◆自治議論★115◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★114◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

光速で二ゲット

>>3

┬┴|∀´>.oO(……)

５キブリ

■：議題内容

一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、
排他的なスレの流れが形成されており、そのため一部利用者より
苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を話し合い、解決に導く。

問題の発端となったスレ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4plus/1198500868/

各々の意見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199537823/701,703

現在出ているローカルルール賛成派の案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/22

773 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:29:13 ID:fHsD8ppR ?2BP(100)
とりあえずｇｄｇｄになってきてるんで進行上の確認。

1. LR変更そのものに賛成できない
2. LR変更には賛成。だが、LR変更でもって今回の議論の結論とするには反対
3. LR変更に賛成。これをもって今回の議論の終着点とする。

あなたの考えどれですか？＞all

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

>無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
>そこに「人の癖」は出ます。
>アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
>人間の癖っていうのは結構出るものです。

誰かが専ブラに無作為コテ生成機能実装するだけだろ。
スクリプト言語で組まれた奴なら5分もかからん。

ここはあらいぎまちゃんも跨いで通る２ちゃんのスラム街だぜ
規制なんざ似合わねえよ！(＃｀皿´)
破れ窓理論の在日野郎は紗理奈…　じゃなくて去りな！

カオスに秩序を求めてどうするのよ

名無し欄での告知もせずになんで投票が始まってる？＞前スレ
自治を見てない人は眼中にあらずか？

そんな人のほうが、このスレに貼り付いてる人数より
よほど多いと思われるのだが。

特亜のからむスレにおいては
まともな議論等が出来ないから
このように隔離されたのだと思ってたのだが・・・
違うのかな。

いまさらながら提案。

雑談スレッド活用促進のために
・名無し専用とそうでない二つの統合



二つにしてる意味がわからんし

言って見りゃ元々差別と罵倒のルツボとして作られた板とも言えるしねぇ…

投票日は明日でおｋ？

>>16
それは100％無理

まぁこのLR案が通ったとして、後から規制賛成派は譲歩してやったんだとか
前回からの流れがあるから即規制だと言う奴が出ないといいですねぇ

ISP規制で携帯から書き込んでる俺涙目
投票日前日になんの冗談だ

>>18
その前にスレ違い雑談とピラホロ遊びがどうなるかだろうな

>>20
当事者が「止めない」「変わらない」って言ってるんだし、どうにもならないでしょ。ｗ
どうにかなるって思ってたのって、規制反対派だけでは？ｗ

>>21
じゃぁ規制したら何が変わるのか考えたが
あまり変わらないと思うぞ。現状と。

>>22
そう、だから変わると思ってたのは反対派だろ。ｗ
意識改革でも出来れば良かったけどね、それすら無理だった。
ってのが現状じゃない？

｢どうせ東亜板なんて…｣という感情と
｢どうせ２ｃｈなんて…｣という感情は同じ思考から生まれている。
ついでに言うなら｢どうせ自分なんて…｣とも感じているはずだ。

この思考を生み出している元凶は｢あるべき論｣だよ。
あるべき理想を基準に現実を判定するからこそ
何もかもネガティブに捉えてしまうことになるのだ。

これはおまいらが嫌いなはずの｢自虐的思考｣でもあるし、
韓国人が常用している｢他虐的思考｣でもある。
あるべき論の矛先が｢自分｣に向いてるか｢他人｣に向いてるかの違いだけなんよ。

早い話、ハングル板や東亜板には｢反面教師｣としての価値があるのさ。
韓国人が持っている｢あるべき論｣の滑稽さに気付いていくことは、
そのまま自分の｢あるべき論｣を緩和していくことに繋がる。

なので｢どうせ東亜板なんて…｣という感情を持ってる人にこそ
実は東亜板がオススメだったりするのですよ。
｢あるべき論｣を笑えるようになる、すなわち｢笑韓｣に達してから板を離れるほうが望ましい。

>>23
規制導入しても使い勝手が悪くなるだけで、
いわゆる本来の目的のためにはなにも変わらないからイヤダ、ってのが

オレを徹底的に反対に回らせた最大の動機ですがなにか?
雑談がいやなら、気にしなければいいよ。

本来の目的以外に使う馬鹿のせいでまともに使ってる香具師に迷惑かかるのはよくあること。


ここは馬鹿の方が多いけどな。

>>21
特定の人間の連投でスレが少人数で沈んでいくケースに対する対応として、
秒数設定の見直しとかはまた話があっても良いかもね。

w-inds.

w-inds.

強制名無しか秒数規制は絶対必要だね。

雑談をいやがるのも使い勝手が悪くなるのを嫌がるのも同じようなもんだが、
エラはいつまでも自分最優先だな。

東大が割りとしつこいから、【強制コテ】でも良くなってきたw

ちょっと寄って見ましたよっとｗ
一つ愚痴を書き込んでいく
レス乞食は理解するが
「レス欲しい」とか「俺に釣られてくれ」などと
あからさまにレス要求するのはキモイ
これをみて、「馴れ合いうぜぇ」とか言われるのは仕方ない
コテの人は特にこのことを考えて欲しい

俺だけの印象だったらどうでもいいんで、ゴメンナサイ

なあ、なんで雑談スレッド二つにわけたままなの？

そもそも、現状維持でOKかNGかを先に決めるべきだろ
NGだったら、そこで初めてLRを変更するのか、強制コテにするのかを決めればいい

今の状態は、現状NGがココで騒いでいるので、現状NG派が多いように見えるが、
現状で問題を感じないヤツは、ココには来ない。

まずは現状維持か、LR変更を含めて規制が必要かの投票をするべき。

樹を見て森を見ず・・・っか

おまいら自治でグダグダ言うのは良いけど、最近の東亜の過疎っぷりどう見てる？
何処もかしこもチョン叩きだけして、新しい意見も反論も出ない気持ち悪い板、それが今の東亜だよ
このままだとその内、ビジネスニュースや国際ニュースよりも住人がいなくなると思うぞ
もうだめかも知れんね、この板・・・

窓爺が言うとおりすりゃよかったのに

>>34
たぶん理解してるだろうけどあえて（俺の勝手だけどｗ）カキコ
現状に不満ならこの板に執着しないのが多いはず
不満ならフツーここに来ない
現に俺自身が、ニュー速（無印）に不満を持って逃げ出した挙句
ここへ来て満足してる一人だし
ただし、他のとこにも書いたけど
この板を維持しているのは記者の方々
記者の多くが住民の動向に不満を持っているのなら
それに従うような流れにするべきだと思う

新スレになったので変更案出しておきますね

<B><FONT color="red" style="font-size: larger">スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。</FONT></B><HR>
略称　東アジアnews+<BR>
板名　東アジアニュース速報＋<BR>
基本　韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。<BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

何かご意見等はないでしょうか

>>38
それで申請は出しますから、意見は言ってくださいってこと？
それともそれで申請を出すか出さないかで投票やりますってこと？

>>38
ククリﾀﾝ愛してるー

>>39
何かもっとこうした方が良いというご意見があれば伺いたいのです

>>41
出すところまでは確定なのかというのを聞きたかったのです。

私はそれで構いませんが。

東アジアnews+にロシアとオーストラリアを加えられないかな？
鯨問題やロシアの議論も東亜で扱ってほしい

>>43
板名無視ですかｗ

>>44
板名変えろってことかも
環太平洋＋とかｗｗ
勝手に結論
>>43
現在の問題が片付いてから再提起してくれｗ

>>43
ロシアは北方領土関係だけは該当ですね。
オーストラリアはサッカーは該当するのか？
サッカーだけはアジアグループになったんだし。

板名はそうなんだけど、東アジア共同体にオーストラリアも参加してるからさ。
+の鯨スレに嫌気がさしてたから、ちょっと言ってみますた。

>>43
この板では朝鮮半島ネタが人気だから、
ロシア・豪州スレを立てたとしても、すぐにスレが沈下してしまうんじゃないかな？

国際+に任せておくべきかと思うけど。

>>38
それでおｋ。
東亜は朝鮮、支那を馬鹿にするために有るような板だから
どんなスレでも内容は同じような流れになってマンネリで秋田。
>>1で大体の結論が出てるしね。

俺、強制名無し固定が一番だと思ってるけどもうどうでもいいや〜。

>>47
隣国だから、その観点からいくと筋だな
ただ、ネタになる部分は特亜と比較すると
結構少ない印象がある

>>35
チョン叩きがいつも同じパターンだしソースも使い古されて
新鮮感が全くない。
規制かけなくても寂れるのは確実だろうね。

いよいよ明日が投票日か

わくわく

糞コテどもにぎゃふんと言わせてやるよｗ

>>52
投票項目あげろ
話はそれからだ

>>53
１、強制名無し
２、秒数規制
３、１＋２
４、規制なし

>>54
俺自身はそれでもいいが・・・
coq氏、準備おｋ？

後二時間で投票開始ですか。
大晦日よりｗｋｔｋします。

投票の告知しないの？

>>57
もうそろそろ告知すると思うよ。
マンネリ東亜どうでも良いと思ってるけどより良く成るなら
投票大賛成です

>>52
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=cWy9al9o

>>38
前スレでも言いましたけどLR変更そのものに合意ができていないと思います。
一部の方が強引に進めるのはどうかと思います。

>>60
ＬＲ変更に意義の有る奴は少ないからおｋ。
その後投票。
で、今は投票の告知に入ろうとしてる処。

殆どの住人には関係無いらしいからいいんじゃね
次の段階をほのめかしてるんだから早く変更してホルホルさせてやれ

>>38
＞排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、
＞第三者を不快にする暴言は禁止されています。

何度も言いますが「禁止」とローカルルールに書けば任意削除対象になります。
たしかにガイドライン４には「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」が
削除対象と指定されています。

しかし、この理由で実際に削除された例を、私は寡聞にして知りません。
あれば教えてください。仮にあったとしたら即、削除議論板に直行ものでしょう。
つまり、実効性がないということです。

もしローカルルールに書くとしたら「禁止」ではなく「第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合いは控えてください」程度に留めるべきでしょう。

コテハン叩きは禁止。これに異論はありません。
ただ、これは当たり前のことなので、書くとすれば
「固定叩きは最悪板で」と誘導しておけば済むかと。

差別発言。
問題はこれですが、実状に即したものにするならば
「民族差別発言はともかく、それ以外の障害者差別などは禁止です」に
変えればいいかと思います。

コピペ荒らしは粛々と削除依頼。
これは単独でのコピペ荒らしまで削除依頼されそうなので
「コピペ連投荒らしは粛々と削除依頼。しつこいものは規制報告へ」にすれば
ベストかと。

>>54
バカ？

おい、勝手に規制前提で進めてんじゃねぇよ連投荒らし野郎。

1. LR変更そのものに賛成できない
2. LR変更には賛成。だが、LR変更でもって今回の議論の結論とするには反対
3. LR変更に賛成。これをもって今回の議論の終着点とする。
4. これまで通りで問題無し。過度の規制推進に警告。

４番目も入れとけ。
しっかり仕事しろタコ。死なすぞ。

投票行うには、LRの変更についてなのか、規制についての変更なのか
何についての投票なのかを明確にしなければなりません。
去年の投票の時にはそのあたりをきちんとやった上で、投票し、規制が見送らました。

今回は二週間も時間がありながら、その辺りの話し合いがされておらず、規制派が
強引に話を進めていますので、合意らしきものが形成されていないのです。
となれば「自治の原則」として現状維持ということで問題ないと思います。

別のスレでちときいたけど、現状維持、って項目のない投票は無効だと思う。

規制すること前提の投票って何の意味があるの？

それじゃ、案自体への異議は少ないようですので申請を行います
後は担当のボランティアさんの判断に任せたいと思います

>>69
投票は無視ですか？
議長のcoq氏はないがしろですか？

>>69
おつかれー
結果はいつ頃分かりそう？

>>69
乙！

>>69

＞案自体への異議は少ないようですので申請を行います

少数意見は無視ってことかね。
ご立派なこった。

>>70
ＬＲ変更とｃｏｑ氏の規制うんぬんは別の話。

投票の日程の告知って、この場所以外でやってたっけ？
まあ他のスレで言って回ってるのも見かけるけど、あんなのすぐ流れないか？
『議論中』の看板ぶらさげた時みたいに、名無しのハンドルや板のトップで日付告知しないの？

>>69
意味がわからん

>>69
板住民への告知を要求する声が多かったと思うのですが、
告知はしないのでしょうか？

>>74
>>7を読んだほうがいいですよ。

>>69
一応、板全体のLRなんだから、自治スレ以外で告知してない状況でそれをやるのは乱暴でないかい？

>>69
あなたは今までローカルルールを申請した経験が少ないみたいですね。
このままでは思いっきり却下コース一直線ですよ。
変更人にお鉢を回したつもりでしょうが、たぶん「まとまっていないので
住人さん同士でもっとお話し合いを」と、住人側に投げ返されますよ。
まあ、何事も経験ですから、失敗経験を積むのもいいでしょう。
付き合わされる我々は迷惑ですけどね。

>>69
それと、内容に対する意見も複数あった筈ですが・・・
さらに言えば自治スレ内での確認も時間が短すぎませんか？

え？投票って今日？１月１０日かとおもた。

管理側は、利用者の意見とは関係なく必要であれば規制をすることができます。

一方で「自治」というのは利用者の意見になります。
利用者の意見を集約するのが「自治」です。
二週間という時間をかけながら、話がまとまらないということは、規制に関する意見が
バラバラでありそれを集約できなかったということを意味します。

本来であれば規制を求める側は、住民に対して説明や説得をして合意を得る為に尽力
するべきなのですが、現実にはまず規制ありきで、そういう努力をした形跡は見えません。

以上の点を踏まえて、雑談規制については議論終了としたほうがよいと思いますが
いかがでしょうか？

>>69
他人の意見何も聞いてないということだけはわかった

告知なんかしなくても、自治すれ上げるだけでいいよ
実際告知せずに進んでも運営が判断してくれた事例はいくらでもあるから

「申請する分には却下されるかもだし、別にいいじゃん？」
これで乗り切ろうとしてるみたいだ。
LR変更が必要無いって声もあった気がするんだが。

ここで陰謀論を一つ
真紅のアンケートでは実に51票も東亜+の雑談で迷惑したことがあると答えた
その理由を見るとチャット的な馴れ合い、キモオタトーク等々今回の議題に引っ掛かりそうなものが数多く見られる
この投票の後、いくつか「このスレは問題ある」と自治スレで挙げられている
が、注意した人は圧倒的に少ない
これは投票の結果と著しく乖離しているのではないだろうか
本当に51人も問題視する人がいる→呼びかけやスレへの参加が不足している
多重投票により票数が多くなった→実態は遙かに少ないんじゃないのか
注意するほど暇人じゃない？ならなんでこんなに自治議論に参加者がいるんだろうね
記者が名無しで書き込んでるんじゃあるまいし

>>78
俺貼ったから知ってる。
それはｃｏｑ氏の立場としての意見。
ＬＲ変更はククリ氏が独断でやっているだけの話。

>>69

>>63は無視ですかね？

>>78
いや、あのアンケートみたいなのは昨日の夜貼られて今日の朝まで、みたいな形だったよ。
で、あの案の・3に賛同する意見が過半数だったし。

>>69
＞それじゃ、案自体への異議は少ないようですので申請を行います
＞後は担当のボランティアさんの判断に任せたいと思います

こういった反対意見を見なかった事にして、無視する方策が批判されるのです。
自治というのは、自分のプライドを満足させる為に行うものではありません。

実効性がないって
どうせ捕まんないなら信号無視してもいいだろ、ってな言い分かね、これは

>>69
ククリさん、以下の意見を無視なさるのは何故でしょう？
ローカルルールの変更は、貴方個人の権限・名義で行なうものではなく
板として行なうものなのに、どうしてご自分の独断で申請をしようとするのですか？

795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:42:23 ID:IyviNFEJ
>>773
内容の吟味と改正前に（運営に申請前に）住民への告知
このふたつを条件として
3

889 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 09:11:05 ID:eVdGktOL
ココでLR変更について住人の
意思確認の票を取ってるよって
告知はしなくて良いのかな？

900 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 11:00:12 ID:o/jqqlxC
>>773
GLと同内容の文面持ってこられたら、LR変更を拒否する理由が見当たらないから2or3を選ぶしか
仕方が無いな…
但し、十分な告知期間と投票を以ってでの変更ってのが付帯条件が必要ですが。

913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 12:34:58 ID:Nt3PdAOR
>>773
俺も3でいいが、この流れは一度告知してほしい。
名無し変更してアピールしたんだから、結果がどうなったかは
知らせる必要があると思うんだが。

これだと3じゃなくて2になる？

>>88
coq氏が議長なのですよね？
確認です。

GLのLRへの転機みたいだから内容には文句はないけど、
後で文句出そうなこういうやり方で進めて欲しくないな。

LRは現状維持でいい派が自治に来ても
都合良く「普段雑談してるコテの名無し潜伏」乙で曲解されるのはな。

落しどころの位置がおかしい時点で「ウズウズ」してるのが見え隠れしてるんだよな

>>94
それすらも認めない人がいたりするから、なにがどうなっていることやら。
おのおの勝手に反対、賛成を述べるだけの状態ですね。

ククリさん、これらの意見を無視するのは何故ですか？
貴方の個人的な判断で独断専横するなら、ローカルルール申請は
東亜板の名前ではなく、あくまで貴方個人の希望として申請して下さい。


378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:40:10 ID:PqoZuy7B
>>365
告知は「スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中」ですよね？
対策の議論と「ＬＲを新設して運営に申請する」という行為は別でしょ。

しかも自治スレが荒れまくって一般住人が避けるようになってから
それでも自治スレにいついてるコアな人にだけ合意を求めて、一般の住人には告知せずに
そのまま運営に申請するというのはおかしいでしょ。

556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 21:43:51 ID:sfLoWMjW
>>535
ククリさんの案はGLの遵守を明確にしただけですから、特に投票しなくても､とも思いますが、
このまま2〜3日異論がなければ､という決め方は禍根を残すかもしれないです。
少なくとも再び、LR変更案について告知の手順は踏まなくちゃ、納得しない人も出るでしょう。

599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/08(火) 23:09:24 ID:sfLoWMjW
>>563
ひとまずLRから片付けて、必要なら他も順を追ってに解決、と言う理解でいいですか？
いずれにせよ変更が決まった場合、何らかの方法で周知しないと意味がないはずなので、
それには１・４が有効だと思っています。
１・４を指して「規制」だという人は、まだいるんでしょうかね？
ともあれ、一つずつ合意を積み重ねる進め方には賛成です。
できれば過疎った状態で決めるのでなく、議論に巻き込んだ多くの住人に知らせた上で決まると、
ｇｄｇｄ再び・・・の危惧が減るんですが。

>>69
よろしくお願いします

ＬＲ変更についての議論、流石に告知が杜撰すぎないか？
現状維持って選択肢の有無も含め、準備が足りないとの謗りは免れんぞ。

早く決着をつけたいのかもしれんが、焦りは禁物。

現状の投票は支持できない。

せめて、
0、現状維持で議論終了を、1の替わりに入れるべき。
　また、投票について周知させる方法に弱い。

>>96
普段雑談してるコテの名無し潜伏なのでしたら、ＩＤをたどればわかると思いますよ。

投票呼びかけって24時間ぐらい丸々使ってやるものだと思ってたな、俺は

ククリさん、これらの意見を無視して独断で行動するなら、板の名前は使わないで下さいね。

316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 20:35:11 ID:bBCFFUpB
>>315
しかしLRが変わったことは告知し周知徹底したほうがいいのでは？

348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:31:27 ID:PqoZuy7B
>>344
運営にローカルルールの変更（というか実質は新設）を申請するってことですよね？
それってククリさんが勝手に進めちゃって良いの？

いやね、LRの内容は別に問題ないと思うんだけど

LRの変更申請は板住人の大半が預かり知らないことだと思うんだけど、告知もせずに
荒れまくって一部の自治スレ常連さんしか来なくなったような自治スレだけで決めて
申請して良いようなものなのかい？

LRの変更を申請するなら板住人に告知をすべきだと思うんだけどな

>>69
乙

思うところはありまつが、やむなしってとこでしょ
期限きめてなんとか形にしようとした結果だと思う

これ以上の規制かかるようなら、はっきりとした態度をとるよ
つか、自治の負荷ありすぎでスレ立てる気になんないわ

>>101に賛成。この程度の仕事もこなせないcoqは引退しろ。

LR変更議論中に再度デフォ名無し変えてくれ。
記者や自治好きな人しか知らない状況で進行してるぞなもし。

何だこりゃ。結局規制前提で話進めるのか？ふざけんな。

>>108
ＬＲ変更と規制は違いますよ。

ククリさんやその他の規制派、改正派に伝えたいことがあるんですが

自治というのは正義を実現する為にあるんじゃないんですよ。

あくまでも利用者の意見を集約するのが「自治」なんです。
ですから「正しい事」ができないこともあるんです。
正義というのは人によって異なるものなので、あなたが「正しい」と思ったことは
時間をかけて相手に伝えなければなりません。
その結果、意見が集約されれば自治として何かをすることができるのです。

>>110
この場合正義ってよりは独善だな

>>110
賛成、反対を集約するのは無理。

投票しか手はない。

>>109
そうそう、今回議題に出された閉鎖的な馴れ合い雑談への対処の案の一つなんだから

>>109
coq氏の>>7を見る限り、ＬＲ変更は今回の投票内容に含まれている。

名無し欄での告知も、>>7+αの投票もせずに、なんで申請しようとしている？
自治を見てない人は眼中にあらずか？

そういう人のほうが、このスレに貼り付いてる人数より
よほど多いと思われるのだが。

急に人増えたな。

>>115
どこぞのコテの方が誘導したみたいですね〜。
それもかなり恣意的に。

>>109

>>7の中に現在のままで問題無し、という項目は無いな。

何回も現状維持派への説明を求めてるのに明確な答えが無い

>>116
それだけ規制反対が多いという事。
それを無視するＫＹが強引に話を進めようとしているだけ。

>>112
最終的には投票になるわけですが、それには必要な手順があります。
何について投票するのかを議論して、案をまとめて、告知して、投票ですよね。

今回のククリさんのLR変更については二週間という時間がありながら必要な手順を
踏んでいないという点が問題です。
特に反対意見についてはコメントせずに「見なかった事」「なかった事」にするのは問題です。

>>115-116
人が増えたほうがいいでしょ
知らんところで決めてまた文句言われるよりは

>>119
そりゃ当事者の糞コテは反対するだろwww

議論というのは、ある程度は長い時間かけてやらないと意味ないよ。

このままククリさんが独断専横し勝手に申請してしまった場合、
今回のククリさんの行為に異義のある方は、こちらのスレに苦情を書くか
運用板へ行って、申請スレで苦情を申し立てましょう。

ローカルルールの申請については、以下の情報を書いた
「×××板ローカルルール申請」というスレッドを運用情報板に立て、
受付スレッドにその申請スレッドのURLを書いて、申請したことを報告してください。
（申請スレッドが倉庫に落ちても、スレッドを立て直す必要はありません。）

対象となる板のURL
板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ローカルルール本文
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_14

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

　誘導っつーか、COQの提案が『規制案三案のみ』だということに気付かなかったオレが甘かった。

ここしばらく、話全体は追ってなかったから。

　ゆえに規制無しのない投票も、投票についての周知も足りない投票開催にも反対を表明する。

　

>>118
それは反対派への台詞。
既にアンケートも取られ、７割以上が問題無いと考えているのに、
結果を無視して何度も何度も「明確な答えが無い」と繰り替えすだけ。
これじゃ、馬鹿と言われても仕方ないね。

>>112
それにしても、告知が不十分じゃないか？
>>116 の言うコテの誘導がなければ、実際これ知らないままだった住人も多かろう。
手続きを怠れば、どんな正論にも泥がつくぞ。

>>116
巡回してみたが、どうやら真紅が触れ回っているみたいだね。

議論には参加しない、どうでもいいと広言しながら
こういうことだけはしっかりやる姿勢には感服するよ。

>>120
まず規制の賛否を投票すべきなんです。

結果規制賛成が多かったらＬＲの変更も含め意見集約に向かうべきなのです。
反対派が多かったら現状維持。

コテが悪い理由って、何？
嫌なら、己もコテで反論すればいい話でしょ？
事実を議論されるのが嫌だから、規制したい気持ちは分かるけど。

>>125に賛成。現状維持の項目の無い投票をするな。

>>128
自分は動かず他人を動かしたいと考える人なんてこのスレにはいっぱいいるよ
俺を含めてな

>>126
個人の勝手なアンケートだろ
参考程度にはなってもソースにゃならんわ

飛び回ってるの人達は私怨か
真紅がどうのこうの、どうでもいい話だろ。
現状維持派への説明をしてくれ。このスレ以外の大多数の住人に。

>>130
雑談ばっかしてるから。

触れ回って人が集まってこうなってるって事は
告知も議論も足りないと言うことだな

>>128
多くの人の目に触れることができて、よかったじゃないですか。
誰も広報しないのだから。

>>128
真紅が言わんかったら気付かなかったし今回は感謝する

勝手に決めんなよ
決めるのなら他スレにも一言言ってからやろうとしろと言いたい

まずちゃんと告知しろよ
ＬＲ変更投票なんてさっき初めて知ったぞ

>>136
正解
でも告知しちゃったらどうなるか目に見えてるからククリ氏はあえてスルーしたわけで

明らかに却下されるであろう結果が見えているのに
杓子定規に事を進めるのは、お役所仕事の典型だと思うのですが。

運用情報板に無駄なスレを１本立てて貴重な２ちゃんのリソースを
無駄にする気でしょうか。そういうのを「自覚のない荒らし」というのです。

「話をまとめる」というのは様々な意見を加味しながら
上手に落としどころを見つけて合意形成をするということです。

ところで、ククリさん。
まさか運用情報板でローカルルール申請したことが
ないなんてことはないですよね。

ローカルルール申請スレを立てるには“モリタポ”がいるのですよ。
「そんなことも知らない東亜板の住人は民度が低いな」なんて
運用情報板の住人に思わせないでくださいね。…と、手遅れでした(笑)↓

質問・雑談スレ269＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199187475/354

354 ：ククリ ◆KukuriClQM ：2008/01/09(水) 23:05:22 ID:0tCvOhy60 ?DIA(401000)
すみません、東亜板のほうから来たものですが
ローカルルール申請のためにスレッドを立てようと思ったのですが
ホスト規制に引っかかってしまいました

誰か親切な人、代わりに立てていただけないでしょうか？

何かもうアレだ。

デフォ名無しまで変わって
自治スレがage進行している異常事態になっているのに
まだ周知徹底が足りないと？

議論に参加するのはいいが、今までの過去ログすら読まないで参加する奴が多杉。
陰謀論まで持ち出す馬鹿もいるし、本当にカオス杉。

>>133
それは暴論。
真紅が一人で勝手に投票しまくる事は出来ない。
不正投票機能もあり、客観的なソース足りうる。

>>143の訂正。
不正投票機能×
不正投票防止機能○

>>130
本来無用な馴れ合いが始まるから。
VIPで言えば「メンヘラ」ｽﾚでよく見られる感じの馴れ合いでウザイ。

>>142
俺かい
どこら辺が陰謀論に見えた？

>>87
少しは頭を使えよ…
既に不満を持っていて規制したい側が注意なんてするわけ無いだろ。
問題と思う人が増えれば更に意見が通りやすくなるんだぞ。
規制反対側が注意して不満を持つ人間を減らすしかないって事だわ。

>>135
マジでどこの工作員だよオマエ。

オレが件の創価スレを出すと、間髪いれずに二人が茶々いれ、
少し置いてから、さらに二人が笑いにくるんだよな。

　二回提示して二回ともそうだったぜ。
　少なくとも常駐二人、巡回二人（ないしはそれぞれ二回線）だということはわかった。
いい加減、偏執的関与はやめていただきたい。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

>>141
どうやらククリはマジで申請したことがないらしいなｗ

>>142
今、名無しは「<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）」だ。
何故か少し前から変わってしまったな。

>>145
言いがかりだな。

>>148
馴れ合い雑談馬鹿糞コテのお言葉だとはとても思えませんwww

>>147
それって前年にも言われていた努力不足ですよね
また繰り返したんですか？

>>141
いらんよ('A`)

なにいってんだ？

>>142
確かに『議論中』の看板は掲げていたな。
けどそれで？
今回のルール変更の件は、どこでどれだけ告知されていた？
名無しを変えてというなら、日付も含んだ表記にすべきだったな。

ちなみに雑談に関するアンケートでは、７割が規制必要なし。
去年自治スレで行われた雑談規制の正式な投票でも、大体同じような結果だったと思います。
ですから「自治の原則」としては、今回も議論終了が筋なんですね。

まず「規制ありき」の態度がそもそも問題なんです。

>>143
君が【足りうる】と思うのは勝手
俺はそうは思わん。この議論と一緒だな

とにかく、俺は明日即投票はまずいと思ってる
現状維持の項目がないって何人も文句言ってるし、投票の周知連絡も不充分だと思うよ

>>146
あぁ、君じゃない。

規制賛成派は半島の工作員だとか草加信者だとか喚く人がいるんだよ。

>>142
デフォ名無しが戻った以上、他スレの方々は「決着がついた」と考える。
その後告知がなされない以上「変更はない」と推測する。

そういう認識を改めさせる手を、何か打ったのか？
打たなければずっとカオスのまま。ということ。

>>152
あんた、コテ叩きたいだけじゃないの？

>>143
自ら私的なアンケートって銘打ってる限り私的なアンケートだって事なんだがな…。
少なくとも、自治スレではそういう事になってるはず。
それが公正非公正どちらの方法を取ってるとしてもね。

>>160
馴れ合い雑談コテが東亜に居ないとでも？

東アジアニュース速報＋板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199887917/1

>>147
つまりアレか

俺様が規制掛けたいんだから注意なんかしないでとっとと規制掛けろ

って事か('A`)

>>158
ならいいや

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/487
LR変更の告知ってあるみたいだなー

よし、一気に1000まで駆け抜けようぜ！反対意見でｗ

東アジアニュース速報＋板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199887917/

葉隠覚悟φ ★と>>150

お前ら無知すぎだな

「コテハン叩きは最悪板で」←守りましょうね♪

１０日に合わせて仕事の打ち合わせも伸ばしてるんだから、
ちゃんと道筋造ってけれろ〜！w

>>142
名無し変更やトップでの告知は

あくまで　「　スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中　」　です。

ローカルルールを作って申請するなんて住人は告知されてませんよ。

>>149
ククリさんが独断で変更を申請されたようですが、これが却下された場合は、以後、自治に係らないように
お願いしたいですね。

>>153
少しは物を考えろ、規制を推進したい側にも2種類居るんだろ。
改善をしたい人達と規制が目標になってる人達な。
規制推進の人達にとっては、注意などで落ち着くよりも規制を取り入れた方が楽なんだろ。

周知活動をせずに極内輪で板の運営を決めようとしていた規制派に反感を持ってる者もいるわけで
この案件が通らなかった場合相応のペナルティを受けてしかるべきだと思うんだが

要するにもしこれが通ったら以後LRには従わなくて良いって事だよね。

規制し始めると、
�@限度がわからなくなる（おせっかいな市民団体のせいで範囲は際限なく増える）
�A費用と労力もバカにならない。
�B新たな権力を監視することは大変だ。


・・・とこれは、今年のオーストラリアの中国化の記事だけどな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199865865/-100
【豪州】中国を真似てインターネットの検閲開始[01/02]

ネトウヨうざいから規制でいいよ

>>172
なるほど
つまり規制推進派の多くは(ｒｙってことかｗ

おまえら、観念して品行方正になれやあ！

排他的馴れ合いはこちらへ

真紅のくせになまいきだ　反乱の下僕達669回の失敗
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1199881243/

コテハン叩きならこちらへ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart38【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199866564/

>>162
完全にスレ違い雑談ではないときもあるし、私は不快に思わないですからね
注意すれば、やめてくれる人もいる

不快に思う思わないは人それぞれだと思うけどな

運営に凸るのは、板の崩壊を招く可能性もありますよ。
私は止めませんが自己責任でお願いします。

東亜板の住人じゃない連中がなぜＬＲ申請するん？

>>163
何だよ？
投票する前にLR申請してるのか？

>>157
例の投票は個人の活動の結果ではなく、不特定多数の投票の結果が現れたもの。
これを個々人の見解の相違という理由で七割が問題無しと判断した現実を
曲げるべきではないし、出来ない。

>>161
個人的に起こしたアンケートである＝取り上げる価値無しにはならない。

というか運営への凸やめれ
ククリの一人芝居にしとけ

なぁ、新しく自治に来た人に聞きたいんだが。

LR改正について、
・改正案を知っていますか？
・現在のLRを知っていますか？
・2ch全体に適用されるGLを知っていますか？

よーく見とけ。
運営に突撃する「反対派はこんなにも馬鹿なんですよ」って論調を作り上げるから。

>>186
というか、問題無しの選択肢が無いのは異常事態。
規制前提で勝手に話を進めるなと。

１０日の投票で進んでるのに、投票にもかけず、
かってにLRを申請してしまうおかしな人が補佐なんだよなあ

こういう議論ができない人が自治をやろうというのが無理なわけで

>>141
わろたｗ
本気で申請したことなかったんだね。
思いっきり初心者じゃん。

大韓帝国掲示板
http://gakusai.sakura.ne.jp/empire/

>>186
改正の内容以前に、改正するか否かの投票もしていない。
論外だね。

ククリ様

投票はなくなったという解釈でよろしいでしょうか？
もしそうなのであれば１０日の投票を待っていた住人にきちんと報告をしてくださいね。

>>188
じゃあ、何で今まで自治議論に参加しなかったん？

>>177
気持ち悪い陰謀論は好きじゃないぞ。
ただ、この流れに乗って規制をやりたいと思ってる人達にとっては、注意で落ち着かれると
面白くないんだろ。

>>189
……「議論」が成り立たないからああいう行動に出るしかなかっただけだと思うが。
今回の騒動をみて本気で「議論」なんて行為がこの板のこのスレで出来ると思ってるの？

告知告知と言うけどさ、今日真紅嬢に誘導されてここに来た人はククリ氏の案に反論はあるのかね
あるなら言うべきだと思うんだ

>>197
ただ周知がなされてなかったから反対、なんじゃない？
案自体への賛否はどうなってんのかな、と。

>>197
現状維持で桶。

　オレは最近雑談自体も気付かないぜ。
　そんな雑談を長々とやってるスレってだいたい興味深いレスがあるのか?

　見なきゃいい。

>>197
現状維持が無いのが異常。

差別発言ってどこからどこまで？

koreanという差別とかそんなレベルなの？

>>197
反論も何も現状維持で問題なし。
真紅のアンケートを見てもわかるように、別に問題視されている事柄でもないしな。

>>189
前回の雑談規制の時はちゃんと議論になったよ。
自治スレで、それぞれの意見を集約して、投票して、結果が出ましたから。

大半の住民は雑談をそんなに問題視してないんですよ。
これは今回のアンケートから読み取れるのですが、ククリさんはとにかく自分の
プライドを満足させる為に手順を踏まずに申請しちゃったんですね。

>>199
ならおまいも書かなければ良い。

兎も角馴れ合い雑談止めると雑コテが土下座すれば簡単に片づく問題なんだよな。

>>196
議論が成り立たないも何も、内容自体を全否定する者は殆どいなかった筈ですよ。
手直しを求める声は幾つかありましたし、住人への告知を求める声も多かったのに
ククリさんは無視して独断専横なさいました。

個人の判断で行動するなら、東亜板の名前を使うのは止めて頂きたいです。

看板だけじゃなくて議論用のスレ一つ立ててあげ続ければ解決しただろうな
看板を見ろだけじゃ専ブラ推奨している意味がないしな

>>194
問題無しの選択肢が無いのは異常。
規制前提で勝手に話を進めるな。
それだけ。

>>203
あいつはここの住人ではない。ハングル板の住人。

>>204
そもそも問題視しているのは少数派。
片付けるとか以前の問題。

>>197
ククリがどうこうじゃなくてよ、
問題無しの項目がない投票をするな。
規制前提で勝手に話を進めるな。

>>207
ＬＲ変更と規制は別の話です。

>>197
何ですかそれ？
告知もせずに勝手に申請しておいて、その独断を指摘されたら
「だったら申請内容に不満があるのか」ですか？

板のローカルルールという全体の問題なのに、やったもん勝ちはないでしょ。

>>211
現状維持から変更を加えるという意味では全然別ではないな。

>>197
反対も何も、疑問にまともな答えを貰ってない。
投票はどうなったのとか、LR変更って何時決まったのとか。

それも込みで、LR変更自体(ﾟ�听)ｲﾗﾈとは主張したが、
耳に入ってんだか入ってないんだか。

規制反対派必死の防御wwwwwwwwwwwww




面白く成ってまいりますたw

>>204
そんなこと言ったらあんたが東亜にこなければいいといわれるよ

早く規制しろ！

別にいいだろもうｗ
規制を入れるわけでもないしｗ

どうせ次から次へと新しいのがきて
「告知できてない。納得できない」
「●●の独断だ」
とか言い始めて、またｇｄｇｄだろｗ

規制いれるってのも何もしないってのも
ピーチクパーチク言われるから穏便にLR変更で自主規制って感じよな

落としどころとしてはいいんじゃないのかね

>>211
別の話なら、別に告知する必要があるでしょ？
トップや名無しで告知されたのは、ローカルルールの変更じゃありませんよ。

「現状維持」の選択肢を入れて投票したら、勝ち目がないと考えた
規制賛成派が暴走したようにしか見えないんだが？

>>211
>>114

だから、去年だっけ？投票して決まったじゃん。
ほんのこの前だよ。
再度、投票してもいいけど、今度からは２年は変化しないとかすれば？
明らかに不自然な行動だからね。

しかも、>>141
見れば、分かるけど、明らかに初心者さんだから。
住人のほとんどは、現状維持に良いと決まったのにさ。
これだと、明らかに・・・だろｗ
民主主義なら、投票で決めればいいよ。
「嫌なら、他のサイト行けばいいと思うぜ？」
別に、２ちゃんにこだわる必要ないじゃん。
２ちゃんの東亜＋規制にこだわってる時点に、胡散臭いだよ。

　悪いが現状だったら、どのような規制案を提案されても受けるツモリはない。

　いい加減にグダグダ粘着して、規制を押し付けようとするのはやめろ。
　

>>190
>>80の最後２行の予想どおりになっちゃいましたよ。
「そっちへ行ったら危ない」と制止する腕をふりほどいて
崖に落ちちゃったみたいな。

ククリは責任とって辞めろ！
自分の「大韓掲示板」に好きなLR貼付けとけ！

とりあえず
LRに

スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

ってでるようにしてもらってるから告知は充分でしょ。
coqさんの投票やる場合は別に告知するとして。

>>211
問題無しの選択肢が無いのは異常。
規制前提で勝手に話を進めるな。
それだけ。

何度も同じ事を書かせるな。

>>223
お前って奴は・・・www

今回のLR変更なんて、普通に書き込む人にとってはなんの変更もないじゃんか。

>>209
いやいやｗ
今日の昼ごろ見た時は、下の方でやってたが、確かにまとまりかかってた。
「LR変更して様子見るべ」みたいな感じで。
ただ、ageてアピールしてからのこのｽﾚの反応はどうよ？
名無しとコテには当然ながら、感覚に開きがあるんじゃね？

>>224
お前さん、モリタポ必要とか言ってたが、そんなもんいらないんだけど
スルーしてやりすごすき？

知ったかぶると恥ずかしいからやめとけよ

>>223
エラ、お前は単なる一住人ｗ

>>223
これを世間一般ではゴネ厨と呼びます

お前ら論が�d�j
>>219とか>>214辺りは大丈夫そうだ

>>224
葉隠さん親切ﾀﾞﾅｰ

>>226
「スレチ談義」の名無しから、暴言だのの話について告知したとは言えないな。

>>226
議論なんぞオレですらとうに飽きて、他のスレにいってたぜ。

　新たな動きがあるとは感じられなかったからな。
　いい加減に規制厨のサークル内で規制導入するのはやめろ。うざい。

>>215
派閥なんぞ存在しない。
「規制だ！問題だ！」と騒ぐ連中、呼応して暴走する補佐。
それに迷惑して苦情を訴える一般人。

>>229
うん、ないよね。
みんな、どうして怯えてるんだろ。

>>233
ゴネ厨はククリだろw

>>236
エラ、誰もお前の事情なんか聞いてねえよｗｗ

大韓帝国掲示板に引きこもっていればいいのに。

排他的馴れ合いはこちらへ

真紅のくせになまいきだ　反乱の下僕達669回の失敗
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1199881243/

コテハン叩きならこちらへ

【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart38【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199866564/

はやくすすめろー、あと大和心は出てこなくていいぞー

>>232
お前もただの一住人だろ

>>236
規制厨のサークル
http://gakusai.sakura.ne.jp/empire/

>>237
補佐の派閥事務所
http://gakusai.sakura.ne.jp/empire/

>>226
それはさすがに無理だわ
議論積み重ねてきた人には分かることでも差別発言辺りは東亜では死活問題でしょうよ
スレ違い雑談とは全く関係ないことだし

しかし、>>38の文言が一体なにを規制してるのか、
要約すれば、仲良く使ってね♥てことだろ。仲良くしようぜ！

　な　ん　か　よ　う　や　く　年　が　明　け　た　感　じ　だ　な　ｗ



　　　新年会ktkr

>>238
怯えるとかそんな問題じゃないよ。

>>93>>98>>104にも貼ったけど
内容自体は問題ないが住人に告知すべきとの意見も多いでしょ。
住人を無視して独断専横したことが問題なんですよ。

１票投じます

>>231
あーとうとう葉隠の埋めた地雷にひっかかったなｗ
おまえククリだろｗｗｗｗ

俺は雑談が嫌いじゃない。
というかこの板では雑談になることはしかたがないと思っている。
でも嫌いな住民がいると言うことは否定しない。
で、嫌いな住民が多いのなら規制もやむをえないのかなとも思った。

けど１月１０日まで議論するという話だったので
１月１０日まで議論して１１日に投票なのか１０日に投票開始なのか
投票はただの多数決にするのかfusianasan使うのか１人１日１票にするのか
そこらへんを確認したくてこのスレを覗いてみたんだが……

結局、議論なんかしないのね。
規制さえできればいいのね。
投票もさせてもらえないのね。
自治スレなんか何の役にも立たないのね。

規制厨と補佐派閥構成員が名無しでたたきをしてますよ
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart38【コテ観察】 
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199866564/ 

>>247
事実を指摘すると差別だと騒ぐ国のニュースも扱うのに

簡単なことだと思うけどね、

投票やって決める。

嫌なら、別サイトにＧＯ。

腐るほどサイトはあるよ。

２ちゃんの特亜＋にこだわる理由は何ですか？

何か理由があるんでしょ？

>>244
そらそうよｗ

>>226
１０日に投票という告知があり、それを見て自治から離れた住民は無視ですか？

　規制を一度導入すれば、運用を変更するのは簡単だから。

また、今回のルールとやらをいれることで、次回のとき、規制をいれるのが容易になるから反対している。

>>236
年末からずっと張り付いていた割には、議論に全く貢献してこなかった
御方の言うことはすばらしいですな。

>>249
それなら却下されるんでしょ？
運用だってちゃんと見てくれるよ。
何でそんなに慌ててるの？
運用を信用出来ないの？

>>255
それは大韓帝国掲示板の方々への問いかけですか？ｗ

>>252
>規制さえできればいいのね。

何の規制もかからないのが現状だろ？？
LR変更するだけで、後は何にも変わらないぞ。

結局グダグダだな

人は、何かをしようという意思があって始めて、
それに基づいた行動をとるものである。（反射などの例外もあるが）
逆に言えば、行動は意思に基づいて行われるということ。

ところがこの東亜で、板違いスレ違いＧＬ違反の
馴れ合いアニメなりきりキモトークを繰り返しているキモヲタは
その少なくない迷惑性から、見かねた人が注意したり、
今やってるような規制かけようかという話になった時、
「俺はキモヲタらしくキモ話をどこでも好きなスレでしたいんだ！」
という意思を現す言葉は、絶対に言わないというおかしなクセがある。

もちろん「キモいと見られたくない」という意識もあるだろうが
いつも散々キモ行動を取っているのに、その意思、つまり本音を表に出さないで、
例えば「規制反対！なぜなら規制議論のやり方に問題があるから」などと書きこんでも、
それは行動に基づいていないから、全く中身がないものになってしまうのである。
端的に言えば、いくらかっこいいことを書いても、
そこに本音が書いてなければ、全く無価値なレスとなる。

要は、キモヲタの皆様各位は、規制反対多いに結構だが
ちゃんとキモトークしたいから反対すると、はっきり言いましょう。

>>255
だから前回の自治スレの正式な投票では雑談問題なしが７割だったわけ。
今回のアンケートでも問題なしが７割。

それでも規制したいなら、規制したい側が別サイトに移動するべきかと。

>>263
こうなることは予想してたろ？

>>263
もっとgdgdして東亜＋無くなっちゃえば良いのにな。

雑談したきゃ、「サロン」スレ作ってそこでやればいい。
但し常時「サゲ」で。

>>263
以前から東亜の紅いのはやると宣言していたんだけどね
テンプレみたいの作って新しく着た人の反論を次々に潰せば或いはなんとかなったかも

>>265
既に大韓帝国掲示板を作っているのではｗ

>>260
意見を明示しておかないと、運営の方もわからないでしょ。

なぜそんなに、「ククリさんが住人に告知もせずに勝手に申請したこと」への苦情を
否定しようとなさるんですか？

>>265
アンケートってまさかネカマが私的に行った奴だろ？
なんか他に根拠あるのか？

>>262
LR変更は即ち現状維持からの変更だろ？
どんな形でも、現状に変更を加えるには投票なり全体の意志を問うのが筋。
ここに貼りついている奴が代表権持っている訳じゃないんだから。

>>262

だから�@投票するなら現状維持のまま終了を入れろ、

　�Aまた、住人への周知がたりない、といっている。

>>272
雑談だのが問題視されている統計も何一つ無いわけだが。

>>273
今回のＬＲ変更でどんな不具合が生ずるか聞きたいわ。

>>267
お前の主張は一貫してそれだな

>>271
ここのスレ見るから分かるって
そういうのは喧嘩両成敗に繋がるから絶対にやってはならない

>>276
手続き無しの現状からの変更。
これ自体が不具合。

今回のってさ、
結局実質的な規制って入ってないんだよね。
LRに
「過ぎたスレチ馴れ合い雑談は控えましょう」
って入れるだけなんだよね。

それなのに、こんなに盛り上がる意味がわからん。
スレチ馴れ合い雑談禁止！なら、
特に反対する理由も思い浮かばないんだけど・・・

>>275
で？今回の件にネカマのアンケートは関係ないが？

>>269
>次々に潰せば

おいおい、人の意見は潰すべき邪魔者か？
衣の下から鎧が透けて見えるぞw

大韓帝国掲示板に引きこもっている方々は、
なぜ２ちゃんねるの東アジアnews+板の自治にこだわるんですか？
自分たちの掲示板を持っているのに欲張りですねｗ

>>276
何も変更無いのなら
現状維持でもいいじゃん

>>262
現状を変更するのに独断で申請してもさほど変わらないだろ、と？

じゃあ、何のために自治スレがあるんだよ？

>>281
今回の議論とやらも、具体的な根拠は一切存在しないな。

>>271
否定はしてないよ。
でも、運用が見てくれるでしょ？
議論スレを貼らないと申請出来ないよ。

勝手に申請した苦情って何？
ククリが止めればあなたの気が済む？
それでその後どうするの？
これから誰が自治するの？支局長？

>>271
だからといって運営に凸した場合、
最悪東ア＋は自治能力無しとして懲罰鯖に送られる可能性がある。

東ア＋を潰したいならどうぞ。

>>285
遊ぶためさ

ククリ解任案でも取りまとめるならいざ知らず、こことか運営で暴れまわるだけだからな…
ある意味凄いよな。

>>280
現状維持・問題無しの項目が無いから。

>>265
それでいいと思うけどね。
それでも規制したいでしょうね、２ちゃんの特亜＋をね。
でなければ、星の数あるサイトの中の２ちゃんの掲示板にわざわざ来ないから。

そもそもここの住人が
GLなんぞしらん、って声がいっぱいあったから

わかりやすくLRに追加するだけ

とくに何もかわらんが、なんぞ不便あるのか？
GLの焼き直しだぜ？＞反対してる人

>>286
お前の要求する具体的な根拠の必要性は？

つか ◆us4ym.Sc1
俺から言わせればあんたも十分キモオタだよ。

しかし、規制派はなぜここまで必死なんだ？

>>285
記者の意思疎通と投票などの手続きについての下準備だろ？
このスレに現状変更の権限は一切存在しない。

何も足さない　何も引かない　　　これでんがな

>>295
いや反対派のほうが必死に見える。

>>293
住人から住人と認められていない人が勝手にＬＲまとめて申請したからじゃね？

>>293
だったらガイドラインのリンクだけで十分じゃん。

何で差別発言や暴言禁止まで入れるんだよ、え？

そんなにチョンコを守りたいのかよｗ

>>293
俺はない。
マナーを守って、スレの話題に沿って、普通に書き込みしてればいいんだよね？

>>293
それを自治スレで勝手に決めるなって話。

>>299
住人から住人と認められるってなに？

アンケート自体に不具合があるなら
きちんと直してやり直すのが普通だろう

>>170　◆rLlLLui8cAさん
当板での常識はよくは存じませんが、
普通に考えれば、その告知文中にローカルルールの変更も含むと思いますよ。
私はまだこのお話し合いを拝読させて頂いてはおりませんし、
またどなたがご担当されることになるのかも分かりませんが、
仮に私が担当することになれば、可否はともかくとして、
告知不足を理由に差し戻すことはほぼないと思います。

>>226　Mimirφφさん
他のことはともかくと致しましても、告知については十分なされていると思います。
そもそも告知の基本は、お話し合いがなされているスレを定期的に上げることなのですからね。

>>293
不便とかそういう話なのか？

俺は投票がちゃんとされるんであれば従うつもりでいたぜ。
特に不自由はないんだから別に独断でルールを変更してもいいだろって
それ自体がおかしいと言っている。

そもそもククリさんは自治スレで意見を聞いたと言うが・・・

ローカルルールの改正案が最初に貼られたのが、◆自治議論★114◆の22

22 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 00:16:31 株 ID:??? ?DIA(401000)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/22

そして◆自治議論★114◆で、ローカルルール案が貼られた回数は　５　回　だけ

◆自治議論★115◆に至っては　たった　１　回　だけ


自治スレ内だけでも、２スレでたった　６　回　しか告知してません。

>>298
だから「派」なんて無いの。
「規制！問題！」と喚く連中、暴走する補佐。
それに迷惑して苦情を訴える一般人。
にも関わらず、しつこく「規制！問題！」と騒ぐ人々。

>>300
リンク辿って見ない人向けだろ。
同内容の文言がGLの中に在るぞ。

>>305
運用の人ですよね？
議論を熟読なされた上で、公正な判断をお願いします。

>>305
お疲れ様です。

賢明な裁定に感謝します。

>>279
まぁ、それは分からんでもないが・・・
周知させて投票すれば満足？？

>>293
現状維持＋議論終了の選択肢と、前回の名無し変更のような
　投票周知と、そして、設問選択肢の明確化を要求する。

　最初、あの選択肢を見たとき、俺はうっかり1が現状維持＋議論終了かと思ったが
そうじゃなかった。　いい加減に大多数の住民無視して、規制厨だけで規制導入しようとするのは
やめていただきたい。

>>293　あんな内容を足さなきゃならないってことがげんなりだったけど
このリアクションにもげんなり。

１００１に入れるとかの案は、いつの間にか消えちゃったなー　何故じゃ

>>307
何スレか前にすでにやってたと思うんだけど。
それから結構時間過ぎてるよ。

さて
強制名無し固定導入についてそろそろ語り合おうか＞ALL

>>307
たった６回で告知十分か……凄いなここの自治能力は
どうなってるんだ？

ﾙｰﾙを守れと書かれることに反対する人が
書くならﾙｰﾙを守って書けと騒ぐ不思議

>>298
そうか？　俺には真逆に見えるがな。
投票にしたって、音頭とりが中立じゃないしな、自治=正義の使徒とでも思ってるみたいだしな。
まあなんだ、上のもんに他の悪口言いつけて、いい子ちゃんぶってる一番嫌われるタイプにしか見えん。

>>317
かき混ぜる気マンマンだなｗｗ

>>300
LRにあればより分かりやすいでしょ？
リンクはっても読まない人いるしさ。

専ブラでも書き込みのときLRでたりする（Janeとか）から読まない、って人は居なくなるとおもう

>>302
じゃどこで決めるのさ

>>305
お疲れ様です。

投票は何時からですか？

>>298
いや、だから投票して、アンケートもとって、前回の時も同じで
しかも、そんなに時間たってないし。
これに対して、規制するとか意味わからんよ。
要するに、特亜＋が邪魔な存在だから無くしたいんでしょ？
徐々に規制して、将来的に都合が悪い内容は排除したいとしか思えないわけで。

>>322
GLのコピペならそのままやればいい。
「GLとほぼ変わりない」なんてのはただの主観だろ？
客観的に正統だというなら投票に掛けて正当性を問えよ。
LR改正案がGLとほぼ変わらないとみんなが判断すれば、それは通るんだから。

>>307　充分でしょ。
というか、その論理だと、やみくもに貼らなきゃいけなくなるし、
気に食わないひとたちは闇雲に騒いでログを流せばいいことになっちゃうし。

>>305
こんばんわ、まほらさん。
告知については了解しました。

ですが、話し合いが不十分なことは
ご覧の通りです。

>>314
新年会じゃねーかｗｗｗｗｗ
楽しめよｗｗ

>>295
つか ◆us4ym.Scは最悪板のボスらしいよ。

最悪版の真紅みたいなもん。

投票の開始時間は？投票場所は？

>>327
反対しか唱えず、ひろゆきが訴えられてもかまわんと言い放つお前が居る以上まとまるかよｗ

>>326
たった２スレで６回（実質は114の５回だけ）で住人の目に触れますか？
住人はローカルルール変更も知らされていないのに？

>>327
それも判断は向こうがすることｗ

何にも分かってないのはお前だな

>>316
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1199108261/899
899 名前：ククリφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 13:56:57 株 ID:??? ?DIA(401000)
>>886
じゃ、LRにそう書くのはどうですか

こんな感じで
「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読んでから書き込んでください。
スレ違いの雑談や過度の馴れ合い、その他削除ガイドラインに違反するような書き込みは禁止です。
違反行為が目につく場合、規制を発動します」

最初はこれかなあ、あんま自信ないが。

>>322
だいたい『荒れている』『苦痛だ』ってのもおかしいんだよ。

　そいつら、24時間常駐してなにやってんだ?

最初のうちこそコテつけて、個人識別して議論しようという態度を見せたのが数人いたが
あとはあおるだけ。
　だいたい10人か、10回線程度だそ。難癖つけてるのは。

早く
強制名無し固定＋１２８秒規制の投票頼む。

>>331
代替案や修正案を出して反対意見の方たちと
落としどころを探りながらやってきたつもりです。

>>305
そうですか、ご判断は当然そちら（運営）のなさることですから
まほらさんの判断に異論はありません。　

勝手にＬＲ変更案を出してみる
　　　　　　　　　　　↓
ＬＲをこれに変更したいけど、いいですか？
　　　　　　　　　　　↓
反対意見ないからさっさと申請してくる
　　　　　　　　　　　↓
おまえその告知期間でＬＲ変更申請するなよ ←今この辺

>>305
失礼ですが。
何を持って話し合いとされるわけですか？
一方の立場の人間たちが、反対派の意見を封殺して
相手の意見をすべて中傷によって否定し続ける行為も
議論と呼ばれるものなのでしょうか？

>>335
へいへい、主観オンリーのエラ乙ｗ
コテ変えないと総連に目をつけられちゃうぞｗ

10日駄殻北産業。

>>316
ローカルルールの形（テンプレ）ができたのは前スレからですよ。
それまでは個別の案件で話してましたから。

>>305
担当になれば、ログ読みの際にLR改正申告について現状維持の「名無し」の声も拾い上げてください。

>>332　案が貼ってあってあるかどうかだけしか見てないみたいだけど、
それについてきちんと意見を議論しているレスがあるかどうかでしょう？

んーローカルルールがスレ違い雑談議論の告知に含まれる、か
スレ違い雑談の議論ってまだ終わってないよね
なら、あれ元々今回の議題の対策の一案だったわけだし、その案の内容を具体化しただけだしまだ続けた方がいいんでね
反論がないなら通りそうなのになんで急ぐかね

>>272
だーかーらー、もう何回も何回も何回も書いてるけど

今回問題になってるのはスレ違いの雑談。

それを「雑談全体が規制されようとしているわ！」とかって曲解してたのがおばさん

でもって、おばさんは「雑談をどう思うか」という投票をした。当たり前だけど雑談自体は全く問題になってないから

Yesが多数になる。

それをおばさんは、スレ違いの雑談をどうこうしようって時に持ち出してるだけ。

ほれ、告知不足と叫び続けろｗ

どうしたどうした？

>>337
お前、本気で言ってるのか？

>>333
あなたは、まほらさんのことをご存じないのですね。
まほらさんは独断で事を決める人ではありません。

きちんと住人の間でコンセンサスが得られた申請であるかを
冷静に読み取って判断される方です。

議論らしい、議論をしていないといってる。
何か文句あるか？

東アジアニュース速報＋板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199887917/

お前ら、いいのかよ？

>>347
知ってるよ。ネカマのアンケート持ち出す奴が多くてうざかっただけ。

俺は強制名無しでOK

コテはキモオタなので今後スルーするということでいかがかｗ

>>350
あははははｗ

もっと言ってろｗ

>>340
だぁかぁらぁ、

いつ

誰が

どうやって

意見封殺したの？

Janeでは対策を議論中と出ているが
LRを変えるとは出ていないな

>>348
告知は十分。
しかし、話し合いは不十分。ということかと。
ローカルルールは正しければ通るというものではありません。

さあ、投票でけりをつけてくれ

>>345
議論は私も参加してましたよ。
というか案そのものには、その議論の時から賛成しています。

で、その議論に参加していたからこそ、その時点で自治スレが常駐者ばかりになって
過疎っていたことを知っているので、住人への告知が必要だと申しているのですよ。

議論が纏まるとgdgd厨が出てきてぶち壊しになるから
早く
強制名無し固定＋１２８秒規制の賛否の投票頼む。

あーおかしな文章になった

強制名無しでOKだが、それが無理ならコテの発言はスルーの方向でｗ

>>347
選択肢に0、現状維持＋議論終了を1の替わりにいれ、

　住人への名無し変更による投票周知をお願いしたい。
　
　いい加減グダグダなんで、議論をやめたいのはコッチも同じだい!

　

現状維持、問題無しの項目追加で。

>>360
まほらさんが来て「告知については問題ない」って言ってるのに
まだそんな事言ってるの？
もう通り過ぎたじゃない。

ここまでの流れ

１人の住人「コテの雑談うざい」
　　　　　　　　　　　↓
住人間で雑談規制の議論（罵り合い）開始
　　　　　　　　　　　↓
雑談規制案の一つとしてＬＲ変更が出ただけ。
　　　　　　　　　　　↓
毎日ぐだぐだ。自治議論スレが削除依頼される始末
　　　　　　　　　　　↓
解決案としてＬＲ変更に決まったわけではないが、
ククリ「勝手にＬＲ変更案を出してみる」
　　　　　　　　　　　↓
ククリ「ＬＲをこれに変更したいけど、いいですか？」
　　　　　　　　　　　↓
ククリ「反対意見ないからさっさと申請してくる」
　　　　　　　　　　　↓
住人「おまえその告知期間でＬＲ変更申請するなよ」 ←今この辺

>>356
反対派は
すべて
「糞コテ」呼ばわり
それで、相手の意見をすべて、中傷だと呼んでまともに取り上げなかったのが、推進派ですが？

>>362
いや、コテ煽りＯＫの方向だろ？
現状のホロン系コテに対して程度の罵倒で。

強制名無し賛成という意見があることも十分に汲み上げてくれることでしょうｗ

>>360
あれが議論というのなら。
東亜本スレでの罵倒合戦も、議論だな。

全く投票なんぞ出来る状態とは思えんが
それでもやるなら
現状維持に一票

選択肢に現状維持は欲しいな

>>367
まあなあ、まともなコテが少ないからな東亜はｗ

いくら対談の場を持ってもまとまらないなら

投票しかない

それで一応決着する

>>371
選択肢にないお

ってか、まほらさんのレスの意味が分からない人がこんなにいることに驚き

現状維持(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
とっとと変えちまってもうこの話おわりにしよー

糞コテがいなくならるなら何でもいいよ。

>>360　へ？案について議論しているんであれば、
見た人が内容わかるからいいじゃん。

>>377
反対。現状維持は必要。

現状維持に１票

>>372

１　現状維持
２　強制名無し固定＋１２０秒規制

これで賛否を問う投票で行こう。

統制権スレに出没した規制派（糞コテ排除派）の典型的な奴見て思ったが。
要は、自分の思い通りに行かないのが気に入らないだけなんだなと思ったよ。
500レスあたりで出てきて、もっと重要な鯨の話題があるだろ、コミケ話するなとか文句言って、
実際それまでそっち方面の話なんて2ー3スレしかなかったんだから。
それどころか、脱線しそうになれば時勢を促す書き込みがされて修正されてたし、スレ主題から
大きく外れるようなレスなんて殆んど無くてもこの有様だから。

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 21:52:48 ID:cWy9al9o
いよいよ明日が投票日か

わくわく

糞コテどもにぎゃふんと言わせてやるよｗ

こいつな

>>375
ないの？
何で変更ありきで進められてるの？

>>305
こんばんは。
今回の告知は、「自治で議論した結果を１月１０日の投票にかける」という趣旨のものだと私は認識しております。
ＬＲ変更等も今回の議論から生じた意見ですので、当然投票によって決定されるべきものであります。
公正に判断していただければ幸いです。

選択肢に「現状維持」は必要だな。

>>377
現状維持という選択肢がない投票に意味などあるのか？

>>376
GLって何?（素

みたいな連中の巣窟だぞ、今さら何を驚く

俺も現状維持に１票

>>382
現状維持に一票。
そもそも、今回の問題は、ククリが勝手に持ち出した
言い掛かりに近い問題でしかない。

LR GRと規制推進派が呼んでいるものだって、導入が決まったら、
なにがくっついてくるかわからない。

　シナ製ハードディスクと同じぐらいタチが悪いんだよ、ここの規制推進派は。

つーか、今日が投票日じゃないの？ 急遽中止ですか？

>>383
で？
規制反対の雑談コテどものレスを貼って欲しいのか？

>>391
ウィルス乙

もう２０スレくらい前から
１月１０日までは議論すると言っていた。
議論の中身はループばかりだった。

でも投票はするつもりだったし、投票の結果
自分が賛同できない意見にも従おうと思っていた。

ところが、正月休みにあまり２ちゃんを覗いていない間に
勝手に新ルールを申請しているってどういうことだよ。

告知云々って議論していることはもちろん知ってたよ。
でも正月休みでおせち料理食べてお屠蘇飲んでるときに
自治のスレを１０スレも２０スレも全部見ていなきゃいかんのかね？

LR変更とかって、勝手に決めんな。

大体、LRに問題があるのか！？
雑談やコテが多いのは東亜の昔から流れだろ。

新参もんがゴタゴタ言うなら、この板にこなきゃ良い話。
理性的・理論的・民主的っていうが、そういう奴に創価臭ぷんぷんと匂う。

また、朝鮮人を嬲るっていうが、実際、この板のホロンの現状を見てから
言って欲しいよ。煽る言葉もあるが、本質の相互理解を進めるにも、本音
あっての話。

朝鮮や中国といった繊細な問題を扱うわけだしLR変更は必要でね？ってのが俺の考え
ピラホロに関しては、東亜で韓国の記事ができることもあり向こうとの交流でもあるのでありにすべきかと

･･･テンプレにあった「10日の投票」については何か話し合ったの？ここでは。
もう当日なんだが。

現状維持。問題無し。議論終了でおｋ。

>>393
とりあえず投票しようよ
現状維持の項目追加して

昨日誰かが、午前中登録（ＩＤ）、午後投票みたいな方法書いてたけど
アレ以来投票方法出てないぞー。どうするん投票。

投票で勝てない
投票で負けたら、責任問題が出てくる可能性がある
それでククリが、裏で手を回して作戦を変更したのが、一連の流れ
>>396

ここで一票だのなんだの書いても、最早なんの意味もない

長い時間と多数のスレッドを費やしてはっきりしたことは

永遠に纏まる事はないと言う結果だ

>>395
まったく同感だ。
こうなりゃ強制名無し一択だ！

さてと、LRの件は運営の手に渡って自治では手出しできない状況になったのだが。
秒数規制とか強制名無しのような規制の実施をするかどうかの話し合いするの？

LR改定アンケートでは３が多数取ってたけど、ご不満な方が多いみたいだし。

>>363
そのような発言をされるとは、前スレで何を聞いてたのか全く理解できていないようですね。

>>406
おまえが勝手に独走した話が、議論だとは思えないがな。

>>405
自重を呼びかけただけのＬＲにこんなに反対が多いのがそもそも変。

こうなったら規制をかけるかの投票しか無いでしょうね。

もうウリは疲れたニダ…パトラッシュ…

まほらさんも、こんな電波レス群を精読するのは大変でしょうが頑張ってください。

何度も訊くけど、LR変更申請した事でこの話しはお終い、投票も無しって事なのか？

それ以前に現状維持を推してる奴に聞きたいのが、
お前らが望んでいるのがＧＬに違反するであろう
スレ違いの雑談やピラホロ遊びを今後も続けていく、なのか？

選択肢3つが全て規制ありきじゃ問題外だろ。

>>408
やろうぜやろうぜｗ
coqさん、おながいします！

>>391
タチが悪いって、じゃあいなくなって欲しいの？
ククリとか、Mimirとか、coqとかがいなくなれば満足？
そしたら誰がこれから自治するの？真紅？

>>406
いい加減投票手続きについて話を進めてくれ。
LR改正とやらも勝手に決めて良いことではないんだから。

>>404
PHSでつなぎ換えてID変更、乙。

いい加減、同一人物って特定できる。
おいら、規制ISPなんでPHSですけどね。

で、前回同様に投票で決定しても、また同じことを運営にいうんだろ？
まるで、、、、だよね。
他スレに行けばいいと思うがね。
なぜに、そのスレにこだわるのか疑問なんだけど。

とりあえず
1の替わりに0、現状維持＋議論終了を入れ、
周知徹底するために、名無しの変更<投票中>にすべき。

だいたい選択肢自体がよくわからん状況。
一見穏当にみえるが、
1規制呼びかけるぞ
2規制するぞ
3もっと規制するぞ

じゃねーか。

　

>>398
ぶっちゃけて言えば投票の方法すらまともに話し合えず、延々同じところでループし続けるだけだった。
だから強制的にLR変更で手を打つ、という手段に出るのもやむを得ないと思う。

>>410
事前アンケートでは、LRにGL準拠の文を載せて規制強硬派をなだめさせようとしてたみたいだけどね。
こう紛糾するとどうなるのかね。

>>414
ネカマが自治する東亜ｗｗｗそれは懲罰に封じ込めとけｗｗｗ

>>414
前三名は出て行ってくれてよい。

>>7の奴、前スレ分集計終わりました

{{3}} 774 名前：（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:30:36 ID:T9Ukgkfr
{{1}} 776 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:32:04 ID:ORdaACpC
{{3}} 779 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:34:14 ID:7jQDA0/2
{{3}} 782 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:35:08 ID:???
{{1}} 785 名前：葉隠覚悟φ ★[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:35:20 ID:???
{{3}} 786 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:36:29 ID:+ll3zenE
{{3}} 794 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:41:47 ID:???
{{3}} （要告知）795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:42:23 ID:IyviNFEJ
{{3}} 796 名前：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:44:47 ID:???
{{3}} 797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:45:01 ID:jBWYYTY7
{{1}} 812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 01:56:27 ID:WfKN2B95
{{3}} 873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 06:56:51 ID:iOclnSOv
{{3}} 874 名前：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw [sage] 投稿日：2008/01/09(水) 07:14:48 ID:Nn5nXL9Y
{{3}} 875 名前： ◆0spcw.hE4Y [sage] 投稿日：2008/01/09(水) 07:35:13 ID:pOOHQ8SF
{{3}} 877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 07:47:28 ID:IQMHNDH9
{{3}} 878 名前：すいたか ◆p13quNJsXM [sage] 投稿日：2008/01/09(水) 07:49:48 ID:gylRQTVz
{{3}} 879 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 08:18:28 ID:72Y/qUH7
{{3}} 883 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 08:45:45 ID:dgdRupIX
{{1}} 884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/09(水) 08:50:49 ID:eVdGktOL
{{1}} 887 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 09:06:36 ID:fBX6rLKX
{{3}} 888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 09:07:40 ID:+vhTjG0z
{{3}} 891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 10:25:20 ID:DTQ0tUTv
{{1}} 892 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc [] 投稿日：2008/01/09(水) 10:27:24 ID:GWpqedtR
{{3}} 893 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 10:30:19 ID:Y3qsl/Uy
{{3}} （要告知）900 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 11:00:12 ID:o/jqqlxC
{{3}} 912 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 12:25:17 ID:HrcE9ja7
{{3}} （要告知）913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 12:34:58 ID:Nt3PdAOR
{{3}} 919 名前：まゆ毛　ボン吉φ ★[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 13:26:15 ID:???
{{2}} 955 名前：自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 [sage] 投稿日：2008/01/09(水) 16:19:37 ID:5PwUcE2D

集計結果
{{1}} 6
{{2}} 1
{{3}} 22（うち要告知3）

貴重なご意見ありがとうございました。

>>418に賛成。つーかそれ以外話の進めようが無い。

告知不足という話が急に無くなったのはおかしい。

自分の意見が正しいと思うなら、それで通せばよかろうに…

２ちゃん、とくにココとハン板の壊滅はチョソの悲願でつからね。
Ｎ速にたいに、まともな論議ができない多数で大声出すやつが勝ち
の状況にもちこみたいと画策してる希ガス。

>>423
真紅のアンケートのほうが、東亜住民の意思を反映していると思う奴が多いだろうな。

>>423
どうもお疲れ様です。

>>425
まほらの人の意見で告知不足は無いということになった。
判定する人がそういう以上外野がわめいても仕方ない。

>>426
まさかまだ陰謀論出す奴がエラ以外にもいるとわなｗｗｗ
光の戦士様か？

>>425
おかしいのは現状維持の項目が存在しない事。
それを指摘するとああだこうだと話を逸らす。

>>421
もうそれってニュース板じゃないものね。
そうなっても仕方ないよね。

>>422
じゃあ誰が自治するのさ。
補佐が二人ともいなくなって、どうするの？
支局長を当てにするの？白菊はどこにいるの？

>>419
問題はそんな強制を行う権利がこのスレにあるかだな。
年末のテンプレに「投票」を入れた以上、投票についての結論を出さないと、何もやってはいけないと思うよ。
規制とLR改正は違うとかいわれても、誰も納得しない。
納得しないからこその荒れようだと思うのだが。

夢民 ◆wnR34cZ/lE

age足w
これで書き込めば、名無しにゃならないぬ

>>423
記者キャップは一人が複数所有している場合もあり
さらに、この板はコテハン同士の派閥や確執もあるんで
その集計は無意味だよ。

お前等ｗループはいいから投票方法をｗ

>>427
ネカマがアンケートとるときになんてレスしたよ。
自治の件とは無関係だろうが。
いい加減何度も持ち出すのはなんか意図があるのか？

>>379
何度も無意味なループを繰り返し、住人が嫌気をさして
自治スレから告知されていた投票日まで一旦離れて
特定のコテの独壇場のようになって過疎った自治スレで
ごく僅かな者にしか確認をとってないことが問題だろ

デフォ名無しでの告知を止めてから過疎ったスレで
告知を求める要求を完全無視して勝手に申請しだだろ

>>410
しばらく様子を見て駄目なようなら
サイド規制を検討するって話だったと思うよ
しばらく、がどれくらいかは知らんｗ

>>418
完全に東亜の現雰囲気：反韓・反中・嫌創価を潰す気満々だよな。

実際、国論というか国内の情勢が、この板の現状に近づいてるのが気に入らないん
だろうけど・・・

規制することに意味があるとでも。
2chがお行儀の良い掲示板になったら魅力も何も無くなる。
素の日本人の意志が出てるからこそ、意味があるのにな・・・

>>434
それで良いじゃん。

で、強制名無しに賛成なんだよね？

>>430
話し方が、きわめてホロン部とクリソツですな。

俺以前常時ageしてたんだけどな
途中で上げるなと言われたからsageってるんだけど

>>436
現状維持・議論終了項目追加で。

>>418,>>424
>>7のは、今回の議論をどうするが主目的ではなく、

ククリさんがこういうのやってるけどどうよ（Yes/No）
Yesなら、これが議論の結論でいいの？（Yes/No）

ってだけだよ

>>432
今のこのスレの現状が自治ならば
自治など必要ない。
これは、自治ではなく、おしつけ、

>>429
結局愚にも付かないことをわめき続けるだけの存在ということだよねえｗ

陰謀がどうとか工作がどうとか創価がどうとか告知不足がどうとか……

>>431
RL海底反対に投じて、別途、規制の有無を聞かれた時に無しと答えればよかっただけだろ。
読解力の欠如じゃないか？

>>445
で、投票手続きは？

>>414
委員長は元々ハン板のやつじゃん。それに最悪板の住人でもあるぜ。

>>419
そんな方法を取る権限でもあるんですか！？

皆が納得する事は無いとしても、いい加減な議論で終わらせるべきじゃない。
それによって、東亜の変質が進む。

>>442
ホロン部ｗｗｗ
だからホロン部信じてるような奴は自治に湧いちゃ駄目だろｗ

>>423
すばらしい

>>445
現状維持、議論終了で。

>>423
圧倒的だなｗ
集計にに俺抜かされてるけど；；

>>435
・記者キャップは一人一つだよ。
・コテハン同士の派閥や確執によって入れる項目を決めたとしても、有効な事にかわりはない。

>>446
自治が必要ない？
それって自治の放棄だよね？
狐の玩具にされても一切文句言わないって事だけど、いいの？
大学生活板みたいに名前変えられてID消されてクソスレ乱立する板でいいの？

>>423
大体、東亜全体で定期的な告知もせずに集計とか言うな。
おかしいだろ。

いい加減にしてくれ。

自治ってか独裁スレだな

んーと、ククリさんのLRへの反対の意見は

勝手に申請したのは駄目

とはいってるけど

具体的にこういう理由でLR案自体に反対ってのはないの？

>>455
大韓帝国住民の組織票の力です。

>>436
現状維持。断固、現状維持。

議論で勝てる自信があるなら規制されたって問題ないだろ。
とりあえずアニメの話がなくなればなんでもいい。

>>457
板名を東亜VIPにすれば、何の問題もないねｗ

>>455
かなり急いでやったので見逃しあるかもしれません。
特に、長文だったり唐突なタイミングだったりして見逃されているかもしれません。よろしければ指摘お願いします。
あと、同一人物の複数票は入れてません。

>>454
それは聞いていません。

>>460
何が問題であるのか、東亜住民の統一見解もないまま
LRを勝手に作ったことに問題がある。

>>452
Ｎ速なんかでは、ミンスに不利な話題を振ると、すぐに「それなんて都市伝説？」とかいう奴ばかりですよｗ

>>460
案自体に反対ではないけど規制賛成派はこれで本当に手を打つの？

現状維持派は今後もスレ違い雑談する気マンマンだな、おいｗｗｗ

>>457
ククリの玩具にされてる現状と何が違う？

>>423
単独でたくさん別ハンを騙っていることもありますから
トリップや名無しさん以外の★のみで集計してみました。

結果。
１が１人。

３が４人。
しかし、記者が多数存在するにもかかわらず
たった５人しか参加していないのは投票としては無効。

よって、住人はこの件に関しては興味がないと判断しました。

>>460
>勝手に申請したのは駄目

これだけで十分だと思うけど。
去年の騒動見てもわかるように、投票無しで勝手に決めることにアレルギーがあるんだから、ここは。

>>454,456
個人的にはオイラも現状維持でいいと思うけど
とりあえずこの不毛なループを終わらせるためにも
投票するべきなんだろうが結局どうするのか

>>468
とりあえず、しばらく様子を見守ろうとは思っている。

>>440
こいつ笑えるｗ

まさに２ちゃん脳

>>468
ＬＲ変更と投票は別問題。

>>423
そうゆうインチキをするからダメなんだよ。。
何の告知もせずに15時間弱の募集では結論出せないだろ。
2008/01/09(水) 01:30:36
2008/01/09(水) 16:19:37（スレ終了）
次スレで告知なし、次スレでは反対意見多数出てるし
俺の意見も入ってないな。

自治でやるなら正々堂々とやればいい。

>>440
強制名無しになっても嫌韓の風潮は消えないんでは？

もう1/10なんですけど

さっさと投票はじめろや

>>467
自治でホロン部陰謀論はレスの無駄だろう、さすがにｗ

>>460
前スレかどこかで陰謀論が出てた気が。
可哀想だから意見として汲み取ってやっておいてくれ。

>>450
それがどうかしたの？
今、補佐をやってるのはククリとMimirだよ。
この二人がどこの板の出身かなんて関係ないでしょ。
それで選ばれたわけでもないし、
その事が原因で問題が起きたんじゃないよね？

>>464
結局そうなるしかなくなるよね。
東亜VIPでいいって事なのかな。

>>470
今、クソスレが立ってるの？ID消えてる？板の名前で遊ばれてる？
どれも違うよね。誰かが自治してるからこうなってるんだよ。

>>459
同意だ。自治の名を借りた専制にしか見えない。
東亜どう変質していくかは知らんが、決定に沿って楽しむつもりだけどね。

ちなみに、俺は現状維持、脱線時にはそれぞれが自制を促す喚起すれば良し。
規制なんて、思考の自由さを奪うだけさ。

少なくとも、投票の議論を集約して、投票の告知に1月は取るべき。
1000の内容に告知を入れるなどして、もっと板住民全体の意志を確認するべきでしょう。

現状の意思決定スキームには大きな問題があるのは、このスレの状況を見れば判るでしょ。

>>478
オレもそう思う。何でそんなに余裕が無いんだか。

>>465
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199631349/968
うんにゃ、これです↑。あと集計お疲れ様でした。

>>423
東亜のスレで聞かないと意味ないですよ。
もしくは、１０日の投票で聞いてくださいな。
あ、今日ですね。

>>477
規制派記者に正々堂々と言う言葉はありません。
裏でコソコソ根回と、最悪での攻撃が得意です。

やるとしたら

　1現状維持+議論終了
　2規制厨にてきとーに板規則をいじらせる権限を与えるか

　しかないとおもうぜ。

>>477
「インチキ」になる時間帯とかあるのか？ｗ

まさに妄想爆発ｗ

脱線時は自制を促せばいい



はいはいそれを糞コテどもが守らかったから
ここまで問題になっているわけでｗ

もうこいつらの断末魔飽きたから
さっさと投票始めろ

>>475
２ちゃん脳！？

そうかね。現在のニュースを見ていて、明らかに半島に対する敵意が増してるのは
嫌でもわかるだろ。ｗ

ていうか、ここで板分割案また持ち出してみる

・現在の東亜+から特亜+を分離する。

・東亜+は、当初目指していたような「ニュースカテ入り」に代表されるような真面目なニュース系板を目指す
・特亜+は、馴れ合い暴言なんでもアリ。GLの一部を無効化するようなLRを定めて隔離板と明確に表明する。

板分割案のメリット
・もともと東亜+をマトモな板にしようとしていた人々におかれましては
　・ルールを守って楽しい東亜ニュース生活。
　・祭りが減って、真面目な議論も可能に。
　・隔離板じゃなくなる

・叩きでもスレ違いでも過剰な馴れ合いでもしたい人々におかれましては
　・今までやってはいけなかった事も含めてほとんどのことはできるようになる。
　・五月蝿い自治厨や規制厨はいなくなる。
　・なんでもあり

規制されてつまらなくなったら去れよ

別に引き止めてないだろｗｗｗ

>>492
いや2ｃｈの隔離板に陰謀渦巻くとわめくのが2ｃｈ脳ｗ

>>468
変に規制かけると、Ｎ速とかみたいにさらにｇｄｇｄになるような気がしますね。
んで、同じところから、違う回線でお互い連携しながら、同じ論調で多数のレスをする
集団が優勢になる、という状況になると思いますよ。

まさに、思うつぼってやつですよ。

>>493
いいね。それいいね。

規制推進派と規制反対派のけんかはどうでもいいから
はよ投票をｗそれと各スレに投票の告知をするべきだろう

>>493
gdgdさせるのが目的じゃないんならヤメレ。

>>493
それも、LR改正も、現状変更の一案に過ぎないね。
いい加減選択肢纏めて投票の手続きを議論して下さい。

>>494
規制されてつまらない＝馴れ合い雑談がしたいwww

>>493
ｇｄｇｄ加速させてどうすんだボケ

>>494
問題があると思うんだったら去れよ
別に留まって欲しいと言ったことない。

>>499
本気で言ってたりする。

意外と現実性あると思うんだけどなあ。

＞完全に東亜の現雰囲気：反韓・反中・嫌創価を潰す気満々だよな。
＞実際、国論というか国内の情勢が、この板の現状に近づいてるのが
＞気に入らないんだろうけど・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東亜みたいなカス板にここまで陶酔できるとは

>>441

わたしにゃ、2chの規制は、犯罪及び犯罪予告以外
規制不要だぬ

ただ、強制名無し＋秒数規制でも構わないｹﾄﾞ

>>503
2ｃｈのルールを守ってないのはどっちだ？

>>493
・・・今出す必要性があると思うの？

>>503
同じレベルで罵りあう必要は無いでしょ。ｗ

投票内容に、規制はしなければならないという
恣意的な項目のみ存在する投票に意味があるのだろうか。

ｳﾘ栄光のホロン部員がわさわさ湧いてるなｗ

>>504
投票結果分割多数なら分割何％ぐらい可能性有り、とか分かってんなら進めりゃいい

>>493
今その案出すのって、自治スレを余計に混乱させない？
規制の可否の採決を取ってから、不満持ってる方を取りまとめた方が良いのでは？

>>494
テメーが出て行け！はげ。

>>472
まほらさんが言ってるけど、告知は充分。
その上で議論に参加しなかったのは「どっちでもいい」ってことでしょ。
秒数規制とかの規制でもないし、普通に利用する住人には全く影響がないしね。


案自体に具体的反論がないならかまわんでしょ。

何も問題の無いと思う東亜住民は、その意思を表明して欲しい。

>>504
空気読めない奴ってよく言われないか

>>423
coq ◆よ。
投票に書ける場合は、内容についてちゃんと告知をして
要綱について議論して説明して、何時から何時までやるのか。
最低でも24時間やらないとダメだろ。

議論もせず、告知もせず、夜中の一時から募集初めて15時間余り、翌夕方で締め切りなんて
人の多い時間帯を外しても意味ないだろ？

これについて何か反論あるか？

>>504
同じような板が二つできるだけだと思うがね。

>516
ノ

>>517
最悪板住民に何を言っても無駄。

>>493

実現可能かどうかは別として
これは双方満足できる案だよな

特亜のほうは雑談カテゴリにでもいれれば糞コテも雑談し放題だし喜ぶだろ
好きなだけアニメの話してろや

>>493
バカじゃないの？
まともってなに東亜+って中国と朝鮮がほとんどでしょ？
その中で現状置かれている情勢を考えれば
特亜が話題の中心になり議論が過熱するわけだ
それが重要な位置にあるのに「コテの雑談」で分割するということを
優先させる意味が分からない意味を成してない。

東亜+だから朝鮮問題はご法度です〜
台湾問題だから中国絡んでもおｋです〜

だれが線引きするの？あなた？一刀両断してくれるの？

現状維持はなしだな。
とあるニュースへの毒気のある辛らつな意見が見たいと思って週刊誌買ったら、
いきなりアニメ特集（しかもキモイ系）が目に入ってくるようなもんだからな。
それが規制で変わるなら規制して欲しい。

>>514
罵倒したいだけなの？
このスレが運営の人の審査対象になってるの知らない？
まほらさん、あなたのレスを見てどう思うだろうね。

>>522
今の議論から脱線してるだろ

んー、んじゃ、投票項目まとめますか。

�@スレ違い/板違い雑談が現在の東亜+にはあると思うか (Yes / No)
�Aスレ違い/板違い雑談は現在の東亜+においても問題だと思うか (Yes / No)
�Bスレ違い/板違い雑談について何らかの対策をとるべきか (Yes / No)
�Cスレ違い/板違い雑談に対して規制をするべきか(Yes / No)

こんなんとか？

ぶっちゃけ�@はまあアンケートみたいなもんだけど。

付帯投票
東亜+を東亜+（ニュースカテ）と特亜+（雑談２カテ）に分離、
東亜+はルール遵守、特亜+は何でもありにする。（賛成 / 反対）

>>515
告知内容と議論内容が別なんだから、告知されたとは言わんわな。
年末の「投票」テンプレの責任を誰が負うんだと。

>>516
ノ　
別に気にならない。

投票は何時からなの？

>>515
告知が充分とは思えませんけど。
実際、真紅が言い出すまで全く知らない状況でしたし。

少なくとも、週一程度しか利用しない住人でも意見を言う機会は必要。
私自身がそういったユーザですし。

>>531
まあ世間はお前中心にゃあ回ってないからな

>>516
問題ないね。各自おつむで区別できないやつはそもそも東亜にくるのやめな。

>>516
ﾉｼ

脱線話をするな、っていうのは。
「俺の言うことを聞け、余計な話はするな！」
ってのと似てると思う。
固い学校のセンセとか、社会主義国の思想そのものでつよ。

さっきもコミケがどうたらとかうざい書き込みしている糞コテいたけど
他の糞コテ誰も注意してないしｗ

自制なんて無理なんですよ　チョン以下なんだから

こいつらが「チョン死ね」とかレベルの低い書き込みしてるんだからもうねｗ

糞コテ死ね

>>504
ちなみにそれ、同一のスレが、両方の板で立つわけ？
片方はｽｹﾞｰ過疎るだろうな、無駄過ぎるｗ

>>518
いや、正式な投票じゃないから参考意見にしかならないと思うよ。
信憑性で言うとおばさんの投票と同レベルかと。

>>519
新参の人にはそう見えるかもね

>>523
ちゃうちゃう。
要するに、東亜+はスレ違いとか馴れ合い禁止、特亜+はおｋってこと。

>>527
付帯投票は時期尚早だと思うけど
とりあえず上のはそれでまあ、問題ないかな

>>531
判定した人が「告知は十分」と言っているわけですけど。

>>516
ノ

>>516
全く問題が無いと思うね。

>>527
ん？リセット？

強制名無しにしてくれよ
いい加減にコテの馴れ合いうぜえよ

>>534
素晴しくセンスの無い例えだな

>>516
ノ

なんで問題なのか、わからない

このスレからの抜粋１

199 名前： エラ通信 ◆eWJYB0uZLc [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 23:31:18 ID:GJvhgVsH
>>197
現状維持で桶。
200 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/09(水) 23:31:47 ID:kDSbRoZD
>>197
現状維持が無いのが異常。
202 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/09(水) 23:32:22 ID:WfKN2B95
>>197
反論も何も現状維持で問題なし。
220 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/09(水) 23:36:00 ID:Epm6tP8T
「現状維持」の選択肢を入れて投票したら、勝ち目がないと考えた
規制賛成派が暴走したようにしか見えないんだが？
284 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/09(水) 23:50:24 ID:kDSbRoZD
>>276
何も変更無いのなら
現状維持でもいいじゃん
291 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/09(水) 23:51:24 ID:g/X52Gma
>>280
現状維持・問題無しの項目が無いから。
364 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/10(木) 00:06:29 ID:ieGF0TiQ
現状維持、問題無しの項目追加で。
371 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/10(木) 00:07:48 ID:4ujw/b0d
全く投票なんぞ出来る状態とは思えんが
それでもやるなら
現状維持に一票

>>531
こういう奴がいるからいつまで経っても話が進まねーんだよな。

一年に一回しか来ないヤツのために来年まで告知かよ？
三年後の夏休みデビューするヤツのために向こう三年告知かっつーのｗ

>>527
告知は最低1月。
投票は1週間。

これは最低線。

>>538
ぶっちゃけ分割案が通れば、規制とかの話も終わるしね。だから同時に取っちゃいたいと思ってたり。

>>542
リセットする気はないと思われ

>>528
投票は前からcoqさんやるって話じゃん。

>>531
で、LR変わってなんか不都合ある？

>>537
馴れ合いと雑談って何か違うの？

投票はどうやってやるの？

投票用のサイトつくるか？

↓こういうの使って
http://vote.nifty.com/

>>516
現状維持で問題無しだと思う
真紅のが正式な投票でなければ正式に投票すればいいだけ
それでいて規制派が少数なら多数派の意見に従うのが筋
もちろん現状維持派が少数なら多数派の意見に従いますよ

>>547
そんな事いってませんよ。

告知期間と投票期間は充分にとるべきだと言ってるだけですけどね。
それすら判らないんですか！？可哀相に。

>>527
�@Yes
�ANo
�BNo
�CNo

だけど東亜は中国・朝鮮等繊細な問題を含んでいるのでなんらかのLR記載は必要であるという立場
ノイジーマイノリティに配慮してあげるべきだという立場でもある

>>516
現状維持で良い

>>544
さっきから、ほとんど決め付けばかりで相手を罵倒してばかりだな。

このスレからの抜粋２

372 名前： （　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　 ） [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:07:51 ID:FdFi7Eqh
選択肢に現状維持は欲しいな
380 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/10(木) 00:09:51 ID:ieGF0TiQ
>>377
反対。現状維持は必要。
381 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:10:05 ID:NnLgsn9j
現状維持に１票
386 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/10(木) 00:10:30 ID:R93xI60T
選択肢に「現状維持」は必要だな。
387 名前： （　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　 ） [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:10:31 ID:FdFi7Eqh
>>377
現状維持という選択肢がない投票に意味などあるのか？

>>549
まあ、気持ち分からなくもないけど
とりあえず今は規制の話題だけにしといたら？

1. LR変更そのものに賛成できない
2. LR変更には賛成。だが、LR変更でもって今回の議論の結論とするには反対
3. LR変更に賛成。これをもって今回の議論の終着点とする。
4. これまで通りで問題無し。過度の規制推進に警告。

仮に３案が通ったとしても、ローカルルールの内容については
私の修正案>>63とかありますから、ククリさんの>>38案を
そのまま通すのではなく、少し立ち戻って、内容について
もう少し詰める必要がありますね。

>>542
んー、LR云々とは別に動いてるからねえ。基本。議論今日までだし、

// とは言っても、投票日を1日のみにするならば平日にするわけにもいかない以上、土曜日か日曜になるんだろうけど＞投票
// 自分が複数日投票開けるように投票所設置してもいいなら話は早いんだけど。

>>551
ならなんでLR改正申請したの？
規制とLR改正が別だというなら、なおさら告知なんて行われていないわけだけど。

>>548
お前は何にも分かってない。

名無し一時変更期間について周りの奴に聞いてみろ

>>548
流石にそれはないわ。
そこまでしなくても板の総意と認められるでしょ

>>537
双方に記者制度を作ることが確約されているのなら板分割も悪くは無い。
そうでない、雑談板を作るならば極東でやればよろしい。

記者制度の確約が無い場合、分割は了承しかねる。

>>493
coq ◆OOOOOkCOQc 氏へ

いやだから、そもそもの規制派の真意が、馴れ合いや雑談にあるわけじゃないから。
それだったら、前回で立証済みだし、特亜からこっそりと分離した某板も、
半年足らずで結局は発見されてｇｄｇｄ、さらに分離中だから。
現状維持で、特亜＋を分離しても、同じ結果に至ると思うぜ？
そもそもの目的が違う。

ちなみに投票（笑）は今知りました。
ってか★もcop寄りなんだな。
だったら答えは出てるんじゃね？ﾆﾔﾆﾔ

>559
>516に「ノ」してる奴も加算してくれ。

>>551
面白みが減る。

糞コテ、良コテ入り混じってのだべりんぐに東亜の魅力がある。
なので、現状維持派。

おいおい何度も言うがもう１月１０日だぞ

今日から投票やるんだろ？
さっさと議論という名のｇｄｇｄ雑談やめて投票しようぜ

>>558
その的外れなレスにまともなレスを返して欲しかったのか？

>>565
少なくともこのスレの書き込みで判断できることではないよ。
ちゃんと投票の場を設けてやらないとね。

いつ、どこで、どのように、誰が、投票するの？

>>563
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です

ってある。
LR改正も今回の対策の一つでしょ。
充分告知してるじゃん。
GLなんて知らん、告知が不十分だ、って叫ぶ人たちの声に応えたわけで。

>>516
問題が無いと言うより、うるさい人がいるので話し合ってみたという所、

なので、ここは挙手させて頂きます　ノ

>>555
実際に判定する人が「告知期間については問題が無い」とこういってるわけですけど？

>>570
良コテなんていないので大丈夫ｗ

まったく思いつかない
まさかお前じゃないよな

>>571
よくも悪くも投票すればいいよな。はやくやろうぜ。

>>543
馴れ合いにしか見えない話をダラダラ続けられるのは確かに鬱陶しいが
それは強制名無しにしたって変わらんぞ。
スレの主題と関係ない話に「しか」食いつかないヤツもいるしな。

>>565
正直、これでも不足だと思うよ

>>553
以下前スレから
�@自分か誰かが投票所を用意する
�A投票ちゃんねる
�@のメリットは複数日にわたって投票が可能→多くの住民が参加可能
デメリットは、○○が設置/用意した投票なんて信頼できるか！ってちゃぶ台返しがあるかも。

�Aのメリットは、投票所に不正がないという主張がしやすい。
デメリットは、投票を一日でする必要がある。
（一人一日一票を認めれば別だけど）

>>572
相手したのが間違いだった、以後ＮＧＩDにでもしとくよｗ

>>555,570
で、告知用名無し一時変更期間制限について分かったのか？

前回2006年12月16日締め切りの雑談規制の投票について
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166262521/

589 ：東亜自治会館 ：2006/12/16(土) 23:05:44 ID:Hjrfr/xd
２３時なので雑談の件　締めときます。

◇投票総数：336票
1位 　（Ｃ）特に気にならない ・・・74.7% 251票
2位 　（Ａ）システムによる投稿規制が必要 ・・・12.8% 43票
3位 　（Ｂ）注意・誘導・ＬＲ改正などで対応 ・・・12.5% 42票

ほぼ予想通りの結果。
半分ほどがコメント付き投稿で、問題意識の高さが伺えました。
結果的に少数意見になりましたが、規制についての意見をピックアップ。

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 23:08:18 ID:NhbEjyiF
>>583
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166213266/4
全部で336票
ROMってる人どれだけ居るか知らんが投票率3-4割って感じじゃないかな
なんでもうこのネタでgdgdすんのは勘弁してくださいね


594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 23:08:30 ID:+vxY8HvM
>>583
一定速度で増えて337票ですから、文句の付け様が無いですね。
http://www.37vote.net/etc/1166202240/statistics/4-1

>>565
土曜の０時から月曜の０時まででよくない？
それまでに全面告知で

>>575
対策の一つなら、投票を得ないとLR改正も認められないということになる。
明らかに投票前の申請はおかしいでしょ？

>>570
いや今回のLRに変えたくらいでなんもかわらんよ。
そもそもGL守れない、ってんなら２ちゃんねるにこないほうがいい。

まあLRが現状維持でいいと言うのであれば
議論が終わった後も未来永劫
「自治スレで議論中」のままなんだがな

>>583
宣言は不要ｗかまってちゃんか？

裁定者がOKっつってるんだから告知不足とかいうなよ。wwwwww

文句あるなら直接いってくればいいだろ。ｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい、投票項目すらほとんど不明だったんだぞ。

　これが周知といえるのか?

>>516
ﾉｼ


>>576に同じ。

>>588
変わる変わらないの問題じゃない。
手続き上の問題だから、内容がどうのとかいうのは意味がないよ。

>>585
何でこの結果で変更ありきの流れになってるわけ？

>>592
そうそう、それもっと大声でわめいてよｗ

>>539
まほらさんのレスをちゃんと見ろ
この件を扱うかどうかわからないけど私はこう判断する
こう書いてあるだろ
変にミスリードすんのは止めろ

>>588
ＧＬを守る気が無い、隔離板なんだからＧＬを守る必要が無い。
最悪ＧＬには違反していない、しているのだったら証拠もってこい。

そんな考えなんでしょう。

>595
歴史の歪曲。

常時ageスレッドでスレタイにでも「告知投票」とかしてたの？

>>567
いや、自分は馴れ合いやスレチ雑談が嫌だから進めてるんだけど。

要するに、「隔離板」の役割を特亜+にして、普通のニュース板として東亜+を残す、ってこと。

>>581
月に一回しか東亜を見ないような人には、今回の議論はあんまり関係ないと思うよ。

規制に巻き込まれることもほとんどないだろうし。

>>595
ヒント　日付

>>570
玉石混合こそが、本来２ちゃんがもっている魅力の根源ですからね。
これを変にいじることは、魅力を削ぐことにしかならないと思いますよ。

>>516
ﾉｼ

名無しの変更とかで周知したほうがいいだろ。1週間くらい。

>>551
ＬＲの変更そのものへの異論はともかく、手続き不足との謗りを受けかねない状況での申請には異論があります。
悪い前例になってしまうことを、憂慮するというのもありますがね。

>>594
その手続きを受理する側の人が問題ないって言ってるからいいでしょ

>>516
個人的には全く気にしてません。雑談読み飛ばすし。うざいコテならあぼーんだ。

>>537
うちのログ格納フォルダ名は「朝鮮半島情勢+」だったりしますがなにか？

>>586
投票ちゃんねるだと複数日にわたってやれないんだよね・・・

告知の方法については問題がないと言っているだけだ

一年前に決着した事案について他所の板の人間がほじくり返して板を混乱させてることには何ら問題はないんかい？

>>597
>>305の事？
告知は十分にされてるって書いてるよ？
もしまほらさんが担当する時に、告知の不徹底が原因で差し戻す事はないって言ってるね。
何か不満があるの？

>>607
良いわけないじゃん。
申請したこと自体不当なんだから。
受理する人間がどう言おうと一旦取り下げるのが筋。

>>585
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942
参考までに自治スレに関係ないとされる真紅の投票
一位同じくらいとかｗ

>>516
体調悪いんでそろそろ寝るが最後に挙手

　ノ

>>609
なる。難しいところだな

>>603
そうなんですよね。
たまに混じる玉すら潰す規制になりかねないって事。

>>617
玉の代わりにエラを混ぜます

仮 ◆W4UWPa.9/Uとかいう奴は自治議論をするための前提となる知識が足りなすぎる。

週一程度しか来てないというから仕方ないが、自分ルールで最低線とか頭悪すぎ
告知用名無し変更期間についても無知だし…

せめてもう少し自治周りのことについて理解を深めてから来ていただきたい

>>608
じゃ、話早いでしょ。
ν+ではお断りな人の隔離兼東亜情勢のニュース　って位置付けの板を
ν+ではお断りな人の隔離　と　東亜情勢のニュースに、って話。

とりあえず最低限投票期間中は名無しの変更とかで教えてほしいところ。

自治来ない人だっているんだし。

>>607
申請が不当に行われたのに、それを目隠ししてみるなと！？

まともな判断をお願いしたいですな。

このスレだけ強制ageにでもしとけ。

>>612
１０日に投票しますからって告知した時点で告知不足でしょう。
１０日までは自治を見ないと言う人が住民にどれだけいることでしょうね。

>>575
自治議論スレのテンプレには

告知した投票日である10日より前に投票もなしに勝手に申請する

なんてことは一言も書いてないわけだが

>>588
「ローカルルールを変えても何も変わらないのなら、なぜ変えるのか？
ガイドラインを知らない住人向けの案内ならガイドラインのリンクを
ローカルルールに貼ればすむ話なのに、なぜ特定の文言のみを抽出するのか。
なにか別の意図があるのではないのか。削除強化とか。規制強化とか。」

と、いう点に住人の疑念が集中してるんでしょうね。

>>620
で、きっちり同じスレが、双方の板で立つわけ？

>>516
問題無し

はやっく投票準備に移ってくりゃれ

>>619
つまり普段から自治に来ない奴は自治に参加するな！ってこと？

そっか投票やるのか、でもＬＲ変更申請通って
かつ投票結果がスレ違い板違い雑談問題無しの圧勝だと
なんか困ったことにならない？その為の板分割案？

>>627
別にそれぞれの板の興味ある人がそれぞれの板に立てればいいじゃない

少なくとも、GL？なにそれおいしいの？な人の誘導先があるだけでも違うと思うよ。

>>619
あのね、自治でどんどん発言するために来たわけじゃない。

ただ、普通の住人でも、意見はあるし、それを表明する意義・意味はあるはずですよね。
まして、気が付かなくて声を出さない住人が多いんだし。

分割するくらいなら、ハン板に移民したら？
新板創設はハードル高いよ。

一住民としてですが、Mimir補佐の言うとうり
ククリ補佐案のＬＲ変更に関しては、問題ないと思いますけど
まほらさんの告知充分とのお話もありますし。

まあ強制名無し等については、ちょっと反対だったりもしますが・・・

>>629
半分は当たりだろう。
自治なんてのはしたい奴がすればよくて、したくない奴に強制するもんじゃない。
ただしそれは自治に参加しないという選択を採っているだけ。

★がうだうだ引っ掻き回すなら★等で勝手に決めろ

客観的な数字は出ているわけで、きちんと告知して投票すればＬＲ改正も投稿規制も
必要ないという意見が前回は圧倒的だった。
>>585見ればわかるけど。

それが不都合だから、いろいろと規制したい側がインチキを仕込むんだな。
具体的には話し合いをしない。反論は聞かない。小数で自治スレを乗っ取って合意が
あったかのように装う。ということ。

>>629
>それすら判らないんですか！？可哀相に。
などと言うならそれなりの準備が必要、ということ。

何にも知らない奴がいう科白じゃあない罠ｗ

>>631
つか、今は板分割論は関係なくねぇ？

>>601
実際に、分離を見てきた者としていうと。
追いかけてくるよ。
まぁ、経験すれば分かる。
さっさと投票しよ。

>>630
おそらく問題無しが圧勝するだろう

そこから先が本番なのにな

>>632
>>638

>>638
普通の議論すら封殺するような馬鹿な発言には、当然、嘲笑と侮蔑が
与えられるでしょう。

それが人間ってもんです。

>>569
このスレからの抜粋３　（レス390〜615）

389 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:10:43 ID:F+yOX/Fi
俺も現状維持に１票
390 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:10:50 ID:JioBl7Or
>>382
現状維持に一票。
そもそも、今回の問題は、ククリが勝手に持ち出した
言い掛かりに近い問題でしかない。
516 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:34:44 ID:JioBl7Or
何も問題の無いと思う東亜住民は、その意思を表明して欲しい。
520 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:35:18 ID:rMmV45sG
516
ノ
529 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:36:42 ID:1jRuSvi5
516
ノ　
別に気にならない。
533 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:37:39 ID:6LdwbzlC
516
問題ないね。各自おつむで区別できないやつはそもそも東亜にくるのやめな。
534 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:37:57 ID:TXPBpHTn
516
ﾉｼ
540 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:38:41 ID:NnLgsn9j
516
ノ
541 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2008/01/10(木) 00:38:51 ID:4ujw/b0d
516
全く問題が無いと思うね。
545 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:39:09 ID:THSffkNA
516
ノ
なんで問題なのか、わからない
557 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:40:34 ID:qcaDp0hl
516
現状維持で良い
576 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:43:16 ID:BnXHB2DL
516
問題が無いと言うより、うるさい人がいるので話し合ってみたという所、
なので、ここは挙手させて頂きます　ノ
593 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:45:02 ID:gQekvlkJ
516
ﾉｼ
604 名前： 仮 ◆W4UWPa.9/U [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:46:46 ID:4h5koPj1
516
ﾉｼ
608 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 00:47:47 ID:qAbdfYHn
516
個人的には全く気にしてません。雑談読み飛ばすし。うざいコテならあぼーんだ。

>>631
あー、気に入らないレスが付かないように追い出そうって事？

>>624
これから判断するかも知れない人が言ってるのに？
まぁ、まほらさんじゃないかも知れないけど、十中八九まほらさんが担当するよね？
それでも不足を理由に却下するように言うの？
まほらさんが納得するかな？誰が説得するの？

>>620
上の段を読んでないのかよ！
2chの人的機械的リソースに負担をかけてまでするほど、分割に意義はない。それが俺のスタンスだ。

>>639
うやむやにしたいんだと思うんだ

不当だ！告知が不十分だ！勝手にやられた！

そう叫び続ければ、無かったことになります
みんながんばりましょう

>>630
板を分割しても、東亜板が結果的に増殖したような効果にしかならないような気もするが。
今のニュー即とか見てると、かなり東亜板の影響が伺えるからね。
もし潰すつもりで分割するんなら、それはかえって逆の効果になってしまう可能性もある。

>644
多謝。

>>622
正当な申請ってなんだと思ってんの？

話し合いの期日が10日までと決まっていて、そこまで話をまとめることができなかった
のは、規制推進派に問題がある。まず規制ありきで住民と話し合う姿勢がなかったから。

期日までにまとめれない場合は廃案になるのが妥当だよね。
これ以上のグダグダは必要ないと思う。
前回はちゃんと話し合って、告知して、投票できたんだから。

【空転中】

　ニダ･･･
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　ニダ･･･
　∧ < ｀∀´> <｀∀´> ∧∧
<　 ｀∀>　Ｕ) ( つと ﾉ<∀´　>　
｜　Ｕ <　｀∀> <´　　 >　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　ニダ･･･
ニダ･･･

>>626のつづき。

で、ローカルルール変更賛成派の人たちは反対派の人たちに向けて
そういった疑念を晴らす説得をすべき立場だと思うのですよ。

>>638
まあね、言葉は選べよとは俺も思った。
だが一方で、手続きをすっとばして論難を呼んでまで、ＬＲをああいう形で申請する必要があったとも思えないな。

投票項目案>>527への意見は無いんですか？

>>639
板分割すればこの議論も終わるし、今後起こることもないしといいことづくめ！

e

>>643
普通の議論？

基本事項を何にも分かってないお前が

>可哀相に。

などと言うのが普通の議論かよｗ
自治議論の★1から全部読んで来いｗ

いまコノ現状みたらもう今から10分間の投票時間も受けても
このまま議論続けても同じだろうな。
不服な声がすでに上がってるのを修正するのはなんなのか？
この浮き沈みしている議論スレで十分できるなら
すなわち今から投票しても問題ないわけだ。

板分割とかそういう話はいいからとりあえず
議論今日までなんだし投票方法を決めようよ
客観的な意見を聞いて結論を出すべきだろ

>>647
同じ書き込み数だったら複数の板に分かれてる方が消費リソース少ないよ

>>653
廃案というか、仕切りなおしで、再告知、猶予期間、投票って事で良いんじゃないですか！？
少なくとも、住人に伝わっているとも思えないし。

>>646
まほらさんは、まだここを読んでいないとおっしゃってましたよ。
１０日まで見ないで良いと解釈できる告知であったと認識すれば、
考えは変わるかもしれませんよ。

>>657
付帯投票は不要。

>>659
あとお前人のこといえないから。

>>662
もう投票方法、日時をいい加減決めていただきたい

>>640
ああ、目に浮かぶようだ…
雑コテが居る方から雍韓が逃げてきて、それを追って雑コテが大挙到来する姿を。
ハン板でピラホロが問題になった時に東亜にピラニアコテが移住してきた時の様に。

>>527
>>582

への意見募集中

>>659
君が汚い言葉しか使えないから、同じレベルで会話してあげてるんだが・・・

本当に可哀相な奴だな。

>>657
お前の暴走と先走りでこうなってるだから大人しくしろ

>>670
で、告知用名無し一時変更期間制限については分かったのか？

>>657
お前はインチキをするから、これ以上首を突っ込むなと言っておこう。
他人の意見を聞かない人間が仕切るのは無理。
特に東亜では。

つかあれだけ前から進行役就任しといてこの期に及んでこのザマってやっぱcoq無の（ｒｙ

>>657
それをいまから告知して、今日中に投票するおつもりですか？
まず、スケジュールを立てていただけませんか？

>>664
それって希望的観測過ぎない？
まほらさんが来て最初に言った言葉からそこに到達するまでに、
折り紙から星野監督を作るくらいの理論展開をしなきゃいけないけど？

>>669
�Aでいいと思う。
不正がないってーのが一番大事でしょ、投票って。

>>657
項目増やすとグダグダの原因になると思うけど、議事進めてる人間が良いなら従うよ。

>>669
私としては、内容は問題ありません。

ただし、告知期間は少し長めを。
1月とかは無理なんでしょうから、1週間とか再告知期間を取って欲しいですね。

>>657
んーそれでどう結論出すのかな
投票のあとどうするか議論でもしるの？

おまいらcoq氏が仕切り屋なんだからcoq氏を中心に進めたほうが進みやすいと思うぞ

>>657
議論を終わらせるために別の議論を引き起こしてどうすんだ？
それじゃいつまでもたっても纏まらんだろ。

このスレに必要なのは議論じゃなくて、このスレ自体をぶっ壊す大怪獣ギロンかと

>>661、>>667

>>653が妥当と思う。
期日だから投票しよう、といわれても「で？何に？」としか思わん。

>>669
付帯は不必要、上は問題なし
投票所は�Aの出来る限り多くの人を呼べる方法が後腐れなくていいと思う
設置する人の良心をオイラは信じるよ

>>669

付帯投票（板分割）はいらない。

>>669
項目は好きにすればいい
シンプルな方が良いとは思うがね

投票所は投票ちゃんねるが良いだろう

>>668
ようするに、名前が変わるだけで結果的にはなんら変わってないんですよね。
むしろ板が増える事にしかならない。

まあ、それはそれでさらに多様なニュースをヲチできるようになりそうだけどｗ

>>669
投票は規制の賛否の２択で良いと思う。

�@現状維持
�A何某等の規制を掛ける。（強制名無し、秒数規制等）

投票所は�Aで告知を徹底すれば１日で充分です。

>>676
公正な判断をしてくださると思いますよ。

不当だ！

>>669
ごめん。>>683の�Aは�@で

>>603
玉石混淆が魅力だった頃の2chには、コテ着けて延々とスレ違い雑談やってるような奴は荒らししかいなかったけどな。

ところで自分は『強制名無し＋240秒規制』が希望なのだが、誰に向かって意思表示すれば良いのかな？

>>669
板が増えた方が管理が大変だと思うのは、素人の浅知恵なのかね？
えー、あと、516のアンケートだけで充分だろ。反応見れば一目瞭然。

いいかげんcopまとめてよｗ時間がないんでしょ？

>>649
一部の馬鹿だけだろそれは

もともと告知をしないことについて指摘してたのは
ローカルルール改正に同意してた者だぞ
ちなみに俺もルール改正には同意だ

変なイメージ操作は止めろ

んー？

強制名無しはまだか？１０日だぞ？

今回決まったからにはもう二度とグダグダ言うなよ
同内容の案件が過去に否決されてる以上本来今回の話も話し合う必要も無いことなんだしな
トラフィック問題や警察沙汰とかで直接2chに迷惑を掛けてるならともかく少数派にとって都合のいい状況に持っていく必要は全く無い
文句があるならとっとと別の場所に移動すれば良いだけだろ？

>>672
何度も言ってるけど、LRに関する奴は単なる意見募集で正式な投票じゃないよ。

>>688
そうだね。公正な判断をしてくれると思うよ。

>>691
大和心。

>>675
何度も書いているのですが、投票ちゃんねるで投票する場合は投票日が一日になるため、平日の実施は困難と考えます

>>697
正式な投票もせずにLR申請したと
受け取っていいですかね？

あらためて>>669にレスしとく

>>527　�@は不要。付帯投票も不要。
>>582　�Aで。

だいたい船頭がこのスレで一行レスしかせずに小出しかよ。
付き合うほうも大変だな。

>>696
GLの影響下にある限りは常に火種を抱えていると思ってくれ

>>669
１のyesだけが２に進み、２のyesだけが３に進み（以下同様）
Noが過半数を取った段階で以後の投票結果は無効

という考え方でよい？


で、いつ、どこで、どのように、誰を集めて、投票させるの？

>>703
正直最初の規制時間無視連投の時点でキャップ剥奪議論に進んだ方が
マシだったんじゃないかと思い始めてきた……

>>527
それで良いと思う

>>528
基本的には１だけど設置でもめるなら２でも仕方なし

雑談について客観的な数字を
シンクアンケート（非公式）
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942
【あなたは東亜＋内での雑談を迷惑だと思った事がありますか？】
順位 選択肢 票数 グラフ
1 ない 209 ・・・75%
2 ある 64 ・・・23%

自治スレでの公式前回2006年12月の投票
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166262521/
◇投票総数：336票
1位 　（Ｃ）特に気にならない ・・・74.7% 251票
2位 　（Ａ）システムによる投稿規制が必要 ・・・12.8% 43票
3位 　（Ｂ）注意・誘導・ＬＲ改正などで対応 ・・・12.5% 42票


自治というのが住民の意見であるならばコレを尊重するべき。
規制を推進したい人は、他の掲示板にいくべし。

>>687
最初の段階としてはそんなところでしょうかね。
まあ、スレちの雑談に問題アリというなら、それに対する注意を継続的に喚起させる旨を表示するという案もありましたが。
ＬＲの申請結果、及びその結果の取り扱い次第ですか･･･。

>>690
どっかの薔薇おばさんとか言うコテが
・coqが設置するなんて信用できない！
と言ったので、スクリプト公開してほかの人に設置してもらおうって言ったら
・coqが書いたスクリプトなんて信用できない！
とヒス起こしてたので、それさえなんとかなれば。

　　　　　　↑

名前欄をこう変更してから、１８日に投票を開始すればいいだろ



馬鹿かお前ら

>>700
何度も聞いていますが、「いつ」投票するのですか？
住民は１０日だと思っていますよ。
私もそう思っていましたし。

>>700
過去のスレよく見たら10日投票なんて書いてなかった
びっくりだぜ

何だよ？　　投票するん？　どさくさに紛れて板分割するん？
規制は何処までするの？　なんか急に工作もにほいがして来たな・・。

再掲
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓　　　　　　　　
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

こうじゃなかったの？

>>710
把握。しかし全体としては�Aが多いみたいだね
だとすると投票日は日曜か土曜になるのかな

今、自治でなにが行われているのか
誰の目にも触れるようにしつつ

実際に、行動が必要となる日はいつかを告知しながら

自治は自治で議論していればいいだろ



告知はどうしましょうって

議論を終わらせないと告知もできないのか、お前らは

ＣＯＰおよびククリは、>>708の数字に関してコメントを入れてください。
板の状況が変っていない以上、結果が大きく変ることはないと思いますが
それでも規制を強行する理由もね。

>>710
俺もお前のは信用できないわ

coqの投票告知なんざ見かけたことない。張り切ってホロン部罵倒してたけど。

すごいねすべき人がしないでこうやって住人がまとめてるなんて。

>>708
ネカマのアンケートで1/4近くが迷惑って考えてるじゃねーか。
ＧＬ違反の雑談で1/4が迷惑してりゃあ規制の対象になるのは不自然じゃないなｗ

>>708
その数値については、規制派は認めたくないんだろ。
なので、再度投票をして、現実を見せ付ければ済む。

再告知込みで投票は良いんじゃない！？
多分、真紅アンケートが正しいという再確認になるだけでしょ。

>>687
規制派嫌だけどLRで呼びかけようぜとか言う人がいたらどうなるですか？

>>701
はい、そうです。

>>702
スレ違いなんてないわって主張してた人たちがいたので、ついでに聞くといいと思いました。
ぶっちゃけ議論の結論には多分影響ないかと。

>>705
マトモな人ならそうなる投票です。

もし本当にホロン部がいるのならNo/No/No/Yesになるんだろうけど

>>708
だーかーらー、
そのばばさんが取った投票は、雑談（問題ない）を迷惑と思うかだからおかしいんだって。
スレ違いの雑談（今回の議題）を迷惑と思うかが問題でしょ？

>>721
その意見は見苦しくないか

>>710
インチキをやる人間は信用されない。
これはどこの世界でも同じ。
二週間かけてグダグダなのは議長である君の責任。
前回はちゃんとやれたんだから。

こういう場合、議長は退くのが大人の世界。

あ、ちなみに、日時は適当だから

都合が悪いってんなら、適当に変えて良いと思うぞ

ただ、自治だけでウダウダいわずに
東亜のどこの名無しの目にもはっきりと分かるような告知を
一週間程度は確保しておいたほうが、優しいんではなかろうかと

土日しか空いてないやつもいるしな

>>722
正しい、ね

何に対して正しいのか、までは頭が回らないようだが

>>712
投票ちゃんねるを使うことを考えると、最も近い投票日候補としては1/12 or 13だと思うのですがどうでしょうか？

>>724
そうか？過半数なけりゃ問題にならんとは思えんぞ。
実際1/4が迷惑と考えているなら被害としちゃあでかくないか？

なに、そもそもcoqはいんちきな子なのか。
wikiどっかにないのか。

これだけ長々やってきて何にも決まらん自治も珍しいなｗ
誰かやる気のある人いるの？

>>723
ついでだの影響ないだの…さして意味無いもんを混ぜてもややこしくなるだけじゃん。

>>708
こういうのを無視して、強引に論理をすり替えようとする雰囲気を作りたがってるようにも思えますね。
投票しても、いつまでもｇｄｇｄと繰り返すような気がしまつよ。

>>728
もしかして今まで決めてなかったのか？

>>725
議長退かせてどうするの？
coqの記者キャッポを剥奪すれば満足？

>>728
近すぎます。
投票日の告知自体は、少なくとも一週間は行うべきかと。

自治スレ毎日見てるわけじゃないから、投票するなら、名無しを変えて告知してくれな！よろしく！

>>728
まあ、そうなるでしょうね
それまでに>>726さんみたいな感じで告知ってことですかね

>>710
ここでコテ叩きですか？

>>723
前回の投票でも結果は出ている。
7割以上の住民は雑談で迷惑していない。
シンクアンケートもほぼ同様の結果が出るのは当たり前。

自治が荒れるほうが問題が大きいので、規制派はそろそろ遠慮してください。

>>728
14日も含めて良いんじゃないか？祝日だし。

>>729
そこまでして東亜+に執着する理由は？
ノイジーマイノリティを過度に考慮する必要性は？

coqよ、下駄を買って来い。話しはそれからだ。

まあ。投票するならちゃんと告知しないと駄目だぞ？
投票の結果を持って「何か」決定権を握るならな。
「何か」を代えられた後大騒ぎになって、投票しても無効・無視されるだろうから。

>>728
再告知＆期間をもう少しとって、19〜20に投票が良いんじゃないですか！？

そうすれば、不当な投票だと揶揄される事も無いでしょ。

>>723
�AにＬＲの変更も入れておけばおｋかと。

記者さんがコテ叩きやってる自治スレはここですか？ｗ

★投票草案

・投票場所：投票ちゃんねる
・投票日　：1/12 or 1/13

投票項目
�@スレ違い/板違い雑談が現在の東亜+にはあると思うか (Yes / No)
�Aスレ違い/板違い雑談は現在の東亜+においても問題だと思うか (Yes / No)
�Bスレ違い/板違い雑談について何らかの対策をとるべきか (Yes / No)
�Cスレ違い/板違い雑談に対して規制をするべきか(Yes / No)

多数派だとこんな感じ？


>>713
でしょー

そう書いちゃわないように最初から意識してたり。

>>735
というかキャップ剥奪されても議長には支障なかったりする。
（スレ立てられなくなるだけだし）

>>742
いや、1/4がノイジーマイノリティか？
マイノリティってどんくらいの％なんだよ？

>>747
自分も今知ったばっかり。もっと早く参加したかった。

>>740
前回って去年の？
だったら新しく入ってきた人は無視ですか？

>>728

告知期間が短すぎると思います。
1/19 or 20希望。

>>729
でかいとも言えるが普通は過半数だろ
大甘に見ても三分の一

>>750
12月下旬から延々とやってるんだがｗ

>>748

だから、告知期間をもっと取ってというてるやん。無視？

>>754
★等に言わせれば自分みたいなのは「予告情報各弱者」かねえ。

スレが立つ度に見に来れば充分かな…。

>>755
告知期間を1年くらい取るのも良いかもな。

いや、俺が名前欄で言っているのは

その日に投票があると「知っている」奴と「知らない」奴の差を
極力減らそうって言う事だからな

数日前から告知視しておいてくれという話だから
当日に「はい、告知しました。はい、終了〜」とかいうオチはヤメレって
言いたいだけだからな

別に、日時はこれにあわせなくていいんだぞ

>>753
そこはさすがに意見が分かれると思わないか？
そして、本来スレ違い雑談やコテの馴れ合いはＧＬ違反。
なんか問題あるか？

だったら3年ぐらいにしようか。

>>748
そうか、取りまとめ役はキャッポを持ってなくてもいいんだもんね。

>>748
投票日が近すぎます。
少なくとも一週間は、名無しのハンドルで告知したほうが良い。

それとも、急がねばならない理由があるのですか？

>>760
その辺を投票で決めればいいわけで。
どちらかが過半数取れば、やはりそちらが正しいよ。

>>748
LRの件で紛糾しそうだし、次の土日含めて告知期間とって19か20日辺りでもいいと思うけど

告知に本気だせばいいんじゃね？

>>763
一週間は欲しいよね。

　　　　　　　　　　　　↑　

３年やれば充分。　　　　　　　　

>>760
そういうのは極力自重すべきだと思うが
それに対して規制を設けるかの議論なんだから
それに対する投票は過半数で決めるべきだろ

土日しか見れない奴が居るように
土日に見れない奴もいる
そんなことを考慮にも入れないとは

>>755
君一人の意見だけ聞いてるわけじゃないの。わかる？

とは言っても、書いた後から投票告知期間もっと取れって意見が出てきたですが、どうしましょう？>all

んじゃ１９・２０日が妥当でしょうかね。

まぁぶっちゃけ強制名無しになるよりは強制フシアナになったほうが面白い物がみれそうだがな
いっそ投票もフシアナでやってもいいくらいだぜ

>>764
正しいかどうかの問題よりもだ、
スレ違い雑談やコテを中心とした馴れ合いをどうにかして減らす、
それを目指さなきゃおかしくないか？

>>760
そうするとさ、投票の結果、規制必要なしって意見が過半数以上だったとしても、
二割とか三割が規制必要って言ってたらって、過半数以上だった結果は無視しちゃうわけ？

>>723
>雑談（問題ない）を迷惑と思うかだからおかしいんだって。
>スレ違いの雑談（今回の議題）を迷惑と思うかが問題でしょ？

設問方法が違うのはそうだけど、それが結果にどう反映されるか考えたら？
「雑談」はスレ内もスレ違いも含んだ言葉でしょう。
スレ内雑談が９、スレ違い雑談が１あった場合、
しんくアンケートの設問なら、最大１０迷惑という結果が出る。
しかし「スレ違い雑談」に絞ったら、１迷惑にしかならない。

しんくアンケートの設問のほうが、スレ違い雑談については厳しい結果が出るでしょ。

>>772
それぐらいがちょうどいいよね。

>>767
ええ。
規制をするにせよしないにせよ、投票のやり方そのものに文句を言われる可能性は、極力排除すべきでしょう。

>>774
そもそも減らす必要があるのか否かも投票の内。
今出ている選択肢もそうなってるじゃん。

>>771
私一人じゃないみたいですけど・・・ねぇ。

何をそんなに慌ててるの！？

>>771
来週くらいですかね

強制IPに一票！！！！！！！！！！！

>>771
１９，２０日でいいよ。

gdgd　
で結局、議論は纏まらない訳？


もう一度、仕切り直したら

どう考えても19あたりだろうに。

>>776
本気で言ってるの？
スレの趣旨に沿った雑談って、要は普通の書き込みじゃない。

>>771
一週間延期すべき。
そんでとっとと名前欄変更とかして告知汁。

>>769
規制なんかかけられるものか、常考。
だからＲＬにわざわざＧＬの文言を入れるって話なんだろうが。

告知が短すぎ
せめて投票は３月末にするべき

>>771
まず何についての投票をやるのかから決めるのかが先決
まじめにやる気があるなら、前回の設問を流用すれば問題なし。

前回の公式投票
1位 　（Ｃ）特に気にならない ・・・74.7% 251票
2位 　（Ａ）システムによる投稿規制が必要 ・・・12.8% 43票
3位 　（Ｂ）注意・誘導・ＬＲ改正などで対応 ・・・12.5% 42票

>>768
あんまり、僕を虐めないでください

今回だって、自治で投票すると決めた時に
その時から今日までずっと告知していれば
結果がどうでも、一も二もなく賛同するつもりだったんですから

無駄に伸ばせって言っているんじゃなくて
社会人でも分かるようにしてくれと


今日みたいに、２ＮＮ東亜で一番上に来ているとかなら
それもある意味告知かも知れんがｗ

>>771
マジで、何を問うのか知らんけど告知期間取ってくれないと。
前回の総投票数を上回るぐらいでないと「決定権」は持たせられないよ。

>>790
その投票知らんけど何処で告知したんだ？

>>786
貴方はそれも嫌なんじゃなかったの？

根拠を述べず数の力押しするのは止めたほうがいいと思うけどなぁ
言ってくれる人もいるけど

>>786
そんな初めに戻るような論議は終わりにして、投票日と告知方法に議論を進めてくださいな。
さもないと話が進まないでしょ。

>>788
LRにそれを入れるにも投票という手続きがいる。
要はそういうことでしょ。

coqが投げた下駄の裏表で決めようぜ。

裏　　現状維持
表　　規制推進

完璧、あとは何日に下駄を投げるか投票で決めるだけ。

>>793
全開の自治議論での投票でしょ

>>771
良いんじゃないの、結果は見えているしな


圧倒的に規制反対優勢なのに、必死になる理由が分からんがね

>>771
告知期間は長く取りたいですね。

投票に関しては、別に一人一票で無くても良いと思いますよ。
「投票できなかった人が多数いる」ということのほうがが問題だと思いますが。
３日間なら一人３票。
これではダメなのですか？

>>793
多分去年の奴だと思う。

投票をやるならば、ククリのＬＲ変更届けは取り下げるべき。
ただ、住民の大半は雑談を問題視していないという現実を見れば、議論を終了
するのが一番いいと思う。

>>794
今回問題になっているのは終始一貫スレ違いの雑談

>>753>>775
coq氏の見解はこう。

705 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 01:07:15 ID:1jRuSvi5
>>669
１のyesだけが２に進み、２のyesだけが３に進み（以下同様）
Noが過半数を取った段階で以後の投票結果は無効
という考え方でよい？

723 名前： coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 01:12:49 ID:F+BsY4V3 ?2BP(100)
>>705
マトモな人ならそうなる投票です。
もし本当にホロン部がいるのならNo/No/No/Yesになるんだろうけど

>>803
何でそうなるの？
取り下げるとしたらククリ自身が取り下げるしかありえないけど、
ククリがそんな事するわけないじゃん。

おまいら学習しないなぁ。要望は誰がもっていってもいいんだよ。
相手にされなくても泣かないならな。

>>799
自治の何処辺りだか教えてくれ。

>>803
そんな、高い枝から降りられなくなった猫をつつく真似をしなさんな。ｗ

良いじゃないか、投票。
それも彼の不当な誘導さえ排除すれば、おのずと結論は見えてる。

>>803
まあその『現実』の認定をはっきりさせるためにも、告知を十分した上での投票は有為でしょう。
この問題を再燃させないためにもね。

だから、設問とかでいまさら揉めずに




ぶっちゃけ、一週間時間とれって言ってるのは、告知の意味もあるけど
お前らの口げんかが収まるまで
それだけ時間がかかるだろっていう意味もあるんだよ……

別に、五日でも十日でもいいから
不毛な言い合いをする時間を区切ってしまえと言ってんだ

終わらないだろ

>>808
すまんがそこまで分からん
とりあえず似たような議論はよく出て
アンケートとったりしてるってこと
まあ、今回は今回で投票するんだし前のは前でいいだろ

どうせ今回再度否決されても沈静化して住人の目が届かなくなった頃に再度持ち上げて問題化させるんだろ？
やり口が東亜+住人の嫌ってるやり方そのものなんだわ
どうやっても賛成意見は得られないよ

>>809
その結論の先が、楽しみだ

>>811
つ「大人」ｗ

>>812
ネカマが自治でアンケートなんぞ取ってねえやな。

適切な告知をして、適切な設問であれば、前回の投票や今回のシンクアンケートからみて
規制反対が圧倒する。

だから規制派は、告知期間を短くして、投票時間を短くして、変な設問をつくろうと
しているわけ。そんなインチキならやる必要はないということ。
寄生虫のオナニーで自治スレを何スレも潰すのは迷惑。

だから、投票で負けたら推進派のキャップは責任を取るべき。
推進派こそが問題児なんだから。

>>786
>>雑談（問題ない）

しんくアンケートの設問に（問題ない）という言葉はついてないでしょう。
>>723に（問題ない）と付け加えたのは貴方ではないのですか？

定義を作られても困ります。

>>811
議論は１０日までですよ。

>>808
◆自治議論★111◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199203729/946

946 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 02:43:55 ID:32Z1Z50p
こんなの認めろってかｗ

◆自治議論★58◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166189508/738

738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/12/16(土) 02:05:17 ID:MO2Fa493
投票箱立てたぞ！

http://www.37vote.net/etc/1166202240/

748 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/12/16(土) 02:07:36 ID:MO2Fa493

投票締め切りは明日の２３時
勝っても負けてもグダグダ言うな
雑談関係投票所
http://www.37vote.net/etc/1166202240/

755 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:08:42 ID:x2NokL1F
>>738
投票設問についての合意が出来てませんよ。
私は認められません。

以降、この投票結果を議論のデータとして用いる際には、常に反対致します。

767 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:11:04 ID:0CwkTCyR
>>755
同意ｗ

759 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:09:44 ID:hPJu3fIP
>>738
いかなる結果になろうと、そのアンケート結果の無効を主張します。
よろしく。

>>813
GLの影響を受けなくなれば自治厨からも解放されるな

自由

いい響きだ

>>814
自治で規定した投票の結論の先ですか！？
また不当に騒ぐの！？

楽しいですか！？

>>816
しんくOBHNのとは別だよ

>>794
そんな事一言も言っていませんが？

>>796
>>748

>>801
それもアリではある。
一人ひとりの票の価値の公平さと、一人でも多い人の参加、どちらをとるべきか・・・

>>818
んー、スレ内容に沿った雑談が問題って思ってる人はいないと思いますよ？

>>789
多分今のままのIDで書くと逆効果だと思うよ。
649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/10(木) 00:55:43 ID:jG5CCNQK
不当だ！告知が不十分だ！勝手にやられた！

そう叫び続ければ、無かったことになります
みんながんばりましょう

689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/10(木) 01:03:26 ID:jG5CCNQK
不当だ！

>>813
現状、東亜のスレが荒れてないのは自治厨やらコテ叩きが各スレに出没しないだけだからな。
今後もＧＬ無視の雑談やらピラホロ遊びが続くなら東亜はＧＬ無視の板になるだけだ。

>>705の方法ってどうなのかな
シンプルに2択にすべきじゃない？
一方だけ票が割れる可能性があるわけだし

>>826
ない。

>>824
IDを切り替えて自作自演しろってことですね
了解しました

>>816
前回のアンケートって、前の冬にとった分だったかと。
真紅氏がとった私的アンケートと混同しちゃいけんよ。

とにかく議論とかなんたらは別として

いつもの平和な自治スレにもどってほしぃ・・

何かそのためにできるならと思ったけど
私は無力だし・・

ぎまちゃんのいうとおり、静観しているのが
一番の貢献なんだね


｡ 　　　ﾊ　ﾊ｡ﾟ
　ﾟ 　 ( *‘д｀)っﾟ
　　　(つ　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒

はやく平和になってほしいよ・・涙

>>771　後で揉めないためにも、来週末でどでしょう。
あとは、各々方周知にはご協力いただくということで。

その間、たとえば投票項目
> �@スレ違い/板違い雑談が現在の東亜+にはあると思うか (Yes / No)
> �Aスレ違い/板違い雑談は現在の東亜+においても問題だと思うか (Yes / No)
> �Bスレ違い/板違い雑談について何らかの対策をとるべきか (Yes / No)
> �Cスレ違い/板違い雑談に対して規制をするべきか(Yes / No)
のどの項目の数字で判断するかていうのを決めておいたほうがいいかも。
「やっぱ過半数で判断するのか」とか、細かいとこだと
「�BでYESが過半数、でも�CでYESが過半数達せずなら、対策の議論に規制は含めない（後から復活しない）」とか。

拘束力を少しでももっておかないと、単なるアンケートになっちゃうきがす。

>>825
ソドムとゴモラのようにならねばよいのですが

>>828
下手に口出さないほうが君の望むとおりになると思うよ、って言いたかった。

>>822

ああ、楽しいな

厨から解放されても、訪れるのは更なる厨だよ

そのうち、2ちゃん最大の厨に弄ばれるようになれば、更にこの板も楽しくなる

>>824
>スレ内容に沿った雑談

それはむしろ雑談とは言わないのでは……

>>833
私の望みがわかるのですか！

ここにいる人はエスパーだらけですね
参った参った

>>831
賛成です。もう、グダグダは結構。

>>832
東亜が消えちゃうってか！？

>>831
今更だけどこの投票項目の見出しってなに？それも書いて欲しい
「規制を強化したいので皆さんにアンケートですこの結果で規制の是非を決めます」
でいいの？

>>820�d。

>>829
去年のだったら尚更再びこうした問題が出てきたのだから
雑コテの自重が足りなかった。
∴再投票が妥当だろ？

ぶっちゃた事を言えば、前回の公式投票で結果が出ているわけだから
板の状況が大きく変っていない以上、雑談の議論や投票なんてやる必要がないわけ。
あとはＣＯＰとククリのオナニーにどこまで付き合うのかって話でね。
それに住民を巻き込んでいるというのが実情。

自治スレでの公式前回2006年12月の投票
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1166262521/
◇投票総数：336票
1位 　（Ｃ）特に気にならない ・・・74.7% 251票
2位 　（Ａ）システムによる投稿規制が必要 ・・・12.8% 43票
3位 　（Ｂ）注意・誘導・ＬＲ改正などで対応 ・・・12.5% 42票

今回のシンクアンケート（非公式）
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942
【あなたは東亜＋内での雑談を迷惑だと思った事がありますか？】
順位 選択肢 票数 グラフ
1 ない 209 ・・・75%
2 ある 64 ・・・23%

>>832
普通に雑コテが雑談自重、ホロンはスルーでおｋなんだがな。
それなりにスレの中でいろいろコテ叩きやら自治厨がわけば
最悪板の蓋だっていつまでも閉じちゃいないでしょ？

>>839
だから投票する流れで決まってるんだからもうその話は無し

とりあえずcoqはまとめる気があるのなら粛々と投票の話をしろよ。
グダグダレス返してないで。

>>834
あなた、どっちやねん。ｗ

まぁ、楽しみ方はいろいろあるが・・・

>>824
じゃあ勘違いか…すまん。
>>830
何時もこんな感じじゃ…

>>843
それ思ってました。

>>831
>のどの項目の数字で判断するかていうのを決めておいたほうがいいかも。
どゆこと？

>「やっぱ過半数で判断するのか」とか、細かいとこだと
過半数かねえ、拘束力持たせるなら。
それより少ない場合は、「こういう人も要いるんだよ」程度かしら。

>「�BでYESが過半数、でも�CでYESが過半数達せずなら、対策の議論に規制は含めない（後から復活しない）」とか。
でしょ。

>>840
いい加減ネカマのアンケート出すのはおかしいと気付かんか？

>>839
数名の問題コテがいるなら個別に注意したらいいだろ。
あるいはアク禁を依頼すればいい。

なんで板の規制になるのかわからん。

俺にはこの投票終わった後で最悪板に突撃要請に行くID:89jDsOhJが見えるんだが気のせいだろうか

次回スレからテンプレとして貼っていただきたい。
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1168586918/10-12

>>840
現状結果はそれなりに見えてるんだし別に投票してもいいでないｗ
これでもまた蒸し返すようならいろいろあって然るべきだけど

>>849
勝てる見込みがあるなら、グズグズ言わないの。
大人でしょ。ｗ

いいじゃん、投票ぐらい。
その結果が、もし、自分に合わなければ、この板の住人をやめればいいだけ。

>>830
活気のある板の自治スレは、たいがい
どこも中東の紛争地帯みたいなもんですよ。
平和な所は過疎板なだけで。

>>849
アク禁が出来れば問題ない。
出来ないから投票。

まず投票日を決めろや。
１９，２０日で異存はない筈だ。

>>837
それはないと思いますが。

>>855
んだんだ。
19-20で問題なし。

また先送りとかうんざりだからさっさと投票しろ

いつまで議論続けるんだよ

だから、なんで自治スレで、投票後の妄想とか語ってんだ

するのかしないのか
期日はいつなのか

それすら言えないのか？

２ＮＮあけてみろ
http://www.2nn.jp/

全板の中でトップに来ちゃってんだよｗ

中身のないｇｄｇｄで、他の板の皆様にまで迷惑かけるな！

>>835
んー、雑談じゃなくて議論がしたい！って人がいたので。

>>838
スレ違いの雑談（含馴れ合い）が問題になっているので、住民の皆さんがどう考えているかの投票を行います　とか

>>840
ま、さっきから人のHNさえまともに見てないって自分で宣伝してくれるのは結構だけどね…

>>841
自重する必要なんて無い！って本人たちがおっしゃります

>>843
>>748からってと、投票日は19か20がいいってことぐらいしか・・・

で、いつになったんだよ。

>>850
気のせいだろ。大体、最悪板の連中を煽動する理由が無い。

・・・お前、最悪板の連中がどんなもんか知ってるか？

んで結局方針はどうなったの・

>>859
みんな見てくれそうで告知にも成るし良いんじゃねえ。

>>847
やる気があるなら前回の公式設問を流用すればいい。
これで問題があるなら理由を言え。

◇投票総数：336票
1位 　（Ｃ）特に気にならない ・・・74.7% 251票
2位 　（Ａ）システムによる投稿規制が必要 ・・・12.8% 43票
3位 　（Ｂ）注意・誘導・ＬＲ改正などで対応 ・・・12.5% 42票

ただ、投票で負けたら自治スレ混乱の責任を取れよ。

>>860
とりあえず投票日は１９か２０
投票内容は特に大きな異論もないしそれでいいんでない

おまえらいいかげんにしろよ・・・
またTOPにきてんじゃねえか

>>864
東亜だけだったらまだしも、流石に……

ニュース速報＋や芸能・スポーツニュース速報＋の人たちには迷惑だろ……

>>860
まず日付だけでも決めて名無しで告知すればいいと思われ。
今週中に場所と選択肢整理すれば、充分間に合うのでは。