【日中】教科書問題も解決へ？日中が共同で歴史研究、新しい未来の扉開くか[01/08]

2008年1月6日、北京で開かれていた日中共同歴史研究の第3回全体会合が閉幕した。
今年夏に東京で開かれる第4回会議の後、研究結果がまとめられるという。
歴史問題解決に近づくことが出来るだろうか。「中国新聞ネット」が伝えた。

日中共同歴史研究は、両国間の戦略的互恵関係を推進するための一環。
2006年から両国の民間歴史研究機関や有識者によって進められてきた。
今回は第4回会合の後に研究結果をまとめる方向で、活発な意見交換が行われたという。

日本側代表の北岡伸一教授は席上で「日中間の大きな溝を埋めるのは、昨今のアジア情勢
をみても非常に重要だ。この共同研究が両国関係の更なる発展に貢献できれば」と述べた。

また中国側代表で、中国社会科学院近代史研究所の歩平並（ブー・ピンビン）所長は、
「歴史問題に対する認識は、立場が違えば相違も生じるのは仕方ないこと。大切なことはお
互いの意見に対し真摯に耳を傾けることだ」と率直に語った。

共同研究の結果は、今年6月か7月に開かれる第4回会合の後まとめられる予定。

http://www.recordchina.co.jp/group/g14426.html

平和的に決裂すればおｋ

中共が壊滅しない限り何やっても無駄だよ
妥協で開いた扉には日本だけが落ちる地獄しかありは住まい

まぁ無理でしょうな

日本教科書の内容を中国が決めるって事?

<丶｀∀´>　

> また中国側代表で、中国社会科学院近代史研究所の歩平並（ブー・ピンビン）所長は、
> 「歴史問題に対する認識は、立場が違えば相違も生じるのは仕方ないこと。大切なことはお
> 互いの意見に対し真摯に耳を傾けることだ」と率直に語った。
もうこの部分で無理といっているようなもの。

んあこたーない

無理w

また福田か
早く死んでくれ

　
　　　　無　理　！

嘘VS事実
すり合わせなんて、無理。

日本側は当然、中国の
チベット大虐殺の記述とか求めてんだろうな。

しかし
あきらめねーなww

無理だよww

で、日本側の主席者はどういう人達なんだ？
下手すると中国共産党の御指導通りに歴史が塗りつぶされるが。

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

こういうとこが韓国と違うんだな
ま、ビジネスの上でも重要だし
ほどほどに付き合ってくのがよい

まず中国共産党内外虐殺の歴史を発表しろ！

やっぱり金がある文化人は余裕があるね

茶番−y( ´Д｀)｡oO○

確かに教科書の中国２０Ｃ記述はわが国独自なものがある

>【日中】教科書問題も解決へ？
>共同研究の結果は、今年6月か7月に開かれる第4回会合の後まとめられる予定。

下のスレと比べるとタイトルが恣意的だね。
時期は同じだから、同じ件なんだろうけど、
「双方の主張にそれぞれが意見を付けた形」で
どうやったら、教科書問題の解決まで繋がるんだよ？

【日中問題】歴史共同研究、７月前半までに報告書終了のめどついた…日本側・北岡教授 [08/01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199634344/
>「目標としていた6月後半か7月前半に報告書を出すことがだいたいできると自信を深めている」
>最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

領土と主権にかかわる東シナ海田開発で譲歩する訳ないでしょう。
譲歩無ければ解決しない。

>>17>>19
甘い、甘過ぎ。
中華思想に染まった連中が、日本にまともな譲歩するわけがないでしょう。
特に最近の経済発展で益々横暴になってきているのに。

朝鮮半島の歴史のみにしてくれよ。

>>22
>最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

当然の帰結ですねえ、向こうはこちらが譲歩するように求めるが、
肝心なところは嘘でも変更を認めないに決まっているんだから。

中国ってちょっとお洒落でゴージャスな北朝鮮なんだから。

支那が電波垂れ流すのをやめれば解決

ｼﾅの言う事全部飲まないと解決しない
やるだけ無駄

朝鮮半島は中国の領土！でOK

相互国民性の根本的な違いを考えれば無理だと思っています。
日本から銭を毟り取ろうとしているだけです。

向こうは一歩も引くつもりが無いからな。
有史以来、支那はそうやって歴史を都合よく捏造してきたわけで。

>>29
それは許せる。

>>29
日中ともにそういう見解だからな。
こんな感じで、チラッと話題に上がればいいほうじゃないか。
「朝鮮半島はこの時期、属国でしたな」
「いえ、ずっと属国です」
「ああ、そうですね」

日本では学問。
中国では政治。

話噛み合う訳ないじゃんｗ

近代以降は解釈・研究の余地があるから保留で
とりあえず高句麗は支那の地方政権ということでいいですよ

無駄、無駄

歴史研究？
違うだろｗ

互いの意見を言い合うだけの研究会に進展も糞もないだろが

近代史じゃなきゃ、中国とは問題無いんじゃないの? 韓国とは無理だと思うけど。

しかしな、中共が壊滅して、中国本土が日本あるいは、台湾、香港並みの民主国家に
なってしまったら、意味不明な反日行動は下火になり、親日中国人が増える一方で
アジア地域の生き残りを掛けた本当の生存競争が始まる事になるんだが、日本が勝ち
残れると思うか？

>>40
その前提が達成できりゃ、勝てなかろーよ。

できりゃな。

取り組む姿勢だけは見せといたほうがいいね

ムリムリ

>>1　東亞の歴史”
問題は「台湾の歴史」と日本・中国との歴史的経緯も盛り込んでほしい。
特に清朝末期の台湾と大陸の関係について，日本と中国の学生さんは，真実を
知る権利がある”って想う。

非常に大事な歴史教育ですよ，恩恩。

てか、なんで他国との教科書の刷り合わせしないと
いけないのかがサッパリわからん

新しい歴史を作るって事でいいのか？
中国とか朝鮮とか過去の歴史を自由につくれていいなｗ

>>40
勝てないかもしれないが、生き残ることは不可能ではあるまい。
努力さえすれば、見込みはそれなりにある。

日中合作の同人誌が出ると聞いてトンで来ました。

教科書の具体的な内容に触れてないが、
日本側の一方的妥協の産物であることはたやすく想像できるな

>>1
>>また中国側代表で、中国社会科学院近代史研究所の歩平並（ブー・ピンビン）所長は、
>>「歴史問題に対する認識は、立場が違えば相違も生じるのは仕方ないこと。大切なことはお
>>互いの意見に対し真摯に耳を傾けることだ」と率直に語った。

中国人に人の意見を受け止める耳などないだろ！
自分の都合をがなり立てるだけだろ！

ブー・ピンビン

500年以上以前の歴史に限定するなら許可する。

中国共産党もようやく南京大虐殺の虚構を認めるのか？

存在しない事件をでっち上げ日本人の名誉を毀損させたわけだから

１０兆くらいはお金を貰わないと気が済まない

馬鹿だな。
実に馬鹿。

共同研究だとか　今売られてるそういう教科書は全部中国側に配慮したものばっかりじゃん
日本側の研究者誰だよ

>>1 「教科書問題も」って他に何か解決しそうな問題あるんかい？

　日中間の懸案解決は「日本側が中国の主張を受け入れる事」が常態になってるが
　学者たちは学者としてのプライド持ってるんかいな。
　アフォクサ！

>>53
南京の虚構は，認める訳がない。

無理でしょ、それができないからこんだけねじれまくってるってわかんないかなー

仕方ないじゃない

だって

朝鮮人

だもの。

近現代史はどうもならんだろ、期待しない、でもチョンの三国時代からの奴隷の事実をはっきりさせてくれ、ファビルの見たいです

>「歴史問題に対する認識は、立場が違えば相違も生じるのは仕方ないこと。
>大切なことはお互いの意見に対し真摯に耳を傾けることだ」

嘘付け。
何が『お互い』だ。
こっちの意見に耳を傾ける気はないくせに。

朝鮮はのけもの？

なんでこういう研究をせめて日中国交回復の頃できなかったかね。
お互い、事実に立ち向かうことができなかったのかな。己の都合の良いところだけ
盲信しているのってどこかのカルトじゃあるまいし。

>>63
そもそも、こんな研究は必要ない。

>>62
事実に正面から立ち向かう準備ができていないんだと思う。

>>63
考古学を除けば、歴史なんてそんなもの。
学問よりプロパガンダの領域だ。
国益に跳ね返るんだから、それ自体は仕方のないこと。
最も問題なのは、そういう政治的な側面がある事を無視して、今回みたいに『共同研究』なんてアホな事をやらかそうとする事だ。
やるなよ、こんな研究。

歴史というのは過去の事実のこと。
でもおまいさんの言う歴史はまた違うようだね。そんな「歴史」には興味ない。

>>63
日本だって歴史捏造してるし中国など酷いもの。
明治政府は江戸時代を庶民は地獄だったように表現したりしてたが現在は
見直されているがその時の権力に因って都合の良い歴史を作る。
だから
>>64が正解だね。

>>67
＞歴史というのは過去の事実のこと

まだ子供だね。

>>67
歴史学が学問だということも分かってないのか。
それとも、タイムマシンでもあって、過去の事件を調べられるとでも思ってるのか？

歴史学は、歴史資料から事実を推理する学問。
推理する人間ごとに学説が出てくるのは当たり前。
その学説に、考えた人間の認識が反映されるのは当たり前。
人間の認識に、その人間が生まれ育った文化的背景が反映されるのは当たり前。
文化的背景に、民族性が含まれるのは当たり前。

歴史学の学説に、個々の民族性が反映されるのは当たり前。

事実が究明されることは賛成。
日本とか中国とか関係なく歴史の事実が究明される必要がある。
己の脳内で歴史を作りたい人たちにはいやなことだろうがね。

>>70歴史学は、歴史資料から事実を推理する学問。

資料を持ち寄り研究するということは事実の推理を高精度にする。
それを元にいろいろな見方も出てくるだろうね。そしてお互い批判しあい
昇華するものだね。

>>71
真実は時の娘、と言ってね。
数百年も経ってから名誉回復される例だって珍しくないんだ。
特に中国では、秦の始皇帝や魏の曹操、南宋の秦檜なんて、1000年経った今ですらまともに評価されない。
当事者が生きてるような現在の状況でまともな評価ができるわけがない。
あと２００年ばかりしてからやるべきだ。

要するに、正、反、合ということ。
日本にしても、中国にしても、己の都合の良いことより事実の究明が大事だと
いうことに合意できたということ。でも、ウリナラマンセイの人は国籍に関わ
らず多いし、そういう人にとっては耐え難いもの。しかし、学問研究はより正
確な事実を求める。

この間のNHKスペシャルでやってた民主主義何とか見て思った…
中国とは一生分かりあえない…と
むしろ関わりたくない

>>72
史料なんぞ持ち寄ってないがね。
さらに言えば、「社会科学院近代史研究所、「抗日戦争研究」編集部執行編集長」なんて
肩書きのやつも参加してる。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

「学者同士が話し合ってる」という事実誤認を元に出した結論だということは、認識しとけよ。

>>73
時がたつほど事実の究明ができにくい。

感情的な人は直近のかこを美化したいものだから後になって考えたほうが
よいこともあるのだろうがね。

まあ、今事実が完全に明らかになるとは思えないし、200年後にも再考必要
はあるだろう。

まあここでこんな当たり前のことを書いでも歴史の真実が出るわけでもない。
書き込みはこれくらいにするね。

いぃ〜よ中国、凄く良いよぉ〜
これに関しては民族浄化とか臓器売買とか中国の悪行は関係ないよ
日中の歴史学者が愛国精神とか政治思想とか無しに
一緒に歴史の真実を認識できたなら素晴らしいことだよ
なんか無理っぽい空気だけど学者としての誇りを第一にがんばって欲しいよ〜

日清戦争までだったら出来ると思うぞ
マジで
やる必要は無いけど

>>77
やっと、>>63 の「なんでこういう研究をせめて日中国交回復の頃できなかったかね。」
が無意味な台詞だったと分かったか。
１回や２回やったからって、ほとんど意味がないんだよ。
今回のように、中国側の代表に学者が１０人中４人しか居ないような状況では特にね。

超級「象面人」男性、二回目の手術が行われる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1199769108/

昨年、「超級象面人」として話題になった湖南省の黄春さん（32歳）ですが、
昨年の7月24日に広州復大腫瘤医院でおこなわれた一回目の手術にひき続き、
1月3日に二回目の手術がおこなわれた模様です。

一回目の手術では10数キロにおよぶ神経繊維瘤の切除を、同医院の
「Percutaneous cryoablation―凍結融解療法」の専門家、牛立志医師が自ら執刀。
麻酔も含め約2時間の工程で、心配された出血も800mlで済んだということですが、
二回目となる今回の手術は、約4.5キロの腫瘤を切除したということです。


ソース：HEAVEN
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2947.html
画像
http://chiquita.blog17.fc2.com/file/80108a.jpg
http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80108c.jpg

中国側にとって歴史認識とは＝抗日戦争の勝利による共産党支配の正当性の根拠だから
自由な議論などできるはずもないが、そのことを踏まえたうえで事実認識についてのお互いの
隔たりを明らかにし国民の関心を高めるという意味では共同研究はやる価値があると思う。

>>1
�_

朝鮮半島は中国の領土、新しい教科書からは日中共に東支那半島と表示。
でおけ？。

>>1
政治的意味で騒いでるだけだから、
別に無理に解決しなくていいだろう…。
解決＝苦情の丸呑みになりかねんしな。

第一、言論の自由の無い国と意味のある議論が出来るとは思えないんだが…

しかし、日本の歴史学者は政治家みたいに丸め込むことはできんぞ
実証主義を外すわけにもいかんだろうしね

南京云々などの小さいことは別にして
大きな事実認識でコンセンサスができるかどうか大いに疑問

多分対日感情とは別な次元の話になってしまうだろうが
だとしたらやる意味も無くなるが・・・

たしか南京事件で犠牲者数が諸説あるのを受け入れる
ような発言したあっちの学者がいたらしいがどーなったんだろ。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

教科書問題ねえ
NHKで見た独仏などの共通歴史教科書つくりに尽力してる人物の特集では
独仏の共通歴史教科書は教科書ではなく写真の多い副読本でしかなかったぞ
NHKの編集でこれなんだからｗ

以前、日中韓の学者で共同の歴史本とか作ったろ？読むには、頭痛薬が
大型トラック一台分くらいが必要になるほど酷い内容。
位置から十まで、全部日本が悪で中国や韓国が善という図式で
編集され、中国や韓国の暗部には一言もふれず。
これで、宣伝文句は「自国中心の歴史観は通用しない」だと。
全く笑わせてくれる。あるテレビ番組で特集した時、日本人
編集者の一人が、「なぜ、この本には中国のチベット侵略が
載っていないのか？」と質問したら、しどろもどろになって
誤魔化していたよ。

お互い、古代朝鮮は中国の属国だった
で納得
中国とは歴史は共有できる

超時空太閤HIDEYOSHIとスーパー日本兵が活躍する
一大娯楽巨編になるのなら認めてもいい。藁。

>>92
やつらの言い分を全て文章にすると、
とてつもなく愉快なスーパー日本兵が三国無双のように
中国人をなぎ倒していくんだろうね。
あいつら脳みそはどうかしてるんだよ…。

戦時中の日本の物資不足は半端無いからな。
あんな真似出来るなら、対米戦争に勝ってたっての…。

大体、中国弱すぎるんだよな。
アレだけでかいくせに、欧米に分割統治されて…殖民支配されて…。
アジアの恥さらしもいいとこだよ。それで今はアジア侵略の急先鋒だし。
ホント害でしかないわ。

>>86

そういう輩をたたき落とすために日教組とか日弁連が動くっしょ。

人権侵害の一点張りで全部のませるなんて力技だってやろうと思えば…