【日中】ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意[01/03]

京都議定書の温室効果ガス削減目標達成のため、日本政府や企業が対中円借款事業で生じた
温室効果ガスの削減分を排出量として中国から買い取ることで、大筋合意していることが２日、
わかった。

日中両国政府は３月末にも予定される中国の胡錦濤国家主席の来日時に正式合意を目指す。
先進国が開発途上国の温室効果ガスの排出削減量を買い取る「クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）」
の一環で、中国との取引が軌道に乗れば、日本は京都議定書の目標達成に向け大きく前進する
ことになる。

日本の政府開発援助（ＯＤＡ）をめぐる排出量取引について、中国政府の円借款受け入れ窓口
である国家発展改革委員会の幹部が昨年１２月、気候変動枠組み条約第１３回締約国会議
（ＣＯＰ１３）の際、日本政府関係者に対して基本的に受け入れる考えを非公式に伝えた。
日中両政府は正式合意後、排出量取引の対象とする事業を選定し、ＣＤＭとして認可されるか
どうか国連のＣＤＭ理事会の審査を受ける運びだ。

１９８０年度から始まった対中円借款事業のうち、環境関連の事業は約３割の１００件。
例えば２００７年度に供与を決定した円借款事業６件は、甘粛省蘭州市で小型ボイラーを集中
型熱供給施設に切り替える「大気環境改善事業」など、いずれも温室効果ガスの削減が見込
まれている。
この６件に限っても５年間で１０００万〜１５００万トンの排出量取引が可能と試算されている。
温室効果ガスの取引価格は公表されていないが、取引が盛んな欧州連合（ＥＵ）では、２００５年
に１トンあたり５〜２０ドル（約５８５〜２３４０円）程度で取引された実績がある。

温室効果ガスを大量に排出する電力や鉄鋼などの産業界は現在、削減目標の大幅な積み増し
を迫られている。
関係者は「対中ＯＤＡで排出量取引が可能になれば、積極的に購入したい」としている。

京都議定書は日本の目標について、０８〜１２年の温室効果ガスの平均排出量を１９９０年に比べ
６％（約７６００万トン）減らすと明記している。
このうち年２０００万トン（０８〜１２年の５年間では計１億トン）分について、政府はＣＤＭなどで海外
から買い取る方針だ。
しかし、昨年末までに契約できたのは計６３８万トンにとどまっている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080103i101.htm

>>1
老朽化した設備を作れば作るほど、儲かる構造かよ

あ〜たら〜しい

り〜けんの〜に〜おい〜がする〜よ〜

台湾最高
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=369194

＞温室効果ガスの削減分を排出量として中国から買い取る
・・・どういう意味だよ？

日本終わったな

排出量削減義務のない途上国である中国が
どうして排出権を売れるのか、どうしてもわからないのですが。

排出量削減義務がないのなら、たとえば現在の中国の排出量が一億トンだとして
「5年後には五億トンに増やすつもりだけど、三億トンに減らすから二億トン他国に売るね」
と宣言すれば、無限に排出権売って金儲けができるように思います。
そして、そんなことをしたら金の問題以前に、京都議定書の意義が完全に消滅するのでは。

また中国に金をやるなんて許せないな

京都議定書がいかに屑か、なぜテレビ朝日が必死で環境問題の特番をやるのか。

全てがこのソースで理解できる。

手を変え品を変え中国様へ貢ぎ中

>>5
ちうごくの超非効率的な工場で、１００のにさんかたんそ出てる
にほんがハイテクでその排出量を５０になるようにかいぞうしてあげる
減った５０のにさんかたんそのぶんを、『日本がへらしたにさんかたんそはいしゅつりょう』としてカウントできる

実際の1000倍くらい温室効果ガスの水増しされそうｗ

ODAを減額しても他のことで中国に金が行くんじゃ、中国にやる金の総額は減らないだろ

反対デモしようぜ

>>5
例えば排煙の脱硫装置なんかは当然設備しなければならないのに、それを付けない。
　↓
ここで日本が援助して脱硫装置をつけてあげる。
　↓
脱硫装置をつけたおかげで減った分を日本が買い取る
　↓
お金があっても、なんにもしない方が日本から技術とお金がもらえる

こんな構造なわけで　orz

CDMって技術移転とかで削減に貢献した時点で排出権を得られるんではなかった？
何故買うの？

>11
要するに二酸化炭素の排出量をごまかせば無限にカネをむしりとる事が出来る利権だな。

中国への属国化ですか？
基地外売国新聞が福田攻撃しないと思ったら、こういうことだったのかorz

俺たちは、特アの家畜じゃねーぞ!!!

技術供与と同じことを、日本の金でやるんだからタダでくれてやるより性質が悪い。

さすがに守る気のない約束だからいくらでも売れるな。

日本はいいカモだぜ。

>>11
そしてちゅうごくは、無駄な電気代をはらいたくないので
ハイテクそうちを止める

>>7
京都議定書では、排出権の売買に日本は反対したらしいが
抜け穴と、無から有を生むマジックだらけな排出権は今後の大きな問題だな。

京都議定書

わざわざ京都で採択されたんだよなコレ
なぜ日本の京都？と思ったけど
こうやって日本から金を巻き上げる魂胆ですかｗ

>>16
そ。

なんじゃこりゃ

よくわからん

日本が買い取るって、「何」を買い取るの？

これってライアーゲームの敗者復活戦と同じじゃないの・・・？

以前から総理大臣のメルマガに登録してるから、抗議するメール送ってみるわ

いつもの中国コピペ来いよ。

>>1
都合のいいときだけ、途上国づらしてんじゃないよ。

削減目標がない国や元々守る気が全くない国に足元見られてるんだろうな。
日本国内でも、強制すればまだまだやれること多そうなんだけどなあ。
規制のやり方によっては、間接的に強力な国内産業保護を行うことに繋げられないもんかね。

>>26
隣の家の老朽化したエンジンにマフラーをつけてあげると、自分の家の車の排気ガス規制をクリアできる

これを推進している官僚の名前を晒せ。

こんな無茶苦茶がまかり通ったら環境保護なんか絶対進むわけないだろ。

つか無限大の排出権を獲得できるなら高いコスト払ってのイノベーションとか不要じゃんｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
当時の総理大臣が橋本だったのは秘密ﾆﾀﾞ

金だけとって中国は煙出し放題って構図だな　なんてありがいたい取引
排出権を買うならもっと信用できる国から買えばいいんだけど、どうがどうでも
中国に金送りたいゴロツキがいるんだな

中国のガスを減らした分は、日本がガスを出してもいいってことか

だから、支那も米国も入らない京都議定書なんか入る必要は無いと何度言ったら解る。

>>32
美しい国だから官僚の名前なんか出てくるはずない

>>35

主犯はまず間違いなく、二階と創価学会公明党。

　あと、経済同友会主導の経団連もそうだろ。

>>30
珍走団は騒音と排気を撒き散らしているので、強制連行して、工場の有機的脱硫装置として使うべき

韓国の永遠の10年を実証

俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。

韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000

１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年　34669（全盛期は42000）
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf


2006年一人当たりＧＤＰランキング

89840　ルクセンブルク　
71857　ノルウェー
53446　アイスランド
51306　スイス
50791　デンマーク
43801　米国（13年前は27500）
42264　スウェーデン
41020　オランダ
39796　フィンランド
39573　英国（13年前は20000）
38978　カナダ
37710　オ−ストリア
37674　ベルギー
35572　フランス
35368　ドイツ
34252　日本（13年前は42000）

あからさまに利権つくりやがったか、ワロタｗ

中国共産党が　愛人手当てを要求

>>22
どう考えても
・途上国にも排出量削減を義務付ける
・実際に排出量が削減されたかどうかは、その国ではなく独立した組織が測定する

などの条件を付け加えない限りは、一部の国の利益になるどころか
世界全体の排出量も増える一方、
はっきり言ってないほうがマシという愚かな計画だったと思います。

>>32
官僚じゃないけどBS1の特集で司会が中国のやり方は釈然としないとか言ったら、
早稲田の榊原とか言う奴が必死に中国を擁護してた。

>>30
1990年に決まってしまったものだから、いまさらどうしようもないとしても
せめて国内で徹底的に削減を進めて日本の環境を良くすることだけでも
実現したいものです。

中国は確かにこれで儲かるけど、結局中国の汚染はますます酷くなるわけで
自業自得という結果になるかもしれません。

ていうか、世界で足並み揃っても無いのに
何で日本だけこんなに苦労してやってるのか理解できん。
環境利権か…
さいきんのTVで環境問題をひたすら叫ぶのを見てると
どうにも不自然で首を傾げるなぁ

>>36
中国側としては、ガスをたくさん出しておいた方が減らす余地が多いので、金をたくさん受け取れるｗ

むちゃくちゃだよな。

>>44
まったくですなぁ

そうか、もうただ金払うだけか、ありもしない排出権とやらの対価として
もう完全な中共の属国だな

>>36
簡単に言うとそうなんですけど、問題は
「中国がガスを減らした」が本当である保証はまったくないということです。
なぜなら、中国には削減義務がないから
仮に最初の排出量が一億トンだったとして、
「計画では五億トンに増える予定だったが、三億トンで済んだから二億トン削減したアル」
と言われても、通ってしまうわけです。

アホくさいな
日本が必死で努力してるのに
排出しまくってる国に金払うなんて

うわ、最悪だｗ
ﾏｽｺﾞﾐはスルーか？ｗ

これは仕方ないかもしれん。このままだと日本は京都議定書達成できない。
−６％目標なのに実績は＋８％・・・
今年からトータルで−１４％以上頑張らないとダメだから、
中国に限らず既に進出している国でのＣＤＭはいたしかたない。
これから進出する国では間に合わない。

>>44
とはいえ、途上国と言うのは元々何もない土地だから
排出量削減させようにも工場作るだけでオーバーしてしまうのよね
一番の問題は、中国がなぜ途上国扱いなのかと言う事
本当は地球全体で排出量決めて、それを国ごとにわけあうというのが一番理想なのだが

おれ今後１０年間でCO2を１兆トン排出する予定なんだけど
我慢して１億トンにまで削減するから
日本はおれに９９９９億トン分の排出権利金払えよ。

京都議定書の音頭取った奴出て来い。
（死んでるけど）

>>48
実際にガスをたくさん出す必要さえないんですよ。
だって、削減義務がそもそもないのだから

「今年は去年より50%増える予定だったが、30%しか増えなかった、20%削減したアル」
と言えば、通ってしまうわけで。
つまり、口だけでいい。

自分でも書いてて信じられないのですが、本当にこんななんでしょうか。
途上国に対して、もっとましな規制はしてないのでしょうか?

>>47
今は、地震と温暖化が金になるんです

最近の高速道路を作る理由は地震被災地へのアクセスを確保するため
二年前ぐらいからわが県ではそう宣伝してる

なんで中国？インドや東南アジアやベトナムから買えよ。

環境省のHP見たら、こんなもんがあった

「京都議定書目標達成計画の評価・見直しに関する最終報告（案）」に対する意見の募集について 「意見募集中」
締切日：平成２０年１月２５日（金）
意見提出先
○環境省
〒100-8975 東京都千代田区霞が関1-2-2
環境省地球環境局地球温暖化対策課内 合同会合事務局
電子メールアドレス:[email protected]
FAX:03-3580-1382
又は
○経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
経済産業省産業技術環境局環境経済室内 合同会合事務局
電子メールアドレス:[email protected]
FAX:03-3501-7697

最低な政策だろ
中国にも温室効果ガス削減目標を設けるよう促していくべきなのに
売って儲けることを覚えさせたらますます目標を設けるのに抵抗するよ

中国以外の発展途上国でも同じこと

最低でも排出削減量を買い取るのは
温室効果ガス削減目標義務のある国からって原則が必要だろ

>>54
京都議定書を作る段階で、こんな無茶な合意に反対すべきでしたね。
今からではどうしようもない。
せめて日本国内でできるだけ削減を進めるとともに
次の合意では、こんな馬鹿げた内容にならないように
訴えるしかないと思います。

削減義務のない国から買うっておかしいわ

>>60
インドはまだしも
東南アジアもベトナムも大きな工場無いでしょ
フィリピンぐらいか、買えるほどの量があるのって

>>64
↓に訂正
堂々と未達成すればいいじゃん
削減義務のない国から買うっておかしいわ

アメリカは同盟国など無視して北朝鮮と友好関係
築こうとする日和見主義だから中国と上手くつきあ
って東アジア同盟でも作るか。

そもそも、発展途上国の設備を改良したことによって
どれだけのCO2が削減できたかは、どうやって計算するのでしょうか?
誰かご存知ですか?

なぜ盛んに環境問題が騒がれているか・・・・

　日本が世界中に金をばらまく仕組みが京都議定書ですよと。


　アメリカも、バイオエタノール用のトウモロコシの種子の権利で

　ぼろ儲け。


　ロシアも中国もぼろ儲け。


　

環境支援って以前から売国奴どもの間で計画されていたODAの後がまでしょ
この間行った福田の朝貢の献上品がこれってわけか
環境なんかよくなる訳無いし無期限に金が出ていくぞ

で、どーせこれ取り上げるにしても、マスゴミはまるで良いことのように取り上げるんだろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

環境NGOは何故黙っているのでしょうか？

この貧乏くじ引いているの
どうせ日本だけだろ！
アメリカが反対するのには
こういった理由からだろ！
何で日本はいつもいつもこうなんだ！！
政治家、官僚、マスゴミは氏ね！！！！
国民も無関心過ぎる・・・

>>63
この間のバリのＣＯＰ１３で日本とアメリカは数値目標に反対した。
これは日本企業の国際競争力低下の懸念を第一に考えた結果だった。

でもヨーロッパ勢に総スカン食らってるから、日本は次の洞爺湖サミットの議長国として
方向転換して具体的削減数値目標（義務）を自ら・・・という記事を最近見たね。
今後はもっと厳しくなるという事です。

ただアメリカと日本は、世界第２の排出国中国にも削減目標導入を働きかけています。

>>72
EUも義務追ってるだろ。
なんか抜け道があるのかどうかは知らん。

はぁ？

日本おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金を出し続けるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

借金してまで面子を守るために排出権を買い取るバカ国家日本

マジで官僚と政治家全員氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
なるほど。
でも、どうせ中国が削減目標を認めるわけがないし、
万一認めてもまともに守るはずがないし。

どうしようもない馬鹿げた会議ですね。
まともに守るほど馬鹿を見る、そして地球全体としては排出量削減には
まったくならないと。

ただ、中国自身があまりにも酷い環境汚染で死に掛けているのは
自業自得ということでしょうか。

>>1
に反対してる反中愛国者の皆さん、電気、ガス、灯油、ガソリンの
使用を控えて炭酸ガス削減に協力してください。
自身の生活を多少犠牲にしても反中ですよ、愛国ですよ。

>>74
EUは東欧の老朽化した発電所を更新する費用負担を日本に強制的に要求しているのと同じ。

　テメエのところだけでやるものを、環境を旗印にカネ出せ、って脅しているんだよ。
　それに便乗して、日本叩きしているのが国内の反日メディア。

　アイツラ、マジで有害無益。

>>79
まずはお前からな

金払えばノルマ達成できるんだよ
日本も得してるんだから文句たれてんじゃねえよ

いかにして理由を見つけて日本人の税金を中国に貢ぐか？それが官僚と政治家の腕の見せ所。日本は本当にｵﾜｯﾃﾙｗ

排出権サギ増えそう

なんで中国に京都議定書が関係あるの?

>>81
俺は別に　>>1　の手段に反対してない。で、お前は？

環境問題はなぜウソがまかり通るのか2

↑これに京都議定書のカラクリが詳しく書かれてる。
　京都議定書は日本人を家畜にするよ

>>74
ＥＵは域内の国をまとめての削減目標だぞ。
先進国と行進国がまじっていて削減枠を互いに融通
し合えるんだよ。
日本やアメリカは単独の削減枠だし。
しかも、目標の基準値が１９９０年という所が
日本やアメリカを不利にし、ＥＵを有利になるように
なっている。

スマン。よく分からん。シナが削減努力、経費、目標ナシで経済活動で得た利益を、
削減努力してる日本に支払うっていうのなら分かるけど、何で？

>>89
話せば長くなる

かたちを、かえたODAですな。

ちなみに日本のＣＯ２の排出で一番多い部門は産業部門なんだけど微減状態で、
増加しているのは運輸部門と家庭部門。
運輸の中では自家用車が半分を占め、次に自家用貨物と営業用貨物が続いていて
この３つで８４％。
自家用車の大型化が原因とされているようだね。

だから産業部門での大幅な削減はほぼ不可能なのかもね。日本の産業は既にかなり削減してるから。
産業では仕方ないから排出権をＣＤＭやＪＩで得るしかないんだよ。

>>88
で、EUは全体として排出量削減義務が決まっているのでしょうか。
決まっているのなら、1990年にはどん底であった東欧が入っている
EUはやはり不利になるのでは?

また売国奴福田か

>>88
×行進
○後進（開発途上国）

福田は中国にお金あげたくてしかたがない。

>>89
その辺が、ここにいる誰にも理解できていないようです。
それほど妙ちくりんな合意ということです。

どうがあっても中国に金を持っていきたいゴロツキが日本にいる

>>93
東側諸国を統合して汚染地域がありまくった時期だぜ？
「黒い三角地帯」とか。
今の中国と同じような状態の場所がそこかしこにあった。

そこから削減すれば良いんだから大したことネエよ。

京都議定書は「売国的」不平等条約
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=431247&log=200708

>>92
>増加しているのは運輸部門と家庭部門。
ますます　>>1　に反対してる人こそ努力せんとね。

日本に売れるだけ売って
気にせずどんどん煙だしまくりだろ

今の内閣見たら官僚や財界や特亜にノーと言える奴居ないジャン

>>99
あれ、東側は1990年には産業は酷く低迷していたはずですが
にもかかわらず排出量は多かったということですか?
それなら話が違いますね。

うーん。
やはりこんな合意は有害無益ということですか。

こんな国だから子供に愛国心を洗脳しなくてはいけないと思うのも無理ないな

自然発生では愛国心は湧かないね

温室ガスなんて、いくら出してもいいじゃない

官僚にとっては自分のポストだけ守れればよい。
官僚のポストに付くには仕事が必要。
だから、ポストを作るために環境対策の議定書を作った。

正確に計測できないCo2などの証券化は価値が明確に付けられないからね。
はっきりしない物はうやむやにしやすいから、売買の当事者は喧嘩になるけど
売買履歴登録してるだけの仲介屋は組織運営費が毎年合法的に手に入る。

後は利権管理の防衛業務に徹して、
役員は自分の所得を最高額と設定して定年まで勤めればよい。

これで、自分の懐に資産を転がり込ませる事が出来る。

>>93
決まってるよ。正確な数値は忘れたけど日本より高いよ。
７％くらいじゃなかったかな？
アメリカも日本より高い。でも脱退した。でもアルゴアの努力？が実って戻ってきそう。
あとオーストラリアも抜けてますｗ

>>89
日本は京都議定書に調印しているから、排出制限の義務（目標）を負ふ。
　↓
しかし、中国は参加していない。　←ここ重要
　↓
省エネが進んだ日本でさえ京都議定書の目標がクリアできない。
　↓
議定書には、参加していない中国が排出削減したらその分を他国が購入して自国の分に組み入れることができる。
つまり、排出削減義務を負わない国の削減分を他国が購入できるところが大きなミソ。
　↓
しかし、中国などに削減目標なんてものはないから、まったくの見せ掛けのマジック

>>101
さっきから、ちょっとピントがずれてる。
こういう事態をもたらした制度が批判されてる。

義務を達成するために買わざるを得ないのは後の祭り状態。

>>104
環境への配慮なんてまるで考えてない＋老朽化した工業設備での操業をやってた。
ロシアなんかもそうだけど。

・煤煙で真っ黒な羊とガキしかいない牧場地帯
・タールが一面に拡がった湖
・酸性雨で焼けただれた森

↑こんな風景があちこちに拡がってた。
余談だが、湾岸戦争当時に原油で真っ黒になった鳥の写真が撮影されたのもここら辺のどこか。

で、京都議定書を作成したバカ政治家は誰？

福田になってから3ヶ月で中国に貢ぎっぱなしだな。
1年後にはどれだけ貢いでいるやら。
今必要なのは政権交代だな。

もう日本に税金払いたくない。

シナチョンしね

どっちにしろノルマ達成には日本は金を払わなきゃならないの
その相手が今回たまたま中国だっただけ
バカウヨは何を熱くなってるんだか？

これで地球オワタってなったら
日本の京都議定書のせいで地球環境は悪化した
人類を破滅に導いたのは日本って事になるな

>>109
正確には、中国は参加しているけど、途上国扱いなので
削減義務がないのですよね。

>>111
アメリカ→本来削減義務があるけど脱退
EU→削減義務があるけど、元々の1990年の水準が酷いので改善は楽々
中国→途上国扱いなので削減義務がない
日本→元々環境保護が進んだ低い水準から、さらに削減を要求される

ということですか。
やれやれ。

>>116
ノルマを達成する必要がまるでないんだが。
そもそも、ガスの排出と温暖化にどんな因果関係があるのかと。

基地外の官僚どもは全員首だな

>>1
日本は特亜にタカられてるな。

>>116
そもそも、こんな愚かな合意に調印した
当時の政府に問題があるということです。

>>89
京都議定書では主に地球全体でのＣＯ２の排出量を減らすしくみを導入しています。
それで先進国に排出量の削減数値を課しています。

では先進国が削減無理だったらどうするか？以下の３つのしくみが導入されています。
１．ＪＩ・・・先進国同士のプロジェクトで削減した場合は、その分を自国削減分とする事ができる。
２．ＣＤＭ・・・先進国が開発途上国で行ったプロジェクトで削減した場合は、その分を自国削減分とする事ができる。
３．排出量取引・・・この取引をする事が認められた先進国間で排出量の売買ができる。

この記事だと日本は２のＣＤＭを使って、中国にのプロジェクトに投資を行い
中国での排出削減した分を自国の削減分としようとしているわけですね。

ＣＯ２排出量世界第２位の国から排出権を買い取るって！
単なる税金の無駄使い。そして中共を太らせるだけ。
日本はもう終わった。
今年のＧ８を最期に世界の先進国グループから脱落だ。

ごっめーん、目標達成無理でしたｗｗｗ
っていやあいいのに

必死に擁護してる奴笑えるわあ
そもそもこれって削減目標達成に迫られてってんじゃなくて
円借款終了後の対中利権どうするよって流れで、こじつけて出て来てるからむかついてるのに

>>104
環境に優しくなかったではないの？
どちらかといえばＣＯ２よりも大気汚染の方が強い気がするけどね。
自動車の排ガスとか。トラバントなんて凄そうだし。

>>119
日本は2000年の8％に当たる量を減らさなければならないのに排出量は8％超過してる状態
いずれにしろそれを削るには買い取って金払わなきゃならないの

>>128
別にいいじゃん。

そもそもコレ達成する国あるの？

>>129
はあ？

>>131
何故、ノルマを達成する必要があるの？
ノルマを達成したとして、それと環境とどう関係があるの？
もっというと、CO2と温暖化にどういう相関関係があるの？

なるほど。理解したぜ。

>>132
なもん議定書作ったやつに聞けよ
決まったもんは変えられないんだからウダウダ言うなっつーに
合意したのも日本だしな

既に中国に行ったODA事業での削減量を、そのまま日本での削減として組み込むのか、
それとも削減分を買い取る権限を得るだけなのかがはっきりと分からないな。

>>134
ノルマ達成できませんでした。
でいいじゃん。
なぜ、中国から買い取る必要があるの？

まぁ、観測気球で日本オワタと騒ぐ奴は毎度の事でしょ。

>>136
いやいやいや
それじゃ議定書の意味無いし
てか「義務」だし

>>130
ＥＵの中の国は達成しそうだね。全体でも達成しそうだったかな。忘れたよ。
太陽電池系の記事もこういうのにからんでるんだよ。特にヨーロッパの。
儲からない韓国から撤退してヨーロッパ・・・という記事があったと思うけど、
それだけＥＵ内では努力しているってことなんじゃないかな。
太陽電池の導入数？世界一だった日本をドイツが抜いたしね。

>>138
何に対する義務？
議定書の意味なんてないだろ。
利権欲しさにやってるだけだし。

>>140
だから議定書で「義務」ということにしたんだよ
何も知らないんだな

>>135
支援して減った分を買い取る権利が得られるだけみたい

>>127
そういうことなんでしょうね。
きっと東欧では、車にしても、日本の数十年前の車のような
猛烈な排気ガス汚染をする車が使われていたんでしょう。

>>138
そもそも、中国に貢いだところで、既に議定書の意味は完全に消滅していますね。
いくら日本などが削減しても、中米が出し放題ではまったく意味がありません。

>>139
ＮＨＫのドイツ特集をみたけど、環境問題に対する国民への義務は凄かった。
洗車は規定の場所以外やると罰金。
駐車も、所定の場所よりはみ出たら罰金。
アイドリングも罰金。

あと、庶民の生活に関わるものとしても、
さらには、夜中の１０時以降に酒を飲んで路上を歩くと罰金。
酒を飲んで、児童公園内にいると罰金。

今の日本も、ここまでギチギチに法で縛ったほうが良いかもしれんねー

>>141
で、義務を達成できなかったらどうなるのでしょうか。

>>141
>>109を読んで理解できないならしょうがないよな。
その義務を負うことに対する権利と、義務を果たせなかったときの罰則は？

>>144
マスコミの報道は注意したほうがいいと思います。
ヨーロッパについては、いい部分しか報道しませんから。

もう日本だけじゃなく、目標達成するEUもシナに削減投資すればいいじゃん。
つーか、何でシナは削減義務、排出権売買できる国にシナいんだ？
それが国連で拒否権保持？(笑苦)

>>145
ちょっとは自分で調べたら？
ちなみにどんどん重なっていく仕様
いずれは削減しなきゃいけないことに変わりはない

条約締結時に、日本や米国は
１９９０年の基準値からすると
実質約２０％の削減が必要なのに対し、
英国や独国は既に達成済みだった。
ＥＵ内ではこの２カ国が既に達成済みだった。
しかも、ＥＵ内では削減枠を融通し合える。
ＥＵは全体で８％、日本は６％、米国は７％。
約束事で、既に達成している国と、きびしい条件
を課せられている国を同列に扱えますか？
これは間違いなく不平等条約です。
問題はこれを批准した売国奴がいるということだ。

>>144
二段落目は関係あるのか？('A`)

>>146
>>109は議定書の欠陥を示してるだけだろ
日本が義務を負っている事実は変わらない

>>149
じゃ、一万年後に削減してもいいじゃない。

地球危機２００８　1月4日19：00〜
http://www.tv-asahi.co.jp/chikyu-kiki/

▽古舘伊知郎が本気で伝えます…地球温暖化でいま何が起きているか
▽緊急取材！海面上昇世界同時ドキュメント（１）満潮の東京湾で異変船が橋をくぐれない…
　　（２）陸地が２０００ｍ後退で１万人の家が水没した環境難民の島

これODA資金の迂回供与じゃん
支那畜奴隷は死ねよ

>>151
だから、庶民の生活に関するものではと、ただし書きしているでしょ。
ようは蛇足。

だけど、環境問題以外にもこうやって国民のモラルに期待せずに
ロウで縛るしかないのでは？

と、思って追加はしたけどさ。

>>154
正月から環境がどうたら〜って番組やるのは不自然だなと思ってたんだが・・・
これの下地作ってたのか

結局中国は排出権守らないから借金チャラって事かね？

>>154
なるほど、朝日ですね。

これ…テレビのニュースで放送されるよな？
流石に、これは馬鹿でもおかしいと分かるだろ…

おまいら気づくの遅すぎ。

京都議定書がEUと中国・ロシアに異常に有利で、日米に異常に不利なものだったのは
当初から指摘されていただろ。EUや中国・ロシアに何千億円も払って排出量を買わされる
ハメになるのは、議定書にサインした時点で決定事項。

だからアメリカはブチ切れて議定書から離脱したが、日本はハメられて議長国にされて
しまい、メンツ上離脱できない状態にされてしまったのよね。つまり外交敗北。

よく分からん俺だが
京都議定書の規定をクリアするという大義名分で中国様にお金と技術をドゾー
ってことなら流石にあきれるぞ

>>132
う〜む、学生さんですか？
簡単に言うと地球温暖化というのは温室効果ガス（ＣＯ２）によって地球に熱が閉じこめられる事で発生します。
太陽から放出された光や熱で地表が温められるが、
その熱が温室効果ガスによって地球外に放出されずに再び地表に反射してしまうから。

地球温暖化によって地球の気温が上昇すると様々な問題が生じます。
一番分かりやすいのは北極や南極の氷が溶けて海水面が上昇し水没する地域が発生することでしょう。

もっと詳しく知りたければレンタルビデオ屋に行って、”不都合な真実”という作品を借りましょう。

>>163
それはなくね？ｗ

日本が率先して金を払いたいんだからしょうがない。
中国のせいではない。

>>161
そのときサインしたのが誰か、知っているなら教えて欲しい。

>>162
あきれてもらいたい。

>>163
うーむ、学生さんですか？
Natureとか読んだほうがいいですよ。
地球温暖化によって〜の部分、それ、嘘ですから。

再度書くが、

　俺たちは、特アの家畜じゃねーぞ！

>>163
北極の氷は溶けても海面上昇はしないけどね。
後、温室効果ガスはCO2だけではないし、CO2はそれほど重要ではないよ。

いいぞ、ジャンジャン金ばら撒けー
日本沈没させろー

>>163
ただ、地球温暖化が本当にCO2のせいで起きるのかというと
それも異論が出ているんですよね。
実は太陽の活動変化のせいであり、温室効果が原因でない説とか。

で、どちらにしても、中国アメリカが義務を追っていない限りは
この議定書は「約束のための約束」であって
実際にCO2の削減には何の役にも立たないことは間違いないでしょう。

>>168
水蒸気を規制しろ！っていうのなら話はわかるんだけどね。

>>162
削減のための投資、もしかしたら技術もかな。

>>171
無理いうなｗ

議定書に参加しなければ設備を貰える上に排出権売り放題なの？

>>172
そのおかげで、日本のハイブリットカーは、先進国各国で評判はよいよねｗ

>>174
ちゃんと日本の政治家とパイプがあって、キックバックを払えばね

大体、ついこないだまでは氷河期がくるとか言われてたんだよ。
CO2を減らそうとする事に対しては反対しないが、そんなにやっきになる必要もないと思うがね。

>>174
参加して、且つ発展途上国だ！と言いきることが大事かと。

>>135
両方あるよ。記事はこれから行うプロジェクトだね。
例えば日本の製鉄業者新日鉄などが、すでに削減できないところまで削減しているので
中国の製鉄所の排出量削減のための投資を行ってその削減分を自社分に・・・というのもあるようだね。
そんなニュースもあったと思う。

>>164
アナタは純真な学生さんにアカピを見ろとでも言うつもりですか？

>>180
疑わない学生は何やっても伸びないと思うよ。

>>180
不都合な真実はトンデモ本に近いものだよ。

>>174
中国は議定書にサインしているよ。参加国でなければ排出権は売れない。

ただし、あれだけ大量にCO2排出しているくせに守るべき義務は一切課されていないw
一方的に排出枠を売って儲けられる立場。ロシアも同様。

EUも各国枠で見ればある程度の義務は課されているけど、>>150のトリックにより
もともと有利な条件＆EU全体でみれば枠がでかく設定されているから、実際は
排出枠を売れる立場。

>>179
うーん、排出量削減の事業を行った上に買い取りとなるとなんか馬鹿馬鹿しいな。

売国にもいろんなやり方があるんだなｗ

不都合な真実はゴアタンの宣伝ビデオだろ

1990年の時の温暖化危機騒ぎではオゾン層破壊が取りざたされてた。
・・・で、20年後の今になってオゾン層だとかオゾンホールとか言ってる人間は誰もいない。

正直、地球温暖化ネタはオレも眉唾になりかけてるところ。
京都議定書が分岐点のように語られてるが、海部内閣くらいの頃に世界中で
地球温暖化が煽られたのが元々なんだよな。
で、騒ぎ始めたのはヨーロッパ系リベラル勢力。

今日に至る絵図面を描いていたとは到底思えないが、
これらの環境ネタの裏で利権をむさぼっているヤツラがいるのは間違いないだろう。
日本でもダイオキシンとか環境ホルモンでウハウハいってたヤツラがいた訳だし。

多分、中国への環境支援を声高に叫ぶヤツとダイオキシン・環境ホルモン団体の
顔ぶれってのはかなりの確立でダブってるはず。

>>161
消防の時に気付けというのか？ｗ
恨むなら団塊の世代でいいか？ｗ

象徴勤めのうちの兄貴が言うには、その裏に何があるかよく考えてから文句言え！
と言われた。
兄貴が言うにはいろいろあるんだとさ。
でも低学歴の自分にはなんと言われようが、納得できない。
結局中国にいいように使われている属国日本だと思う。
いずれ中国に飲み込まれた時、誰が責任を取り、国民にはどう説明すんだよ！
朝鮮よりはましだが、中国なんて信用できねーよ。

>>180
そうじゃなくて
温暖化はCO2が原因だということにしたい連中が何らかの理由付けが欲しくて
結果、説としても有力でもなんでもない“温室効果説”が異常に推されたってだけ

>>189
そのような政策をとる輩に票を入れた国民

>>191
なんか、今の台湾と似たような立場だな・・・

排出権ってほんとにウンコだよな
じしつ何も無しで相手に金やるようなもんだ

相手にやる金があるんならそれを国内の対策につかえよ

>>187
一つの考えとしては、
・京都議定書で、日本とEUが削減を要求される
・一つの方法として、環境負荷の高い工場を外国に移転する
・その工場を中国が一手に引き受ける
・中国大発展、ウマー

という目論見があったのかもしれませんね。
でも、おそらく中国は環境汚染の恐ろしさを非常に甘く考えていたでしょう。
その結果、中国も自縄自縛に陥ったといえるかもしれません。
中国の環境汚染は、もはや国が滅びかねないレベルですから。

地球温暖化が叫ばれ　省エネ　ガソリンの使用を抑え
原油は　産油国が増え　あまり気味なのに
なぜか　原油は高騰する　おかしさよ

世界第二位の排出量の中国から買い取ってどうすんだよ
さすが都合のいい発展途上国は便利だな

>>195
それは、また別の話ｗ

まあ環境ビジネスを見越してクラウンハイブリッドを出すヨタは
あいかわらず商売上手だな（ｗ
大企業の部長クラスはほぼ全員これに乗り換えなきゃいけないような
空気になってくだろうな

>>191
1990年代は、国内の風潮が完全に狂っていましたからね。
国のためになる発言をちょっとでもした政治家が猛烈にマスコミに非難され
マスコミに扇動された国民に叩かれまくって辞任に追い込まれるという時代でした。
「核武装しなきゃならないかも」と言っただけで、辞任に追い込まれましたから。

いまこうやって状況を嘆いていますけど、これでも10年前よりは
状況ははるかに良くなっていると思います。
10年前の恐ろしいところは、国民がその状況を間違っていると
思っていなかったところで。

>>177
ブッシュはそう言ってたんだよね。

>>199
先の参院選挙では、その状況が続いていたという証拠でもあるんでは。
小泉前総理のときだけ、何故か押さえ込まれているように錯覚していただけで。

まだまだ、勘違いから醒めていない人は多いと思うよ。

>>166
なんだアンタ釣り師かｗ

>>190
＞説としても有力でもなんでもない

ってのは誰がどういう基準でそう評価してるんだよｗｗｗ

売国福田による、あらなら対中送金事業きたあああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

もうこんな政府、潰してしまえよ、どうせ憲法までアメリカ憲法の偽物だろ

>>177
確か俺が小学校ぐらいのときには、
氷河期が来るってテレビで結構やってたな。

「環境問題の嘘」だっけ？あれ書いてる人も、
地球は今氷河期に向かう周期ですって説明してた。

環境問題は何が本当なのかよくわからない。

>>187
オゾンホールも問題になってるでしょ？マスコミが取り上げないだけで。
酸性雨もね。酸性雨の方はまた取り上げられ始めたけど。

>>201
歴代総理と政府の責任である年金問題を安陪一人におっ被せて自滅させるストーリー
を描いた奴がいて、有権者はそれにまんまと乗せられたのが前回の選挙だね

１０年後には環境汚染の責任を日本に押し付けられて大金巻き上げられるんだけどね。

>>205
よくわからないでおｋなんだよ

そもそも地球規模での環境問題なんて簡単に分かるわけもないし、結論を急いでもいけない。

>>182
いくつか間違いもあるらしいが、何も知らないよりはいいんじゃね？
それからモレは本読めとは言ってないよ。

中国はＣＯ２をへらさないと駄目な国だろ
そんな余裕の無いところから買い取ってどうする？

アメリカから買い取ってるようなもんだぞ。

なぜ日本政府はここまでアフォなの？

>>210
それは第二次世界大戦についてシナの教科書を読めって言ってるのと同レベルだぞｗ

>>212
アンタ、叩くばかりなんだね。

>>213
はいはい、ワロスワロス

>>203
事実、「〜かもしれない」というだけで因果関係が全く証明されてない以上
他の説と比べて有力もなにも無い俗説に過ぎないわけで
温室効果だけ取り挙げられる理由もへったくれもないっちゅうことだ

何で環境破壊大国の中国から買うんだ？　アホか？

>>211
開発途上国中だと中国しかないからじゃね。
なんたって世界第二の排出国だからね。しかも改善の余地がありまくりみたいだし。
先進国に投資しても費用対効果が良くないんでしょう。

うちの環境の授業の中国人教授は技術移転すべきアルばっか言っててウゼー
とある哀れな学生が「技術買えばいいんじゃないですか？」って聞いたら日本は責任がうんたら・・・と説教くらう始末

>>178
今は開発途上国と言うんだよ。Natureさんｗ

世界で二番目に二酸化炭素を排出する、汚染大国が
なんで、二酸化炭素の排出権を売れるんだよ。

つくづく馬鹿な取り決めだな、京都議定書。
サインしなかったアメリカは流石だな。
つか、日本も早く京都議定書から脱退すべき。

>>217
中国は、去年正式に世界第一位の排出国になりました。
んで、確かに中国の場合、汚染軽減の機械を付けるだけで
「理屈上は」大きな排出抑止になりますからね。

しかし、理屈上はであって、実際には
中国は検査のときだけ汚染軽減機械を動かして、あとは外してしまうとか
汚染軽減された分さらに工場を増やすとかやるだけですから
実際の排出量削減にはまったく役に立たない、
書類上の数値を達成することだけが目的という
完全な本末転倒状態に陥ってしまうわけですね。

結局金かえさねーだけじゃねえかｗ　福田対中外交の成果だな

>>221
そうだね。今後は世界第一と報じられるし、記述されるだろうね。

>>216
その中国の風下の国は何処？日本じゃなくて？（´･ω･｀）中国人の多くが環境破壊の被害者じゃなくて？
買えばいい、中国人の為にそれで中国共産党の崩壊を後らせられれば安いはず。

>>1

つまり未来永劫中国に税金垂れ流しつづけると？

これで消費税増税とかしてみろ！

福田死ね！

>>224
排出権を買うことが、どう日本の環境保全や共産党政権の崩壊に繋がるんだ？

排出権を売るためには、ある程度環境対策設備を導入しなくてはならない
(ある程度数字のごまかしはあるだろうがまったく対策しないとズルがばれる)

最終的にその分野の第一人者である日本に泣きつくことになる
おそらく、設備投資やら更新やらで排出権料金の数割は日本の国内企業に還流するんだろうな
ある意味遠回りな国内投資とも言える
しかも、公害の輸出も多少マシになれば悪くない投資なのかな、とも思えてくる

オマイラそうアツくなるな。
だから日本やアメリカは次から中国にも排出削減義務を呼びかけてるでしょ。

まあ、要するに環境改善は無理ってことだな
そのつもりでのぞんだほうがよいな

>>227
排出権の売買は、先進国の中でも認められた国同士でなければできなかったハズだよ。

>>226
中国への環境保護の技術提供は日本の為になる
また春先になれば黄砂に乗って中国の有害物質が日本に流れてくる

京都議定書とか環境に対する投資などの反対派って意外に多いんだな。
そういう政党があれば入れれば実現するかもしれないね。脱退というのも・・・。

>>1
　
ODAと円借款が名前を変えただけ。
　
日本は永久にシナ公に貢つもりかーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232
中国だと無条件で反対、反発する住人がいるだけじゃなくて？

中国人の心象を金で買えるなら安いもの

>>231
まるで脅迫だなｗ
風邪うつされたくなかったら医療費払えってかｗ

>>234
先進国として、国際的な義務・ノルマ(温室効果ガス削減&途上国援助)を達成するには
今回の件は都合が良い思うんだけどね。

実効性や中国人の気持ちはどうでもいいや(笑)

>>231
だからね、既に話したような理由で
いくら中国に環境支援しても、実際に中国の環境は改善されないし
日本が受ける被害も減らないから、まったくの無駄に終わるのですよ。

環境改善なんてしなが自分達の意思や政策としてやらないと何も望めない
日本に何かを頼んでいるうちは今まで通り更に進行していくだけだ
それなのにまだこんな発想で望んでる
日本は環境が変わってしまった後のことを考えたほうがよい

>>234
中国人が環境問題を本気で解決する気にならない限り
決して中国の環境は改善されません。
それから、中国人は日本がいくら支援しても感謝しませんよ。

>>9
目が覚めました
こういう仕組みだったとは…

もはや環境改善ではなく数値議定書で定めた数値合わせのための活動だしねぇ

>>237
全くのムダって事はないでしょ。

数値→京都です　
どんな間違いだよ・・・

>>241
いつの間にか、目的と手段が摩り替わってしまったという
典型例ですね。

ODAでシナのＣＯ２を削減→削減分を日本が買い取り

これってバカすぎない？

>>242
でも、実際に中国の排出量が減ると思いますか?
彼らが本気で、ちゃんと汚染軽減の措置をずっと続けると思いますか?

なんだかんだと理由を付けて中国に金を渡そうとするんだなぁ。(´･ω･｀)

なにこの無償ODA

【アンケート】温暖化対策はこれだ
http://sentaku.org/social/1000000863/

>>246
中国が減らすんじゃない。日本が減らしてあげるんだ。
減らなければ日本の削減量として認められないだけだ。

環境改善策としては無駄
でも上手くやれば日本が背負った絶望的な削減目標に近づくことは出来るんじゃね
しかし京都議定書自体が無ｄ

想像を絶するくらい無駄にはなってるよ

>>246
思わないわよ　中国人て目先のけとしかみないもの。
中国の周辺国との関係強化をしてから、中国共産党崩壊の方が日本にとって害は少ないとおもってる。

>>250
だからムダだといってるんだがｗ

すごいよなｗ
あんたの紹介した本「不都合な真実」はトンデモだけど、
少なくとも環境問題を他力本願で解決しようって内容じゃなくて
地球に生きる人間一人一人の問題として考えていこうという内容なのに、
とどのつまりが上から目線でものを見てる。
よくもまあ偉そうに環境問題語るモンだよ。

なんでこう、環境問題語るヤツは中国に対してダブルスタンダードになるんだろうなあ？

もう人間辞めようか、それとも日本人辞めようか・・・orz

>>255
ｗ

日本が金を出して排出量を下げて、下がった分の排出権を日本が金を出して買い取る。
中国は指一本動かすことなく日本から金をとることができる素晴らしいカラクリですね。

なんで買取なんだ？
円借款で発生した削減効果なら
見返りとしてタダで受け取るのがスジってもんだろ？

>>250
たぶん金だけ取ってこんだけ減ったとウソの報告
もしくは上手くいかないからもっと金よこせ
になるだろうな

>>254
だから日本人が中国人を助けて上げればいいけじゃないの？

変わってしまった後のことを考えたほうがよい
中原はなかばサハラ状態になると考えた方が良かろう

どの様に計算しているのかが疑問
電気の使用量？　車の排ガス？　ガスの使用量？

全額出資で中国に工場建てたら
出来た製品の所有権は中国にありました、って話だよなこれ
自分で金出して製品作って、それを金払って買い取る
こんなバカな話は聞いた事がない

助ける義理もなし、効果も期待できない

>>260
いや、どちらかというと死んでくれたほうが・・・

>>260
助けても良いことどころか日本にも世界にとっても害になるんですが

>>260
環境のことも考えずに温室効果ガスを好き勝手に排出してる中国人は何に困ってるの？

>>254
オマイ何言ってんだ？話を勝手に広げるなよ。
どうしてＣＤＭで減らすんだ？日本の削減目標を達成しようとしているからじゃないのか？

そこに中国の環境汚染がなんだとか、別の問題を勝手に絡めて無駄だとか何言ってるんだ？
なんだダブルスタンダードって。アホか。

また売国奴が中国様に朝貢か
日本本格的に終わったな

>>268
日本の削減目標達成を中国に託すのが無駄って話じゃね？ｗ

温室ガスと環境汚染が、別問題ってどんだけー

無駄に金出しただけだろ。


中国がマトモな額を報告するはずがない。

近年の温室効果ガスの最大の排出国と言えば中国なのにね
何故、買い取れるのか？　疑問！

光化学スモッグなど全く無縁だった地域が光化学スモッグに悩まされていると言うのにね

汚染物質の為にまた日本で公害病が発生しました

光化学スモックのため外出は控えてください

さて日本人はだれに対して怒るでしょうか？

中国共産党

環境対策の設備を怠った日本企業

さあどっち？

>>273
発展途上国を理由に、まったく守る気がないからだよ
そりゃ、もとでいらず、自分は何も努力せず、日本がかねだしてくれるとなれば、空気を売るようなもんだ

大体、削減目標なんか達成しなくても何等問題ない

でもこの件はＣＤＭとして認められ無い感じがする。
そもそも開発途上国とでは排出権取引は出来ないよね。
苦しいから過去分も含めてＯＤＡを有効活用しようとしているようだが・・・
確か以前にもＪＩかＣＤＭだかが認められなかったケースがあった気がする。

あれだろ。日本が資金・技術供与してもシナは国内に向けては、
我が党の優れた政策云々と一言も日本が関与してない宣伝するんだろ？
んで、そう宣伝されても日本政府は何も言わないorz

先ず現地から環境破壊が起きてしまうものと違って、
循環によって世界的な被害の予想される二酸化炭素などは、
圧力によって中国自身を動かさないとどうしようもないだろな。

>>268
だからさ、>>270に言われちまった通りの事なんだけどね。
「日本が減らしてあげるんだ」
とかいう環境問題への取り組み姿勢じゃムリだと。

ここまで愚かしいと、人間ってやっぱり滅びるべき存在なのだと悟ったよ。
人間が生きていく中で、致命的な問題となるから行う意義があるのに
それを守らない、もしくは達成できない、まして商売としてこの問題を片付けようとする。
結局、「経済」なる化け物を人類が抱えたばかりに、人間はそれを手放す事もできず滅びていくんだろう。

イースター島のモアイの建造を乱発したがため、木材を伐採して島全体の環境を根底から破壊した原住民のように
得体の知れぬものを崇拝、信奉しすぎたがため、人類はそれに飲み込まれて滅びる。
現代の世の中で、崇拝、信奉されているのは「金」。それを生み出すバケモノが「経済」という構造。
そういえば、これら得たいの知れない「経済」というバケモノを生み出したのはヨーロッパの列強だったな。
同じく、環境ビジネスを立ち上げたのもヨーロッパ人。
イースター島の原住民に天然痘をまき散らかして、絶滅させたのもヨーロッパ人。
世界はアングロサクソンが滅ぼす。そしてアングロサクソンが生み出した「経済」というバケモノに飲み込まれて
人類は滅亡する。
預言者じゃないが、あきらかに魔王はアングロサクソンだし、経済は世界を滅ぼす起因。
やはり人類は滅びるしかない。生きる価値もない。無駄な生産活動の末、こうなったのだから死して償うしかない。

もう中国は超大国なんじゃないの

仮に日本が指導したって、日本が実施した植林を、ヤギの餌や薪にしちまう民度だぞ

　なるほど、京都議定書はこのためか。朝貢目的とは・・・、アメリカは分かってたんだろうな。

何で世界で一番エネルギー効率のいい国が、最も効率が悪い最大排出国に金を払って買わなきゃならんのよ。
どっか間違ってるだろ。

中国が排出規制など守るわけないのを知りながら、買い取ろうとするキチガイ政治家＆役人。
環境をより汚染し中国に金をやるだけの取引。地球に対する犯罪。
自分と自分の子孫の首を絞めることになる。ひどすぎる。

>>279
現地で怒ったらただの暴動で終わりｗ
日本が手を加える以外日本への環境被害は食い止められません

そんなに大金を名目はどうであれ中国にくれてやるくらいならば、その金を
日本の排出量削減の公共事業につかったほうが、遙かに日本の地方などの景気回復に
なることが、どうして馬官僚連中はわからないんだ？
日本人って馬鹿か？

>>280
ＣＤＭでは先進国が開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の削減枠に加える事ができる。
取り組み姿勢の問題じゃないよ。ＣＤＭとして認められなければダメだし、
削減量が少なければ自国の削減枠に影響するだけ。

中国人を減らせばいいんでねｗ

>>289
だから、やるだけ無駄だって話だろ
最初からみんな、そう言ってるじゃん

他国から排出権買取で自国のCO2削減目標をクリア出来る、ってシステムが馬鹿過ぎる。
自国が出す排出物は自国で削減なり、規制なりしないと全く意味がないし、
排出物を大量に撒き散らしてる他国だって削減努力する訳がないじゃない。
減らせばそれだけ入ってくる金が少なくなるんだったら、一体誰が削減・規制努力する？

こいつら将来のことなんて一片たりとも考えてない。
頭にあるのは目の前に転がってる利権・金のことだけ。
中国も日本も政治家としての質は悪質だな。終わってるわ。

環境を良くしたかったらシナを殲滅する事。
極論で暴論だがデメリットは少ないし、メリットは非常に大きい。

だから中国は、日本・アメリカにとって経済の基礎になりつつあるがため
中国を崩壊させるわけにはいかない。どうしても中国を保守するために
ＯＤＡは支払うし、化学兵器遺棄問題に予算つけて裏ＯＤＡを支払うし
利権政治屋が積極的に中国優位な政策を練るのも、化学技術を無料献上するのも
新幹線技術を軽い土産に差し出すのも、全部中国を崩壊させないための布石。
日本はアメリカの指導で、中国のＡＴＭとして機能するしかない。
それはアメリカの命令だし、植民地の日本が逆らえるはずもない。
日本・アメリカにとって中国は必要なんだろう。人類が滅亡しても、経済を保守したい。
その思惑が人類の滅亡危機より大切なのだ。
金という紙切れを抱えたまま滅亡する。愚かな人類は滅びればよい。

あほか。ＯＤＡの代わりにとか考えてるんだろうが、
そんな金があったら国内のＣＯ２排出量を限りなく低くするための
技術開発に金を使え。全世界に、「画期的な代謝エネルギー特許」に
100億の賞金と、100年間保証の特許料を出すと全世界に広告を打て。

国内産業で、ＣＯ２削減に功績のあった企業に金を出せ。馬鹿役人が！

日本人て本当に目先の事しか見ないのね。
中国人と何処が違うのかしら（´･ω･｀）ﾜｶﾝﾅｲ

中国人が死滅してくれれば一番良い

中国を崩壊、滅亡する事を望んでも、何も進展しないし意味もない。
中国を潰しても、アメリカが居るぎり環境保全なんて不可能なわけで。
中国・アメリカをセットでこの世から消し去る魔法が無い限り、環境問題なんて改善しないわけで。
滅びるしかないんだよ。人間は。その欲深き性質ゆえ。

>>291
ならこの話は終わりだね。何かやらないと達成できないが、
何もしないというのがアリならそう言えば良いだけだからな。
何か代案があるなら言ってごらん。
日本は１４％の削減と相当苦しいから、政府はこういう事考えたんだと思うよ。
代案が素晴らしければ日本に貢献できるぞ。

>>288
まったく胴衣だ。化石燃料に代わり、リサイクルの効く
「画期的なエネルギーの発見と特許」なら、賞金1000億でも安いだろう。
なぜ国内で使わないんだ？その金を。厨凶にくれてやるなど愚の骨頂、
売国政治家と糞役人のしたり顔が目に浮かぶわ！

俺がばんばんゴミを出す。
↓
隣の金持ちが頭を下げて俺のゴミを法外なお金で買ってくれる。
↓
俺は定期的に大金が勝手にはいるから、
ますます偉そうにして、
趣味の武器揃えにその金を使って、
更にゴミを巻き散らかしてやる。
↓
武器もそろって、何の苦労もなく大金が入って、さらに偉そうにできる。

凄いシステムだな！！！！

>>289
「だから」ムダだといってるんだがｗ

プラントとかの公害って周囲のインフラとか環境複合要因がデカイから、
日本単体で頑張っても成果あがんねえよと。
数値として計上出来る結果あげられないよと。

まあ、もともとの発端がエネルギーを途上国になるべく使わせないためだからな
温室ガスなんて、本当に影響あるかどうかなんて専門家でも断言してないし

>>234
中国人の心象なんてこんなことしたって良化しないよ、残念だけど。
今の環境汚染・破壊状況は日系企業が引き起こしたって信じてる人も多いし、
そもそも具体的な削減策を行ったとしても中国国内で報道されないし。
「日本は過去侵略したのだから、環境面で協力ぐらい当然するべき」と主張する人もいるしねｗ

>>302
>>299

結局、中国という国家を利用してるのは、日本とヨーロッパとアメリカなんだよ。
中国は理念とか原則が無いから、本当に使いやすい。それだけの事だろ？
日本は金があるし、中国は金が欲しいから涎たらして目の前に座ってる。
国際社会で決めた規約を守る為、中国に餌をあげて自分達の国際的地位を保守する。

　　何と醜い国家だよ、日本て。

中国なんてどうでもいいんだよ。中国を利用して、利権や地位を守ろうとする
浅ましい先進国の卑しさを見抜くべきだろう。
中国に何かを期待してる時点でアホだし、その中国に依存してる国家はさらにアホだ。
根底から議論を詰めると、結局は先進国のエゴなんだよ。
だから人類は滅びるしかない。

国民一人あたりの排出量の平均で削減目標にラインを引くべきだと思うんだけどな

環境改善すればそれなりに意味あるだろうから特に反対しないが、
してないんだから捨て銭と思うしかなく
中原が今後どういう土地になるかを想定した戦略をたてるべきだろう
日本にとって環境保全政策はある意味過去のものだよ 環境適応政策みたいなものを考えるべき

石油を無くすべきだ。
経済を捨てるべきだ。
食べる事を抑えて、気候の寒さや暑さへの耐性をみにつける。
別に難しい事じゃないのに、怠けてるのが先進国の人間。
怠慢の結果。
中国や発展途上国に責任を擦り付けるのも間違いだし、その発展途上国の未熟な政府を利用して
地位保全を図ってる先進国の卑しさを見抜くべき。
やればできるのに、経済というバケモノを手放せないがための結果なら
やはり人類は滅びるしかない。他に方法はない。死してようやく自らの愚かしさを知る。

>>305
アンタのスタンスがワカランのよねｗ

なに？
・地球環境を憂いているの？（環境問題）
・日本が京都議定書をクオリファイすればいいの？（外交問題）
↑この複数視点を混同して物言ってるんだから何とでも言えるわい。

オレはそもそもこういう形で排出枠買い取りとか言うワケの解らない
タテマエのつじつま合わせをしなくては行けなくなった議定書事態に意味が無いとおもう。
地球環境的にも日本の環境にも、何よりもこの記事の話題である中国の環境的にも。

議定書に疑義を呈してもかまわんだろ。
外交儀礼上出来ないというのなら、それはもはや環境問題では無いという事だし。

>>307
ソレ日本も相当高かったと思う。

中国に金払うなら日本人に金払えばいいのに。
太陽電池とかエコキュートとか省エネ設備や
省エネ家電買うのに補助金だせよ。
他所の国より自国民に出したほうが景気もあがるよ。

アホと思わないか？
メジャーリーグで荒稼ぎしてる松坂大輔に支払う年俸を１００分の１にしても
世界は何も変わらない。
しかし松坂大輔の年俸分を世界の環境保全に使うと、世界は少し変わる。
くだらないものばかりに金を支払い、肝心なものに金は流れない。
つまり、経済というバケモノは人類にとって無意味だし、逆に有害という事になる。
考えてみたらアホらしいな。球を投げて、打つだけの「ゲーム」に数十億、数百億の年俸を支払う事に
何のためらいも批判もない世界の道徳基準ってのは。
すべての経済活動は無駄でしかない。
飯を大量に食べる事、良い場所に住む事、高価な車に乗る事、いい女を手に入れる事
そんな事を実現するために経済を利用して人間は動く。
世界を滅ぼす環境破壊には目もくれない。逆に商売にしようとする馬鹿馬鹿しさ。

　　滅びればいいんだよ。死ねばいい。生きる価値もない生き物だよ。人類は。

>>310
個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？

それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
もっと言うと税金はそのために使われるワケだろ？
さぁドースルｗ

まず率先して自分の全財産を環境団体にでも寄付してから、他人に言うべきだな

結果的に売国奴福田は支那に銭を上納している。

勝手に2国間でCO2排出量の取引ができることが、京都議定書の一番だめな点。
今すぐ日本が率先して破棄すべき。

目標値をオーバーしたら量に応じて罰金を払い、クリアしたら量に応じてそれを配分する
それでいいじゃん。
罰金の額と報奨金の額を公表すれば、利権の余地は激減する

>>307
中国の場合、地域毎に分けて数値出すべきだよな。
貧民層と富裕層に分けろとまでは言わないが、せめて上海・広州・深セン・香港・天津などの沿岸部、
北京周辺部、重慶等の重工業地帯をそれぞれ別々で排出量を出して規制を掛けるべきだった。

中国全土の排出量を16億で割ればそりゃ薄まるに決まってる。

こうゆうことって国会で話合いはないのか？
決定してから発表されてもどうにもならないじゃまいか
チャイナスクールの政治家、官僚ピックアップして発表しろよマスコミ
何の為の報道の自由だよ、つまらんげーのー人のことなんてどうでもいいから
こういうことをちゃんと取材、発表しろ

またハニトラにひっかかりやがった。
ものすごい煙りだしてる国からＣＯ２排出権を買うって
意味不明ダロが。自民党め、今度こそ殺してやる。

>>317
米とシナは絶対、合意しないけどねｗ
目標値どころか削減努力すら、約束しない

だいたいから環境破壊の最たるものである人間が
環境破壊を議論してる事事態が滑稽。
どうせ改善する事も不可能だし、温暖化を阻止することなど物理的に不可能。
だったら、いくところまでいくべき。
中国やアメリカにどんどん地球を迫害してもらおう。
そうすれば食料・エネルギー戦争が必ず近いうちに勃発するし、人類は殺しあって少ない資源を獲得する。
もう滅びるしかないんだよ。どうあがいても。

>>317
ヲイヲイ、勝手に２国間で排出権取引なんてできないぞｗ

擁護するわけじゃないけど、>>314は議定書の削減目標達成について考えてるだけじゃね
別に朝貢しろとか言ってるわけじゃないと思うし・・・議定書はどうでもいいって考える人と合わないのは仕方ないかも

>>324
だから>>299でそう書いたつもりなんだが。

浜辺で砂の城を作る。しかし波に浚われて、砂の城は崩れ落ちる。
人類は「なぜ城は崩れるのか？」という議論を永遠としている。
浜辺で城を作らず、違うところで城を作れば波に浚われることもないのに
懲りずにまだ浜辺で城を作ってる。
発想の転換や、実行できないのなら、それが意味の無いことだと悟るべき。
だいたいから、日本人は贅沢しすぎなんだよ。無駄なエネルギー消費に終始しすぎてる。
率先して石油に頼らないインフラや法律を作っていくべきなのに
クソアメリカや中国様に配慮して独自色も出せない。
もう袋小路に入って追い詰められた子猫のように、ただうずくまってるだけ。

>>1
中国が持つ二酸化炭素排出枠を諸外国に切り売りし、結果中国の排出枠が減ったとしても・・・


あの国はその枠を余裕で無視するだろｗ

>>322
なんだかさっきから悲観的というか絶望的というか、そんな事ばっかり書いてるね。
何かそういう思想の宗教信仰してるの？

中国から買わなくても、買える国は他にもあるだろうに

よりにもよって、世界で１位もしくは２位の国から買わなくても・・・

>>325
うん、どっちかというと>>310に向けてのレスだったんだけどどうでもいいよかったね

＞それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
２ちゃんねらーを一発で撃沈できる言葉だな

>>314
つまりさ、「何が言いたいの？」と。
だってテーマに対する考え持ってるからカキコしてるんだろ？
まあ、スレの中のレスを起点にブレーンストーミングしてるだけかも試練が。
　 >個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？
↑こういう風に開き直られても困るんだ罠。
ま、>>324がいうように議定書の目標達成のみが主眼で話してるというならそれで良いけどな。
ただ、あんたの最初の方のカキコは地球全体の環境問題から憂うような論調のようにおもえたので、
>>305というように相成ったのだが。そんだけ。


それはさておき、>>1の
>１９８０年度から始まった対中円借款事業のうち、環境関連の事業は約３割の１００件。
>例えば２００７年度に供与を決定した円借款事業６件は、甘粛省蘭州市で小型ボイラーを集中
>型熱供給施設に切り替える「大気環境改善事業」など、いずれも温室効果ガスの削減が見込
>まれている。
↑これとか、設備設置だけでとまりそうな悪寒。

>>331
ネラーに限らんぞ、国民全てを撃退できるｗｗｗ（当事者除く）

>>332
政府は中国で行う（行った）ＣＤＭで減らそうとしているワケだ。それに反対なんだろ？
ならもっと良い代案を示した上で反対でもなんでもしなさいって事ですよ。
何かしなければならない現実があるのだから。

個人的にはこの件は仕方ないと思ってる。ただどのみちこの件だけで達成はできないのだから、他にどうするかだよね。
現実的に減っていかなければ政府は金を使って排出量取引でもなんでもやるのでしょう。
もっと良いアイデアがあるなら政府に教えてあげればいいんじゃないの？

何もやりたくないなら・・・そういう政党を支持して与党にするしかないよね。
京都議定書脱退しますという公約掲げてる党に。
個人的には日本としてそういうワケにもいかないから、ある意味現状は仕方ないと思ってる。
ただ現在の京都議定書のままでは明らかに不公平で無意味なので、是正しなければならないと思っている。

それから地球環境がどうのだから人として常々こうしなければならないのだ〜なんて言った事はないけれど？

>>299
確実に効果があるのは日本国内で環境技術を開発することだろうよ
たぶんこの制度は環境問題とか関係ないっしょ、中国への別名目でのＯＤＡ供与が目的だろ
日本の政府が考えてるのは１４％の削減が難しいからとかそんなこと関係ねー、悲しいがな

どうせ先にODA供与ありきで、金堕す名目探してた所に
排出権取引なんて言い訳ができたもんだからすぐコレだ。

日本政府は中国への1000兆円のＯＤＡを与えると宣言する。
そして、その援助目的をＣＯ２削減のために使用すると宣言する。
日本政府は1000兆円のＯＤＡの経済効果とその活動によるＣＯ２の排出増加量を算定する。
その増えるだろうＣＯ２の排出量削減するためにＯＤＡを中止。


ＯＤＡ削減分を日本のCO2削減にカウント、日本削減目標達成！

　エントロピーの法則から言えば、中国には何もしないほうがいい。
　経済援助及び投資、その凍結が、地球環境の地球生命のためでもある。

>>144
ドイツって所は極端に走りやすい傾向があって、まあ、昔のナチスの時もそうなんだけど、
その手の事でも本当に良いのか？ていう点を完全に突き詰めないまま突っ走ったりする

ゴミでもあまりにも分別しすぎて、逆に普通のゴミにプラスチックが全然、混ざらなくて、
逆に燃えなくて、プレスチックのゴミを混ぜてくれと後から問題になったりとか、
後、太陽光発電も熱心だけど、果たしてコスト的、ゴミ的問題は？という点はある

それにくらべると、日本は取っ掛かりは遅いんだが、最終的には確実に物にするって感じなんだけどね、

ただ、そういった事をさしい引いても今の日本の環境問題に対するレスポンスは悪いとは思う、
技術的には売り込めそうな物とか主導権握れそうな物も多いんだけど、

今のままだとシナの北半分はサハラ状態だよ
これは堅い

>1
アホらしい。
日本は十分に温室効果ガスの削減に貢献しているのに・・・。
議定書に縛られ、金を差し出すとはねぇ。
全く、温暖化神話はどこまで続くんだか・・・。

気前いいけど、これもみんな国民の血税だろ。

>>341
だから怒っている。
マスコミに乗せられている日本人なんて、団塊世代のお人よしくらいなものだ。

結局、音頭とってるやつらが、一番悪影響を及ぼしてる
氏ね

だいたい６％削減なんて　もう今のレベルだと無理だろ？

日本は十分に削減努力してるよ

これ以上無理！！

しかし何の意味も無いな。買い取る＝減る　わけじゃないし。減るのは日本の会社の技術と金だけ。
得る物は無い。

中国は更に汚染地域を拡大すれば、日本企業が沢山買う。中国企業は汚染地域を広めるだけで大もうけ。つまり、地球にとっては無意味。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

京都議定書は詐欺だぜ。
しかし福田売国政権はやることが違うな

京都議定書ってそもそも何らかの拘束力があるの？

一つ日本の未来で確実に言える事は、
外務省を解体しないと、日本の将来は無い。

>>344
そりゃそうだ。”６％削減”しなければならないのに、”８％増加”しちゃったんだからｗ

>>345
京都議定書のは排出量の多い先進国の排出枠を定めて、
それが増加しない事を目標としているからね。

>>335
でも過去のＯＤＡのも組み入れようとしているから、モレはあながち・・・と思ってるんだけどね。

それよかオーストラリアが抜けてる事に対して誰も何も言わないんだね。

>>347
チョソに”民度が低いｗ”とかさんざん言われるんじゃね。

俺らの血税が・・・・・












対抗手段は脱税するしかねーな

>>353 そもそも無職のニートのお前納税すらしてませんが？ｗ

＞いかにして理由を見つけて日本人の税金を中国に貢ぐか？
＞それが官僚と政治家の腕の見せ所。日本は本当にｵﾜｯﾃﾙｗ


これはちょっと違うと思うよ
理由なんてないんだよ
ないから奇想天外な概念やルールを作りだして日本から金を巻き上げる

これを日本人税と呼ぶらしい

>>355

日本人税ってのはアレか
大東亜戦争で欧米が植民地を失ったからかね

>温室効果ガスを大量に排出する電力や鉄鋼などの産業界は現在、削減目標の大幅な積み増し
>を迫られている。
>関係者は「対中ＯＤＡで排出量取引が可能になれば、積極的に購入したい」としている。

手段が目的になってますね
完全終了>京都議定書

日本企業の太陽電池の輸出分も日本の温暖化ガス削減分にカウントしろよ

残念だけど脱胎するしかないねｗ＞京都議定書

また朝貢・・・

>>355>>366
ホントにそう思えてきた。
世界からたかられてる

青木直人に聞く／中国の対日情報戦・3-3
http://jp.youtube.com/watch?v=oljX5PgAytY
日本は過去10年間ODAで環境支援をしている。
世界銀行、アジア開発銀行を通して1兆円以上の金が中国に行っている。
それにもかかわらず環境対策に効果がないことを直視すべきではないか。

>>1 どうしても中国を支援したいという中国利権の政治家が居る限り、収奪は
無くならない。
これは、中国の問題、ではなく、日本の内部の問題です。
日中友好利権者を無くしてしまう以外に無い。

>>355
排出権の取引を始めたのは確かEUでしょ。
それを見た日本の商社が、これは儲けになると見て
日本の企業と中国の仲介を始めたような話だったと思うけどね。

つまり日本人は池沼だとｗ

>>1
中国が100出した温暖化ガスを80に減らせば
その内の数％を日本の排出減に加算出来るんだっけ？

如何見ても、無間地獄なんだが？

>>361がESPer過ぎる件について

いい加減売国奴どもを駆逐しないとダメだな

>>366
20

>>366
２０つまり１００％

>>1
自国内だけでで削減枠を達成できない以上、これは仕方ない

>>370
正確には98%らしいです。

　気候変動に対する取り組みとは、グローバルディミングを考慮したとき
単純には扱えないのであり、日本が中国へ積極的に脱硫装置等を供給
することとはグローバルディミングの晴れ渡りを意味するのであって、
現状極めて危険な行為なのです。

　気候変動枠組み条約は各々国家の利害調整が不備で結局破綻させる
方が人類文明全般を少し延命させる可能性が高いのです。

　１９９０年代の東欧圏の経済破綻と同時期の西欧圏の環境対策
（脱硫装置義務化）等により、２０００年代初頭の地球温暖化が急速に
始まったと考えられます。

　もうすでに地球大気中に放出されてしまったＣＯ２濃度は氷河期終焉時
と同等レベルの地球温暖化を引き起こす可能性があるのであって、
西欧諸国の偽善につきあっていれば自ずから急激な温暖化が加速して、
地球全体の気候は荒れ狂い出すのです。

　その事が分かっていたから、ブッシュ政権は２０００年代初頭京都
議定書離脱を宣言したのであって、アメリカや中国が積極的に環境対策
を始めてしまってはもう地球はもたないのです。　まったく変な話ですが。

　ここまで考えた上で日本の立場は非常に微妙です。
　下手をすると人類文明破滅の真犯人となってしまうのです。

>>370　>>372　THX

どっちにしても、データー改竄し放題の中国相手じゃ底なし沼だわな

　日本よ環境問題を単にCO2削減にのみに矮小化する環境偽善者（欧州＋中国）
　と断固戦え。　ここは一旦アメリカと協力して気候変動枠組み条約を停滞させろ。

　たとえ日本国内外で環境テロリストによるテロが発生し、理不尽な社会要求が
突きつけられようとも、グローバルディミングの影響を加味していない現状の気候
変動枠組み条約とは、各々の国家社会の経済的混乱を誘発するという問題以上に、
もっと深刻な地球生命体存続の危機を招く地球物理学的根本問題を秘めているのだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

グローバルディミングの晴れ渡りによる『　暴　走　温　室　状　態　』こそが根本問題なのだ！

以下は暴走温室状態に関する研究の一端である。
http://www.nagare.or.jp/mm/98/ishiwata/index_ja.htm
http://www.nagare.or.jp/mm/98/ishiwata/japanese/model3.htm
http://www.nagare.or.jp/mm/98/ishiwata/japanese/matome1.htm

　人類はその住む地球や太陽系に関してまだまだ知らないことばかりなのだ。
　過去の地球史からCO2濃度と地球平均気温との間に高い相関があることも事実だろうが、
現状の太陽定数（１３６６W/�u）等々を加味した上で、地球そのものをコンピュータの中で
詳細にシミュレートするまでには現状至ってはいないのだ。

　氷河期から間氷期へと気候が大変異したときと同等以上のCO2濃度の上昇（１００ppm）を
産業革命以来人類社会はしてしまった以上、急激な温暖化をグローバルディミングが防い
でいると分かった以上、暴走温室状態があり得るとも分かった以上、もう我々人類の環境問題
対策は単純なものでは済まないのであり、そのことを知性ある同朋諸君は理解すべきだろう。

　日本はアメリカと協力して気候変動枠組み条約の履行を一旦停滞させろ。地球のために。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1481925 　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1482076

はぁ、福田政権になってから、ろくなニュースが飛び込んで来ない( ´・ω・`)

これ大問題だろ

あまりニュースでやってないな。
なんで日本ばっかり金だすんだよ！！

中国に金出せばその分ＣＯ2が増えるやめておけ！

最初は議定書に参加しないアメリカって嫌いだったけど
今なら確信もって言える

参加しなかったアメリカが正しい

これは自称後進国が先進国にお金をタカるだけで
本来の目的の地球温暖化防止にはなんら貢献していない

福田には何もしないことを望む

>>1が良く理解できないんだけど
中国様がうんこしたケツを日本がお金払って拭いて差し上げるって事？

co2が多いと植物増えるから大丈夫と思うのだが。日本は雨多いし。他の
国はどうなるかわからんけど。環境保護は大事とは思うけど何で日本の利
益になるように外交をしないのだろうか。他で何か利益得てるのかな？

>>373
意味不明。
そもそも脱硫って酸性雨に関係するのであって、温暖化とは直接関係ないよ。
分かって言ってる？
それからＳＯxの対策がどうして温暖化促進につながるんだ？
脱硫でＳＯx対策することで酸性雨が降らなくなってくれば森の木が枯れずに済む。
従って間接的には温暖化対策にもなる。
アンタが言ってる事とは逆の結果になるね。
単なる反米ですか？

>>383
温室で育つ様な植物は増えても人類はダメかもｗ

>>385
ｋｗｓｋ

まぁ最終的に日本が悪いってなるんだろうな

>>386
>>383のヨタ話につきあっただけだが？

>>388
>>383は結構普通の事いってると思うよ。
どこがヨタ話なんだか。

原子力だ、太陽電池だ、そのようなものに投資しないで

中国に貢だけの、排出権取引。。。

なにやら、とんでもない裏がありそうですな

>>383
森林はCO2を固定化するだけで消してくれるわけじゃない
つまりいくら植物を増やしても、CO2削減の根本的解決にはならん
言い換えるなら、借金しながら（CO2を排出しながら）貯金する（森林を
増やす）ってことだからなｗ

そもそも、アメリカに次ぐ二酸化炭素を出している中国と
排出権取引って、なんか、キツネにつままれたような話っすなＷ

売国奴福田なる中国系日本人の考えることはわからんですわー

発展途上国が常任理事国って意味が解らない

>>389
CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
植物は生き残り人類発生前の地球に戻るだけ。

>>1
排出権取引と記事の中にあるけど、ＣＤＭはそういうものじゃないでしょ。
もしかしたら記事書いている記者が無知なのかもと思ったりして・・・

>>391
光合成でCO2を消してくれるよ。
固定化という意味がわからないけど。

CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても

バカですね、逆に寒冷化するんですよ。
地球気候というものは、そう単純な話ではありません。
もっと勉強しませう。
北極の氷が解けると、ヨーロッパあたりはまさに寒冷地になるというのは
有名な話です

>>394
>CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
これがありえないと、昨日言ったよ？
あ、昨日はコテなかったけれども。

タイソーには触らないほうがいい

>>398
毎回誰かしら言ってますわな。温暖化ネタになると。
まあそれだけ煽るだけのマスコミやなんちゃって教授の珍説に騙されている人が多いと言うことなんだけど。

ニューヨークあたりも寒冷化するでしょ。
メキシコ暖流が途切れたら。
北海道並みに北に位置する都市ですからね、ニューヨークは

おれは最近、なんでユダヤが牛耳るメディアが、温暖化を煽るのか
わかってきたよ
逆に寒冷化事実を隠して、ビジネスで有利に展開するためだろ。

>>396
もっと勉強したら？
植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。

>>397
有名な話なんだｗ
なんか詭弁の法則に載ってたなぁそういうのｗ

>>398
言ったっだけじゃダメじゃん。

>>402
寒冷化の事実って何？
どこかに寒冷化しているという観測データが挙がってるの？

>>403

> 植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
ｋｗｓｋ

> その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。
何が何に対して無意味？

>>404
反論しなかっただろうがw

>>399
アンタかオレのコテパクってさんざん貼りまくってヤシは。
いい加減ヤメロ。アホ。

>>405
いま、間氷期なの知ってる？

>>406
>>391を読んでやれよ。オマイｗ

>>405

海流の流れが止まるから、冷えるとは冷えまくるんだよ。
北極が凍りが無くなったら、逆に氷の再生が極から始まっていく。
あんたのようなバカでもわかるだろ、寒いとこに水を置いといたら凍るでしょ？？
それが極から始まっていく。

>>409
誰も固形化なんていってないんだがｗ
なんで知ったかぶりするの？

なにやってる日本国。
民主のおかげでめちゃくちゃ

>>390
してるでしょ。取り組みによって日本の発電で
石油に対する依存度は７７％から５０％まで下がってきてますよ。
原子力や新エネルギーによる発電が増えてる。
ただそれより天然ガスや石炭が増加しているのが問題かな。

>>409
二酸化炭素固形化したらドライアイスになるから、寒くなると思うんだ。

そもそも二酸化炭素の総量は変化しない
大気中に気体として存在する二酸化炭素の量が増大している事を問題にしている
総量が減る事は無いなどという事実は問題に全く関係無い

>>397
ところで日航のパイロットが撮影してきた北極の氷を見ると
既にかなり溶けているのだが、ヨーロッパはかなり寒冷化しているのか？

温暖化したら、際限なく温暖化、なんて単純なシステムとでも
思ってんのかねええ地球という巨大システムがＷ
最近バカが多くて困るよ。

>>406
コテ無かったならオレに言ってたんじゃないんだろ？
なら仕方ないだろうが。

>>416
ねえ、なんでここ数年の話で解決しようとしてるの？

>>408
ヲイヲイ、質問に対して質問で返すなよ。
質問に答えてからにしてくれよｗ

>>414
石灰岩って知ってる？

ＯＤＡは結局、利権でしかない。

>>411>>414
そこまでアホだとは思わなかったよ。アンタ。

>>418
いや、私がコテを付けて無かったって意味だよ。
あなたに言ってたんだよ。詳しくいうと、ID:nkkctRtlだ。

やったね、文系の勝利だｗ

ヨーロッパは一昨年大寒波、去年は異常高温だったらしいね。
まあ、原因は温暖化とはあまり関係がないわけだが。

年末からヨーロッパへ行ってきたんだが、風力発電用風車が至るところで１００基
単位で廻っているぞ。

日本は、くだらん紙面上の排出権とかで莫大な金を中国に恵んでやるくらいなら、
その金で１萬基くらい風車をつくれるからその方がよほどCO2削減になるし
日本人の電力の足しになるし、原子力作らなくて済むようになる。
一石二鳥の効果だ。

官僚はそういった大局観が欠けている馬鹿だから税金が無駄に使われ、
国民一人あたり赤ちゃんまで含めて８００万円の借金地獄。

地球温暖化利権もかなりやばい。

>>421
知ってるよ。
植物が石灰岩になるといいたいわけ？

>>419
オマイさっきからモレ質問に対して答えず、必ず質問で返すよな。
なんなんだ一体？

>>423
あのな、固形化と固定化じゃ意味が全然違うんだぞ。
それを遠回しに馬鹿にされているのに気が付かんのかお前は。

>>429
オマイ本気で>>391の文脈を理解できなかったのか？

>>431
だからアホだと言ってるんだろｗ

>>430
というか、お前がまず質問に答えてやれよ。人のレスに乗っかってないで。

>>424
アンタ釣り師だろ。なら相手にされなくたって仕方ないじゃんかよｗ

>>433
お前が>>403で言ったのは固形化。
>>391氏や、琉月氏が言っているのは固定化。

まずはその違いと、お前はどっちを主張しているのかはっきりろや。

>>426
風車は日本では発電に向かない
日本がゴミより使えん類のもんだ。家庭用蓄電機としてならまだしもな

>>429
いいえ。植物の中でデンプンだかになります
つまり、化学反応で変化する訳だな

>>432
いやいや、あんたができてないんだろ。
あんたが>>403で、固形化って解説してるから、kwskって書いたんだぜ？

腹減り虎は少し落ち着け。

そういや固形化して、サランラップに使う案が出てたな。

地球温暖化対策なんて焼け石に水状態だって言われているのに。
なんていうか、利権になってるだけじゃん。騙されるのは国民。

>>437
生物学専攻ですから、知ってますよ。

>>434
>>391が言ったことは>>391が解説すべきだが、オマイ読解力も無いのか？

要は植物は大気中のＣＯ２を取り込みむが、その一方でＣＯ２をバンバン排出していても
（この場合おそらく化石燃料使用によるＣＯ２排出のことだろうな）
大気中のＣＯ２は減りませんよって事を言いたいのだろ？
植物の森を貯金、化石燃料使用によるＣＯ２の放出を借金と言い表しているのだろう。

>>441
ぶっちゃけ人口を１０分の一にするとか、中世レベルまで文明を戻さないと解決しないんじゃないかと思うな。

>>436
>>391と同じ事だ。それで良いか？

>>443
だれも>>391の解説をしろなどとは言っていない。
お前の自説を自分の言葉で説明しろと言っているのだ。人のレスをそのまま使うのは馬鹿でも出来るわ。

>>445
つまり自分の間違えを棚に上げて、>>423で人をアフォ呼ばわりしたと。
お前って酷い奴だな。

>>446
なら先にモレが言った事に対する反論に対してした質問に答えろ。

>>448
だから最初にお前が自分の言葉で説明しろや。質問に質問で変えそうとするなよ。

>>442
うん

で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
大気中でなければ、温暖化の効果は得られない訳だな
で、植物や珊瑚などは、二酸化炭素をデンプンや石灰岩に変えてくれる。大気中から二酸化炭素を減らす訳だ
だから、温暖化の抑制に植林は効果がある

>>444
人間の活動を発生源とする温室効果ガスの影響で温暖化が進展している
のなら、今更何したって無意味。
温暖化しても人間が種として生存できる方策を、温暖化対策につぎ込む金で
研究したほうがマシ。
京都議定書に従って兆を超える金をつぎ込んでも、それが地球の気温に与える
影響は、0.01度とかのレベルだろ？無駄無駄。

>>449
さんざん書いてるだろ。煽りや釣りなら付き合わないぞ。

人間の活動が発生源か・・・・・・・・・・。
何かの漫画じゃないが、それこそ人類がいなくなればいいような気が・・・・・・・・・・・・・・。

>>450
それが間違ってるんだよ。

二酸化炭素が温暖化の原因であるということは誰も証明していない。
二酸化炭素がいくら増えたところで、もっと温室効果効率の高いガスが大量にあるため、
ほとんど誤差の範囲なんだ。
温室効果効率の高いガスとは、例えば水蒸気。お風呂場って、すぐ熱くなったりするよね？
でも、人がどれだけ呼吸しても熱くなったりしないよね？（体温による温度上昇じゃないよ)

日本がメシ食わせてケツまで拭いてやるって事か。
しかも金払って。アホか。

Co2減らすことによって、他の公害物質減少や、エネルギー効率などの相乗効果期待してんでしょ
目に見えないと何の歯止めにもならんから

>>450
あと、珊瑚って動物だよ。

>>454
水蒸気は気温の上昇で増大したのであるから、気温が上昇した要因を除外すれば減少すると思われる

気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな
そのガスが保有する効力ではなく、量を問題としている
よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ

ここまではＯＫ？

中国の方が排出量多いと思うんだが？

>>454
アンタが真っ向から反対しているという事だけは分かったよ。
ほとんど誤差の範囲とか言ってる時点でな。
ならば別の要因の仮説を立て、世界で認めてもらう事から始めるしかないな。
つまり今の温暖化対策に代わる対策が世界中で行われるようにな。

>>459
アメリカが世界第一で中国が世界第二の排出国。ただ昨年中国が世界一になった。
だから多いよ。でも中国は先進国ではないから現在削減義務がない。
それで今度のから入れようと日本やアメリカが働きかけているわけだ。

>>458
全然OKじゃない。

>気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな

そう考えられていた時期もあったね。でも、現在は違う。
違うとわかっていても、もう止められないところまで来ちゃったんだよね。
いまさら嘘でしたでは、世間が納得しないでしょうね。

>よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ

削減目標もない中国から二酸化炭素排出量を買うというのが>>1であって、
中国は日本がどんどん買い取ってくれるので、どんどんCO2を出すでしょうね。
出せば出すだけ儲かるんだから。
この時点で矛盾してるでしょうが。

>>457

植物と珊瑚って書いただろ？
ちゃんと区別してあるぞ

福田と高村だし死ね!

>>460
あー、>>1のようにおそらく利権が絡んでいる現象を止めるのは無理。
賢かったのはEUや中国。バカだったのは日本。

>>463
そうね。
光合成をしてるのは動物である珊瑚本体じゃないけどね。

>>465
無理だから諦めて文句だけ言ってるんだ？釣りまでして？
まともに啓蒙活動もしないで？それでは一般的に誰もついて来ないんじゃないか？
全ての事において利権が絡まない事なんてあるのか？
そりゃ数式や定理の類は絡まないが・・・。

CO2と温暖化の因果関係は、専門家の間でも確定してないからここでやっても無駄かと
シナと取引することの是非でやるべきじゃないの？

利権でもなんでもいいけど、せめて反日国以外とやってほしいわ

>>462
ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
是非とも提示してもらいたい

排出権に関してだが、削減義務と排出権は違うだろう？

削減義務とは、二酸化炭素を削減する義務の事
排出権は、二酸化炭素を排出して良い権利の事だ。
排出権が買われると、買われた国が排出して良い二酸化炭素の量が減る事になる
つまり、二酸化炭素の排出量を増やせなくなるんだ
これは温暖化対策に効果があると思われる

ぬるぽ^^

>>470
ガッ

これだと中国が二度美味しくなるだけで、日本にどういったうまみがあるのかわからん

>>472
日本企業が排出出来る二酸化炭素量が増えるんだ
逆に、中国は排出して良い二酸化炭素量が減るから、経済成長に歯止めがかかるかもしれない

>>469
上段：
Natureとか、読めばいいんじゃないの？
簡単に知りたいならHPでも検索すればいいじゃん。
検索したら見つけた。
http://sun.ap.teacup.com/souun/41.html
ここに数値などものってたよ。
ブログなので、信じるか、信じないかはあなたの自由。


下段：
発展途上国は、削減義務がないんだよね。
そこから買おうっていうのが今回の記事。

>>469
でもシナは排出権制限なんて、さらさら守る気ないでしょ
むしろ、制限を守れない理由を、日本のせいにされる可能性すらある

それなら削減義務に金使いつつ、他の排出権を持つ国と取引するしかない

＞472
日本のうまみ？
渡した血税の10％が媚中議員にキャッシュバックされます。

>>472
省エネ企業参入、役人の天下り、政治家へのキックバック

>>469
基本的にそうだけど、枠があるのは先進国だけだよ。基本的に先進国の総量を枠でしばってるだけだよ。
ＣＤＭは開発途上国での削減した分を自国の枠に加える事だから、先進国は枠を増やせる事になる。
理屈だと開発途上国の枠が先進国に移動するだけという事にはなるけど。
でもＣＤＭは排出権取引じゃないから売買できないハズだけれど？
別の排出権取引は、先進国の中でも認められた国同士でなければ出来ないはずだよ。

元々排出権を交わせるためのとりきめなんだけどね、京都議定書。
日本に一人で損させるためのものです。

>>474
さて、さて、困ったな。そのブログは温暖化の要因が何にあるかという内容ではなく、温暖化による被害を否定している内容だ
それを紹介されても質問に答えた事にはならないね

>>475
さて、排出量は世界的な流れだしね
中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない
日本だけなら我を通すのも叶うだろうが、これはどうだろうね？

>>473
さっきも書いたけど中国には義務無いからそういう事にはならないんじゃない？

守る気のない中国から排出権をかうなどばかもの福田。
おまえの日本国に大損させたな死ね。
民主はこの案をつぶせば政権とれ。

ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意


てか、これどうみてもおかしいだろ？
意味わからん。
どんな詳細な規約や仕組みがあるのかわからんが
中国から温室ガス枠を買うって矛盾してるだろうに。

中国の五輪とどうように、環境ビジネスの胡散臭さが見えてきた。

>>467
さて、さて、困ったな。太陽活動に要因があるかもよ？って書いてあるのも見れないんだから。
紹介させといて読まないんじゃ、話にならないね。

>>484は、>>480に対するレス。
>>467さん、ごめんなさい。

>>481
まあ、それでも日本の削減義務を減少はさせられるがね
出来るかも分からない削減のために大量に開発費をかけるよりは、排出量を勝った方が安上がりと判断したのだろう

>>480
>>中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない

こんなのはどう？いつものシナの一応の体面整えつつ責任転嫁

日本をはじめとする先進国の援助が十分でなかったために、環境対策の研究が達成できなかった
ゆえに、先進国は途上国への援助と環境対策を責任もって取り組むべきである

前から書いているんだが、そもそもこの記事の内容って正しいのか？
ＣＤＭって排出権取引じゃないから、排出権を売買する事はできないと思うんだが？
あくまで開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の排出枠に加える事ができる事だけのはず。
お金はそのための投資に用いるのであって、直接排出権を購入するという事にはならないと思うんだが？
誰かその辺り分かる人居ますか？

>>472
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/ODACDM30.pdf
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712260009a.nwc

>>486
排出権取引は先進国の中でも認められた国同士でなければできないですよ。

>>484
ああ、これは失敬。「人工的な」要因が別にあるのだと君が言ったのだと思い込んでいたのでね
つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？

>>487
日本相手ならそれでなんとかなるが、先進国連合を相手にそんな傲慢な詭弁がどこまで通用するかは、あまり期待出来ないんじゃないかな？

>>491
>>469で
> ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
って質問に答えただけですよ。どこに「人工的な」なんて解釈をする部分が？
読んでないなら読んでないって言えばいいじゃん。

>つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？
そうですよ。自然災害を人工的に止められると考えているのであればやったらよろしい。

では、今度は私から質問します。
現在の温暖化が人工的なものであるという証拠を教えてもらえますか？
科学的にね。

此処200年ぶんの年間の平均気温の推移のグラフみたら
産業革命のころからの急速な上昇が分かるかと。
アレ見て人間無関係とかいうのはちょっと。

>>492
読まなかった訳ではないけど、温暖化自体を否定しているとは思っていなかったのでね。人工的な要因を挙げるだろうと思ったんだよ

さて、温暖化の人工的な要因と言えば、やはり温室効果ガスではある
大気中での濃度が増えているのだからね
しかし、ガスによる温室効果で地球にどれだけの効果があるのかは、分からない
君が言うように誤差の範囲内かもしれない

でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い

これが自分の考えだね

ちと聞きたいんだが二酸化炭素が温暖化の原因なのかということについて
いろいろな論争があるのは知ってるけど、この国連の報告書については
皆さんどう思ってる？
http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-jimu146.html

>>495
それは将来予測される被害の最大値と最小値の差がかなり大きい
将来の被害に関してはあまりアテにならないかもと思っている

二酸化炭素は温室効果ガスなのだから、要因かと言われれば要因だと答えるが、主因かは分からないという所だな

>>494

>でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
>温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
>温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い

そうですよ。そんなのこのスレ見ている人みんな知ってるよ。
あなた、>>450で
>で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
って言いきってるじゃん。
しかも、
>だから、温暖化の抑制に植林は効果がある
だよ？
ジュラ紀とか、今より二酸化炭素の濃度高いでしょ？植物全盛なのに。ま、そのあと減ったけど。

で、>>1が、あなたの言ってることと矛盾しているでしょ？
それについては？

なんかだんだんスレと内容がそれてきているような気が・・・
そこまでいくと別の板でやった方がよさそう。

>>382
さらにウン○がでるようにごちそうを上げるってこと。

>>496
そうなんですか
私はこれは決め手なのかなと思ってましたが
もう少し自分で調べてみます

>>383
植物がCO2を一番吸収するのは成長期。
生長しきった大人の木になると、CO2の排出と吸収はイコールか逆に増える。

だから、適度な管理などが必要。

何このチキンレースは？中共叩き潰したほうが早いんじゃねぇか？

>>479

あんたが正解

>>497
だからその頃は人類が居ないでしょ・・・
恐竜はいるが。植物は生き残るかもしれんが、人類は無理なんじゃないの？

同じ言葉なのに違う意味に聞こえる不思議なAA

　/二二二ヽ
　 ｲ _、　._3
　　ヽ�凵Mノ　　　麻生 「これからは日本を売っていきます」



　/ ￣ヾ)
　□c□6 　　福田 「これからは日本を売っていきます」
　ヽ┴｀ﾉ

>>504
人類ほど環境に対応できる動物はいないと思うよ。

問題は日本が世界に金を配る仕組みになっているっていうことだ。

まぁ、何やったところで支那野放しなら無意味だしな。
支那と排出権取引とかアホかと。

>>507
しかも、それがかなり前から決定事項であるという事。
そのお金は国民の税金であるという事。

>>506
思うのは勝手だが、対応する事態になって欲しくはないね。
ところでnature1/26号を読んで今の考え方になったワケ？

>>510
対応する事態になるのは何千年か先じゃない？

今の考えになったのは、２年くらい前かしら？

向こうが金出すならまだしもなんで日本が金出してやるんだよ？
アホか

1990年基準っていうのがくせ者で、CO2の排出が増えると予測されるのは
先進国では日本、アメリカ、オーストラリアだけだったということ。

というか、ヨーロッパの連中は自分たちがマイナスになる年を基準に選んだって事。
そして、排出権とかを売り買いできるようにした。

その時点でだれが金を払う運命になるか分かは明確。
参加しなかったアメリカはズルイのではなくて、しごく当たり前。

それなのに、今日も日本では地球温暖化の特番が放送。
毎回こんな茶番劇が。。

>>509
そしてテレビと新聞だけ見ていると『環境対策は大切じゃん』と洗脳されて、
疑問すら持たなくなるってこと。

　メディアの洗脳能力の強さってヤツをマザマザとみせつけられたよ。

>>513
最後のそれは今年から京都議定書の期間が始まるからでしょ。
今年は多いんじゃない？特に始まりの１月や洞爺湖サミットの前後では。それから終わりの１２年の１２月も。
中の９、１０、１１年はあまり無いかもね。

>>514
そうなのかな。あのアカピでさえも環境関連で中国様に対してモノ言ってる時あるよ。

それから>>513の前半みたいに政治の仕方に疑問を持って、今度は自分たちに不利なルールにならない様にしたり、
アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？
何もしないと密室で不利なルール決められてしまうよ。
日本が何もヤラナイというのも１つの選択肢だけどそれが実現しなくて、やらねばならぬ場合は
どうしたら良いのかを言っていかないと改善はしていかないよね？

なんというか例えば政権政党でない社民党などが憲法改正反対だけを言ってるみたいに感じるんだよね。

>>516
>アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？

国民の考えや感情と、政治の判断は違うからむずかしい。

さらに政治の場合は、国益優先と個人や団体の既得権益優先という形に分かれる。
まだ前者の国益優先であれば良いが、日本の政治家のように
後者になるとさらにやっかい。
国を売ってまでも自己を優先する。

>>517
同意

＞５１６　アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう
働きかければ良いんじゃない

それが通じる相手かよ。モノ言って通じたか？原爆落としたり、
南京言ったりするやつらに誠実なんてありゃしね−

削減枠を目一杯うっちゃって、自分とこはまもれませんでした、てへっ、ってやればボロ儲け？

そういうのを理解できるチョイ悪政治家を反日メディアが軒並み叩き落しているが。

>>520

中国には守るべき排出枠自体がない。

決められていない、排出枠を買い取るのかー。　　売る方はウハウハだなｗ

■ODAで金ばらまき
■排出権取引で金ばらまき
■米国債購入で金ばらまき
■公務員天国で日本国債に金ばらまき

■なんでここまで日本国民苦しめるの？

京都議定書とか潰してやりたいね

中国は二酸化炭素排出量とかまともに測ってるわけないやん
日本政府は死んでしまえ。

官僚の既得権益による国内外の各団体との癒着
各省の予算枠の確保による金ばらまき
政党の献金確保や票の確保
政治家の利権と癒着
スキャンダルを押さえられた政治家や官僚
国家間での取引による妥協
マスコミの顧客との結びつきや情報提供元（国家も含む）との取引

あげていったらきりないけど、こういうものが絡んで
なかなか思うように物事は進行しそうにないね。

おいおい、支那から買取って・・・

支那は大量にCO2ばら撒いてる元凶の国だろうが・・・

日本なにしてんだよ・・・・

今電話したが一方的切られた!

さすが売国福田自民だな

来週また電話するぜ!

>>523
排出枠決めてない国でも
日本の資金、技術で排出量減れば
日本が減らしたことにできる、というルールがあるのだ


正直、元から排出量の対ＧＤＰ比の少ない日本が排出枠守るにはこれしかない

>>532
だから、問題は「本当に排出量が減ったのかどうか」なわけです。
日本が中国に企業の操業の仕方を強要することはできないし
日本が金と技術と設備だけを中国に注ぎ込んだ挙句
中国がまったく操業の仕方を守らなかったために
結局は中国の排出量が削減されなかったら、どうなるのですか?

そもそも、中国には排出量の削減義務がない、
つまり○年後の「削減前の排出量」が決まっていないのです。
「削減された」とは、何を基準にいうのでしょうか?

大体、それぞれの国のある年を基準に排出量を決めるというのはおかしい。
現在の技術や状況からこれ以上下げようがない国が、
他の国の分まで背負うという仕組みは狂ってる。

各国が、技術面やあらゆる削減手段の項目について、努力していくべきであり、
これ以上減らすことが困難な日本が、まだまだ減らせることができる中国の分を
金を払ってまで減らすのはおかしい。

金をもらって減らすのは有りだが。。。。

>>533
お金で支払うだけでなく、具体的なモノや技術を供給するべきって意見が日本の政治家から出るだろうね。
環境対策技術の無償提供や高効率のプラント移譲・・・
そういう成果をアピールして「削減出来ている」と主張するつもりな希ガス。

それに合わせて、中国側も操作した数値を公表して「わが国の努力で削減出来た」と主張するよｗ

そのうちウンコ排出権とかいいだすぞ、毛等どもはｗ

日本人はクジラ食べてるから外人よりデッカいウンコしてるから
ウンコ排出権を買え！とかアフォ外人なら言い出しそう

中国に金くれてやるくらいなら
経済活動やめた方がまし。

全く役人にかかっちゃ我々もなすすべ無しだな。やつら保身と売国にかんしては
ものすごい力を発揮するからな。　
法を超えた部分で撲滅を図るしかないだろうな。

返事はまだかー！

>>517
だから日本は既に働きかけているでしょ？何がどう難しいの？
難しいとしたらその働きかけの内容じゃないの？

ＣＯＰ１３で日本は削減数値目標を定めると合意取れない＆国内企業の国際競争力低下を理由に反対路線だったが、
ＥＵ勢に総スカンくらって路線変更して日本の具体的な削減数値目標を掲げることにした。
洞爺湖サミットの議長国としてのＥＵから相手にされなくなるのを恐れて・・・。

支持団体がどうのとか面倒な事は考えなくても既に方向は上記の様になってるけど？

>>535
うん、だから金じゃなく、そーゆー風にすれば
中国だって無駄にはせんと思うし

>>540
何が難しいっていうと、実現が。
交渉っていうのはね、一般人同士の交渉じゃないんだよ。
国家間の利益を掛けた交渉であるうえに、各団体などの利権が絡んでる。
卑怯とか思われても、名目さえあればいいと言う世界。

だから働きかけても単純にはいかないってこと。
何かを妥協させるには、何か別の部分でこちらが譲らなければならない。
それが政治であり外交の世界。

>>542
学級会かなんかと勘違いしてるんだから、そっとしておいてあげて。

>>543
>>517で市民レベルの話と政治レベルの話はちがうっていう事を書いたんだけどねｗ

あ、↓は俺が書いた。実家はＩＤがころころ変わるんだよね。
>>513
>>517
>>527

>>541
そりゃ最大限に活用するだろうな、その技術と工場、モノを使って他国よりも安価で製品作れるんだから。
その被害を一番蒙るのは提供元の日本なんだけど、そんなこと政治家は知ったこっちゃないんだろうな。
こういった背景を一切中国も日本も国民に大っぴらに告知しないんだから、日中友好にもならんし一利もない。

>>542
そんなの当たり前なんじゃないか？
で？面倒だから何もやらないんだ？
日本だけ真面目にやってそれでオシマイなんだ？
難しいことからは最初からやらずに何でも逃げてしまうの？

それじゃ最初から負けだし、文句言わずおとなしく金だけ出してれば？

>>546
物事を進める順序があるってこと。
今のままなら何もしない方が良い。

というか君は何歳？
それによっては言い方変えるか話すの止めるよ。

>>547
ドキドキｗいくつまでなら話してもらえるんだろ…

>>548
まだ考えてないｗｗ

>>547
何もしない方がいいって。日本は既にやってるのに何言ってんのアンタ？アホか？

>>549
13歳くらいかなw

>>550
既にやってるからと言ってどんどん追加でつぎ込んでどうするんだよ。
赤字の公共事業と一緒だろ。

と、
レベルの低い話の投げ合いになるな。

>>552
おれＩＤかわったけど ID:Ug/fafKp　ね。

温室効果ガスってどんな原理で地球温暖化するのかさっぱりわからないんだよな

よく、地球外に熱を放出しなくなる…
とかいってるけれど、ということは熱容量が上がるからと考えるべきなんだろうか？

>>554
地球崩壊のシミュレーションっぽくなるんじゃない？ｗ
お風呂で、水蒸気を大量に発生させたらわかるかもよ。

>>555
･･･ミストサウナ？

>>556
そんな感じ。
水蒸気は温室効果ガスよ。

これってあれだろ、省エネの技術を渡した上に金まで渡すっていう
損得勘定で言えばありえない“取引”だよな
もはや取引とは言えず朝貢以外の何物でもないが

ぬるぽ

ガム。

俺らが真面目に働いて税金納めても
売国奴が私腹を肥やして国益や利権を垂れ流しだからなorz
中川（酒）氏、麻生氏、平沼氏などの保守派閥が自民党を乗っ取るか
新党立ち上げがなければ、次の選挙はエロ拓と帰化在日
しか選択肢のなかった福岡の選挙と同じ最悪の罰ゲームだな。

この状況で日本、米国、豪州、欧州、中東アジア、ロシア、東南アジア、中国、アフリカ
の各国が環境問題、経済問題で第３次世界大戦クラスの戦争が勃発したら
どこが生き残れるんだろうか？

南北朝鮮は５年以内が山場と思うので省略。

それにしてもこれは酷すぎるね。

中国はタダで仕入れた商品を日本に売りつけるビジネスを始めたってわけだ。

>>563
日本の省エネ技術で工場を最新の省エネ仕様にしてもらった上に金まで貰える。
笑いが止まらないだろうね。
日本の売国政治家万々歳ってところか。

CO2の取引自体ありえないだろ。目に見えないのに。

意味が分からん

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

反日活動はやめられませんな
これからも有効に使わせてもらいますよ
日本さんへ

新たな利権ができたんだよ。このカネがどこの政治家に流れるのかな？

>>568
いつまでも使えるわけではないぞ。
反日で得た金は、実際には借りているようなもので
いつか返済期限が来る。

排出規制お目こぼしの国や
批准しなかった国がある時に

排出量取引って
無茶苦茶だろ。

あげ

>>570
ODAは貸しだけども、今回は売買だから返却する必要無しだべ？
しかも実体の無い売買だし、余計酷い話だべさ

アリもしない「排出枠」を大金で売ってぼろ儲けｱﾙ　　　　でFA？

中国に金を渡し、日本に公害を増やす。
最低だな。

これで京都議定書の規定が何の意味もなさないことがわかった。

支那が真面目に温暖化対策やるわけ無いし、これで温暖化が加速するんだろうな。
ブラックジョークにもならん・・・

合法的な朝貢でおｋ？
さすが・・・さすが日本の政治家ｗ
ＯＤＡを廃止して、環境という名目で復活させるなんて素敵すぎｗｗｗ
てっきり、アジア開発銀行経由で、バレないように融資していると思ってたｗ
あ、そっちもあるって？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>70

ひろゆきならなんて答えるか分かるか？

ちょっと調べてみたが外国の温室効果ガス排出権を買ってその国での排出量を減らすと
日本国内で排出量を減らしたことと同じ扱いになるらしい。

実際に日本国内で排出量を減らすには途上国の場合の40倍の費用がかかるが
上記の手法ならば排出量削減目標を簡単に達成できるという仕組み。

つまり日本に"環境のために"ガスの排出量を減らせ、と言うことは
中国を含む外国に投資しろ、と言うのと同義になる。

ことある度に、排出量をかなり抑えてる日本に対してそれをさらに減らせ、と言うなんておかしいと思ってたよ。

税金のムダ使いさらしあげ

>>1
買うんだったら他の国から買えよ。

日本マスコミ完全沈黙（笑）

>>576
そもそもアレは世界的な数値目標じゃなく、各国の数値目標だからな。
実際は環境云々は二の次だろうて。

南国の貧乏な小さな国に廃棄物償却施設を日本の融資で作る。
日本からゴミを持ち込み償却、灰は帰りの船で持ち帰る。
償却に伴うCO２排出を日本が買う。
こんな循環できないのか。

>>580
要はこれまでくれてやってたODA施設代を回収するだけの話

先日の読売新聞の記事によると、中国の環境問題の役人が
「中国に公害対策しろと言うなら先進国がまずやってみろ」と言わんばかりの事を言ってたな。

そのあと福田が訪中して日中境界線、ガス田、尖閣諸島問題を棚上げして環境技術を提供する話で日中友好をぶち上げてたな。
首相も外務省も日本の国益よりも中国の国益を優先する不思議な奴ら。

排出権の買取制度って何か違う気がする。
しかも、中国が排出制限を受けていないってのが理解出来ない。

削減目標のない中国がなんで排出権を売却できるのか　そこがわからん。
教えてエロい人

中国・・・排出削減義務なし
　　　　　環境技術は日本からいただきーー将来はこれで中国が商売できる
　　　　　排出権取引で金も日本からいあただき
　　　　　ガス田は中国がいただき
日本・・・７０年代以来の世界最高のCo2削減努力は一切考慮されない削減義務を負う
　　　　　先進国では一人当たりC02排出量が最小レベルなのに京都議定書の不合理な削減義務達成困難なため国際的非難
　　　　　排出権取引で帳尻合わせをするため中国に大金を払う
　　　　　日本と中国のCo2削減のコストと技術は全て日本の納税者が負う
　　　　　

形を変えた中国利権！
国民の皆さん騙されないようにしましよう。

正直言ってこんな事する位なら
共産党が政権与党でも良いわって気になってきた

中川昭一さん達が作る平沼新党に期待しよう。

インド洋上での米軍など外国艦船に対する海上自衛隊の給油活動で、防衛省が給油燃料を調達していた
商社二社が24日、関係者の証言などで明らかになりました。給油燃料をめぐっては、随意契約による
不透明な実態が指摘され、国会でも野党側が再三にわたって調達先の公表を要求。
同省は「商社の正当な利益を害する」として拒否してきました。
給油用燃料の調達先は、大手総合商社の伊藤忠商事（大阪市）と燃料関連商社の旭日通産
（横浜市）の二社です。関係者は、両社が調達先であることを認め「最初からずっと」
独占受注しているとのべました。

給油活動は2001年から今年10月までの6年間で、約49万キロリットル、約225億円の税金が投入されています。
01年からの燃料調達の契約件数は152回（今年4月2日現在）。すべてこの二社が独占的に
契約しています。契約の形は二回の指名競争を除いて、すべて随意契約です。
（中略）
伊藤忠は、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に2004年1700万円、05、06の各年に1800万円を献金。
防衛省幹部五人（昨年4月現在）の天下りを受け入れています。旭日通産も海上自衛隊の幹部を受け入れたことがあります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html