【日韓】フォーチューンクッキーの由来で負け惜しみを言う日本・・・韓国引退者協会会長[01/25]

ソース：連合ニュース（依頼スレ264さんの依頼で記者がハングル記事を翻訳）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=098&aid=0000287327
参考写真：クッキーの中に入っているメッセージ紙片
http://imgnews.naver.com/image/098/2008/01/24/9d597316fc7d74fdb411aff127e001f0.jpg
参考写真：フォーチューンクッキーのパッケージ
http://imgnews.naver.com/image/098/2008/01/24/cff9def12adcbd1d9cba7e2a6a84a56f.jpg

ナカマチ・ヤスコという日本人がフォーチュンクッキーは日本由来であると主張している。

アメリカニューヨークタイムズと各国のメディアがこれを受け報道したが、いざこれを生産・
供給する中国系の食品会社や、大量に使用する食堂の主人らは嘲笑っている。理由は簡単
だ。どこにもフォーチュンクッキーが日本に由来しているなどという歴史的な根拠は探し出せ
ないからだ。

韓国で最初にフォーチュンクッキーを紹介、生産しているユ・ミョンリョン韓国引退者協会
(KARP-Korean Association of Retired Persons)会長(ニューヨーク韓人会長)は「日本人の
歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。ただ90余年前、アメリカのサンフラン
シスコに居住した日本人がフォーチュンクッキーを紹介したという話はあるが、既にそれ以前
より中国系鉄道労動者たちによって、アメリカでフォーチュンクッキーが作られていた。」と
話している。

NGOとしての財政自立と脆弱階層の雇用創出のために2003年からフォーチュンクッキーを
生産している韓国引退者協会のフォーチュンクッキーホームページ(www.fortunecooky.co.kr)
ではフォーチュンクッキーの由来を面白く説明している。

フォーチュンクッキーはアメリカで発明された幸運のメッセージを伝達するお菓子だ。
主に食堂でデザート用に出して、クッキーの中に入っているメッセージを読みお互いに談笑
を交わすことのできる新月模様のお菓子だ。

フォーチュンクッキー製造の歴史には面白い二つのの話がある。

中国広東省からアメリカのロサンゼルスへ移民として渡った製パン業者の中国人によって
1900年初頭から紹介されたという話と、植木屋出身の日本人マコタによってサンフランシス
コへ紹介されたという話だ。

史家たちはフォーチュンクッキーが14世紀初めに中国がモンゴルによって占領された時、
中国人たちが楽しむ月餠の中にメッセージを入れて使ったことから由来したと言う。

元国(1271〜1368)を追い出そうと抗争して来た朱元璋(明を建てた洪武帝)は大勢の人々が
集まって一揆するためのメッセージを伝えようと苦心した。朱元璋の忠直な参謀の馮国用は
侵略者である元国皇帝に、中国人の大きい節日である仲秋節に月餅を国民に下賜すること
で皇帝の御健康を祈るようにしてはどうか、という伺いをたて許しを得た。

これらの月餅の中に”8月半に一揆”というメッセージを入れ、中国人にだけ伝達した。この
反乱は成功し明を立てた基礎となった。また中国皇室で貴族たちがお互いに徳談を取り交
わすために利用されたとも言われ、皇室の王女が愛する人に消息を密かに伝えるための
手段としても利用したと言う。

韓国でのフォーチュンクッキーは本来の利用先である食堂よりは商品広報、企業宣伝、
展示会、ウェディング、教育用、恋人や友達に幸運のメッセージ伝達手段として主に活用され
ている。

フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、幸運のお菓子は全世界で楽しい
希望のメッセージを伝達している。

関連スレ：
【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/

なぜお前が反応するｗ

おま（ｒｙ

嬉しそうだなー韓国ｗ

ニューヨーク韓人会長

「宗主国様の危機ニダ」

韓国関係ないだろ

いつか朝鮮起源だと言うための布石かね。

ハンバーガーの起源くらいにどうでもいいことだな

チョンメディアソースでクソスレ勃てんな、チョン宣伝工作員





　

また届かない距離からの遠吠えか

ストーカー民族は滅ぼされるべき。

バカチョン

韓国人じゃないんで、そんなのどうでもいいです。
関係ないのにかまわないでください。韓国人。

お前に何の関係が

＞日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ

えっと、えっと、今日のお前が言うなスレはココかい？

歴史盗作と減らず口根性･･･

　　まんま朝鮮人じゃねーかｗｗ

> 歴史盗作と減らず口根性
ﾌｲﾀｗ

だからなんとかクッキーの起源なんてどうでもいいといってるだろが。
韓国は起源捏造するから叩かれ、嫌われるだけで、その他の国は起源なんてさほど気にしていないのよ。
その辺をわからないのが朝鮮脳。

これ、NYTが、とんでもなくマイナーな日本の研究者を探して紹介した記事だろ。

なぜ、NYTが、日本在住のマイナー研究者を探し出せたのか、
誰が、探し出したのか。
何のために、NYTが、その記事を掲載したのか。

考えれば、自明じゃないか。

というかニューヨーク韓人会長って仮にも会長なのにこの口の悪さはどうよ

韓国関係なくね？

これ北米の中国人が始めたんでしょ？
なんで日本出てくるの。

少なくとも日本由来だと主張する歴史的な根拠はwikiにすら書いてあるんだが…
ついでに韓国は無関係だろｗ

ひょっとしてこれ、日中間の対立を煽ってるつもりなのか･･････？
起源論争で自分のところがフルボッコだから。

豚かけ　ちょん子　ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=luqBIdOopew

やっぱり件のクッキー起源云々も韓国が日中を敵対させる工作か
おまえらが過去いろいろやってきたことを知ってるんだからな

アホかこいつらwwwwwwwwwwww自分達が日本や中国に嫌われている理由がまだ分かってないようだなwwwwwwwwwww
おめでたい猿だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、幸運のお菓子は全世界で楽しい
希望のメッセージを伝達している。

この一文を起源病国家にみせてやりたい

＞フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、幸運のお菓子は
＞全世界で楽しい希望のメッセージを伝達している。

自分に関係ない事だと、しごくまともだなｗ

1人の日本人が発言しただけで、タイトルが「負け惜しみを言う日本」

中国由来に違いないだろうけど、チョンには関係ない話である

やっぱチョンの工作だったかｗ
最近チャンと争ってたからなｗ
DNAに深く刻まれた恐怖感からびびったのか中国の怒りを日本にむける事で逃げようとしたんだろうなｗ

日本で昔、饅頭の箱の下に小判を入れたのが始まり。

【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/18(金) 10:08:54 ID:rs8nhuou
論証
<丶｀∀´>VS（´・ω・｀）・・・・・起源論争あり
<丶｀∀´>VS（｀ハ´　 ）・・・・・起源論争あり
（´・ω・｀）VS（｀ハ´　 ）・・・起源論争なし

さて、この中で、一人、他国の文化を盗む奴がいます。誰でしょう？

<丶｀∀´>←ニューヨークタイムズ・オオニシ
　　「日本・中国を争わせて、論証を台無しにしてやるニダ！」

まったく無関係なのに何故か反応する韓国

何だ、チョンの工作だったのか。

チョンコロリもってこーい！

中国で昔、肉まんにダンボール入れたのが始まり。

中国っておみくじあるの？
あれ、神社だし。

>>30
的を得た意見だなｗ

【韓国】 「そんなだから日本に占領された。ノーベル賞も取れない」外人英語教師、韓国侮辱発言★４[10/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192924479/l50x

韓国関係ねー
起源なんてどっちでもいいだろ、捏造しない限りは

これは、支那起源でいいよw
日本起源なんて言ってるのはコイツだけ。

そして朝鮮は全く関係無いwww

>>29
あいつら倫理性を誇示するために建前論は結構言えるんだよ。
だから余計性質が悪い。

なぜコイツらが絡んでくるんだ？
日本が嫌いならほっとけばいいのに。

中国が元祖
日本が本家

でいいじゃない。

【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/18(金) 10:58:38 ID:rs8nhuou
今ここ・・・アサヒ新聞・オオニシ　→　ニューヨークタイムズ　→　毎日経済（韓国版）
明日・・・・韓国主要新聞、アサヒ新聞、中国掲示板、韓国掲示板・・・・　

どうした？　動きが遅いぞ、朝鮮人？

日本にも中国にもどうでも良い事に何で韓国がｗ

【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]
ソース：毎日経済(韓国語)日本がフォーチュン・クッキー原産地？
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30300003&year=2008&no=32356
元記事：Solving a Riddle Wrapped in a Mystery Inside a Cookie
http://www.nytimes.com/2008/01/16/dining/16fort.html?em&ex=1200718800&en=999bfad87f3d0bbe&e

韓国ソースばっか
オオニシの愛国心は異常

中国人も日本人も興味ないのになんで韓国が熱くなるんだろうな

題を翻訳してみたらほんとに負け惜しみってかいてあるのね。

韓国語って表現になんか問題あるのかね？いらっとさせるのが
すげーうまいよね。こういう言い方するからみんな韓国が嫌いになるのに。

(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

アメリカで料理番組を見ていたらこのフォーチュンクッキーの
話が紹介されてた。「中華料理屋でお馴染みのフォーチュンクッキー、
これ実は中国ではなくサンフランシスコで生まれたんです」として
その考案者の日本人を紹介してた。昔から日本にある玉子煎餅(?)に
「おみくじ」を仕込んだのが元といった放送だった。
これマジよ。へえ、と思ったね。

主張しただけで「負け惜しみ」とか言い出す辺りが、なんとも無様っつーか。

じゃあ韓国人の様々な起源主張は全部負け惜しみって事か？
語るに落ちるっつーかなんつーか･･･。

ほんとに朝鮮人はおもしろいねぇ。頭の中どういう風になってんだろう・・。

シスコで、日系人が関与していたという噂は聞いたことがある。
だが、シスコの在米華僑が大元だろ?

やっぱりこう来たか。わかりやすすぎる。

そもそも
日本の場合、大概の歴史文化はシナ起源と言われても納得するし。
韓国起源があからさまに嘘だから馬鹿にしてるんだよ。

どうでもいいフォーチューンクッキーはw
次の工作
漢字の起源は日本ニダ

オレもてっきり中国由来かと思ってた、つか月餅を想像してたｗ

関連サイト：wiki
フォーチュン・クッキー (fortune cookie) とは、中に運勢の書かれた紙片の入った菓子である。ア
メリカ合衆国の中華料理店では殆どの店で食後に出される。日本の北陸地方の神社で新年の祝いとし
て配られていた辻占煎餅に由来するもので、形は辻占煎餅そのままである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%B
B%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC

支那イメージのものが日本産なって不名誉なことで文句垂れるやつなんかいねーよ

別に中国起源でいいって言ってるだろう・・・何！韓国起源ｗないない

相変わらず品性のかけらもねえ記事だな。

少なくとも朝鮮ではないな。

この記事って昔中国にもこういうお菓子がありましたって言ってるだけじゃないか
フォーチューンクッキーが日本由来であることの否定にはならない

つーか、そんな日本人のほとんどが知らないクッキーどうでもいいんだが？チョンが騒いでるんだろwwこのクッキーと森林に落ちていた中国ロケット部品の２つは変なスレだな

何この分かりやすいマッチポンプ

まあ韓国引退者協会なんて
なんか各界の「ご意見番」と称するキラワレモノが集まってそうだなあ。
んでヒマなんで、こんなことしてんだろうなあ。

クッキーの起源はいいのか?
あと、手紙の起源はいいのか?

>>1
こんなんで良くファビョれるな。
一度､日本人の視線で韓国を見てみろよｗ

無理だろうけど

>>1
自分達が起源泥棒して中国に嫌われたからって、日本を巻き込むなよ。

まーた戦勝国気取りだよｗ

チョンは三国人です。

起源はともかく、
アメリカで広めたのは中国人だと思ってたけど

＞植木屋出身の日本人マコタによってサンフランシス
＞コへ紹介されたという話だ。

もともと、日本人が広めた説もあったんだね。

日本人説、日系人説は聞いたことあるが、この説ははじめてだった。
で、ググレカスしてみた。


　洪武帝 フォーチュン・クッキー に一致する日本語のページ 約 5 件中 1 - 5 件目 ( 0.066 秒)


……。
思いつきで言ってないか？
月餅にメッセージを入れるというのも、初耳。

>>韓国引退者協会
誤訳？
引退した者の協会ってなんだ？

まぁ結局、韓国人ALLが馬鹿にされるんだが。

孔子が韓国人だとか、古代朝鮮が中国を支配したとか、そういったこというほうが
よっぽどおかしいとか思わないのか？しかも日本人の90％はこの話しらんと思うぞ。
どっかの国みたいに国家ぐるみで起源捏造する奴とは違うんだよ日本人はw
もう完全に中国から嫌われてるぞお前ら。死ねよ猿www

火のないところに火をつけるのが朝鮮人

食べ物にダンボールを入れるのは中国が起源だろ？

自分で火をつけておいて「イルボンが放火したニダ」ですか･･･？

>>78
正確には

火の無いところに火をつけて、挙句自分が火達磨になる　のが朝鮮人。

食い物の中に入れる云々を別にしたら、新年に紙に書かれた占いメッセージって
どう考えてもおみくじだろ。

中国の紙入り菓子と日本のおみくじのコラボで良いんじゃねえの？

エドワード・モースと辻占煎餅
http://www.toraya-group.co.jp/gallery/dat02/dat02_051.html

ホントそのまんまｗ。しかもガッチリ証拠残りまくりんぐｗ。
ということで例によって

「韓国人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例」

でした☆

>>74
オレは月餅の方だけ知ってたｗ

・「し、知っているのか？雷電！」
・（民明書房刊：「ビスケットの歴史−ポケットを叩くと由来が二つ−」
↑これらの語句を下記文章の文末に挿入してお楽しみ下さい。

　>史家たちはフォーチュンクッキーが14世紀初めに中国がモンゴルによって占領された時、
　>中国人たちが楽しむ月餠の中にメッセージを入れて使ったことから由来したと言う。

　>元国(1271〜1368)を追い出そうと抗争して来た朱元璋(明を建てた洪武帝)は大勢の人々が
　>集まって一揆するためのメッセージを伝えようと苦心した。朱元璋の忠直な参謀の馮国用は
　>侵略者である元国皇帝に、中国人の大きい節日である仲秋節に月餅を国民に下賜すること
　>で皇帝の御健康を祈るようにしてはどうか、という伺いをたて許しを得た。

　>これらの月餅の中に”8月半に一揆”というメッセージを入れ、中国人にだけ伝達した。この
　>反乱は成功し明を立てた基礎となった。また中国皇室で貴族たちがお互いに徳談を取り交
　>わすために利用されたとも言われ、皇室の王女が愛する人に消息を密かに伝えるための
　>手段としても利用したと言う。

辻占煎餅・・・・

>>75
ベテランのことじゃないのか？
退役軍人

英語での検索結果。

　"Hongwu Emperor" "fortune cookie" の検索結果 約 4 件中 1 - 4 件目 ( 0.37 秒)

　"Hung-woo T'i" "fortune cookie" に一致するページは見つかりませんでした。

　"Zhu Yuanzhang" "fortune cookie" の検索結果 約 7 件中 1 - 7 件目 ( 0.172 秒)


……。
やっぱ、思いつきで言ってるだろ。

こんなどうでもいいくだらないことで喜ぶ韓国人は
幼稚園児ホルホルダーか

中国人に論破されて恥ずかしいね倭猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>53
形みると、説得力あるけどな
日本起源説

もともと昔からある主張みたいだけどなんか最近突然言い出したように偽装されてる

フォーチューンクッキーてなんだんねん？

この手のものは世界各国で独自に発祥するものだと思うが

ケーキやプディングにコインなどを入れるのはヨーロッパにも昔からあるし

>>1
関係ないところで口はさむなよ。
こっち見んな。

韓国関係ないじゃんｗ

ほんとおもしれえなこいつら。
子供の必死な狂言回しを
見てるようで微笑ましくなってくるわ。

>>1は韓国に「知性」「歴史学」「文化」がないことを証明する好例です。



おい韓国人、
自国内の恥は、自浄しろよ。
>>1書いた奴を吊るし上げろよ？

一度で良いから起源戦争で勝ってみろよ倭猿

確かに中国にギョーザの中にコインを入れる風習とかは聞くな。
でも形が辻占煎餅にそっくりで、萩原眞がアメリカに普及させたと言われ、1894年、サンフランシスコの
ゴールデン・ゲート・パークで開催された国際見本市に出展され、1915年、パナマ万国博覧会に
出品されてから広まり始めたとされていて、しかもアメリカの中華料理店がフォーチュンクッキーを
出し始めたのが第二次世界大戦後ならばこれは日本が由来と言っても問題ない。
というかどう見ても日本由来。
それを中国の風習じゃないか？と思わせるまで頑張ったのは中華料理店の立派な努力。
これで終わりのはずなんだけどな。
なんで朝鮮人は日本と中国の話に顔を突っ込んでくるのかねぇ。
まあ日本や中国と違って文化がないから負け惜しみを言いたいのはわかるが・・・

この件、ｼﾅの掲示板では話題にならんのかね
まーどうでもいいんだけどね

>>97
起源戦争（笑）

どうでもいい話と思うのが普通かと

イチローがチョン嫌いなのがよくわかるな。

>>75
や、本当にリタイアドって書いてあるんですよｗ
多分、引退したお店のご主人さんとかそういう人たちの協会じゃないでしょか？

>>97
参加したことのない戦争でどうやって？

これ、マジで日本由来じゃなかったっけ？
日本にいる華僑が始めたとか聞いたが

わざとらしい。中国の嫌韓を日本にそらそうと自分達で話題作りしたくせに

由来由来うざいな
いちいち粘着しすぎ

引退してもなお反日ワロタｗ

>>97
全部特亜起源でもいいから


こ　っ　ち　見　る　な　糞　特　亜　ｗ　ｗ　ｗ　

どうせお前ら倭猿引きこもり糞ニートが優秀なコリアンや漢人にかなうはずもないのだ恥を知れ

ほれほれ
韓国紙の記者さん、見てるんだろ？
何か言いなさい

くだらね。

日本と支那の問題に、何で無関係なチョンが口挟むの？

【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] ：2008/01/18(金) 04:47:22 ID:tiTcH8tz
ＮＹＴソースか・・・
またオオニシの離間工作？

既に一週間も前に見破られていた件

>>110
はいはい。
句読点も使えない優秀なコリアンねｗ

どこで韓国起源になるのか見物だな。

しかし日中で騒がないのに なんで韓国が絡んでるんだ嫉妬か？

>>97
負けたことあったっけ？

そんな下らない事より国家ぐるみで空手や剣道パクルの止めて下さい

>>92
ガレット・デ・ロワですねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A2

>>110
宗主国様に媚売り出したね。
朝鮮人らしくて好ましいよ。

起源戦争の絶対王者はコリアンだ俺は日本人だがコリアン尊敬をする

キムチが日本起源なのもウソだけどな

>>1
朝鮮人の姑息さが表現された文ですwww

だから、日本人にバカにされるwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　

イギリスにもあるよな
クリスマスプディングだっけ

まぁ、すぐ沈着するねコレは

煽っても無駄だよ

日本と中国の属国だったチンパンジーが口をはさむなよwwwwwwwwwwwww
世界から嫌われてる猿www

>>122
勝敗なんてないのさ
文化なき民よ
存在するのは真贋だ

良し勝った論破した

こんな不味そうな食い物が日本のものであるはずがない

ニューヨークタイムズ

コレだけ強調してる時点で日本市民確定だろ

こんなところでホルホルしてないで
漢字・孔子・風水の起源を証明する資料を探してこいよｗ
半島が起源なんだろｗ
関係ないところに首突っ込んでホルホルしてんなよｗｗ

>>1
壱軸冠蝶歌子乙です
希望クッキーて何かしら？

またかまってチョンか。あんまこっち見なくていいからｗ

シナで菓子に文書を仕込むというと･･･科挙のカンニングペーパーが浮かぶのはウリだけニカ？

コリアン、コリアンうるさいなwwアメリカ人かおまえは

>>129
良かった、良かった 頑張って生きろ

いや別に中国起源でいいし・・・
ってか、クッキーとかって日本に馴染まんからなぁｗ

嬉しそうに記事を紹介する韓国。
起源は中国か日本かの論争なのに。

漏れ的には激しくどうでもいい。

端午の節句の争いはどうなったんだろ

エロマンガ島は日本起源のネタを紹介した記者さん
いるんでしょ？出てきてよ

まあ、こんな記事書いてる暇があるなら、
昨年で年金基金の金30兆ウォンを、
今年さらに追加で9兆ウォンを、
株価維持という名目でゴールドマンサックスに渡してるって現状見つめなよ。

まあ、敢えて在米華人の琴線に触れるような事をねつ造して煽ってるんだろうな。

ちなみに前日のNYTの記事は「寿司に注意、NYの日本食店。マグロに基準以上の水銀検出」
その前の日のNYT記事は日本のケータイ小説揶揄（これはもちろんオー様の御執筆）

まったく疲れる新聞だぜ。

NYタイムズがあさひったのか

「犯人は現場に戻る」って本当なんだな。

中国文化起源ごと丸パクリしてる文化乞食の韓国人が何を偉そうにｗ

で、肝心の中国人はこの話題に興味あるのかな？

ニューヨークタイムズはユダヤ人なりすまし系の新聞である

＞歴史的な根拠云々
お前らがそれを言うかｗ

　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ
　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
.　　　　　　　　 |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
.　　　　　　　　 | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; :
　 　 　　 　名前 マタオオニシカ
　 　 　　 　英名 Cervus antinippon
　 　 　　 　分布 中国、韓国、築地、ニューヨーク

由来なんかどうでもいいけど。
そもそも何故、韓国引退者協会会長とやらに起源の説明を求めるんだろ？
どうせなら歴史に精通した人間に取材に行けばいいのに。

スレタイトルを見た瞬間

せかいじゅうからちょうせんじんがきえてしまえばいいのに

と思ってしまった。反省。

>>129
え。。。

どこで議論したのお前・・・

>>123
>キムチが日本起源
嬉しくないです

>>127
とりあえずチンパンジーには今すぐ謝っておけ。
飯食ってからとか明日とかじゃなく､今すぐにだ。

>>103
ほんとだ、しかも検索したら結構ありますね。
失礼な事言ってすみませんでした。
しかしこの協会って色々な活動してるな…

朝鮮人って生きてて虚しくならないか？ｗ

>>133
どもども。

占いクッキーかしら。詳しくはwikiで。アメリカに持ち込んだのはソースの中にもあるように
日本人の庭師だった萩原眞さんがお客さんにサービスで出してた二つ折りの煎餅みたいだけど
まぁ日本人側はそもそもあんまり気にしないお話かしらねぇｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC

んなことに起源主張する意味がわからん

ま　中国人が相手にしてないみたいだからｗ

宗主国も日本も動かないからって、なんで朝鮮人が？

アメがナムの戦に南鮮なんぞ引張り込んで鮮人に移住権を乱発したから
太平洋の向こうで要らん騒ぎばかり起こるんだ。
日本に限らず、どの国も鮮人国に関わってはいかんということを学習せんといかんな。

　

ロスには「在日の会」もある。何らかの形でアメリカで生活することになった元「在日」の人たちが、韓国系の人々とは別のコミュニティを形成しているのだ。
彼らが主催するイベント会場に行くと、数人の日系人が来ていた。ある男性は、「自分は韓国人と間違えられて、黒人からひどい仕打ちを受けた。
韓国人は、もっときちんとして（マナーを守って）生活して欲しい」と言った。
彼の頭の中には、日本人に間違えられて嫌な思いをするアジア人のことなどまったくないのだろう。「ひどい仕打ち」より、
韓国人に間違えられたことのほうが嫌だったのだろう。
もう一人は、「私は石原慎太郎が好きだ。韓国人はいつまで戦後補償のことを言い続けるのか」と語り始めた。いま、
アメリカで日本の戦後処理問題に関わっているのは、まさに彼と同じ米国市民である。にもかかわらず、
彼は「日本人」として「在日」を叩いているのだ。
彼らは、こうした発言をするために何度もイベントに足を運ぶのだという。
会場の片隅でアメリカ人の医者が、「彼らは、米国市民になってもまだ日本人をしているよ」とつぶやいた。その軽い嘲笑に、
変わらぬ日本社会の姿が透けて見えるようだった。

辛淑玉http://blog.sbrain.co.jp/news/2006/12/post_81.php

ウィキペディアだと、
理路整然と日本人考案から広まった経緯が書かれてますね

ポイズンクッキーは中国でOK?

中国様に嫌われてるのが分かってからずいぶんと必死だなw

日本人はヒトモドキと違って、起源泥棒なんて姑息なことするような低俗な国民じゃねーんだよ

おまえが言うなつってんだろが！

ここでノムたんが一言
↓

この頃日本人が必死すぎるな
焼き肉寿司キムチは日本起源とか恥かしくないのかな

>>167
GJ!

>>167-168

良い流れだｗ

>>167-168
ちょｗ

クッキーの起源なんてどうでもいいんだが？
なぜチョンが騒いでるんだ？

>>1
韓国は全然関係ないだろｗ

サンフランシスコの中華料理店で出てくる
フォーチューン・クッキーは日本の辻占煎餅と
いうお菓子がお手本と言われており
最初に発案したのは実は日本人である。

（起源は日本かもしれないが、今現在、広めた
＆活用してるのは在米華僑）

と言うトリビアの類で、論争にはならんだろ。

バカナンデスカー？

なにこれ　朝鮮人と中国人の間で起源争いが激しくて収集つかないから
日本も巻き添え様とでもしてるん？　どーでもいーし

朝鮮人の浅知恵、ミエミエだよ、オオニシ・・・

いつもの流れだと、ユダヤ陰謀説で、オカルトに流して誤魔化す朝鮮人がそろそろ出てくるころなんだが、まだかな？

中国やアメリカからの物言いなら理解できるが何でチョンが？

>>172
中町って人が「フォーチュンクッキーって日本が最初に始めたんだけど」ってつっこむ
↓
韓国の記事が何故か取り上げる
【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/
↓
韓国「日本って見苦しいな」←今ｺｺ！

フォーチュンクッキーの由来が、日本だろうが中国だろうがどっちでもいい。
が、それを悪意こめて報道するチョンにムカつく。
ニュースにするほどのコメントか？これ。

んなのどうだっていいってのが２ちゃんてき意見だっただろｗ

日本のラーメンを見て、これは中華料理ではない、と言い切ってしまうのが中国人。
そんな中国人がクッキーの起源なんか気にするはずがない。

＞フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、

それでムキになっている外野のチョンｗ

゛焼肉寿司キムチ゛どんなキムチなんだ？
物凄い気持ち悪いキムチだな

攻撃してるようで防御してるように見える。イルボンは起源でウリ達に口出しするなﾆﾀﾞ
攻撃こそ最大の防御。ヌル山も一緒、気づけば周り敵だらけのアホ民族。

>>1
・韓国は関係ない
・日本人由来の説がある
・日本にも似た様な風習がある
・中国の風習を日本由来だとはしていない
・根拠もなしにそれを信じている日本人はいない。


とりあえず｢お前らが言うな｣。

なんでチョンがしゃしゃり出てきてんだよ？
ほんとチョンきめぇ。

記者が釣りにきてんのに誰も釣られないのな。フォーチェンクッキーというエロゲーが
今週出たからそれでわざわざスレたてたんだよｗ

日本だけじゃなく、中国までも朝鮮を叩き始めたから
日中が手を組んで朝鮮を叩かないようにするための猿知恵が
この記事なんだろｗ

あいつらの立場になって、被害者妄想全開で考えて見れば判る。

ええとつまり


起源はアメリカでFA？

NYタイムズとnaverの連携プレー？どーせ朝鮮人の自作自演だろｗ

中国人の視線を韓国から日本に逸らそうと必死なんでしょ
浅はかなんだよなー半島の馬鹿どもは

これで勘違いして図に乗ったチョンが
「飲茶と呼ばれているものはウリが起源ニダ！」
と叫びだし宗主国の怒りをかうｗ
それがチョンクオリティｗ

＞歴史盗作と減らず口根性
ああ、朝鮮人の自己紹介か

あんな糞まずいもんがデザートと言えるか！　起源など朝鮮にくれてやるわ！

　　　　　　　　　----------
　　　　　　　　/　　　　　　　　\
　　　　　　　 /　　 .REST 　 　\
　　　　　　　/　　　　.IN　　　　 \
　　　　　　 /　　　.PEACE　　　 \
　　　　　　/　　　 　 　 　 　　　　.\
　　　　 　 .|　　　 　KARP 　　 　.|
　　　　 　 .|　　　 　 0 Au　　 　　|
　　　　 　 .|　　 起源の話題に　.|
　　　　 　 .|　 　反応しすぎて.　 .|
　　　　 　 .|　　　　死んだ.　　　　|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 　 .|　　 　 　2008　 　 　 .|
　　　　　 *|　　　　*　*　*　　　　.| *
＿＿＿＿)/\\_//(\/(/\)/\//\/|_)＿＿＿

何としても中国の嫌韓を嫌日にそらしたいと必死だなw

．．．記事の構成の仕方が良く解らん．

つーか英語版wikiは2002年の初版から日本起源て書いてあるだろ。
何で今更。

＞中国広東省からアメリカのロサンゼルスへ移民として渡った製パン業者の中国人によって
1900年初頭から紹介されたという話

これは何か裏付けがあるんだろうか？
日系人が紹介したという方は事実と認めてはいるようだが。

お前が言うなは別にして
日本人として、このスイーツ脳学者のご高説に乗っかっていいものか
かなり危険

>>91
エロゲ。

あんま売れなかったけど、なかなかの良作。
かえたんエロいよ。

>日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。

本気で殺意がわいた

フォーチュンクッキーか
http://www.smart-soft.jp/product/fortunecookie/fc_index.htm

>>138
いや、元は煎餅なんだって。

>>1
マッチポンプ乙ｗ
自分達が起源捏造で叩かれているからと、何を必死になって
日本を巻き込もうとしてるのかと。
そういうところが朝鮮人の嫌われる原因なのだが。

予想通りの連携プレー。ｗ

明治の頃、日本に居た動物学者のｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ・ﾓｰｽなんかが辻占煎餅食ってて、
日記に「子供の頃に、米国で同じ仕組みの食ったことある」と書いてあるのが、「とらや」のHPにも紹介されてるし、
ｹｰｷ等に例えばｺｲﾝ入れたりするのは、どこにもあるなんて、日本人なら大半が知っとるわい。ｗ

ただ、問題はあの形だろ？辻占煎餅の形と同じﾌｫｰﾁｭｰﾝ・ｸｯｷｰに関しては、
支那には少なくとも現在残ってないらしく、一方、辻占煎餅を博覧会等で配った記録あるんで、
その由来があるのかも知れないね、って程度の話。

真相は分からんし、2chなんかでも最初から「ど〜でも良い」「支那起源で良いよ」「ｳﾘ（ry」がほとんどだったろ。ｗ

>>199
結局のところ、
>どこにもフォーチュンクッキーが日本に由来しているなどという歴史的な根拠は探し出せない

これが嘘なんだよな。
根拠ならいくらでもでてくるのにｗ

こいつって日本に帰化した在日なんじゃね？
同考えても日本人の行動パターンじゃなくてﾁｮﾝそのものだろ

>>1
どうでも良いって気質が解らない、朝鮮人ねｗ

>>190
そもそも特別な日に食べる御菓子にコインとか縁起物の印みたいなのを
入れて楽しむ、みたいな風習は昔から世界中にあるわけで。
起源がどうこう言うのがナンセンスなのでありましょう。
日本起源を主張したとかいう日本人の研究家の女性ってのも胡散臭いしｗ

相変わらずだが、２ｃｈソースで記事を書くな、チョン

チョン子キター

って、事実だし
ターンテーブルも日本人が発明したもんだし

>>211
そもそもNYTで初めて紹介されたという時点でｗ

つか、とらやのサイトに、モースが日記の中で辻占煎餅のことを記述してると
紹介してるワケだが。
中国人側は何でこれを覆す証拠を出さずに否定するのさ。
実際、大陸にフォーチュンクッキーなんてありゃしねえし。

朝鮮人のやうにぎゃあぎゃあいふもんじゃない（2点）

朝鮮人の捏造話の1万倍は根拠あるだろ

イルボン起源だったらパクれるけど中国起源だったら怖くてパクれないニダ！
早くはっきりしるニダ！

気になって気になって仕方ないんだなWW俺も朝鮮が気になって仕方ないよ。ネタ探すためにね

マッチポンプ乙＆お前が言うなｗ

>>202
ぐぐるとwikiぺ、映画の次に出てくるから侮れんｗ

きもっ・・・・・
早くMDを完成させて、朝鮮半島を支援しなくても日本の国防が保てるようにしてくれ・・・
マジこのアホ共とは円を切りたい。
後いわせて貰えば、

＞史家たちはフォーチュンクッキーが14世紀初めに中国がモンゴルによって占領された時、
＞中国人たちが楽しむ月餠の中にメッセージを入れて使ったことから由来したと言う。

密書を月餅の中に隠して輸送したという話はみんな知っているが、
それがフォーチェンクッキーにどう繋がるかは、それこそ”誰も証明できない”話だぞ。
お前ら朝鮮人お得意のこじつけを使うな。
その当時に月餅にメッセージを入れて楽しむ文化があるなら、中国にその文化が残ってるはずだろうが。
しかしフォーチェンクッキーは中国本土ではほとんど無いぞ？
フォーチェンクッキーの元になったものも存在しない。
日本の場合、きちんとした記録が残っている。
勝手な想像で物を言い、いつもどおり日本人を卑下するお前ら朝鮮人は出てくるな。
と言うか、お前らにはまったく関係ない話だろうが。
本当にお前ら土人は頭に来る人種だな？？？

日本から、パクリ、起源捏造、コピーだのいわれて、そうとう気にしてたんだろ。
↓みてみろよ、トヨタに関するこの韓国の悔しがり方ｗｗｗ　さすがは反日・情報操作国家
　
730 名前：新世紀のビッグブラザーへ ◆i.m1z0wj.E [sage] 投稿日：2008/01/25(金) 10:41:25 ID:12sAeBEa
かなり興味深いと言うか、面白かったニュース。

現代自、07年米国シェア2.9％、46万7000台販売
http://www.chosunonline.com/article/20080125000003
　現代自動車は24日、昨年の米国市場のシェアが2.9％となり46万7000台を売ったと発表した。
↑
これで、全文だ。どうした、朝鮮日報。一行しか書けないなんて、よほどショックだったのか？

731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 10:48:44 ID:DQySa2P3
>>730
その分こちらで憂さ晴らしです。

http://www.chosunonline.com/article/20080125000011
トヨタ、業界トップならず…GMに3000台差

日本国内の低出産および高齢化現象が足かせとなり、トヨタ自動車が自動車業界トップの座をわずかの差で逃し
た。世界的には販売台数が6％増えたものの、かなめとなる日本の国内市場で6％減となり、ゼネラルモーター
ズ（GM）を追い抜くことができなかった。日本は、低出産により若者の割合が年々減っており、自動車の新規
需要も毎年後退している。(以下略)

http://www.karpkr.org/
トップページに思いっきり出しちゃってるんだよな。
ここ慰安婦CNNの時騒動起こしたぐらいのとこなのに
日本由来だと知らんかったからショックでかいんだろうなｗ

同胞の批判を回避する為にも必死なんだろうｗ

そんなことよりピザまんの起源でも主張したほうがいいぞ韓国

>>211
＞日本起源を主張したとかいう日本人の研究家の女性ってのも胡散臭いしｗ
どういう文脈での話だったのかわからないけど、「こんな話がありますよ」程度の話でしょ。
ＮＹＴに掲載されるとどんな話もソースごとまとめて胡散臭くなる不思議。

>>215
否定しているのは朝鮮人
日中ともにどうでも良いと思っているのか、完全放置ｗ

やっぱり『韓国の工作』だったのですね

別にどこが最初でも構わんよ。
このニュースで分かる事は、韓国人の日本コンプレックスの高さだけ。

記事を読んだが


この内容なら、韓国必要なくね？

友だちのいない朝鮮猿はこんな事にも必死になるんだね

>>230
そんなこといったら国際ニュースに韓国が出てくることがほとんどなくなるじゃないか

＞史家たちはフォーチュンクッキーが14世紀初めに中国がモンゴルによって占領された時、
＞中国人たちが楽しむ月餠の中にメッセージを入れて使ったことから由来したと言う。

これ、何ていう歴史本？

知らぬ間に、おみくじとお菓子を合体させた起源の話になるのね、チョンは。

はあ、そうですよ。キムチ冷蔵庫はチョン起源ですか、そうでつね。

>>228
まあ、オオニシの浅知恵なんじゃないか。
知らないうちに評判落としまくられているNYTは、お気の毒だが。

【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？（聯合ニュース）08/01/15
URL : http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/

ＮＹＴの元記事

"I am surprised," said Derrick Wong, the vice president of the largest
fortune cookie manufacturer in the world, Wonton Food, based in Brooklyn.
“People see it and think of it as a Chinese food dessert, not a Japanese
food dessert,” he said. But, he conceded, “The weakest part of the Chinese
menu is dessert.”

「驚きましたよ」とデリック・ウォン(ブルックリンに本拠がある世界(Wonton食物)で最大
の運クッキー・メーカーの副社長)が言いました。彼は、「皆さんははそれを見て、日本
のデザートではなく中国デザートと見なしてます」と言いました。しかし、彼は、「中国の
メニューの最も弱い部品はデザートです」と認めました。 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.nytimes.com/2008/01/16/dining/16fort.html?_r=1&oref=slogin

支那人はｳﾘﾅﾗ起源なんて主張してないし、むしろ日本からパクった事を認めてるような記事だな．．．
何故か韓国メディアが大騒ぎしてるけどｗ

なんだろねぇ。
この件は鮮人なりの日中離間工作だったんだろうか。

起源にやたらこだわるのが朝鮮人だと思っていたけど
違う場合もあるんですね
都合のいい朝鮮人だな

【フォー・チュン・クッキー】

中国から米国に移住したフォー・チュンが作ったクッキー。
自分の中華料理店でお客に出して評判になり、それから世界の華僑に広まった。

>>230
起源捏造で朝鮮人が叩かれているから、「日本人も同じ位置」に
貶めようとしているんですよ。

朝鮮人は他者から批判されると、自己弁護したりせず、短絡的に
嘘でも曲解でも何でもいいので「他者を自分と同じ位置へ落とそうとする」
習性があるから。
当然それでは何の解決にもならないのだが、なぜかあいつらは
それをやる。

途中までで放り投げたので少ししか訳してないが
>>1の大元のNYT記事
記事から悪意は感じないけどな

クッキーの中身に関わる謎解き
By JENNIFER 8. LEE
Published: January 16, 2008

毎年約30億個のクッキーがアメリカで作られていますが、不思議な言葉が包まれたクッキーは世界中に広がっています。
それらは英国、イタリア、メキシコ、フランスなどの中華料理店で出され、インドではむしろバタークッキーに似ています。
ブラジルの2004年の国営宝くじが驚くほど多くの当たりくじを出したのは、チャイナタウンと呼ばれる
中華料理店チェーンによって配られたフォーチュンクッキーのラッキーナンバーに端を発しています。

しかし、群を抜いてフォーチュンクッキーのない場所があります。中国です。

長い間中国でアメリカの観光客を当惑させたその食い違いについて、日本のある研究者は
説明可能なことだといいます。フォーチュンクッキーは九分九厘、日本オリジナルのものだと
ナカマチヤスコは言うのです。

彼女の主要な証拠は、京都郊外の寺院近くで昔、小さな家族経営のベーカリーの手による不明瞭だが
フォーチュンクッキー形のクラッカーがあったということです。また彼女はそのクッキーについて
国文学と歴史中にベーカリーの中でそれらを作る1878の図を含む多くの引例を見いだしました
―アメリカのフォーチュンクッキーについての最初のレポートが出る数十年前です。

フォーチュンクッキーが日本から来たという発想は控えめにいっても直観に反するものです。
「驚きです」とデリック・ウォン（ワンタン・フード、ブルックリンに本拠地を置く世界で最大の
フォーチュンクッキー・メーカーの副社長）はいいました。「みた人々は、それを中国のデザートだと
思うでしょう。日本ではなく」しかし彼は、「中華のメニューで最も弱い部分はデザートだ」と認めています。

東京郊外の神奈川大学で民俗学と歴史を学ぶ大学院学生であるナカマチさんは、
フォーチュンクッキー日本起源説を確立するのに6年、その殆どを国立国会図書館（日本の米国議会図書館）
で費やしました。彼女は何千もの古い書物や図面を厳密に調べました。さらに彼女は日本のデザートの中の
占いの歴史をつなぎ合わせるため、日本中の寺院や神社に旅してインタビューを行いました。

長い間スイーツとスナックの歴史に興味を持っていたナカマチさんは、1980年代にニューヨーク市の
中華料理店で最初のフォーチュンクッキーを見ました。その時の彼女は面白く賢い発想をそのクッキーに見て、
単純に中国の創意に感動しました。

京都郊外のもっとも有名な神道神社の1つの神社近く、総本家宝玉堂というベーカリーで親しまれてる形を、
1990年代になって初めて彼女は目にします。

「それらはまさにフォーチュンクッキーに似ていました」と彼女はいいます。
「それらの形は全く同じで、フォーチュンがあったのです」

>>235
【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？
このスレタイみたときに直感的に『韓国の工作』ではないかと思った。

まだスレ立って間が無く皆まだ中国方面叩き＆朝鮮起源説レス多発状態で。

また来た。　
日の丸中毒国家！

朝鮮人は何で日本に劣等感持つのかね？
お前らみたいなゴミは相手にされてないよ

まあ、アステカ・インカ文明ウリナラ起源説よりは遥かに説得力あるな

しかし、結局こんな記事を書いたところで、日本人が思った一番の事は

まあ、仮に問題だったとして日中の問題
お前等、朝鮮人は何の関係も無い
だから、黙れ

だったとゆーのが、朝鮮人の狙い通りなら良いのですがｗ

別にファーチュンクッキーの起源なんてどうでもいい
お前ら必死すぎｗ

>>230
自分達が起源主張して、それが荒唐無稽、支離滅裂であることの自覚はあるんだろ。

で、
ウリ達だけじゃないﾆﾀﾞ、あいつらもやってるﾆﾀﾞって、
子供じみた、或いは速度違反して捕まったような人間の言い訳をしていると。

>>75
> >>韓国引退者協会
> 誤訳？
> 引退した者の協会ってなんだ？

身も蓋もなくロビー団体です。AARPという裕福な50歳以上の引退者で構成される任意団体
（アメリカでは一財産作って50前に引退ってのは珍しくなく、所謂有力者ってやつです）が
あるんですが、それの韓国版なのでしょう。在米韓人会と訳すことが多いですかね。

AARPは政策提言を行ったり、議会証言に立ったり（一応現役を退いた公平な第三者と
扱われる）する団体です。

こんな習慣知らんから、もしこれ食ったら
食ってる途中で口の中に違和感を感じて
異物が入ってると店にクレームを付けてしまうかもしれない。

チョンはカンケーねーだろが

>>247
＞ファーチュン
＞ファーチュン
＞ファーチュン
＞ファーチュン

>>247
必死なのはチョンだろ？
１の記事ニダニダうるさいから読んでみ
だいたい朝鮮ソースだろが

>>250
俺も最初全部食ってしまってそれからおみくじを口から出した

今日のどうでも良いけどお前が言うなスレはここですか

日本じゃ噂にもなってないのに　
なに？この粘着ぶりは　　
中国人でもないのになんなの？

朝鮮人が必死になって日本を叩いても
日本と韓国の信頼度は天と地の差。
もちろん、韓国が｢地｣な。
この記事の朝鮮人の発言すら信じてもらえないだろ

なんで韓国が口出すんだ？ｗ

クッキーとオリガミ交換して、おねがい。

>>69
クッキーの起源…
確か縄文時代の遺物にドングリをすり潰して焼いた縄文クッキーがあったな。
どこの地域で最初に始まったか知らんがクッキーの歴史は相当古いですよ。

つか、チョンメディアのソースか…どうでもいいな…

>>1
何よりまず己を省みること。
あと歴史文化は勝ち取るもんじゃない。

これでまだ
『韓流』とかテレビやラジオで言ってるのって
キモチワルイ
洗脳かと

日系人が日本の辻占菓子からアイデアを得て作り、華僑が広めた、アメリカ合衆国生まれの菓子

もちろん朝鮮人はまったく関係ない

>>256 >>258
【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/18(金) 10:08:54 ID:rs8nhuou
論証
<丶｀∀´>VS（´・ω・｀）・・・・・起源論争あり
<丶｀∀´>VS（｀ハ´　 ）・・・・・起源論争あり
（´・ω・｀）VS（｀ハ´　 ）・・・起源論争なし

さて、この中で、一人、他国の文化を盗む奴がいます。誰でしょう？

<丶｀∀´>←ニューヨークタイムズ・オオニシ
　　「日本・中国を争わせて、論証を台無しにしてやるニダ！」


599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/18(金) 10:58:38 ID:rs8nhuou
今ここ・・・アサヒ新聞・オオニシ　→　ニューヨークタイムズ　→　毎日経済（韓国版）
明日・・・・韓国主要新聞、アサヒ新聞、中国掲示板、韓国掲示板・・・・　

どうした？　動きが遅いぞ、朝鮮人？

【慰安婦問題】韓国引退者協会が声明：「負けてたので、CNNに抗議してアンケートをストップさせた」 ★２ [03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173805026/

■韓国引退協、CNNに抗議声明伝達

韓国引退者協会（KARP、朱ミョンニョン会長）はCNN韓国支社を訪問し、現在行なわれている
従軍慰安婦関連「安倍首相は謝罪すべきか」賛否インターネットアンケート調査を直ちに中止
するように要求する、ジム・ウォルトンCNN会長あての抗議文を伝達する。

朱ミョンニョンKARP会長は、「CNNの不誠実な即席アンケート調査が再び民族感情に火をつけ
ており、直ちに中止すべきだ」と述べた。朱会長は、「CNN自らが、５日から実施されたインター
ネット即席投票(Quick Vote)は科学的ではなく、一部インターネット使用者だけが参加したもの
であって大衆の意見ではないと言っており、はなはだ無責任なCNNの傲慢さと国粋主義的・
人種差別的・親日本的な世論誤導で両国民の感情を刺激している。CNNは直ちにquick vote
をdropさせよ」と述べた。

負け惜しみ・・・？
たぶんほとんどの日本人がどうでもいいと思ってると思うが。
仮に日本発祥だとしても中国人もどうでも良いと思うと思うが。

発祥とか由来とかに過剰反応してるのは朝鮮人だけだろ。
歴史がない→これから作っていく、と考えるのが普通なのに
歴史がない→捏造、他国の文化を偽装、とか頭がおかしいとしか思えないでちゅ。
中国の属国としておけばよかったものの、離れるからこんなキチガイになるんでちゅ。

>>241
＜(・∀・)乙であります

最近の中国内の嫌韓の流れを日本に向けようとしてるのか
しかも嫌韓の要因が文化略奪なだけに、タイミング良すぎてあからさますぎる

>>260
メソポタミアとかフェニキュアとかそういう時代に既にあったんじゃないかな
旧約聖書（ユダヤ人の歴史）にも種入れぬパンとかあるし

なんだオオニシか
　

負け惜しみって言葉遣いが間違ってる。

神大で歴史民俗資料学をやっている研究職の方といえば中町泰子さんしか見当たらん。
http://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_012EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&code_act4=5000085619
博士課程の方だし、実証的な研究（誰でも追試・検証可能）だと思う。
専門も「辻占」だし。

へぇ、日本由来だったんだ。
俺もアメリカで初めて見てびっくりしたけど、言われてみれば八つ橋（固いほうの）に
味は似てるな。

こういう日本人の自尊心からでたウソ話が
世界に流れるのは正直いち日本人として
恥ずかしい限りだよ

>>274
ま、日本人が一番恥ずかしいのは、日本人じゃない奴が
日本人のフリをするとかって事なんだけどねｗ

矛先を日本に向けようと必死だなあって感じ。

>歴史盗作と減らず口根性
ニュースにこういう文言が普通に載るってすごくね?

>>260
あれはクッキーというより乾燥食品の起源じゃないかい？
あれをお湯で溶かせば十分飯代わりになるからな

俺は食ったこともねーし、これから先も食いたくはねーんだよ別に。
ただな、口に入れる物の中に食えないモノ（それも、手垢の付いた紙片）を入れるなんざ不衛生そのもんだろーが。
段ボールぐらい消化できる胃を持ってるヤツラは構わねーだろーがさ

まず、韓国自体関係ない。

日本には文化がないから、捏造してでも奪おうとする
他国の文化を盗む癖をたしなめられて韓国を逆恨みする前に、
何一つ誇れる文化をつくれなかった自分の先祖を恨め

朝鮮人に一言言うと

日本と中国は昔の文化がどうとか起源がどうとかそんな事で対立しているのではありません。
そもそも両国とも世界に誇れる文化があってどこかの国と違って余裕があります。
日中が対立しているのは近代に起こった戦争に関してのみです。
古代から近代まで日中に喧嘩うりまくってる朝鮮人と一緒にしないでください。

後のダンボール肉まんである

おみくじ・クッキーって映画とか小説で中国人と一緒に出てくるから
中国のもんだと思ってた

日本起源とか言いだした女が馬鹿
どうでもいいじゃないかそんなこと
朝鮮人が絡むに違いないと思ったよｗ

中国ならともかく韓国人がしゃしゃり出てくる理由がさっぱりわからない

>>1
> 供給する中国系の食品会社や、大量に使用する食堂の主人らは嘲笑っている。理由は簡単
> だ。どこにもフォーチュンクッキーが日本に由来しているなどという歴史的な根拠は探し出せ
> ないからだ。

とりあえず元記事筆者がニューヨクタイムズの記事を読んでないことは分かった。

クオッキーって朝鮮人は、聞いたことあるな。

>>285
いや、朝鮮人が常識はずれなだけで、
こういうことの起源を調べることには資料的な価値はあるだろ

品位とか無いのかね、韓国

>>281
日本は誇れる文化、作ってますが･･･？

>>291
いつもの朝鮮人のカキコでしょ。
日本と朝鮮を入れ替えると、あら不思議、話が通る！ってやつ。

反応早すぎ。
この記事のための布石でしょ

まあ、日本と中国だからね。
しかも、フォーチュンクッキーなんていう、ロクに庶民化されてない文物だろ。
もめたとしても、わけの分からんことを喚くチョウセン人をあざ笑いながら、
普通に史料を検証して終わりだと思うね。

wikiによれば、

1894年、サンフランシスコのゴールデン・ゲート・パークで開催された
国際見本市（California Midwinter International Exposition）で、
（中略）
煎餅（英語ではJapanese cookieという）を二つ折りにしてその中に言葉を書いた紙を
入れたものを、店を訪れる客にお茶請けとして出した。

で、ここ（寅やのページ）

ttp://www.toraya-group.co.jp/gallery/dat02/dat02_051.html

によれば、

明治16年(1883)の項では「辻占煎餅」のスケッチがつくはね（羽根突きの羽根）形で描かれています。
（中略）
この記述から、日本の江戸末期にあたる頃、すでに米国でも辻占煎餅と似たものが存在したことがわかり、
（以下略）


だから、植木屋が紹介する前に、昔からアメリカににたものがあったのは間違いないようだね。

江戸時代って言うと、辻占煎餅がアメリカに伝わるルートはほとんど無さそうだけど、
どうだろう？

万年属国民族が何言ってんだかｗ

>>285
この人は普通に研究してるだけで、起源を主張してファビョってる訳じゃない
単なる印象操作記事ってだけの話
いつもの事だけど

>>289
だから朝鮮人に知られるような発表の仕方が馬鹿
調べたことは資料を添えて学会にでも発表すればいい

>>58
>>そもそも
>>日本の場合、大概の歴史文化はシナ起源と言われても納得するし。

なっとくしねえよクソ支那人

>>283
この前1年ぶりにアキバ行ってビックリしたわ
http://www.asahi.com/komimi/TKY200712210292.html

まあこれから分かることは韓国人が馬鹿だということだけ。

しょうがないな。
ビックリマンの起源なら在日でいいよ。

>>298
学会に発表しても、チョウセン人には知られるだろ。
お前は、チョウセン人に絡まれたくないからって、学者の口をふさごうとしてるだけ。

>>302
ロッテだしなｗ

> フォーチュンクッキーはアメリカで発明された幸運のメッセージを伝達するお菓子だ。

何でチャイナとコリアが反応してんだ？

>>303
学会で定説化すればいいんだよ
マスコミなんかに垂れ流すから絡まれるんだよ
マスコミで素人相手にしゃべりまくる学者はたいていクズ

なんでそんな起源を主張するかね・・・
これじゃ日本も朝鮮笑えなくなるじゃねえか。

単発がいつになく必死だな。

>>306
学会なんぞで主張されたら余計滑稽だっつーの。

>>308
おまえが単発じゃねえか。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|「クジラ食い」が日本の食文化なんてウソっぱちもいいとこ
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>>306
まず、学会で発表しないと定説化なんか出来ないわけだが。
発表した時点でチョウセン人が絡んでくるのは確実だし。

結局のところ、「チョウセン人に都合の悪い学説は発表するな、
チョウセン人の言いなりになれ」って言ってるのと変わらんぞ。

>>306も>>309もどっちも馬鹿だと思う
こういう日本人が一番困る。
朝鮮人や中国人より日本にとって有害

まあおちけつ

307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 15:35:25 ID:3UGrQhhs
なんでそんな起源を主張するかね・・・
これじゃ日本も朝鮮笑えなくなるじゃねえか。

309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 15:36:15 ID:3UGrQhhs
>>306
学会なんぞで主張されたら余計滑稽だっつーの。

310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 15:37:02 ID:3UGrQhhs
>>308
おまえが単発じゃねえか。

ちょっとまて、中国人が言うならなるほどというが

お前関係ねぇじゃん！ｗ

まあ、確かに韓国人がこの件で首を伸ばしてくるのは筋違いかもしれないが、

たくあん、奈良の大仏、インスタントコーヒー、浮世絵、剣道、インスタントラーメン、
ファミコンなど韓国人が発明したのに日本人が発明したと誤解されている物も多いので、
思わずむびったのではないか？

>>224
トップにあるクッキーのスペルがCOOKYになってるけど…

>>316
釣り針････？
で、「むびった」って何デスカー？

>>314
IDで羅列してなにがおもしろいの？知沼か？

まあ、日本起源のものを生産していると思うと気分が悪くなるんだろう。

>>313
流れ読んでから言ってくれｗ

>>312
学会に発表しろって言ってるじゃまいか

>>316
どこを縦読み？

>>316
らめぇ
そんな大きいの口に入らないよ

まあどちらでもいいよ

Modern Origin

San Francisco and Los Angeles both lay claim to the origin of the fortune cookie.
Makoto Hagiwara of Golden Gate Park's Japanese Tea Garden in San Francisco is
said to have invented the cookie as an extension to Japanese desserts in 1909,
while David Jung, founder of the Hong Kong Noodle Company in Los Angeles, is
said to have invented them in 1918.[2] San Francisco's mock Court of Historical R
eview took the case in 1983. During the proceedings, a fortune cookie was introduced
as a key piece of evidence with a message reading, "S.F. Judge who rules for L.A.
Not Very Smart Cookie". A federal judge of the Court of Historical Review determined
that the cookie originated with Hagiwara and the court ruled in favor of San Francisco.
Subsequently, the city of Los Angeles condemned the decision.

Although fortune cookies are undoubtedly a modern invention, a legend has been
developed and circulated to explain their origins. According to this legend, in the 14th
century, when the Mongols ruled China, a revolutionary named Chu Yuan Chang planned
an uprising against them.


http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_cookie

フォーチュンクッキーの起源騒動は１９８３年に終わってるぞ。
サンフランシスコは日本起源を訴えてロスの中国人は中国起源で訴えて
裁判官はサンフランシスコの訴えを認めて日本起源で確定してる．．

が、その後の支那人の負け惜しみが凄いな．．．．

＞Although fortune cookies are undoubtedly a modern invention, a legend
＞(unknown in China) has been developed and circulated to explain their origins.

中国では全く知られていない起源を説明する『伝説』（モンゴル人と月餅伝説）を開発して
流布させてそれを根拠にｳﾘﾅﾗ起源を主張してるしｗ

ﾁｮｰｾﾝ人がＴＶドラマを根拠に歴史を主張してるのと全く一緒だなｗ

>>321
「朝鮮人に知られるような発表の仕方が馬鹿」
って言ったのは、お前だ。
チョウセン人に知られないように学会に発表できないだろ。

あーこれフォーチュンクッキーが日本起源かも？っていう記事を見た時から
いつか韓国人がしゃしゃり出てくるような気がしてたわ。
きっと日本を罵りたくてうずうずしてたんだろうなー。

>>319
さらされてますよｗ

>>326
流れ読んでくれorz
学会に発表せずにマスコミに垂れ流すような発表をするなという意味だ

>>325
その当時はまだ、韓国が裁判に出れなかったから、

出ていれば韓国起源があきらかになって、著作権料がごっそり入ったかと思うと
韓国の悲しい気持ちがわかるのか？

単発やろうが相手を単発よばわりした上にＩＤ羅列か。
ったく気違いばかりだなこのスレは。

>>330
ちなみに韓国起源とはどんなやつだ？

>>316
韓国の近代化は全て日本人が作ったって知ってるか？

そもそも、歴史的な資料を調べれば、日本はお菓子が明治時代になって
西洋や韓国から入ってくるまで無かったと言うのが、定説だ、

明治というお菓子屋があっても、元禄と言うお菓子屋が無いのが証拠だ

>>1
この件に関しては、パクるだけしか能のないチョンには関係のないことだな。
「起源」に条件反射して口を出したのだろうが、お前らはお呼びじゃない。

そもそも「日本」が言い出したんじゃないからなw
ある日本人の自説ってだけのことだ。

子供の頃にばーちゃんがくれたのを良く食ってたぞ
つーか、辻占煎餅ってマイナーなのな。今回の話題でみんな知らないって事をはじめて知った

>>316
どう考えてもそんなモンで釣れる訳なかろうが
もうちょい針を小さくして出直してきて下さい

別に起源なんて何処でもいいだろ
嘘ついてなけりゃ支那だろうが日本だろうが
朝鮮の抜かす起源だけは別だけどな
奴等の言っている事はほとんど嘘だから

>>331

このｽﾚ最強の基地外＝ID:3UGrQhhs

中国の月餅の話は特定個人と檄文や恋文として秘密の通信手段のやり取りだな。
不特定の人が受け取って中に運勢を示す語が書いてあるってのは辻占煎餅。
現在のフォーチュンクッキーの有り方と変わらないじゃん。

というかわたしゃ名指しした覚えはないんだが、何故か勝手に火病ってるのが一匹いるなあ。
必死だって言う自覚はあったのかねえ。

>>335
漢字の件に関しては、パクるだけしか能のないチョッパリには関係のないことだな。
「起源」に条件反射して口を出したのだろうが、お前らはお呼びじゃない。
そもそも「韓国」が言い出したんじゃないからなw
ある韓国人の自説ってだけのことだ。

まあ、アメリカでは日本人が最初に作ったサンフランシスコ発祥の菓子だと知れ渡ってるようだし。

あれをデザートにする感覚は、
紛れも無く中華だよな。
日本じゃおやつだろ・・・・

関係ないと言われても、例えばイチローが韓国に因縁をつけたのと同じ作戦なのは確実

>>325
リンク先見てみたが、(unknown in China) って消えてる。
履歴見ると、今月の２０日に消されたみたい。

ttp://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Fortune_cookie&action=history

09:04, 20 January 2008 Yoichecker (Talk | contribs) m (9,566 bytes)
(I removed a small section in parenthesis that said "(unknown in China)".
The legend described is very well known in China and
is in fact where I learned about it originally.)

しかし、そう習ったからそれが事実なんだ、っていうYoicheckerとやらの考え方もすごいな。

>>329
元になったＮＹＴの記事の原文を読んでみ
感想変わるはずだよ

>>316
>>330
>>334

よう、棄民（ｗ。

>>334
半島の饅頭も糞入りか？

>>334
古典の授業で習わなかったのかよ
宇治拾遺物語で坊さんが水あめ舐めたりしてただろ
西洋のお菓子が入ってきたのは確かにだいたい明治以降だが
その前からだんごやら金平糖やらあとカステラやら存在してたぞ

チョンはなんでもかんでも因縁つけるヤクザ
ヤクザの期限は韓国ニダー

>>334
韓国って菓子屋も朝鮮って菓子屋もねえぞ

結局この記事では、朝鮮人の愚かさぐらいしか伝える中身はないわけだなー……
ああ虚しい

>>1
＞史家たちはフォーチュンクッキーが14世紀初めに中国がモンゴルによって占領された時、
中国人たちが楽しむ月餠の中にメッセージを入れて使ったことから由来したと言う

フォーチュンクッキーじゃなくね？

>>349
バカを相手にするな、寄生虫がうつるぞ。

>>351
竜の髭

>>349
＞古典の授業で習わなかったのかよ

無理無理。ID:ZfGHV6JCはまともな歴史が存在しない国の出身者なんだから。
民族学校じゃ「ウリナラマンシェ〜！ ﾁｮｯﾊﾟﾘは偉大なｳﾘﾅﾗに謝罪汁！」しか
教えないって（ｗ。

>>1
なんだこりゃ、負け惜しみ臭いのは韓国の方じゃんｗ

>>355
意味が分からんぞ。なんだそれは。

>>334
無知ってバカにされるぞ

小野妹子が「日出づる処の天子、日没する処の天子に書を致す」の
手紙を届けた帰路、朝鮮で追剥ぎに遭って
隋の国書を強奪された。

追剥ぎの起源は朝鮮ニダー！

>>334 はわざとではないのか？
元禄年間に今の和菓子の形が確立したとされたと知ってて、いちいち「元禄」と出したんじゃないの？

>>1
関係無い他人が知的冒険を楽しんでるところに
呼ばれもしないのに口出しするならず者だな、まるでｗ

おみくじクッキーの出自よりも
オオニシの出自は何処なのか

ってほうが日本では遥かに関心が高い

>>360
日本はつい最近、イギリスで生麦がサムライに切り殺された事件が起こってる
通り魔の期限は日本だな（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

時に、皆の衆はご存知だろうか。江戸時代、お菓子は贈答品として重要な意味を持っていた、ということを。
いや、大名家の家来が幕府のお偉いさんに会いに行くときの手土産に、高級菓子は必須だったんだそうで。
話によれば、経費を節約しようとして少し値の落ちる菓子を持っていったら、食べた相手に見事に見破られて
エライ事になった、なんていうエピソードがあるそうで。出典は「お江戸でござる」の四方山話から。

で、だ。半島乞食よ。日本に明治以前は菓子屋がなかったって？ 菓子屋がなかったのは半島の話じゃないのか？
日帝三十六年以前は、半島自体が文明国じゃなかったくせに（ｗ。

>>345
おお、ホントだｗ
そのうち、裁判を記した本文が丸ごと消されちゃうかもね．．．

ああ、ごめん。
宇治拾遺物語で坊さんが食ってたのはぼたもちだったわ。

>>362
へー起源を主張するのは「知的冒険」なんだｗｗｗｗ

何か微妙な奴だなこいつ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20080125/WmZHSFY2SkM.html

>>364
あれ？サムライの起源は韓国じゃなくてもいいのか？

信頼に足る物証や文献があって中国が起源というのであれば、
日本人はそれを素直に認めるよ。
中国人っておもしろいこと考えるよね、って
一緒に楽しむこともできる。

どこかの民族とは違ってね。

F-2の操縦桿の件といい、最近、日本も韓国も同程度だという話がよくあるな。

>>364
その直前に通りかかった
米国人はキチンと下馬してるよ


もし大統領のパレードの車に突然立ちふさがったら
シークレットサービスに射殺されると思うよ

>>364
とりあえず、薩摩は英国艦隊と互角に戦った件について。リモート式機雷まで使ってな。
朝鮮は、測量船一隻に脅された挙句、日本にあっさり開国させられちゃったよな（ｗ。

で、菓子屋の起源はどうなったよ半島乞食。

そもそも、フォーチューンクッキーの発祥や歴史を調べるってことが主題で、
どうやら日本から伝わったらしいって説があるってだけでしょ？
「起源を主張＝誇らしい、自慢してる」って脳内変換して、それに過剰反応してる挑戦人も、
恥ずかしいからヤメレとか言ってる一部住人も、韓国面に落ちすぎ。

>>374
＞測量船一隻に脅された挙句

勝手に驚いただけだけどな。

>>374
>>とりあえず、薩摩は英国艦隊と互角に戦った件について。

おいおい・・・
砲台占領されて市内まで炎上してどこが互角だよ

>>364
>イギリスで生麦がサムライに切り殺された事件

フォーチューンクッキーってなに？

ヨウツベで韓国茶芸ってのを見たけど、酷かったな。
羊羹とか大福などの和菓子を並べて「韓国の伝統茶菓子」って下手な英語で紹介してた．．
終いには「日本の茶道は韓国起源」なんて言ってるし。

>>372
まったく違うところも朝鮮日報にいっぱい出てるけどなｗ

たいてい最後は、「韓国はこのままでいいのか？」って締めだが。

ZfGHV6JC←なにこいつおもしれえｗｗｗｗ

>>377
英国艦の旗艦を破壊してるが

それと占領されたのは下関砲台、馬関戦争じゃないか？

フォーチューンクッキーの由来で無関係なのに口をはさむ韓国

これは、中国の嫌韓をなんとかしようって一環だろｗ

>>325
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

サンフランシスコVSロサンゼルス

って構図か。

>>325
なーんだ、つーことで

今問題にしなければならないのは
オオニシの起源だな

>>377
ｽﾏｿ、少々誇張しすぎた。でも、英国艦隊が予想外の損害をこうむって、
上陸を断念したのは事実だでよ。司令部の方針は「最初から上陸はやめとこ」で、
水兵さんたちは「上陸してﾓﾝｷｰをﾇｯ頃せ！」で、ドンパチの結果「やっぱやめとこ」
となったという……。旗艦ユーリアラス号の艦長以下首脳部が、薩摩側の砲撃で戦死
してるし、上陸＆占領を阻止したという点で薩摩の勝ち、とみなせるんではないかと。
あとついでに言えば、砲台を占領されたのは下関戦争の方でつ。

>>381
ハン板・東亜的には「このままGo!」だけどな

http://jp.youtube.com/watch?v=XbPWp1s7RBc

これやべーｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薩英戦争が互角の戦い・・・・？

>>390
もうちょっと出来のいい動画をあげろ

「一番先に作った国がどこであっても」

お前が言うなのコーナーだなｗ
一番気にするくせになｗ

>>391
でも英国の勝ちとも言えんよな

アサヒが福田を支持したようなもんかな



ＮＹタイムズ紙がクリントン氏支持を表明
2008.1.25 13:25

　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２４日、米大統領選の民主党指名を
争っている候補者のうち、ヒラリー・クリントン上院議員を支持すると表明した。

　同紙はこれまでの選挙戦で、クリントン氏とオバマ上院議員という
「２人の力強い有力候補者が生まれた」と指摘した上で
「クリントン氏の知識の深さや知性の力、経験の広さに強い感銘を受けた」と述べた。

　同紙はクリントン氏の夫のビル・クリントン前大統領が選挙戦を戦っていた１９９２年、
クリントン氏支持を表明した。（共同）

なーんだ、日本人ってとんでも起源主張するんだ、と言われた日本人が
知的探求とか韓国関係ないとか焦りまくっているスレｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
いや、薩英戦争は薩摩がアームストロング砲でﾎﾞｺﾎﾞｺにされてお仕舞い、という訳じゃないんでつよ。
けっこう善戦してるんでつこれが。有線起爆式の機雷を仕掛けておいたりとか、>>388で書いたけど
英国艦隊の旗艦にｼｬﾚにならない損害をｶﾏしてやったりとか。まあ確かに、鹿児島市街は焼けちゃったけど。

当時世界最強の大英帝国に喧嘩を売って生き延びた、というだけでもGJものだと思いまつ。

また来たか。

＞ナカマチ・ヤスコという日本人がフォーチュンクッキーは日本由来であると主張している。

これ読んだだけでそれ以降の文章を読む気がなくなったｗｗｗｗｗ

>>396
韓国の焦りをあざ笑うスレですなｗ

>>391
物的被害日本＞英国

人的被害日本＜英国

じゃね？

>>399
>>325

>>1
韓国人は起源捏造叩かれてるから、必死で「日本人もやってるニダ」って探したんだろうな。

フォーチューンクッキーを知らなかった俺田舎者

このくらいしか日中間を対立させることのできるようなニュースがないんだねぇ
だって、日中間は文献、資料で決着がついちゃうからねぇ
捏造と思い込みだけのどっかの国と違ってねぇ

>>397
地元の事ながら結構クレイジーだぜ・・・

やはり鹿児島の教育は示現流を必須科目にだな・・・

起源論争や歴史認識で中韓関係がぎくしゃくしている中での
日中急接近に業を煮やした韓国当局がひと芝居打ってる。
フォーチュンクッキーなんてしょうもない事例を持ち出して
「真の盗人国家は日本ですぜ、中国さん。ここはお互い矛を
収めて以前のように共闘しやしょう」

何でもいいよ、ば韓国人。

>>404

「2度あることは3度ある　○2点」

とか書いてある紙が入ってるガムみたいなものでしょ？

>>407
＞「真の盗人国家は日本ですぜ、中国さん。ここはお互い矛を
＞収めて以前のように共闘しやしょう」

しかし、宗主国様はこんなニュースの存在自体に気づかないのであった（ｗ。

日本がせんべい使ってやってあまり流行しなかったものを、中国人が
中国風の習慣になるまで爆発的に広めたね、でもう済んでる話なのに
なぜに無関係な朝鮮人が出てくるんだろう？

あの隠し砲台が無かったらと考えると恐ろしいな＞薩英戦争

しかしホントあっちの大メディアは終わってるよなぁ。反日の為なら仲間を騙しても平気ってのは…
まぁエンコリでは良く見る光景だがｗ

>>409
まぁでも、このクッキーに限らず、なんとかエッグとかみてーにそういうもんって

他にもあるよな。

>>404
辻占せんべいって知らん？
せんべいの中に占いが書いてあるやつ。

フォーチュンクッキーは、それのクッキー版で、アメリカの中華料理屋では、
よくあるデザートらしい。
中華料理屋で食えるから、漠然と中国起源だと言われてるんだけど、
中国にはソレの元らしい占いがないから、
アメリカ人にも不思議に思ってた人がいたそうだ。

ソレを研究したのが、ナカマチ・ヤスコって人で、
元は、辻占せんべいじゃないか、っていう本を出して、
その紹介記事が、ＮＹＴに載った。

アメリカの土に、日本が種を落として華僑が丹精して育てた。
日本は華僑に敬意を払う、それで終わる話だな。
文化の担い手だったのは華僑なんだし、もう華僑のとこの子でいいよ。
対立になりません。

まずは壇君神話の歴史的な根拠出してみろよｗ

この件とは直接関係ないが
歴史ってのは簡単に捏造されるってのをこの前の沖縄”11万人”集会報道で知ったよ。
恐ろしいわ。

中国人が言うならまだ判らんでもないんだが、なんで韓人が調子のってんの？

在日が起源を主張し朝鮮系が記事にし朝鮮人が文句をつける
完璧なまでのマッチポンプだな

>>409
点取り占いみたいな不条理感があればオレもフォーチュンクッキーにはまっちゃうな。

で、日本起源ってのは別に中国も否定してないし。知らない人はいるかもしれんけど。
そういうくだらんことに粘着し、時には捏造までして起源になりたがるのは、朝鮮人だけなので。

>>419
>>325
違うってｗ

>>418
宗主国様に一番嫌われてるのを何とかしたくて、日中間の争いを煽ってみるテスト中ｗ

日本が漢字も豆乳もその他の文化起源が中国にあることを認めていることを気に食わないのか韓国は？

こんなクッキーごときどこの起源でもいいだろ
起源論争に焦った韓国が日中で扇動しようとしているだけだな

何かこの記事読んでたら、ば韓国にむかついたから高句麗なんぞ興味がないが中国であること支持するわ

>>413
チョコエッグはイタリアかどこかの菓子会社が特許持ってたはずだよ。
結構難しい技術。



その中のオマケはまた別だけど。

<丶｀Д´>　ここは日中の間をとって、韓国起源としたらどうだろう。
　　　　　　　これ呼んで三方一両損ﾆﾀﾞ

ニューヨークタイムズの工作が大成功？

中国はアレだろ、領土と中共の正統性に関わる歴史認識以外のトコは
寛容なくらいだろ。クッキーで日中煽っても、両者ﾌｰﾝで終わっちゃうだけだろ。

>>420

子供向けとは思えないのよねｗ

ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~dagashi/tentori5.gif

これは中国発祥だろ

日本が起源捏造するとは

みえみえなんだよ、朝鮮人。

おみくじクッキーか、貧素な食い物だからアメリカ人に合うんだよね

冷静に考えてみろよ

＞韓国で最初にフォーチュンクッキーを紹介、生産しているユ・ミョンリョン韓国引退者協会
(KARP-Korean Association of Retired Persons)会長(ニューヨーク韓人会長)

長年作ってきたものが日帝残滓とか言われたら
商売終了じゃないか。
そりゃ、全速力で否定するだろう。

http://limiao.net/files/fortune-cookie.JPG

ｗｗｗ

>>432
ワロタ。
なんという正論

日本由来だろうが、中国由来だろうが関係ないが、朝鮮蛆虫が、気色悪いから高句麗問題は、中国を支持します。

朝鮮人は、リアル民明書房だな
傍目に見ている分には面白いが、絡んでくるとなると厄介すぎる

日本人も朝鮮人を蔑んで言ってることをやってる、ざまーみろって言いたいんだろうがｗ
自分の浅ましさを垂れ流してるだけだろｗ

>>325
>が、その後の支那人の負け惜しみが凄いな．．．．
>
>中国では全く知られていない起源を説明する『伝説』（モンゴル人と月餅伝説）を開発して
>流布させてそれを根拠にｳﾘﾅﾗ起源を主張してるしｗ

↑コレ、朝鮮人が捏造し流布したのかもよ？"韓国引退者協会"←コイツ等とか･･･

しかし単発が本当に多いな、フォーチュンクッキースレには。

中国人にも「オオニシ」のことをよく知ってもらう必要があるね。

どうでもいいことで争うことになりかねないからね。

韓国人てとことんアホだね(´∀｀)
今日も検討外れな偽装ネタが立って安心したよ！
底辺の自分には居心地がいいなぁwwwwwwwww

フォーチュークッキーなんぞ知らんし、こんなものの起源なんぞどうでもいいわ
で、なんでﾊﾞ韓国がでしゃばってんだ？ｗｗｗ

>>438
あんまり盛り上がらないからだろ

中国人はどうでもいいんじゃない？それより孔子と漢字はやばい。端午は
駄目だったね。登録しちゃってるしｗｗｗ

起源にこだわるのは自分たちだけって事知らないみたいだな
適当な工作しても後で露見して恥かくだけなのに

普通、人を「あざ笑う」ってことしようとしたら、少なくともこっそりと裏をとってからやらない？

研究者じゃないんだから深く調べろとは言わないけどNYTの記事ぐらい読めば？

チョン関係ねーじゃんｗ

>>1
いつも歴史盗んでるのは犯国だし、犯国関係無いし。

>>432
フォーチュンクッキーは賢いなｗ

>>1
でクッキーにおみくじ入れたのは誰なのさ？ｗ

どうでもいい

1980年代に、フォーチュンクッキーの(アメリカにおける）
元祖はどこか？という裁判が行われ、SFのジャパニーズレストランと
LAのチャイニーズレストランが争いましたが、｢1909年に日本人の
ハギワラ・マコトさんがSFのレストランで始めた。」という
判決が下りたそうです。

>日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。

これが言えただけでもう大満足！！って感じの記事だな。
変な人たち、、、

自国起源説の蛮行のレッテルを韓国から日本にスリ変えるために必死

>>355
龍の髭って中国のお菓子じゃなかった？

全く関係ないﾐﾝｼﾞｮｸが何か言ってるｗｗｗ

日本が気になって夜も眠れないﾆﾀﾞ

>>1の記事の日本と韓国を入れ換えたらいつもの起源についての記事になる・・・と
思ったが、日本では公の場所であんな汚い言葉は使わないなｗ

さすが朝鮮人

韓国の代表的なお菓子ってなんだろう…(；´Д`)きむち…きむちせんべい？

お菓子の中におみくじなんて日本に昔からあるもんだしなあ。
まあ、起源を主張する必要はないと思うが。

>>1
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ふ〜ん。。
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜鮮人全く関係無いじゃん。
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

スト一カ-スレ

>>459
さっきポケモンパン買ってきたよ

チョンは関係ないんじゃ・・・・・

韓国で生産してる業者がイメージ悪くなりそうだから日本起源説を潰しにかかってるのか

>>456
日本なんかにかまっている場合じゃないんじゃないか。

中国で韓国企業の無断撤退急増
ttp://www.chosunonline.com/article/20080125000067
ttp://www.chosunonline.com/article/20080125000068
>山東省では最近、中国人が韓国人を監禁、拉致、暴行する事件が急増している。
>背景には韓国企業が夜逃げ同然で無断撤退するケースが増えていることがある。

WIKIPEDIA英語版のフォーチュンクッキーの欄にあった
裁判の話の機械直訳。

http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_cookie

San Francisco's mock Court of Historical Review took the case in 1983. During the proceedings,
a fortune cookie was introduced as a key piece of evidence with a message reading,
"S.F. Judge who rules for L.A. Not Very Smart Cookie".
A federal judge of the Court of Historical Review determined
that the cookie originated with Hagiwara and the court ruled in favor of San Francisco.
Subsequently, the city of Los Angeles condemned the decision.[2]

歴史のチェックのサンフランシスコの偽りの法廷は、1983年に訴訟をしました。
手続きの間、フォーチュンクッキーはメッセージ読書（「S.F）による証拠の重要な部分として紹介されました。
L.A.のために支配する判事あまりスマートなクッキーでない」。
Historical Review法廷の連邦裁判官はクッキーがハギワラに始まると断定しました、
そして、法廷はサンフランシスコに賛成して裁決しました。その後、ロサンゼルス市は、決定を非難しました。[2]




誰か日本のWIKIPEDIAのフォーチュンクッキーの欄にも書いてもらえないでしょうか？
描き方が分かりません！

今日のお前が言うなスレって聞いてきますた。

なんで公の記事でここまで下品なこと書けるんだろう。

こんなクッキーの起源論争なんて日本人も中国人も興味ないのに
ＮＹタイムズと韓国系メディアだけが必死で大騒ぎ

何がしたいのか、バレバレなんだよｗ

>>465
>山東省では最近、中国人が韓国人を監禁、拉致、暴行する事件が急増している。
>背景には韓国企業が夜逃げ同然で無断撤退するケースが増えていることがある。

こんなん日本であったら大騒ぎだよな。ちっこいのはあったりすんのかな。

　なんか朝鮮人の心の琴線に触れたみたいねｗｗｗ

　正直、この件に関しては起源論争に興味はないねぇ('A`)。。

　　↑日本の中の極右（笑）とか言われる２ちゃんねらーですらこの程度の「大人の感覚」なのが
　　　よほど悔しかったのかねぇｗ？

フォーチュンクッキーなんてこのスレ見るまで知らなかったぞ
これの起源なんてどうでもいいし
こんなので騒くほど馬鹿じゃないよ

>>469

　　冗談抜きで、漏れらのほとんどが、こないだのスレでそんな話があった事を始めて知ったわけだしなぁ（；´Д｀）。。

　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､　ティンコ大好きだお　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　／// | | | l iヾ 　　　　　　　　　　 ／// | | | l iヾ
　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､ 　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
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　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　マンコも絶好調だお
　｀| |ヽ 　　 ⌒Ｕ 　　ﾉ| | | 　　　　　｀| |ヽ　 　 ⌒Ｕ 　　 ﾉ| | |
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フォーチュンクエストしか知らんかった

まあ、大体お菓子の中に何かを入れるという発想は
どこにでもあるしなあ。
かたちは違うけど、ガレットデロワにフェーブを入れたり
するのも似たようなもんだろ。

フォーチュンクッキーはおみくじかな？ぐらいには思うけど。

正直どうでもいいｗ
まあ、バカチョンのアホウぶりがまた再確認できたことだけはよかったｗ

なんでもかんでも朝鮮起源にしてるチョン共に言われたくないなｗ

またオオニシか。

つーかオオニシの起源は気になる

ノせられんなよID:tY+AobtC。

つか誰やねんナカマチヤスコて。

馬鹿ンコ君

いい大人が平気でこんなんを外部に発信。
コレが韓国の凄さ。

学習しない倭猿共だな。
トラヤのページにモースの証言が載ってるだろ。子供のころにはアメリカに既にあったって。
つまり、アメリカには江戸時代には既にフォーチュンクッキーがあったのさ。
鎖国中の江戸時代に日本の煎餅がアメリカにわたる訳がない。だから、日本起源でないのは明白。
わかったか、雑魚ども。

ラーメンが中華由来で日本生まれの中華料理であるように
これは日本由来のサンフランシスコ生まれの中華料理のデザートでいいだろ

中国人はラーメンが日式中華であって中華料理として認識してないのと同じように
フォーチュンクッキーも米式中華のデザートなんじゃないか？

由来は日本でいいけど
起源はサンフランシスコだな
で中華料理、と

>>484
>>476にヒントを書いたつもりだが？
それとおみくじが組み合わさった説を俺は推すね。

昔、サンフランシスコでシティツアーに参加したことがあって、
チャイナタウンのフォーチュンクッキー工場もコースに入ってたんだけど
これを最初に作ったのは日本人だ、と華僑のガイドが説明してたのを思い出した。

起源と由来が混乱してるなあ・・・

>>484
てか、誰も起源に必死になっとらんだろｗ

>>484
アメの法廷の判断だからなあ

つーか、今日までそんな判決があったことすら
東亜＋では誰もしらなかったってのに

なんとか日本人に起源で必死にさせたいチョンｗｗ

>>1
これアレかな？

ポッキーやえびせんパクってる屈辱からムキになってんのかな？

つ 鏡

>>484
トラヤって和菓子の虎屋のことか？
虎屋のHPのどこにそれが書いてあるんだ？
さっきから探しているが見つからないぞ。

>>487
華僑の人ってスマートだな
半島の人と違って

＞鎖国中の江戸時代に日本の煎餅がアメリカにわたる訳がない。だから、日本起源でないのは明白。
わかったか、雑魚ども。

江戸時代は、鎖国などしておらん。オランダの出島経由で、外国のものは
結構入っていたんだよ。雑魚。

チョンとチャンは、兎に角日本が発祥ないしは日本のほうが古いと言う事が
あっては成らない、という感情がある。ｗｗｗ

どっちでも良いじゃないか、こんな事！ばかやろう事大主義者ども！

>>1
『起源主張』と『ちょっとした歴史の小話』の区別が付かない朝鮮人必死

まぁ、日中では分からないこと、起源が不明な者はちゃんと調べられるからな
お互いに資料が揃っている。おまけに議論がお互いに成立し合う。

>>1半島がしゃしゃり出てくるな

>>496
特亜から鎖国してただけだからなw

これホントに生粋の日本人？ｗ

日本人が起源を主張するのはじめて見るぜ！

>>497
つか、このお菓子アメリカ人かアメリカ在住しかすぐに思いつかんと思うのだが

くだらねー

ピーナッツでペパーミント・パティが昼の弁当全部フォーチュン・クッキーにして自慢してたなぁ
そいで、クッキー開けて出てきたおみくじは
「お前の弁当作るの誰だと思ってんだこのヤロウ」

というか、当時のアメリカには○○移民が大量にいたわけだし、
何と何がくっついたかとマジメに追うのは大変だろ。

日本起源じゃないよサンフランシスコ起源だよ
由来が日本ってだけ
創始者も日本人だな

フォーチュンクッキーというものを初めて知ったのは山田詠美の小説だったよ

>>501
・・と言うか、普通に日系とか中華系であっても、移民と言うことは『アメリカ人』なんだから、起源はアメリカだろ。
大陸横断鉄道に貢献した中国人労働者の話は知っているが、だとしても『アメリカ起源』だよな。

『お菓子に隠されたちょっと意外な小話』程度なのに。

>>508
負け惜しみらしいよ

>>506
　んだな。

　　サンダルやアロハシャツが日本の民族衣装だと言われてもなんだかなーみたいな話だしｗ

>>509
・・・あいつら風に解釈すれば、妥当か。

なるほど、人は、自分の思考でしか相手を測れないからなぁ

起源主張ってったって埋もれてる事実を広めたいってだけだろ

事実に対するこだわりであって
朝鮮人みたいに、話を広めることによって朝鮮人として尊敬されたい、という
下心があるわけじゃないと思う

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

>>494
ごめんごめん。倭猿にはモースでぐぐって見るなんて言う高級なことは無理だった罠。
うっかりしてたよｗｗｗ

>>496
ばかこくでねぇ。江戸時代、文物が出て行くのは幕府が厳しく統制していた。
シーボルトがそれで追放されたのもしらんのか。

>>500
アホの倭猿もここまで行くと芸だな。鎖国の主要な原因がキリスト教にあることもしらんとは。

日本にとっての不運はすぐ隣りに愚劣なイカレ民族が棲息していることだな。

どーでもいいですよ。


















パクリ遊園地、産業スパイの技術窃盗の方が余程危機感を感じる。

>>510
魔改造したのは、ハワイ移民の日系アメリカ人だしな。
・・・たとえ着物の柄を利用していたとしてもだ。

まぁ、ウリナラ解釈だと、そんな場合も日本由来って感じになるんだろうけど、そんな思考形態は日本人には無いしな。

外国船打払い令であって「鎖国」なんて言葉が出来たのは
明治維新の頃の翻訳なんだけどな

朝鮮人って顔も心も不細工だよね。

>>510
浜辺でビーチサンダル履いてる水着美人は皆

ちょくぱり！

ばかこくでねぇ。江戸時代、文物が出て行くのは幕府が厳しく統制していた。
シーボルトがそれで追放されたのもしらんのか。

あん？地図という国家機密を持ち出そうとしたから追放されたんだろ？
オランダの持ち込んだ菓子やらワインやら、長崎みやげだったんだぞ

>>514
シーボルトが国外追及されたのは、当時で最高峰の軍事機密である『大日本図』を国外持ち出ししたからだろ。
・・・中途半端な解釈するなよ。

>>514
カステーラや金平糖が国家機密だったとは・・・

起源を主張するのはウリの特技ニダ！

>>504
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(；∀；)

>>523
まぁ、いかにもあやしげなものが『ご禁制の品』として時代劇には出てくるがな・・・
まさか、出典『暴れん坊将軍』では

朝鮮人に歴史的根拠で批判されるとはｗｗｗｗｗ

>>517
あとハワイのコナーコーヒーを作ったのも日系人だよね

ここでもチョンが必死に引きずり込もうとしてんなｗ
どうでもいいわこんなもん・・・

>>514
出島貿易を習わなかったらしいから義務教育を受けていないことが判明。

ビーチサンダル開発秘話も面白いけどな

面白いのは開発秘話であって、起源じゃないからなあ

在日朝鮮人も、移民先の国で血と汗を流した日系人を見習って、ちゃんと帰化して日本に貢献しろよなぁ。

・・・と言う話に落ち着かないか？

結局マトリョーショカ程度のトリビアってことだろ。
もういいじゃん。

下品な口のきき方だなぁ。

>>529
・・・と言うか、朝鮮人関係ない話だしな。

考えてみるとアメリカ文化ってインディアン由来以外は全部移民が持ち込んできたものだな
外国由来の移民考案が当たり前

それでもサンタクロースの服が赤いのはアメリカ起源というすばらしい功績を残してる

それなのにチョンって何？
「コリアン」さえ差別語にしてしまっただけじゃん

>>1
で？

韓国ぜんぜん関係ないやん、、、

なぜチョンが反応してるんだ？ｗ
いつも捏造を指摘されて、へこんでるからか？ｗ

朝鮮人は昔からこうなんだろう。
関係ないところに首を突っ込んで争いを起こそうとする
トラブルメーカー。

触れないでスルーが正解なんだろうな。

>>536
アメリカは、電球、トランジスタ、コンピュータ、原爆を作り上げた国なんだから誇るべき起源は持っているよ

これって、今、シナで嫌韓が流行っているから、永年の宗主国シナに取り入ってるのか？

＞ナカマチ・ヤスコ

日本に帰化した韓国人か？なら納得いくがｗ

>>1
餅にいれたのは中国人として
クッキーに入れたのは誰なのさ？ｗ

何故韓国が反応してるんだｗ
ホントに日本の事が気になってしょうがないんだな。

まじ，いい加減こっちみんなキメェ，ってかんじ．

ちなみにテレビ、アンテナ、乾電池、ファックスを発明したのは
日本人。

というか半島にだけは言われたくない。
どっちのが酷いと思ってるんだ？
いけしゃあしゃあと嘘ついてるのはどっちだ？
よ〜く考えてみろくそ半島住民が！
それと日本を貶めるクソ日本人も氏ね！

韓国の悪口言うな

>>514
モースの言う「それ」＝現在のフォーチュンクッキーに直結するもの

これが立証されてない点について。

>>549
分かった　これからは韓国の悪口は言わない

支那人なら兎も角、朝鮮人がなんで勝ち誇っているのか理解できません？

>>551
初心者丸出しの自演するな
クソチョンが

ID:u24fYI6t

誰か釣られてやれよ。

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/25(金) 18:53:56 ID:ZFAQCMp/
支那人なら兎も角、朝鮮人がなんで勝ち誇っているのか理解できません？


シナの属国、という意識があるんだろうなチョンは
朝鮮はシナに併合させるのが最善だろう

よくもまぁこんなどうでもいいようなことの起源でここまで熱くなれるなぁ。
世界中が「これは韓国が起源です」と認めてかつ、その実物をしってるようなもの
ないんだからしかたがないっちゃ仕方がないけども。
日本にいたときには3軍あつかいなものが他所の国にとってはエース級だったてっところか。

>>547

　正確には「現在の形になるのに貢献した」くらいかと。

　ま、いずれにしても、草創期から携わっていることは事実だけどｗ

　　　　　ところで・・・・あれ？朝鮮はｗ？

>>514
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=%A5%E2%A1%BC%A5%B9

モース の検索結果 約 224,000 件中 1 - 100 件目 (0.59 秒)

どれ？

日本人は最初の一行だけか
こら工作員の糞スレといわれても仕方が無いね

549
551
お前何やってんだ？同じ奴じゃねえかｗｗｗ

>>557
・被害者ぶって日本の血税吸い取る
・嘘ついて日本の領土取ろうとする
・嘘ついて見栄張ろうとする
・馬鹿な売国党利用して日本乗っ取ろうとする
・自分たちが偉いと勘違いしている事を自覚しない・・・等etc

>>561

　・レールを敷く苦労も知らず、他人の敷いたレールの上を全力疾走してきて「ウリは優秀、もう追いついたﾆﾀﾞ！」と、
　 その“優秀性”を恥ずかしげもなくアピール

　これもｗ

古畑思い出すな、キムタクの回のやつで爆弾の導線を切るときに
向島君の奥さんが焼いたフォーチュンクッキーで決定するの

朝鮮由来じゃ無い事だけは明白。
朝鮮人って、こんなもんまで由来にされると腹がたつのかなー。

韓国】キム＆チョンが世界初の書籍自動販売機を開発（朝鮮日報）06/03/02
http://www.chosunonline.com/article/20060302000045

世界初だってさｗ
４０年以上前から日本に存在するのに．．．

チョンて日本が絡むとすぐにしゃしゃり出てくるよね

>>558
おまえ、底抜けのばかだな。絞り込みもできないのか。
哀れだねぇ・・・・トホホ・・・・

フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、幸運のお菓子は全世界で楽しい
希望のメッセージを伝達している。

やっぱ日本だったんだなw

>>295
幕末から日本と諸外国の物流はあるんで、
確認できる年代はともかく、
辻占煎餅が海外に伝わる可能性はあるかも。

これって、恋の辻占と言って、
吉原とかへ行く時に遊びで買う文化があったので、
そういう方面で単身赴任であろう外国人が接する機会があったかも？

中国ならともかくなんで韓国人が起源を主張してるのか、、、
韓国人は物事のルーツになぜこれほど過敏になるのか
理由が知りたいよ

>>570
偉大だから。

確かロサンゼルスとサンフランシスコが裁判して、
サンフランシスコの日本説で決着ついてたはず。
蒸返すから笑われてるんじゃね

>>571
事大だろ。

ニューヨークの朝鮮ゴキブリか

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201172288/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/
↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201234467/

かういふ流れ

正直初めて聞いた＞フォーチュンクッキー
どうでもいい

>>569
基本的に、広まったのはアメリカ、広めたのもアメリカで、今も消費しているのはアメリカだから、起源はアメリカで良いと思うんだ。
科学的なものや、特許が絡むわけでは無い、こういう生活に密着するものの場合は。

習慣として、日本に広まっていないんだから。

中国様が属国朝鮮の起源捏造に激怒してる、この時期に
なぜかタイミングよくＮＹタイムズに記事が出て
それを朝鮮人が関係もないのに騒ぎたてる。

オオニシの考えた罠ですね

>>1

少なくとも朱元璋はありえない。

朱元璋はそもそも頭目ではなく元を追い出した頭目同士の潰しあいに乗じて漁夫の利を得た人物だ。

朝鮮人は本当に歴史を知らないよね。

>>570
だいたいにおいて現在凋落している者、あるいは
コンプレックスが強いものが起源にこだわって
主張する傾向が強い。

昔は偉かったんだぞ〜と言う感じ

http://www.toraya-group.co.jp/gallery/dat02/dat02_051.html

>>576
インディジョーンズ2の日本語吹き替えで『おみくじビスケット』って訳されていたものじゃないか？

今回の件でＮＹタイムズに朝鮮のスパイがいる事を確信した。
今までただの噂だと思ってたのに。。

こんなものの起源でギャーギャー云っておるが、
＞檀君は日本人の落ちこぼれだった。
＞ハングルは日本人が発明した。
＞李瞬臣は日本の村上水軍の一家来だった。
＞キムチは日本起源だ。
と云う研究結果が発表されたら朝鮮人怒り狂うだろーな。はははははーーーー

ミンス小沢　外国人参政権を政局に利用！
金曜ムーブの団塊左翼コメンテーターは大賛成 ！！
http://jp.youtube.com/watch?v=4J1YvJ1sWvk
被害者82歳老兵が語る！！「��國神社での中国人による暴行事件の真相」
なぜ　大手メディアは報道しないのか？！・・・眞祐子たん怒る！
�@http://jp.youtube.com/watch?v=Dw_U11yGMow&playnext=1&playnext_from=QL
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=oaM7gTmlZ-k
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=RQkcAfyZZW4

>>1
う〜ん、こういうのがチョンと言われる原因なんだろうな
こりゃ仕方ない。自業自得だ

>>563
「おみくじクッキー」は、元ネタの「刑事コロンボ」にも登場する。
（つかおれはコレでフォーチュンクッキーの存在を知った）
確かこの回。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/classic/42.html

ドラマ内での活かし方は「古畑」の方がイキですな。

まさかと思うがこいつひょっとして「日中でフォーチュンクッキー
起源合戦を繰り広げて日本が負けた」とか考えてねえか？

＞日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。

おいおい！棄民朝鮮人おまえが言うなw

どうでもいいけど朝鮮半島に帰れよ

>>201 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2008/01/25(金) 14:24:32 ID:RbZV7Zgl
>お前が言うなは別にして
>日本人として、このスイーツ脳学者のご高説に乗っかっていいものか
>かなり危険

>>285 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2008/01/25(金) 15:22:12 ID:t9KNkcBx
>日本起源とか言いだした女が馬鹿
>どうでもいいじゃないかそんなこと
>朝鮮人が絡むに違いないと思ったよｗ

>>307 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2008/01/25(金) 15:35:25 ID:3UGrQhhs
>なんでそんな起源を主張するかね・・・
>これじゃ日本も朝鮮笑えなくなるじゃねえか。

>>543 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2008/01/25(金) 18:42:15 ID:KojoTzzg
>＞ナカマチ・ヤスコ
>日本に帰化した韓国人か？なら納得いくがｗ

http://www.m-mizoguti.com/papier/papier7.html
>そもそも辻占煎餅とフォーチュン・クッキーは別な消費者に届いているのだと思えますので、
>（辻占煎餅が日本から消えることは）心配しなくてもいいような気がします。
>ただ、後継者不足で辻占煎餅が製造されなくなるという可能性は、今後もあるでしょうね。
>ただし、それは「駆逐」されての結果ではないのです。

辻占煎餅の伝統が絶えないことを祈念してるが、視点は冷静かつ客観的。
で、「辻占煎餅原型説」は恐らくこの↓学術雑誌で発表したと思われ。

>『辻占菓子についての「考察」』　虎屋文庫機関誌「和菓子」十一号　二〇〇四

馬鹿とかスイーツ脳とか帰化韓国人とか、何でこう軽はずみなのが増えたかねえ…
以前はこんなのあまりいなかった気がするんだが。

在米朝鮮人だからな。在米とか在日とか１世から３世くらいまでは
始末に負えない連中が多い。特に１世は礼儀も何も心得ない純粋培養の
朝鮮人だから、何を言いだしても不思議じゃない。

>フォーチュンクッキー製造の歴史には面白い二つのの話がある。
>中国広東省からアメリカのロサンゼルスへ移民として渡った製パン業者の中国人によって
>1900年初頭から紹介されたという話と、植木屋出身の日本人マコタによってサンフランシス
>コ（1894年の国際見本市）へ紹介されたという話だ。

ｳﾘﾅﾗ変換↓↓↓


韓国で最初にフォーチュンクッキーを紹介、生産しているユ・ミョンリョン韓国引退者協会会長
(ニューヨーク韓人会長)は「日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。
ただ90余年前、アメリカのサンフランシスコに居住した日本人がフォーチュンクッキーを紹介した
という話はあるが．．．

チｮｰｾﾝ人って、時系列による歴史考証が出来ないのか？
しかも、１８９４年を９０余年前なんて言ってるしｗ

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

日本人はチョンと関わって良いことは何一つない。　福沢諭吉先生の「脱亜論」の実現を！！！

>>565
じゃあ、ガキの頃、深夜にこっそり家を抜け出してエロ本を買いに行った国道沿いの
アルミで目隠してある自動販売機はなんだったんだ？？

起源が日本かどうかじゃなくて、「日本人が起源捏造した」って濡れ衣を着せられrのは腹が立つ

>>594
ああっ、これはコメントじゃなく記事に対してのレスですｗ

>>594
今はエロDVD自販機ってのが存在するよね

つーか、なんで韓国が誇らしげに語ってるのｗ
中国人でもないのにｗ

これって在米華僑が広めたんだろ
何でチョンが出てくる

初売りで薬局にビタミン剤買いに行ったら
中におみくじの入ったせんべい1個貰った。

これ→http://pds.exblog.jp/pds/1/200801/10/56/e0077056_15315925.jpg
と同じものだった。

「フォーチュンクッキーは日本由来」ってこれのことかな？

>>1
漢字、漢方、剣道、柔道、桜、茶道、花道、孔子、、、、、
挙げればキリが無いくらいに起源を捏造しているのは韓国だと思うぞｗｗ

韓国国内に、日本製品のコピー品が、一体どれだけあるのかとｗ

現代自動車のCMには、富士山や忍者が出て来るしｗｗｗｗ

従軍慰安婦も捏造だよな。
ありゃ、単なる、戦時売春婦だぞｗ

チョンは死ね！今すぐ死ね！絶対死ね！確実に死ね！間違いなく死ね！蛆虫奴隷民族死ね！

そもそも日本が起源捏造してるモンなんてねぇだろ
何かあんのか？

>>603
日本国内にも馬鹿はいるだろうから、起源捏造をしていないとは言えないが、
俺個人としては聞いたことがないなぁ。

韓国人の起源捏造はよく見るけどｗ

>>1
フォーチュンクッキーって日本発（横浜中華街）なのかどうかはしらねえけど

そんなどーでもいい事まで噛み付くのがこの国の人たちなんだなあ。

中国人じゃなくてなんで韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
起源なんざどーでもいいが、なんでチョソが噛み付いてんだ？ｗ

フォーチューンクッキーなんて要らないよｗｗｗ
中国が起源だろｗｗｗ

何でこの文脈から負け惜しみなんてフレーズが出て来るんだ？

小中華だから

フォーチュン・クッキー (fortune cookie) とは、中に運勢の書かれた紙片の入った菓子である。アメリカ合衆国の中華料理店では殆どの店で食後に出される。

日本の北陸地方の神社で新年の祝いとして配られていた辻占煎餅に由来するもので、形は辻占煎餅そのままである。

いや、俺も中国物と思ってたから、どーでもいいんだけど。

>>609
自己を投影させてるんだろう。

初めからマッチポンプ記事の流れになるのは予測済みｗｗｗ

フォーチュン・クッキー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
この項目ではお菓子について記述しています。同じ題名の映画に
ついてはフォーチュン・クッキー (映画)をご覧ください。

フォーチュンクッキー
フォーチュンクッキーを開けたところフォーチュン・クッキー (fortune cookie) とは、
中に運勢の書かれた紙片の入った菓子である。
アメリカ合衆国の中華料理店では殆どの店で食後に出される。

日本の北陸地方の神社で新年の祝いとして配られていた辻占煎餅に由来するもので、
形は辻占煎餅そのままである。

日本人庭師で、サンフランシスコの日本庭園を設計した
萩原眞がアメリカに普及させたとされている。
1894年、サンフランシスコのゴールデン・ゲート・パーク
で開催された国際見本市（California Midwinter International Exposition）で、
日本庭園（Hagiwara Japanese Tea Garden）を設計し、運営していた萩原は、
煎餅（英語ではJapanese cookieという）
を二つ折りにしてその中に言葉を書いた紙を入れたものを、店を訪れる客にお茶請けとして出した。
萩原とその家族は特に金儲けの事は考えていなかったので、
このフォーチュン・クッキーに関する一切の特許を取っていなかった。
1915年、パナマ万国博覧会に出品されてから広まり始めた。

あ、ﾁｮﾝソースか。
中国は釣られなかったんだなｗ

チョン汚らわしいチョン

しかし、韓国人にしてみれば、盆栽、剣道、柔道、合気道、漫画、ファミコンなど、
韓国由来のものが、次々と日本起源にされている事についての抗議の意味合いもあるのではないか？

「むう、あれは法中屈忌諱！」
「なにーっ！」
「知っているのか雷電！」
「うむ（以下略）」

＞ユ・ミョンリョン韓国引退者協会会長(ニューヨーク韓人会長)は
＞「日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。

責任ある立場の老人がこういう敵意むき出しの下劣な物言いを平気でする。
朝鮮人が紛れもない劣等民族であることの証左ですなｗｗｗ

>>619
うわーん！
もうクッキーなんて言葉見たく無いよう！！

ニダー、シナーとﾁｮﾊﾟｰﾘは君とは違うんだ。
　も　と　も　と　素　晴　ら　し　い　独　自　文　化　を
　数　え　き　れ　な　い　ほ　ど　持　っ　て　い　て
今更そこにフォーチュンクッキーが加わろうが加わるまいが
　沢　山　の　う　ち　の　ひ　と　つ　に　過　ぎ　な　い　ん　だ　。
　何　も　な　い　君が僕らの立場なら、さぞ　必　死　になるだろうけど。

負け惜しみ、って言葉が似合う民族は、
朝鮮人以外に思い浮かばない。

なんで個人の意見を日本全体の総意と勘違いしているんだ？
2ちゃんネラーみたいだなｗ

>621
「え？どうしたってスティーブ？………エッセンスを一瓶は入れすぎだって？」

>>625
「エッセンスならいいんだが、それヘアトニックって書いてあるぜ？」

>>618
さっさと証拠出して裁判やりましょうよ、色々と。
ファミコンでも何でもいいからさ。

>626
「え？それはウォッカが無くなったときの予備だって？………笑っちゃうな、メチルって書いてあるよｗ」

正直、これおかしなニュースだよね。
日本人の誰もフォーチュンクッキーが日本起源だなんて
これっぽっちも思ってない。
そもそもオレがフォーチュンクッキーを日本で見たことが無い。
これは話に無理がありすぎる。
マスゴミの単なるマッチポンプだろ。

>>628
「なんだって、メチル水銀！？おいおい、ここは中国じゃあないんだぜ！」

>629
日本人は「あーありゃあの神社でもやってたなー」みたいな風味だもんなーｗ
起源主張したってしかたねーしｗ

日本人も韓国人と同レベルだって事だな。

>>628
「メチルは高級品だと言っただろ？普通は不凍液だ」

>630
「水銀は中国じゃ不老不死の薬さＨＡＨＡＨＡ！」

>628
「ジエチレングリコールはワインの味を良くするのさ！さあ、食べてみてよ！」

>>629
「フォーチュンクッキー」って、適切な日本語すらないのにね。
くじ引き煎餅？占い焼き？福引き饅頭？
異物を食い物に混ぜこむことすらあまりしないだろ。

>635
「星詠み煎餅」で読み仮名はフォーチュンクッキーでどうかな〜

眉毛があるコアラが入っていたらラッキーとかそんなもんかｗ

<ヽ`д´> < チョッパリ起源のものがこの世に存在するなど許せないﾆﾀﾞ

ってことなんだろうなw

>>637
おみくじみたいなもんで、中身よりクッキーの方が大事
美味くて手が止まらない

正直どっちでもいい

鮮人が劣等ﾐﾝｼﾞｮｸと言われ続けてる理由が分かる記事ですな。ｗ

こんなもん、どっちでもいいんだが、
それより、もっとどうでもいい朝鮮人がカラんで来る意味がワカラン。

韓国の海苔巻きチェーン店『JongRo Food 』のＨＰから↓↓↓

海苔巻きはウリナラ起源

隣接した国どうしの持っている無形文化がどこから由来したのかを明らかにすることは
容易ではありません。
隣接した国どうしは似たような文化的特性を持っているし、特に「食べ物」のように有
形文化でない何らかの形態で保存しにくい「無形文化」は言い伝えと記録によるしか
ないため、元祖がどこかという論争を容易に結論づけられないのです。

特に我が国は昔からこのような無形文化の形態について、言い伝え以外の学術的記
録があまり残っていないため、さらに容易でない論争にならざるを得ません。

「大房剛」博士の＜シー・ベジタブル＞という本で、日本は江戸時代（徳川時代）の初
期から海苔を食べていたという記録が伝わっていることから見て、１８世紀初・中盤以降
から海苔を取り扱ったと見られ、我が国より遥かに後になって海苔を利用して食べ物を作
ったことが分かります。

日本の場合、１８００年頃から「海苔」を取り扱ったという記録があって、我が国は遥かに
以前の新羅時代から、または少なくとも朝鮮初期である１４００年頃から取り扱ってきま
したから、我が国が日本に比べて「海苔」メニュー文化は遥かに先んじているという結論を
容易に断定できます。同時に「海苔」の特性の上、ご飯を包んで食べる形態で取り扱う
しかありませんから、当然、のり巻きの歴史も我が国のほうが日本よりも先んじているはず
だという結論もまた容易に類推できます。

多くの人々は「日本由来説」に比重を持って主張していますが、結論から言えば、どんな文献を
探しても韓国ののり巻きが日本の関東地方の海苔寿司が伝わって変形して発展したという直接
的な証拠はありません。

我が国ののり巻きが日本に伝わって、彼らの習性や食生活に合わせて「海苔寿司」として発展し
、私たちよりも記録が好きで、歴史歪曲を飯を食うように行なう彼らによって、逆として知らされた
のではないかという疑問さえ起こります。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/KimHistory.htm

南賎人の電波っぷりはもう誰も止められないね．．．
ほんの数年前まで、「冷えた飯食うのは豚とチョッパリくらいだ！」って言ってた奴らが。

そもそも、大房剛の本には「江戸時代に海苔の養殖技術が確立した」って載ってるだけで、
「江戸時代から海苔を食べ始めた」なんて主張してないぞ。それどころか、７０２年発行の
「『大宝律令』に海苔が租税として徴収されていて、８世紀のは既に日本で海苔が食されてた」
って記載されてるのにねぇ。

起源を主張するのはウリナラにのみ許された権限ニダ！

>>643
そもそも海草としての海苔と加工食品としての海苔（板海苔）の区別がついてない。

>>1

お前がいうのか、

>>1
まぁなんだ・・・朝鮮人とは、まともな話が出来ないということだな。

>ナカマチ・ヤスコという日本人がフォーチュンクッキーは日本由来であると主張している。

>中国広東省からアメリカのロサンゼルスへ移民として渡った製パン業者の中国人によって
1900年初頭から紹介されたという話と、植木屋出身の日本人マコタによってサンフランシス
コへ紹介されたという話だ。

>フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても、幸運のお菓子は全世界で楽しい
希望のメッセージを伝達している。

同一人物が同一文章中で綴ったとは思えない。

ちなみに、韓国で初めて海苔の養殖を始めたのは統治時代の日本人。
使用品種、養殖管理等も全て日本からの技術の伝播で、現在でも韓国
の養殖業者は日本で開発された海苔の品種を無断で使っています。

負け惜しみとはいまだにウソツク教授をマンセーしてる
馬鹿チョンのような醜い民族のことを言うんだけどなｗ

>>1
なにもかも意味がわからない・・・
日本も起源捏造してるニダと言いたいがためのマッチポンプか？

>>643
自分たちで『根拠は言い伝えのみ』って言ってるのにね。
・・・こいつら、必死だよなぁ

>>643>>648
フォーチュンクッキーはどうでも良いが、海苔は許せないな・・・マジで。

>648
てか、彼の国オリジナル品種って旨いモノではロクにねえんじゃねえかなーと。

>>652
韓国海苔はつまみになるよね。

>>654
使用済みトイレットペーパーが含まれているで有名なんだが？

抱きしめたいな、韓国！！（笑）

>>655
つまり、日本産のものより繊維質が豊富ということだな。


おれはそんなモノ食うの御免だが。

韓国きんもー☆

アムロも負け惜しみを！って行ってたな。確かやつも父親が朝鮮人・・

そう言えば、海苔透きは、山間の紙透きをみたでいたらぼっちが教えたって言う話だよね。

・・・というような話が、裏も取らずにソースになるのが、韓国の学会なんだろうなぁ

>>660
そして、でいたらぼっちは在日ニダ

>>656
これはいかが？
http://stat.ameba.jp/user_images/ce/73/10022689873.jpg

>>655
あのフォーチュンクッキーって美味いの？中が空洞のやつ。

何というマッチポンプ

別に中国起源でも驚くようなことじゃない罠。
日本の主張と、中国の主張を照らし合わせて、納得いくほうに決めればよかろう。

チョンってｗ
全く無関係なのに馬鹿だな相変わらずｗ
チョンにはかんけーねーｗ

>>663
意外と良い歯応えしていて、
ボリボリと食べれる。私は結構好きだった

２ちゃん以外でこの話題を知っている日本人っていないとだろうな
それなのに全力投球の韓国人
空回りってこういうことなんだ

>>659
『うへへ〜アムロ〜、これをもっていけスミダ！！ガンダムはウリが作ったのだからなぁ』
『父さん、酸素欠乏症で・・・ハセヨ』

どうでもいい・・・

普段、起源、起源とそんな事ばかり言ってて、
他国から嘲笑されてる事をある程度知っているから
「日本もこだわってるニダ」と重箱の隅をつつくかのごとく
必死になって探してきたのがこのネタなんだろうね。

もうこれは精神病の領域で、韓国については
心理学による分析が一番必要なのかもしれないね。

そのうち韓国が起源を主張しだすアクロバティックなオチに一票

>>671
>もうこれは精神病の領域で、韓国については心理学による分析が一番必要なのかもしれないね。

だが、心理学者にとっては、一般的な思考を行わない特殊例の研究は、それほど必要じゃないだろうなぁ。

引退者協会って、何から引退したのですか？
犯罪？
変態？
まあ、反日ではないことは確かだな

人類を引退したんだよ。

男を引退もありえる

>>675
それは元々じゃ…

>>674
仕事定年退職した人の集まりじゃないかと・・・・

マジレス。

日本人は韓国の文化盗むのやめてください

>>1
フォーチュンクッキーごときどうでもいいが、
お前に言われると腹が立つｗ

フォーチュンクッキーの由来と、檀君神話の由来を相互に確認しあうか？
朝鮮半万年大文明の由来でもいいぞｗ

どうでも良いと思っているのが大半の日本人。大方の中国人。

でも、朝鮮人は宗主国中国が１番じゃないと２番目になれないから譲れないｗｗｗ

今の日本なら寿司や納豆も日本発祥とか言いかねないな

>>682
こらそこ

どっかの馬鹿国家と一緒にするな。

>>682
ん？
それはなんの例えだ？

日本人も支那人もどうでも良いと思ってる、ていうか興味ゼロなんだが。
端午節や韓医学と違ってねｗ

これが中国の嫌韓流を抑えるために考えた手段なのかね？

実は負け惜しみを言っているのはチョン

ウリナラ起源説をぶち上げる用意してたのに日本が先にぶち上げちゃったから。

>>682
つまらん工作したってバレバレだよ。
それより、どうして韓国は文化文明がないのかを教えてくれ。

>>674
進化の過程ならずいぶん以前にリタイヤしてるみたいだが。

またジャップの起源主張か

なんか言い方がめちゃくちゃむかつくんだが

チキショウ
チキショウ
チキショウ

フォーチュンクッキーは日本由来なんだぞ！！！！！！！！！！

そんな事思ってる日本人は１人もいないって。１人も。

まるで、三流タブロイドみたいな記事だけど、聯合ニュースって一応一般紙なんだよね。

でも、この記事のような下品な文調で読売とか産経が朝鮮ネタを書くと、「民族差別ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償しる！！」
ってチョンはキチガイのようにファビョるんだよなぁ．．．

>>1
こんな話を嬉々として取り上げるってｗ
日本って、イチャモンつけるネタにすら苦労するような国だったのね。
そりゃ強制連行とか捏造しまくるはずだわな・・・・・。

ネタ満載でツッコミどころに不自由しない、どっかの半島とは大違いですねｗｗｗｗ

だが辻占は子供の頃なじみがあるから中国起源とかいわれるともにょる。
まずいし占いの紙がはりついて紙ごと食うハメになるし、別に欲しいというなら考えないでもない。

おにぎりの中に伝聞を仕込んだとか言う話か？

日本と中国にとってはどうでもいい話w

鬼の首を取ったような朝鮮人の燥ぎっぷり
しかし反応してくれるのは相変わらずネラーだけだなｗ

>>698
ねら以外に朝鮮新聞を眼にするﾔﾂなんて極僅かだからなぁw

そんなクッキー、初めて聞いた
たった一人の個人が言ったことが、日本の負け惜しみって強引だなー

韓国関係ないだろｗ

＞日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。
おい、鮮人風情がよくもそんな大口が叩けたものだなあ。あきれるわ。
まあ、やはり鮮人は絶滅させるしかないんだなと思った。

>>１
はぁ？負け惜しみ？
すでに１９８３年（四半世紀前）の裁判で
日本起源説が勝訴して決着してるんだけどね・・・
まぁ、現実を直視しないヒトモドキに
何を言っても無理かな！ｗｗｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_cookie

起源→アメリカ
由来→日本
創始者→日系人
広めた人→華僑

朝鮮人→無関係

>>51
朝鮮語と、朝鮮人
両方に欠陥がある

朝鮮人汚らわしい

金沢生まれなんだけど辻占煎餅と言うのは初めて聞いたよ。
正月に辻占は食べるんだけど煎餅みたいに堅くはなくて
乾きかけの餅みたいなもので丸めた薄い紙を包んである。
今年食った奴は恋愛関係の占いばっかりで割とへこんだ。

こういう食べ物の中に物を詰めるやり方は好きじゃないな。

特にコインとか勘弁

汚いじゃないかｗ

韓国は一番関係ないだろw

フォーチュンクッキーはエロゲが起源

>>1
まぁ、何らかの解釈の相違みたいな事があるのかもな。
朝鮮人以外の人間なら、脳内願望を根拠に意図的な事実歪曲などしないだろうし。
ナカマチという人の主張を問題視してる割には、その内容が一言も載ってないしこれだけじゃ不明。

ほーら、鬼の首を取ったようにチョンがしゃしゃり出てきた。

＞フォーチュンクッキーを一番先に作った国がどこであっても

自分達が起源主張している物でこんな事言ったら即国をあげて村八分にされるくせに。

チョウセンが必死で話の輪に入ろうとしていますw

>>83
>>83
>>83

きちがい朝鮮人は地獄に落ちる。

＞負け惜しみ

勝ち負けって問題か？
由来を勝ち負けで語る韓国人の価値観を投影すんなよ。気持ち悪い

そんなことまで情報を知っているストーカー気持ち悪い

フォーチューンクッキーって初めて知ったぜ。
と言うか、ナカマチ・ヤスコって誰だよ・・・
実在するかどうかも怪しいぞ。

>>719
【食品】 中国由来と考えられているフォーチュン・クッキー、実は日本が原産地？[01/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200579925/

フォーチュン・クッキー研究者って・・随分ピンポイントな研究者だな。

>>721
ピンポイントな研究者はけっこう居るだろ。　日本全国のマンホールを研究してる人もいるし。

どこをどう読んだら、日本が負け惜しみを言ってるような記事に見えるんですか？

あの、韓国は関係無いし。


なんで日本と聞くと、どこからともなく韓国が出てくるんだ？
無関係なのに…

関係の無い韓国がしゃしゃり出て口汚い言葉を吐くなんてマジで異常な連中だ。
本国よりは在米の韓国人はちょっとはまともかと思っていたが、在米の連中も
本国に勝るとも劣らない基地害だ。たかが一学者の説を「日本」と国家にまで
拡大させて日本批判。こいつらにとって日本批判は自からの醜い偏狭な民族的
自尊心を満たす手軽な手段なんだろう。
>日本人の 歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。
これはそのまんま韓国人のことだ。最近、中国の嫌いな国に捏造問題などで日
本を追い抜き１位になったから、その反韓感情を日本に向けさせる魂胆か？
こんな汚い言葉を日本の団体のトップがしたら大問題になるだろう。連中は少
しでも批判されたら「差別」と大声で騒ぐくせに、自分たちは当然のようにこ
ういう発言するんだから開いた口が塞がらない。

アメリカで中華料理屋が広めたから日本人にはなじみはないかもな
中国の文化が日本に土着してそれがアメリカへ渡ったみたいな良くある話かと思った

寿司や納豆の宗主国は日本！

>724
最近中国と韓国の起源争いで韓国の風当たりが強くなってるから
それから目をそらさせるためｗｗ
「日本も中国文化を自国起源認定しているぞ！」ってｗｗ

ガキかよコイツ等ｗ

負け？はあ？

これはないのでは・・・

日本の強いところはこういった民間研究者だろうな
その主張や成果は別として
結果的に資料が集められ残ることが重要

そんな不潔な食べ物の起源なんて要りません。＞＜

韓国ってうざいね

>>719,721,731
おまいら、歴とした文化人類学＆民俗学の徒にそれはあんまりじゃないのか。
博士課程の途上だから、肩書きが「研究家」になるだけの話であって。
http://read.jst.go.jp/public/fs_com_002EventAction.do?action2=event
http://www.m-mizoguti.com/papier/papier7.html

「似ている＝ウリナラ起源に決まってるニダ！」の韓国人研究者より何万倍もマシ。

フォーチュンクッキーってのは、闇鍋から来た闇クッキーなんだろ？

>植木屋出身の日本人マコタによって

どー見ても日本人の名前じゃない気がするんだけど

そもそもフォーチュンクッキーって何？
大昔の遺物ロケットばりにダサい

>>737
>>615を見ると、マコタじゃなく萩原眞（ハギワラ　マコト）みたいだな。
誤植か誤引用だと思われ。

フォーチュンクッキーって何だろう？
おみくじみたいなもの？

>>1
おまいが言うな。そもそもチョンはかんけーねーしｗｗｗ

フォーチュンクエストのパクリだな

アメリカの韓国料理屋で出されるフォーチュン・クッキーを開けると
中に入ってる紙に「独島は韓国のものニダ」と書いてある。

これ豆知識な

フォーチョンクッキーっすね

>>743
それってハングルで書いてあるから、アメリカ人が見てめまい起こしたってなオチでは？

日本が生み、中国が他国で育んだものなのか。中国のものかと思っていたわ。
チョンは関係ないけどなｗ

歴史盗作ってどういう意味なのかと
捏造とか歪曲とかならわかるが

＞「日本人の歴史盗作と減らず口根性を現わすまた一つの例だ。

お・・・・・・・・・・・・・・・

チョンに関係無い話題なのになｗ
捏造はチョンの出番とかで心外なのか？ｗ

>>1

おｍ（略

>>747
歴史捏造という韓国固有の文化を盗んだって事じゃねーの

>>1
日本を貶めるためのチョンによる自作自演だろw

朝鮮が余計なことをすると、かえって日中友好しそうで怖い。

>>6
宗主国の援護は属国の義務だろ

>>1

鏡の前で何をつぶやいてんの？
不思議な生き物だよなあ…

てっきり中国発祥だと思っていたが、日本なの？　・・・・・で、韓国は何の関係が有るのだろう？

これはもう立派なストーカーだろ

負け惜しみじゃなくて、どーでもいいことなんですけど…

くそちょんが全く関与していないのだがｗ

ふぉーちゅんくっきー？
そんなのどうでもいいよ。
それよりお前には関係ねぇ

>>1
日中でクッキー論争なんて起こってないのに
なんで関係の無いチョンが騒ぐの？

NYTとﾁｮﾝ新聞のマッチポンプだと思ってたけど、普通に日本人が始めた事だったんだな。

ちなみに、中国は釣られませんでしたｗ日中離反工作失敗ｗ

韓国、必死だねえ。

中国との起源論争の矛先を日本にそらしたくて仕方ないんだな。

さすが性根の腐った朝鮮民族。

こんな事まで国威発揚の燃料になるのか？

馬鹿じゃね−の、糞チョン。

っと言うか、オレ、フォーチュンクッキーってのを知らないんだが・・・
有名な物なのか？

>ただ90余年前、アメリカのサンフランシスコに居住した日本人が
>フォーチュンクッキーを紹介したという話はあるが、．．．

1894年の博覧会を９０余年前なんて言ってる時点で馬鹿確定だよな。

>>765
日本本土にも中国本土にもないものｗ

宗主国様のご機嫌取りに必死ですね

クッキーの起源の主張をする部外者韓国、大して気にしていない当事者日中。


むなしいのう

起源を主張するのは朝鮮人の専売特許ニダ
日本人が機嫌を主張するのは許さんニダ

>>765
光麺ってラーメン屋には置いてあることがあるな。

wikiで調べたら写真付きであったわ
でも、やっぱり知らない・・・
おまいら、よく語れるな

90余年前って…、1894年の博覧会で紹介したのであるなら、104年前だぞ。この韓国人、計算も出来ない馬鹿だなぁ。

>>773
韓国人は計算が出来ないどころか、桁数も単位も間違える究極のバカ揃いｗ
だから喧嘩と事故が絶えない。

サンフランシスコ在住だが
フォーチュン・クッキーは日本人が考案した
と紹介していた番組見たことある。

中国人説は初耳だが、日本人が考案した、と
言った方がありがたみが増えるから中国人説より
受けがいいんだろ？

韓国関係ないだろ、口はさむなよ。

くだらん事しか書いてないがな。
小学生でも有り難がったりせんだろ？
おみくじの方が１０億倍いじょう有り難い。

日本人が紹介したという説があるんならあながち捏造じゃねーだろ、バカチョンｗｗｗ

てか、何でチョンが出てくる？ｗ

つか、嘘ならシナ人が抗議するだろうし、どうでもいいわな。

何でチョンが出てくるの？ｗ
大清属国だから？

あまりにどーでもよい話で驚き。
日本人として生きてきて、いままで一度も
フォーチュンクッキーなんぞ見たことも無い。
わざわざネタとして取り上げる理由がわからん。

ディズニーランドのみやげでしか食ったことないｗ

駄菓子屋の点取り占いみたいので見た事あるかな？
30年以上前だけどｗ

やっぱりチョンが絡んできたw

ちょっと整理。

>ナカマチ・ヤスコという日本人
中町泰子女史は神奈川大学大学院の院生（博士課程）。
文化人類学と民俗学の研究者で「辻占」研究が専門の模様。
http://read.jst.go.jp/public/fs_com_002EventAction.do?action2=event

>フォーチュンクッキー（以下「FC」と表す）は日本由来であると主張
日本由来説は米国内でもある程度定着しており、中町女史はそれを追認しただけ。

→「辻占」と表示した袋に詰めて売られているFCが米に存在する。
→中国系米人の観光ガイドでも「FCは日本由来」と説明する者がいる模様。
→「日本由来説を採る日本料理店」VS.「中国由来説を採る中華料理店」の争いで、
　83年に裁判所は前者の主張を正当とした。

→中町女史はFCの存在を偶然に知り、辻占煎餅と同じ機能を持つことに着目。
　その後、FCと同形状の辻占煎餅があることを知り、双方の関係調査に着手。
　FC工場を含む米国の現地取材等を通じ「日本由来説」の存在を知る。
　http://www.m-mizoguti.com/papier/papier7.html

→なお、E.モースの「日本その日その日」には、
「辻占煎餅に似た「仕掛け」を子供時代に見た」（1883年記録）
　という趣旨の記述があり、この「仕掛け」とFCの関係は不明。
　http://www.toraya-group.co.jp/gallery/dat02/dat02_051.html

>いざこれを生産・供給する中国系の食品会社や、大量に使用する食堂の主人らは
>嘲笑っている。
NYTの元記事に「嘲笑っている」を示す記述は無い。

>どこにもフォーチュンクッキーが日本に由来しているなどという歴史的な根拠は
>探し出せないからだ。
日本由来説「確定」と断言できるかは不明だが、支那由来説の方がなお不明瞭。

→月餅からFCへと至る経緯が不明確。
→支那本土では、FCに相当する伝統的食品の存在が確認されていない。
（ポピュラーなFCの「半月形」は、辻占煎餅の一部の形状と一致する）

>植木屋出身の日本人マコタ
日本庭園の設計者、萩原真（まこ"と"）氏とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC

中国系米国人の書いた「ジョイ・ラック・クラブ」という、
映画にもなった小説を読んでいて、
戦後に米国に渡った主人公の母親が、
フォーチュンクッキー工場で働くのだが、
煎餅も、中の紙に書いてある言葉も、中国では見たこともない、
といっておかしがるシーンがあり、不思議に思っていたけど、
そういう事だったのかな。

起源のアピールがみっともないって感覚自体は一応あるっぽいなｗ