【日中問題】歴史共同研究、７月前半までに報告書終了のめどついた…日本側・北岡教授 [08/01/06]

日中間の歴史認識の食い違いを埋める目的で進められている
日中歴史共同研究の第3回会合が6日、北京で2日間の日程を終え閉幕した。

記者会見した日本側座長の北岡伸一東大教授は
「目標としていた6月後半か7月前半に報告書を出すことがだいたいできると自信を深めている」
と述べた。

これまで全体会合のほか「古代・中近世史」と「近現代史」の２つの分科会を開いてきた。
最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080106AT3S0600B06012008.html

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 07:47:18 ID:w70bydRw
↓の動画見る限り、青山氏の言ってる事を真剣に受け止めざるを得ないよな

中国日本省への道
http://jp.youtube.com/watch?v=U3CFEnF_hDI

中国は日本を支配しようとしている - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=ukhAd8Gj21s
日本を３流国扱いする中国とアメリカ - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=EHu_seVuCyw&NR=1
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題点 - 櫻井よし子 : 城内実後援会シンポジウム 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=_5EAna4DAVM&feature=related

メチャクチャ危険！超独裁国家ロシアの恐怖政治 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 1
http://www.youtube.com/watch?v=3GC4Urj6KAg&feature=related
領海・領空侵犯繰り返すロシア･中国 ナメられる日本 最狂最悪プーチン大統領の陰謀 - 2
http://www.youtube.com/watch?v=RQdtbRJbyNc&feature=related

>>1
wikipediaで見る限り、この人は親米ポチ系みたいな印象だけど…

古代〜近世はまあ大丈夫だろうけど･･･近現代はモメそうだな。
でも前者のすり合わせだけでも、十分な効果はあるだろｗ

アメを刺激しない程度に日本の正当性を認めるってことか

おそらく一番、火病するのが日中でなく韓国ネチズンと予測ニダ

＞最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

予想通りというか切ないね

>>6 ウリもなぜかそう思うニダ。

さすがに「中国への愛はないのか？！」とは言わないだろ

古代・中近世史で「高句麗は中国｣ってやっちまえば面白いな

一党独裁国家とどうやって共通の歴史認識を持つのかね？
中国は、事実上歴史研究が禁止されているのに。

「日韓歴史共同研究でも認められた！」ってお墨付きが欲しいだけだろ？

中国は韓国ほどすっ飛んだ歴史観は持っていないと思うんだが
俺ってば、考え甘いのかなぁ・・・
南京大虐殺とかはアレだが、日本軍が南京市を占領したのは
日中共に認められるって感じでサ
韓国だと「南京は占領されなかったが虐殺はあったニダ」とか
平然と言い出しそうなんだよね・・・
中国だと普通に資料(デッチ上げだとしても)を元に論議できるんかね？

クイズ　何を言っているのでしょう。

（　´∀｀） 学術のためです。

（　｀ハ´)　人民支配のためアル。

<丶｀∀´> 　自尊心のためニダ。

なんという意味の無い研究だろう。お金と時間の無駄。

>>10
奴らがファビョリそうだな

日本はいつになったらまともな国家になれるんだろう？

>>14
歴史教育と言いたい所だが、あえて性教育

まともでない国家の方から言われても・・・

＞最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

それはいいんだが、翻訳したら日本語版と中国語版で意味が違う、とか無いだろうな？

>>20
意味どころか数字が変わる

>日中間の歴史認識の食い違いを埋める目的
世界規模で全体主義を蔓延らせるつもりか・・・

この結果次第で、
反日教育の方針転換具合と
江沢民残党の影響力が図れるわけだ。

反日頼りにナショナリズムを煽ってる中共独裁政権との歴史協同研究ｗ
過去にただの一度も国民選挙を実施したことの無い、日本とは政治理念の180ﾟ異なる国モドキと共通認識なんて持てる訳ないだろが。
それでも尚、どうしてもやりたいなら、実際に矛を交えてた現台湾とやるべきだろが。

>>20
映画では偶にあるな、公開国によってラストが変わるとか。

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偉 .我　 ：　　　　ヽ　 //　　　　　　　　　　,,....'':::::::::::,,･''''"　　.＿_　　　　　 ./　　　　　 深　日　思
大　ら　そ　　　　 l　 lilil　　　　　　　　,,,.''.:::::::::,,･'''"__.-‐‐'''￣　　`　　　　 /　　　　　　さ　.本　い
な　大　し　　　　 .| l. lllll　　　　　　／::::::::::／==''''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''　　　 .l　　　　　　 を　.の　知
歴 .韓　て　　　　 l .|　lllll　　　 ／::::::／／￣　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　：　 罪　る
史 .民　　　　　　 .| .|　 .llll　／／.／／　　　　　　 (・)　　　　　,/　　　　　 |　　　　　　　　　の　が
を　族　　　　　　 l、.l　／./　　　　　‐‐--、＿　　　　　　 _,,.･''-‐''　　　　 |
　　.の　　　　　　/　`'　 /　　　　　　-、,,,,　　　￣￣￣￣　　　　　　　　 __l　　　　　　　　　　　.い
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統一見解では無いってこの段階で明言する所がワロスｗ

>>1

【報告書】　　中国史とはすり合わせ可能だが、韓国史とはすり合わせ不可能。　　以上。

いやもう外務省の連中ってほんとにアホばっか。
外務省ってのは、　「コネと家柄だけ」　で入るところだから頭のデキは無関係なんだよね。
日本の省庁で　「コネと家柄だけ」　が全てのところなんて外務省と宮内庁だけ。
宮内庁は別格としても、外務省がそれでは大問題なんだよ。

普通に考えれば、コネと家柄しか取り柄がない、知能は無関係のボンボンに外交なんかできるはずもない。

めんどくさいのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
出世に響くのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
金も女も頂けちゃうので、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
頭が悪いので、うるさい中国や韓国のいう事が本当なんだと思いこんじゃう。

自分たち、日本外務省が何のために存在してるのか？　全く理解していない。
ワイン飲んで、食事して、観光案内やって、金バラまいて、相手の言うことを聞くのが外交だと思ってる。
そんな奴らが外交やってるから、日本は馬鹿にされっぱなし、ＡＴＭとしか見られないんだよ。

ところが、当の外務省職員たちは全く問題意識がない。
奴らは、自分たちは選ばれた人々、特権階級、貴族みたいな高貴な存在だと思ってる。
外交は自分たち選ばれた高貴な人々の仕事だと本気で思ってる。
文句を言われても、下層の愚民どもには理解できないだけだと本気で思ってる。

いやもう本気でそう信じてるから始末に負えない。　アホとしか言いようがない。
命懸けで外交やってる北朝鮮の外交官のツメの垢でも煎じて飲ませたいくらいｗ

小和田のオヤジとか、雅子さんも、そういう世界の住人なわけでね。
そう考えると、分かるでしょ。雅子さんの行動がｗ

つまりね。　雅子さんの感覚・言動は、実は不思議でもなんでもないんだよ。
適応障害とか、全然そんなものじゃないの。

あれが外務省の連中の感覚・言動として、ごく普通だったりするから救いようもないわけｗ
まあ外務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。

どうやら韓国よりは中国の方がまともみたいだな
こっちもキチガイだけど

中国　クラスメートを誘拐後殺害で少年4人を逮捕　[01/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1199671287/

日本は歴史は作られる国相手の小手調べとして
お馬鹿韓国を相手に練習したから。
この手の共同研究のおとしどころについては
手馴れてきたな。

＞これまで全体会合のほか「古代・中近世史」と「近現代史」の２つの分科会を開いてきた。
まぁこうしないと纏まらないよなｗ
”近現代史”が、どの辺りに落ち着くのか興味は有る．

>>20
共同文書の一部を隠して発表する国だからなｗ
ま、信用しちゃならん国だってことだ。

>>6
日本・中国両方に噛み付いてくる気がする

中国のキチガイは利益のための演技
朝鮮のキチガイは真性

お前ら中華思想を舐め過ぎ

朝鮮であれだけてこずってんのに本家はそれ以上に決まってんじゃん
河野談話だって朝鮮は無意識に反故にしてるけど
支那は尖閣とかデモとか意図的にやってるだろ
日本の国力を超えたら約束なんて意識的に反故にするよ

つーか、そもそも歴史認識を統一などする必要がそもそもない。
こんな作業自体が敵国を利するだけ。

歴史の政治利用自体をいさめる論調が少ないのは日本人の中の東アジア的情緒に基づくものかね。
特亜利権が調子こきっぱなしで、特亜に日本の世論誘導させまくってんのは日本人の脇の甘さに
よるものでもある。

まあ、中国にはやられたことはやりかえせということわざあるらしいからな。
いづれやるだろな

これを聴いてみるﾖﾛｼ。
http://fuji76.sakura.ne.jp/etc/kitaoka0705.mp3

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

タカリネタになリそう

終わるわけないだろ、と思っていたが中国だったか。
韓国かと思った。

で、問題の報告書はその後中国に都合のいいように勝手に改竄されるわけだな。

南京大虐殺の捏造と認められるのか？

反日韓国をボイコットしよう
買うな、売るな！

日中対立を煽るアメリカ人が多いなww

とにかく韓国製品とわかるものは買った事ないつもりだ。

南京はどうしようもないのかもしれないが、通州事件と盧溝橋は
中国共産党が日本軍を中国に引き入れるため起こしたことだとかは
認めさせて欲しいなあ。　

アメリカでの慰安婦決議ー中国人献金のせい

ヨーロッパ慰安婦決議ー…

日中歴史共同研究ーもはや意味わからん批判w

wwww

【社会】中国側座長の歩平氏「(南京事件の犠牲者）数のすり合わせはせずで日中が一致」　歴史共同研究会合後、北海道新聞などの取材に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199639830/

＞中国側座長の歩平（中略）所長（中略）は「数の問題は重要ではない。事件発生の理由や
＞過程について、日中双方が研究を深めることが大切だ」と強調。

＞日本側座長の北岡伸一東大教授も「数を問題にしている研究者はごく一部だ」と述べた。


ほほう。ほほう。

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

元宗十五年三月、元使が高麗を訪れて
「南宋襄陽府の軍人が妻を求めているので、国中で結婚が禁止し、 夫のない婦女を献上するように」
（『高麗史』）

さらに

高麗に駐在する元の役人もまた良家の婦女を求め、美女を選んで強制的に結婚した。
高麗王は、何も言わなかった
（『高麗史提綱』）。

忠烈王元年冬（一二七五）十月、
処女を元に献上する時期が近づいていたので、国中で結婚が禁止された
（『高麗史』）。

忠烈王二年閏三月、元使が高麗に至り、
帰附軍のため妻となる女を献上するよう求めた。
高麗王は寡婦処女推考別監・金応文ら五人を諸道に派遣した
（『高麗史』）。

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ　清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖

この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。
内容の要約はこうだ。

・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を
建てることにする。

7月www

中国がまともなはずないだろ？
今回の会合でまだ「数の問題ではない」と言い返す連中だ
結論に達するわけないから併記って、何もしてないのと同じ
もっといえば、政府レベルの合意事項を改竄する国だ

>>48
福沢諭吉翁のたまわく、別に性質の悪いチャンコロどもと意味もなく
仲良くする必要はないが、日中離間は欧米人のアジア支配のテーゼで
ある“Divide＆Conquer”「分割し、支配せよ」の意図にまんまと嵌る
事になるので、シナとは日本の実益を踏まえて付かず、離れず、慣れ
合わず・・。が最も正しい付き合い方である。

ソビエトのコミンテルンの指令を受けた毛沢東は日本と蒋介石軍を戦わせ、
蒋介石は"南京大虐殺"等のプロパガンダ戦で日本と米国を戦わせて日本を潰し、
蒋介石に勝利を収めた毛沢東は、米国と手を結ぶことによりソビエトを崩壊させ、
現在、現在共産中国は未曾有の発展を収めつつある。
さすが孫子の兵法の国、三国志の偉大なる歴史を持つ中国。

とりあえずこれなら共通認識ができるんじゃないか。

朝鮮の歴史はほとんど全史を通じて属国の歴史と言っても良いくらいだ。これでは
とても恥ずかしくて自国の教科書には真実は書けないはずだｗｗｗｗｗ

　高麗は契丹族の遼に、臣属の礼をとらされた上、何度も侵略を受け首都の開城を
陥とされたりしているし（1011年）、そのあと女真族の金にも君臣関係を強要され、
それを受け入れている（1126年）。蒙古族の元とは1231年以来、30年にわたり和戦
を繰り返したが結局降伏し、14世紀半ばまでその支配下におかれた。高麗の官人は
元の官服を着し、王室は元の女を娶らされ、国民は苛酷な貢租や子女の徴発に泣い
た。（田中明『物語　韓国人』文春新書）

この前の時代もほとんど中国の属国状態だったのみならず、この後の時代も
中国を占領した満州族の清に服属し国王が土下座、両班が娘を献上するなどの
隷属状態だった。

>>57
毛沢東のその大局観、戦略眼は大いに尊敬できると思う。残念なのは、
当時の日本人に、これほどの大局を俯瞰できる大人物が居なかったこと。
現在の、足の引っ張り合いの政局にうつつを抜かす日本の小物政治家ども
を見てて情けなさが身に沁みる思いだ。
開国期の明治には、毛に匹敵するほどの逸材、大器を多く輩出したわが
国とは思えないほどだ。
ただ、日中国交回復時に毛が「日本軍が居なければ、我々が中国を制覇する
事はなかった。」と云った事も覚えておく必要はあるぞ。
ああいう大物が生まれるのもシナだが、文化大革命で再びメチャクチャ
になり、大混乱が起きるのもシナ大陸なのである。
シナの規模の大きさに圧倒されて、すぐにひれ伏したがるのはただのへタレ
日本人ということ。物事の本質と真髄を見極めたまえ。

>>59
しかし、毛沢東は中華人民共和国建国後は
もの凄い暴政をやったわけだが。
長けていたのは謀略だけということだ。

>>双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

・・・だからやる前から結論そうなんだから、やる意味ねえだろ。
オレらの金かえせ。

>>60
近代国家の概念を知らないのがシナ人。つまり、近代の尺度で云えば
未開人そのものである。総括すれば、中国人とは実際の戦闘では無様な
ほど弱いが、謀略・策略はお手のもの、天下を獲るまでの智謀に優れる
ものの治世は下手。理系が弱く文系脳で生きる連中である。
衛生概念に乏しく、民衆相克の風土であり清朝末期まで食人の風習が
残っていた永年凄惨な国土に根づいた民衆ということ。
日本人とは根底から異なることを肝に命じない限り、甘ちゃん日本人は
ケツの毛まで抜かれてしまうよ。

　>>60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/07(月) 15:46:34 ID:s7T9OQhb
> しかし、毛沢東は中華人民共和国建国後は もの凄い暴政をやったわけだが。
>長けていたのは謀略だけということだ。

毛沢東に限らず、レーニン、スターリン、金日成、等々、共産主義革命を指導した人間は

ほとんど例外なく自分が独裁者になりたいと言う野心を「社会主義による平等な社会」という

甘い言葉で民衆を騙して実現させたいと望んでいただけ。唯一つの例外はキューバのカストロと

ゲバラくらいのものだ。この２人は革命当時に若かっただけに純粋なところがあった。

>>62
それは正しい。
だから、日本も謀略を駆使して、中国は徹底的な悪役として
国際的に仕立て上げなければならない。

だが、この板の連中でさえそういう冷酷さがさっぱり持てないところを見ると
そういう日本に変わるのはあと10年20年かかると思う。

レーニンの悪行はあんまり聞かないぞ

＞＞６３
　小沢、福田の名前が入ってませんが？

>>64
そうなんだよな。
東亜板ではﾁｮｰｾﾝよりｼﾅのほうがマシということになっているが、ｼﾅは将来を冷静に見据えて政策を
立てているだけだ。最近の雪解けムードも、サッカーアジアカップやSK-�Uのときの民衆の暴れっぷりを見て
少しブレーキを掛けているだけだ。ただ感情で突っ走るﾁｮｰｾﾝよりｼﾅのほうがよっぽど恐ろしい。

だってチョンコロは中国政府に対する
忠誠心なんて元々たいしてないでしょ？
国家という概念そのものがちょっとアレだと思う。

>>56
それは中国の指導層も分かってるだろ
だけどはっきり言って理想論
中国ではこれから反日教育を受けた層が社会の中心になってくるのに
理性で動くはずないないじゃん
朝鮮見れば分かるだろ？

朝鮮の場合は国力がないからノムタンの火病は笑えたけど
中国なら洒落にならんわ

てか江沢民どころじゃない反日指導者がいずれ誕生するよ
今でも押されて劣勢なのに益々反日が強化された中国が理想論を受け
入れるはずないよ

その世代がトップに立ったら感情的で居丈高な対応するねきっと

>>69
でも日本の政治家・官僚の大半はその逆を考えているんｊないの？

元々、南朝鮮と歴史を共同研究するなどバカげていると思います。

>最終報告書は統一見解ではなく、双方の主張にそれぞれが意見を付けた形になる見通しだ。

すり合わせは無理だという結論に行き着いたから、目処がついたという訳か。
まぁ当然だからな、時間を無駄に使っただけ。

>>69,>>70
今の日本の政治家や官僚は「士農工商」最下位の商人（財界）の手先であって、
「現世利益」「一族郎党の繁栄」くらいしか考えてないから今の国情になるの
も無理もない。
「豊か」になった気で精神的贅肉だらけの、これら官主主義社会の支配層の感覚
を知るにつけ、「ラストエンペラー」の清朝末期を今の日本に見る気がする。

動でもいいよ、くだらない。
政治的に足して２で割ったようなものが歴史なわけがない。
歴史家から政治家に転職しろ。

韓国みたいに古代の妄想史がないだけ中国はいい

中国は五輪のあとバブル弾けて内戦起こし分裂するってば

めどがついたというか、福田政権に変わったから、
日本が妥協できるようになっただけだろうなぁ

>>76
分裂したって、ソ連が厄介なソ連から厄介なロシアとその他に分かれたみたいに、
どうしたって今までの中心だった大きなところが厄介な存在のまま残るだろう。

シナ畜との話し合いなんて意味無し

>>77
安部さんは戦後レジュームからの脱却をうたってただけあって、
近現代史ではいいなりには絶対なりそうにないからな。

共同研究の結果「南北朝鮮滅亡」と記することができる日はいつなのだろう・・・

>>78
一番厄介なところは民主化されるし、旧中国内での牽制があるから
少しは楽になると思うよ。

つーか、共同研究なんていらねーだろ。実際に統一するなんて気持ち悪い
まぁ、やってますよ。努力してますよって程度でいいよ。馬鹿相手に馬鹿らしい

>>72
日韓、中韓の歴史研究ではそれすら無理である