◆自治議論★113◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★112◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199454445/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

まだやんのかよ・・・

【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

またバサーが居なくなったら釣り業界が衰退するスレか

まだやるんだ〜

飽きない？

書いていいのかな
これは提案なんですけど基本毎年規制するかしないか投票をするってことにしたらどうでしょ
理由は住人の入れ替わりが激しいという意見があったので
自治スレではこれを廃止するか否かについて議論する
スレ違い雑談への対処は、前後の脈絡なくスレ違いな話題を振った人を注意又は削除依頼するようなことをLRに入れる
ま、何を言ってもダメそうな人から対処しましょうやって案です、毎年このネタ振ってる人とか
エラ通信みたいな強固な反対派でも一応自治スレで話聞いてるようなので後回し
釣り師がスレ違い雑談振っただけで東亜住人巻き込んでｇｄｇｄ論争はさすがに飽きてきましたので

>>8
無意味。
何も問題がない時も規制するかしないか投票するつもりなのか、君は。

>>9
全文無意味ですかね？

少なくともLRに入れるくらいやってもいいじゃん、規制でもなんでもないのだし。

投下しといてなんだけど反論する気全然ないわ
使いたい人使って
普通の東亜住民が毎回ここに来なくても、ある時期投票だけ来ればいいような感じに仕立てたかった

>>10
毎年投票は完全に無意味だと思うよ。
LRとかはやってもいいかもね。

こういう規制しなくもていいことを、規制前提で議論ごっごしてる
自治厨を規制しないといけないな

規制賛成
ネトウヨウザ杉

>>14
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/05(土) 22:57:04 ID:HQvc+7qc
>>規制賛成
>>ネトウヨウザ杉

・・・だとさw

投票すんなら「選挙人名簿」作っとかなあきまへんえ

壱軸冠蝶φ ★さんの妥協案を張っておきます

■実施する対策

・名無しを「<丶｀∀´>(｀ハ´　)」とか、一般の名無しさんが嫌がりそうなものに
　数ヶ月変更したままにする。名無し変更の一般認知は去年の地獄ッ・・・や、今回の変更で
　充分に得られると証明されている。

・事情を知らない人から疑問が沸いたら、自重呼びかけをするつもりだった人たちを
　中心に「スレ違い雑談がひどかったので、こうなった。みんなも自重＆みかけたら注意して」
　と説明してあげる。

■メリット

・本格的な規制を導入するわけではないので、罰則期間後に元のＡＡ名無しに戻すのが容易。
・一部のコテなどのスレ違い雑談によって、一般利用者が迷惑を被ったという事実を残せる。
・それによってコテ側の自戒も促せる。
・毎回スレ内に警告分を入れるなどの手間が省ける。

■デメリット

・一般住民が一方的に迷惑する。
・コテ側が、ひとくくりに吊るし上げられているという不満を覚える可能性。
　→ただしそれが自重を促す効果も期待できる。
・期間限定なので喉元すぎれば・・・で継続的な効果については微妙。
　また、そういった名無し変更そのものが慣例化してしまう恐れもある。

>>17

妥協って何？

その問題すら起こってない可能性があるのに。

更にソフトにした妥協案、自治スレ109より

１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカルルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

２、告知後も過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの 提示などによってやむなしと確認された際に、投票を行い住民同意を得た上で”強制名無し”、”連投規制” が導入される可能性がある旨を明記する。

３、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。 どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。

４、２と３のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を 入れる。

天ぷらの２は現状でも懲罰鯖送りという処分もあり、蛇足かと思われること。
３は恣意的な運用が行われる可能性が多々あり、そのたびに住民で話し合いを行うのが正当かと。

■メリット

・一部のコテなどのスレ違い雑談によって、一般利用者が迷惑を被ったという事実を残せる。 ×

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごく一部利用者　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごく一部の自治厨　　　　　　　　　　　　　　　　◎

規制するとかしないとかの話になっているのに

自治でスレ違い雑談議論中　を　スレ違い雑談 規 制 を議論中　と
名前欄に表示されていないというのはおかしい

と主張したら、名前欄を元に戻されて
２ＮＮから入ってきた人は一切目にしないような
東亜の板の上部に一行増やしただけで、結局周知する気がないまま

どうなっているのかと自治を見てみたら
さっそく、大勢の迷惑になりそうなアイディアが続出していますか



ニュー速＋系の下世話な工作が東亜でも一般的になってくるなら
もう、ニュー速＋に難民として逃げ戻るわ
どっちも腐ってくるなら、元の古巣に帰ったほうがマシ

ここで頑張るより、もう一つ隔離板作ってもらうまであっちに居たほうがマシ

工作説来たか？ｗ

逃げ戻ればいいんじゃねーのｗ

勝手に戻れやカスウヨ！

頼むから「どう議論するか」の議論はやめてね

>>21-23
雑談するな

>>21
極端な話、ここは>>1だけ読んでいればいい板ってことだ。
他の事に時間を回せるからメリットは大きいかも。

>>25
お前も、お約束くらい守れって

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>25
雑談を注意するときは丁寧な言葉使いで
しかもスレッドの内容に沿った話を書く序でに注意すること
また、単発は不可

ただ注意だけ書き込んだり、粗野な言葉遣いだったり、
単発である場合は、それを注意とは呼ばないと言うのが（反対派よやらの）定説

そもそも今の議論は
「キモヲタの板違いスレ違いＧＬ違反のキモキモアニメなりきりヲタ話が問題」
となっているわけだが、この「キモヲタ」に該当する奴ってのは
東亜＋住人全体からの割合で言えば、１割にも満たないはずで
結局はマイノリティのキモヲタが空気を読んで
みんなに迷惑をかけたことを心から詫び、態度を改めればそれで済む話である。

しかし、ここまで自治スレがｇｄｇｄしてる理由は
「規制反対」と言ってる人について、それがキモヲタが反対してるのか、
キモヲタ以外の人が反対しているのかが見えないからなのである。
この「一般人成りすましキモヲタ」をどうにかすることが、
議論の早期終結に不可欠である。

　１　あなたはキモヲタ（板違いスレ違いＧＬ違反のキモキモなりきりアニヲタ話をする人）ですか？
　２　あなたはキモヲタ活動をやりたいですか？

キモヲタは、この１か２について、堂々と発表してから規制に反対とか賛成とか言ってもらいたい。

ただキモヲタは、自分がやっていることはキモいと本当は自覚しているが、
他人から「キモい」と言われるのは嫌だというおかしな生き物なので
実現はとても厳しいと思われる。

>>29
お前の方がキモイ

つまりローカルルールに
当板ではキモヲタの板違いスレ違いＧＬ違反のキモキモアニメなりきりヲタ話を明確に禁止する

と文言追加すれば一件落着ですね

キモオタとかどうでもいい
ゴミウヨがこの板から消えてくれればそれでいい

>>29
頭のおかしな人の判定基準

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　


これ全部が当てはまっているのはさすがに面白いが
釣りはヤメレｗ

>>29
キモオタに失礼だ、そういう言い方はやめるべき

こんなにみんなで議論されて、その中に1人だけ、
「問題では無い」「投票はいらない」
と叫んでいるのはまた何とも…

竹島問題は、問題ではなく独島は韓国領土ﾆﾀﾞ
裁判所にも行かないﾆﾀﾞ

…似ている。

>>31
いや。
まず、ローカルルールを読むかどうか。
そして読んだとして守れるかどうか。

今までの経緯から見るに無理だと思うぞ。

既出の意見かも知れんが、可能ならもう一つ東亜板みたいの作って
規制賛成派と反対派で住み分けるしかないんじゃないかと思う。
このままじゃ１００年議論したってお互いに一歩も歩み寄らないように見える。

うん既出

自治専用でいいから、コテ・トリを付けてない意見は無視する、とかのルールを最初に決めてから議論始めなきゃ。
閉じてないネットで、誰が意見を集約できる？ちゅーの。

>>39
まったくだな粗悪な釣り師も多いし
我々規制反対派の邪魔をするような書き込みが多くて困る
エラ通信と支援機構は絶対神だ
おまえら従えよ

>>40
口を噤め蝙蝠。

ぶっちゃけ、なりきりコテが増えたのは最近なんだよね
半島情勢からいたモレから見るとなりきり馴れ合いコテハンに板を乗っ取られた感じがするわけで。

まあ、なりきり馴れ合い行為はマナーの問題で処理するのがベストだと思うけど
記者鯔してるなりきり馴れ合いコテハンが「問題ない」とか書き込んでるんじゃ
結局はルールで縛らなきゃならんだろーし、難しいなあ。

むかしから東亜にいる人ならモレと同じような感想持ってる人が多い希ガス。

>>41
荒れるよーなレスはやめような。

>>37
わざわざ板を新しく作り出さなくてもいいと思うよ

極東アジアニュース＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/asia/

> ◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
> ・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
> アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。


ここなら、アジアに関する議論って明文化されている板だし
議論をし易くするための規制なら賛成してくれるんじゃないかな？

>>42
支局長も規制反対派なんだが？

>>44
ってより、議論したければここに池という話だろ

ニュース議論板
http://news24.2ch.net/news2/

>>45
東洋思想さんも最近のひとでしょ？
失礼だと思うが問題点を正確に理解されてないだと思うよ。レス読むかぎりは・・

>>47
不世出の名支局長と言われてる彼女が？

>>36
無理かなあ、そういった方々がコテハン自重するだけでもかなり減ると思うんだが。
まあこっち側から出来るんはＬＲ見るようお願いするぐらいか

ここ数日のレスの鈍化を見ると、大概飽きた奴が多いんじゃないかな。（私見）
最悪板住民が出張して煽らないと進んでないような（これも私見)
　↑自重汁w

>>48
何もしない事で有名だね。

>>46
そこのトップを見たことがないのか？
ニュース議論板にはｼﾅ板や極東板に逝けと書いてあるんだが

>>50
文中に、規制賛成と書いておけば自治での雑談はＯＫ

〜〜のようなという比喩や暗喩も
「〜〜」が科学や歴史、社会等の学問や、音楽、絵画、文芸なら不問だが
それがアニメになると拒絶反応を起こす人がいるのでアウトらしい

>>49
無理でしょ。
自覚していながら今、この自治スレで茶々入れやってるし。
いわゆる確信犯だからね。

別な意味で規制を一切しないというのもありかもね。
連投OKにしてどんどんスレつぶしされていくのを生温く見守るとか、どう？

何度も話題になってるのに、問題すら起こってないっていう見解なんだ。
さすが次期支局長様。

>>54
ここにいるのは

議論ごっこがしたい奴
自治ごっこがしたい奴
絡めたら何でもよい奴
暇つぶしにｶｷｺしてる奴

この四種類しかいないわなｗ

まるで裁判で勝つまで何度も裁判を起こす某人権団体みたいだな

>>57
裁判なら最高裁で終わりだってｗ

>>56
東亜全体に言えますが。

>>58
あれ最高裁まで戦わず高裁で降りるから何度でも起こせたはず
っていうスレ違い

>>51
何もしない部下ってのは、上司からしたら決して居心地悪いって事は無い。

>>50
最悪板住人はコテ叩きが楽しみ。
「強制名無し」の規制賛成派には組しないはず。

いるならあおって「コンナコトイッテマツ」って楽しだけ。

なりきりって存在が板違いだよな？

>>62
私見だからな、誰が何言ったって関係ないのよオイラは。
その内（明日かも）爺が出てきたら相手してやれよー。

路上駐車を注意した男性死亡
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008010500011

悪いことしてるヤツを注意すると殺される時代なんですねぇ。
ホント、キチガイが多いですねぇ。

>>64
真面目に話しをしよう。
↓
↓
↓
↓
オレも誰が何言ったって知らねw
窓なんか知らねww

ついでだから言うけどさ、なりきりとか他所でやってくんないかな？キモいしウザいんだよ
誘導もしてやるよ

キャラネタ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/
なりきりネタ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/

>>37
ですよねー

>>39
捨てハンいくらでも使えるし無駄。

>>45,>>48
板長は比較的最近の人だよ
記者になる→支局長自認騒動のゴタゴタ中に編集長に「支局長にして」と言ったら支局長にしてもらえた。
ホロン部で反嫌韓なので嫌韓厨に対する押さえとして編集長の評価は高い。

>>62
最悪板の「功徳を積む」の意味わかってないでしょ

>>68
いや、それはマジで知らんすよ。
東ア＋しか知らんオレからしたらアッチにも
顔出してるあなたがよくわからん。

まだループしてるのね。新規の人のために再まとめしてみる。つっこみよろ。

・何が問題なのか
板やスレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（馴れ合い雑談含む）が増えているようです。
スレの趣旨に沿った話をしたい人が入りにくいというのが最大の問題点です。

因みに前提としてスレ違いの投稿というのはガイドライン（GL、2chのルール）違反です。

・どうして問題か
スレの内容に沿った会話したいよ派
家に帰ってたら興味あるスレが雑談で埋められて終わってると嫌だよ派
ROMやってる人の事も考えてほしい派
ルールは守れよ派
馴れ合いうぜえよ派
キモヲタきんもー☆派

・どうして問題ではないか
この板の趣旨自体が隔離板だしスレ趣旨にこだわらない雑談だよ派
今ののままでスレ違いとかあっても問題ないよ派
2chは自由であるべきだよ派
ホロン部無視して俺らにばっかり文句つけるな派
この議論は会話に入れない奴の妬みｗｗｗ派


・どうして規制が必要なのか
去年の結論の「自重する」ができてないから次段階に行くべきだよ派
注意しても逆切れされるから規制で押さえつけよう派
個々人が自重しない以上規制するしかないよ派
規制しないともうどうしようも抑えようがないと思う派
嫌韓厨が規制喰らったらおもしれー（　＾ω＾）から賛成派

・どうして規制がいらないのか
LRや名無しとか1001での呼び掛けで解決できるよ/呼び掛けからはじめるべき派
規制するとスレ違い雑談してる人以外も巻き込まれる（と思い込んでる？）から反対だよ派
規制のデメリット＞メリットだから反対派
規制しても雑談のペースが落ちるだけだから意味無いよ派
どうせ規制しても規制を潜り抜けて雑談しようとするから無駄だよ派
規制はホロン部の日本侵略の陰謀ニダ!派


・その他派閥
東亜+と特亜+に板分割しようぜ派

・ほぼ全員が合意している事項
　・この板は入れ代わりが激しい
　　├>改革派　　　：入れ代わりが激しい以上、個々に任せるのではなくシステム上の手段を使って
　　│　　　　　　　　　ルールを遵守させるしかない。
　　└>現状維持派：入れ代わりが激しい以上、どのような手段をとっても
　　　　　　　　　　　　 住民意識の特定の方向への誘導は不可能。マイナスしかないから現状維持すべき。

　・スレ違いな雑談がある
　　├>改革派　　　：板やスレの趣旨に沿った内容を楽しみたい人たちにとっては迷惑。
　　│　　　　　　　　　趣旨違いの雑談で板が「活性化」しても意味が無い。
　　└>現状維持派：一見さんが親しみやすくなるし、雑談に興味を持って（スレ違いではあっても）雑談を
　　　　　　　　　　　　 繰り返す中で板住民になり、板趣旨に沿った話題も含めた板の活性化につながる。


改革派からの現在の妥協案
>>17
>>19

>>68
なら投票結果に正当性を持たせる為に頑張ってちょーだいね。
「とか」と、わざわざ入れた意味が判ってなさそうだな。

風邪引いてたきゃ、養生しんさい。あんたの責任は重そうだで。
これも雑談だから自重すっぺ。

>>70
規制反対派に現状に問題感じてないよ自治厨うざいです^p^派を加えろカス

>>69
ヒント：一般論としては最悪板住民は底辺とみられていることが多い。

>>70
こうやって今まで出まくってる意見を
「問題 or not」「規制 or not」に分類すると少し見やすくなった気がした。自画自賛。

何度か、真紅がなりきりとか書かれてたのを不思議に思ってたが
先日、それが変な少女漫画の登場人物の名だと聞いてﾌｰﾝとは思った
だけどそれ以上に疑問も生まれたんだが

何で、反対する人もソレを知っていたんだろと

あんたら同じ穴の狢だろと

>>72
「現状が問題 or not」と「現状を考えるに or not」で分けたので。
「どうして問題ではないか」の上2つのどちらかには入ると思います。

>>74
つまりそれを知ったあなたも今はキモヲタってことでおｋ？

>>73 昨日はID:Skh6TgwD
上　意味わからん。
　　底辺だから「功徳を積む」って嫌味？

下　派閥争いにしか見れんww
　　

>>74
街をキャンディキャンディの格好をして徘徊してるオジサンと、
それを見てキャンディキャンディだと分かって嫌悪感を覚える人は
同じ穴のムジナですよね。そうですね。

>>73
雑談をしない、ニュースで議論する板ならジャンル別に既に揃っているよ派
雑談への注意についてダブルスタンダードを平然と行うのなら反対するよ派
自治で雑談している奴が何を言っているんだ派

これも、適当に混ぜておいて

真紅ってなりきりか？
キャラの名前使ってるけど名前だけな気が

次スレ建ちにくいのに馴れ合いとかでスレ浪費するな派も入れてくれ。

真紅はVipperだし・・・

>>74
何を今更www

真紅＋雑コテ＋取り巻き名無し＝規制反対＝馴れ合い雑談コテ

>>80
それよか 匿 名 掲示板で
女言葉のカキコが実際に女が書いているのかどうかとか
その名前がどこの誰とか
本気で気にする奴って
童貞としか思えない

>>74
キモいなりきりさんと知ってるだけの人が一緒とは、こりゃまたすごい暴論

>>80
あのＡＡとあの口調でか？

>>84
最後の一行イラネwww
でも気にするのはおかしいわな。
だってど〜〜でもいいじゃん。
真紅は女キャラ。以上
で、解決じゃね。

>>79
一行目：より直接的に「議論は極東でやれ派」でいい？
>>81
おｋ把握

>>70
そういう書き方をするからループするんだろうが、ちっとは学習しろよ

まず前提が誤り

　何が問題なのか ×
　問題定義されている事柄 ○


以下全て問題があるという前提で書かれているが、それも誤り

実際は「○○が問題という意見がある」だろ
本当に問題になってるかなんて、20スレも消費してるのに
全く確認されてないだろうが

>>86
だってうらうらうらとか言ってるしがっはっは言いそうな雰囲気だし・・・

現物はめそＡＡ見たいな奴なのにな

>>89
問題定義×
問題提議○

いくらネット上とはいえ、ある架空のキャラになりきるというのはかなりの精神的鍛錬と高い知能が必要ですよね。
常人なら羞恥心で途中で投げ出しちゃいそうになるだろうけど、24時間続けてますからね。
ご両親の教育の賜物でしょう。さぞ誇りに感じてると思いますよ。

２ｃｈやってるのにヲタがキモイとか言ってる人は
修行が足りないと思われる。

知韓→嫌韓→笑韓　みたいな図表があるでしょ？
ヲタに対する感情もそれと同じだよ。
今は嫌ってる者も、慣れてくれば笑って対応できるようになる。

>>89
そうですね、最初の一行はそちらの方が良いですね。

以下全て問題があると言う前提、とありますが、問題と感じるか感じないかは個々人によって違うので、
「問題じゃないよ派」ってことじゃないんですか？

>>87
確かに普通なら女キャラ。以上。

なんだが、ここが普通でないのは
本来なら馴れ合い板でやってほしいコテの個人的な話に
かなりのレスが付いてしまうことなんだな。
コテ、名無しにかかわらず場をわきまえていない一群が確かにいる。
だから強制名無しという話も出ている。

・提起されている問題
板やスレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（馴れ合い雑談含む）が増えているようです。

因みに前提としてスレ違いの投稿というのはガイドライン（GL、2chのルール）違反です。

・どうして問題か。
スレの趣旨に沿った話をしたい人が入りにくいよ派
次スレ建ちにくいのに趣旨違いトークとかでスレ浪費するな派
家に帰ってたら興味あるスレが雑談で埋められて終わってると嫌だよ派
ROMやってる人の事も考えてほしい派
ルールは守れよ派
馴れ合いうぜえよ派
キモヲタきんもー☆派

・どうして問題ではないか
この板の趣旨自体が隔離板だしスレ趣旨にこだわらない雑談だよ派
今ののままでスレ違いとかあっても問題ないよ派
議論は極東でやれ派
自治で雑談している奴が何を言っているんだ派
2chは自由であるべきだよ派
ホロン部無視して俺らにばっかり文句つけるな派
この議論は会話に入れない奴の妬みｗｗｗ派

　・どうして規制が必要なのか
　去年の結論の「自重する」ができてないから次段階に行くべきだよ派
　注意しても逆切れされるから規制で押さえつけよう派
　個々人が自重しない以上規制するしかないよ派
　規制しないともうどうしようも抑えようがないと思う派
　嫌韓厨が規制喰らったらおもしれー（　＾ω＾）から賛成派

　・どうして規制がいらないのか
　LRや名無しとか1001での呼び掛けで解決できるよ/呼び掛けからはじめるべき派
　規制するとスレ違い雑談してる人以外も巻き込まれる（と思い込んでる？）から反対だよ派
　規制のデメリット＞メリットだから反対派
　規制しても雑談のペースが落ちるだけだから意味無いよ派
　雑談への注意についてダブルスタンダードを平然と行うのなら反対するよ派
　どうせ規制しても規制を潜り抜けて雑談しようとするから無駄だよ派
　規制はホロン部の日本侵略の陰謀ニダ!派

・その他派閥
東亜+と特亜+に板分割しようぜ派

・ほぼ全員が合意している事項
　・この板は入れ代わりが激しい
　　├>改革派　　　：入れ代わりが激しい以上、個々に任せるのではなくシステム上の手段を使って
　　│　　　　　　　　　ルールを遵守させるしかない。
　　└>現状維持派：入れ代わりが激しい以上、どのような手段をとっても
　　　　　　　　　　　　 住民意識の特定の方向への誘導は不可能。マイナスしかないから現状維持すべき。

　・スレ違いな雑談がある
　　├>改革派　　　：板やスレの趣旨に沿った内容を楽しみたい人たちにとっては迷惑。
　　│　　　　　　　　　趣旨違いの雑談で板が「活性化」しても意味が無い。
　　└>現状維持派：一見さんが親しみやすくなるし、雑談に興味を持って（スレ違いではあっても）雑談を
　　　　　　　　　　　　 繰り返す中で板住民になり、板趣旨に沿った話題も含めた板の活性化につながる。

改革派からの現在の妥協案
>>17
>>19

>>90
そりゃ育ちの悪さが隠せないだけじゃね？
下手ななりきりだろ。

>>94
できねーよ

>>93
二親の思い通りに育ったら、がっかりするよオイラはw
てーわけで寝るとします。

>>87
田村正和ってコテハンで「ん〜」というカキコしたら
それが本名でもなりきりっていわるんだろな

そっから古畑ネタはダメだろうがな
ぶっちゃけ中身やタイプなんてどうでもいいだろにな

>>98
まさかマジレスが返ってくるとは思わなかったわ
なりきる気がないんじゃね

ほっほー
んじゃなりきりは公認なのか？

ほっほほー

日本の嫌韓思考を持つ多くの人間は、アニメキャラになりきってTPOを読まずに何時でも
好きなアニメキャラについて他人の目を気にせず長々とご歓談することができるって認識が
もっと広まればいいですね。
その様は、なりより知的で教養あふれ、かつ「アニメは日本の外交力」を常に24時間実践されてる
ことを証明しますから。本当に日本の為に役立つ人材です。

>>96
まっっったく同意。
確かにそんな一群がいるのは事実。
なんだけどね・・・今回の議論があったから自重してる人も、
自分達で注意をしていこ〜って人もいる。
彼らの意識を「今だけでも」変えただけで勘弁ならん？

>>102
そんなマジレスでもないw

>>97
実際に雑談でスレが潰れるほど、被害が大きいスレのサンプルが無いよ派

中立（？）ってのがあったらこれも

>>106
正直あれでキャラネタ来られても困るっていうｗ
自己紹介にスレ立ってるしそっち系のコテじゃないですかね

>>107
最初の方で出てたじゃん。

>>97
変な派分けも止めた方が良いんじゃない？

便宜上「○○派」としてることは分かるが、実際はどれもこれも個人の意見でしょ

・問題があるという意見
・問題がないという意見

・規制が必要だという意見
・規制が不要だという意見


こんな感じで分けた方が、変なバイアスがかからないんじゃないかな？

保守思想＝アニメヲタクって認識をもっと広げるべきだと思うんです。
「アニメは日本の外交力」ですから。
アニメにまったく興味が無くても保守的な言動からアニメヲタクと認定されるのが理想です。
朝鮮人の横暴に腹を立てて非難を声高に叫んでも、帰ってくる言葉が「好きなアニメは何？」。
こういう社会を目指しましょう。

>>109
俺が見たのは、問題ないだろってレスが10個近くつくようなネタばかりだぞ

>>105
残念ながら、去年も「自重、相互に注意」をやったんだ。
でもまたこうなっちゃったんだ。
同じことの繰り返しなんだよね。
もう勘弁してほしい…。

自衛策として基本的に>>1しか読まないことにしているけど、そういう人ばかりじゃないよね。
またスレの中で主張したい人にとっても、自分のカキコが読まれないのはおもしろくない
んじゃないかな。

>>112
最初に出てた、てか発端がこれ
【北朝鮮】核燃料廃棄・冷却塔取り壊しなどを拒否、さらなる見返りを要求…韓国紙報道[12/24]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198500868/950

>>105
喉もと過ぎれば熱さを忘れちゃうんだよね

>>110
複数の意見をまとめたり要約したりしてるから派ってしてみたんだけど、そうなのかな・・・？

区分けしちゃうとなんとか派はあーだこーだと収拾つかなくなっちゃうよ
敵を作ることで論争はしやすくなるかもだけど

>>114
その複数の書き込みが別人とは限らないし
徒党を組んで共闘してるわけでもないでしょ

この手の不特定多数が自由に参加できるWeb掲示板では
あくまで一意見の域を出ないのでは？

>>113
昔からいる雑談キライな人にはそなんだけど、
新しい人もいるし（オレも）、
ほんと毎度毎度毎年毎年ウゼー！
かもしらんが・・・・・・・ゴメン。

最後２行は反対派が、
「マスベに文句言うな！」とか言うて
ループするから反論無しで。

>>114
分かり辛かったが、何とか調べてきた
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071224/UkEwSjllWlk.html?p=5

うん、これはないなｗｗ
アホだｗ

つまり、今程度にビビらせてれば問題ないってことか

>>118
×ビビらせてれば
○注意すれば

彼は注意すれば聞くよ。
んな捨てたもんじゃない。

スレを開いた途端にひんぬーがどうのこうのとかは確かに酷いな。
もっとも規制を元に戻すのは相当難しいらしいから、
あまり過度なものは勘弁願いたい。

>>119
分かったけど
注意して聞いたって、圧倒されっ放しの名無しさんにとったら
それでスレは治まっても、腹の虫は治まらんだろｗ

>>114
派閥 or 意見論争はソッチで任せるとして

んじゃ、俺の意見として

　・どうして規制がいらないのか

祭りにすれば馬鹿でも黙るし、鬱憤発散の場にもなる。祭りは最強だよ派

これをお願いｗ

注意なんてするもんじゃないと思います。
高貴で智的なコテハン様は保守思想＝アニメという神仏習合以来の壮大なロマンあふれる計画に
24時間、定職に就かず寝食を忘れ身を投じて努力されているのです。注意なんておこがましい。

>>117
いや、スレチ雑談、馴れ合いも程度問題なんだよ。
まったくやるななどど言うつもりはない。
多少の脱線はいいじゃん。楽しくやってよ。

ただ、ここは多少じゃなくて多々だからなんだかなーというワケで。

>>121
そこはそれ、なんとか堪忍下されば。
逆にスレ治めた事に「やってやった！」
ぐらいにスカっとして頂けたら嬉しいとw

糞コテ排除で全部解決

>>97

何このまとめ・・・・・・

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>123
反論の余地なし！！！

すんません、昨日から今までコテ隠してましたけど
（別に新規雑コテだから知らんと思うが）
これからは自重します。

>>126
なんでメル欄すぐそんなんなってしまうん？

>>128

いや、取り巻きとやらを募集中。

現在2名集まったわ。

>>126
自治スレで出てきた意見主張を大ざっぱに分類しただけだろ

つか、混ぜっ返しだけなら出てくんなよ
ちったぁ自重しろ雀

>>129
俺、団員に入れてくれや。

>>129
ごめんね、おいら秘密結社ﾏﾃﾆﾑの怪人だからごめんね。

>>129
少なくとも自治では控えようとかそういう配慮はなしですかそうですか。

高貴で智的なコテハン様がのたまうには、雑談に抑制を促す発言、
スレ違いのアニメ話に方向転換をお願いする発言は板潰しに繋がるそうです。
しかも隔離板だから何をしてもいいそうです。素敵ですよね。
多くの名無し、ROMはコテハン様がその御名のもとに責任を持ち発言された
このルールに従うべきなのだそうです。
このルールに従いましょう。そうすればすべての保守思想を持つものがアニオタになれるのです。

>>130

いやね・・・・・。

＞板やスレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（馴れ合い雑談含む）が増えているようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
想定から入ってるでしょ？

で、事実検証もせずに以下妄想が続くと・・・・・・・・。

「オマエ、ホントに議長とか議事進行役をした事あるの？」

と思うのだわ。

注意・啓蒙をスレに添える・継続的な自重要請、じゃ駄目なの？
「規制しなきゃ直ぐに戻る」と言うんだろうけど。やった事ないでしょ？
それを手抜きすれば規制の口実になりうるが・・。
現状で問題ない、現状は困るが急激な規制は勘弁、もう規制しかない。
この３分別で事足りる。
規制派もスレ違い・馴れ合い・脱線を「完全に」無くす事は出来ない事を理解してもらいたい。
繰り返しての罵倒や煽りでない「スレ違い馴れ合いが過ぎないか？という提議」によって、
「なるほどこれは良くないのか」「ああ、調子乗りすぎたな」「オレも不味いと思ってたよ」
と住人が認識すると思う。論より証拠、案ずるより産むが易し、という事で。

>>135
>>132
自治ですらこの有様ですが。

>>129
お前は自治スレに雑談しに来たのか
共栄の連中が寝たら自治でレス漁りかよ
邪魔だから大人しく引きこもって馴れ合いﾏﾝｾｰごっこしとけ

>>135
自覚なしか馬鹿コテ
お前らが害悪なのは確実
とっとと出て行ってくれ

自分がやらないくせに人がやるとけちをつけるやつって、
世間では最低なやつというんだよ

>>140

現実に、「問題になってない」もの。

問題だというなら、そのデータ出してね♥

では、お休み〜♪

真紅の相手する＝スレを消費して無駄な話しでgdgd

全て真紅嬢の掌の上w

>>135
わざわざ想定を現実にしてくれなくてもいいです

>>141
>137は無視ですかそうですか。

>>141
一生寝てろキチガイコテ

>>136
真紅が出てきてからの状態見たとおりで規制賛成が結構いますから
規制の賛否を問う投票をするのが一般的じゃないでしょうか？
反対派は自粛、注意呼びかけを連呼してますがここまで騒ぎを
大きくしてしまった責任は有るのですよ。

>>135
2〜30前のログぐらい読んでから書け馬鹿者

その点は俺がさっきから指摘してる
修正推敲の途中でログも読まずにクチバシ突っ込むな

見ましたかっ！！この唯我独尊振り！！！
普通なら理屈で反論するのに、言葉尻を捉えて屁理屈返し！！
しかも勝利宣言！理想の社会はもう目の前だ。

進んで明かりをつけようとしたものを、とがするもの。
これを抵抗勢力と言う。

ぎゃーぎゃー吼えるだけでデータも出せない。

スレで何が起こってるのかも知らない。

おめでたいもんだわね。

「まぁ、がんばりんしゃい」（支局長風

(´-`).｡ｏO(寝言だから気にしないでね♪

真紅一味抹消のため規制賛成の人は投票を呼びかけ
勝った暁には
強制名無し固定＋１２０秒規制にする事を声を大にして自治で叫びましょう！

>>136
ちゃんと読んで守る相手ならね。
だけど最低ラインに合わせないと実効性がないでしょ？

「そもそも読まない、読んでも実行しない、興味もない」
そういう方々がターゲットだよ？

>>136
前スレ見るとわかるけど、
「自重してくれや」「黙れ失せろ」
こんなのが割と多いのでー

>>149
進んでガソリンぶちまけに、の間違いだろ。
無用な煽りかまして去っていくあたりなんとも

>>146
真紅叩きはアレでしょ。
そもそも問題あるの？という気持ちも分からんでもないし、
コテうざい、スレ占拠すんな、マジで困る、という気持ちも分かる。
そういう状態がいつもなら規制賛成が圧倒するのだが、そうではない。
規制賛成派が少なくないのは理解しているが。
東亜良くしたい、という趣旨で自治に来てるので、
あるべき東亜が在る人からみれば、無責任に映るかもしれない。

>>150
ログも読まずに明後日の方向の絡み方しかできないなら
大人しく巣でﾏﾝｾｰごっこしとけ雀

そういや、昨日はＮＧＩＤ集めて警告してた奴に
規制推進派がウザイと噛み付いて
ｇｄｇｄになってたスレがあったな

>>150
とっとと消えろよキチガイコテ
そんなに気になるのか
本当害悪そのものだな

雑コテの当事者だもんな。
そりゃ問題ないって言うわな。

すべては保守＝アニヲタという畏れ多き崇高なる計画のため…。お導きのままに。

>>155
２ちゃん全体が同じ調子なのに
ここだけ別板にするのは無理がないか？

したらばに有志で規制派の望む東亜作れば？ｗ

規制賛成派どんだけいるのってことも含めて投票してみりゃいいと思うんだがな
現状どのくらいの人間が規制してほしいと思ってるのかわからん
ここ見る限りかなり多いように思うが

>>155
規制賛成
規制反対

で何故投票に反対するのか判らん。

賛成が多いか反対が多いかで民意を問うのが日本。
大体賛成派が勝ったとしてもではどの様な規制を？で又投票が有るわけで
反対派が一番軽い規制に投票すればそれに決まる可能性が一番多くて
有利な筈だ。

あんたらが根拠のない投票はやらないとか能書き垂れてるけどこれほど
自治のスレを消費しているのが何故なのか判らんのか？

>>162
あなたも有志でおぱんつ談義おｋの東亜をお作りになられればよろしいのでは？

>>162
したらばに有志募って雑談糞コテの望む東亜作ればｗｗｗ

>>164
>自治のスレを消費しているのが何故なのか判らんのか？

あなたの>131は雑談ですよね？
↑みたいな揚げ足取りの無駄な話しが多いからじゃね。
さっさと投票には賛成だがねい。

保守＝アニヲタという図式が完成するまでは規制などもってのほかです。
24時間を有意義に使える高貴で智的なコテハン様の雑談は時間を選ばないのです。
ぬるま湯のような気だるい気分で好きなときに好きなように書けるのが最善です。

>>ID:nzsbT31J
一度だけ言う。五月蝿いので黙れ

>>164

規制賛成
規制反対

それは「雑談が住人の大半が雑談を問題視している」という条件を満たした上での考え。

まずは、

問題があるのか
問題は無いのか

ここが始まり。

住人の大半が問題ありとするなら規制なり何なりを考える。

問題なしなら、この糞みたいな規制議論は白紙撤回、というかトイレに流してみんな寝る。

(´-`).｡ｏO(今日は寝言が多いけど気にしないでね♪

>>164
反対派が投票する意味がないだろ
実行権ないんだし

うるさいと思うならNGワードに登録すればいい、そう教えてくれたのは高貴で智的なコテハン様でした。

ぶっちゃけ投票なんてやらかした日には確実に現状維持派が勝つってば。
去年と同じ事を繰り返すだけ。

だからLR変更、>>1に注意を義務付ける、1001のAA変更、とかデフォ名無しの変更あたりで手を打てばいいでしょ。

アホに判りやすく。

規制賛成　（懲役確定）
規制反対　（執行猶予）

問題がある　（有罪）
問題は無い　（無罪）

この違い

(´-`).｡ｏO(むやむにゃ・・・・。

>>170
問題がなければ自治スレでこんなに長く続く訳ない。
問題が有るから続いてる。

問題有り
問題無し

これに取り敢えずそれでも賛成する。
投票で問題有りだったら
強制名無し固定＋１２８秒規制　とするを付け加えてな。

>>170
こら雀、勝利宣言後に再登場するな

荒らし混ぜっ返しにしても、ログぐらい読んでから書き込め雑魚が

>>173
それはそれでいいんじゃね
投票なんだからさ
というか勝つか負けるかって話なのか？

大体、２ちゃんのシステムで投票による決議で変えるなんて規則がない
それなら、投票で決めましょうと、反対、賛成の両方をまとめて了承えないとだめだろこれ

>>170
寝るといいながら必死だな
病院行けば？キチガイコテ

>>152
守らせるというか、納得させる。
話の広がりを突っつくのは良くないが、明らかにＮＧなのはある。
継続的な脱線馴れ合いスレ違いがあれば摘発だ。
>>153
問題意識のレベル方向が違うから、建設的でないなら攻撃的になるかも。
前スレ見てないからアレだけど。
>>161
別板のつもりはない。ニュース系＋なのでちょっと違うのかな。
マニアックだけど、補足範囲は広くて、スレに沿った雑談という空気。

>>174
さっさと寝ろ

>>174
この件って民事だと思っていたのですが

刑事なんです？

>>180
荒れるから分離された板だし、荒れるのが当然の板だろここ

>>177
現状維持のままなーんにも変わらないとまたすぐに炎上すると思うぞ。
問題が持ち上がり、大騒ぎしたんだから少しくらいは変わらないとねぇ。

少なくとも、去年（もう一昨年か）大騒ぎして、それ以上の規模で今回も大騒ぎしたんだから。

>>174
ねろ

>>175

住人が問題があると思っているのか、問題が無いと思っているのかすら

ここの馬鹿たちは判ってないしデータすらない。

(´-`).｡ｏO(ただの寝返りです。。。

>>182
もれなく全部違反者にされます
気分次第で

>>174
問題ナイのは非公式だがキミの
「【東亜＋】雑談についてのアンケート」
でハッキリしてるんじゃないのかね。
つか、投票で有罪無罪決めるかw

双方上げた拳は引っ込められんのだから
このままgdgdに投票でいいんじゃないの？
去年からずっと執行猶予でそ？

>>186
すでに単なる罵倒中傷になってるぞ雀

見苦しいからこれ以上自治スレ荒らしするな

>>182
民事にしろ刑事にしろ、裁判なら規制反対派からも逆訴追ができるのにね。

高貴で智的なコテハン様がおっしゃる言葉は、仮に知的障害者のそれに見えても絶対なのです。

>>188
だから、順序間違えているから、これだけ荒れてる
両方こぶしを上げて、それなら投票でいいですか？と
全部から半数以上の了承を得て初めて実行するものだから
・・・で、東亜の平均ＩＰ単独集計の人数いくつなの？から始まるんだけどな

おまいら、自治スレで腐れたメアドやってまぜっかえすだけの馬鹿はスルーしなさい
まともになったら相手してもいいけど

強制名無し固定
秒数規制
連投規制
上記を組み合わせた規制

これだけ問題になった以上何かの規制が必要なのは明らかだな。

>>184
そのへんはどうなんだろうねえ
規制反対派は、
>>1に注意を義務付ける、1001のAA変更、デフォ名無しの変更
で納得してくれるんだろうか
コテ側にも問題あるとはいえ一連の流れ見てると妥協点自体なさそうに見えるのだが

私たちキモヲタがキモヲタトークやめますから勘弁してくださいって言えないの？

言えません。アニメは日本の外交力ですから。

>>195
>>1に注意を義務
それも記者全員の了承得ていないんじゃないのか？

あと、それで見苦しくなるかどうかの集計もないし

>>196
キモオタが土下座すりゃ済む問題なのにな。

>>180
あなたの気持ちは痛いほどわかる。
でもね、そもそも意地でも納得しない方々がターゲットなんですよ。
穏便に済まそうと考えているあなたの努力を踏みにじって楽しむ連中の存在。
今、約2名ほど降臨してますけど、こんなの相手にしたくないってのが正直なところです。

規制派は今まで通り大人しくＲＯＭしていたら？

>>186
まさに寝言
スレ荒らしのヘタレの戯言だな

ログも読まないバカが必死にｶｷｺしてることなんか>89>>110>>116で指摘済みだ

そのうえで推敲修正中のまとめに絡むなんざ厨そのものだな雀

>>192
と、言うような事を話し合ってるから自治スレが
こんなに伸びたんでしょ？（自重効果アリだけどねw）
正直、さっさと投票してスッキリしたいのよ。

>>202
それを提示しないお前はなんなんだｗ
ログ読め？１００超えてて逆に迷惑になってるのにｗ

言えないなら俺らも迷惑だけど、キモヲタトークが拡大しないように秒数規制するとか強制名無しにするしかないよな。
みんなが住みよくするためには仕方のない措置だよ。

>>164 じゃあ、こういう選択肢でいいか？

１スレ違い雑談・馴れ合いが放置出来ない問題なので規制が必要

２スレ違い雑談・馴れ合い対策の規制に反対

３スレ違い雑談・馴れ合いには継続的な注意啓蒙・守らない者は自治で説教

これで１・３の合計２を上回れば３→１の順で試行。
２・３の合計が1を上回れば規制回避。これでどうだ！

>>189

私の名前だけで２００名が参加してくれるのに

自治の名前でも何もできない無能が集まってると思ってる〜〜〜〜。

(´-`).｡ｏO(というわけでブラックアウト。。。

>>195
つーかGL守ってください、って言うだけの話なのにね。
なーんでこんなにgdgdになるんだか……

>>206
少なくとも、
> 守らない者は自治で説教
これは確実に無意味な悪寒。自治（笑）くらいにすら考えちゃいないでしょ
雑談するのは当然の権利、と考えてるふしすらあるし

高貴で智的なコテハン様は本来、投票・規制などどうでもいいのです。
ただ24時間アニメの話がしたいのです。アニメに浸っていたいのです。
どうかその点にご理解のほどを。

>>206
自治につれてくる権限誰があるんだよ
それこそフリートーク掲示板のＧＬに反してるだろ

>>204
機能性文盲か？

>>208
ああ、それは【雑談と関連ある話】の境界線が各個人で曖昧だからに尽きるよ

GLで雑談禁止ー、と言っても、韓国がまた日本のアニメを〜ってスレが立ったら余裕でオタトーク
咎められたら「十分関係ある話題だろ黙れ失せろ」なのが現状だからね

>>206
それで結構ですよ。

ただ�Bの★守らない者は自治で説教★は無理があるな。
雑談コテに呼びかけても自治へコテでは未だに出てこない奴ばっかですよ。

アニメ話に浸っていたいわけじゃない。
食い物話が抜けている。

>>198
まだ得てなかったけか
面倒だなってこんなこといっちゃいかんな

とにもかくにも妥協点が見えてこないことにはな
単なる罵り合いになってしまうというか既になってる

>>206
説教したところでたいしてなあ・・・
素直に規制反対賛成の二択じゃ駄目か？
そのほうがわかりやすいと思うのだが

自らは冷静を保ち、かつ周りの人間が興奮しつつ必要に自分を求める。
こうようなエロゲーにありがちなシチュエーションを高貴で智的なコテハン様は
この板で体現なされたのです。ご容赦ください。

>>207
雀さっさと寝ろ
お前ネカマやるようになって構ってもらえるようになって
大きく勘違いしてるようだが、お前は所詮煽りしかできない雑魚だ

身の程をわきまえて自重しろ

>>216
第一、記者も住人で個人に命令する権限は誰にもないよ
記者に権限を与えるならば、誰がその権限を了承するの？って話にもなる

>>209
説教じゃなくてもいい。
継続的な脱線があれば、これは困りますよ？と提示出来る。
>>211
強制は無理か。
スレの冒頭に注意喚起してて、定期的に広報して、酷ければ自治として注意出来る。
煽りとか荒らしに反応するのは止めようがないので、それは自重しかない。

>>207
お嬢。
SOS団の箱は？
どこに作ったの？

>>219
それをやるとしたら管理人だがやらないだろうなあ
どっちにしろ無意味だし無理と

俺としては規制賛成か反対か投票なりしてその結果鑑みて決定した方がいいと思うんだよな
住人の総意という錦の御旗がある以上、妥協点も見えやすいだろうし

>>220
誰が注意喚起するんでしょうか？
注意される前に自重して雑談は控えるのが当然で出来ないので
強制名無し＋１２８秒規制
と言う話しが出てくるわけで。

>>222
管理人にもない、管理人に行き着くなら、サイトをやめろということになるしね
インターネットは会員制でもない限り世界全員に解放されている場所だからね

>>216
「なんらかの対策が必要だと思う人・規制が必要なほど問題だと思ってる人」

「規制は必要なく現状で問題ない」

これのどっちが多数か？計る。現状維持→対策→規制、この順序が筋かと。

自治へ連れてくるんじゃなくて
雑談しているスレでやればいいだけの話

スレ違い？もともとスレ違い雑談になってるので
何か問題でも？

>>225
その前の問題として、１スレに板住人の意見総意と言う事で実行していいのかどうか
それがまず入るんじゃない？

>>223
それは問題だと思う人、それに理解を示しているコテ。
まずは徹底周知。それからでないと、荒らしか煽りに間違われる。
定期的に広報。読んでたろ？なんで守らない？と言える。揉めたら自治へゴー！

>>224
一応法人とはいえあれの管理下なんだからやるとしたらというお話

>>228
それで素直に自治に来るか？
そんな素直な人々ならここまでこじれてないような

投票はいつなん？相手の意見を絶対に認めない人間たちの議論なんて、何の意味もないよ
早く投票してスパッときめよう。まずは改革か維持かの投票をしよう

>>227 「現状で構わない」　　　「対策必要・規制が必要」

の是非を問う方法があればいいのだが。
記者会議と、自治へとにかく誘導して投票かな・・。

>>228
うん。
でも
「読んでない」
「自治？シラネ」
とバックレられて終わりだと思うよ。

仮に自治スレに来ても悪態ついて逃げるかな。
いい実例がちょっと上にあるじゃないか。

>>232
６０秒規制までしか賛成出来ない、とだけしか言えない。
これでチャット的なレスや脊髄反射は減る。それ以上は責任持てない。
注意は協力出来る、嫌われても構わん。

なんで規制派がコテ叩きしてGL違反してるの？
しかも自治スレ内で、相手に自重を促しておいて、自分は自重しないの？
自分はルール守らないけど、他人は守らないと気が済まないってこと？

この争いはそもそも投票・規制に関わらず東亜＋板の問題ですらないです。
高貴で智的なコテハン様の、自尊心という名の仮面を被った虚栄心を守るため。
そのための半仮想現実世界でのアイデンティティの存続の問題なのです。
高貴で智的なコテハン様は自らの知識に基づく発言でかりそめの理想郷を手に入れたと
思っているでしょう。しかし、実際にはアニメのキャラを鋳型に屁理屈を流し込んだにすぎません。
このことにおそらく自分でも気づいているのでしょう。しかし認めることはできない。
もし雑談禁止・コテハン禁止になったとき、はたして今までどおり自分は評価されるのか？
みんな自分に興味を持ち、往時のように褒め称えてくれるだろうか？
そのことだけが気がかりなのです。
そして、それが実行されたとき思い通りにならないことも知っているのです。
だから反対するのです。私の世界を壊すな！と。
「そんなことで大げさな…」そういう意見も当然あるでしょう。しかし彼らは長くここに居すぎました。
振り返っても自分が歩んできた道が見えないのです。進むしかないのです。

高貴で智的なコテハン様の自我が崩壊しないよう、なにとぞ寛大なる判断を。

規制反対派の目的は、反対意見を量産して対抗して、
自治スレの議論がぐだぐだになって投票を回避することだからな
議論という状態は一見両者に平等に見える。だがこのままじゃ100年議論しても何も決まらない。
そしてそれが規制反対派の目的だからな。とにかく投票しなきゃ何も始まらない。

>>233
でも、それ単純に祭りスレに対応できない
甘い板というだけじゃないの？
２万とかの勢い読めなかったら戦争勃発とかのスレとか洒落にならないだろうし
重要なレスですら更新一回で２００とか伸びるのを
何する気って思うけどね

>>228
もっと根本的な事を考えて欲しい。
東亜が好きだから規制賛否を訴えてる人がここに出入りして議論を重ねて
いるんでしょう？（中には煽りだけのもいるが）
東亜を何時までも楽しい板で有りたい残したいと思う人東亜板を愛してる人が
沢山いる中でたった１０名程度のコテが問題を起こしgdgdやってるわけで
問題コテは昨日もそんなの関係ねえでパンツでお祭り騒ぎ。
そんな雑談コテに東亜愛(敢えて使う）が有るとお思いでしょうか？
賛成派も反対派も本来は手を結んで雑談コテに罵倒中傷の雨あられを集中砲火
するのが当然だとおもます。
何故かというと自治で彼らの為の談義をやっているのにお構いなしのパンツw
この人達は東亜なんてどうなっても良いや派で有るので第一番に規制を掛ける
べき存在なのです。
また投票の話が出てきてもし東亜が住みづらくなるのは嫌だし現状維持と訴える
でしょう。
この雑談コテは東亜が駄目になったら他に行けばいいやの奴らなんですから本来で
有れば規制を掛けられるかも知れない反対派がフルボッコするか追い出すかしないと
現状維持はとは言えない思いますよ。

>>235
コテを否定されることは、自分の人生を否定されるに等しいような人間が増えすぎましたね
しかしこのままズルズルといけば、いよいよ手遅れになります。
そうなる前に現実に返してやるべきだと思うのです

>>233
あなたの立場は了解した。

ただ、どう転ぼうとあなたに責任を被せる気は全くないよ。
あなたはなんとか良かれと思って意見を出しただけだろうし、
責任を感じる必要はないから安心してほしい。

>>238
私怨では？

151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/06(日) 02:46:29 ID:uNAoXZ8/
真紅一味抹消のため規制賛成の人は投票を呼びかけ
勝った暁には
強制名無し固定＋１２０秒規制にする事を声を大にして自治で叫びましょう！

>>238
名無しが書いてないと長大に書かれてもなｗ
いいたいことは３行で書け、それが２ちゃんの流儀だ
長文なんぞ、読みたい奴しか読まないだろうが

深夜が一番活発な自治ｗ

>>242
お前は議論スレに向いてないよ

>>235
雑談を無くす事が目的なのかコテの排除が目的なのか。
コテの排除が目的なら、最悪板に行くか、コテハン共栄圏のサイトを攻撃すれば良い。
自治には持ち込むな。

>>244
へいへい、書きたいこと書いたから閲覧やめましょ

自治スレで煽ってるだけの薔薇おばはんφ（真紅）なんぞ
キャップ取り上げてもいいんじゃないか？（理由：ガキ裁定）
もともと東亜の記者募集でキャップ貰っただけの存在なんだし

補佐達も馴れ合う前にもうちょっと厳しく注意しろ
いいように舐められてんじゃねーよみっともない

>>245
>コテの排除が目的なら、最悪板に行くか、コテハン共栄圏のサイトを攻撃すれば良い。

で、それやってどんな効果が見込めるんで？

>>241
そう私怨ですが板に迷惑を掛けてる連中は居るわけで
東亜を愛する多くの人で彼らに某の規制を掛けたい訳です。
他のコテさんも迷惑するかもしてませんが強制名無し固定にして頂き
名無しだけでやれば馴れ合い雑談、スレ違い雑談は確実に減ります。

>>249
IDが出てて
レス一行目に名前書いておけばコテと同じ役目するって分からん？ｗ

>>250
じゃあ強制名無しで問題ないな。
よし。決まりだ。

それは出来るでしょうから御勝手に。Beもね。

負けても実害が無いなら強制名無しで行きましょう。

実効力のねえことやるだけ無駄だと言ってるわけだが。
規制してもコテが消えるわけじゃねえのが理解できないって
どんだけゆとり？

>>249
コテ叩きはGL違反
最悪板でどうぞ

>>250
>>251
>>252
賛成、反対派の意見が統一しますた！

１０日以降は強制名無し固定で決定になったので
素早い対応をお願いします＞偉い人

>>253
無駄かどうかはやってみればわかるんじゃね？
実害ないんだろ？

じゃあ強制名無しでいいじゃん。

>>253
何もしなくとも自重してくれれば一番なのですよ？

>>256
そういう事で>>255です。

>>258
だね。
上手くまとまった。

>>253
最初はそうやって屁理屈言うんだけど、偽物も横行するし
必死な自分が惨めだし、結果廃れていくと思う。

つーか俺個人の見解を全として見られても困るんだが？

じゃあ、責任は ID:uNAoXZ8/　と　 ID:wDs6vtdO　が取るという事で

「強制名無しで」ということで〜

ID:uNAoXZ8/　と　 ID:wDs6vtdO　は今後の為にメルアド（プロパのみ）を書いてフシアナしといてください〜

嫌なら「お前らはアホ」だと思ってください〜

(´-`).｡ｏO(寝苦しいわね。

俺はこんな決め方納得できねぇ名ｗ

>>260
やっと纏まって良かったですね。
これで選挙もなく運営に持って行けす。

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので
１月１０日よりご苦労さまですが名前覧はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたらな１２８秒規制も同時で結構です。

東亜スレ住民一同

東亜の自治って馬鹿しかいねえのかｗ

>>265

何をいまさら〜

期待するだけムダですわ〜

>>265
おお！同士よ。

酷い有様だな。
雑談を絶対にやめたくないコテと、ひたすらコテ叩きをしたい名無しと
それをごっちゃ混ぜにして楽しんでる阿呆。

そら自治なんて無理ってもんだ。
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損々ってか。

せっかくだから俺は見る阿呆になって踊るか。

リアルでこんな馬鹿いう奴が目の前にいたら殴り倒すところだがな。

残念ですね、高貴で智的なコテハン様。
あれほどコテハン様の”世界”を壊すなと進言したのに、このような結果になるなんて…。
しかし大丈夫です。”世界”は壊れません。ちょっと遅いですが大人になるだけです。
勇気を持って一歩を踏み出しましょう。

どう考えても寝言だと言ってレスするのはスレ違いだろ。
寝言をレスする必要がどこにあるのか？
荒らしたいだけなんだろ？

必ずある時期になるとｺﾃ叩きに精を出す人が増えるものだが
過度の雑談はいかがと思いつつも強制名無しねぇ…意味あるのか？

こんな三流以下の煽りに乗っちまうんだ。
しかもリアルなら殴り倒すってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


力抜けよ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
ねいさん夜更しは肌に毒だぜ、寝ろ。

>>271

ちょっと当たり。

log off

>>264
そうですね。秒数規制は雑談をしない普通の名無しさんにも迷惑ですし、
強制名無しの効果を見計らって段階的に規制していくのが望ましいと思います。

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。
１月１０日より自治板で合意致しましたのでご検討の上ご苦労さまですが
名前覧はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたらな１２８秒規制も同時で結構です。

東亜スレ住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２０００８，１，６

俺が責任を持ってこれを運営に届ける。

>>268
んー、ちょっと違うな。
俺はコテ叩きがしたいんじゃない。
スレチ雑談、過度の馴れ合いは名無しもやってることだ。
で、ID追えばわかるが、それを全くなくせという主張はしていない。

しかし少しでも減らしたいから強制名無しが有効だと考えたからそう言ったまで。

秒数規制もﾆｭｰ速のようにｇｄｇｄの増長にしかならんのも考え物だしな

>>277
１月６日の間違いですた。

>>277
その頃まで東亜板はおろか2chは存続しているのだろうか
それともものすごく気の長い執行猶予か？

>>255
おいおい、それはできるからご勝手に、って反対であることを意味する皮肉以外の何者でもないだろ。

選挙ぐらいやれよ。無理やりもいいところだ。

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。

１月６日自治板で合意致しましたのでご検討の上ご苦労さまですが
名前覧はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたらな１２８秒規制も同時で結構です。

東亜スレ住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２００８，１，６

俺が責任を持ってこれを運営に届ける。

コテの雑談はともかく馴れ合いが見苦しい
お前らの夜食とか今食うと太るぞとかそんな話はコテ外して語れと
そんでスレ違いだと自覚しろと

該当スレで言えよｗ
つるまないとなーんもできないだけじゃんｗ

>>283
で、それはどっかで投票とかやって決めたの？

>>283
落ち着け
「東亜スレ」じゃなくて「東亜+板」だろうし
「名前覧」じゃなくて「名前　欄　」
「ご苦労さまですが」じゃなくて「お手数おかけしますが」とか
「判断されたらな」じゃなくて「判断された　な　ら　」

もっと推敲しろw

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。

１月６日自治板で合意致しましたのでご検討の上ご苦労さまですが
名前覧はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたらな１２８秒規制も同時で結構です。

東亜スレ住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２００８，１，６

俺が責任を持ってこれを運営に届ける。

俺じゃ判らんからコテ付けた。
この１件責任を持って果たす所存です。

まああれだ。
寝るわｗ
あとは推進派で勝手に世間に馬鹿晒してなさいｗ

>>286
議論は10日まででは？>>3

>>288
納得してない人はどうしたらいいのかな？

大和心だったのかよ。じゃあ無効だな。って誰が最初に言うかｗｋｔｋしつつ寝る。

>>287
だな、�d。

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。

１月６日自治板で合意致しましたのでご検討の上ごお手数かけますが
名前欄はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたなら１２８秒規制も同時で結構です。

東亜＋板住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２００８，１，６

俺が責任を持ってこれを運営に届ける。

>>290
あ、ホントだ（汗顔）ｗ指摘ありがとです。

つか、スレ違い雑談になってきたとき「そろそろ本題に戻ろうや」と言うと、
雑談やめてくれるのに…。

ひとりで合意してろ。

とか皮肉を書いても合意とみなすんだろうな、大和心は。
何人で話し合って、何人が合意した結果なのか、きちんと書けない文章は合意文書と誰もみなさないよ。
ご愁傷様でした。

強制名無しになったらふだんromをしている日本語がわかる外国人がひょっこりでてきて
本音を言ってくれるんじゃないかと密かに期待しています。

まー、大和心や真紅や私怨なんぞに反応すること自体がご愁傷様としか言えんわ

単純に

>>2に「スレ違い雑談した奴はゴリラ」と書いておけばいいんでね？

>>294


p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI →規制反対コテ代表
ID:wDs6vtdO→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロム代表
大和魂→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制派代表

この各代表３名で決定した。

深夜５時の人がほとんどいないときに

コテハンへの怨みつらみから妄想を書き殴って
悦に浸っただけでは飽き足らず
帰ってきたレスの主人格の趣味まで見通したとか電波を垂れ流して

一人で勝手に合意とか言ってんじゃねぇ、この変質者

>>241

http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。

１月６日自治板で合意致しましたのでご検討の上ごお手数かけますが
名前欄はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたなら１２８秒規制も同時で結構です。

東亜＋板住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２００８，１，６


ここまでの道のりは遠かったが論議を重ねた結果やっと合意に達した。
めでたい！めでたいのぉ〜。

寝る前に乾杯じゃ！

コテを無くして強制名無し固定に規制派、反対派が合意しましたので ご報告致します。

１月６日自治板で合意致しましたのでご検討の上ごお手数かけますが
名前欄はコテ無し、強制固定でお願い致します。
これでは甘いと判断されたなら１２８秒規制も同時で結構です。

東亜＋板住民一同

上記規制賛成派、反対派の合意とする　２００８，１，６


ここまでの道のりは遠かったが論議を重ねた結果やっと合意に達した。
めでたい！めでたいのぉ〜。

寝る前に乾杯じゃ！

>>241

>>299
ちょｗたった3人ｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ
風邪気味で咳が出てるのに、これ以上笑かすなアホｗｗｗｗ

>>305
>>241を推進してたけど>>304でお陰様で合意しました。

これでgdgdも収まるし誠に結構な合意が出来たと喜んでおります。

>307
お前の脳内設定での合意ってのは

お前の脳内で完結する自己満足ってことで

東亜の合意にはなり得ないと知れ

深夜に合意に達したから速攻とか、馬鹿と罵る気すら起きん

>>307
君の行動がｇｄｇｄなんだけど

>>303-304
荒しは他所でやって下さい。

10日までとなっているので
その期限くらいは掛けるべきでは？

落ち着かないと、良い意見なんぞは出ないと思いますが。

#今の所は、規制賛成派です。

もうさ、2chらしくこのスレの>>1000で決めね？

議論を妨げる目的で連投を行ったというコトで
削除要請を出しておきました

なんで投票じゃないの？
たった3人で決めるってバカでしょ

認められないという人がでてくると思う

>>314
投票していいと誰がいったよ

あがってるし

>>315
なら延々gdgdやってらいいだろ

上のは議論じゃなく独裁じゃん

gdgdやってちゃ駄目だろ。それが規制反対派の目的なんだから
とにかくいつ投票するのか日時を決めよう

わざわざ掲示板使いにくくしてなにがうれしいんだろうか
アホとしか思えん

だよね
雑談で掲示板使いにくくする人の気持ちがわからないよね

とんでもないゆとり脳が3匹いると聞いて飛んできました

大和心 ◆4fUaeGjHl2

みっともないから精神病院に行って来い
お前は誰が見ても壊れた異常者だぞ

誰もお前を代表だとは認めていないのに気が付け
自薦だけで代表気取りとは気違いの所作だ
先ず、お前を代表と認めるかの投票が必要だな

まあ、あれだ。
反対急先鋒のDQNを泳がせておいて不用意な発言をしたから噛み付いただけさ。
奴は懲りずにｇｄｇｄ言い続けるだろうがな。

もちろん、10日に投票して決定が当然。
さもないとたもんがやった「地獄ッ」とやらと同じになっちまう。

ここまでのスレを読んで

やっぱり「雑談したらタンスの角に小指ぶつける呪いをかける」が素晴らしい
これに対する批判が一切無いのも納得できる

コテ無くすと聞いて飛んできました
自治厨はずっとここに隔離されといてねｗ

雑談よりも、東亜スレのマンネリ感漂うレスが気になるなあー。
何となく閉塞感を感じる今日この頃。

相変わらず糞コテが名無しに扮して自演してるな
ほんと卑怯さにかけては右に出るものはないな
糞コテなんて悪口は言いたくなかったが、やっぱり糞コテは糞コテだわ
考えられうる最高に下劣な人種。

>>327
どのIDか教えて欲しいなｗ
コテが名無しに扮して自演て何のメリットがあるんだよ
別IDつかって擁護ならわかるが、それ以外の根拠言ってくださいな

>>327　＞糞コテが名無しに扮して自演してる

糞コテの代表→大和心 ◆4fUaeGjHl2 ID:uNAoXZ8/

しらばっくれんなよ。すぐ飛び付いてくる時点で図星丸分かりなんだよ
大方、フレイとかその種の類だろ？口調がそっくりだからバレバレ。

>>330
必死だな
いっぺん回線切って落ち着け

>>330
コテがないから
そういう疑心暗鬼が生まれる

コテ禁止規制じゃなくて
名無し禁止規制でもいいぐらいだ

>>330
アンカーつけろよ
>>329
そいつはほんとにダメだな
真紅一派とか意味わかんないしｗ
逆に真紅に煽られて遊ばれてるのに気づいてないのかな

てかメリットとか何だよ？ｗ
コテで書けば叩かれるもんだから回避するために決まってんだろ
その点真紅やら支援機構は偉いわ。雑コテではあるが糞コテではないな
一番ウザイのは四六時中自治スレに住み着いて名無しで反対派用語してる奴ら。
こういうときだけコテ外すなよ。はずすなら永久にやっとけ

　　　　　　　　　　　川三三三三三ﾐ
　　　　　　　　　川三三三三三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　川｜川　　／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　‖｜‖　　　◎---◎｜〜 　　　　　　／　すばらしい。>>332の壮大にして華麗なる事
　　　　　　　　川川‖　　　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜ 　　
　　　　　　　川川　　　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼ 　このキモータ公コテ、感嘆の極み
　　　　　　　川川　　　　　　　　〜　　/〜　　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川‖　　　　　　〜　　/‖　
　　　　　　　川川川川　　＿＿＿／‖川　
　　　　　　川川川 {ﾐly＾ヽ-ﾆ＝ﾃ彡豸川
　　　　　　　　,.-'´ｙ' {;;;;;;}ｌヽ三彡シ/　 ` ｰ ､_
　　　　_,､.-' ´　／　 ヽ_ｿ　ヽ三へ 、_　　　　　｀''ヽ､._
　　,.-'　　　　 ん　　/　 ｉ　　ﾞ､　　 /　〃`f' ‐ 、_　　　ヽ、
　/　　　　　　/ヽ、/＿ｒ Ｌノﾍヽ　　　　　　　/　　7ヽ／. ＼

>>334
自治スレageるな
うぜえんだよ
クソボケ

だいたい弄韓厨論客とかうさぎとか、いつも東亜に張り付いてるような糞コテが
自治スレにだけは一度も姿を見せなんて、考えてみりゃおかしすぎるわな
集中砲火浴びるのが怖くてID変えて名無しで書き込んでんだろ
ほれ、見てるか？ｗおまえの必死さには涙が出るわｗ

ケンカか？
まぁ、いつものパターンだけどねｗ

>>337
お前ホロン部そっくり
半年東亜断ちしな
>>338
自治スレっていつもこんなんか?

>>337
ようｗ

>>337
ホロン部乙

ホロン部にとっては、コテは迷惑なんだろうね

>>340
やっぱり見てるんじゃねーか。

でもうすぐ１０日だけどどうなってるのかね？
┓(￣∇￣;)┏

>>341
くだらないホロン部ごっこを今、この自治でやる理由を説明しろ。
お前は単なる荒らしなのか、ホロン部を信じる可哀相な東亜脳なのか。
どっちだ？低能。

>>343
強制名無し導入がもっとも濃厚らしいです

>>343
結局馬鹿同士の罵り合い
なんかネタ投下して

>>283
昨日の決定はこれか、なんか合意が一気に進んだな。
人間やれば出来るもんだ。皆さんおつおつ

>>344
自治ageるなってんだよ、クソボケ！
メール欄にsageも入れられない低能のお前が
人様に指図するなクズが！！

>>345
投票するの？

>>346
ネタ投下するまでもないよ〜なｗ
┓(￣∇￣;)┏

>>349
まーな

>>348
いやさげにゃならん理由もねーな。

>>344
いや、自治ごっこをやっている低脳

自治スレは基本ageだよね・・・
だって周知徹底しなくちゃｗｗｗ
┓(￣∇￣;)┏やれやれ

>>349
しかし、こと自治に関しては
あなたの意見がまともに見える不思議・・・

で
自治ｽﾚの消化が早いけど
何か決定した事はあるの？

>>354
┓(￣∇￣;)┏ヤレヤレ

>>355
何も決まらないから消化も早いとかw

何が何でもコテを外したくない人が存在するのかな

理解できんな

>>351
自治スレが上がってるのを見て
どんな重要な議論が繰り広げられているかと見てみたら
お前のようなクズが無意味にゴネて雑談してるだけで
迷惑なんだよ！

せっかく手に入れた楽しく馴れ合える居場所を失いたくないんだろうが
専用雑談ｽﾚなり板なりで同じことができるし
そっちの方がお仲間の集い場所が見つけやすくて便利だろうに
何で今のままが良いんだろうか

さらしage

>>359
で？

>>362
迷惑だから書き込むな、クズ！

いい感じに荒れてきましたな・・・
今日は良い天気ですから皆さんお散歩にでも出てみたらどうでしょう・・・
┓(￣∇￣;)┏

とりあえず、ホロン部との雑談用スレを立ててみた。
雑談がウザいと思ったら、注意するか誘導お願いします。

http://same.u.la/test/r.so/yy17.kakiko.com/news4p/1199583021/l10

>>363
まあ、そのなんだ…

おことわりだ

>>360
そりゃ簡単な事だ。自己顕示欲が強いからコテをつけてるんで、
仲間内だけの所で馴れ合っても目立たないだろ？

結局たった3人の合意で決めたんだっけ？

>>368
よくあることよくあること。

「みんなそう言ってる！」→「例として出てきたのが言い出しっぺの人ひとりだけ」とか。

馬鹿ばっか

>>366
ageるなって何度言わせれば気が済むんだ！？
さもなくば書き込むな
日本語読めねえのか？朝鮮人！？

>>368
もうアホかとｗ

たった3人で決めたんなら今まで延々と自治スレを使い続けた意味がｗ

>>369
少数派の意見を大事にしないのは、民主主義じゃ無いﾆﾀﾞ!!ヽ<`Д´>ﾉ

こうですかわかりません＞＜

>>368 >>369 >>372 >>373
まあ、もし問題があったときには、全部coqさんに責任をとってもらいましょう。
どういう形で責任を取られるのかはわかりませんが。

>>374
補佐二名にも、責任をとってもらおう。

しょうがないな。

晒しage

また、規制推進派の一人よがりの独走か
規制推進派は、自分が別板作る選択が、できないらしい

補佐二名は 責任を取る覚悟を問われると、責任がないと逃げるからな〜

>>377
ニュース速報とニュース速報＋みたいなものかｗ

いっその事、雑談住民は元祖に移住すればいいと思うんだ。

>>380
お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

東亜のカスは巣から出てこないでください。

名無しを "コテさん"にすれば良いんじゃね？

規制賛成派と反対派でやりあってるようだけど問題視していない派とはどうやって折り合いつけるんだろうね
スレ違い雑談のせいでスレに沿った会話ができないとか言い出す始末だし
アンカー付かないのは人の興味を引くことが言えなかったから、それ以上でも以下でもない

あーたった3つのID、しかも合意ができたとか寝言言ってますね
運営出したって通るわけねーだろもうねアボガドバナナかと

>>384
寝言はスルーだろ、常考

んで、名無しさんなら128秒おきに雑談しても良いの？
スレ違いでもOK？
コテとトリが無いとNGできないんで多少不便なんだけど
IDは残るンかな？

ついでに、ν速みたいに地域表示すると面白いなｗ

まだやってんの？

飽きない人たちね

俺個人としては、ｷﾓｲコテハンが消えてくれればそれでいいよｗ
コテハン全員。

そうすりゃ自然に雑談もある程度は減るだろうて。

>>386
きっかけもなくそんな事を始めるのってただの馬鹿だと思うよ。

「版権キャラコテとその取り巻きの遣り取りが特に見苦しいだけで他は別に……」派はどこへ行けばいいんだ
強制名無し？

>>389
おまいが一番キモイよ

素朴な疑問なんだけど

キモイだの規制だの言ってる人ってこの板で何したいの？
何が楽しみでこの板に来てるの？

少なくとも延々馴れ合いを見に来てる訳じゃない

>>386
繰り返すぞ。
いま問題なのは『馴れ合い』であって『雑談ではない』

馴れ合いの結果としての雑談は無論問題に入る。
馴れ合いさえなくせば、雑談が残っても問題にはならない。

>>393
> 何が楽しみでこの板に来てるの？
東アジアのニュースだろ

>>391
あ、それは俺も同じだよ。
その場合、現時点では強制名無し制しか選択肢がないような。

>>394
だから何しに来てるの？

特亜ニュースとそれについての遣り取りが見れてたまに書き込めりゃそれでいいよ
コテに何した？とかあれどうなった？とか胸がどうのこうのとか見たくねーだけだ

>>396
ニュース見たいなら新聞でいいじゃん。

>>399
読売小町でいいじゃん。

>>400
どうしてこうもグダグダになるような事を書くかねぇ。
それを言えば、ここで馴れ合う必要も無いんだけど。
馴れ合いってカテゴリに良い板がある。

>>401
使い方は人それぞれ
ただ、周りの迷惑を考えない馴れ合いはやめてくれと言ってるのに
なんで「他所へ行け」だの「何しにきてるの？」になるんだよ

ついでにPCと携帯との区別ができるようになれば有難い

>>402
みんな何か書きたいから来てるんだろ？
嫌なのスルーできないならjanjanなりオーマイなりあるじゃん。

人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。

馴合いが無くなれば次の不満が出る、そんだけのこと。

>>399
たまに書き込めればいい程度なら
スルーすればいいだけじゃん。
不器用？

>>403

人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。

馴合いが無くなれば次の不満が出る、そんだけのこと。

>>407
俺がいつ雑談全てを不快だと言った？

なるほど、ニュースの内容が分からないのが不満だから、自分たちが分かる内輪ネタや
オタ話で盛り上がってるわけか。ああそうですか

>>405
他の不満は他の不満で各個対処すればいいじゃないか。
今件とは関係ない。

>>406
板の使い分けが出来ない方が不器用だと思うよ。

>>408
よく読んでくれ。

人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。

馴　合　い　が　無　く　な　れ　ば　次　の　不　満　が　出　る、そんだけのこと。

なんか規制派の言い分見てると、
「俺がうざいんだからお前らも従え」
って感じの奴が多いように見えて萎える

お前の専ブラにはあぼーん機能ないのか、と

せめてsageてやってくれ。

>>411
そんな事はやってみないとわからないし
「馴れ合いを放置していい」という理由にはならないんじゃない？

>>390
んー、いや雑談ってスレに沿った内容から
「それって○○かよ！」→「それを言うなら××」→「△△を忘れるな」
とかって逸れてくでしょ？
名無しさんなら、そのまま逸れた話題を128秒おきに続けても良いのかな？
と思ったわけ
しばしば特定方向に話題を逸らす傾向がある人で
コテかトリを付けてれば、そのままNG登録して連鎖アボンできるんだけどね

>>395
馴れ合いもコテかトリを付けてれば、そのままNG登録して
連鎖アボンできるんだけど、強制名無しさんの場合
NGワード登録しても2度目のカキコ以降
ハンドル無しIDのみで馴れ合いされた場合
アボンしにくくないかな？

>>412
「俺がうざいんだからお前らも従え」
と
「俺が楽しいんだからお前ら黙れ」
の
擦り合わせのし様がない状態ではある。

>>410
関係あるよ、根底が同じなんだから。

人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。

俺も過度の馴合いは見たくないからスルーしてる。
スルーできないなら次にスルーできない対象が生まれるだけだと言いたい。

以上です。

>>415
スレの殆どが連鎖あぼーんってどんだけ荒れてるんだよｗって事が。。。

>>416
流れはそんな感じかな
俺としては、うざいコテをあぼーんしやすいから、
今の方がいいかなってのが感想

もちろん、投票の結果に文句は言わないけどね

>>417
ここまで意味が全く無いの意見も珍しいな。

>>419
まぁ、もうここでグダグダやってもしょうがないんだよね。
規制する際の程度は既に草案出来てるから、あとは投票しだい。

>>418
そんなスレもあるの？
しかし、それはそれで見たくないものをスルーできてOKでは？
強制名無しさんだと、それがアボンされずに
全部読まされる事にならない？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199537823/14
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/01/05(土) 22:57:04 ID:HQvc+7qc
>>規制賛成
>>ネトウヨウザ杉

もう疲れて、理由を装うことすら忘れたらしいwww

>>423
正体見たり、って感じだなw

>>422
ないない、そんなスレなんて見た事無い。

てか、そいつ東亜の自治でしか見た事ないコテだし。

>>422
馴れ合い閉鎖的雑談って、なりきりキャラがトリガーだと思うんだ。
旗印と言ってもいいかも。

エラは相変わらずホロン部(笑)の陰謀論かwww

>>421
そうだね
あとは「投票方法」「投票日」「告知方法」

>>423
正にそれなんだよね
俺が>>412で言いたかったこと

>>423
これはこれで分かりやすい一つの意見ですね
「ネトウヨ」とやらを見たくない人も居るって事でしょうけど
コテ・トリが無いとアボンも出来ずにレスが表示されるのは
気にならないんですかねぇ？

私は、一方的に書き逃げしていくような
いわゆる「壁打ちホロン部」のコテをNGに入れて無視してますが
これがアボンできなくなると不便なんですよねぇ

学際記者辞めろ

数人の偏執狂な規制推進派が決めたら
後は従えか？
ナチスより、性格がわりーな

生粋知らないか…
まあいいけど
ﾎﾛﾝ系ｺﾃとか雑談ｺﾃをNGにするとあぼーんだらけっていうスレは確かにあるな
というか、湧いてるスレは大抵そんな感じだろ

へー、じゃあ俺も明日辺り規制反対、雑談できないし荒らせなくなるとか書き殴っていこうかな
そしたら陰謀論で反対派の底が見えたことになるんだろ？　簡単なもんだな

>>426
私はあまり、その「なりきりキャラ」ってのを
見た覚えがあまり無いんですが
お互い興味を引かれるスレが異なるようですね

精々、真紅さんってハンドルの人が来ると
胸に関するレスが2,3付く位ですが
これもその「なりきりキャラ」がトリガーの「馴れ合い」と思われますか？

もし良ければ幾つか、「なりきりキャラ」がトリガーの「馴れ合い」で
潰されたスレのタイトルを挙げてみてもらえませんか？

日本のルールを守れない在日は日本から出て行け

２ｃｈのルールを守りたいなら勝手に板でも作れ



あれ？

>>406
書き込むのはたまにだけど読むだけなら毎日来てるよ、ニュースとそれに対する反応は見たいから。
んでも1年ちょっと前からかな、オタ系コテとその取り巻きが騒がしくなってからは>>1と直近レスくらいしか読まなくなった。
PC使ってる時はあぼーんしてるけど連鎖あぼーんすると全然読めなくなるスレもあるし使ってねーや。
携帯から見るときはauのBREW端末で専ブラ使えないからコテあぼーんできねーし、けどニュースと反応は見たい、みたいな。

ニュースに対する反応とか情報を見たい・得たいだけなのに、
現状の東亜板は自制の出来ないコテ絡みの馴れ合いがノイズになってすごく不便で仕方がない。
個人的な感覚でしか言えないけど、規制に心情的に賛成するのはこんな理由でやね。

>>435
そもそも2chのルールってなんだ？

書き込みしない理由を、でっちあげるのも大変だな〜
素直に書け
知識がないと
ウダウダ言い訳垂れ流すな

>>437
転んでも泣かない。

>>436
オープンアプリプレイヤーがあればiモナ使えるわけだが。

２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

自治でウダウダ言ってる自治ども
自治なら、固定を叩いていたら、話に参加できるからだろ
お前らも、形を変えた雑談厨でしかない

>>437
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>438
知識のあるコテか…
代表戸締役氏、東夷氏以外だれかいるか？

>>442
言ってはいけないことを…

「自治ども」の一人でーっすｗ

工作とか陰謀とか言ってる奴来た？

>>444
ｷﾓｵﾀをﾅﾒﾙﾅ！

>>443
これかｗ

お約束・最低限のルールって？

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
　固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

>>448
どいつもこいつも守れてなくないかそれ

工作！？陰謀？

違うだろ〜
お前らは、固定を叩くしか、もとから会話ができないだけ
お前ら外部で固定叩きの板つくれ
自治の真似ごとをするな

ゴックで削除依頼出されたらたまらんのだわ

>>440
W44Kだからついてねーですよ。
>>438
書き込まない理由は>>436のどこにも書いてないんで、その煽りは当てはまらないと思う。
まあ言われてる通り知識が無いだけなんだけどね。文学関係のスレならちょくちょく書き込んでるよ。
とりあえず議題に関係ない個人煽りだけのレスでスレ消費すんの止めようよ、せっかくの自治議論スレなんだしさ。

自分はこれ以上議題に関係有ることで書けることは無いし、投票待つだけだわ。
まとめてる人とか皆さんお疲れ様です。

>>450
http://tmp7.2ch.net/tubo/

おやつは300円まで
学校から出たジュースとバナナはおやつに含みません。

>>448
あとこれもですかね。

>近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
>基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
>逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
>
>はぁ、、めんどくさ。。

>>449
少なくとも、強制コテ原理主義者は守れてないなｗ

>>449
うん。だから守ろうね、守るためにはどうしようね。
注意を呼びかけても１年継続しては出来なかったし、注意したときに逆切れする人いたよね。
じゃあどうしようね。
規制？それともＬＲに明記？強制名無し？それとも去年と同じく注意を続けてみる？

工作！？陰謀？

違うだろ〜
お前らは固定を叩くしか脳がない人間だろう。
もとから会話ができないのではないか。
お前らは、外部に固定叩きの板を作ればいいのではないか？
そこで自治の真似ごとでもしておれ。

>>457
そもそも守ることなんざ期待してない
おまいは落ち着け　俺もう飽きた

>>450
知識のあるコテを教えて欲しいんだが。

コテと取り巻きの馴れ合いは「あぼ〜ん」で対応できないレベルに来ているから問題になっているんだろ。

コピペはあぼ〜ん設定で対応できるし、少数のコテハンもあぼ〜んで対応できる。
これは他板でもやっていて満足している。

ところが、特に、ここ数ヶ月の東亜＋板ではあまりにチャット的な馴れ合いが多すぎて
あぼ〜んの連鎖や（まぁ最初っから透明あぼ〜んで消しておけば良かったんだがｗ）
取り巻きの名無しがコテに絡んだ意味不明のレスをしていて非常に迷惑している。

スレッド数が進んでいたり、勢いがある板をｗｋｔｋして開いたときに、あぼ〜ん連鎖をみると
『やぁ、すまない。　またなんだ。　とりあえずこのしょんべんは俺のおごりだ。　尻の穴から飲んでくれ』
っていう感じのバーボンを開いたような気分を味あわされるのだよ。

チャット的な馴れ合いは、どこか他所で出来ないものなのかと思うのは、一般名無しの自然な気持ちだ。

何が議論だ？なにが住民の結論だ？
固定叩きをしたい数人の最悪住民を含めた自治が同意したから何だって言うんだ？これを、東亜住民の統一意思に強引にすり替えて、恥と思わない記者こそ、糞だ

>>459
飽きたなら来なくてもいいぞ
その程度の自由はあるだろ

>>459
落ち着いてるよ。酒のつまみだし。
まあ問題はこういうことってこと。
別にコテをたたきたいわけでは無いけど、都合よく抜き出してコテたたきに持って
行きたい人が両方に居るみたいだからさ。

まえ無限ループって怖くネ？って
１０位前に書き込んだんだが、まだループ中なのか
初めて無限ループって奴を見たきがする

>>450

大韓帝国掲示板と呼ばれる悪のアジトを発見しました
皆さん補佐二名とその他コテハンの悪巧みを監視しましよう

さあ、大韓帝国掲示板で検索するのです

＞自治が同意

面白いこと言う奴がいるんだねえ…

触っちゃいけない奴みたいだが、
こいつ結構がんばってんのか？

>>461
具体的なスレを紹介してもらえると参考になるから教えて欲しい
その程度を見て判断したいと思う

もう議論投げてしまって、目についた該当レスを削除依頼にかけて運営に判断を任すのもてかもしれんな。
最悪、懲罰鯖に移されてたまに板を止められるとかになっても、本望だろうて。

>>461
そこまで不快に成る様な「馴れ合い」ってどんなのですか？
ちょっと見てみたいので、良かったら幾つか例に挙げて見えください

いつもスレッド数と勢いで見る板を決めてらっしゃるんですか？
スレのタイトルと中身で決めてるなら、アボンされたのは放って置いて
そのままカキコなり、閲覧なりすればよろしいかとも思いますが
スレッド数であけて、中身空っぽでガッカリなのは分かる気はします

>>461
透明あぼーんすりゃいいじゃないか
ある意味あぼーんしやすくする利点がｺﾃをつけることにあるわけだし

小生 お前 名無し潜伏で煽るわ、叩くはウザいんだよ。消えろ！糞は

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

まぁ削除依頼出した人が規制に掛けられるなんてことはないだろうしな

>>470
その人は人が集まる場所に行きたい人だから弄ってもたいした意見が出てくるとは思えないのですよ
俺は嫌いだかんね、居心地のいいスレを自力で探そうとしない人は

vistaスレはキャラ立てたコテがはしゃいでるな
年末年始はパンツスレも酷かった

なんで速報板で居心地のいいスレ探さないといけないんだ？

>>474
スレの中身無視で人の集まるところに行って
一体ナニを期待するんでしょうか・・・よくわかりません

>>460
そんな事も知らないのか。
コテに知識があるかどうか判断するにはある程度は知識が無いと無理。
東亜来たての頃はコテがうざかった。知らない話ばっかしやがってｗとな。
>>461
スレ自体あぼーんすべき。1についてカキコして別スレに移動だ！

雑談スレが居心地いいって方が雑談板に行けばいいんじゃないのか？
なんでニュー即+でやるんだよって思うがね
コテに関しちゃ名無し強制だとNGNameできないから、俺個人としては反対だが
キモいなりきりコテとか馬鹿みたいなメアドのは悉くNGに入れてるが、
それでもノイズがあふれ出てるから雑談いい加減にしろって主張してるだけで

まてまて、確かに規制反対派は「注意しない方が悪い」「注意の仕方が悪い」「周知しないのが悪い」
みたいな事ばかり言ってるが、ID:GrcslaMSは「居心地のいいスレ探さないといけない」とは言ってないぞ

ただ、「居心地のいいスレを自力で探そうとしない人」は嫌い、なんだそうだｗ

速報系の板でそもそも居心地のいいスレとかそういうことを言ってるほうがおかしいのではと思いますがね・・・

あ、ニュー即+じゃなかった。東亜N+な
>>477
なんでスレタイについて話したい人の方が気を遣って追い出されなきゃならんのかわからん

雑談を出来る限りしない努力、反対にｽﾙｰする努力も必要だわな

>>477
で、具体的に誰？
ｼﾅ板やﾊﾝ板とかの専門板で通じそうなコテなんか
東亜じゃ見たことないぞｗ

>>481
オレは、２，３長文を投下する事もある。
流れに逆らう気概はないですか？スレタイに沿ったレスにレスするのも手。
スレ進行を支配しようなどとは思わない方がいい。
不快感については理解する。

>>477
グーグル先生に聞けばすぐに教えてくれる知識ぐらいしかないコテばっかりなんだが。

>>479
そうそう、ここに出没されているある方が速度違反の話を喩えにされてたことがありますのでこういう喩えは如何でしょう。

速度制限40キロの一般道ではあるが、何故か違反者が目に付く。
歩行者も自転車の人もいれば近隣住民の人もいるので、何とかしたい。
スピード守れ、の看板を立てたけれど効果が薄いようだ。
看板を増やすべきなのか、それとも制限速度を20キロにすべきなのか、道幅を何とかしたほうがいいのか
あるいは事故に遭いたくない人がその道路を使用しなければいいのか。

>>485
ググることも放棄してる教えて君よりはましだろ？ｗ

>>483
おまいの気に入らない知識しかないんジャマイカ
あと、ググれ　クレクレは恥ずかしいぞ

>>483
専門板並みにレスされたらそれこそ迷惑じゃね？
ハン板にはハン板の流儀があるのではないかな。

>>486
あんまり喩え話を据えて語らないほうが良い気がする。
gdgdになる要因の一つだ。

>>486
ただ、8O3BNMw+の発言を見ていると
制限速度を守っていても、目立つ車、キモイ車は走るなとも言っているように見える

>>484
侵攻を支配なんぞとは思わんけど、馴れ合いやほぼ無関係な雑談に追い出される謂れはないからねぇ
注意したら逆切れして出てけとか言われる始末だから、もはや規制か？　と言う話な訳で

自治スレで煽って一切反省の素振りもない雑談キャラコテとかもいるし、その考えはより強くなる一方だわ

>>461が問題提起でいいのかや
出した以上きちんと最後まで参加してくれるんだろうけど
仮にこれにきっちり反論して返ってきた言葉全て叩き潰せば解決するのかね
出した時点で纏まれず、あっちにもこっちにもと問題点を増やすから無限ループするのだと思うのですわ

>>491
目立つキモいじゃなくて、あからさまに道交法違反な車に対して、勧んで道を譲れと言われるから、
そりゃ変な話じゃねぇの？　といってるだけで

>>490
そうですね、まぁちょっと思いついたものですから。

>>491
目だっていようが見た目が派手だろうが、ルールさえ守っていればおｋなんですよ、そこに反対する人はあまり居ないと思いますが。

結局スレが成り立たないような例が出ないから、規制反対でいくわ

>>488
誰がクレクレなんて言ったよｗ
つか東亜にゃぐぐって得られる程度の知識もない雑コテしかいないだろ

>>489
そんなことを聞いてんじゃないよ
知識のあるコテって具体的に誰？

一体ｺﾃに何を求めているのやら…

>>497
同じことを言わせるな厨房
ググれ
はいもう一度
ググれ

>>499
そいつ始めから煽りしかやってないぜ・・・

>>497
コテは免許制なのかと突っ込みたくなるね

というか、専門知識が欲しければ専門板に行けばいい

ま、別に「コテハン憎し」で言ってる話じゃないってことは確認しておかないとな。

知識の無いコテハンだって構わないのよ。馴れ合い雑談とかしなければね

何とか護憲派とか、韓一とか、変なコテが来るとよくわからん雑談になっているのは見たことがあるけど、
このコテが板を荒らしている雰囲気はあるな。

まあ、よくわからんアニメスレとか軍事スレになっているのも見たな

>>498
なんも求めちゃいないよ
ｲﾜﾅが知識のあるコテがいるかのようなことを書いたから
そんなもん何処にいるんだ？
具体的に誰？
と聞いてるだけ

軍事関係であれば軍事の話題になって話が広がっていくというのも、まぁ分かるものではあるが…

スレ関連の雑談にもついていけない己の不見識を棚に上げるのはやめたら？

>>497
経済スレ、文化スレ、軍事スレ、政治スレ、思い浮かべればいいかと。
コテを具体的に挙げろ言われてもタイムリーに情報を出してくれるコテが知識ある・・。
専門版ではないのですよ？

あぁ後ろから撃たれた気分だ

>>506
雑談を正当化するのをまずやめたら？

ぶっちゃけ小説の話をしだしたり巨大AA使いだしたり
鮮人早よ失せとか言ってんのは自重してほしい
少しはソースを示してくれよってかんじ

該当する雑談群が問題かどうか片っ端から削除依頼掛けてみればいい
問題なければスルーされるし、有れば削られる。
ここでうだうだするより、明確な基準だろ。

>>499
ぐぐる猿はだまっとけｗ

>>500
ID追えばすぐにバレる嘘をつくな阿呆ｗ

>>509
焦点になってるのは馴れ合いだと思ったけど違ったか？ｗ

>>513
君は俺の発言も追わずにレスをしたのかね。度し難いね

>>512
んだよ？
で、俺はお前の発言は煽りにしか見えない。

これ、俺の主観ね。

雑談？
どこから雑談なんて人の主観。

だから
雑談で規制　⇒　論外

>>509
バナナの話をするような人に何を言ってもムダかと。

馴れ合いと雑談を別に考えんとねぇ…

>>507
東亜の知識じゃなくて記事から派生する周辺知識のことを言ってるのかい？
つか情報を出せる＝知識ってｗ

結局具体的にコテ名をあげられないんじゃ話しにならんがな

>>511
ニュース系の板に削除依頼は向かない。

削除依頼がされると、削除人が該当スレを丹念にチェックして判断した上で
削除されるわけだが、これには時間が非常にかかる。

今回問題になっている「雑談」はスレ潰しなわけで、
「雑談」されたスレは早い段階でdat落ちする。
つまり、削除人が判断する前にdat落ちするわけで、
その場合削除人は動けない。

>>512
つキーボード
壊すなり何なりしてくれ
ヤフーでもMSNでもいいぞ?調べるのは

>>516
相手がどんな無知蒙昧で愚昧な輩でも、一度は指摘してあげなくちゃ
一度指摘しても改善されないようなら、その時はNG入れられても相手の責任だからね

>>520
君はぐぐるためにキーボードを壊すのか

猿も大変だねぇｗ

>>517
東亜で馴れ合いをよしとする人はあまり居ないでしょうね。

>>521
優しさに涙がでる思いです。

>>522
キーボードクラッシャー
お前はこいつを見る視線で見られてるぞ
>>521
同感。

>>518 だから、それらのスレで見るコテ。
東亜一般の知識が要求されるの規制派が嫌いな「雑談コテ」。
オレが知識がある、と思っていても「そんな事で知識ある言ってんのかよ〜ｗｗｗｗ」
と幾らでも返せるからイワナい。

やっぱり
「頭のおかしい人は放置・スルー」

ってーな文もLRにいれたほうがいいかな。
ククリさんがつくってみるっつってたLRの試案に加えて欲しいな。

激しく同意したい

>>523
そうだね

>>519
その話は20スレぐらい前から何度も出てるが
無駄だ効果がないと正規の手順も踏まずに、
問題だ、問題だ、規制すべきだと騒いで
そんな話を誰がとりあう？

ちなみに、俺が今んとこ東亜＋で信用してる(情報的に)コテハンは
御家人氏ぐらいだけどな。

>>526
狂おしいほど同意

>>529
だったらやっておいで。

★書き込み制限
　リモートホストを特定しての書き込み制限は、削除依頼では、
　一般利用者からの要請は一切受け付けません。
　詳細は荒らし対策告知をご参照ください。＞http://www.2ch.net/accuse2.html

これじゃ解決しないかな

>>526
そーすると今度は「頭のおかしい」定義を〜……と
いや、言わんとしてることには禿しく同意するんですがね

>>525
ソース具体例はださない、否定されるからだ
でも存在する

それ何て半島理論？

Mimir氏
それ+1001になれあい自重と上記の文を入れたほうがいいと思う。
後叩くときには何か1つ指摘しましょうというのもいるかも。愚考ですが

>>534
それこそ主観でいいんじゃない？

>>534
同意ありがとう。
そうやってなんでも定義してもらわんと何もできん人は半年ROMってろで済む話だと思ってるよ。

大雑把に感情論だけで規制規制としか言わないから大筋が決まらないんじゃん。
規制派はもうちょっと冷静にもの見たらどーよ？

>>532
そういう台詞は問題だ規制だと騒いでる者に言え

>>519
使い潰したスレばっかりじゃなく、飽きて使い捨てたスレも有るでしょ
GL内で許容されるレベルを示す意味では、何件か残るだけでもいいと思うが

しかし、この自治スレのおかげで他のスレが少しはマシになっているならば、上辺だけはもっと構った方が良いのかもしれないね。

ホイホイすか

>>542
何の影響も与えてない気がしてなりませんｗ
むしろ悪化かもｗ

>>541
よく分からないんだが、｢使い捨てたスレ｣ってのは
「誰も寄り付かなくなったけどまだ板に残ってるスレ」と「誰も寄り付かなくなってdat落ちしたスレ」のどちらを指すのかな？
後者なら、削除人はもう何もできないぞ。

自治以外に、今問題だと思われるスレやレスをあげるスレってのがあってもいいのかもしれないですね。

>>538
まあそうなんだけどね
結局、LRに載せただけじゃ口実程度にしかならないんじゃないかなぁと
いえ、雑コテの方に雑談の定義云々と言われたこともあったもんで

>>542
最近コテの数も減ったから多少の効果はあったのかもね。

>>535
これのこと？

>>97
>板やスレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（馴れ合い雑談含む）が増えているようです。

>>548
たまにしか出てこないｺﾃもいるようだけどねｗ

>>546
ものすげえ荒れそうな予感
ホロンや自治厨果てはなれあいコテとの壮絶な惨事になりそう

>>535 しょうがないなあ・・。名前間違ってるかもしれんので察してよ。
代表戸締り〜、拓也きゅん〜、東夷〜、弄韓〜これ以外が知識ないとかじゃないからな。

じゃあ知識無いな思うコテは？

>>551
それでも、削除も間に合わない、問題になっているスレの具体例をあげろという人も居る、
そうでしたらその時々でやった方がいいとも思うのですよ。

>>477
代表戸締役氏や東夷氏は知識があると思うが。
他に知識のあるコテってだれかいるか？

>>552
もうその辺にしといたほうが宜しいかと
結局コテたたきがしたいだけでしょうから

>>545
前者の方
変なのが湧いて雑談を切り上げて移動したのとか…
滅多に無いだろうとは思うが

>>553
立てるとしても、
ガイドライン設定が手間でしょうし、
記者さんには負担を増やしかねませんから
慎重に進めたほうが宜しいかと

一つはっきりとさせる必要がある。
前の規制議論の時

そして、今回な。

福田政権になってから、規制話が持ち上がったという事実。
圧力じゃねーかな？と個人的には思う。
韓国の４兆円大統領は、反日であっても、ノムたんより日本寄りの大統領。
そこで、ネットで韓国が国家ぐるみで反日教育をしているという真実を広められるのは、困る。
知らない層は、まだまだあるし、洗脳教育もまだまだ活かせる状況だろ。
なぜ？今、議論なのかを疑うべきだよ。
偶然に、議論という事はありえない。
何か意図があるから、持ち上がってきてる議論であって。
例えば、規制すれば、誰が利を得るかを考えて議論するのもいいと思うよ。

>>554 源氏〜、回路〜、それぞれ得意分野があるのでは？
オレには聞くな、泣くから。

>>558
最後の行には同意しますが、チト考えすぎ

歴史関連のスレで知識出して笑いに変えたりできるけどググれば出るだろって言われたら
なんという意味のない論争

>>558
> 規制すれば、誰が利を得るか
雑談を苦々しく思ってる人

>>552
弄韓厨論客氏は、それこそグーグル先生提供の「知識」ばっかりのコテハンだと思っているが。
それ以外は異存なし。

oioi…

さすがの俺でも>>558には食い付けんというのに…

>>557
それはそうですね。
もし立てるなら、それについての話合いも必要になるでしょうね。

まぁ、これはあくまで私からのひとつの提案ですし、現在の主題からもズレていくように思いますので
ここで打ち切りにします。

ホロン部たたきに無駄なエネルギーを費やしてる人は
ホロン部の反対のコンセプトで優しい言葉をかけてみるといいですよ。
心が前向きになり愛が満ち溢れてきます。

>>563
知識と論述は違うと思う。
けど、彼も雑談大目かな

>>559
あんただろ？
知識がなきゃ知識の有無がわからんと言ったのは。
だからあんたの知識で誰が知識があるか判断したコテを聞くのがおかしいか？

>>565
解りました。ありがとう。
>>566
哀しかないわそいつらには

>>564
この食い付きは東亜特有だしそうそう変えられないような気が
だから最初に突発的にスレ違いな話題振った奴をなんとかしれと言ってるわけで

そんなことは投票ちゃんねるでやればいいと思うんだ

>>494
話は簡単。
ルールを守ってる奴が、ルール違反しまくりな奴から
「「ルール違反が当たり前！嫌なら出て行け！」
と言われている。

これが現状。

知識があってもそれだけじゃなー

>>571は知識コテ議論のことね

メ欄凝りーな人見てメランコリー

>>568
一般論。
個々がどの程度知識があるかないか？正確に知る術がない。
知識の過多・質には主観が入ってしまう。「ある程度」はそれぞれ違うはず。

だからさあ…コテハンの知識云々の話がそんなにしたいのか？
今ココでしたいのは何でなんだぜ？

>>568
>>576
いつまで知識コテ議論するつもりだ
ほかの板池

ちょっと待て、本題が知識云々になってるぞｗ

>>578 オレはしたくない。自治だから逃げないだけだ。

>>577
ですね、ここで論じるべきはコテに求められる条件ではありませんね。

>>577-578
このような話題転換や本来の流れに戻そうとする人が増え、それで元に戻れば無問題なんですがね。

知識が何だかと喚いてる自治は、よほど知識があるらしい
馬鹿じゃねー♪

自治だから逃げないとか言ってｇｄｇｄ関係ない話を続けられる方が迷惑千万

逃げる逃げないとかどうでもいいから、場所変えてやってくれ

>>583
以後、有意義な自治スレ進行をお願いしますね。失礼しました。

>>580
自治だったら、スルーする話題を見極めるべきかと

まあ、個々人の意識が高まらんことにはどうもならない
下手に規制するとN速＋のような事態になりかねんし。
…堂々巡りだOTL

戻すのはいいけどどこまで戻すんだか分かんないから議論が進まないという
こんな時こそ議論進行役がいれば

>>588
言いだしっぺだ。
カモン

>>552
異論はあるが苦情も出たことだし、この話は自治スレでは終わるよ

>>589
俺に任せたらきんしの案まで戻しちゃうよ

>>588
一日2chに張り付いて、議論進行できる人なんていないだろ。








あ、いるかもねｗ

まず議長を決めろという窓爺の意見は正しかったな

自分で言うな

へい

だったら、勝手に決めた結論を取り消せ
お前ら自治厨は反対派を、強引に中傷攻撃でおいだして
推進派だけで、自治を占拠して勝手に結論をでっちあげ、そのでっちあげを論拠に喚く恥知らずだからな

>>５６９
彼らは正義感の使い方を間違っているとおもいます。
悪に対して悪意を返したら負の連鎖が続いてしまうだけです。
子供をしつける作業を事務的にこなせるようになれば
悪意をともなうレスをせずともいい境地に達するとおもいます。
いつかわかる日がくると信じています。

>>595
てか、議論すすめたいんなら名無しで書けばいいのに。
たもんのおさわり禁止ルールも、名無しなら適用されないだろ。
(あとで「あれはワシが進めた」なんて言わなきゃいいだけの話)

コテに知識があるかどうかなんてどうでもいいじゃん。
で、馴れ合いを問題視しているヤツは多いんでしょ。
で、去年「自重せよ！」で駄目だったんでしょ。

じゃ、使い勝手を考えると
ローカルルールや>>2＆>>1001あたりに
「馴れ合い自重！」って書くのが順番ってもんじゃないのかね。

これで駄目だったら規制だろ。
>>11に近いけど期間は無期限にしたほうがいいでしょ。

あ、雑談や馴れ合いの定義なんか定義しようとするだけ無意味だと思うね。
最終的には個人のモラルにゆだねられるのは自明だろｗ
馴れ合い＆雑談の定義って何よ？
とか言うのって嵐にしか見えんｗ

自治厨は大韓帝国に逝け
あそこなら、ククリが大歓迎してくれるぞ

ﾏｼﾞでぶん殴りたくなるほどむかつくんで
止めてもらえませんかねえ・・？
事前に晒されるとわかっていれば反抗も出来ますが
わからない場合手の打ち様が遅れるんですわ？お？
人の意見に流される糞ばかりなので本人の意見が遅れると捏造で好き放題叩かれまくられてﾏｼﾞで殺す。
ちょとｓＹレならんしょこれは・・？晒すなら本人に断ってやれよ。
これからはそれが出来ないやつが悪者でＦＡ！それくらいも出来ない卑怯者はﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？

>>601
どうした？

>>599
＞馴れ合いを問題視しているヤツは多い
実は、そこがあいまいだったり（ｗ

>>599
ん、わかるけど、そもそもここ馴れ合い板じゃないっていうｗ

>雑談や馴れ合いの定義なんか定義しようとするだけ無意味だと思うね。
そうだね。その通り。
強いていうならまたひろゆこ呼んでお伺いをたてるか？みたいなｗ

あ。。。

>>19だったわ

潜って名無し潜伏で、中傷攻撃するのが悪い

>>2に入れるのは誰がやる、という話でやりたくない記者が何名かいたので没。
だから変わりにＬＲにいれるのと、名無し変更を提案したが規制反対派からなぜか反発を食らった。

雑談のふりをして、一般の投稿カキコを封じるスレ荒し
やってる奴等は、わかってるんでしょ。

定義すらできないものが、（モラルや規制によって）減ったとか、消えたとかどうやって判定するんだろう。
どこまでいっても減っただの消えただのって判定できないと思うわけだが。

定義できない個人的な感情で消えたとは減ったとか判定するのか？
判定も個人的なモラルにゆだねられるとか・・・・・。

>>607
LR＋1001で様子見、といったところかな
名無しのAAまでやると正直うざいし。
>>608
それもまた主観だわな

前後の脈絡なく突発的にスレ違いを振った人、と削除人さんにも一発で分かるような区分を出したのに

>>609
>>538

>>611
なら、見てるスレでそういうレスが投下されたのは突然韓国一番とか振ってる奴くらいだなぁ。（あとコピペと）
自分が知っている限りでは、問題になるほど数が多くはなかったね。

>>612
規制やらLRに入れたことによって実効性があった・なかったと判別しないと、
次の規制強化の議論も何もできないでしょ？

感情論だけで規制強化を言い出したら、それこそ頭のおかしい人（ｗになるわけで。

>>598
そのたもんのルールってGL違反ジャン。

ひろゆきのGLをたもんが上書きできると思ってるバカが多くて困るよな。
この板。

あのコピペ貼った奴、全員剥奪されっかもよ。
たもんごと。

結論

何もしない。
住民の意識を関係のない雑談を控えるのが良いと誘導する
自治厨は東亜から追放

規制強化するという前提ならすぐにやったほうがいいよ。
半端にヌルいことでお茶濁してるとすぐにもどっちゃうから。

で、またこのｇｄｇｄをやるのかってことになる。

議長を決める→議長を中心に決め方を決める→それに従って決める


この作業をやれって言ってるのに、なんでやらんのかな。
全然前に進まんだろが

何が何でも規制推進派は、規制強化だな〜
馬鹿の何とかのように、規制を押し付けて自己満足したいのか

>>614 これかい？
847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

ネトウヨが多すぎるんだよな
コテ、名無し、ともに主義主張が似たり寄ったりだから
結論もすぐ出て、以後雑談・・・と。

結論

東亜からネトウヨを追放すべし

>>617
ご自分でどうぞ。

>>620
それなら東亜から特定アジアネタなくせばいいじゃない？

>>621
バカみたいなコピペ貼る奴いるし
現実問題として無理だろ

>>620
結論出たと思ったらすぐ移動すりゃいいだけなんだけどねｗ
延々居座るからな。
後から来た人に席を譲ればいいものを。

>>624
釣りにマジレスしてるなよ・・・

お前ら
また脱線してきてないか？

>>623
反対を言ってきたらその人にやらせればいいんですよ。

>>623
現実問題として無理な案だすなよ、無能が……

>>628
ワシが出した案じゃねーだろ

字も読めんのかこのバカは

>>629
しってるｗ

最初から問題など無いのに議長など必要無し。
この騒動は、固定叩きをしたい名無しの自己満足だ

>>629
世の中には言いだしっぺの法則というのがありまして、自分がやりたいがために
適当な案を出してくる人もいるんです。

>>632
やりたいってか、なんとかせんといかんだろ。この状況

20スレも自治スレ使ってループで終わりましたなんてことでいいのかな

>>632
自分がやりたくないから言いだしっぺに押し付ける、って見方もできますがね。

>>633
いいんじゃないの？どうせ今回の騒動は麻疹みたいなもんなんだから。
たまにやればガス抜きになるっていうだけで意味なんか何にもないし。

>>634
ほとんどそうなりつつあるよな

ダメだね。この板。

>>625
んー、そうでもないよ？
「今そこにいたメンツで結論出たならスレチ雑談していないで他の人に席を渡せば？」
ていうことが言いたかったわけで。
ウヨがどうのはスルーしてるわけで、主旨からは外れてないと思う。

>>635
まあ、そういう板なんだから諦めなさいな。

>>637
昔はこんなことなかったんだけどね

>>638
雑談の記号としてコテを名乗る人が増えたから、とでもｗ？

>>638
まあ、人の移り変わりがありますし、その残っている人だって少しずつ変わっていくものですから。

「昔はよかった」なんて言ったところで何も変わらないし、
昔に戻ることなんかできやしないんです。

>>639
根本はやっぱり白菊だろうな。
あれが支局長になってから、板の求心力が全くなくなった。

>>635
もう末期だよなこの板
害にしかならないんだし即刻廃止したほうがいい

ダメとか言う前に、雑談はスレチ
他所でやってくれ

誰が白菊を支局長にしたかというと、たもんなわけよ

100スレもたててない新人記者をどうして支局長にしたのか、
ワシには全く理解できない。

>>644
やっぱり、白菊支局長を下ろさないと駄目ですかね？

ま、白菊の話はいまの話が終わった後でもいいでしょ。
現状の馴れ合い雑談が酷い状態を解消するためにはどうしたらいいかってことで。

>>646
雑談の大半を構成する糞コテどもの排除が必須だな

>647
最悪へ帰れ

>>646
ですよねー。

とりあえずは強制名無しにして様子を見たいかな。
いろいろ工夫してくるだろうけど、読む価値のないご挨拶、馴れ合いなんかは
減るのではないかなと。

雑談が酷いて
数量的に証明されてんの？

>>649
工夫なんてしてきたら、それこそ馴れ合いのために東亜に来てるってことでは？

>>651
そのとおり。
そしてその可能性を示唆したのが>>250

>>645
その根元から変えないとダメかもね

まあ、ぼちぼちやるよ

>>652
永遠の中二病を引き合いに出すのはどうだろう。

>>650
雑談の線引きもできてないのに、あると思う？

あっと、ｺﾃ叩きか。
ごめん、最悪でもROMるよ。

いまさらながらID:uNAoXZ8/のレスを追っていてふいた（ｗ

コテがどんなバカな事を言っても最悪以外では叩けないって言うのもなぁ。
そうか！叩かれたくないからコテつけて馴れ合ってバカな発言してるのかｗ

散々、不平不満を言い募るキチガイが湧いているはずなのに

>>470に答えられる奴が一人もいないという事実


そして、自治スレでのお約束・ガイドライン違反の具体的事例

>>241と>>249

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
> ・自分の感情だけ書く人

及び>>250-333

６． 連続投稿・重複
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 連続投稿・コピー＆ペースト
>　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人




さすが東亜板の隔離スレッドだけあるな

>>659
>>470に答えられる奴が一人もいないという事実
>そして、自治スレでのお約束・ガイドライン違反の具体的事例

自治の最近の過去スレを見たらログ張られてるよ。

だいたいコテ叩きなんて言ってる時点でキモい馴れ合いだろ
ほかの板でこんな必死で名無しがコテ擁護するのなんて見たことねーよ

今も基地外沸いてるんだけどな
誰とは言わないが名無しでバカなこと言ってる人とか

>>660
問題ないってレスも多数返ってるよなｗ

ノイジーマイノリティはかわいそうに

「世界のたくさんの国が日本を嫌ってる」
「板のたくさんの住人が現状を不快に思ってる」

>>663
うむ。GL知らないヤツが多くて、知っててもGLなんて関係ないと開き直るヤツもいて、
それに賛同するアホも多いわな。

>>665
自分と意見を異にする人を全部、ＧＬを知らないと言い張る

ＧＬ違反者も居ますしねｗ
>>250-333

強制名無しで決まりなん？

>>667
馬鹿がそう主張しているだけｗ

>>667
決まってないよ

　1952年2月4日、福岡県北湊町の大邦漁業株式会社所属の漁船、第一大邦丸と第二大邦丸
（それぞれ乗組員22名）は、済州島に近い公海上に設定された284農林漁区で操業していた。
午前7時ごろ、韓国漁船第一昌運号・第二昌運号が接近してきて友好的な態度をよそおい、
「魚はとれますか？」などと日本語で話し掛けてきた。　韓国漁船は大邦丸からいったん
離れ、操業をはじめたという。
ところが、この漁船には武装した韓国の憲兵を含む7〜8人が潜んでおり、漁船に偽装した
武装船だった。
第一大邦丸が網揚げ作業をはじめたとき、およそ30ｍの距離から無警告で、韓国漁船に
潜んでいた憲兵が自動小銃で日本漁船を攻撃しはじめた。
不意をつかれた日本漁船は攻撃を回避しようと船を走らせたが、韓国武装船のしつような
追跡と銃撃を受け、このときに第一大邦丸の漁労長・瀬戸重次郎さん(当時34歳)の後頭部
に銃弾が命中、意識不明の重体となった。
これによって二隻の日本漁船は、韓国武装船に拉致された。
日本漁船は済州島・翰林に連行、金目のものは韓国警察に略奪された。
日本人漁師たちは韓国警察に、頭部に重傷を負った瀬戸さんのすみやかな治療を懇願したが、
韓国側は瀬戸さんを一人の”開業医”に預けただけだった。
そこは病室はおろか治療に必要な設備が何一つないところで、日本人漁師たちは、医療設備
が整った韓国軍の病院で瀬戸さんが治療を受けられるようにしてくれと抗議したが、何度も
拒否された。
それでも食い下がって何とか入院の承諾を得たが、瀬戸さんは放置されたままだった。
日本人漁師たちは、瀬戸さんの生命維持のためリンゲル注射をしてくれるよう頼んだが、
韓国人医師に「リンゲルは高価だから」と冷たく言われ拒否された。
日本人漁師たちが、自分たちの所持品を売って現金を払うという約束をして、ようやく
瀬戸さんは注射をうってもらえた。
ところが韓国側の約束はウソだった。
「救急車よ早くきてくれ」という日本人漁師たちの願いも空しく、瀬戸さんはそれから
2日間も放置されたままだった。瀬戸さんは2月6日23時ごろ亡くなった。
すぐに解剖が行われ、瀬戸さんの死因は韓国憲兵の発射した銃弾が頭部に命中したことで
あることが判明した。
日本人漁師たちは、韓国側に瀬戸さんの葬儀を願い出たが無視され、漁師たちが数少ない
私物をお金にかえて薪を買い、それで火葬が行われた。
一方、後に残された日本人漁師たちは、韓国側に拉致され”取り調べ”を受けている最中、
全く食事を与えられないという虐待を受けた。
これは明確な国際条約違反である。
そこで漁師たちは、韓国側の略奪を免れ漁船に備蓄してあった食料を分け合って、命を
つないでいた。
また取り調べにおいても、脅迫によって無理やり「自分たちは韓国領海を侵犯しました」
という内容の調書へ署名させられた。
日本政府は抗議したが、韓国の李承晩政権は「大邦丸はわが国の領海と”李承晩ライン”
を侵犯した」と言い張った。
ところが海図など取り調べ調書がデタラメであったことが判明、在日米軍のグリッチ少将
が事件解決に乗り出し李承晩大統領と会見、李承晩は韓国憲兵隊が日本漁船を公海上で
拉致したことについて遺憾の意を表明した。
これによって日本人漁民と漁船の返還が決定され、2月15日に済州島を出発、アメリカ軍
のフリゲート艦に付き添われてようやく帰国した。
日本人漁師たちは韓国を出航するとき、ずうずうしくも韓国側から「日本に帰っても韓国
の悪口を言わないでくれ」と言われたという。
これが第一大邦丸事件である。
1965年までに、韓国側によって射殺された日本人漁師は瀬戸さんを含め44人、拉致被害者
は3929人、拿捕された漁船は328隻に及ぶ。

すいません、誤爆です

>>666
おお。これは凄い。

バカが、自分の感情は自分だけのものでしかないってのに気付かず喚いて
後付けの理由を探して、ＧＬを引っ張り出したけど
自分がＧＬに違反しているとか考えたこともない馬鹿だから

率先してＧＬ違反を行ってるだけだろ

東亜＋の自治スレの解析結果

東亜＋の自治スレの46%は鉄の意志で出来ています
東亜＋の自治スレの37%は赤い何かで出来ています
東亜＋の自治スレの8%は気の迷いで出来ています
東亜＋の自治スレの5%はミスリルで出来ています
東亜＋の自治スレの4%はお菓子で出来ています

37％とは困ったもんだ。

>>655
�d
前提もなしに議論してるのね
そらこうなるわな

ん？　妄想ネタコテ来てんのか？

このままで何がいけないのか議論すべきだね。
もしくは来年に持ち越すとかさ……

摩

迦

般

若

波

お前もまだ頑張ってるのかｗ

>>678-680
それに何の意味が？
もしくは君の人生になんか意味が？

羅

色即是空

空即是色

ん？賛成派が壊れてきたか
いつもの事だな

私は、規制賛成

もうだいぶまえから自治雑談スレになっちゃってるんだから仕方ないよね。
今のところ規制推進派は北朝鮮工作員で規制反対派が右翼団体のネット活動員てとこかな？

規制して東亜を過疎板にするのが目的です

ただ騒ぎたい連中じゃないだろうか。
まともな奴はこんなことに興味を示さず東亜を楽しんでるだろ。

東亜の固定ハンドルを排除して、私達だけの東亜を作り上げます

ああ、こりゃもう規制でいいな

むかし2chでよくあった東京vs大阪のスレを思い出したり……

最悪板で隠れて固定を叩いているより、自治の真似ごとをしながら、固定叩きしている方が、反応が多くて楽しいです

規制して、もっと固定叩きをします

年も明けて6日というのに全く進展してない希ｶﾞｽ
誰も仕切らず誰も整理せず、混ぜっ返しとちゃぶ台返しの繰り返しになってないか？

年末からここを観察してますが、人間というのは複雑というか一筋縄ではいかないものだ・・・というのが率直な感想。

>>699
そうかい？
解りやすいｼﾞｬﾝ。

全員が『俺の意見を聞け』

とりあえず自治スレで出た意見・主張を（できるだけ）客観的にまとめてみた。
なお、問題のあるなしの議論と規制の是非論は必ずしも一致せず、問題があると
した者が必ずしも規制を求めているわけではない点も留意されたし。

【　自治スレで問題提議されている事柄　】
１）板・スレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（コテ記者絡みの馴れ合い雑談含む）が
　　増えており、スレの趣旨に沿った話をしたい人が入りにくい。
２）同様の理由でスレが無駄に消費され、スレで本来の話題ができない。
　 　※　スレ違いの投稿＝２ｃｈガイドライン違反

【　現状が問題であるとする者の主張　】
　スレの内容に沿った会話をしたいが雑談でログ・スレが流される
　帰宅後に興味あるスレを見て雑談で埋められて終わってるのが嫌だ
　ROMをしている者の事も考えてほしい
　コテや記者の馴れ合い雑談がウザイ、ヲタクネタ雑談が気持ち悪い
　ガイドライン違反をするな（ルールは守れ）

　＊　問題があるとする者に対する反論　＊
　ログ・スレが流されると言うが、具体的にどの程度被害があるのか示されていない。
　声の大きい者に踊らされているだけではないのか
　コテ・記者がウザイのなら専用ブラウザでアボーンしろ、スルーを身に付けろ
　そもそも東亜ではまともな議論自体ほとんどなされていない
　　　
【　現状が問題でないとする者の主張　】
　現状で（スレ違い雑談・馴れ合い）があっても気にならない
　専用ブラウザ（または脳内）でアボーンすれば良いだけ
　スレ違い馴れ合いはスルーすれば良いだけ
　東亜板は隔離板だからスレ趣旨にこだわらない雑談でも問題ない
　2chは自由であるべきだ

　＊　問題がないとする者に対する反論　＊
・一般のブラウザ使用者（非専用ブラウザ使用者）はアボーンできない
・ニュース板という特性上、一見さんも多いのでアボーン対処できない人のことも考えるべき
・慣れている住人は良いかも知れないが新規参入者は引く
・実際に迷惑しているとの苦情がある以上対処すべき
・2ch・隔離板は無法地帯ではない

続きます。

そして建国する
規制推進自治厨の独裁板
東亜第三自治帝国を

>>701の続きです。

【　規制が必要とする者の主張　】　
　昨年の議論の結論「自重する」が実施できてないので次段階（規制）に移るべし
　注意しても逆切れされるから規制で押さえつけるべき
　個々人が自重しない以上（個々人を縛れない以上）規制するしかない
　
　＊　規制が必要とする者に対する反論　＊
・安易に規制を唱えるな（リスクを考えろ）
・昨年の議論というが、入れ替わりの激しい東亜で昨年の話を引き合いに出されても
　現在の住人はその議論すら知らない者も多く意味が無い
・注意の仕方にも問題があるのではないか
・実際に注意されているのを見たことが殆どない（僅かしかない）
・雑談スレに誘導をしろ何のための雑談スレだ
・使い勝手が悪くなり板の過疎化に繋がる　

【　規制は不要とする者の主張　】
　一度規制をすると撤回は非常に難しい
　運営に規制を依頼すると懲罰鯖送りになる可能性がある
　ローカルルールや名無しとか1001での呼び掛けで是正すべき
　板トップにローカルルール・ガイドラインを明示し自重を呼びかけるべきだ
　板の規制はスレ違い雑談していない者も巻き込まれる迷惑だ
　規制をしても雑談のペースが落ちるだけであまり意味が無い
　規制をしても規制を潜り抜けて雑談しようとするから無駄

　＊　規制は不要とする者に対する反論　＊
・昨年自重を呼びかけても改善されなかったので再度やっても無駄だ
・専用ブラウザ使用者は板トップを見ないので意味がない
・ローカルルールやガイドラインを書いて守るようななら最初からやっていない
・自重ができないから規制するのであって、いまさら呼びかけでは改善されない
・規制をしても潜り抜けるというが、しないよりはマシになる

【　規制以外の意見（住み分け論？）　】
　記者制度の廃止（自由にスレ立て可能になれば住み分けが可能になる）
　板を分割する（ニュース板と非ニュース系の雑談OKの板に分ける）

>>697
規制したら固定叩けなくなりませんか？

ざっとこんな（>>701>>703）感じだと思うのだが、どうだろうか？

偏向の入った解説だ

>>697
てか、お前ももう固定と変わらない位の個性発揮してるじゃん
コテつけちゃいなよ

>>704
触んなよ
ID追えばそいつがどんなのかわかるでしょ

>>706
何処が？
とりあえず極力主観を交えないように書いたつもりなんだがな。
問題があるなら具体的に指摘してくれれ。

このままでいいよ、面倒くさいから。

東亜は自治厨の持ち物
それをわすれたら東亜第三帝国国民ではない

>>705
GJ

規制で本当に馴れ合い対策になるかね
実際問題規制できるのかって所もあるし

自治厨の
自治厨による
自治厨のための
東亜が理想的だ

>>712
なにがしらの行動を起こすのは良いかも？
自重するんじゃない？

>>705
同意です。まとめお疲れ様です。

最初から問題すら、存在しなかった派もいる

つくづく「自治厨」って便利なｺﾄﾊﾞだなぁ
どうすれば良い方向になるかってことを考えさせることすら否定するんだなぁ

反対派は、自治厨の全権委任権限で東亜から追放だ

>>712
> 規制で本当に馴れ合い対策になるかね
> 実際問題規制できるのかって所もあるし

それは次の段階の議論でしょうね。
今のところ、問題があるなしの議論すらまともに進んでいませんから、
その議論を片付けてから「規制の必要性・効果・是非」を論ずるべきかと。

自治スレ自体がなんか権限持っているのかすら甚だ疑問。
なんか実績あったっけ？自治スレの

自治スレ自体の権限？？？

何言ってんの？

>>690
両方グルかも知れないよ

>>722
全部俺の自演だし。

俺一人なんだよ、このｽﾚの住人。(^ω^)

>>721
いやここまでgdgdだとこのスレ自体の存在に何か意味あるのかな〜と

>>724
あるよ

>>720
自治スレ自体に権限はありませんよ。
ただし、自治スレでそれなりの意見の集約ができた事柄は
運営に要望を出した際に運営側の判断材料になります。

例：板トップのローカルルールの掲示や外部避難所の設定など

>>719
あ、やっぱりこれは引っ掻き回すことになっちゃうか
問題がある側から冒頭陳述して貰いたい所だけどまとまんないだろうなぁ

>>722
中の人が同じだったら相当の暇人だよねw

>>727
議事進行する人がいませんからねぇ・・・

>>724
ヒント：隔離施設

>>725-726
そうか意味あるのか、よく分かった。
問題は取り纏めがイマイチだってことかな

>>725
馬鹿を囲い込む檻
俺もお前もｗ

>>730
なにを隔離するんだい？

まだやってたか。規制は不要に一票。前も書き込んだが、この自由さ、敷居の
低さ、誰もが気兼ねなく、誰かに臆することなく「それぞれの意見を自由に書
き込める場」を実現させたのが現在の形なんだから。まあ、どうせなら規制す
るより主張する形をとってはどうか。名前欄に規制不要、規制必要とか入れる。
当然、自治以外のスレに。規制を必要とする人の書き込みを見てみたい。

ま、事ここに至って自治スレが無意味だとかなんだとか言ってる奴は
せめて自治議論★88から以降を読んできてから話に加わって欲しいね
それか黙って懲罰鯖へＧｏ、とｗ

>>732
板の健全な運営のための住人自治の貴重な場

お前如きを隔離するための檻みたいな下司な目的のためにあるわけではない

>>727
> 問題がある側から冒頭陳述して貰いたい所だけどまとまんないだろうなぁ

とりあえず今回の発端はこちらのスレなんですが・・・

北朝鮮】核燃料廃棄・冷却塔取り壊しなどを拒否、さらなる見返りを要求…韓国紙報道[12/24]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198500868/950

確かにこのスレ自体は非常にスレ違い雑談や馴れ合い雑談ヲタネタが多く、
それに対して苦情（ぼやき）を述べた名無しが逆に責められるという事例が
発生しています。

ただ、この事例をもって東亜のスレ全体の傾向を推し量って良いものか否か、
その根拠が示されていないのが問題かと思われます。

>>735
最近の読ませたら、さらに無意味って言われるんじゃね？ｗ

>>735
懲罰鯖にいく。
そんな妄想を抱いていた時期もありました。
実際ありえなくね？

>>737
自治を放棄したら終わりなのよ

>>738
お前は強制フシアナ導入賛成派だろ？

特に話さなきゃならんこともないわ

>>735
ここはお前のような馬鹿と俺のような馬鹿を囲いこむ檻でいいじゃん
ここで永遠に繰り返される時をたのしもうぜｗ

>>740
懲罰鯖に行くのと強制フシアナになるの、どっちがいいかって話だったのよ。
このスレずっと追ってて、最近意見が変わったよ。
今は、規制したって無駄派。

>>736
一時間弱で消費してますか
ID:EfBhM7Ohがいなかったならここまではならなかったろうに

ところで1000がどうのこうのって気にする人いるかな
スレ違いだけど昔から許されてる感があるなぁ

自治とはなんぞや
考えさせられるスレですね
少なくともこのスレを自治というのはあまりに乱暴な…

ちょわ
今のなしで、明らかに論点逸らしてる

>>744
そう考えてるんなら邪魔だから消えたら？

自治、自浄作用働かない板は実際懲罰に送られてるよ

規制しようが注意促すにしても守られなかったら次ぎは送られる可能性大、去年の経緯もあるしね
ま、懲罰鯖自体は実況も雑談もしやすい環境だから雑談容認派は懲罰送りも一つの方法だね

>>744
人が集まるところには自ずと自治的なものが生まれるんじゃないでしょうか。
>>739さんが言うように、みずから放棄すべきではないと思います。

>>746
あなた今、自治を放棄したのですよ。

>>749
馬鹿な奴ｗ

>少なくともこのスレを自治というのはあまりに乱暴な…
こう考えてんなら消えろってことだろうがｗ

自治の場なんだよアホ

そろそろ秋田

>>743
まぁ このスレに関してはID:EfBhM7Ohだけのせいではなく、他のスレ違い雑談や
馴れ合い雑談をしていたコテや名無しの面々の相乗効果だと思いますが・・・

参考（必死チェッカーもどき12月24日）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071224/

1000取りに関しては、個人的にはそこまで目くじらをたてるようなことではないと
思っています。

>>751
そろそろ新展開でテコ入れしないとね。
随分勢いなくなってきたし。

自治したがってるのがチンピラじゃそりゃ荒れる罠ｗ

>>750みたいなのが居るから自治スレがダメダメになってしまったんだと思います。

>>742
お前は名無しのフリをしたいのかただの自己顕示欲の塊の馬鹿かどっちだ?

>>755
人のせいにすんな

>>747
自治スレを立てる記者がいて、一人でもそのスレに居続ける限り、自治を放棄したとはみなされないよ。

>規制しようが注意促すにしても守られなかったら次ぎは送られる可能性大
それを判断するのは運営だけど、どうせ守れないんだから規制しても無駄だと思うよ。

>>754
だな。ここを隔離用の檻だとかなんだとか言ってるチンピラは消えればいいよ。

懲罰鯖送りになると、何レスか実況されるだけでペナルティで一定期間板停止とか、板を機能不全にさせたい奴にはマジオススメ
懲罰鯖に居た頃のハン板でよくやられた

>>750
乱暴と書いただけで「消えろ」か。
大した自治だな。（ｗ

実際>>757のせいだしw
責任のがれすんなよ、みっともない。

この時間帯は自治の過去ログすらまともに読んでないような奴らばかりか？

★1からとは言わん。せめて★88くらいからはざっとでいいから目を通せ

>>762
人のせいにすんな

ｋｔｋｒ

新展開『責任問題』

さあ、みなさんはりきってﾄﾞｿﾞｰ

馬鹿が記事を書き
馬鹿が記事を読み
馬鹿が自治

それが東亜クオリティヽ（´ー｀）ノ

>>753
勢いは無くなってきたねぇ〜…

てか、最初漏れは「そうか、雑談とか不快な人もいるのか」と思って
覗きに来たんだよ。意見聞きたくてね。俺は雑談自体は嫌じゃないけど
皆で使うところだから、ルールは守らないとな、と
でも見ててウンザリしてしまった。ﾘｱﾙうちの田舎の自治体の会議みたいｗｗｗ

>>763
おまえのせいなんだが……
反省も出来ないのか？
親の顔が観てみたい

まあ皆さん仲良く

いつ投票するんだよ

責任者出てこいや

もうさっさと強制名無しにしろや

最後に一言

「記事を書」くのは誰かは知らんが、スレッドを立ててくれるのはボランティアである記者（いつもありがとう）
住人にはバカも居れば利口もいる
自治スレに居るのは自治スレの意味すら分からないバカと、自治スレと住人自治の意義を認めているまともな奴

>>767
人のせいにすんな

>>752
前スレのノリを引きずってるかな、と思ったもので
どうでもいいがスレ読むのつらいね
アジここまで出てカオスな流れだ

>>768
>1　明るくほがらかに議論するスレッド
じゃなくなってるよね。ネットの掲示板にそれを求めるのは酷かねぇ…
これ、また来年も再発→話し合いしてそうで困る

>>770
レッテル貼りするような香具師に自治を語られてもなー

>>770
自分は『自治スレと住人自治の意義を認めているまともな奴』

ですよーってかｗ

>>1-1000
冗談は顔だけにしろ

これでおｋ

東亞+の知能を結集して、箪笥の角に小指をぶつける呪い以上のコピーを編み出してはどうか？

>>772
一番殺伐としているのが自治という・・・

アッー！間違えたゴメン

>>776
いや、もうそれでいいだろ。

>>1001に「過剰な馴れ合い雑談する奴は、箪笥の角に小指をぶつける呪いがかかってしまえ♪」で。

>>771
確かに読み辛い状態ですが、そこらへんは専ブラ使って
アボーンでも活用して頂くしかありませんわなぁ。

とりあえず自治スレで議論を進めるには以下の事柄が必要かと。

１）議事進行役の決定（自薦他薦問わず、あくまで議事進行のみを行なう者）
２）問題があると主張する者から、どの程度の問題が生じているのか具体例の提示

ここから始めないと話が進みませんわな（苦笑

>>779
１１３の１０００までに出てこなかったら賛同する。

>>780
議事進行役は最初からcoqさんですよ。

>>777
困ったもんだね。…これも雑談になっちゃうか

>>782
それがgdgdになってるから議論が進まないのでは？
コテや記者がバラバラに介入したり、支局長が途中で介入したり投げたり、
coqさん不在時にあちこち話が飛んだりしているから進まないのかと。

>>783
「過度」じゃなきゃそれくらいいいんじゃないのか？
ぬるぽと書いたら、ｶﾞｯと答える。
そんなお決まりな所謂「馴れ合い」こそが今の東亜には必要かと。


殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

coq氏が議事進行って時点でおかしいんだけどな。
商店街通り魔が銀行強盗を諭すようなもんだ。

>>784
そんなみんな知ってることをマジレスされても…

>>785
出された餌には全力で食いつくという「お決まり」もある訳で

>>785
ようかんﾏｿありが�dｗｗｗ
スレチ過ぎない程度に馴れ合って、レスもしていくぜｗｗｗ
おｋ？

問題提起側の一般弁論→質疑応答→対者の一般弁論→質疑応答→ってのは無理か
不特定多数の名無しさんだし

>>788
スルー出来ない奴が言い出した恥ずかしい台詞をここで持ち出さなくてもいいだろ

>>787
いやいや、周知のことではありますが、それが大きな原因であるなら正すべきかと。
実際問題として、coqさんが自治スレに常駐できるわけではないことは理解しますが
議事進行役が自治スレに殆どいない状態で何の議論かと、それで議論が進展する
わけがないですから。

coqさんが議事進行役だから、不在が多くても仕方ないと放置では話になりません。

>>792
では、あなたが議事進行役をしてみては？

>>789
ああ、それがこの一週間あまりでの結論だな。

雑談している人間に自重しろっていうだけじゃなくて、
東亜の雰囲気（←がんばって変換した）が良くなる方向は何かを考えるべきだろ

空気を読め、じゃなくて「馴染め」。
それが制御できない不特定多数が出入りする2chの望ましい使い方だと思う。

>>791
全力でボケられたら、全力でツッコムのが礼儀でしょ？

ここはみんなを馬鹿と喝破している>786に仕切ってもらっては？

>>792
ターンは大体１時過ぎに現れるっぽいじゃん
その時間ごろがスレ違い雑談対策議論開始って漢字なのでは

そもそも最悪板出入りしてる奴が議事進行やる事自体意見が偏る原因だろ。
【東亜+】誰が最初にヘタレるかpart37【コテ観察】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199288789/

ぶっちゃけ大東亜コテハン共栄圏の奴らがやりたい放題でウザイだけなんだよな？
コテとか雑談とか話が大きくなってるけどみんなの本音はこやつらだろ？

>>783
雑談なんだろね。
知らないけど。

ま、普通のスレよりここが殺伐とするのは仕方が無いとは思うけど。

普通のスレだと、わかり易い標的がいるわけで。
いわゆるホロン部と言われる方々がね。
こいつらがいなくなると、いわゆる共食い？が始まるのが東亜なわけで。

日本人の立場として正しい、正しくないを判定するから、わかり易い的に対して反論をするわけだね。
で、その結果、そのわかり易い的以外とは馴れ合いに発展しちゃうのかと思ったり。

少なくともここじゃ規制推進派、規制反対派それぞれの意見、立場があって、
わかり易い判断は出来んなーと。
真面目にやっている人にとっては、確実に正解な方法なんて無いかなーなんて思ったり。

ま、東亜から本気で馴れ合いを消したいのなら朝鮮、中国ネタを扱っている時点で無理かと。

皆言いたくてうずうずしているけど言っちゃうと矛先向けられるという

>>796
そんな馬鹿な、人が居る時間に話し合わないで
何が話し合いなのかｗ

>>801
でも多数が参加するなら
日時前もって決めといて、その時間に始めたほうが良いぞ。
議長が不在な時に議長稲ー稲ー言っててもと思った門でな

>>794
(=<丶｀∀´>＜カラスは白いﾆﾀﾞｗｗｗｗお前等本当にバカだなｗｗｗｗｗ
<丶｀∀´>＜黒に決まってんだろ！！！お前は本当に無識だなｗｗｗ

こういうのを「礼儀」とか言うのは頂けないですね
傍から見ると滑稽を通り越して痛いです

大東亜コテハン共栄圏の奴らが問題の本質でこいつら追い出せればいいけど
それが出来ないからコテや雑談規制の議論になっちゃうわけなんだよな

問題の奴らは開き直ってるしｗ

>>793
現行の議事進行役（coqさん）不在時に、勝手に議事進行役を名乗って
議事を進行しては、それこそgdgdの繰り返しかと。
coqさんが不在時の議事進行役を決めてくれると一番なんですがねぇ。

>>796
深夜に登場なさっていることは存じていますが、スレへの書き込みをログから
抽出してみたところ、不在の時の方が圧倒的に多いのですよ。
まともに参加なさってるのは自治議論★89以降８スレだけです。

【◆OOOOOkCOQc】の検索

世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★113◆
3 68 70 73 75 88 95 97 109 114 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★102◆
7 492 622 734 767 795 839 870 884 909 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★100◆
12 26 39 911
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★100◆
3 598 620 669 989
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★98◆
504
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★87◆
349
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★88◆
10 63 291 406-407 411 419 426 429 445 453 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★89◆
1-2 4 9 12 16 28 34 39-40 48 57 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★99◆
63 70 82 102 131 162 181 191 202 211 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★96◆
537
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★112◆
3 22 239 252 256 258 261 271 285 304 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★111◆
4 298 304 315 340 354 371 380 385 411 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★110◆
33 81 219 336 359 432 454 458
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★109◆
6 148 924 930 954 961
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★107◆
5
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★106◆
5 215 680
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★105◆
4 34 364 399 403 422 451 472 486 501 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★104◆
5-6 984
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★103◆
2 18 50

>>803
そっか、じゃ東亜から消えてもいいですよ。
消える自由も残る自由もあなたにありますよ♪

実際のところは「じゃカラスが白いっていうのはどういうことなんだ？」から話が発展することもあるんだけどね。
それがスレ違いでもなく、度を過ぎなければいいんじゃないのか？
たとえば、白いカラスが世界中どこにもいないわけではないわけだし。

>>794
前にそれに近しい事を書いたんだよね。適度に馴れ合いっての
そしたら黙ってろｗみたいなふいんき（変換できない）になっちゃって
それから自治はROM専ですた。今日久々に書き込んだわー。チキンｗ
馴染んでみるわ、あんがとね

>>799
自分も馴れ合いは無くならないと思う（個人的に馴れ合いは好き…だけど……）
規制があっても無くならないと思ってる
まぁ一年に一回くらいこういう話し合い？があると、反省の機会にはなるかな
あ、最近ちょっとスレチすぎるか。自粛しよ…みたいな
色んな人がいるもんね。考えさせられるよ

>>807
一生周りの迷惑を省みずに、懸命にスレ汚ししてください♪

やっぱり規制賛成ですね俺は。

>>809
えーと、下半分読めてますか？

>>806
なるほど、これじゃあ本人にスレ立ててもらって
そっから話し合いとかの方がいいかもな。
あとはあなたが言うように代理の進行役決めてもらうとか

>>304で決定済み
議論終了

>>810
じゃ、
>実際のところは「じゃカラスが白いっていうのはどういうことなんだ？」から話が発展することもあるんだけどね。
これの具体的な例を出してくださいな

おっと規制反対派お得意の「ソース出せ」が感染ってしまった
反省反省

>>812
ほうほう自治板で合意が形成された、とか書いてるけど具体的にどこらへんで？
まさかたった３人（というか２人）で決めて「合意」なんて言わないよね？

>>813
http://agri.mine.utsunomiya-u.ac.jp/hpj/deptj/anij/animal/kyu.karasukenkyujo/siroikarasugairurasii.html

え？カラスが白い例ですよねｗ

>>812みたいのはきちんと返さないと本当に運営に出しやがるから注意すべし

------------------------------------------
ウリ用しおり
.　　　　Λ＿Λ　
　　　 <丶｀∀´> ココまで読み飛ばした
------------------------------------------

>>814
一言いっとくが、俺は数にいれるなよ。

>>812
ところがあれは「自治板」となってる
どこだよそんな板あんのかよ自治スレじゃねーのかよ

と、多分に突っ込まれる点が残っているのがミソ

>>815
ちゃんと文章読めてますか？
>実際のところは「じゃカラスが白いっていうのはどういうことなんだ？」から話が発展することもあるんだけどね。

これの具体的なスレのログをお願いしてるんですが

あー見事に雑談にされてるな
失礼しましたROMに戻ります

>>817
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>820
ちゃんと空気よめてますかｗ

【韓国】高速列車検査機器に性能虚偽？・・・外側だけKTXの別列車で試験し誤魔化す[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199485467/

たとえばこれはどうです？検査機器の話から、KTXの運航とかいろいろ雑談入ってますけど、
そんなに荒れてもないしいい雰囲気じゃないですか？

極々一部の特例を当然のように取り上げて自分の主張を正当だと言い張る
雑談コテの異常さは本当ひどいものだな

>>824
馬鹿１名が勝手に東亜内で合意したとかぬかしているだけになっている件について。

スルーも満足にできない馬鹿について

東亜のコテに何を期待してるんだ…
少し前の話だが調査船の騒動の時に、馬鹿だと判明しただろ
韓国しか見えてなくて、中国等の事が頭からすっかり抜け落ちてる程度の知能だったしな
半月城のような屁理屈馬鹿が消えたから、雑談コテで馴れ合うだけの連中になるのは当然

煽りあいだけはやめろ
不毛すぎるだろうが
議論したいなら、本題から外れるな

人間の根深い欲求の１つに｢一貫性｣というものがある。
思考や行動を一貫させることが｢快｣の感情に繋がるように
人間は遺伝的にプログラムされているのだ。

そして思考については｢内面的な一貫性｣（過去の自分と一貫していたい）と
｢外面的な一貫性｣（過去の自分と一貫してるように見られたい）の２つがある。
これらは柔軟な思考を阻害する要因となるから、議論の際はできるだけ軽減するほうが望ましい。

………

名無しにしろ、コテにしろ、カキコしてる以上は｢内面的な一貫性｣の圧力を受けるわけです。
具体的には｢自分の信念を曲げたくない｣という感情として現れる。
これが時として強固になるのは皆も知っての通りだ。

ただ｢外面的な一貫性｣については両者に大きな差があるんよ。
コテが書いた内容は｢自分自身｣だけでなく｢他者｣も覚えているからね。

このためコテが自分を矛盾させないためには一貫性を維持する他なく、次第に思考の柔軟性は失われていく。
昔は利発だったコテの多くが、だんだん知的に色褪せていくのはこれが原因だあよ。
誰が悪いのでもない。

だから思考の柔軟性を維持するためには、コテよりも名無しのほうが得策なのさ。
現に名無しでさえ｢同じＩＤのうちは矛盾が無いようにしないと…｣という感覚を持つのが普通だ。
そんな心理的圧力が延々と続くのだから、コテを付けることがいかに｢思考上の障害｣となるか分かろう。

………

ただ、オイラが常々思っているのは｢２ｃｈで最も柔軟思考なのはＲＯＭってる人だろう｣ということだね。
ＲＯＭさんこそが、思考の一貫性から完全に解放された状態で
柔軟な知性を養うことができるわけです。

よって結論的には以下のようになる。
　コテさんへ―――思考の一貫性に対抗するため、すすんで意見を変えること。厚顔無恥なくらいが丁度いい。
　名無しさんへ―――コテにあこがれたり嫉妬したりするのはナンセンス。コテに対する優位性を自覚すべき。
　ＲＯＭさんへ―――柔軟思考の恩恵を最も受けられるゆえ、時には自信を持ってカキコしてみると良いだろう。

とかく２ｃｈでは｢コテ＞＞＞名無し＞＞＞ＲＯＭ｣というヒエラルキーで物を考える人が多いわけだが
思考の柔軟性から考えると、そのような見方が短絡的だということに気付けるはずだよ。
とりわけ自治を議論する際は、妙な階級意識を持ち込まないことが大事だろう。

>>824
【朝鮮日報】韓国が日本に追いつく日［01/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199608292/670

670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/01/06(日) 20:58:22 ID:n/SYywNF
実質韓国はすでに日本に追いついている



釣りの成果はどうですか？

あーあ、結局こうなってんだよなｗ
荒れるとか雑談とか、定義＆議論するだけ時間の無駄だよｗ
定義なんかできっこないし、個人のモラルとマナーに任せるしかない。

まずはLRやら1001やらに雑談自重の警告を入れる。
これには誰にも何の実害も無いんだよね。
それで駄目なら強制名無しなりコテ入れなり秒規制なり
実動作上の制限をかければいい。

順を追っても問題ないと思うのだが・・・
規制を急く理由はなんなのだろう。

>>831
ホロン部による陰謀（笑）だろ。

もうこんな板つぶせばいい

>>829
コテは電波であれ
名無しは偉い
ROMはやる気だせ

ということですか？

>>829
うーん。

確かに言いあいしてたら自分が意味わかんない方向に向かっている事があるな。
自分の発言を正当化する為に暴走すると言うか。。。

ま、俺の修行が足りんのだろうね。

人としてもネラーとしても。

>>829
多分、なんだが。

＞コテさんへ―――思考の一貫性に対抗するため、すすんで意見を変えること。厚顔無恥なくらいが丁度いい。
なぜ？

＞名無しさんへ―――コテにあこがれたり嫉妬したりするのはナンセンス。コテに対する優位性を自覚すべき。
憧れてもないし、嫉妬もしていない。

＞ＲＯＭさんへ―――柔軟思考の恩恵を最も受けられるゆえ、時には自信を持ってカキコしてみると良いだろう。
書き込むも書きこまないも自由だろ

って三者からつっこまれますよ。

あと、これって本当に多いの？よく根拠もなく話にあがるけど。
＞とかく２ｃｈでは｢コテ＞＞＞名無し＞＞＞ＲＯＭ｣というヒエラルキーで物を考える人が多いわけだが

東亜最大の雑談スレは
ここでよかったかしら？

>>837
９時間も何をしていた！
もうクライマックスだぜ！

>>837
雑談したければ、ここに行け
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199537823/

>>829
厚顔無恥なバカコテですが、がんがん思考を変えてます。
コテに対する主観入ってないですか？

コテを無くしたいとか言ってる人の方が、
お前は昔こう言っていたじゃないか！とか言ってくるのですよ。
>>740みたいなのがいい例。

>>831
白菊さんによって拒否されたのだわ。９１くらいだったっけ？

>>829
言っていることはわかるけれど、
今回の件に対してどのようにその情報を活用しようか。

コテは無いほうが良いのか・・・

>>842
人の意見を尊重しろって事でね？お互いさ。

わかんねーけど。

俺が言うのもアレだけど相手の言葉使うのはあんまり連発しないほうがいいよ
あれを何度もやられるとモチベーションがだだ下がり

>>841
それは記者の警告義務化じゃなかったっけ

あれ？　またID変わってる・・・
ID:k8aMbqIBだったのに、いつの間にかID:FcUdNf/Tになってる？
この前も他スレであったけど何でだろう？

>>839
していいのか？w

>>845
呪いです

>>845
呪いですね

>>846
自己責任でお願いします
っていうかスルー力がな(ry

>>844
目に付くところにおいてもらえませんか？
できれば、>>1とかに…。
って時だったと思うよ。
LRに置くって案も同時に出てたから、全ての案について拒否されたと思ってます。

違うんであれば、LRに置くことについては検討しましょうとか言ってくれればいいのに。
その後、ククリさんがLRに置くことを白菊さんは了解しているとか言ってましたけど。私信か何かかな？

このスレで白菊さんがそう発言したという記憶はないです。

>>806
今更ですが訂正（追加）
97〜90のログが拾えてませんでした。

世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★94◆
20 48 210 218 244 264 271 281 293 320 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★93◆
1-2 13 34 38 91 133 153 166 184 250 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★92◆
8 150 352 364 374 625 627 629 655 698 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★91◆
85 96 128 156 167 170 197 240 309 318 (以下略)
世界情勢 [東アジアnews+] ◆自治議論★90◆
119 177 248 279 292 333 400 482 547 696

これを見る限りcoqさんも前半はまともに参加できてたようですね。
★100を過ぎると参加ペースが落ちているのは、年末年始で忙しい
時期だったからなんでしょうかね。

とりあえず・・・
深夜に議事進行役（coqさん）が来ることを期待して希望を書いておきます。

coq◆OOOOOkCOQc氏へ
　
まず、これまでの概略を>>701>>703でまとめてみました。
>>97のまとめと重複する内容、もしくは一致しない箇所もあると思いますが、
偏らないよう極力客観的に集約したつもりです。
とりあえずこれで如何でしょうか？

次に効率よい議事進行のために、coqさん不在時の議事進行役を決めて頂きたい
のですが如何でしょう？

最後に、まずは「板全体として問題があるのか否か」この点から話を進めて
頂ければ、多少は議論も進むと思うのですが如何でしょうか？

以上、勝手な要望ですがご検討のほど宜しくお願い致します。

coqは議論がｇｄｇｄになろうとかんけいねぇ〜が本音だと思うよ
告知→議論→投票というプロセスの既成事実作ってるだけなんじゃね？
ま、本心は投票で白黒付けばいいやって感じでしょ

>>849
>ククリさんがLRに置くことを白菊さんは了解しているとか言ってましたけど

支局長にそんな権限ありましたっけ？
仮に反対しても無意味なような
LRと看板の変え方は確かこの辺に
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2

>>852
奴の粘着力は異常
ここの議論で否決されても投票を強行する
自主規制案をまとめるしか止められないだろうね

>>853
いや、ないですよ。
あの時はまだ議長も決まってなかったので、一番偉い（と思われる人に）直接聞いただけです。

ただ、coqさんがその事には何も触れませんし、LRに置くことも規制だと認識している人が多いみたいなので言っただけ。
置くことについて反対がないんだから、さっさと置いちゃえば良いのにとは思いますが。

>>851
やる気のない議長だよね。

仕切りがgdgdになってることを突っ込まれると
「私がやめたほうが議論が進むのならやめますが？」
とか言い出すし。

自分で引き受けたのになぁ。

>>852
そんな感じだと思いますわ
ここで話してたってキリがないでしょ
俺ですらまともに相手するだけ時間の無駄だなと思いますもん
暇だからいいけど

>>853
あ、１１２スレッド>>273で、ククリさんがLR変更のことを言っていますね。
>>352以降では、具体案も出しておられますね。

とりあえず参考までに板トップの比較（同系ネタを扱う板との比較）

極東アジアニュース＠2ch掲示板
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　このような話題については警告無く削除、移動します。
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　※公序良俗に反する内容のスレッド作成はご遠慮ください。
　※単発の質問でスレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。
　※ニュース速報スレッドを作成しないでください。こちらへどうぞ。

そしてこれが東亜のトップ

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板

スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。
--------------------------------------------------------------------------------
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

実際議論の仕切りは誰がやっても出来ないよｗ
白菊が人の居ない大晦日・元旦狙って仕切りと纏めを強引にやったけど
袋叩きにあって捨て台詞はいて逃げ出したくらいだしｗ

この議論も結局の所、運営に投票結果上げた時にプロセス的に問題ないって事をアピールする為の物
２ちゃんのシステムでいくら議論しようと結果なんて出ないんだからｗ

>>831
規制を急ぐ人は板に対する嫌がらせをしたいのかも。
はっきり自覚してなくても。
叩かれたり無視されたりしたとき、
相手は流動的な掲示板の不特定な書きこみなのに
自分以外のスレ住人や板住人が確固としたまとまりある存在かのごとく
まとめて敵扱いしてスレや板への荒らしに走り出す人いますから
それと似通った心理かもしれない。

>>860
最後の一行抜けてました。
自治スレアナウンスを除けば、東亜のトップにあるのは以下の４行のみですね。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

昼間からなんにも進歩してなくないか
コテももホロンも同様に問題視しろよ

この板の意識改革がしたいんじゃないのかね、腹黒記者殿は…

ν即+から東亜が隔離された、なのにν即+でも特亜がらみのニュースが扱える様になった。
東亜+て何なん？

>>858
変更と言うよりローカルルール設定かと。
現時点で東亜板のローカルルールは無いに等しいですから。

これはローカルルールと言うより板案内ですしねぇ・・・
　　↓
基本　半島+台中+東南+北方領土関係
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる