【台湾】野党・国民党が大きくリード、与党・民進党を引き離す…台湾立法院選始まる[1/2]

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/01/02(水) 18:49:52 ID:???

　今年３月の台湾総統選の「前哨戦」となる立法院（国会）選挙（１２日投開票、定数
１１３）の告示に基づく選挙運動が２日、全土で始まった。選挙は事実上の終盤戦で、
対中統一志向の最大野党、国民党が独立志向の与党、民主進歩党（民進党）を大きく
リードしている。

　総統選での政権奪還を悲願とする国民党は、立法院で過半数の５７を大きく上回る
議席を確保して、勢いをつけたいところ。守勢の民進党は台湾人意識の強い中南部の
基礎票を固め、惨敗の回避に必死だ。

　国民党陣営は「６０議席は固い。できれば７０議席以上を取りたい」と強気。
一方、民進党陣営は「４０－４５議席は確保したいが、容易ではない」と慎重な見方を示す。
地盤の南部、高雄県と高雄市でも合計９議席のうち半分の議席を国民党に奪われそうな
劣勢で、陳水扁総統が掲げた「５０議席」の目標にはほど遠い。

ソース（中日新聞）　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008010201000236.html

2 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 18:52:13 ID:bb3kdqB7

3 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 18:55:10 ID:5jUE/WFr

がんばれ国民党　時代の流れに逆らえ

4 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 18:56:56 ID:7cYGBSOi

馬どこだっけ？

5 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 18:57:05 ID:FcuSwf8e

ｵﾜﾀ

6 ：奈々 ◆WWkTvYxtEs ：2008/01/02(水) 18:57:53 ID:4uht/UlM

国民党が馬ですよね？
台湾オワタ・・・orz

7 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 18:59:04 ID:4upr1m5K

国民党かぁ
台湾も反日教育がはじまりそうだなぁ。

なんとかならんものかしらん……

8 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:05:26 ID:hBqsAP+E

さようなら台湾

9 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:05:41 ID:HwJoqgs5

ｵﾜﾀのかこれ？

10 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:06:44 ID:WPAD1mxC

どうしてこうなるんだ？
台湾事情に詳しい人教えてヨロ

11 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:18:43 ID:onv1ZJ+v

反日だけじゃないぞ　台湾だけの問題じゃないぞ　なんとかしろよおまいら
国民党が勝つ　本気で日本終わりの始まり　
緩やかな中国化が始まり、近い将来完全に中国化
軍も中国化し、中国が外海に出る橋頭堡を確保
日本のシーレーンを掌握、次は尖閣諸島、沖縄となります

西村眞吾氏-台湾総統選を語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895204

12 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:20:44 ID:10JIe68T

法則はじまったな

【台湾】台湾総統選、広告に李明博氏登場～民進党候補、都市計画成功の経歴を重ね合わせ[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198538247/

13 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:24:21 ID:NY1crGrV

>>11
台湾の選挙だろ？
日本が介入出来無いし。

14 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:24:33 ID:oYk3WWDy

これは日本は次は民主党で中国のストレート勝ちか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本＼(＾o＾)／オワタ

15 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:30:16 ID:HwJoqgs5

この間のﾐﾝｽ圧勝を思い出しちまったわ

16 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:31:02 ID:Lkfrbi7T

>>14
マジで日本も終わりそうだからな。
このままだと、韓国みたいに、常識ある優秀な日本人が海外に流出しそうだよね。
その時に、自業自得なんだけど、頭悪い日本人だけが国内に残って、苦しい生活しそう。

17 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:32:01 ID:onv1ZJ+v

>>12
そんなこたーわかってるけど
結局中国の計画書通りに進んでるじゃん、何もできないしな
はがゆいゆいだわね

18 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:33:59 ID:x6NqlSLG

陳水扁は早く独立宣言しろ
独立宣言→中国軍事介入→数百万単位の多数の死者→国際的非難→ｳﾏｰ
逆にこれを恐れて独立宣言しても逆に中国は手も足も出ないだろうし

19 ：たれ猫：2008/01/02(水) 19:38:52 ID:57fv4pad

>>11
まったく呆らしい。
国民党は50年以上の台湾政権を持つ。しかも、蒋介石、蒋経国時代は独裁政権だ。
なんでその50年間中国化がしない？
事実は、国民党は一番の反共政党。国民党時代の教育重心は「反共」。
個人的は国民党があまり好きじゃないげと、民進党はすごく酷い。
国民党=馬なら、民進党は豚以下、そのぐらいだろう。
民進党の惨敗原因は、たた一つ：無能すぎ。
台湾の民進党=日本の民主党
税金酷使いの才能は天下無双。
50余年の国民党政府は、政府借金=2.4兆(2000年)
2006年の政府借金は3.8兆。ただ6年で1.4兆の……

20 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:40:18 ID:jYWuii4k

東アジアは今、日清戦争前夜と似たような状況だな。
恐らく今度の戦場は、台湾・・・。

21 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:40:52 ID:onv1ZJ+v

あーぁ、日本って国はアメリカの年次要望書通りに国民の財産をアメリカに
（ちなみにアメリカでは生命線の郵政とかはしっかり国営です）
譲渡し、その次の福田は中国へか・・・・・
10年後日本はあるのか？

22 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:41:44 ID:e2UMwKDw

日本はもう台湾以下、中国の十分の一程度の実力しかない。

23 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:47:46 ID:coNmR1cr

>>22
それならもう、尖閣は中国が占領しているはずだが。

24 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:53:10 ID:GP9aEfgt

先月NHKでやってたBSニュースでも街頭インタビューで政権交代を望む声一色だったからな
中国を敵視するような亡国政権なんかまっぴらだっていうのが台湾の住民感情なのだろう

25 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 19:54:09 ID:SY7Oz0yW

国民党が負けたら台湾はキナ臭くなるね。
日本みたいにマスゴミが煽ってるのかすら。

26 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:04:54 ID:oV5nNN5v

民主主義国家の選挙なんだし
どのような結果になろうと厳粛に受け止めるしかない

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）：2008/01/02(水) 20:07:59 ID:VYrSR7Rm

>>1
これで台湾は中国の手に落ちて
来年から沖縄侵略が始まるのか・・・

28 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:09:16 ID:x6NqlSLG

>>26
死ねよ売国奴
自国の都合の悪いようになるぐらいなのに黙ってみてるのは日本ぐらい
普通の国は当然いろいろ介入するだろ

徹底的に介入するほうが普通なんだよ

29 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:09:48 ID:onv1ZJ+v

>>19
確かにおっしゃる通りではあるが、蒋介石は共産勢力に負けて
台湾に逃げ込んだ引きこもりだろ。しかもやった事は内弁慶の独裁とくらぁ
独裁つう甘い汁を吸ってる人間が逃げる原因となった中共に憎しみこそあれ
媚る筈無いだろ、そこでの反共だっただけ。
で、今の馬鹿（馬英九は完全に媚中、中国の傀儡、スパイと言われてる）
これがまずいと俺は思うだけ
政党としてはどちらも間抜けだが、日本はそれ以上に人の事は言えない

30 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:10:14 ID:6hU/fwHC

国民党が共産党と最近和解したことも知らない素人がいるのか
マエイキュウは中国共産党のスパイと知らない素人がいるのか
中国は軍事力経済力でアメリカを押さえつけるレベルになるまではアジアにおける帝国主義をひた隠す国家の方針があると知らない素人がいるのか

31 ：φ(__) ◆sIESzI2jc2 ：2008/01/02(水) 20:11:59 ID:Yif/yV6u

日本の価値がアジアで全く通用しないと言うことが分かりましたか。
勢力があり正しい対応なのは、中国に味方することです。
なぜなら中国は、経済的な利益があるからではなく、民主主義という
共通の価値観を享受できるからです。

日本には軍国化と天皇制という時代遅れの体制を保持し、
民主主義の欠片もない心の貧しい国家です。

日本は、もっとアジアを見習って大人になって下さい

32 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:13:35 ID:y5Tm8TQ1

両蒋問題が響きそうだなぁ。

33 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:15:40 ID:UT8vLUW9

なんかバカが湧いてるな

34 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:18:38 ID:LtNfpSBb

>>31

中国の場合、普通選挙で政治的な指導者を選ぶ機会さえ与えられない「民主主義」ねえ。
もちろん言論の自由も大幅に制限された「民主主義」。

なんだか、趙高が馬を鹿と言い張った例えを思いましますな。（読み筋は司馬遷「史記」）

35 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:20:31 ID:lEFlcgeS

<丶｀∀´>無理やり投票させる国ニダ　ウリの国ほうがマシニダ

36 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:21:33 ID:mtHNuHAk

>>19
>なんでその50年間中国化がしない？
してるのではないの？
昔はスポーツ大会で、台湾として出れたが、
今はチャイニーズタイペイとして出ないといけなくなってるような。

37 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:24:22 ID:LtNfpSBb

>>19

>事実は、国民党は一番の反共政党。国民党時代の教育重心は「反共」。
228事件とか見てるとそうでも無いような気がする。住民の言葉を奪うとか
そりゃ酷い話だったらしい。ようわ台湾における国民党って侵略者に過ぎないと思う。

38 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:25:11 ID:oV5nNN5v

>>34
反体制派や売国奴、外国のスパイがやりたい放題工作できる
民主主義の普通選挙がどこの地域にとっても最良のシステムとは思えない

日本も台湾も民主主義国家であるがゆえに中国は工作し放題

39 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:26:25 ID:TUxMYXim

70：40ぐらいになるのか？
台湾団結連盟もｇｄｇｄになってるしな

40 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:29:10 ID:+z6KV0LE

日本の糞左翼以下のバカがリアルにいるとは思わんかったw

41 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:33:40 ID:LtNfpSBb

>>38

>反体制派や売国奴、外国のスパイがやりたい放題工作できる
>民主主義の普通選挙がどこの地域にとっても最良のシステムとは思えない
多少の反体制派は民主主義のコストと考えているんですよ、ご存知無いと思いますが
民主主義の先進国では。

まあ、中国の民度が低いのは良く分かっていますか実際には中国人が「民主主義」や「人権」なんて
どうでもいいと考えてるのも知ってます。ただそれは善悪の判断と関係なくいうけれど「民主主義」とは
いえません。

また、国民の選挙による承認を受けていない現在の中国の体制は「支配の正統性」につき
常に疑問が付きまといます。だからこそチャチナ嘘八百の「抗日戦争神話」が必要となるのです。

42 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:34:04 ID:G6yfhatP

台湾って民主主義を求めてるの？
それとも、台湾独立を求めてるの?

43 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:36:20 ID:7F5u7GyX

>>42
お金を求めてるのさ
独立にせよ民主主義にせよ生活苦の前には霞む物さね

44 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:36:34 ID:jYWuii4k

快適な歐米的生活

45 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:41:08 ID:K5PnqIfS

>>38
日本の場合は、
「言論の自由」などと叫びながら、一方で勝手に粛正してるマスコミが最大の問題じゃないかと

46 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:47:16 ID:CkV+xEe5

これは予想されていたことで驚くべきことでもいまさら初めて判ったことのように
報道する内容でもないね。

本番は総統選、及び同時に行われる国民投票。

ちなみに国民投票のほうは入り口論出口論で揉めてる。最初に国民投票してから総統選の投票するか
その逆か。

投票所は国民党支持者に握られていて、国民党は国民投票させたくない。投票した人間には
後から報復がある。国民投票した人間が判るように、総統選投票後、国民投票しないで
そのまま帰れる出口論。民進党は国民投票しないと総統投票出来ないようにする入り口論。

47 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:47:33 ID:WfrAzgsQ

台湾のマスコミも酷いってニュースですか？

48 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 21:06:39 ID:9E0m8Fm4

中国の諜略の成果か…
台湾は日本以上にスパイ天国

49 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:15:32 ID:LQnBU5s1

韓国の永遠の10年を実証

俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。

韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000

１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年　34669（全盛期は42000）
2000年　36790
2001年　32215
2002年　30837
2003年　33221
2004年　36084
2005年　35675
2006年　34252
2007年　35000

昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位の一人当たりＧＤＰの国になり、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf

2006年一人当たりＧＤＰランキング

89840　ルクセンブルク　
71857　ノルウェー
53446　アイスランド
51306　スイス
50791　デンマーク
43801　米国（13年前は27500）
42264　スウェーデン
41020　オランダ
39796　フィンランド
39573　英国（13年前は20000）
38978　カナダ
37710　オ－ストリア
37674　ベルギー
35572　フランス
35368　ドイツ
34252　日本（13年前は42000）

50 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:23:46 ID:JrN3zV+T

>>49
＞韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463

このときってアジア経済危機のときで著しくGDPの値が落ちたときじゃなかったっけ。
あと、近年の韓国のGDPが多くなってるのは為替の影響もあるんじゃないの。

51 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:27:23 ID:LrHWPprG

なんかもう、日米豪台での政局の動きは偶然じゃないかもな
誰かが糸を引いているようでならない

（例外中の例外中は韓国・・・酋長がネタをふりすぎたのでｗｗｗ）

52 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:34:34 ID:JrN3zV+T

>>51
支那が裏で糸引いてるってこと？

53 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:38:24 ID:+UjCvjm3

アメリカ、ミンス党
日本、オラウータン
オージー、親中ハナクソ食い
台湾、ウマー

なんという中国に有利な状況。

54 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:40:48 ID:JrN3zV+T

>>53
＞オージー、親中ハナクソ食い

耳クソだったような。

55 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:41:21 ID:J9f14zy6

>>53
ここでインドなら！インド人ならなんとかしてくれる！！

・・・・・と思ったけど、国連のバンの娘婿がインド人なのよね　orz

56 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 22:42:56 ID:XteHO9X6

総統選の情勢はどうなんだ。
謝長廷氏に勝機はあるのか。
馬に椅子を渡しちまうのか。

57 ：朝ちゃんダイッキライでも台湾だぁいすきな女の子：2008/01/02(水) 22:53:36 ID:5yBCJxxS

日本に出来ることまだまだまだまだあるわよ。　
台湾が共産本土中華に呑み込まれたら、日本航空船舶輸送がクライシス、最悪わ日本防衛がとんでもクライシス

アメリカも事情同じじゃない？。台湾共産化したら、アメリカ航空船舶輸送どころか、アメリカ軍出撃のクライシスどころか脅威でしょー？　

まして日本にわ在日アメリカ人多数の上に在日アメリカ軍まで山ほど
核を撃ち込まれるかもな台湾共産化をアメリカ黙ってないかもね～

日本わ砲艦外交だぁ。名目口実わ共産化台湾から在台日本人救出と自衛艦による親善寄港だぁ。
ついでにアメリカ艦艇にも台湾近海に付き合っていただく
それでも台湾が共産化して反日国家になればねぇ、台湾の日本資本引き上げに在台日本人を政府命令で強制帰国させちゃってぇ、日本からの台湾旅行と台湾輸出に台湾製品輸入に台湾出資禁止法可決だぁ

その前に陳政権のあいだに日米台安保か日米台防協条約結んじゃう。

日本わ資源少なく農工加工品輸出で成り立つ国っしょ。もし台湾が本土中華に呑み込まれたらねぇ、運良く日本航空船舶拿捕、普通で日本航空撃墜日本船舶撃沈

これ対岸の火事見物どころじゃなくてよ

58 ：本土中華に朝ちゃん(チョン)大嫌いで台湾大好きな無知子：2008/01/02(水) 23:08:46 ID:5yBCJxxS

ウチ本物おバカだから誰か教えてねm(_ _)m('-^☆彡

反共親日独立派の陳さまにねぇ、日本から選挙資金とねぇ

台湾が本土中華に呑み込まれたらば、日本船舶航空輸送と日本国防にねぇ、アメリカの利益トカね、日台米のマスコミ応援団派遣わムリなのかなぁ？　

ウチん先レス含めて誰か教えてねっお願いねぇ
(^3^)☆chu!(^_-)☆

59 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:13:02 ID:UorESfZf

変なの沸いてるなｗ
日本の将来は中華の飼い豚なのにｗ

60 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:13:23 ID:N0/gngtb

着実に支那の策略どおりの展開になってますなｗｗｗ

日本も台湾もｗ

61 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:26:17 ID:CkV+xEe5

別に裏なんかいないよ。どこも長期政権で飽きが来てるのさ。
ブッシュ政権は２期7年目だし、ハワード政権は１１年目だった。陳水扁政権も
2期８年目、李登輝から通算するともう20年になる。

中国に揺さぶられているのはどちらかというと日本だけだけど、こちらは日本国内の
マスゴミの影響も大きいだろう。小泉の在任から数えるとコレも結構長い。

62 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:27:51 ID:JrN3zV+T

>>61
そうだといいけど。
ただどっちにしても日本にとって厳しくなりそうなのは同じか。

63 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:28:17 ID:CkV+xEe5

韓国も金大中・盧武鉉で10年だったな。

64 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:28:51 ID:ySJNdZik

結局国民にとっては経済が一番重要なわけで、この流れは分からなくはない。
でもやっぱり鬱な展開だな。

65 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/02(水) 23:34:36 ID:Z8n2nyzr

さて、問題はこの数字の読みをどこから拾ったか、だけど。
日本のメディアが全部の票を読めるはずがないので、台湾メディアの世論調査がベースになってるはず。
このとき、自由時報や民進党などがソースならだいぶガチな数字と考えていいけど、
聯合報や国民党系メディアだと、藍色にいい方に傾いていることが多いので注意。

要するに、一次ソースを見ないとなんとも言えないかと。

66 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:40:09 ID:K5PnqIfS

>>62
もっとも厳しくなってるのが中国だから安心しる

67 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:40:10 ID:y6h3eQVf

>>65
だったらいいのですが・・・
このニュース見て結構へこんだ・・・

68 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:42:20 ID:CkV+xEe5

今回は議員の総数を大幅減員したはじめての選挙だっけ？

民進党の退潮は言われていたことで驚くほどでもないし、
台湾のマスコミは国民党支配だから予測はより厳しくもなるだろう。

国民党も統一主張している奴が一杯いるわけでもなくて
台湾独立掲げることの方に反対してるといったほうが正しいし。

それより最近はどうも李登輝の動きがよく判らないな。

69 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:44:29 ID:azvK+5SN

おいおい、これが本当なら洒落にならねーぞ

70 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:46:02 ID:LtNfpSBb

>>68

>それより最近はどうも李登輝の動きがよく判らないな。

むしろ、アメリカの動きが良くわからない。という方が致命的。
なんかライスが余計なこと言ってそうな感じだし。

71 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:56:06 ID:CkV+xEe5

李登輝の動きが重要なのは、国民党の中に王金平という、台湾派の大物がいるからだよ。
馬英久から副総統候補依頼されて蹴った人。国民党の中心人物の一人で大きな影響力
持ってる。第2の李登輝と呼ぶ人もいる。国民党と言っても北京と一体じゃないんだよ。
いざとなれば李登輝と連携するんじゃないかとも言われている。

72 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 23:56:49 ID:tO7nI7Mm

世界的に中国主導の体制に移行しているとしか思えない。
これはマジでやばい

73 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 00:02:10 ID:vvYXCCkf

もはやどうしようもないな。。
オージーも台湾も親中かよ。。。
あらららら。。
もはやここまでか？

74 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 00:14:31 ID:XG5e0mgt

>>66
どういうことよ？

75 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 01:33:35 ID:BP9+kXyx

中国すきな国が多いとは思わんが、日本の首相があれではな
自国の首相を国民自ら選べないシステムをなんとかならんもんか

76 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 01:45:24 ID:momV/1GM

>>71
ちなみに王金平はこんな人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%87%91%E5%B9%B3

77 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 03:02:00 ID:wOUY+06q

>>75
>自国の首相を国民自ら選べないシステムをなんとかならんもんか
田中真紀子が首相になってもいいのか？

日本人は意外に馬鹿だから田中真紀子が立候補すれば当選する可能性はある

78 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 03:27:28 ID:QfCGWhV4

>>77
意外と言うより馬鹿だから、安倍が負けて猿が首相になったんだろう。

79 ：奥崎謙三（｀ハ´　）：2008/01/03(木) 03:33:22 ID:XLJfOpEz

まさかの坂ですが。
　　　　　　　　　　　ーー小泉

80 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 03:48:43 ID:vWDBGkQl

台湾人としては、中国に吸収されるのは嫌だが独立を掲げて中国と一触即発
の関係になっても嫌なのだろう。
国民党は現状維持が方針なんだろ。

81 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 05:39:00 ID:OQyVmcjL

民進党も台湾独立を目指す人たちも
どこまで中共とガチでやりあう覚悟があるのか
その為に米国、日本への根回しを進める努力してんのかイマイチ見えてこない

このまま現状維持でgdgdな状態なまま続いて
そのうち中共政権を内部崩壊させて
なし崩し的に独立しないかなぁ程度に考えてる住民が多いんでない

82 ：81：2008/01/03(木) 05:46:13 ID:OQyVmcjL

俺が台湾の独立派住民の立場だったとして見ると
日中の接近を指を咥えて見てるだけ
米国の曖昧な態度を変えさせようと何ら努力もしない
独立の掛け声だけは立派だけど実行が伴わない無能無策の政権に見えて苛立つだろう

83 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 06:43:55 ID:KNfA1sA/

批判のための批判というやつか。最近支那狗の夜啼きがはげしいのう。

84 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 07:18:37 ID:hSxERXqi

>>81
戦争になれば家族、友人、恋人、皆死んでしまう。
街も経済も駄目になる。
日本が同じ立場だったら、
と考えると、多くの台湾人が現状維持を望んでるのも理解できる。
竹島奪回のために韓国と戦争しますなんて言ったら、
多くの国民が反対すると思う。
それと同じ。

85 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 07:45:09 ID:JewCcTFI

将来的に独立したい人もそうでない人も
とりあえず戦争は回避したいということで一致してはいるんだな

86 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 07:46:38 ID:4UuM8HAy

>>84
正直な台湾の声は，YES”
アメリカも日本も正直「現状維持」を望むなら，如何しなさいと。。

87 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 07:51:54 ID:PiHqT2ZQ

今の台湾はなぁ

88 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:02:42 ID:hSxERXqi

>>86
全ては台湾人が決めることだから、
彼等に任せるしかない。

89 ：86：2008/01/03(木) 08:05:24 ID:4UuM8HAy

台湾有事”
台湾は豊に成り過ぎた...争そい事を避けたい気持ちは日本人なら
想像はつくと想う。

「金持ち喧嘩せず」
台湾の愛国心”が揺らいでいます～金美齢女史，涙目。。　

90 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:08:13 ID:8iNfTh7V

>>21
チョンが工作に必死だな。
そして「国民の財産をアメリカへ譲渡」などと大嘘を垂れ流す。

中国こそ、10年後に存在しないよ。

91 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:09:48 ID:8iNfTh7V

それにしても、なぜ台湾が国民党を選ぶのか?
ずっと独裁政治をやっていた政党など、消え去るのが普通だと思うのだがなあ。

92 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:12:37 ID:Y2CUqSGt

自民党だって消え去っていないわけでね

93 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:13:41 ID:8iNfTh7V

>>46
国民投票といえば、去年日本で国民投票法を作ったとき
最低投票率を設けろと民主党がしつこく要求したが
それと同じような理由なんだよな。

94 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:14:01 ID:8iNfTh7V

>>92
自民党は一度も独裁政治をしてない。

95 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:14:22 ID:V9O+6aQv

こうなるのならもっと昔から独立宣言すべきだったのにな～
昔の日本もロシアの南下政策で大変だったじゃん。独立宣言が遅れれば遅れるほど
独立は難しくなるだろうから何としても民進党の謝長挺さんに頑張ってもらわないと！
このまま維持だと世界に国として認めてもらえないし、同等に接してもらえなくなるぞ！！

96 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:20:18 ID:t5gsFYkH

台湾もそろそろ潮時かな

97 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:21:41 ID:sfcWWdLE

>>94
そうだな。今や犬作の手先だしな。

98 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:22:32 ID:hSxERXqi

>>89
戦争に勝っても中国が台湾を手放すことはないだろうし、
イスラエルとパレスチナみたいに長期化するようなことになれば大変だから、
現状維持がいいのかもしれない。
平和だからこそお互い旅行したり、
交流したり出来るし。
まぁ、とにかく台湾人次第だね。。。

99 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:28:16 ID:8iNfTh7V

>>95
だから、今命がけで独立宣言をしなかったら
将来台湾は中国に飲み込まれるだろう。

100 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:29:08 ID:Hojq5gsb

>>98
台湾は、支那と全面戦争になってもいいから、北京オリンピック前に、支那帝国
からの分離と独立宣言を何があってもしてください。いいや、しろ。

台湾人がたくさん死ぬが、反日メディアの宣伝によって、平和ボケさせられた日
本人の後頭部を思いっきり蹴りあげ、口に激辛の山葵を塗るには十分立つ。

101 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:29:37 ID:/aDS6DOm

台湾は中国の歴史上、政権の意思で普通選挙を実施した初めての国。

中国は普通選挙もできない、自由も人権も民主主義もない国。

102 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:35:02 ID:hSxERXqi

>>100
台湾人が戦争を望んでいない以上無理だと思う。
有事の際、アメリカは本当に台湾に協力してくれるのか？
って疑問に思ってる人もいるみたいだし･･･

103 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:35:16 ID:/aDS6DOm

台湾が中国に併合されたら、本土から中国人が大量に押し寄せ、台湾住民は自由を奪われ奴隷状態。
ウイグル、チベットの現状を見れば、台湾が中国併合を望むと思えない。

104 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:38:22 ID:8iNfTh7V

>>103
併合されたら手遅れだからな。
後悔してもはじまらない。
香港なんて、中国へ返還されるときに大勢逃げ出した。

105 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:40:19 ID:sdH/fpzN

結局、台湾人の多くはずっと今のままの状況が続く。完全独立はむりぽだけど、問答無用で中国領になることもない。
なんとなくすっきりしないけど、生活水準はあがってくし、まあいいか。みたいな。

106 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:42:56 ID:YRJksQo+

違う違う。立法院選挙は国民党が勝っても構わん。というか是非勝ってくれ。
台湾国民はバランス心理があるから立法選挙で国民党が大勝すると不安になって
総統選挙では逆に民進党が有利になるだろうというのが台湾ウォッチャーの常識。

107 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:55:05 ID:hhDAXZ+c

>91
蒋介石・経国時代は、政党というより蒋一家の私党だったのですよ
んで経国が死に、当時副総統だった塾長に総統職が平和裏に禅譲

塾長は国民党改革開始、郭伯村などの蒋派大物の失脚・引退などで
塾長体制の安定化と党の近代化に成功

こんな感じの歴史だから、塾長が仕切った前と後では国民党はまったく別物

しかし、これが逆に国民党内の反共勢力縮小に?がってる訳だから
面白いといえば面白いｗ

108 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 08:56:25 ID:V9O+6aQv

＞＞１０５
せっかく台湾のアイデンティティーが芽生えてるのに中国人呼ばわりされるなんて
かわいそうだな。精神的な面をとるか経済的な面をとるのか台湾人の自由だができれば
独立してほしい！そうすればもっと仲良くなれそうだしな。

109 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:00:04 ID:hOjqfPRJ

>>100
なんで日本人の為に台湾人が死ななきゃならんのだ、お前が死ね！

110 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:09:26 ID:7DHpK4nr

2008年も楽観はできないかなぁ。

111 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:12:05 ID:qTGiQse/

ってか民進党の経済政策がアホだからこんなことになるんだろうて

112 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:13:15 ID:u2O+ZmpT

台湾人なのに国民党の大物として君臨している王金平は、
李登輝とも深い交流があるようだが、この人の出方如何かな。今後は。

113 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:30:43 ID:Xrlmk5Jd

現状維持派が大多数だろ

114 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:35:40 ID:cv52y7Ic

国民党本土派には新党を結成するか緑陣営に合流するかしてほしい

115 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 09:37:39 ID:u2O+ZmpT

国民党ってのは、李登輝以降は結局
自民党みたいな何でもありな感じになっちゃったよね。
利権だけで結びついている。

116 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 10:55:35 ID:WbdxKpEE

国民党政権になったら日本のアニメ見るの禁止な

117 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 12:15:44 ID:hSxERXqi

>>116
なんだそれｗｗｗ

118 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 12:24:10 ID:QyF2c719

国民党になれば反日教育が再開されるよ

119 ：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2008/01/03(木) 12:27:19 ID:lVtxDnF8 BE:119385465-2BP(100)

>>118
いまさらそんなことをしたらどうなる？

120 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 12:45:24 ID:IVH4yUWU

キチガイ糞倭人内政干渉うぜ
倭人しねバカ

121 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 12:47:19 ID:zKEDeq75

>>120
台湾は、支那と全面戦争になってもいいから、
北京オリンピック前に、支那帝国
からの分離と独立宣言を何があってもしてください。
いいや、しろ。
台湾人がたくさん死ぬが、反日メディアの宣伝によって
平和ボケさせられた日本人の後頭部を思いっきり蹴りあげ、
口に激辛の山葵を塗るには十分立つ。

122 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 14:13:50 ID:p5Mt1s2R

>>121
台湾人に何期待してんだ
自分のケツは自分で吹きやがれあほ

123 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 14:50:18 ID:Wm7qwUQm

台湾は今でも反日教育してるのでは？？
台湾人がどうとらえてるかは分かりませんが。

124 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 14:53:06 ID:i9dEAHRG

>>115
民進党になって汚職が激増しているんですけど。

125 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 14:59:34 ID:PM3loDWN

国民党が勝ったら台湾が中国に併合されるとか言ってる奴がいるが九割近くを占める本省人の意向を無視して併合される訳ないだろ。
なぜ国民党が勝ってるかって言うのは民進党の内政能力の低さによるものだろ？統独問題に関しては双方が基本は現状維持だろ。　
むしろ本省人対外省人って形を煽らないで全台湾人化を進めろよ。日本のクソ政治家みたいにただ政権握ることだけを目指して本当に台湾の未来が開けるのかどうか考えろ。　
長文失礼

126 ：たれ猫：2008/01/03(木) 15:11:50 ID:TgBkPxy7

>>国民党になれば反日教育が再開されるよ
国民党いつが反日教育？
もし国民党が反日なら、なぜ終戦の時がロシアみたいのことしないの？
ロシアみたいに日本戦俘を酷い使い、日本の沖繩を占領とか、戦争賠償を主張のことある？
もし蒋介石本当に反日なら、終戦の日本は、終戦の時の日本戦俘どうなるでしょ？
バカにも程ある。
日清戦争の時、負だの大清政府の戦争賠款=3億5千萬円+台湾
あの時の日本政府全年収入は8千萬円ぐらい
もし蒋介石が普通の人間なら、もしあなだが終戦時の蒋介石なら、どうする？
蒋介石は決していい人じゃないげと、日本だけには「仁至義盡」。

127 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 15:43:37 ID:nWcJze2N

反日の代表だった馬英九ですら、日本に何度も来て愛想振りまいてるの見ると
台湾で「反日」と見られることが今では命取りなのがわかる。
ちなみに高金素梅ってどこ行ったんだ？今度の立法院選挙で消滅してくれるといいな。

128 ：たれ猫：2008/01/03(木) 15:54:22 ID:TgBkPxy7

>>127
反日の代表だった馬英九ですら

そう、馬英九がなにをした？
日本に何度も来て愛想振りまいてるの見る?それが反日？
学生時代が保釣運動を参加して、それが反日？
自分の国の立場で話す、それが反日？
日本語が喋れない、それが反日？
それなら、全世界の人ほとんど反日。
個人的には、馬英九の反日イメ－ジは中国工作員の成果じゃないのか？
絶対おかしい、おやしい。

129 ：たれ猫：2008/01/03(木) 16:04:10 ID:TgBkPxy7

>>127
高金素梅なら、今も原住民から選れるの立法委員。
今回も連任できるでしょうが？

130 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:08:16 ID:lWXbV00h

>>126
>ロシアみたいに日本戦俘を酷い使い、日本の沖繩を占領とか、

蒋介石は満州をとりに行ってたんじゃなかった？
その上アメリカとぶつかってまで沖縄に侵攻するメリットは無いでしょう。

>戦争賠償を主張のことある？

日本が整備したインフラを考慮しての事じゃないの？

131 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:12:39 ID:Wm7qwUQm

結果的に台湾が良くなればそれで良いです。
ただ親中になった途端に、日本がそっぽ向かれるのだけは嫌ですから。
正直「反日」は怖いですしね。

132 ：たれ猫：2008/01/03(木) 16:20:57 ID:TgBkPxy7

今の民進党は、ただの偽もの。
本当の民進党はほとんど追出されだ、残だのはただの「鼠輩」。
施明徳：美麗島事件の首謀、12年有期徒刑、民進党創党主席、追出いさらだ
紀萬生：美離島事件の要犯、4年半有期徒刑、100回以上を国民党に刑求されだ
許信良：元民進党主席
なんで施明徳達が、「百萬倒扁デモ」の首謀者がなるでしょう？

133 ：たれ猫：2008/01/03(木) 16:26:50 ID:TgBkPxy7

>>130
じゃ、質問。
もしお前が終戦時の蒋介石なら、前はどうする？

134 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:37:26 ID:lWXbV00h

>>133
難しい質問だな。解らないので、蒋介石が賠償請求しなかった事に関しての俺の見解を述べよう。
日本が作った施設等を私財にして、表向きは「日本には賠償請求しません」
と奇麗事を言って私服を肥やした。
賠償金から日本の財産をマイナスしないから自分は儲かるでしょ。

135 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:43:17 ID:m4+bi1RJ

>>130
ちゅーか、最初から日本とは喧嘩せずに共産党狩りをしてるよ。俺が彼なら。
幾ら張学良に風呂場で裸のところを拉致されて監禁されても、そこはゆずれんだろう。

大体タンクー協定で日華のすみわけと境界線は決まってたわけで。

結局彼がそういう選択をしていれば、今日も大陸は国民党のものだっただろうね。

136 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:47:43 ID:m4+bi1RJ

ちなみに「蒋介石」聖人伝説みたいな感じでグーぐるすると
彼の「以徳報怨」の胡散臭さの内幕が沢山見られます。

137 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:56:41 ID:bAM5Frbe

中国と国交結ぶために台湾と断行した日本人がどうこう嘆く立場ではないな。

138 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:57:22 ID:bAM5Frbe

断行×
断交○

139 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 16:58:40 ID:EayI7gNV

台湾も今年は北京五輪で中国人全体が異様な盛り上がりだし
それに乗っかって中華民族意識が高まってるだろ。
台湾、台湾人だけでは世界的にあまりに存在感がなさ過ぎるしな。

140 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:01:51 ID:lWXbV00h

>>135
>最初から日本とは喧嘩せずに共産党狩りをしてるよ。俺が彼なら

蒋介石もそうしようとしたんだよね。
でも、何故かアメリカが共産党に味方したんだよな。

141 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:03:20 ID:m4+bi1RJ

>>137

>中国と国交結ぶために台湾と断行した日本人がどうこう嘆く立場ではないな。

ただ、大陸の側からの「武力統一」の抑止力になってるのがアメリカと日本という
事実はあるわけで、日本人は台湾に関心を持ってもいいよ。

もっとも、沖縄返還時に日本からの沖縄分離工作をしかけた台湾の国民党は許さんけど。

142 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:03:24 ID:lWXbV00h

>>140は
日本敗戦直後の話ね

143 ：たれ猫：2008/01/03(木) 17:24:51 ID:TgBkPxy7

>>135
そういゆ考え方は絶対おかしい。
もし蒋介石がそんなに貪い人なら、侵攻軍が作った施設を私財にしては
当然です、なぜ日本に賠償請求はいけません？なぜロシアみたい、20萬以
上の日本戦俘を酷使いはいけません？なぜ全国総力で日本戦俘を保護する、
そして半年以内で日本へ送還する？
私は蒋介石なら、最低限は日清戦争の戦争賠償を参考する。しかも日本
戦俘も自力的でかえさせる。
蒋介石は豊臣秀吉みたいな武將、決して聖人ではない。でも、蒋介石
は日本に対して、なにも悪いこともしない。それに対する、日本の方
が裏切もの。

>>140
今の日本政府も共産党に味方したんだよな、それこそ政治。

144 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:28:50 ID:Wm7qwUQm

日本はもちっと台湾びいきになってもいいんじゃないかな。
あんまり冷たくして気がついたら嫌われるんじゃなかろーか。

145 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:30:46 ID:bmJv7Lnv

まぁ日本も笑ってられんよな、ようやく芽生えた保守の種が死に絶えてさらに官民団結した左翼勢力に国を乗っ取られようとしてる

146 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:38:01 ID:lWXbV00h

>>143
李登輝前総統の言葉をそのままお借りして言うよ。

蒋介石は賠償要求を出そうとしたが、強欲すぎる、とアメリカが拒否したというのが真相のようだ。
蒋介石は満州をはじめとする大陸の膨大な日本資産と台湾を接収した。日本がインフラや重工業を建設したために、
東北（旧満州）は中国で最大の重工業地帯となったのであり、台湾は文字どおり宝島であった。
しかも、蒋政権幹部は接収した日本資産のかなりの部分を私腹したのである。
日華平和条約（1952年締結）では、日本人が台湾に残してきた財産と台湾人の日本に対する請求権の問題は、特別取極で解決することになっていた。
そのために日本政府は、蒋政権に対して、特別取極の交渉を3度申し入れたが、蒋政権は反応を見せず放置した。
日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり、その評価額を定めて、賠償金に算入しなければならない。
そうなると。蒋政権幹部が私腹した日本資産が暴露されることになる。だから蒋政権は、日本の交渉要求に応じられなかったのである。

147 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:41:53 ID:p5Mt1s2R

リベラルの民進党には勝ってほしいな。
東アジアでまともなリベラル政策できてんんの台湾だけだろ

148 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:46:42 ID:m4+bi1RJ

>>143

>もし蒋介石がそんなに貪い人なら、侵攻軍が作った施設を私財にしては当然です
ちゅか、蒋介石近辺の私服を肥やす姿はアメリカ当局者の証言がありますがな。アメリカからの
援助物資さえせっせと重慶政府の皆様は横流しをして私服をこやしていたそうです。
それが戦後アメリカが国民党に愛想を尽かす結果につながりました。

あただ戦後蒋介石が比較的大人しかったのひとえにアメリカが睨みを気化していたからでした。
それでも、占領軍に出向いていた中国国民党系の人は「天皇をやってしまえ！」とか、勝手に
吹き上がっていたようです。

アメリカの掣肘によって好き勝手できなかったのを逆に「以徳報怨」と恩着せがましく、言い換え
るあたりさすが中国人だとはおもいます。

捕虜の扱いにしてもなんいしても中国側が「やらないであげた」と恩を着せる場面は
実は仔細にみてゆくと「やろうと思っても出来なかった｣に過ぎません。例えば捕虜の扱いでも、
当時の中国国民党に、ソ連のようにアメリカを無視して強引にことを進める力がなかったのは自明です。
つまりスターリンと同じことをしようとしても「出来なかった」のです。

149 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:50:17 ID:u2O+ZmpT

>>140 >>142
そのころの米国が親共産党だったのは民主党だったからでは。
ハルノート突きつけたのも原爆落としたのも民主党。
これは現在も同じ。わかりやすいところではクリントンの親中反日に対する
ブッシュの反中親日。

150 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:53:49 ID:m4+bi1RJ

>>149
それと蒋介石周辺の物凄い腐敗に愛想をつかしたというのもおおきいいよ。
だから一見清潔そうにみえる共産党に甘くなる、という面もあったと思う。

151 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 17:55:48 ID:9+2ew8Es

台湾の状況なら、政権握れば否応なしに中国と距離を置かざる得ないっていう点はあるしな、

152 ：たれ猫：2008/01/03(木) 18:24:30 ID:TgBkPxy7

>>146
日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり、その評価額を定めて、賠償金に算入しなければならない。
そうなると。蒋政権幹部が私腹した日本資産が暴露されることになる。だから蒋政権は、日本の交渉要求に応じられなかったのである。

それはおかしい、絶対に。
日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり?
それはどういゆ理屈なの？どこの？どこの国際法?
二戦のドイツも同じことをしたの？
戦勝国が侵略者の残置財産を没入したのは、当然のことです。それは
侵略者の「侵略道具」。

日本が侵略者時、被侵略者の残置財産を没入したのことは正しい。
日本が敗戦時、自分が被侵略者の国土の残置財産が没入されだのはだめ？
どういう理屈だろ？これは？

日清戦争で台湾を譲渡したの清政府は、そんなことしたことある？
日本が中国の東北を占領したの時、そんなことしたことある？日本も
あの時の東北の財産を中国に歸還したの？
絶対おかしい。

しかも、終戦の時中国東北は、もうソ連軍に占領したの状態。

もし、自分が終戦時の蒋介石なら：
敗戦賠償：日清戦争の結果を参考した。
日軍戦俘の處置：二戦日本軍の戦俘酷使いことを参考した
それこそ論語の「以直報怨」。
「以徳報怨、何以報徳？」

153 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 18:41:56 ID:lWXbV00h

>>152
在外資産による賠償。
サンフランシスコ条約14条a項2に基づく。

154 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 18:49:11 ID:m4+bi1RJ

>>152

>戦勝国が侵略者の残置財産を没入したのは、当然のことです。それは
>侵略者の「侵略道具」。

満洲についていうとこれは中華民国にとっては「国外」なわけですが。
まあ、山師の孫文が自分の物でもない満州を担保に日本から金を引っ張って
活動資金にしようとしたとか紆余曲折はありますが、基本、満洲は当時中国の
一部ではありませんでした。歴史的にもそうですし、実効支配を出来なかった
という意味でもそうです。そして中国はタンクー協定で満州国を認めてしまって
います。

かりに日本の満洲経営が侵略だあるとしてもそれは中国にとっての「他国」への
侵略です。

155 ：時雨 ◆wCzwkCxPUw ：2008/01/03(木) 18:52:15 ID:xn0OqiJ7

経済手腕は国民党の方が上手だからなあ…
とはいえこの国の保守派は
全中国を支配するとかイデオロギーが意味不明。
イデオロギーが民進党、内政は国民党寄りの
政権はできないものかね

156 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 18:53:40 ID:m4+bi1RJ

>>152

>それこそ論語の「以直報怨」。
>「以徳報怨、何以報徳？」

４文字熟語の嵐ですな。

蒋介石を巡る４文字熟語でぜひ押さえてほしいの「以水代兵」というのがあります。
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000189.html
一説には数十万の中国人が、蒋介石に殺されたことになりますな。

正直「南京大虐殺」も真っ青ですわ。

157 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:00:48 ID:hhDAXZ+c

講和条約締結時の状況を振り返ると

実質の被害地域である大陸には国民党勢力皆無な訳で
その地域への被害賠償を国民党へというのは難しいし

直前のサンフランシスコ講和条約の時は
関係被害国のほぼ全部が賠償権を放棄したという時代の空気

講和条約と同時に締結したアメリカとの安保条約の副産物

まぁ立ち位置によって、蒋介石の温情ともとれるし
連合国全体(ソビエト抜く)の温情ともとれるし
アメリカの対ソを睨んだ計らいともとれる

それぞれの立ち位置によって、どのように解釈しても全部正解と言えるんじゃない？

158 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:02:23 ID:9UbAPAhp

>>152
白色恐怖（テロ）これも４文字熟語になるのかな。
これがある限り何言っても詭弁だな。

あと蒋介石は反共っていうより、反体制だったんじゃない？
つまりただの権力争いが目的で、主義とか全くなかったゴミ以下の人間だ。

159 ：たれ猫：2008/01/03(木) 19:07:09 ID:TgBkPxy7

>>153
サンフランシスコ条約14条
(II)　次のものは、前記の (I) に明記する権利から除く。
i.日本国が占領した領域以外の連合国の一国の領域
に当該政府の許可を得て戦争中に居住した日本の
自然人の財産。但し、戦争中に制限を課され、
且つ、この条約の最初の効力発生の日にこの制限
を解除されない財産を除く。

↑日本国が占領した領域以外の方が有効

ii.日本国政府が所有し、且つ、
外交目的又は領事目的に使用されたすべての不動産、
家具及び備品並びに日本国の外交職員又は領事職員が
所有したすべての個人の家具及び用具類その他の投資
的性質をもたない私有財産で外交機能又は領事機能の
遂行に通常必要であったもの

↑外交目的以外の目的の財産

iii.宗教団体又は私的慈善団体に属し、
且つ、もつぱら宗教又は慈善の目的に使用した財産

↑宗教団体又は私的慈善団体の財産

iv関係国と日本国との間における千九百四十五年九月二日後
の貿易及び金融の関係の再開の結果として日本国の管轄内に
はいつた財産、権利及び権益。但し、当該連合国の法律に反
する取引から生じたものを除く。

↑1945年9月2日以後の財産

v.日本国若しくは日本国民の債務
、日本国に所在する有体財産に関する権利、
日本国の法律に基いて組織された企業に関する
利益又はこれらについての証書。但し、この例外は、
日本国の通貨で表示された日本国及びその国民の債務
についてのみ適用する。

↑日本人自分を関しての債務と証書

中国本土で没入したの日本残置財産は、
1.日本国が占領した領域以外じゃない
2.外交財産？それが何文を値る？
3.宗教と慈善団体の財産？あの時の日本が宗教団体と慈善団体がある？
4.1945年9月2日以後を生み出す財産？なに？
5.日本人の債務、日本国に所在する有体財産に関する権利?それは中国
と関係ないだろう？

つまり、終戦の時、中国本土で没入したの日本財産は、ほとんど14条a項Ⅱが
適用しない。

160 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:07:13 ID:m4+bi1RJ

>>157

>それぞれの立ち位置によって、どのように解釈しても全部正解と言えるんじゃない？
肝心の国民党の皆さんが「唯一の解釈」に固執しなければいいのですがね。

まあ、正直台湾国民党って侵略者にしかみえんのですよ。228事件とか見ると。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まあ、台湾は日本にとって大事なファクターではあるけど信頼とか期待とかする相手ではない
というのが結論だと思う。まあ、日本の当局がしっかりしてれば台湾を「駒」としてかなりの
絵が書けるのだろうけど。

161 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:13:09 ID:m4+bi1RJ

>>159

ちゅーか、問題の本質は当時アメリカの意向を無視して国民党がどれほど
行動できたかという問題でしょうな。それを「以徳報怨」と言い換えても意味
が無いというのが問題の本質だと思うよ。

162 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:20:23 ID:hhDAXZ+c

素朴な疑問として、たれ猫氏は台湾人だったりする？

163 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:20:49 ID:lWXbV00h

>>159
中華民国と日本の講和の話をしているのは解っているよね？

164 ：たれ猫：2008/01/03(木) 19:22:21 ID:TgBkPxy7

>>まあ、正直台湾国民党って侵略者にしかみえんのですよ。
228事件とか見ると。

まあ、その「侵略者」がないと、今の台湾はどうだろう？もう中国に
占領したんだろう？
たしかに、本省人にとって、国民党は「豚」。でも、今の民進党はもって酷い、
言われみれば「豚狗不如」。
元民進党創党主席、施明徳先生が、どうして「倒扁」の総帥になるだろう？
あなだが台湾人ならわかる。
なんで国民党に100回以上刑求されだの紀萬生先生が、今の国民党と
一緒に「倒扁」したんだろう？
台湾人が国民党を好きですが？それはありえない、ほかの選択がないから。
今の民進党が腐敗、無能すぎだから。

165 ：たれ猫：2008/01/03(木) 19:25:03 ID:TgBkPxy7

>>162
見れば解ると思う、日本語が下手すぎだから。

166 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:31:26 ID:hhDAXZ+c

>165　やっぱそうなんだ。質問あるんだけど良いかな？

たぶん日本人が国民党に不安を持つのは、対中外交が不透明だからだと思う
国民党の対中関係の最終目標って何なのかな？
一応5択にしてみたｗ

1、独立、もしくは国連に加盟・準加盟
2、香港のように1国2制度を受け入れる
3、大陸侵攻、失地回復
4、大陸主導による統一
5、現状維持

あくまで最終目標ね。

167 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:33:19 ID:m4+bi1RJ

>>164

>まあ、その「侵略者」がないと、今の台湾はどうだろう？もう中国に
>占領したんだろう？

まず、話しを真正面から受け止めて「台湾にとっては中国国民党が侵略者である」
という端的な事実を認めるかどうかだな、話を逸らさずに。（中国論法は飽き飽き
してるんだ。）

ちなみに台湾問題の大きな間違いの元は、日中戦争の結果でもなんでもなく
ずっと以前から確定していた日本の台湾統治権を否定した連合国側のまちが
いなんだよ。

第2次大戦以前から日本の台湾統治は合法的に確立していたんだから。これは
アメリカのハワイ領有などよりよほど合法的なんだ。

つまり、日本を叩き過ぎると、中国の最悪の部分（国民党であったり共産党）が
跳梁するだけで、地域の安定には役立たない、という自明の事実を連合国とくに
アメリカがその地点で認識できなかったことが問題なんだ。東アジアの戦後の不幸
の殆どはここからおきている。朝鮮問題しかり。

168 ：たれ猫：2008/01/03(木) 19:45:44 ID:TgBkPxy7

>>166
自分は無党派だから、だから答えません。
今の台湾人の目標はただ一つ：現状維持。

台湾人の一般肝心の生存要素は、たた一つ：アメリカ。
どんなことあっても、アメリカの不快を買いのは、絶対いけません。
アメリカの支援がないなら、今の台湾軍は、二周間しか持つません(台湾国防部の2007の報告より)
それに対した、今の陳水扁は台湾人の安全をまったく無関心して、いつも
アメリカの不快を買い。台湾人にとって、それはとても酷い。
下手するて、アメリカが台湾が売るかもしれない(標的物は北朝鮮)、それは
絶対ありえるのことだ。
アメリカが支援しないの台湾は、絶対に滅す。
中国が支援しないの北朝鮮も、絶対に滅す。

台湾はもう民主的の社会、どんなことあっても、全民の意志が違反できない。
全民の意志の方が重要だ。

169 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:53:06 ID:m4+bi1RJ

>>168

>自分は無党派だから、だから答えません。

うーむ、無党派だからこそ「客観的には侵略者に当たる」とか判断は出来るはずだけど。
むしろ、党派的な判断など聞きたくも無い。

なんか前近代の人ってかんじですな。

>どんなことあっても、アメリカの不快を買いのは、絶対いけません。

アメリカは切り捨てるときは何をやっても切り捨てますからね。あくまでも
アメリカの利害の問題で。

>下手するて、アメリカが台湾が売るかもしれない(標的物は北朝鮮)、それは
>絶対ありえるのことだ。
いくら恭順の意志を表してもこの可能性は余り減らないと思いますよ。可愛そうですが。

170 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 19:58:26 ID:Wm7qwUQm

「反日」さえ持ち出さなきゃいいんですけどね。
教育の場でするのは最低行為だと思いますから。
台湾がそうならないよう祈ってますよ。

171 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:09:39 ID:hhDAXZ+c

>168
ありがとう、まぁ確かに5以外はどれも生活激変だしねｗ

しかし陳水扁って人気無いのねｗ
台湾の政局とか日本じゃニュース流してくれないからなぁ

そういえば馬英九も汚職あったような・・・あれは疑惑だっけ？
それのダメージは無いのかな

最後の2行は同意だね。

あっ、あとさ2ch住民は外省人・内省人っていうのを区分けとして、よく使うんだけど
台湾の人は、外省人・内省人という区分けを普段から使うの？

172 ：たれ猫：2008/01/03(木) 20:12:12 ID:TgBkPxy7

>>169
ほかの策がないから。
お前は台湾人なら、どうする？二周間しか持つませんの軍隊を使って、台湾
独立を宣告するの？それとも中国侵攻？
今の台湾の最善策は、中国の異変を待つしかない。もし中国が内戦をおこすなら、
それこそ台湾独立の時点。
今が「台湾独立」が叫ぶのものは、中国工作員しか考えない。

>>170
今の台湾人は、「反日教育」を出しだらどうする？
もう30年前の台湾じゃないから、洗脳教育とか通じないだろう？

173 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:19:27 ID:m4+bi1RJ

>>172

>お前は台湾人なら、どうする？二周間しか持つませんの軍隊を使って、台湾
>独立を宣告するの？それとも中国侵攻？

いや、台湾人の主体的決断に介入する気はありませんよ。私は日本人として
日本に台湾と心中してほしくないし。
台湾がどうなろうと、それを与件として日本は日本で生き延びてゆくだけで。

まあ、可愛そうだけど冷静に見て台湾は「時間の問題」という気がする
残された時間を大切にしてください、としか言いようが無いです。

174 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:19:48 ID:1sUMc5H1

>>12
台湾終了。
法則には誰も抗えない。

175 ：たれ猫：2008/01/03(木) 20:21:12 ID:TgBkPxy7

>>171
馬英九の汚職がもう無罪確定。
こいつがバカだけと、汚職なんで考えられない。
バカすぎだから。

普通の台湾人住民なら、まったく本省人、外省人の意識がない。
本省人と外省人の通婚もとっても普通のことです。
それが意識するの人は、ただ少数の政客、特に今の民進党。それは
あいつらの生存要素だから、今の台湾には通じない。
今の都市の「台湾人」の子供も、台湾語が喋れないの例が多い。

176 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:21:18 ID:Wm7qwUQm

洗脳教育は通じないかもしれないけれど、リーダーの方針だったら
どうなんでしょうか。
私は台湾は精神面で強い人達だと思っていますが、反日を公言する
方が上にたったら話は別なんじゃないかと思ってます。

177 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:21:22 ID:TKoFbthO

コレ反日親中のとこじゃなかった？
台湾人なにやってんだ？

178 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:24:13 ID:Wm7qwUQm

＜コレ反日親中のとこじゃなかった？
そうなんですか！？失礼しました！

179 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:30:12 ID:m4+bi1RJ

>>175

>今の都市の「台湾人」の子供も、台湾語が喋れないの例が多い。

喋れないには喋れないなりの歴史的理由があるわけですな。
228事件で敵味方の峻別に日本語（それも教育勅語）が使われたように
言語の問題というのは上っ面の流行の背後に結構深い問題も含んでます。

まあ、1992年くらいまで戒厳体制は続いていたわけで”民主化”といっても
それほど長い歴史があるわけでも無い、ということは付け加えておこうか。

180 ：たれ猫：2008/01/03(木) 20:32:46 ID:TgBkPxy7

>>176
洗脳教育は通じないかもしれないけれど、リーダーの方針だったら
どうなんでしょうか。

もう蒋経国の時代じゃないから、今の陳水扁、李登輝の発言が
誰も気にしない。
日本もそうだろう？日本人が首相の発言が気になる？
失言なら気にします、笑いの話題だから。

181 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:35:18 ID:BRVwReDH

俺的には台湾のコンビニが無事ならそれでいい。

182 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:36:29 ID:m4+bi1RJ

>>180

まあ、日本でいえばバブル崩壊のころまで非民主主義でやってた人たちなので
正直、台湾の状況はなかなか理解しにくいのよ。まあ台湾人自身の発言という
のは重く捕らえるけど、一個人の見解だし。

183 ：たれ猫：2008/01/03(木) 20:37:38 ID:TgBkPxy7

>>179
いや、それは違う。
今の台湾小学校なら、台湾語、客家語の選修課程がある(小一から)。それも台湾語
が喋れないのは、何だ？
今の時代は、台湾語、客家語よりも、英語、日本語の方が肝心ですから。
台湾しか使えないの台湾語が学ぶがどうする？
(自分は中国語、台湾語、客家語、英語、日本語が使える)

184 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:40:14 ID:m4+bi1RJ

>>183

>いや、それは違う

とかいわれても私は
>喋れないには喋れないなりの歴史的理由があるわけですな。
と言ってるだけで、どんな歴史的理由か述べていないのだが。
述べもしない相手の説を即座に否定されてもなア。

185 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:40:41 ID:TKoFbthO

>>126
台湾の人かな？
残念だが蒋介石はやらなかったんじゃなくてできなかっただけだよ。
嘘の記者会見300百回も開く人だから。
まぁ、戦犯が処刑されたとき泣いたというエピソードがあるけど。

186 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:43:17 ID:hhDAXZ+c

>175
おー無罪で確定したんですね。

これは個人的な意見だけども、自分に入ってくる情報は
許世楷さん(その一族も含む)とか金美齢さんとかの情報に接することが
多いから、少しバイアス掛かってるのかもね。
一般の台湾の人がどう考えているかというのが、少し解りました。

本・外省人の垣根無くなってるんだ。なるほど
勉強になったよ、ありがとう。

187 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/01/03(木) 20:43:51 ID:y9LwyCqv

>>185
今となってはそれすら本心からかどうか眉唾に思えるわ。
ジャッカルみたいな人間じゃないのかとすら思えるのだね、蒋介石は

188 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:50:13 ID:m4+bi1RJ

>>186

>一般の台湾の人がどう考えているかというのが、少し解りました。
いや、バイアスは同様に感じますよ。また彼の意見を一般人の代表のごとく
捕らえるのは危険だと思います。

さらにこのスレの前のほうの蒋介石についての見解を見るかぎりとても色の付いた”一般人”にみえます。

189 ：たれ猫：2008/01/03(木) 20:50:33 ID:TgBkPxy7

>>185
できなかった？それはどうだろう？その時点の国民党軍は、まだ300万以上の軍隊を
持つ。
最低限は、日本戦俘の復員を協力しなくてもいい、それはできるだろう。
「以直報怨」の観点から、それが正しいと思う。

190 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 20:58:04 ID:m4+bi1RJ

>>189

まあ、一つは中国軍が日本軍にまともに勝ててなくて、アメリカが日本に勝ったのに
便乗したという点が大きいので、「300万の軍隊」とおおい張りできるかどうか？

また、中国共産党の空軍の創設に降伏した日本軍が貢献していたという事実があるように
（その空軍のおかげで国民党は台湾に追い落とされた）、日本兵を長期にとどめておくのは
リスキーすぎたでしょうね。蒋介石にとって。

実際60万以上の日本の軍人を拉致して長期に使役出来たのはスターリンの
ソ連だから出来たのであった、当時の中国にその実力は無いのは自明。

>最低限は、日本戦俘の復員を協力しなくてもいい、それはできるだろう。
ジュネーブ協定の精神はどうなるのかな。

191 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:03:10 ID:TKoFbthO

ていうか蒋介石って人気あんのか？
徳を持ってって言葉が有名だけど、
調べれば調べるほどドス黒くなってくよな……

192 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:03:47 ID:hhDAXZ+c

>188
まぁ、民主国家だし色々意見が有るということですね

2月辺りに台湾行きたいなと、思ってるわけですよ
台湾の何処かの飲み屋さんで、運良く日本語出来るおっさんとかに
出会えたら議論吹っ掛けてみますｗスレ違っすねスマセンw

そういえば・・・今年の旧正月って何日頃なんだろう

193 ：たれ猫：2008/01/03(木) 21:04:47 ID:TgBkPxy7

>>190
ジュネーブ協定の精神はどうなるのかな。

戦俘復員を関るのジュネーブ第三協定は、1950年10月12日から生効。

194 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:05:27 ID:L2qCMBWK

台湾マスコミはかなり大陸寄り報道だからな。
アテにならねえよ。

195 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:05:43 ID:TKoFbthO

俺も台湾旅行したいなー。

196 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:06:44 ID:sCBZp3kq

日本が完全にアジアから孤立する日がくるんですね

197 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:07:59 ID:m4+bi1RJ

>>193

だから「精神」といっとるわけだよ。日本は第一次大戦のドイツ捕虜だって
人道的に扱って遅滞なく返してるし。

中国の常識に対比させる意味でいったわけさ。中国人とかロシア人とかアジア人は
野蛮だしな。

198 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:10:05 ID:h6P/7EPy

>>196
孤立させてくれるなら、それも良いんじゃね？

199 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:10:17 ID:m4+bi1RJ

>>196
もともといわゆる「アジア」とは、日本は歴史的に一線を画してますからね。

イギリスといい日本といい、海を隔てて大陸の基地外騒ぎから超然としていた
というお話しは歴史上何度もあります。

200 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:11:31 ID:QyF2c719

蒋介石って南京大虐殺捏造しただろ

201 ：たれ猫：2008/01/03(木) 21:11:51 ID:TgBkPxy7

>>192
今年の旧正月は2/2から2/11まで。
その時点なら、台北城はほとんど空城するよ、みんな歸省するから。

>>194
台湾は自由の社会から、あまり大陸寄り報道のマスコミは、ほとんど滅す
(国民党の中央日報とか)。
今の台湾、一番もてるのマスコミは「蘋果日報」、「壹周刊」。国民党と民
進党のスキャンダルとも容渉しませんから。

202 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:13:32 ID:TGgrWehV

台湾も民主化してんだから、結果中国についても仕方ないわなぁ

いつぞやの大戦時のように周囲敵ばかりだが
今度は負けるわけにはいかんな

203 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:15:07 ID:OP1nNCpt

歴史とは常に皮肉なもの。国民党が侵略者であることは事実だが、
この独裁者がいたから、今まで台湾が持ってきたのも事実。
言論弾圧もあったが、その反面しめつけたおかげで日本のように
左翼思想が流入することを防ぎ他ともいえる。

204 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:15:17 ID:m4+bi1RJ

>>201

>歸省

いや本当に繁体字なんですな。妙に納得。「市」が「城」になっとるし。

205 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:18:14 ID:hhDAXZ+c

>201
うわー2月前半直撃か・・・考え直すか(ﾉД`)

206 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:21:00 ID:2lRNlWpm

ソース：中日新聞（笑）

207 ：たれ猫：2008/01/03(木) 21:22:30 ID:TgBkPxy7

>>200
それはどうだろう？
客観的で見ると、「南京大虐殺」の史料は、ほとんど外人から手入れだんです。
信じがとうが、個人的の判断。
それを判断したの基準は、自分の国の史料だけて見るといけない。言いたいの
はそれだけ、あとの判断はおまけせ。

208 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:25:49 ID:m4+bi1RJ

>>207

>客観的で見ると、「南京大虐殺」の史料は、ほとんど外人から手入れだんです。
例えば重要な証言をしたラーベが、当時国民党に軍事顧問団を派遣し
対日戦争の作戦計画のアホの中国軍に授けていたナチスドイツの人間であったとか、
当時の英字紙の記者を国民党宣伝部が大々的に買収していたとかそうおう「外人」？

209 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:28:44 ID:F56VuafX

つまらん。独立宣言してくれ！

210 ：たれ猫：2008/01/03(木) 21:33:43 ID:TgBkPxy7

>>190
まあ、一つは中国軍が日本軍にまともに勝ててなくて、アメリカが日本に勝ったのに
便乗したという点が大きいので、「300万の軍隊」とおおい張りできるかどうか？

いや、それが事実です。
二戦の中国軍、戦力は異常に低下。10対1も日本軍には勝ってません。
事実は、国民党軍最強の時は500萬以上の軍隊を持つ。終戦の時でも300萬以上。

211 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:38:24 ID:lWXbV00h

>>207
>当時の英字紙の記者を国民党宣伝部が大々的に買収していたとかそうおう「外人」？

オーストラリア人記者Ｈ・Ｊ・ティンパーリーの事かな？

蒋介石に委任されて「国際宣伝」を担当していた曾虚白の自伝によると、
　　　　
　　　「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出
すべきではなく、我々の抗戦の真相と政策を理解する国際
友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと
決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくし
て我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティ
ンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐
殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、印刷して発
行することを検討した。・・・このあとティンパーリーは
そのとおりにやり、・・・二つの書物は売れ行きのよい書
物となり宣伝の目的を達した。」

と言う事らしい。ウソかホントか解らないけどね。

212 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:38:46 ID:VEf8Pa6F

そら国民党は抗日が旗印だもんね。もちろん中共は仇敵だったけど、その旗は降
ろすって言ってるし。でも抗日の旗を降ろすなんて一言も言ってないよね。
でもって馬は台北市長になる前は台湾でも指折りの過激な反日運動家でした。
俺、リアルタイムで見てたから。鳥来の慰霊碑の件も馬の指示だよね・・・。

213 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:43:01 ID:hSxERXqi

ま、台湾人が自由に決めりゃあいい！
どうなろうと台湾人の選択を支持するぜ！

214 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:45:00 ID:lWXbV00h

>>211はアンカーミス。>>207と>>208を勘違い。

なんか混乱しててごめん。

215 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:48:42 ID:m4+bi1RJ

>>213

>ま、台湾人が自由に決めりゃあいい！
ここまでは、ほぼ絶対の真理だけど。

でもね、支持する必要はまったく無いよ。とばっちりさえ被らなければ。

正直な話、台湾人が自分の運命をどう選択しようが勝手だけど、逆に言えば
台湾がどうなろと感知するところではない。問題は日本としての起こりうる
事態に対してのリスク回避と利益確保でしょ。

216 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 21:53:09 ID:/Y8hN3Oa

>>215
だから支持するんだよ

217 ：たれ猫：2008/01/03(木) 21:54:30 ID:TgBkPxy7

>>208
だから、国民党と共産党の一方的の史料が信じられません、もちろう
日本も。
http://www.unitedhumanrights.org/Genocide/nanking_massacre.htm
From United Human Right Council
http://www.princeton.edu/~nanking/
From Princeton University
以上英語系、まだいっばいあるげと。
http://www.chinapur.de/html/massaker_von_nanking.html
http://www.germanunited.com/de/programs/documentary/documentary04.html
ドイツ語

信じるかどうか、個人的で判断する。
私にとって、歴史の観点から、南京大屠殺がそんなに大した事件ではない。
中国の歴史で、もっと酷いの事件もたくさんあります。
例ば唐朝の黄巣の乱、共産党の文化大革命とか。
私が気になる事はただ一つ、それは真実。

218 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 22:03:10 ID:m4+bi1RJ

>>217

>United Human Right Council
これは人権無視国のクラブといわれた国連人権委員会のことでしょうか？

>人権委員会の構成国を巡っては、幾度にわたって批判がなされた。自国において深刻な人権侵害
>が存在すると疑われている国が、委員会の構成国となって議長国の適格性にさえ疑問が呈されたこともあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

219 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 22:07:06 ID:m4+bi1RJ

>>217

>だから、国民党と共産党の一方的の史料が信じられません、もちろう
>日本も。

それを憂いなら英独は中国側でしょう、当時。当然バイアスがかかっています。

ドイツは日中戦争初期というか南京戦の直接つながる上海の戦闘で、中国国民党に
武器を供給し、要塞構築指導し、作戦計画を中国に指導しました。

アメリカはいうまでもありません。

「外人」と客観性を装いながら、ソースの信憑性を証明するものは何もありません。

220 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 22:18:41 ID:momV/1GM

民進党の不人気は治安対策と物価高と雇用問題だと思う。
でも国民党が果たしてそれ等を解決だけの政策が出来るのか？
それ等を上手く解決出来なかった場合は露骨な反日にはしるだろうね。
国民党にも「本土派」がいて下手な事をすると分裂して塾長に合流って事もある。
リーダー格の王金平は塾長の後継者と言われてる位だからね。
馬もさぞかし背筋が寒かろうね。

221 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 22:26:45 ID:yoDMuTKU

>>220
日本に当てはめると、民進党が自民党、雇用問題が年金問題
国民党が民主党ってところか。

ほんと民主主義国家の政権転覆は外交より内政を叩けだよなあ。
中国工作員もやりやすかろうて。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:07:28 ID:cv52y7Ic

>>201
テレビは台視、民視、三立以外はほとんど国民党寄りだろ。
世論調査の結果だっていつも実際よりも国民党有利に水増ししてるしな。
まあ、客観的に自分の国のメディアを見るのは難しいだろうけど。

223 ：たれ猫：2008/01/03(木) 23:25:15 ID:4G+Ei99u

>222
それは逆だろう？
無線の台視、中視、華視、民視が全部民進党政府のものだ、それが台湾全部
の無線テレビ。三立、年代も民進党寄り。
国民党よりは中天だけ。
TVBSは中立、いつも政府を監督したの役目だ。民進党まだ与党の時代が、TVBS
もう国民党政府対して猛批判だろう？

>>221
それは逆だろう？
国民党=日本の自民党
民進党=日本の民主党
いつも無駄の税金を酷使い、それでただ6年間1.4兆の政府借金を増する
(50余年の国民党政府の借金は2.5兆)。今の台湾政府はもう倒産の寸前だ。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:28:23 ID:OP1nNCpt

>>221

だから、戦前日本は大正デモクラシーが挫折したんだよ。
共産化による国体を維持するために民主主義を一時的に
停止せざるおえなかったわけだ。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:29:07 ID:RY0f1/ks

>>217
台湾人だな。日本語めちゃくちゃ上手いね。オレは台湾駐在員。
ウチのスタッフも、貴方と同じくらい日本語上手いと有り難いんだが。
なんか勘違いしてる日本人が多いみたいなんで、正しい情報もっと広めてあげて。

国民党も馬英九も勝つ。理由は、民進党も陳水扁も無能すぎるから。
実際の台湾市民は、現状維持以上のことは望んでない。極端な話、一国二制度で
香港みたく既存の状態が維持ができるなら、それでも良いって連中が周りには居るよ。

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:29:13 ID:OQyVmcjL

>>203
国民党が台湾に来なかったら
やっぱり中共が何の苦もなく台湾占領して
今頃は完全に中国に同化した台湾省ができてたんだろうか？

いやいや台湾は東アジアの要衝
史実では国民党軍を用いて台湾を反共の防波堤としたアメリカが
直接台湾に乗り込んで中国と対峙していたんだろうか？

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:33:04 ID:m4+bi1RJ

>>226

唯一の正解は、日本を残しておくことなんだよな。そこでアメリカが基地の提供を
求めると。別に第2次大戦で負けたからと言って第2次大戦前に獲得した物を必要は
無いし。大陸利権の放棄だけで十分なはずだ。流石のハルノートにも台湾の放棄は
書いて無いので日本び台湾を放棄させること自体がおかしいんだ。

228 ：たれ猫：2008/01/03(木) 23:33:10 ID:4G+Ei99u

>>220
民進党の不人気は治安対策と物価高と雇用問題だと思う。
でも国民党が果たしてそれ等を解決だけの政策が出来るのか？

それはどうだろう？
民進党の不人気は、ただの治安対策、物価、雇用問題でもない。
どうして民進党を創立するの施明徳先生は、「百万倒扁」の総帥なる
だろう？ただの物価、雇用問題？

肝心の問題は、陳水扁とその利益団体が、汚職なことをやり放題、国民党
より酷い。
民進党の失敗は、陳水扁のせいだ。もしこいつが辭任なら、今の民進
党まだ希望がある。陳水扁辭任しない限り、民進党は明日がない。

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:38:24 ID:m4+bi1RJ

>>225

>香港みたく既存の状態が維持ができるなら、それでも良いって連中が周りには居るよ。
香港が「既存の状態」を維持で来てるのかなあ？

もはやホンコン（広東語）ではなくシャンガン（北京語）で呼ぶべき存在になりつつあるきがしますけど。

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:47:31 ID:cv52y7Ic

>>223
やっぱり客観的に見るのは無理か・・ｗ

＞TVBSは中立、いつも政府を監督したの役目だ。
爆笑ｗTVBSは国民党寄りテレビ局の代表じゃないかｗ

231 ：たれ猫：2008/01/03(木) 23:55:37 ID:4G+Ei99u

>>193
だから「精神」といっとるわけだよ。日本は第一次大戦のドイツ捕虜だって
人道的に扱って遅滞なく返してるし。
中国の常識に対比させる意味でいったわけさ。中国人とかロシア人とかアジア人は
野蛮だしな。

歴史の観点を見れば、それは大違いかな？
二戦前の世界列強、ただ二つの国がジュネーブ協定を全然認ない。
さで、どの国だろう？
それは日本とロシア。
http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Convention_(1929)
Further reading：
List of countries that signed. Not all countries that
later were involved in World War II signed, e.g. the USSR and Japan

それでソ連が日本戦俘を酷使いが、自分が犯罪と思わない。
それこそ日本が中国、アメリカ、イギリスの戦俘を酷使いのことが犯罪と思わない。
ジュネーブ協定を全然否定、拒否の日本を対して、どうして終戦時の中国が
まだ生効しないのジュネーブ第三協定を保るしなげればいけないの？
なんで蒋介石が日本戦俘の復員を協定しなげればいけないでしょう？

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:57:35 ID:RY0f1/ks

>>229
頭でっかちで面倒くさい奴だね。香港の議論は別スレでも立てれば良いんじゃね。
イメージ伝わり易いように言ってんだよ。当然、オレはそいつに香港もイージーな
状況じゃないよって話はしてるさ。三通が実現すれば香港の価値は下がるだろうし、
もっと Red China 化が進むだろうな。これで良いかい？

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/03(木) 23:58:40 ID:momV/1GM

>>228
>>220の間違いの指摘ありがとう。
日本も台湾も利権絡みなんですよね。
政治家共は。

234 ：たれ猫：2008/01/03(木) 23:59:56 ID:4G+Ei99u

>>230
さて、どうだろう？
TVBSの李濤は、国民党執政時代から、政府を猛評判が有名する。
それは正常の台湾人を知っいる、曲げない事実です。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:02:50 ID:5egT7hHY

>>225
現状維持って、民進党が築いた民主主義の社会を維持って事だよね？
で、それを国民党政権になって維持できるのかなぁ。

>一国二制度で香港みたく既存の状態が維持

選挙制度とか中共に制限されるよ？

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:03:26 ID:9n/My0b6

>>231

>ジュネーブ協定を全然否定、拒否の日本を対して、どうして終戦時の中国が
>まだ生効しないのジュネーブ第三協定を保るしなげればいけないの？
>なんで蒋介石が日本戦俘の復員を協定しなげればいけないでしょう？

どうしてかというと、こういう問題は相互的（reciprocal）ではないかです。捕虜の扱いを
報復としてとらえてもいいと考えるのが支那人の非近代的なところ。

例えばアメリカのケースはどうでしょう。

>終戦時に海外にあった陸海軍の総兵員は、約353万人あまりでした。外地部隊の復員は、昭和20年（1945）９月、日本軍の復員について連合国軍の指導的立場にあるアメリカ軍の管理地域から開始されました。
>ソ連軍管理地域を除いた帰還の状況は次の通りで昭和23年（1948）１月には、一応終了しています。
http://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/engo/heiinjoukyou02.htm

こんな感じです。終戦後遅滞なく日本軍を武装解除し復員させることは
別に「恩に着せる」ことではないのです。

237 ：ケンペーくん：2008/01/04(金) 00:04:05 ID:2N9TSOvr

>>225

おっしゃるとおり。でも、香港と同じというか、そんなことありえない。支那は所詮家畜国家。

238 ：たれ猫：2008/01/04(金) 00:08:38 ID:SkDQaVtU

1999年、TVBSが国民党政府対しての猛評判：
http://www.gcaa.org.tw/env_news/199909/88092729.htm

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:09:06 ID:9n/My0b6

>>231

>歴史の観点を見れば、それは大違いかな？
>二戦前の世界列強、ただ二つの国がジュネーブ協定を全然認ない。
>さで、どの国だろう？
>それは日本とロシア。
>http://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Convention_(1929)
>Further reading：
>List of countries that signed. Not all countries that
>later were involved in World War II signed, e.g. the USSR and Japan

さてあなたはどうして以下のような事情に触れないのでしょうか

>上述のように日本は本条約（ジュネーブ４条約-引用者）を批准していないが、太平洋戦争開戦後の1941年12月27日、アメリカ合衆国
>は当時の日本における利益代表国であったスイスを通じて、同国が本条約を遵守する意思があることを
>伝え、また日本の意向について問い合わせてきた。1942年1月3日には、英国およびその自治領が同様に
>利益代表国のアルゼンチンを通じて問い合わせを行った。1942年1月29日、日本政府はスイス、アルゼ
>ンチン外交代表に対し「適当なる変更を加えて (mutatis mutandis)同条約に依るの意思ある」との声明
>を発表した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E8%99%9C%E3%81%AE%E5%BE%85%E9%81%87%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

という部分を。つまり基本線で条約に乗っ取っる意志を表明しています。

ミスリードもいい加減にしないとね。

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:14:42 ID:X7ril0TO

>>235
民進党は何もしてないよ。為すがままにしてただけ。だから無能だって言われてんの。
国民党の能力云々より、民進党が三行半つきつけられそうなのが今の状態ってこと。
香港は極端な話だって言ってるだろ。あと、戦争になってめちゃくちゃになるくらいなら、
その方が良いってくらいの考えもあるってことを言ってるんだよ。もう一度言うが、極端な話ね。

241 ：たれ猫：2008/01/04(金) 00:20:05 ID:SkDQaVtU

>>239
>上述のように日本は本条約（ジュネーブ４条約-引用者）を批准していないが、太平洋戦争開戦後の1941年12月27日、アメリカ合衆国
>は当時の日本における利益代表国であったスイスを通じて、同国が本条約を遵守する意思があることを
>伝え、また日本の意向について問い合わせてきた。

さて、事実は？
事実は、二戦時の中国戦俘死亡率は九割ぐらい。
中国戦俘がともがく、二戦の日本軍はアメリカとイギリス軍の戦俘を酷使い
のことも事実だ。
それが「条約を遵守する意思がある」？それは絶対おかしい。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:21:25 ID:9n/My0b6

>>240

>民進党は何もしてないよ。為すがままにしてただけ。だから無能だって言われてんの。
>国民党の能力云々より、民進党が三行半つきつけられそうなのが今の状態ってこと。

まあ、日本人からみれば、台湾人が自分の国をマトモに統治できないのはご愁傷様というしかないし
正直、台湾の内政なんてどうでも好い訳ですわ。要は対中牽制の「駒」として使えるのか、逆に
対中で単なる日本にとってのトラブルメーカーになるのか、という点だけが関心があるわけです。

しかし一度中華圏に組み込まれると形式的に民主主義になっても、なかなか大変ですな。

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:23:03 ID:5egT7hHY

>>240
>民進党は何もしてないよ。為すがままにしてただけ。

だとしたら台湾は恐ろしい。民間の国民だけで発展したって事だよね。
台湾人には自力があるんだろうな。

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:24:07 ID:I9lf0pfN

おおおｗ、いよいよ第二次国共合作が近付いてきたなｗｗ
ま、台湾の人の好きにすれば良いさ。

日本は事と情況次第によっては、台湾を背後から刺す用意して眺めてればヨシ。
舐めてかかると痛い目見るから、用意周到に全力で。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:25:07 ID:X7ril0TO

>>237
>支那は所詮家畜国家。

台湾人らしくて良い。オレも大陸の連中は嫌いだ。出張に行って、ウチの大陸の
社員とメシ喰ってるとき、台湾は台湾であって中国じゃねえよって話を、自分が居る
場所を忘れて話してたら、いつのまにか周りに人が集まってきて店を出た経験ありｗ

オレは台湾人は明るくて、情があって大好きだよ。大陸とはガチンコやって悲惨な
状態になるよりも、いまみたいなプロレスでなんとか上手いこと現状維持していきたいね。
民進党と陳水扁は、そこらへん何か履き違えてるというか。

そういうの見てると、日本で民主党政権はありえないなと思うよ。民進党とダブるんだよね。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:27:03 ID:wzmDMg3L

>>238
当時の総統が李登輝さんだというところが引っかかるな・・
それに今現在のTVBSが国民党寄りのメディアの代表的存在であることは疑いようのない事実だろ。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:35:42 ID:9n/My0b6

>>241
段々スタイルが中国風になってまいりましたね。

>事実は、二戦時の中国戦俘死亡率は九割ぐらい。
軍服を着ないゲリラや民兵の扱いは微妙なのだが、まさかそういうの計算に入って無いだろうね。
民兵やゲリラを正規の捕虜として扱うのは割りと最近の傾向ですが、それでも幾つか条件がありますしね。

まあ、日本側に捕虜虐待で処刑された朝鮮人の将軍がいたのは事実ですが、多分に濡れ衣臭いですな。
例　比島俘虜収容所長　　洪思翊中将

また悪名高いバターン死の行進についても

>日本軍側としては、同事件は捕虜虐待を意図したものではなく、捕虜を護送していた日本兵自身も米軍捕虜よりも更に
>重装備を負いながら徒歩で同行しており、日本軍として捕虜の保護になしうる限りの最善を尽くしていてやむを得な
>かったと考えていたという見解もある。

わけで、総じて個別事例での捕虜虐待はありつつも、意図的な組織的な虐待はなかったと思いますよ。

ちなみに、第2次大戦ではアメリカ軍も、ドイツ捕虜を大量に餓死させてますがこれも偶発的なものでしょう。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:39:32 ID:5egT7hHY

>>247
>段々スタイルが中国風になってまいりましたね。

これは余計な一言。中国風でもいいじゃない。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:40:50 ID:9n/My0b6

>>241

で、日本兵の扱いで考慮に入れるのは、中国側の雑多の軍閥（含む国民党、共産党）が
意外と降伏したとはいえ精強な日本兵の戦力を期待して組み自己の陣営に組み込もうと
する動きがあった点ですね。

特に共産側にそれがあったと思います。共産側の創成期の空軍のパイロットの訓練や
整備はほぼ日本の残存部隊に依存していたわけです。

これでは蒋介石が、いっそ早く日本兵を日本に返したほうが得策と考えた理由も判らないではありません。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:42:03 ID:9n/My0b6

>>248

>これは余計な一言。中国風でもいいじゃない。
いいか悪いかは個々人の判断でしょう？

また、中国風と感じた物を中国風と表現して悪い理由は見出せません。

251 ：たれ猫：2008/01/04(金) 00:43:27 ID:SkDQaVtU

>>226
当時の総統が李登輝さんだというところが引っかかるな・・

はは、それは絶対おかしい。TVBSが国民党対するの評判、李登輝の目標じゃなく、
ほとんど当時の行政院長、官僚。一番評判されだの人は連戦だろう？それで
こいつが二度落選した。

TVBSの功績：
総統の婿の汚職を発見した
総統側近の汚職(秘書長陳哲男)を発見した
総統自分の汚職を発見した
総統の翁の汚職を発見した
政府の僚閣汚職を発見した(交通部長)
民進党の税金が酷い使いを発見した
高雄MRTの弊案を発見した

これでTVBSが「国民党寄り」と断言するなら、やはり頭がおかしい。
TVBSが「国民党寄り」とがどうでもいいです、肝心は民進党政府はどうやって
この責任を取るんだ？それこそ施明徳が倒扁の総帥になるんだ。

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:50:55 ID:3wsrn4UI

台湾って内政、外政揺れまくりだと思うんだけど、
実際に、住んでる人はやっぱり不安？

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:52:55 ID:5egT7hHY

>>250
台湾人と自ら表明している人に中国人のレッテルを貼ったように思えたのさ。

>いいか悪いかは個々人の判断でしょう？

これはそのまま言葉をお返しするよ。
これ以上はスレ違いの雑談になるので自重する。

ってゆーか、俺が因縁つけたんだよな、ごめん。

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:53:13 ID:X7ril0TO

>>243
来て仕事してみりゃ分かるよ。台湾に限らず、中華民族は優秀で強かだ。
その中で、日本人と相性が良いのは台湾人だ。でも、油断してると足元
掬われるけどね。

ということで、明日は尾牙でしこたま飲まされる予定なんで、そろそろ寝る。
台湾で仕事しててこの国が好きなるオレとしては、台湾のこと色々考えてる
日本人けっこういて嬉しいね。どんどん議論して、リアルでも周りに広めてくれ。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 00:54:26 ID:9n/My0b6

>>253

>台湾人と自ら表明している人に中国人のレッテルを貼ったように思えたのさ。
表明がその通りとは限りませんし、中国「人」のレッテルは張っていません。2重に間違ってます。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:10:54 ID:hqo80jtT

台湾は中国との戦争を避けたのか？

257 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:13:56 ID:SkDQaVtU

>>225
俺は台北「小南門」あたりの会社員です、
日本語はまだまだ下手ですげと、よろしくな！

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:16:35 ID:9zX5IPJn

やっぱテロとの戦いの失敗が、色々な所に影響を与えてしまったんだな

台湾が対中独立を保つなら、当然、明確なアメリカの助力が明確にいるが
それを期待しなければ対中接近は可能、経済特区として
扱われればいいって理屈は無くもない。

だが、いかに民進党が期待ハズレでも、
日本が民主党を参院で勝たせた上で言うのもアレとは言え、

国民党を選ぶと言う行為、それ自体が自由主義と民主主義あっての思考で、
台湾に根付いた民主主義が、再び一党独裁に陥らない危険性について、
国民党が、対立政党を認める一政党に留まる事を、監視しなきゃいかんだろ。
いかに軍が、すでに国に属しているとは言え。
後のことは、主権国家である台湾国の問題だから、
台湾国の意思で対中接近するってんなら日本人がどーこー言う資格はないので黙ってる。

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:18:58 ID:3wsrn4UI

なんにせよ今年は激動だな
北京オリンピック大失敗したらどうなんだろ

260 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:20:17 ID:SkDQaVtU

>>249
で、日本兵の扱いで考慮に入れるのは、中国側の雑多の軍閥（含む国民党、共産党）が
意外と降伏したとはいえ精強な日本兵の戦力を期待して組み自己の陣営に組み込もうと
する動きがあった点ですね。

まあ、それも一理あります。

>>256
避けなぎゃならないだろう？
陳水扁が総統就職以来、いつも台湾軍を削減する、7年間で10萬ぐらい。
しかも兵役役期も短縮(二年から一年二月)。
ほとんど一年未満の新米、どうやって戦うだ？
今の台湾軍は、もし中国が侵攻したら、二周間で全滅。(台湾国防部2007より)

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:20:17 ID:/Ay8xewi

>>259
失敗するわけがない

文革や大躍進ですら、失敗と認めてないんだから

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:24:57 ID:5egT7hHY

>>260
兵役があるのね。知らなかった。
定められた兵役期間が終了して軍に残る人はいないの？

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:25:05 ID:nJGt8F1I

面子にかけて開催はするだろう。ただ、選手が汚染を嫌って、
日本で直前合宿する時点で、半分失敗だろう。

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:26:17 ID:/Ay8xewi

台湾も、内に外にと障害抱えて大変だわな
今の日本じゃ大して支援も出来んけど

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:26:38 ID:9zX5IPJn

しかし、たれ猫さんは色々と参考になるね。今後も是非どうぞ。

>>225
当然、そういう発想自体もありだと思うし、
まさか台湾に対して、凶悪な共産党といえども
チベットのような虐殺は繰り広げないだろう。

しかし、既に香港に対して思想統制が行われていて、
ジャッキーチェンも好きなことを語れなくなっている。
一国二制度は、あくまで資本主義を認め、中国のために金を稼ぐ、
そこまでに過ぎないんだよ。

台湾がそうなって、今より良くなるとはどうしても思えないんだよね。
「国民党に、民進党にお灸をすえて欲しい」って思うのは良く分かるが、
果たしてお灸をすえた後、また民主主義が消滅する可能性ってないのか？と。

台湾が、果たして誤謬が許される状態かどうか、だな。
これは当然、「許される状態だ」と思っているヘナヘナ日本にも言える事だけど。

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:28:27 ID:7AZPCeWO

こいつらが台湾独立派工作員じゃないとしたらキモイな
独立宣言もしてない国の独立を支持してんのか
余計なお世話もいいとこだ

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:30:11 ID:9zX5IPJn

>>260
>避けなぎゃならないだろう？
>陳水扁が総統就職以来、いつも台湾軍を削減する、7年間で10萬ぐらい。

くーっ・・・何やってんだ陳水扁は。
こんなんだから、アメリカに「独立したいのかしたくないのか分からん！」って
言われちゃうんだよ。

今の台湾では、あまり李登輝さんの人気は芳しくないようだけど、
やはり俺としてはすごい人物だと思う。
馬英九は台湾を「すでに独立した国だ」と言えるほどの人物なのかな？

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:30:17 ID:3wsrn4UI

>>261
ﾜﾛﾀ
天皇ださせんじゃねーぞ福田

269 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:30:52 ID:SkDQaVtU

>>262
兵役があるのね。知らなかった。
定められた兵役期間が終了して軍に残る人はいないの？

普通はしないだろう？義務の兵隊さんなら、月俸はただ六千台幣ぐらい(2萬円？)
職業軍人があるげと、ほとんど士官以上の幹部。
自分も職業軍人がやったことある(六年)、大尉中隊長とした退役した(陸軍歩兵)。
一番つよい兵士さん、やはり一年以上の兵士です。一年未満の新米は、
会社のル-キ-みたいな物だ。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:30:58 ID:7AZPCeWO

沖縄にも独立派と名乗る人がいるが
それを勝手に支持する中国人みたいなもんだよ
実にキモイ

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:32:13 ID:3wsrn4UI

まぁ、自民党にお灸をすえようとして
自分たちがお灸をすえっれた日本人もいえないよね。
結果が福田だし。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:32:54 ID:9zX5IPJn

>>266
うん、台湾が独立工作なんてする必要は無いな。
台湾は既に国際法上の、国家の要件を全て満たした一つの独立国だから。
主権放棄工作なら有り得るがな。

その名前が中華民国なら、大陸中国との衝突が不可避となり、
台湾国なら「一つの中国」の理屈で台湾吸収は不可能。

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:34:46 ID:7AZPCeWO

はははw
そんな独立少なくとも日本国は認めてませんが
お前は何人なの？地球市民かw

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:35:39 ID:9zX5IPJn

>>270
沖縄がどうやって独立するんだ？
米軍の問題をおいといても、国土もアレだし、そもそも自治政府すら
存在していないじゃないか。

台湾は既に独立政府が国家運営を行っている国で、
アメリカの協力はあれど、事情が全然違う。
何を一緒にして分かった気になってんだ。

そういう意味では、独立派と称して過剰な対中をやるよりは
李登輝さんぐらいのバランス感覚が望ましいのかもな。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:36:21 ID:9n/My0b6

>>273

ただ台湾と「国交」を結んでいる国ならそれなりにある件

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:37:59 ID:/Ay8xewi

沖縄の話でｇｄｇｄにするのが目的なんだから、ほっとけよ

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:38:19 ID:9zX5IPJn

>>273
「台湾が中国の一部」とも認めていませんよ日本は。
あくまで大陸シナの要求を「考慮」しているだけです。

単純な日本の国益だけで言っても、台湾が中国の支配下になれば
今、日本向けの石油の90%が通っている、台湾海峡のシーレーンが中国の自由になり、
日本は大幅に中国に譲歩しないと生きていけなくなる。

少なくとも、台湾吸収で日本にプラスは存在しないよ。

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:38:34 ID:7AZPCeWO

アメリカがの協力がなければ成り立ちませんがｗ
逆に沖縄でもアメリカの協力があれば成り立つよｗ
何もわかってないのはお前

キモイ本人はその気も差に気づかないもんなんだな
わざわざ鏡出してやってんのにｗ

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:39:28 ID:9n/My0b6

>>274

沖縄独立派の主張を見てみ、「昔の柵封体制は平和でよかった」だぜ。
そのレベル主張が「沖縄学」の重鎮から堂々と出るわけだ。あれは独立では
なく実質中国への吸収の要請みたいなもん。

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:41:07 ID:7AZPCeWO

あのさー独立を支持しないってことは
「台湾は中国から独立してませんよ」ってことなんだけどね
地球市民は日本語に不自由だから困るなｗ

お前どこの国民なの？
少なくともわが国は台湾の独立を認めせんけど

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:41:11 ID:5egT7hHY

>>269
2萬円じゃ生活を考えると苦しいよな。
母国と自分の生活や家族と、どちらかを守るか？と言う難しい選択になる。

282 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:42:54 ID:SkDQaVtU

李登輝は、日本の徳川家康みたいの老狸だ、本当に「老謀深算」。
今の李登輝も、陳水扁を猛評判した。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071228/4/qoyj.html
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071208/5/plcy.html

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:43:28 ID:9zX5IPJn

>>278
>>274に込めた意味の中に、既にそのレスの答えがあるよ。

仮に他国の軍事協力があっても、台湾なり日本なりコスタリカなりパラオなりは
独立国として、自国政府で国民を統治している。

しかし、その経験も実績も無い沖縄が、どう独立国として成り立つんだ？
全く論理破綻していて頭が悪い。

>>279
結局、「軍事特区琉球」みたいにしたいだけなんだろね。
いずれは「経済特区日本」を作るための足がかりに。

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:44:55 ID:9n/My0b6

>>280

「わが国」呼ばわりされも、正直"Which country do you belong to?"って感じですが。

まあ、公平に見て台湾問題は日中間で玉虫色の解決しか出来ていないので
その時々の綱引きで解釈はかなり変わります。

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:46:43 ID:5egT7hHY

>>282
徳川家に例えるのは無理があるんじゃないかな。
徳川は血筋に拘って将軍職を決めていたし。

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:47:19 ID:9zX5IPJn

>>280
>あのさー独立を支持しないってことは
どこで独立を支持しないなんて言ってるの？
既に独立している国に独立工作もないだろうと言っているんだが？
お前はレス読んでる？

>>282
やっぱ政治家はアレぐらい老獪じゃないとなーって思う。
李登輝さんは日本でも著書を出したり、色々な本に出てて、
知ってる人には凄く人気が高いよ。俺もファンの一人。

で、李登輝さんが陳水扁を批判してるのは知ってる。
国民党でも、李登輝さんぐらい、自国の国益を追求できる人物なら
安心できるんだけどなぁ。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:48:12 ID:9n/My0b6

>>283

なんつーか今の沖縄の一部の皆様はある種絵に描いたような典型的な"fifth colimn"なんですな。

288 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:48:23 ID:SkDQaVtU

>>281
ええ、もし本当に生活が問題ありますなら、それで直接に職業軍人なっても
でもきますよ。たたし、服務年限は3年以上。士官なら月俸は4萬元以上
(14萬円？)、軍官の月俸は5萬以上(17萬円?)。ちなみな、今の社会新米
の月俸2萬5千元~3萬元ぐらい。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:50:45 ID:HxCsoty7

>>285
おいおい、初代の家康はまったくの実力だろ。
徳川将軍一般の話なんて彼はしてないぞ。

二代の秀忠は関が原にも参戦してるし、
三代の家光ぐらいまでは、まだ徳川体制は安定していなくて
転覆の恐れもあった。その後の長期政権はともかくな。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:50:51 ID:/Ay8xewi

>>286
福田が言ってるんだわ、おそらくアメリカに追従しての上だろうけど
今まで適度に誤魔化してたのにね

291 ：ゲロマニウム温泉：2008/01/04(金) 01:53:49 ID:5egT7hHY

>>288
もっと色々話をしたいけど、体力の限界。
俺のハンドルを示したから、またどこかのスレで話してね。
いずれにしても俺は台湾大好きだよ。

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:54:08 ID:9n/My0b6

>>290
その話しだと、アンカーずれてないかな？

まさに参議院選挙のツケですな。まあ事と次第によってあの程度の発言はありだけど
「見返り」はんなんなんだ、と聞きたいよね。それなりのお土産なしではね。

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:54:36 ID:HxCsoty7

>>287
そうそう、国家成立の実績も見込みも全くなしに
米軍基地がある沖縄がジャマだから、中国に売り渡したいだけなんだよね。

滑走路ってのは、やはりそう作れるものじゃなくて、
米軍が中国を直接攻撃するには、
やはり沖縄の滑走路ってのが良いからな。それが恐いんだろうきっと

294 ：たれ猫：2008/01/04(金) 01:55:04 ID:SkDQaVtU

どにかく、今の台湾と中国を統一とか、全然考えられません。
台湾は、百萬人が総統に対するのデモも、死人が一人もいない。
中国は、ただ五千人のデモで、戦車を発炮して、学生さんを惨殺した。
今の台湾と中国は、統一など絶対無理。
台湾で50萬人で総統府前で一月続きのデモも、なにもおこっていない。
それは中国人には考えられません。民度が全然違うから。

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:55:38 ID:4I/8wikW

李登輝ってさ、もともと学者肌で政治的な色が薄く党内派閥に影響力が無い
と思われてたから副総統に抜擢された訳でしょ

んで、こいつは無害だからーと思って、手順通り総統に昇格させて本命は後ほどと思ってたら

総統就任後覚醒で改革しまくりｗｗｗ台湾民主化大成功ｗｗｗｗｗｗ

まさに老狐狸ｗｗ家康に例えるのも解る

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:57:04 ID:HxCsoty7

>>290
そうか・・・福田なんか選ぶことになって、台湾人に申し訳ない。
国益上、中国に話をするとか、そういうのを条件付でやるのは良いんだよ。

しかし、日本のさよく政治家は、それを「深い外交」だと思って、
とんでもない売国行為をするからな。福田は親と同様のトンデモ野郎だな。

あとID変わっちゃったけど、レス元と同一人物です。

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:57:22 ID:+dudKTS7

東アジアｵﾜﾀ
戦争だな

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:58:01 ID:9n/My0b6

>>294
まあ、気持ちはわかりますがアメリカに過度の期待をしないように。
彼らは世界的に展開したレベルで自国の損得で切るときは切って来ますからね。

で現在アメリカ自身が結構大変なんですよ。

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 01:59:36 ID:wKKsFxYb

台湾は救いたいが行動すれば日本の侵略行為
五輪控えた今が台湾独立の最後の機会なのになぁ

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:00:18 ID:cuTrL7Sw

>>290
安倍さん、小泉さんも同じこと言ってたでしょうに。
別に福田さんが一歩踏み出したわけでもなんでもない。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:01:03 ID:HxCsoty7

>>294
台湾の歴史検証のテレビとかをネットで見たけど、
それだけでも、台湾に高い民度があり、国家主義がないのが分かった。

だからこそ、一度は戒厳令で非自由主義をやった国民党だから、
それを選挙で選んでも自由を守れて、良い政党が出てくれば
政権交代もありえる体制を守るよう、強く警戒していただきたいです。

302 ：たれ猫：2008/01/04(金) 02:02:19 ID:SkDQaVtU

>>285
李登輝の歴史が知ってんの？
李登輝は元共産党員、国民党に自首したて死を免する。
本来なら、そういう人はほとんど国民党に殺される。
元共産党員→台北市市長→省政府主席→副総統→総統
それが徳川家康みたいの生涯、本来なら絶対ありあないのことだ。

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:03:18 ID:HxCsoty7

>>300
「配慮する」とか「理解する」だったら、
「配慮はしてますよ、でも認めたなんて言っておりません」とか
いくらでも言えるから良いし、
「自衛隊を台湾有事で、参戦させる気はありません」と言ったとしても
「でも、日米同盟に従って米国の後方支援はするかも」と言ってしまえるわけだから
ともかくはっきりさせちゃうとなー

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:05:30 ID:/Ay8xewi

>>302
なるほど
人生は重荷をおうて、長い坂を登るが如しの様ね

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:05:38 ID:nJGt8F1I

>>298

過去に南ベトナムを裏切って見捨てたという前科がありますね。

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:05:57 ID:HxCsoty7

>>302
国民党に調べられたとき、「お前みたいな野郎は、蒋経国以外は誰も使わない」って
言われたんだよね。やっぱ凄い人だと思う。

307 ：ｲﾜﾅ ◆/plaHY29bs ：2008/01/04(金) 02:06:04 ID:QFFVBW3y

>>280
事実上独立してるが、
改めて中国の一部ではないとする「独立国中華民国」を支持しない。
と言うのも、中共が拘ってる「一つの中国」を理解し尊重しているから。
だけど武力で体制化に組み込む事は望みません(武力行使は黙ってませんよ)。
難しい話です。

台湾が中狂の支配下になると日本が危険だから、
民進党の独立志向も程々に、国民党の中媚も程々に。
耐えがたきを耐え、忍び難きを忍んでください、親台湾なのもあるけど頑張れ！
こんな気持ちだ。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:09:06 ID:cuTrL7Sw

>>303
いや、だから「支持しない」は福田さんが言い出したわけじゃーないということ。
今回も温家宝が「日本は反対だ」と言ったことを否定したしね。

309 ：日本人某：2008/01/04(金) 02:09:21 ID:Oq/JEV3D

>>302 たれ猫さん
新年好｡
冒昧地問一下,
閣下是藍派還是緑派,還是其他派 ?

310 ：たれ猫：2008/01/04(金) 02:12:39 ID:SkDQaVtU

>>306
最近の民意調査で、蒋経国は一般人形高いの台湾総統だ。
誰が貢献度最大の台湾総統？
蒋経国：50%
李登輝：11%
蒋介石：6%
陳水扁：5%
陳水扁は蒋介石以下だ。

311 ：たれ猫：2008/01/04(金) 02:14:32 ID:SkDQaVtU

>>309
我不是說過了，我是無黨派。
聽過李敖沒有？我的個性就和他一個樣，專門砲打威權。
我看誰不爽就打誰，管他穿藍穿綠穿紅穿白。

312 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2008/01/04(金) 02:15:55 ID:AR8iO9BZ

>>294
たれ猫さん。

現在の日本の右よりの団体が台湾支援に民進党のあの緑の旗をよく掲げていますが、
あれについてどう思われます？
私は台湾の国旗はあくまで青天白日滿地紅です、と注意のメールを送ったんですが・・。

313 ：たれ猫：2008/01/04(金) 02:21:04 ID:SkDQaVtU

>>312
それは日本人の自由だろう？
民進党の優勢は、日本語を喋べできるの人が多い。
国民党なら、ほとんど英語系、馬英九自身も。
ただ一つ
もし許世楷、金美齢会えたら
「どうして施明徳が百万倒扁総帥になるんだ」と質問をどうですが？

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:27:47 ID:62UJuc96

＞＞２６０

俺は台湾人が陳水扁を汚職だけで嫌ってるのかと思っていたが
軍人数を削減とか兵役期間を減らしているとか聞くとほんと屑だって
わかった。確かにアメリカも台湾が独立したいか分らなくなるな。
とっても参考になったよ。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:28:57 ID:4I/8wikW

あー、そういえば旗についてはオレも聞きたいことが有った

国民党の青天白日旗は、元々張学良系の満州派閥の旗だよね？
(瀋陽の張作霖の家にまったく同じ旗が飾って有ったのよ)
んで、台湾時代の張学良ずっと蒋介石の監視下状態だったでしょ
それなのになんで、満州派閥の旗をそのまま使ってるのかな？

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:30:08 ID:9n/My0b6

>>312

>現在の日本の右よりの団体が台湾支援に民進党のあの緑の旗をよく掲げていますが、
台湾ではなく民進党を支持したいのかも。まあ、あまり台湾の特定勢力に
期待しても裏切られるのがオチだとおもいますが。その意味では日本人はやはり
明治以来何の学習効果もない甘ちゃんでしょう。海千山千の相手の一途に期待する
なんと愚かな。

>私は台湾の国旗はあくまで青天白日滿地紅です、と注意のメールを送ったんですが・・。
国民党は歴史的に言えば明確に台湾にとっては侵略者ですからね。現在はそれほどでもないという人がいても。
それほど日本人が忠義立てするようなモンじゃない。

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:31:25 ID:3wsrn4UI

まってました！日本語でおｋ

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:33:13 ID:3wsrn4UI

蒋介石人気ないのか。
変な記念の建物があったような気がしたのだが。

319 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2008/01/04(金) 02:44:42 ID:AR8iO9BZ

>>313
臺灣國之情勢、寔複雜矣。
日本人通之者甚寡。
日本國内報亦不得其内情、
或祕匿之使吾儕爲愚昧。

たれ猫大、不惜來訪、請多指教。

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:49:48 ID:595zfuW0

台湾は正直もはや頼りない日米よりも中国との関係改善に力を入れて、今の状態を続けることに専念したほうがいい
台湾の人には申し訳ないが、日本じゃどの政党が政権とっても助けることはできない
今の政局の流れじゃ、台湾有事の際も中共支持なんてことまでしそうだ

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 02:51:34 ID:9n/My0b6

>>319

先生,你的國語很難。

322 ：たれ猫：2008/01/04(金) 02:52:20 ID:SkDQaVtU

>>316
国民党の青天白日旗は、元々張学良系の満州派閥の旗だよね？

いや、青天白日旗は、革命党時代の産物(1893)。最初は革命軍の海軍旗。

>>318
今は、蒋介石は人気がない、蒋経国の方が人気が高い。
一応独裁者しても、自身はとても倹約、台湾現代化の功臣。
自分の子孫も、絶対に政治を禁止する。しかも元共産党の李登輝が重用。

その変な記念館は「中正記念堂(旧称)」、今は「台湾民主記念館」。

323 ：日本人某：2008/01/04(金) 02:53:26 ID:Oq/JEV3D

>>311 感謝汝

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 03:00:55 ID:4I/8wikW

>322
ははーん、孫文とかの世代以来の由緒ある旗だったのかぁ
自分の中の謎が一つ解けたわ、サンクス

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 03:01:45 ID:npyjg5Vq

>>320
ホントにねえ・・・

まあ一番台湾にとって幸せなのは、中国が順調に経済発展続けて、民主国家になった上で併合か・・・
しかし、それも無理っぽいな

326 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/01/04(金) 03:04:55 ID:WjKEzpF8

>>325
条件厳しすぎて無理だね。

・順調に経済発展を続ける
・民主国家になる
・併合

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 03:09:41 ID:3wsrn4UI

民主国家になっても併合は嫌だろ

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 03:34:50 ID:595zfuW0

中国が民主化できるかな？
民主化よりも国が割れる方が先かも

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 07:30:21 ID:1WLUDZuV

>>320
そんなことしたら、台湾は消滅するぞ。
冗談じゃない。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 08:14:49 ID:l0UAF5A8

たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 08:48:23 ID:OtiiJeDd

>>320
情けない戯言を言うな！
台湾有事には台湾を命掛けで助け，頑として守るのはアジアのリーダー，
///誇り高き日本國///の当然の権利であり義務ですね，忘れないでください。

332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 08:57:12 ID:/qHmL/a1

>>331
守ってやるって・・・
思いっきり上から目線だな。
台湾人は元から日本には期待してない。テレビを通じて日本が中国にビビってることを知ってるからな。
台湾YAHOO知識等見れば分かる。
アメリカのことでさえ本当に協力してくれんかよ？
ってな感じだ。

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 09:02:11 ID:hK1ZIdDd

>>331 >>アジアのリーダー
この発想が既に日本人のそれでは無いよw

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 09:08:04 ID:wZhrd6Zv

>>325
民主化したら併合どころか、逆に少数民族が独立してしまう。

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 09:09:38 ID:dePsfMLs

中国はひとつ、台湾もひとつでおｋ

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 09:10:01 ID:SB3ObHEz

日本はまだ寝ています

337 ：たれ猫：2008/01/04(金) 09:19:02 ID:JYs5Cagb

>>330
たれ猫はスパイ工作員
たれ猫はスパイ工作員

あ、それよそれ、今の民進党と一緒じゃ！
自分の婿の汚職が発見されだ時：
なんで解だ！キミは中国のスバイ工作員！

自分の婿の汚職が発見さらだ時：
なんで領収書まで見つかった？あ！キミは国民党のスバイ工作員！

今の民進党はだいだいそれしかできないだ。
理屈で負だらすぐ定着の：お前は００のスバイだ！
さずがに7年間でこれを続けでのは飽だ。
いいがげんに新しい芸を開発してほしい。

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 09:30:15 ID:/Ay8xewi

残念ながら、日本のは工作員以下の単なるお花畑の場合が多い

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 10:56:21 ID:OtiiJeDd

>>332
何が上から目線ですか!?

>台湾人は元から日本には期待してない。
>テレビを通じて日本が中国にビビってることを知ってるからな。

：日本に期待するどころか，あまりにも「北京走狗・媚中」振りに多くの台湾人
：は，呆れてモノが言えないのです。。日本統治時代”日本兵の一員として「帝國
：日本」の為に前途洋々足る「台湾青年・少年工」が命を落として逝った”歴史的事実
：を忘れないでくださいって言っているのですよ。

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:00:26 ID:fSZbAwdw

国民党が政権とっても、台湾国民は賢明だから中共には靡かんよ。

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:21:17 ID:OtiiJeDd

>>332　続き
恩義を忘れては「武士道精神・大和撫子櫻花妹」の名が廃ります。

やはりもしやの台湾有事には，誇り高き「日本男児・侍精神」の心を持って
民主台湾を，命掛けで守り抜く義務があるのです。

：今の台湾人は日本同様，アメリカにもあまり期待していません。

342 ：たれ猫：2008/01/04(金) 11:41:46 ID:Zn/+po3H

>>341
いや、普通の日本人なら、なにが「戦争」は全然解てない。君、銃など触だことある？
普通の日本人なら、5000m走しりは何分できる？台湾軍のテスト標準は、22分以内
で満点、24分は60点。自分の記録は18分(軍校いる時)。
自分が軍校にいる時、大体一周間で3日以上の20km行軍した。
実際に演習の時、一周間で300kmの大行軍(年一度、あまり酷いから1995年から廃止)。
戦争は大体こういゆものだ、精神力だけで十分？
正直に言って、日本の軍力なら、自力防衛もできない。
しかも国交もないのに、いざの時、日本軍の支援絶対きません。

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:47:28 ID:OtiiJeDd

>>333
「アジアのリーダー・日本」は「南韓北韓・大陸中国」意外のアジア各国は
日本がリーダーシップを発揮し，ウザイ華僑や韓僑・韓商がデカイ顔で
威張り散らす輩を排除する行動を，内心期待しているのですよ。

共存共栄は，なかなか難しいですね，結構マジです。

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:49:14 ID:jEnzv91V

韓国と台湾が手を組めば中国と日本のどちらに対しても睨みをきかせられるか

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:53:16 ID:1BJQ2drP

>>342
テレサ・テンが軍を慰問に来たのは結構有名な話だが訓練にも参加したのかな？

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 11:55:27 ID:l0UAF5A8

馬英九が香港出身って時点で終わってる

アメリカの大学時代
日本の尖閣諸島を
中国の領土と論文を書いていた人間

とにかく日本にとっても台湾にとっても
ロクなことにはならないだろう。

スパイ丸出しだから(笑)

347 ：たれ猫：2008/01/04(金) 12:00:37 ID:Zn/+po3H

>>345
いや、時代が違うから。
自分が職業軍人なる時(1989~1995)、テレサ．テンもうおばさんだ。
しかも自分が台湾のタレント全然無関心だから、毎年の軍慰問活動が全然参加しない。
ほとんど自分の部屋でSFCをやっている。

348 ：蓬莱軒：2008/01/04(金) 12:08:17 ID:OtiiJeDd

>>342
たれ猫さんは，昔の「我日文」みたいなヘンテコリンな日本語ですね^-^

えぇ，私は軍事に弱いですし「銃など触だごと無いニダよ。」たれ猫さんは
人民解放軍の軍隊経験でもあるのか，秘密工作員なら楽しそうですね。^^

349 ：たれ猫：2008/01/04(金) 12:24:29 ID:Zn/+po3H

>>348
悪いげと、たしかに日本語が下手です。なぜなら、今の仕事は英文の方が肝心ですから。
日本語がなかなかまどめて勉強の時間がない。

へぇ、日本にも陳水扁みたいな物が多いだね。理屈が負げだら、すぐ濡れ衣を着せる。
勉強しました。
日本人と違う、正常の台湾男子なら、兵役の義務がある。
だから正常の台湾男子はほとんど軍事経験がある、その恐しいが解る。
それが銃と一生無縁の日本人が大違い。
普通の義務兵士さんでも、銃はどもかく、戦車の運転、野砲を撃つの経験も
あります。だからこそ無駄の戦争は避だい。

350 ：蓬莱軒：2008/01/04(金) 12:36:10 ID:OtiiJeDd

>>たれ猫さん
は，台湾の職業軍人でしたのね/1989～1995/ということは...退役された
時点で30代後半って推測されるので，現在”決して若くないですね。

>正直に言って、日本の軍力なら、自力防衛もできない。
>しかも国交もないのに、いざの時、日本軍の支援絶対きません。

：日本の軍事力は，巨大な美國の力は別として世界有数の軍事力って
：聞きましたので，たとえ国交が無くとも台湾の為に一肌脱ぐ”覚悟で
：お願いしたいです，期待ですね。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 12:36:15 ID:9n/My0b6

>>343

>「アジアのリーダー・日本」は「南韓北韓・大陸中国」意外のアジア各国は
>日本がリーダーシップを発揮し，ウザイ華僑や韓僑・韓商がデカイ顔で
>威張り散らす輩を排除する行動を，内心期待しているのですよ。
>
>共存共栄は，なかなか難しいですね，結構マジです。

そういうチャンスはかつてあったのだけど、それは失われてしまいました。
日本はかつてアジア覇権（世界覇権）戦の準決勝戦くらいまではしましたが
そこで、、負けてしまって。敗者復活戦のチャンスもなくなりました。

でどうして準決勝戦に負けたかというと

>台湾有事には台湾を命掛けで助け，頑として守るのはアジアのリーダー，
>///誇り高き日本國///の当然の権利であり義務ですね，忘れないでください。

この手の下らないアジア主義が跋扈していたからです。

352 ：たれ猫：2008/01/04(金) 12:39:21 ID:Zn/+po3H

そういえば、陳水扁は軍事経験がないな。
あいつの肘がちょっと問題あるので、免役判定した。

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 12:40:10 ID:/Ay8xewi

>>343
誰が工作員なのか本当のところ分かりませんが、どうも日本と台湾が仲良くするのを快く思わない人はいるようですね

日本も戦争は出来るだけしたくはないが、既に条約で決着している責任や非武装を強制するような方までいて、なかなか大変です

台湾ほど切羽詰った状況ではないんでしょうけど、台湾がやばくなったら次はおそらく日本なので他人ごとではないですね

354 ：353：2008/01/04(金) 12:41:30 ID:/Ay8xewi

353で書いたことは
>>349さんへでした

失礼しました

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 12:41:43 ID:thvISrhG

謝さんに総統になってもらわんと

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 12:44:11 ID:9n/My0b6

>>342

>自分が軍校にいる時、大体一周間で3日以上の20km行軍した。
>実際に演習の時、一周間で300kmの大行軍(年一度、あまり酷いから1995年から廃止)。
>戦争は大体こういゆものだ、精神力だけで十分？

個人の精神力の問題というより、国民全体の決意の問題でアメリカ頼みの
他力本願と、大勢迎合では、そりゃ台湾もジリ貧になります。なんとしても
自分達の自由を守り抜こうというガッツが国民一般にあれば、それは単に
精神力の問題だけでなく、国防に対する物的人的資源配分や北京に対する
外交姿勢にも現れてきます。

>正直に言って、日本の軍力なら、自力防衛もできない。
大きなお世話です。

>しかも国交もないのに、いざの時、日本軍の支援絶対きません。
これは事実誤認。いま北京が必死になってるのは台湾有事のときアメリカ軍の
出撃の後方基地に日本がなるのを阻止すること。

その伏線の一つが、沖縄の集団自決教科書検定攻撃だったりします。たしかに
中国も日本国内の中国系マスコミを動員して必死です。

ですが逆に言えば、それだけ日本のプレゼンスが台湾の存続に役立っているということです。

357 ：たれ猫：2008/01/04(金) 12:51:37 ID:Zn/+po3H

>>350
ええ、もうおじさんです。

>>355
それも陳水扁の仕業。
本来なら、蘇貞昌の方が人気が高い、実力もある。
謝長廷なら、ただの「大バガ野鹿」。

台湾には、「宋七力」というの宗教詐欺師がある。自称「分身」の神通力がある。
それを信じて、「宋七力」を土下座して、五体投地の頂礼したの大バカ野鹿は誰れだ？
それは謝長廷。
本来なら、次期の民進党総統候選人は民意調査で決める。それなら、廉潔、
倹約形象あるの蘇貞昌が次期候選人が決めだ。陳水扁が、自分の威権の悪用
した、それで謝長廷が候選人なるんだ。
これで民進党の惨敗が決めだ。

358 ：蓬莱軒：2008/01/04(金) 12:53:26 ID:OtiiJeDd

>>349
>日本人と違う、正常の台湾男子なら、兵役の義務がある。

：戦争の恐ろしさも悲惨さも今の日本の若者より台湾の若者の方が実感
：として生々しく感じているでしょうね。

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 12:55:46 ID:9n/My0b6

>>353

>台湾ほど切羽詰った状況ではないんでしょうけど、台湾がやばくなったら次はおそらく日本なので他人ごとではないですね
それは事実なんですがね。ただ歴史を振り返るとアジアで日本と組んだ相手は
殆ど、日本の期待を裏切っています。個人としては裏切らないまでも国としてや
全体として。

これは一つには、戦前からの日本のアジア主義者に今ひとつ素朴な人が多いという
ことをあって、アジアの海千山千にいいようにあしらわれる、ということが関係し
てると思われます。

島国の温和な風土に生きてると、アジアのスタンダードが理解できません。
「どうしてこうもあからさまに人を騙せるのか」と後で嘆いても遅いわけで。

台湾も一見島国ですが、国民党は大陸起源ですし。

まあ、その辺を織り込んで日本はリスク回避と利益確保を考えてゆくべきでしょう。

360 ：たれ猫：2008/01/04(金) 13:08:15 ID:Zn/+po3H

>>356
でも、陳水扁就職以来、いつも軍隊を裁減して、2000年の台湾軍は40萬
、今は30萬ぐらい。その上で、兵役も2年から1年2月に短縮した。
ほとんど一年未満のル-キ-の常備兵は、どうやって戦うの？韓信、李靖
再世も無理。
軍隊の訓練は、ほとんど一年以上の訓練がしつようだ。
3月で體力を作る、基本儀態の訓練。
3月で基本兵器を訓練する。
3月で進階兵器を訓練する(兵科より、歩兵なら迫撃砲、砲兵なら野砲、装甲兵なら戦車)
3月で軍中事務を訓練する(兵器の保養とか)。
一年以上の訓練がないの兵士さんは、不完全の戦士たっだ。
だからこそ以前の兵役は2年。

その上に、陳水扁の戦略もおかしい。いまの台湾精鋭軍は、ほとんど
台北周邊にいる。普通の台湾職業軍人なら解かる、台湾の一番戦略要地
は台中の清泉崗飛行場。そこが占領されだら、台湾もう終る(南北切断されだ)。
今の清泉崗飛行場周邊は、ただ机械化旅団一つ、砲兵旅団一つ、戦車旅団一つ。
総数15000ぐらい、3日しか持だない。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 13:16:31 ID:9n/My0b6

>>360

>でも、陳水扁就職以来、いつも軍隊を裁減して、2000年の台湾軍は40萬
>、今は30萬ぐらい。その上で、兵役も2年から1年2月に短縮した。
>ほとんど一年未満のル-キ-の常備兵は、どうやって戦うの？韓信、李靖
>再世も無理。

知らんがな。台湾の指導者選びは台湾人自身がやること。他国はその結果を
みて対応を決めるしかない。（まあ、中国はあからさまな選挙介入的威嚇はやりますが）。
それぐらい自分で何とかしてください。と、日本も福田政権とかあるから自戒の意味をこめて言っておきます。

それにしても
>韓信
ですか？　大陸系の武将ですな。やっぱり鄭成功を引き合いに出すのは不吉ですか？

362 ：蓬莱軒：2008/01/04(金) 13:16:58 ID:OtiiJeDd

>>351
貴方の言わんとする意味は，かつて帝國日本は「八紘一宇・大東亞共栄圏」
の崇高タル使命感を持って，アングロサクソン・白人の有色人種に対する
人種差別的帝國主義にアジアで唯一，勇敢に立ち向かった我祖先にも多少
の配慮があっても良いではないのか”って問題定義をされているのですね。

：先ほども申したとおり，当時の台湾は「大日本帝國」の一部でした。

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 13:25:27 ID:9n/My0b6

>>362
いやー、ちょっとどうコメントしていいか、軽い眩暈がしてきました。

364 ：たれ猫：2008/01/04(金) 13:52:40 ID:Zn/+po3H

>>361
韓信、楚漢争い時代の中国武將、劉邦の部下。
生涯が敗戦のことが知らない、項羽の死敵。

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 14:06:04 ID:N7/aXN5z

たれ猫さんに質問です！

多くの台湾の方々が現状維持を望むってのは良くわかるんですけど、
現実的にそれは可能なのでしょうか？

現状のままだと中共と口喧嘩が永遠に続いて、精神衛生上良くないと
思うんですが。。。

かと言って台湾独立なんて今は現実的でないし、現状維持を続けると
どんどん中共が力を蓄えてしまって、かえって危ないと思うんですけど。

もちろん私は大陸に吸収されるのは大反対ですし、現状維持か、
うまくいけば穏やかに独立できればいいなと考えているんですけどね。

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 14:14:18 ID:9n/My0b6

>>364

>韓信、楚漢争い時代の中国武將、劉邦の部下。

いや、別に韓信を知らない訳でなく、お望みなら岳飛だろうがだって知ってますよ
（ついでに岳不群だろうが令狐冲だろうが左冷禅だって知ってますよ、日本人は）
それくらいは常識です。日本人を見くびってませんか？

むしろ言いたかったのは鄭成功がでてこないのは何故かな、ということ。

367 ：たれ猫：2008/01/04(金) 14:29:38 ID:Zn/+po3H

>>365
今の台湾は現状維持しかないだろう？
中共と口喧嘩のは民進党だけ、50年間でずっと反共教育を続げての国民党も
あまり中共と口喧嘩しない。口喧嘩なにも解決しないだから。

今の台湾が待つしかない、もうし中国が内戦したら独立。
もうし中国が穏やかに民主国家に成るなら、吸収されでもいい。
それが個人的の考えだ。

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 14:42:21 ID:Zn/+po3H

>>366
むしろ言いたかったのは鄭成功がでてこないのは何故かな、ということ。

いや、鄭成功など「名將」と思わない、桁違すぎだから。
自分の中国名將排名：
1.李靖
2.韓信
3.孫武
4.岳飛
5.司馬懿
6.白起
7.楽毅
8.戚継光
9.袁崇煥
10.王翦
鄭成功なら、50以外だろう？

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 14:45:52 ID:wzmDMg3L

たれ猫さん、質問なんだが、
馬英九が原住民集落の撤去に反対する活動家に対し、
「我把你當人看，我把你市民看，要好好的把你教育」
（私はあなたを人とみなし、市民とみなし、しっかりと教育したい）
と発言したが、たれ猫さんはこの馬英九の発言をどう思う？

370 ：たれ猫：2008/01/04(金) 14:52:56 ID:Zn/+po3H

>>369
以下はその「失言」の原文：
馬英九回答不願搬遷的原住民：
「水流經過的地方就不該住人，你再住下去的話會出問題，那我們怎麼辦呢？
搬到附近的或者山下或某一個可以適合居住的地方，這個不是說我們不要你回
家，而是那個地方，你住下去會帶來危險，因為我看，我從十幾年來這種原鄉
勘災，勘過很多次，有的地方真的很恐怖」。

後來另一婦女又說，希望在河邊弄一個堤防，就安全了。
馬英九回答：「你既然來到我們的城市，就是我們的人，你來到台北就是台北
人，我把你當人看，我把你當市民看，要好好的把你教育，好好的提供機會給
你，我覺得應該這樣子做。所以我覺得原住民的心態，要從那個地方調整，我
來到這個地方，我就要照這個地方的遊戲規則來玩」。

馬英九今天強調，他談話的原意很清楚，而且他照顧原
住民不是從今天開始，十多年來都是如此，他認為應該
多給他們機會，讓他們能夠發展，有些人對他的談話有
不同意見，「如果有人感覺不快，我願意表達歉意。」

對於馬英九的「失言」風波，新店溪洲部落自救會發言
人張祖淼今天上午出示聲明稿說，「別讓政治口水淹沒
了溪洲部落」，族人要的只是爭取就地居住權，外界不
要以馬英九的發言來模糊焦點。

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 14:57:57 ID:N7/aXN5z

>>367
＞もうし中国が穏やかに民主国家に成るなら、吸収されでもいい。

この考えは思いつかなかったなー。大陸が平和的な民主主義国家になれば
いいんだろうけど、今の中共を見ていると、とてもとてもそうなるとは思えないし（汗
いずれにしても大陸の出方次第ってことですね。多謝！

372 ：たれ猫：2008/01/04(金) 15:03:24 ID:Zn/+po3H

>>369
悪げと、日本語が下手ですから、全文を翻訳できない。
辯護師出身の陳水扁とは違う、馬英九はバカだから、時時こういうミス
もあるんだ。
当事人も気にしないのに、私には関係ない。
陳水扁辭任しない、民進党がやめさせない限り、たとえば国民党の候選
人はサルでもいいです。
それは台湾語の「賭爛票」。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 15:27:55 ID:wzmDMg3L

>>372
いや、別に翻訳しなくてもいいよ。
俺は多少中国語わかるから台湾の記事読んだし、ニュースも見たから。

＞馬英九はバカだから、時時こういうミス
＞もあるんだ。
ミス？「我把你當人看」は彼の本心から出た言葉だろう。
元々原住民を漢民族より下に見ていて、それがポロっと出てしまったんじゃないのか？
俺はこんな発言をする時点で総統になる資格はないと思うな。
反日云々以前に人として問題があるよ。

＞当事人も気にしないのに、私には関係ない。
「難道我們是狗嗎？」
「當然生氣（中略）讓我們族人非常的受傷」
↑これ溪洲部落の人達の言葉なんだけどこれでも気にしてない？
それに誰も気にしてないのなら何で馬英九は謝罪したの？

374 ：たれ猫：2008/01/04(金) 15:47:01 ID:Zn/+po3H

>>373
その失言は「本心」とは思ない、それで総統になる資格はないとは、
ちょっと大袈裟がな？単なる失言だろう。

総統が失格のは：
1.汚職
2.無能
3.国を危険の境地を招う

そのような失言は、ブッシュにもよくあります(勝手に外国要人を殺した)。
それが責任を取る、ちゃんど謝めればいいんだろう？
ただの失言で「総統になる資格はない」、「人間失格」とか、大袈裟と
思わない？
それに対して、民進党の人がよく選挙場合で「外省猪」とか言え、それは
こそ問題だろう？

375 ：たれ猫：2008/01/04(金) 15:57:34 ID:Zn/+po3H

>>373
失言で「総統になる資格はない」、それはちょっと大袈裟と思わない？
馬英九もうその責任を取る、ちゃんど謝って、それでいいだろう？
部落の発言人もう深究しないのに？

個人的の標準は、「総統になる資格はない」の要件は：
1.汚職
2.国家を危険の境地に置る
3.無能
4.うそつけ

クリトンが総統府内でフェラしても、「総統になる資格はない」と思わない。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 16:43:37 ID:wzmDMg3L

>>374-375
ちっとも大げさだと思わない。多民族国家である台湾をまとめる総統として
あまりにも不適切すぎる発言だと思う。
もし同じ発言を謝長廷がしたらあんたは絶対烈火のごとく叩くだろう。
国民党候補ならサルでもかまわないというくらい国民党に偏ってるあんたならね。
＞馬英九もうその責任を取る、ちゃんど謝って、それでいいだろう？
いい加減な謝り方だよね。「不快に感じた人がいるなら謝ります」って。

＞個人的の標準は、「総統になる資格はない」の要件は：
＞1.汚職
＞2.国家を危険の境地に置る
＞3.無能
＞4.うそつけ

汚職は無罪になったからとりあえず置いておくけど、
2の国家を危険の境地に置る、3の無能は該当するなｗ4は知らない。
まあ、馬が総統になったら台湾併合も近いかもね。
台湾を中国に売り渡すくらい平気でするんじゃないか？お馬さんは。

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 16:48:29 ID:N/1DvoC5

日本が負けた理由って欧米人みたいに容赦なくできなかったからかなー。
東条英機は植民地が自発的に立ち上がることに期待してたんじゃないか？
もちろん無理だったが。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 16:53:49 ID:8og5EkUh

たぶんこんな感じなんだろうな

民進党「何が何でも独立するぞ！台湾国万歳！」

国民党「中国が民主化したら併合されてもいい」

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 16:57:58 ID:1WLUDZuV

誰かさんが本当に台湾人なのか、それは知りようがないが
台湾人だとしても、思いっきり大陸寄りの立場の人なのは間違いないな。

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:32:11 ID:OG8oYc7D

>>368

>いや、鄭成功など「名將」と思わない、桁違すぎだから。
>自分の中国名將排名：

いや、単なる中国の歴史上の英雄番付を聞きたかった訳ではなく
あなたが思考上の軸足をどこにおいているかという観点で聞きました。
台湾を根城にどこまで頑張るかというときには欠かせない人物だと思います。

鄭成功は番付の問題ではなく台湾とのかかわりで問題にしました。
いやアイデンティティがそもそも「大陸にある人」ということがよくわかりました。

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:37:16 ID:OG8oYc7D

>>379

まあ、些細なことだけど中原（黄河流域とか、拡大しても大陸）の中国史を
自己の「歴史」としてみなしている人であるという点からもそれは明らかかと。

そのくせ台湾ローカルの歴史には冷淡。

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:44:51 ID:MJ6hoayx

スタンスとしてはたれ猫氏ぐらいの台湾人が一番話し易いな

媚大陸共産党の連中は言うまでもなく
現実無視で闇雲に早急な独立を求める連中もちと理解しがたい
台湾人で最多数派な現状維持派の意見が一番参考になる

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:50:07 ID:OG8oYc7D

>>382

>台湾人で最多数派な現状維持派の意見が一番参考になる
この断定は、なんだかなあ。ちょっとミスリーディングな気がします。

あと、このスレの前半にある「たれ猫」氏のあからさまな蒋介石将軍擁護と
反日姿勢をみていると、とても彼の人を中庸の人とは思えません。

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:52:35 ID:8og5EkUh

>>382
>台湾人で最多数派な現状維持派

そうなの？
金美齢さんが過半数は独立派だって言ってたが

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:55:05 ID:OG8oYc7D

>>384
どっちもポジショントークでしょ。まあ、”中国文化圏”の趨勢として強いものになびくってのもあるし。

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:55:48 ID:VL/Fw61E

中共と一緒になるのはいやだけど中共を刺激して戦争になるのはもっといや。
国民党は馬だけど民進党は無能無策の最低な豚集団。
だから国民党に投票しようってことだな。

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 17:59:11 ID:MJ6hoayx

>>384
独立はしたいけど今はまだその時じゃないってスタンスの台湾人が
統計によって独立派にされたり状維持派にされたりするんでしょう

中共と戦争になってでも今すぐ独立すべしという考えも
もう少し待って中国に政変の気配が起こってからという考えもどちらも独立派にされる

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 18:21:31 ID:N/1DvoC5

チベットとかモンゴルとかインドとかと協力できねーの？

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 18:24:25 ID:GHmIa6NQ

「解てない」なんて変換できんぞｗ
わかてない→分かてない

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 18:33:31 ID:klVh514G

今年から台湾住みなのに・・・
でも、周りの台湾人は中国嫌いだけどね
ソースは怪しいくないの?
国民党って、デモ起すときに
日当を払ったりしてたぐらいだから
信用できないな

391 ：たれ猫：2008/01/04(金) 18:38:01 ID:Zn/+po3H

>>383
反日姿勢?いつが「反日姿勢」？
事実を喋れのは「反日姿勢」なら、もしかして全世界も反日？
もし「南京大屠殺」の件なら、悪げと、僕は譲れませんよ。
いくらでも、英語系国家、ドイツとか、この事件でわざわざと日本に
濡れ衣を着せるの筋合がないから。それは僕の個人的判断。
もしイタリア語、スペイン語の資料もほしいなら、捜してもいいぞ。
美しい醜いも、歴史は歴史だ。

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 18:53:41 ID:OG8oYc7D

>>391

>事実を喋れのは「反日姿勢」なら、もしかして全世界も反日？
>し「南京大屠殺」の件なら、悪げと、僕は譲れませんよ。
それだけではなかったかっと思いますが、妙に蒋介石を称揚してましたよね、度々。

まあ、南京だけではないの的外れな反論なんだが、あえてコメントすると

>いくらでも、英語系国家、ドイツとか、この事件でわざわざと日本に
>濡れ衣を着せるの筋合がないから。それは僕の個人的判断。

だから南京事件当時はドイツも国民党側だっただろ。そしてドイツの軍需産業
の関係者が南京事件の定番の証人になってるわな。で、ドイツの軍需産業から
武器の提供を受けていたのは、当時の中国国民党。アメリカも日本と戦争した
当事国。

>もしイタリア語、スペイン語の資料もほしいなら、捜してもいいぞ。
一次資料でなく、上記英米の資料を下敷きにしたものであれば、たとえスワヒリ語の
物でも無意味であるのは自明。

ぶっちゃけ、種本が一つならいくつ派生した文献があっても、種本の誤謬は共通。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:00:14 ID:OG8oYc7D

>>390

正直、「台湾人のほんとうの気持」ちってのはそれ自体が、プロパガンダの
対象ですからね。独立派も国民党も大陸中国も一生懸命工作をやってるでしょう。
やってないと考える方が愚かであって。

ただ、幾つか判ることは「民進党」に対する支持が圧倒的ではないこと、あと
情勢からくる諦めもある程度ありそう、位でしょうか。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:03:47 ID:K30By6Uf

日本も混迷してるが、

台湾も終わったな。

今回に政権を取り損ねた日本の次の首相候補の麻生は極端な親台湾派だ。
中国包囲網の日米欧軍事同盟を進めていたのも彼だ。
その時に台湾が親中政策では連携が取れず、
台湾は独立の機会を見逃す可能性も高い。

まっ日本も次が麻生とは限らず与野党逆転する可能性も有るしね。

395 ：たれ猫：2008/01/04(金) 19:12:37 ID:Zn/+po3H

>>392
だから南京事件当時はドイツも国民党側だっただろ。そしてドイツの軍需産業
の関係者が南京事件の定番の証人になってるわな。で、ドイツの軍需産業から
武器の提供を受けていたのは、当時の中国国民党。アメリカも日本と戦争した
当事国。

それはそうですげと、1941年からの日本とドイツは同盟だろう？
なんで終戦後も日本に濡衣を着せなぎゃなりません？それはまったく分りません。
その資料が信じるとか信じないとか、個人判断次弟。
自分で最大公約数を考えれば、その資料が信じたい、それだけ。
信じないも個人的の判断。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:24:10 ID:OG8oYc7D

>>395

>それはそうですげと、1941年からの日本とドイツは同盟だろう？
当時のドイツ人証言者（例えばラーベ）などは明らかに日本に対する当時の反感をベースに
証言しています。

>なんで終戦後も日本に濡衣を着せなぎゃなりません？それはまったく分りません。
戦後のドイツは、日本と同盟していた「ドイツ」は違いますので。同盟云々はこの点では
激しく無意味です。むしろ日本と同盟していたドイツを否定した政権。詳しくはいいいま
せんが、全体的に日本を否定的に描く動機は持っています。

「信じたい」という個人的希望であれば、イワシの頭でも信じることが出来るので
ご自由に。ただし、それは史実とは無関係です。

>自分で最大公約数を考えれば、その資料が信じたい、それだけ。

元になる種本に誤謬が含まれていれば、そこから派生したものの”最大公約数”にもやはり誤謬が含まれている
可能性は非常に高いですよ。

397 ：たれ猫：2008/01/04(金) 19:26:36 ID:Zn/+po3H

>>392
妙に蒋介石を称揚してましたよね、度々。

どこで？
民調で蒋介石の対台湾貢献度は陳水扁より高いから？(6%>5%)
自分が言ったことは、全部事実だけ。
台湾人にとって、蒋介石は織田信長みたいな六天魔天ですけと、
あいつは日本だけになにも悪いことしません。

「將心比心」
もし自分が終戦の蒋介石なら、母を殺したの日本軍対して、
最低限は日本軍の復員全然協力しません、それこそ「人之常情」。
その時はまだジュネ-ブ第三協定がいないから、敗戦軍の復員の協力
筋合がない。しかも日本はジュネ-ブ協定締約国じゃない。

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:26:44 ID:OG8oYc7D

まあ、余談の感想だけど、慰安婦問題の「たれ猫」氏の言う「最大公約数」に
なって行きそうな趨勢で困ったもんですな。

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:33:37 ID:OG8oYc7D

>>397

｢母を殺した」（というを仮に一旦認めるとしても）の復讐を、当事者ではない
日本兵一般に拡大するという思考が恐ろしく、前近代的だし、あえてお叱りを
覚悟して言えば「中国的」です。

私怨で政治をやるのか？　じゃあ、偶々母が殺されなければ無事に帰すのか？そういう問題なのかと。

ちなみにアメリカの元大統領の父ブッシュは戦争中日本に二回乗っていた飛行機を
撃墜されていますが、その私怨をあからさまに日米関係に持ち出すことはなかった
ですよ。下手すれば（というかかなりの確率で）、死んでいたはずのケースですが。

>もし自分が終戦の蒋介石なら、母を殺したの日本軍対して、
>最低限は日本軍の復員全然協力しません、それこそ「人之常情」。
いや、蒋介石と同様、国内情勢やアメリカの意向を無視できず復員させ
ていたと思いますよ。

400 ：たれ猫：2008/01/04(金) 19:46:15 ID:Zn/+po3H

>>398
まあ、慰安婦問題なら断言できない。
なぜなら？中立者の研究資料が少ぐないから。

歴史の研究したなら、先ず自分の感情を排除しなぎゃならない。
自分がアメリカの史料は公信力が高いと思う。何なら？自分の醜い歴史も
まったく隠しませんから。

http://www.nps.gov/sand/
http://www.eyewitnesstohistory.com/knee.htm
アメリカの原住民が虐殺れだの史料

その民族が信じたいと思う。

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:48:50 ID:vPOsO4qG

たれ猫和這個SURE的台灣駐在日本人應該都是住在台北吧
台北和北部的情況我想是和你先前講的那些都差不多沒錯
在南部這裡不想維持現狀想馬上獨立的人還蠻多的。
我自己其實是傾向獨立的,我也覺得民進黨無能,但我想的不一樣
我認為民進黨為了台灣獨立的準備根本不夠,很明顯只是為了選舉而已
對近代民族國家的建立來說竄改歷史,宗教,語言文字都是很正常的
我希望他們真的有心要獨立,就好好參考19世紀日本和德國建立的過程。
虛構有何不好?被一千人說個一千次也能成真,
我不太認同台灣可以和民主化後的中國統一這種話
老是以所謂"民主"和傳統文化的正當善惡性來評斷事物的台灣人能自稱成熟嗎?
歐洲哪個國家沒經歷過這其中民族激情操弄的階段呢(說到亞洲則根本沒有真正民主國家)
不過，也許我這種想法在新自由主義的全球化中是背道而馳的落後觀念吧。

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:51:15 ID:OG8oYc7D

>>397

>その時はまだジュネ-ブ第三協定がいないから、敗戦軍の復員の協力
>筋合がない。しかも日本はジュネ-ブ協定締約国じゃない。

日本は第一次世界大戦のドイツ人捕虜を戦後遅滞なく復員させています。
これは、日本が優等生であったというだけでなく、そういう傾向が世界的に
望ましいとされていたからと考える他はありません。

>筋合がない。しかも日本はジュネ-ブ協定締約国じゃない。
第二次大戦において日本の姿勢は基本線では「ジュネーブ協定を守る」（一部変更あり）とい
うものでした。これは中立国を通して対戦相手国にも通告されています。

ただ、中国戦線のようなゲリラやだまし討ちのような戦闘が多い地帯では正規の交戦相手の
識別は困難であった事情はあるでしょう。ただこれは今日でもなかなか難しい問題ではあり
ます。住民を盾に、住民に隠れて私服で襲ってくる敵というのは厄介な問題を含んでいます。

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:57:42 ID:OG8oYc7D

>>400

>自分がアメリカの史料は公信力が高いと思う。
疑わしい。

>何なら？自分の醜い歴史もまったく隠しませんから。
>アメリカの原住民が虐殺れだの史料
こういう視点や資料が日の目を見たのはアメリカ国内のアメリカ原住民運動の
存在が大きな意味を持っています。つまり、アメリカ国内に圧力団体がいたから
といえます。こういう背景を無視するのはいかがなものでしょうか？

逆に南京事件については、アメリカの中国系が圧力団体となって日本に不利なバイアスを
かけようと日夜たゆまず努力しています。

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 19:58:37 ID:EJ3Qzfms

「たれ猫」さんが南京虐殺を信じるのは、別に自由であるが、ならば、なぜ、虐殺が行われた場所に大勢の市民が戻ってきたのか（しかも、陥落前の人口より増えてるわけだが？）

そのへんは、どう考えてるの？それに、虐殺を行うには、相当の武器弾薬が必要になるわけだが、それは、どうやって調達したんだろうね。

何十万人も虐殺したのに、目撃者があまりにも少ないのは何故？

何故、虐殺する必要があったのか？

その辺を答えて貰いたい所ですがね？

自分の都合の良い資料ばかり並べたって、誰も共感なんかしてくれんよ。

405 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/01/04(金) 19:58:44 ID:WjKEzpF8

>>401
台南辺りの台湾人？
こちらとしては色々な意見知りたいから今後とも書き込み宜しくお願いするのだね。

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 20:00:22 ID:OG8oYc7D

>>404

まあ定番のナンキン論争なんてオマケみたいなもんですが、それによって
論者の国民党に対してもスタンスが炙り出されるということはあるような
気がします。

407 ：たれ猫：2008/01/04(金) 20:05:10 ID:Zn/+po3H

>>401
有血性的人想要獨立是很正常的，如果可能的話能獨立自然對台灣是最好。
問題是，宣告獨立的話，台灣能撐幾天？
你當過兵了嗎？你覺得兩岸打起來的話，前線的部隊有幾成會先逃兵？如
果打起來的話，在前線的你有戰死的決心嗎？
我參加過民國80年的漢光七號演習，我們部隊找了很多教召兵參與演習，都是陸戰
隊退伍的喔！演習開始前，我們從大甲車站下車，往海邊移動。七、八公里的路程
，就有一堆教召兵走到想要把槍丟掉。陸戰隊退伍的教召兵尚且如此，真正打仗的
時候，你覺得那些後備部隊有多少戰力？
台灣現在真正的危險，在陳水扁讓美國視台灣為「麻煩製造者」。目前美國被伊
拉克牽制，根本無力干涉台灣問題。站在美國的立場，當美國判斷中國大陸一定
會打台灣的時候，你是美國總統的話，站在美國利益著想，你會怎麼做？協防台
灣嗎？大錯特錯吧？
正常一點的美國總統，尤其是民主黨的美國總統，九成以上會選擇將台灣「認賠
殺出」。拿台灣去換北韓。美國可以免費甩掉一個拖油瓶，又可以幹掉一個「邪
心軸心」，何樂而不為？
像我們這樣的死老百姓可以激情，可以去上街抗議喊不爽，可是國家領導人是絕
對不能亂套的。目前民進黨政府檯面上的人物，講白一點就是「沐猴而冠」，因
為上行下效。如果喊爽就什麼都能辦得到，大家一起喊就好了。
就拿公投入聯好了，如果公投就能入聯，那公投也可以登月了，何必去製造阿波
羅太空船？正常的領導人應該很清楚，台灣想要一口氣入聯是不可能的，但是總
可以先從爭議性比較低的外圍組織混進去，像WHO之類的組織，那是對台灣最實際
的。但現在阿扁這樣亂搞一通，搞得連美國都不鳥台灣，連WHO都進不去了，你
覺得這樣是對的嗎？

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/04(金) 23:49:32 ID:VgHoi1J1

台湾は、支那と全面戦争になってもいいから、北京オリンピック前に、支那帝国
からの分離と独立宣言を何があってもしてください。いいや、しろ。
台湾人がたくさん死ぬが、反日メディアの宣伝によって、平和ボケさせられた日
本人の後頭部を思いっきり蹴りあげ、口に激辛の山葵を塗るには十分立つ。

朝鮮半島とシナが破滅的混乱に陥ったら
日本は日本軍を大手を振って再建できる、
絶好のチャンスなのだ。
だから早くアメは鮮爆を強行しろ！

台湾は、支那と全面戦争になってもいいから、北京オリンピック前に、支那帝国
からの分離と独立宣言を何があってもしてください。いいや、しろ。
台湾人がたくさん死ぬが、反日メディアの宣伝によって、平和ボケさせられた日
本人の後頭部を思いっきり蹴りあげ、口に激辛の山葵を塗るには十分立つ。

朝鮮半島とシナが破滅的混乱に陥ったら
日本は日本軍を大手を振って再建できる、
絶好のチャンスなのだ。
だから早くアメは鮮爆を強行しろ！

409 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/05(土) 01:10:59 ID:PGr3EeGk

> 台湾ＴＶＢＳテレビの世論調査では、
> 国民党が支持率６５％を集めているのに対し、民進党は２９％にとどまっている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/69007.html

TVBSかよ！

410 ：日本人某：2008/01/05(土) 03:41:08 ID:gtwocklb

>>407
>>401先生説的好｡若果没記錯的話, 就像WW2英国宰相W.Churchill形容那様
"選択o那一方是還可以的必要悪(或壊蛋),這就是選挙".
反観日本這様浪費選挙権的国度裡而言,太多的"無党派層"一次又一次投"教訓式"的票(日語叫｢お灸をすえる投票｣)"
這些無党派人士看的不是政党的政策整体,而往々不是醜聞腐敗之類的一部分､就是対自己有利不利罷了｡
結果換執権党也比上一個党差不了多少,反而往々導致国会凝聚力失散,同時導致失去推進一系列的長期政策的好環境｡

台湾不応該成日本這様玩投票権的"衆愚社会"｡這様没有長期性好處｡
看看香港"用温水被煮的青蛙"那様子当参考也好｡好好珍惜来之不易的選挙機会o巴｡

それとね､軍事についてはアメリカは台湾と北朝鮮をひきかえにすることは､微妙ですがないとおもいますよ｡
理由1)北朝鮮問題の争点は､核保有の連鎖なので｡つまり日本の核武装がこわい｡
理由2)台湾がなければ中共とハワイで対峙することになりますから､介入します｡
しかし武力は行使せず､まず香港もふくめた金融封鎖と貿易封鎖でしょう｡
それでパニックになったら武力威嚇で強制的に講和をさせるでしょうね｡
(天安門事件のとき､1週間で欧米は制裁にうごきましたね｡)
台湾のいろんなBBSとかでかたられているとおり､
上海､三峡及長江大橋､香港などでねらうのは合っていますよ｡それで時間はかせげます｡
さらにむずかしいでしょうけど､チベットやウイグルと一斉決起するのがいいでしょう｡

結局欧米が台湾中共両方に干渉するので､政党は媚びない政党を政策本位でえらぶべきでしょう｡さもなくば香港と同じ末路です｡
もし私が台湾人ならば､そうします｡

恕局外者多嘴｡僅供各位参考｡

411 ：たれ猫：2008/01/05(土) 08:54:54 ID:gn4/xCpf

台灣政治要學的不是日本，而是韓國。
台灣比韓國早一步到達民主，現在卻在政治、經濟上遠遠落後韓國(韓國的人
均所得已經快兩萬了)，為什麼？
因為韓國只要發生政黨輪替，繼任的總統就會清算前任的總統。盧泰愚、全斗煥
就是例子。台灣的民主政治要進步，就要鼓勵兩黨互咬。用韓國的例子來看，陳水扁
應該清算李登輝任內的狗屁倒灶，然後讓馬英九上來清算陳水扁一家的爛帳，接
著就是讓蘇貞昌上來檢視馬英九有沒有幹什麼虧心事。這才叫民主政治，韓國就
是這樣強起來的。
在民主國家的國民，基本上要有「從政者、必男盜女娼」的心態。陳水扁就是活
生生的例子，在他跳出來為美麗島辯護的時候，誰能想到他能幹出那麼多骯髒事
？你不把政治人物當妓女看，時時盯著他，他們就會幹得比妓女還爛，這就是政
治。如果台灣人的心態再不改，馬英九就是下一個陳水扁、蘇貞昌變成陳水扁也
只是時間問題。
日本的政治問題也是一樣，之所以停滯不前，就是因為不管誰上台，都不會去追
究前政權的狗屁倒灶。
台灣政治要進步，最好的猛藥就是槍斃幾個卸任總統。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 09:48:51 ID:1s387w95

南京大虐殺みたいな捏造を信じてるアホ工作員がいるのか

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 09:53:10 ID:TJl/7cQW

とりあえず日本語でおｋ

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:06:41 ID:1s387w95

当時証言した外人って買収されてたんだろ

中国が賄賂で丸め込むのは伝統文化だからな

大陸弾道核ミサイルの技術をアメリカから盗んだ時もアメリカ民主党の政治家を買収したからできたわけだ。

『戦争とはなにか』って本で始めて南京大虐殺の話が出てきたけどその本自体がプロパガンダ本なわけでしょ
国民党宣伝部の最高顧問が書いたわけだから。

国民党が共産党に負けて台湾に逃亡した後、宣伝部のお偉いさんも自伝において戦争とは何かを外人に書かせたって回想していたはず。
その戦争とは何かに寄稿した外人も国民党と深い関係の人間ばかり

そんな証言が南京大虐殺の証拠だなんてお話にならないね。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:11:54 ID:1s387w95

中国は南京大虐殺で30万人虐殺されたなんて言ってるけど
当時の南京の人口は20万程度なんだろ

主張の最初の部分からして捏造じゃん

その後の共産党の人口調査から人口30万人近く増えていたはず

20万人の人口都市で30万人虐殺しその数年後30万人より人口が増加したわけですか

作り話ももっとまともについてほしい

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:16:17 ID:+I5ZpH8H

後に一国2制度を望んでいるのは台湾人
言う事は何もないね

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:16:26 ID:1s387w95

アイリスチャンの証拠写真って酷いよね

日本人が撮影した写真を合成加工を加えたり
日本軍とは関係ない写真や日本軍とは断定できない写真、南京とは関係ない写真を南京大虐殺の証拠だなんてプロパガンダしてるわけだから

アイリスチャンが生きていたら日系日本人の誰か裁判を起こすべきだったね。

ウソなのはわかってたんだから。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:20:02 ID:nBC8wPnE

>>391
>もし「南京大屠殺」の件なら、悪げと、僕は譲れませんよ。
>いくらでも、英語系国家、ドイツとか、この事件でわざわざと日本に
>濡れ衣を着せるの筋合がないから。それは僕の個人的判断。

理由なら説明できるぞ。
連合国は大戦争の後で、自分たちの行為を正当化するため
枢軸国を徹底して悪の国家呼ばわりする必要があった。
それで日本の戦争犯罪を探したのだが、見つからなかった。
そこで南京をでっち上げた。

ドイツについては、敗戦後のドイツには発言権がなかった。
とにかく連合国の言いなりにしかものを言えなかった。

419 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:21:55 ID:1s387w95

事実を知らない海の向こうの欧米へ南京大虐殺の脚本を輸送したティンパーリンだっけ？
その人日本軍に対して注意してるよね

暴行3件殺人1件火事8件治安を回復に努力してくださいみたいな

なあにが南京大虐殺だよ(笑)

同じ南京大虐殺を海の向こうへ証言したスマイスとかいう奴なんて日本軍に治安を回復してくれてありがとうと感謝状送ってるじゃないか(笑)

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:26:56 ID:1s387w95

当時南京には安全区があって国民党便衣兵と日本軍が小競り合いを始めたとき

安全区に住民は逃げたっつうの

その後戦闘が終わったら安全区から出てきて

散髪屋さんは日本軍の髪を切ったり子供は日本軍と爆竹して遊んだりと戯れてるつうの

食料だって日本軍が炊き出しして南京市民をもてなしたりしている

なあにが南京大虐殺だよ(笑)

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:33:52 ID:1s387w95

南京大虐殺資料館だっけ？

日本軍に生き埋めにされ殺された南京市民って

生き埋め生き埋め生き埋め

これはポイントだよ
日本に生き埋めにして殺す習慣はないんだよ！

神道かなんかの関係で土の中は神聖だから罪人をぶち込む習慣はない

生き埋めは中国歴代王朝から続く伝統的虐殺方法だろ！ふんしょこうじゅってあったろとうこの禁あったろ

中国が生き埋め虐殺した奴を日本軍のせいにしてんじゃねえ(笑)

だいたい記念館の人骨は日本人学者に指摘される前はポーズがつけてあったろ(笑)
余所から運んで来たんじゃね？

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:37:17 ID:w89ECfuX

大躍進とか文化大革命犠牲者の遺骨を転用している
可能性は十分にあるな。

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:38:29 ID:1s387w95

南京大虐殺が真実なら
嘘は一つも存在してはならないんだよ、主張してる側のウソもあってはならないし、明確なプロパガンダの形跡など論外

警察の捜査とかでも
一つの矛盾や一つのウソはあったら黒だよ

真実なら矛盾があるはずないんだ

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:41:42 ID:1s387w95

★元兵士達の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=G6_i8czqyho
★証言２
http://www.youtube.com/watch?v=9-2_Md-PKB0
★中帰連・撫順戦犯管理所洗脳
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:44:11 ID:1s387w95

南京陥落当時の貴重な映像(1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像(2of5)
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像(3of5)
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像(5of5)
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
南京陥落当時の貴重な映像(6of6)
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

426 ：ところで：2008/01/05(土) 10:45:12 ID:uSCzYJ5V

最低ですね。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:45:14 ID:1s387w95

中国人は虐殺常習犯

★天安門虐殺事件
http://www.youtube.com/watch?v=GhZCux2oxko
★中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
★東トルキスタンにおける中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 10:50:59 ID:1s387w95

プッ

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 11:42:13 ID:m8AhLNpJ

>>412

まあ、「南京」で「たれ猫」氏は、馬脚を現してしまったのは事実でしょうね。
いかにも「台湾湾の一般人」というスタンスで「民進党の無策を嘆く」って感じの
展開を図ったのだけど、本人の立ち位置が、ずぶずぶの「大陸派」で国民党か悪くすれば
共産党。

確かに彼に書いたものを読み直すと、国民党への非難は致命的にならないように、でもでも自分が「中立」に
見えるように巧く計算されてる。あと、結局は条件しだでは大陸への吸収はやも終えないって言ってるし。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 12:10:57 ID:TphQlSC8

＞それに対して、民進党の人がよく選挙場合で「外省猪」とか言え、それは
＞こそ問題だろう？

この発言からすると外省人なんだろうな。典型的な大陸至上主義の外省人。
まあ、外省人でも良い人たくさんいるから本省人・外省人というくくりはあまり使いたくないけど。

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 12:22:18 ID:m8AhLNpJ

いや、現地の人がポジショントーク（立ち位置によってバイアスのかかった発言）をするのは仕方ないし、「俺の今の発言はポジショントークです」と
あからさまに言うはずは無いので、仕方ないといえば仕方ないんだどね。

問題は、日本側にも「現地の人の生の発言だから」みたいな受け取り方をする人が居るんだよね。
まあ、日本人はやはりその点どうしても「性善説」に立つナイーブな国民だから。

ただ、歴史の教えるところでいえば、特に中国やアジア関連は日本の「中国通」や日本の「アジア通」が「現地の生の声」に
従って間違いを犯すという事例があるんだ。なんというか確かに「事情通」ではあるんだけど、相手のペースに
巻き込まれた上での事情通でしかない。こういう戦前の過ちは繰り返さない方がいいと思う。

まあ、私は台湾情勢については過大な期待をせず静観の立場なんだけど、「現地人」という立場で変なノイズを混ぜられるのも
こまるな、と。

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 12:24:17 ID:dX7oG6Nv

週刊大衆だけが、新年号で

「状況によっては今年の3月、台湾総統選挙・住民投票直後にも
人民解放軍による台湾侵攻による、中台戦争開戦もありうる」
って特集を組んでいるだよなあ。

クソバカ朝日新聞やTBSなんかよりよっぽど読む価値がある。

433 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/05(土) 12:42:37 ID:PGr3EeGk

中国「網軍」による行政院中央選挙委員会などへのサイバー攻撃
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/5/today-fo1.htm

これは飛ばしすぎじゃないか、自由時報。

434 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 16:26:53 ID:/9UBV8+S

>>429
ズブズブの大陸派だろうが国民党支持者だろうが台湾人
独立派だろうが現状維持派だろうが台湾人
どちらも現実に台湾に存在する民意の一つではある

大陸共産党、国民党、民進党各陣営で工作の応酬が繰り広げられる中
現れた結果がどうなっても尊重するのが先進的な民主主義国とやら

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 20:01:45 ID:m8AhLNpJ

>>434

まあ、往々にして「イノセントな現地の人」性を前面に出しながら、その実
党派性でゴリゴリという印象を率直に述べたただ。そしてその手の一癖ある
「現地人」を過大に珍重する向きも日本側にもある、と。

別にこれは大陸派だけでなく金美麗さんとかのご意見に耳を傾けるときでも
事情は同じですけどね。

>大陸共産党、国民党、民進党各陣営で工作の応酬が繰り広げられる中
>現れた結果がどうなっても尊重するのが先進的な民主主義国とやら

とりあえず静観は戦術的に正しくても、「結果の尊重」などまったく不要です。
気に入らない結果なら、周辺国は大なり小なり介入するでしょ。例えば中国。
アメリカだった独自のスタンスで口先介入から本格介入までありえるでしょう。

日本の損得勘定的にいえば日本の政治力からいえば静観が只今現在は正解なだけで
状況が変われば、介入するべき場合もあります。（口先介入でしょうが）。

中国は状況によって手を出してもいいフリーハンドがある中で、他の民主主義国が
無条件に「結果の尊重」だけで手を縛るのはばかげている、というより、余りにも
大陸中国に都合に都合のいい考え方でしょう。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 21:37:59 ID:1oKJeGLm

俺さ、自分の自転車が台湾製なんだよ。
それでなんか引け目というか何というか、今度は本場の米国製を買ったるで～
と思っていたんだよね。
でもね、今年の正月に小林の台湾論読んだらさ、台湾ってところが日本と
深い係りがあるって初めて知ってさ嬉しくなって、この自転車を大切にしようと
思ったよ。
洗脳されたかなと思うけれど、ダンボール肉まんなんかと一緒にならないように
がんばってほしいな。

437 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 23:14:51 ID:c9DzqglD

>>12
何で追い詰められた連中は半島にすがりついてしまうんだろ？

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 00:21:37 ID:QjQVe34o

ここの話で教訓になったのは、彼（台湾人かどうかさておいて）の話は個人であって
彼の国の民意ではないって事か。
気をつけたほうがいいよね、勝手に代表と名乗った人間の話を鵜呑みにするのは

439 ：ケンペーくん：2008/01/06(日) 00:55:45 ID:AjzD3oe8

正直、民進党弱すぎる。。
可能性がとにかくない。
マジレすでどうにかならないものか。。？
アメ猿も体力ないし、日本も首相は北京’Sチンパンジーだし、チャイナマネーに皆狂ってるし。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:11:56 ID:yuY9ABrB

>>439
>正直、民進党弱すぎる。。
>可能性がとにかくない。

ぜんぜん選挙のことがわかっていないようだけど？ｗｗｗ

台湾の選挙というのは、「楽観」したようが負け。
これは２００４年の民進党、２００１年の国民党がそうだった。

今度は選挙制度が変更になるが、台湾人は変更の意味がわかっていない。
だから、中選挙区時代の「得票数」を単純に当てはめて「国民党大勝」
といっているだけ。

ところが、日本でも１９９６年以前と以降では投票行動がまったく違った
ように、小選挙区では保守政党（後援会組織政党）は思ったほど得票
できない。

従って国民党は「大勝」できない。できないどころか、公認を出していない地方
派閥は投票に行かないし、政党比例部分も第三勢力に票が分散されて、
民進党より少ないだろう。

つまり、国民党は負ける。

「みんな国民党が大勝するといっている」という「みんな」は、台湾ではまったく
宛てにならない。だって、「みんな」制度の意味をわかっていないし、
「みんな」というのはそもそも国民党系が支配するメディアの話。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:13:43 ID:yuY9ABrB

日ごろマスコミをマスゴミ、東京新聞＝中日新聞を「中国日本新聞」「アカ新聞」
などといっているネット右翼が、どうして、こういう報道を鵜呑みにするのか、
わからんｗｗｗ。

今の東京新聞の特派員は、中国語もできない人間で、情報源は主に新聞の
引き写し。これで、現実の情勢なんかわかるわけがない。

台湾のメディアの多くは偏っているから。

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:17:13 ID:yuY9ABrB

>>64
>結局国民にとっては経済が一番重要なわけで、この流れは分からなくはない。

１．
選挙において、「経済」が重要な要因になったことは、世界では一度もありませんが？
お前こそ、マルクス主義にかぶれて「経済決定論」を信奉しているバカな日本のマスゴミの
いうことを鵜呑みにしていて、実際の世界の選挙を知らないバカだｗｗｗ。

２．
民進党は経済運営はうまくやっているんだよ。中道左派政権だから経済はダメだというのは、
北欧の社民政権などを知らない、キチガイ右翼の主張。

３．
国民党のどこが経済政策が良いの？単なる成長路線じゃん。準先進国レベルの台湾で６％成長
を目指す、なんて、はっきりいってキチガイ沙汰ｗ。ＧＤＰ成長の多さを誇るのは、中国やインドみたいな
後進国。台湾は８０年代にその段階を卒業している。
国民党こそ、経済オンチもいいところｗ。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:19:20 ID:yuY9ABrB

「たれ猫」というのは、ただの深藍支持者で、台湾の世論を代表しているわけではない！

気づいている人もいると思うけど、「台湾住民」だからといって、いっていることが正しいとは
限らないことは、日本にも社共の人間がいることを見ればわかるだろうｗ。

たれ猫は、明らかに偏っている！

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:27:27 ID:/PaKOf//

>>443
偏っていようがいまいがスレタイに沿った書き込みならば良しとしなくちゃ。
もし偏った書き込みに反論があるなら反論すればいいし。

と、俺がスレ違いだね。ごめん。

445 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:46:07 ID:4s0Kyo/5

台湾の大多数が「現状維持」というのは、現状の解釈を「すでに独立している」ととらえているから。
だから現状維持というのは、独立だということ。

決して「たれ猫」が歪曲しているように「統一の可能性を残している」わけではない。

そもそも台湾人は一つの国民国家に束縛されるのが嫌なの。
だから絶対中国と統一などしたくない。中国人になったら、日本や米国に自由にいけなくなるからｗ。
かといって、独立建国して台湾国になるのも、中国との商売では都合が悪い。

つまり、「中国に行ったら準中国人」という立場も使い分けられて、かといって中国には支配されていない
現状の「事実上の独立」状態が、台湾人にとって一番都合がいいの。

日本人はみんな「国籍」をただ一つ日本だけしかもてないことが普通だと思っているけど、世界には
そうやって国民国家が完成している地域なんて少ないの。

台湾、フィリピン、沖縄、インドネシア、みんな国家なんて枠組みはどうでもいいと思っている人たち。

そういう人に向かって、中国が「祖国統一」、日本人や一部建国派が「台湾共和国建国」といっても、
意味がない。

そういう次元や価値観で生きているのではないの、台湾人というのは。

いい加減、台湾人と日本人もしくは中国人との価値観の違いに気づけよ！

国家にこだわっている点では、むしろ日本人のほうが、中国人に近いというべきだからな！

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 16:49:18 ID:4s0Kyo/5

>>1
>一方、民進党陣営は「４０－４５議席は確保したいが、容易ではない」と慎重な見方を示す。
>地盤の南部、高雄県と高雄市でも合計９議席のうち半分の議席を国民党に奪われそうな
>劣勢で、陳水扁総統が掲げた「５０議席」の目標にはほど遠い。

私が独自に仕入れた情報だと、これは間違い。
民進党にとって５０議席は最低目標であって、おそらく５０数議席に達する可能性は高い。

ただし、それをいってしまうと台湾人はだれる傾向があるので、今のところ危機意識を煽るために
民進党も「４５も難しい」などといっているだけ。

そして、国民党は意味もなく６８だの７１だの７５だのと言っているが、実際には民進党よりは
少ない可能性が高い。

なぜなら、小選挙区は、政党で選ぶ選挙なのであって、「中国国民党」という党名は不利だから。
そこがみんなわかっていないんだと思う。

とにかく事前に「国民党大勝」などといって、１２日の結果が出ると、「みんな」びっくりするんじゃないかな？

でも、小選挙区制がどういうものかは日本人はわかっているはず。
陳水扁はそれを理解していて、ああいう戦い方を進めているのだと思うよ。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 10:49:00 ID:DVK3klYv

そもそも台連と決裂したまま選挙戦でしょ。民進、台連と同じ選挙区で立候補
しちゃってるべ。

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 11:02:39 ID:s7T9OQhb

>>421
南京虐殺が捏造であることを示す状況証拠の一つが
「証言された殺し方がどいつもこいつも中国伝統の殺し方であり、日本の伝統にはまったく存在しない」
ということだからな。

こいつは明らかに、中国人の証言者が「自分がすぐ思いついた殺し方を口にした」のであり
本当に殺人の現場を見ていないという証拠だ。

449 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 11:08:26 ID:GMVlGi8/

南京大虐殺の証拠なんて何一つないからね

450 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 11:11:48 ID:s7T9OQhb

>>445
その立場は理解する。
だが、それは下手をすれば、独裁国家に取り込まれて国と民族が消滅する
危険もある諸刃の剣のやり方だ。
弱小国が止む無く取る方法だな。

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 11:22:21 ID:AesorUQq

まあ何わともあれ我々日本人としては
台湾にはかかわらないことだな

452 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 11:27:53 ID:HHFXe8P/

>>451
黙れ白丁。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:00:41 ID:P1cONVVA

>>447
>そもそも台連と決裂したまま選挙戦でしょ。民進、台連と同じ選挙区で立候補
>しちゃってるべ。

？？？
わかっとらんね！

そもそも台連は国民党系！

日本では李登輝は崇拝されているかもしれないが、台湾ではもはや李登輝と台連なんて
裏切り者扱い！

台湾社や南社などの「台連はもはや台湾派ではない、台湾派は票を民進党に
集中させるべき」という声明を出したこともしらないのか？

台連はもはや緑連合でも台湾派でもない、もはや統一派、国民党系！

だから、緑連合支持層の票はすべて民進党に向かうし、台連と分裂しているのは
国民党のほう。

それに、国民党は複数の選挙区で、親民党、国民党系無所属、農民党などと競合
していることも知らないのかな？ｗ

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:02:49 ID:P1cONVVA

>>447
>そもそも台連と決裂したまま選挙戦でしょ。民進、台連と同じ選挙区で立候補
>しちゃってるべ。

無知！お前、台湾に住んでいないね！ｗｗｗ

台連のことをいまだに「民進党と連合を組んでいる台湾派政党」だと思い込んでいる時点で、
動きが激しい台湾政治の現実を知らないようだｗ。

台湾なんて、１ヶ月も前の情報でさえ役に立たないところなの。

まして、台連が緑連合だなんて、１年以上も前の話じゃないか？

455 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:05:00 ID:P1cONVVA

>>447
>そもそも台連と決裂したまま選挙戦でしょ。民進、台連と同じ選挙区で立候補
>しちゃってるべ。

得々として書いているみたいだけど、君が台湾政治を語る資格がまったくないことが
わかった！

李登輝と台連は国民党系なのであって、民進党と競合しないの！

李登輝が２月に「独立を語ることは無意味」といって「中道左派」路線を口にした
時点で、台連は終わっているｗ。

447は台湾政治の現状をまったくわかっていない。断片的かつ古い知識で決め付けた
つもりが・・・・ｗｗｗ

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:14:21 ID:ttYBggdz

>>455
>民進、台連と同じ選挙区で立候補
>しちゃってるべ。

何を勘違いしているのか知らないけどｗｗ

たとえ、台連が緑だと仮定しても、民進党と「競合」しているのは、
台北県３、嘉義市の２つしかないのねｗ。

逆に国民党は親民党と競合しているのが台中市２、国民党系どうしで
競合して民進党に漁夫の利の可能性があるのが苗栗県２、台中県２、
国民党系が複数出ているのが台北県９。国民党と農民党が競合
しているのが高雄市３，４、台北県１１、高雄県２、３，４と１０選挙区も
あるの。

日本の特派員は不勉強だから、表面的に台連と決裂したイメージだけで
報道しているだけで、実際には国民党系の分裂と競合のほうが激しい。
小選挙区制だから当たり前。

台連？そんなもの、泡沫政党になるに決まっているだろ！

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:17:23 ID:ttYBggdz

>>447

今回、台連は農民党、紅党、新党、第三社会党、緑の党とともに「第三勢力」を
名乗っているの。
このなかで民進党の票を多少食う可能性があるのは環境左派政党の緑の党だけ。

新党は深藍、その他の台連、農民党、第三社会党、紅党はいずれも浅藍つまり
国民党の支持層を食うだけ。

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:19:13 ID:ttYBggdz

>>447
>民進、台連と同じ選挙区で立候補
>しちゃってるべ。

君は、馬英九が３日付けの聯合報とのインタビューで、台連との連携を希望している
という発言を知らないようだねｗ。

台連はつまり国民党系政党ってことさｗ。

民進党と決裂して、馬英九に近づいた台湾人の裏切り者。
だから民進党と競合することにならない。

お前、ほんとうに、台湾の政治をわかっていないね！

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:29:47 ID:qr6d5NJA

>>1
あ～あ、あきひろを持ち上げたりするから法則が・・・
しっかりしてくれよ。

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:44:08 ID:ttYBggdz

>>459
>あ～あ、あきひろを持ち上げたりするから法則が・・・

ちょっと待て！あきひろを先に持ち上げたのは馬のほうだが！

てか、お前、日本で出てくる断片的な情報だけを見て間違った判断するなよ！ｗ

しょせん日本にいるやつには台湾のことはわからないの！

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:48:00 ID:qr6d5NJA

>>460
台湾在住者か？馬も法則が働くなら、どっちにしろ
台湾の危機だろが。心配してんだよ。

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:51:10 ID:ttYBggdz

>>461
>台湾在住者か？馬も法則が働くなら、どっちにしろ
>台湾の危機だろが。心配してんだよ。

？？？

日本人が勝手に作った「法則」に台湾が勝手に拘束されなければならない理由は？ｗｗｗ

台湾と韓国の関係は、日本と韓国の関係とは異なる。

そうやって日本人の都合と独善を押し付けるのは、それこそ朝鮮人と同じ自己中心、夜郎自大
ではないのかよｗ。

463 ：交響情人夢～♪：2008/01/07(月) 14:52:41 ID:bG0ObGvD

もしかして...むじなさんかも...

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 14:55:51 ID:ttYBggdz

>>459=462こそチョン工作員だろｗ。

だって、台湾に住んだこともないくせに、勝手に日本の都合を押し付けるような
偏狭、誇大妄想、唯我独尊、夜郎自大そのものだからだ。

台湾を「ダメだ」といいたがるところなんかも、チョンにありがちだｗ

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:18:02 ID:5UnIgDzs

そら負けるだろう。
民進と台連で対立しちゃってるんだから。票が割れてる。

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:53:20 ID:aa2QFN8W

違う、こいつは朝鮮人工作員じゃない。台湾に住んでる自称ジャーナリスト砂蚊胃屠悪屡だ。台湾板で有名だ。民進党で働いてる。ここにいる人間は全員論破されるぞ。諦めろ。

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:54:51 ID:aa2QFN8W

あらあら勘違い。

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:58:54 ID:8tFQqxDc

この板では酒井はあまり知られてないのかね

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:59:25 ID:aa2QFN8W

不覚

470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 15:59:43 ID:GMVlGi8/

国民党って
自らが行った
残虐な歴史を日本人がやったとすり替えて捏造した奴らでしょ

471 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/07(月) 19:56:54 ID:wQAoAQfB

>>468　いいのか悪いのかわかんないけど、知られてないと思う。
昨日、
【台湾】日清戦争直後の台湾における抗日戦争を描いた映画「1895乙未」がクランクイン[01/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199509163/
を見て気付いた。
まー、この板での台湾のニュースの扱われ方から考えれば、ああなっちゃうのもしょうがないのかなあ。

472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 22:13:53 ID:e0uE74iL

>>465
>そら負けるだろう。
>民進と台連で対立しちゃってるんだから。票が割れてる。

おまえ、何度意いったらわかるんだ！

台連はとっくに変質・変節したよ！馬英九・国民党寄りだ。

だから、票が割れるなんて問題はならない。

緑色陣営、台湾独立派の票は台連にはいかない、民進党に集中するだけ。

お前は本当にアフォだ！

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/08(火) 10:49:45 ID:P6gMyb3/

台湾立法院選挙　与党・民進党は苦戦
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080107/chn0801071931001-n1.htm

30％割れしないようにしないとな。

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/08(火) 12:05:45 ID:yPOvTydh

>>473

産経新聞なんていう三流新聞を鵜呑みにするバカ！

産経は７０年代に蒋介石マンセー本を出していて、はっきりいってファッショ新聞。

リベラルな民進党には敵対的。

産経の台湾報道は国民党べったりで偏っているだけ。おまけに記者もアホだしｗ。

そんなものを信じるほうもバカ。

台湾政治報道では、むしろ朝日と日経を読め。

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/08(火) 12:51:08 ID:fTewZdyk

日経なら昨日の朝刊に載っていたよ。

民進大苦戦

ということは、本当ということか。

476 ：たれ猫：2008/01/08(火) 19:41:03 ID:lw6+jGkV

>>446
なぜなら、小選挙区は、政党で選ぶ選挙なのであって、「中国国民党」という党名は不利だから。
そこがみんなわかっていないんだと思う。
>>475
日経なら昨日の朝刊に載っていたよ。
民進大苦戦

民進党の苦戦は、2008だけじゃなく、2005から。
「中国国民党」という党名は不利だから？それはどうだろう？

2005の県市長選挙結果：
国民党当選数：14
民進党当選数：6
新党：1
親民党：1
無党：1
得票率：国民党50.96% 民進党41.95

そう上に、2005県市長選挙の時点は、陳水扁一族の汚職がまだばれないです。
なんで「中国国民党」使っての県市長選挙も大勝ですが？
台湾人にバカしないでください、なんか不愉快です。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/08(火) 19:53:37 ID:kxPp3QTb

>>476
汚職の損失と中国傀儡併合される損失となんて比べようもないぐらいだろうに。
なんでそれがわらかんのか。

国民党が昔は反共だった。そりゃ当事者で共産党にこてんぱんにされたからねえ
けど今の連中は共産党として見るんじゃなくて中国としてみている。
当然自分たちも台湾人じゃなくて中国人と見ている。
そんな連中が政権とって昔のように反発するなんてするわけないだろう。
中国が台湾を手中に収めるまで友好ムードで麻痺させてそれから食べるだけじゃん。
日本復活の最後のチャンスの安倍政権が倒れたように、台湾としての最後チャンス
の民進党の今回の独立路線が倒れるのは台湾にとっては絶望的に残念だよ。

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 12:14:33 ID:fp8aiEmH

立法院選挙では「中国」国民党が圧勝し、
総統選は国民党の職業学生として白色テロに関わり、原住民を差別し、親中反日の馬英九か・・
台湾やばすぎるな・・

479 ：たれ猫：2008/01/09(水) 14:10:03 ID:JLajLPed

>>
立法院選挙では「中国」国民党が圧勝し、
総統選は国民党の職業学生として白色テロに関わり、原住民を差別し、親中反日の馬英九か・・
台湾やばすぎるな・・

まったくそうです。
ですから、なぜ民進党がこんな酷いの国民党に負けだの？
それは民進党が無能、破廉恥すぎ、国民党より酷いだから。
2008の選挙で、2005より酷いの結果が予想できだ。

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 16:03:55 ID:yelDqknD

民進党支持派でも立法院で過半数を持つと中凶の台湾侵略の危険性が現実味を帯びると懸念しているのかな？

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 16:09:16 ID:1GEsMf+L

中狂の台湾侵略手法がそのまま沖縄に適用される可能性もあるからじっくり観察しとかないとな。
なんか汚職と経済金しか見えないやつが台湾人として消滅することに無関心なのは笑うが。
亡国より汚職を優先視するとは日本並みにひどいな

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 16:25:30 ID:IXNSwmLr

誰か知ってたら教えて欲しいんだけど、国民党の中で
大陸派と本土派の割合ってどのぐらいになっているの？
国民党と民進党の戦いも気になるが、国民党内でどんな
勢力になっているかも気になる今日この頃。

483 ：たれ猫：2008/01/09(水) 17:14:46 ID:JLajLPed

>>481
亡国より汚職を優先視するとは日本並みにひどいな

それは違うだろう？
台湾安全の一番大切の要件は何だろう？
アメリカの意向だろう？アメリカの支持がないと、台湾の滅亡が確実だ。

陳水扁が就職以来、ずっと裁軍が続げて、しかも兵役の時間が縮る(2年から1年2月)。
その上にずっと米国の不快が買う。
本来なら、共和党のブッシュ親子が、一番親台の米国大統領。なんで陳水扁が
ブッシュに無視されている？ブッシュも中共に買収されだ？
陳水扁のしたことは、一方台湾が弱体化して、そしてアメリカの不快を買う。
なんだが中共のスパイがしたこと。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 17:31:16 ID:4abJr7jm

李登輝が、緑からの離脱を表明したな。

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 17:41:32 ID:4abJr7jm

>>482
本土派といっても「台湾独立反対」だからちょっと違うよ。
主席選で負けた王金平が本土派リーダーだけどこの人も独立は断固反対だべ。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 17:41:35 ID:fp8aiEmH

>>483
国民党がアメリカからの武器の購入に反対し続けたことについてはどう考える？
先月やっと購入に同意したけど対米関係の悪化の原因は国民党にもあるんじゃないのか？

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 17:47:00 ID:hRXr1+4u

>>482
てか、まったく育成してこなかったからそんなにいない。
それに、本土派といってもあくまで国民党レベルからしたら本土派って程度。
連戦名誉主席からしたら馬ですら「穏健本土派」になる。

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 17:55:57 ID:IXNSwmLr

>>485,487

レス㌧です。
個人的には現時点での独立はかなりハードルが高いと思うから、
そういう意味での本土派だったら理解できる。
独立は大陸の脅威が明確になるか、大陸内部で崩壊が始まったらで
いいと思う。少なくとも香港の二の舞は避けたいところ。

489 ：たれ猫：2008/01/09(水) 18:41:20 ID:JLajLPed

>>486
国民党がアメリカからの武器の購入に反対し続けたことについてはどう考える？
先月やっと購入に同意したけど対米関係の悪化の原因は国民党にもあるんじゃないのか？

それはあまり関係ないだろう？
もうしそれが原因なら、なぜ陳水扁が米国に無視されだ、馬英九が米国に注目
されだんですが？
もしそれが原因なら、米国のやることが逆だろう？
同じ次期総統候補なのに、馬英九が米国を訪問した時、いろんな要人が面会
できた、謝長廷が米国に相手されでないのは、なぜだろう？

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 18:46:03 ID:1GEsMf+L

>>483
別にブッシュは無視してるわけではないし、台湾関係法が粛々と存在しているのに
なんで陳水扁のせいだけで台湾滅亡なんだよ。
韓国の大統領のように具体的に軍事撤退が確約された状態に持っていって
始めてアメリカは見放したと捉えられるんだよ。
そもそも国民党の媚中国思想の馬が政権とったらなんでアメリカが陳より重宝するのか
皆目見当がつかん。国民党の馬のようなのが権力を握った時点で
韓国の飲むヒョンのような実質的な台湾解体の形を台湾自らが行う形で実践するだろうよ。
アメリカはそのときこそ台湾自らが解体の意志を示すのならどうしようもないとして撤退するだろう。

何度も言うが民進党の今回の件が日本で言う安倍政権のように最後のチャンスだということを
自覚したほうがいい。

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 18:47:57 ID:1GEsMf+L

>>489
ただ単にアメリカは馬が現状維持派として誤認してるだけ。

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 18:55:07 ID:1GEsMf+L

ここからが俺の主観というか見解なんだが
そもそもアメリカはもう台湾防衛にメリットを感じていない。
アメリカと中国が損失の応酬となる軍事衝突になるのはどうしても避けたい。
しかし台湾関係法がある以上介入せざるを得ない。
だったら台湾自らの手で中国とくっつくようにしたらアメリカのメンツも立つし余計な損失もしなくて済む。
だから馬だと現状維持もしくは台湾解体中国併合だからアメリカは放置しているだけで台湾問題を解決できる。
しかし陳のような独立志向のやつが急進的に動くと中国は動くし、アメリカも関係法がある以上動かざるをえなくなる。
逆にオリンピックの今がチャンスと最後のチャレンジを民進党がごり押しするのはアメリカを強引に巻き込むため。
もしかしたら民進党もアメリカはもう台湾を見捨てるんじゃないかと思っているのではないだろうか。

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:00:36 ID:fp8aiEmH

>>489
＞それはあまり関係ないだろう？
アメリカは中国の反対を押し切って台湾に武器を売ることを決めたの。
それが国民党が反対するせいで台湾が武器を買えなくなったもんだからアメリカが怒ったわけ。
あんたは国民党に都合の悪いニュースは見てないのか？

494 ：たれ猫：2008/01/09(水) 19:16:04 ID:JLajLPed

「台湾関係法(TRA)」は憲法じゃない、米国大統領と米国議会がいつでも廃棄
できます。TRAの前身は「中美共同防禦條約」、それが大統領の命令だけで廃棄しました。

いざの時、米国の利益を考えば、いつでも台湾を売ってできます(北朝鮮と交換します)
、ただの大統領のサインで。それこそ現実。

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:18:19 ID:cYzSvf+c

終わったな。
金さんもいらついてるわけだ。
アメリカも全然頼りにならないし。

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:20:40 ID:2IFzOKi7

ところで国民党が民進党を大きくリードしてるって読みは本当に正しいのか？

497 ：たれ猫：2008/01/09(水) 19:29:13 ID:JLajLPed

>>493
それなら、なぜ米国が馬英九に怒ってないだろう？なぜ馬英九が米国に要人面会
できる、謝長廷が全然相手されないだろう？
なぜ陳水扁だけで米国本土過境できないでろう？
なぜ米国が陳水扁が主導の公投を大反対だろう？
米国の目標逆だろう？

>>496
さて、それはどうだろう？
この土曜日で分るだ。
2005年選挙の結果によって、今回の民進党は本当にやばい。
2005年の選挙の時点で、陳水扁一族の汚職はまだばれないです。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:37:26 ID:BrLR1Agj

中国はやっぱりたくみだな。
韓国、オーストラリア、台湾。
ジワジワ離間させてきているな。

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:44:28 ID:1GEsMf+L

>>494
いつでも放棄できようが台湾に中狂が軍事介入したときにびびって放棄したら
それこそアメリカの権威失墜。
そんなこと現実に出来るわけないだろ。

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 19:46:42 ID:ML/iX8Uh

隣の心配するよりは
日本の通常国会で予算不成立による、日本の経済恐慌が目の前に来てるわ…

台湾は日本に比べたら、まだ大丈夫じゃない？
台湾人も中国側の掲示板にある北京オリンピックが終わったら台湾侵攻って
中国人が何を考えてるかなんて判ってるはず。

501 ：たれ猫：2008/01/09(水) 19:54:55 ID:JLajLPed

>>498
それは中国と関係ないと思う。
日本と韓国は永遠の犬猿の仲。
オーストラリアは白人至上の国、日本人だけではなく、台湾人、中国人もきらわれるんだ。
台湾なら、選挙はどんな結果しても、
台湾と日本の関係はあまりかわらないと思う。元は両国が官方交流しない、
ほんとんど民間交流だけ。国交がないから。
自分は日本が大好きげと、いざの時は日本の援助がまったく期望していない。
日本人が台湾のために犧牲の筋合がないから。

>>499
米国の権威？歴史が知るかい？
相手はただの北ベトナムで、なんでそんな簡単に南ベトナムを放棄してるの？
答は簡単、利益がないから。
ただ一人でサインよって廃棄できるの物が、過度期待は禁物、それは常識だろう？
米国の立場によって、最大利益は台湾防衛ではなく、台湾で北朝鮮と交換の方が正解だろう？

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 20:03:53 ID:1GEsMf+L

>>501
だからアメリカもメンツぐらいはあるの。
ただ単に利益だけでほいほいと破棄するかって。
ベトナムは戦争中でかなりのダメージを受けたから破棄しただけであって
中国の軍事介入で戦かも交えずにいきなり破棄とかして見捨てるような態度は出来ないと
言ってるんだ。
アメリカとしては台湾側がもう台湾関係法はいらないというから仕方なしに台湾関係法を
破棄しましょうって形にしたいわけ。アメリカが望まないが台湾が望むならしょうがないなって
表面的に取り繕いたいんだよ。
アメリカが利益に応じて平気で態度を変えるのは当たり前だがその大義名分をどうやって
得るかで態度を変える壁の高さが変わるんだよ。
で、民進党はアメリカに態度を変えさせにくいやり方でやろうとしてるんだと思うね。
馬はまんまと台湾解体アメリカもしょうがない台湾が言うならとメンツを保てる
中国は併合完了。
だからアメリカは馬を歓迎してるんだろ。
台湾人なら気付くと思うけどな。それが民進党より国民党だって？

ただ一人でサインよって廃棄できるの物が、過度期待は禁物、それは常識だろう？
米国の立場によって、最大利益は台湾防衛ではなく、台湾で北朝鮮と交換の方が正解だろう？

アメリカの立場によって最大の利益が台湾防衛ではないが無理やり介入せざるをえない
状況を作ろうとしてるだけだよ。

503 ：たれ猫：2008/01/09(水) 20:18:53 ID:JLajLPed

>>502
たとえば馬英九が総統成るなら、そんな簡単に中国と併合できるんですか？
台湾はもう民主の社会、陳水扁一族の汚職だけで、百万人のデモがおこしました。
もし馬英九が台湾の民意が無視で、本気で台湾を売りたいなら、
どのくらいの台湾人がデモしますが？少なくでも300万以上と思う。
あまり台湾人をなめるなら、困るです。
国民党が本気に台湾を売りたいなら、なぜ蒋氏の独裁時代で売らないの？
それがおかしいと思わない？

しかも、北ベトナムを相手でもそんなにダメージを受けたら、中国を相手
ならもっとダメージを受ける、それはバカでも預想できる。
その上に今の米国がイラクを専念、台湾を防衛したいでも、軍力不足の状態が事実。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 20:28:36 ID:1GEsMf+L

>>503
ベトナムは地上戦。それも密林、ジャングルなどの過酷な環境。
アメリカの台湾防衛の主な手段は空海
地上戦は主に台湾軍がやってアメリカはバックアップぐらいだろうから
アメリカがベトナムぐらいにダメージなんておわない。

あと中国と併合って直接やるわけないでしょ。
まず台湾人のよりどころを根こそぎ剥いでいって、中国との併合もやむなしの
段階に政治でじわじわもっていくのが馬の役目でしょうが。
台湾人はそのじわじわの過程でいつでも300万人のデモでも起こすのか？
しかも民進党の腐敗に対するデモは大方メディアに扇動されておこったものと
ちゃうんかな？連日のメディアによる政権叩きなんて日本でもしょっちゅうやってるからね。
チャイナ関連が台湾メディアに入り込んでる状態で果たして馬に対しても
まとまったデモが出来るほどのメディアの運動が見られるのかはなはだ疑問なんだけど。

あと国民党は昔のほうが反共産が強かったが、今は中国が懐かしいと思う連中
が多いんじゃないの？
そういう連中に中国側がアプローチして篭絡。
容易に想像できることなんだが。

あと台湾人をなめるなといいながら台湾魂が全く感じられない。
まだ俺のほうが台湾人らしいと自分で思ってしまうぐらいだｗ。

505 ：たれ猫：2008/01/09(水) 20:49:04 ID:JLajLPed

>>504
北ベトナムの軍力と中国を比べば？
台湾防衛戦は空海戦でも、中国がそんなに不利と思わない。
なぜなら？台湾海峡がせまいすぎだから。もし米国の空母が台湾海峡を入るなら、
中国の陸基対海ミサイルがいつも攻撃できる。

中国が懐かしいと思う連中、ほとんど死期を近いの老人。
今の国民党が、本土派の派閥の方が影響力が大い。
もし国民党が本土派なげれば、絶対選挙の勝ち目がない。台湾人がバカじゃない。

民進党の腐敗に対するデモを扇動してるの張本人は誰？
馬英九じゃない、民進党の創党主席施明徳だ。デモの核心ほとんど元民進党の
要員だ。

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/09(水) 21:21:19 ID:1GEsMf+L

>>505
デモは民進党が動員したっていうのか？
マスコミなしで？
民進党の連中が腐敗に対するデモを起こして台湾国民が100万人デモを起こして
その結果国民がデモを扇動した民進党に愛想を点かして国民党有利？
当然国民党もデモに参加した？
腐敗を糾弾する民進党の良心的な部分より国民党のほうがいい？

北ベトナムの軍力と中国を比べば？

だからベトナム戦は完全なゲリラ戦による消耗作戦の占める割合が大きかったんであって
台湾有事とは比べるべきものではない。
そんなこといえば中国はベトナムに懲罰戦争しかけて敗走してるじゃねえか。
その当時より中国は格段に上回っているといおうがそれはアメリカも同じだし実戦経験が桁違いに違う。
それに陸基対海ミサイルでもしアメリカを攻撃したら当然アメリカも反撃するからそれも頭に入れてないとね。
そのミサイル軍がいつまで機能するのか。

あと国民党の老人がそうだというが馬を見ていると国民党の連中に台湾への愛着は
あまり感じられないね。むしろ国民党として台湾に残れるのなら中国併合も
問題なしというスタンスじゃないのか？
だって中国国民党なんだろあいつらのスタンスは。
まあこれは個人の見方で違うだろうからどちらが正しいとかはないがね。

＞もし国民党が本土派なげれば、絶対選挙の勝ち目がない。台湾人がバカじゃない。

選挙では国民受けすることを言うに決まってるだろ。日本でもそうだ。
しかしいざ政権に就いたら怪しい動きをしだしたりわけの分からないことをしだしたりするんだよ。
国民党は中国に融和的というか一貫して台湾が中国に対する抵抗力を持つための努力に抵抗してるよね。
中国様のご意向に沿うかのように。
そういうのを見ても選挙中では台湾一番といってるから本土派だと安心するのか？
そもそも台湾へのアメリカからの武器供与に国民党が反対したときにデモでも起こったか？100万人ぐらいの？うん？
そういうじわじわと妨害しながら剥いでいくのが戦術なんだよ。
選挙ってのはだれもが国民受けのいい言葉で運動するんだ。

507 ：たれ猫は共産党の回し者：2008/01/10(木) 13:42:25 ID:7fZ85/NJ

>>479
>ですから、なぜ民進党がこんな酷いの国民党に負けだの？

０８年の総統選挙はまだ結果が出ていませんが？ｗｗｗ

>それは民進党が無能、破廉恥すぎ、国民党より酷いだから。

民進党が無能、破廉恥なら、馬英九はもっと無能で破廉恥。馬英九は
台北市長を務めながら、社子を訪れて「ここは９年前からちっとも建設が
進んでいない！」などと発言しているくらい、台北市長としての成果がまったくない
うえ、社子が台北市だとも知らなかったくらい無能、破廉恥。

>2008の選挙で、2005より酷いの結果が予想できだ。

まだ選挙が終わっていないうちから、「予想できた」とは？ｗｗｗ
お前はエリザベスか？ｗｗｗ

とにかく、今の台湾独立志向の流れからみて、馬英九の勝利はありえない。

お前こそ台湾に住んでいないから、わかっていないだけ。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 13:45:34 ID:7fZ85/NJ

>>476
>そう上に、2005県市長選挙の時点は、陳水扁一族の汚職がまだばれないです。
>なんで「中国国民党」使っての県市長選挙も大勝ですが？

だったら、２００６年の選挙結果は何？

陳一族の「不正」なるものが出た後の２００６年の台北高雄市長選挙。あれは、国民党が
圧勝して当然だったはず。
ところが、台北市長選挙では、国民党候補は前回よりも２０万票も落として、謝長廷が
善戦、しかももっと力を入れていたら当選したかも知れないくらいの勢いだった。
高雄市長選挙も事前に国民党陣営は１０万票差で圧勝と予測していたのに、結果は
１０００票差で民進党の勝ち。

>台湾人にバカしないでください、なんか不愉快です。

それはこっちの台詞。お前は台湾人ではなくて、台湾を売り渡すシナ人。

台湾人はお前の発言を見て不愉快に思っているの。

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 13:46:24 ID:7fZ85/NJ

>>477
>汚職の損失と中国傀儡併合される損失となんて比べようもないぐらいだろうに。
なんでそれがわらかんのか。

しかも、陳水扁一族の「汚職」というけど、汚職については国民党マスコミが騒いだだけで、
証拠が出ていませんしね。

510 ：たれ猫は台湾人ではなくてシナ人：2008/01/10(木) 13:50:45 ID:7fZ85/NJ

>>476
>日経なら昨日の朝刊に載っていたよ。
>民進大苦戦

台湾人のような顔をして、日経新聞をしっかり見ている。君は日本にいる中国人だろ？ｗ

台湾人を騙るな、この汚らわしいシナ人め！

それから、日経だってしょせんは台湾の新聞に引きずられているだけ。
選挙前から大苦戦なんて結果を書いているようではゼンゼンダメ。

>民進党の苦戦は、2008だけじゃなく、2005から。

２００６年には持ち直したよね？
なぜ都合の悪いことには触れないの？君がシナ人だから？ｗｗｗ

>「中国国民党」という党名は不利だから？それはどうだろう？

日本でも小選挙区比例代表並立制になってから、「共産党」という名前が嫌われて
日本共産党は大幅に議席を落としました。

小選挙区比例代表並立制では、政党を選ぶのであって、旧来の地方利権組織や
人脈は関係なくなるの。

それが理解できないのは、お前がシナ人だから。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:02:06 ID:7fZ85/NJ

>>483
>それは違うだろう？
>台湾安全の一番大切の要件は何だろう？
>アメリカの意向だろう？アメリカの支持がないと、台湾の滅亡が確実だ。

アメリカ？ベネズエラすら処理できないアメリカにどんな役割が期待できるの？ｗｗｗ

それに馬英九なんて、０６年には「日米安保よりも中国との友好を重視する」なんて
いっていて、あからさまに米国と敵対していましたが？

>陳水扁が就職以来、ずっと裁軍が続げて、しかも兵役の時間が縮る(2年から1年2月)。

それは台湾が民主的な平和国家だから。
軍縮のどこがいけないの？ｗｗｗ

>その上にずっと米国の不快が買う。

軍縮と米国の不興とは関係がない。
ブッシュ政権は単に陳水扁という指導者の「無作法」に大人気なく怒っているだけ。
しかしその米国は台湾なしでは太平洋戦略は成り立たない。

>本来なら、共和党のブッシュ親子が、一番親台の米国大統領。なんで陳水扁が
>ブッシュに無視されている？ブッシュも中共に買収されだ？

ところが、そのブッシュは米国では人気がないのね？だから米国は民主党政権が
確実視されているんじゃないの？

それに、ノムヒョンと陳水扁はリベラルだから。それが極右のブッシュから嫌われた原因。
しかしブッシュが嫌ったこと＝米国が嫌っていることにはならないし、陳水扁
の外交姿勢は台湾の民意の反映。それに怒るブッシュ政権がアホなだけ。

>陳水扁のしたことは、一方台湾が弱体化して、そしてアメリカの不快を買う。
>なんだが中共のスパイがしたこと。

は？

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:03:19 ID:7fZ85/NJ

>>489
>もうしそれが原因なら、なぜ陳水扁が米国に無視されだ、馬英九が米国に注目
されだんですが？

またまた出鱈目をｗ。
馬英九は米国で注目なんかされていないよ。

>もしそれが原因なら、米国のやることが逆だろう？
>同じ次期総統候補なのに、馬英九が米国を訪問した時、いろんな要人が面会
>できた、

馬英九はライスとは会っていないけどねｗ。

>謝長廷が米国に相手されでないのは、なぜだろう？

謝長廷も馬英九と同じような人と面会していた。

513 ：民主主義を理解できていないたれ猫はやはり中国人：2008/01/10(木) 14:07:58 ID:7fZ85/NJ

>>494
>「台湾関係法(TRA)」は憲法じゃない、米国大統領と米国議会がいつでも廃棄
できます。

やっぱり、お前、シナ人だな！ｗ
民主主義というものが理解できていない！

「いつでも廃棄」などできません。
法律の改廃には議会の多数の同意が必要で、大統領の一存では決められないの。そもそも議会の多数派は
親台湾派。
上下両院の議長はいずれも台湾支持派。

てか、米国では世論が中国を支持することは有り得ない。

>TRAの前身は「中美共同防禦條約」、それが大統領の命令だけで廃棄しました。

ほんとにチャンコロって、あったま悪いなｗ。
それは条約であって、ＴＲＡは国内法だよ。

米華条約はＴＲＡの前身ではないし、外交関係の断絶とともに条約が無効になるのは当たり前のこと。
台湾関係法は国内法だから、大統領が勝手に破棄できないの。

>いざの時、米国の利益を考えば、いつでも台湾を売ってできます(北朝鮮と交換します)
>、ただの大統領のサインで。それこそ現実。

米国の国内法は、大統領のサインだけで破棄できるものではない。

チャンコロはそんなことも理解できないのか？ｗ

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:14:38 ID:7fZ85/NJ

>>497
>それなら、なぜ米国が馬英九に怒ってないだろう？なぜ馬英九が米国に要人面会
>できる、謝長廷が全然相手されないだろう？

馬英九が会ったのは国務省の次官クラス。それなら謝長廷だってあっているよ。

それから馬英九は米国側から「なぜ国民党は武器購入に反対するのか？」と厳しく
叱咤されているんだけどｗ。

>なぜ陳水扁だけで米国本土過境できないでろう？

それは総統だから、単なる野党の指導者とは格が違う。

普通の台湾人なら、米国本土トランジットどころか入国や滞在だってできる。

でも、そういえば中国人だったら米国本土に入国すらできないよな？ｗｗｗ
指導者が米国に入国できて、人民が入国できない中国ｗｗｗ。
その逆に指導者は入国できないが、人民は入国できる台湾。

どっちのほうが、人民にとってまともか、明らかだなｗ。

>なぜ米国が陳水扁が主導の公投を大反対だろう？
>米国の目標逆だろう？

米国は自分がすべて指示して決めたいという大国主義だから。
だから、今の米国は世界中から嫌われているの。

米国から嫌われるから悪いんじゃなくて、その米国は南米からも嫌われている。

しかし、米国にとっては台湾は重要。だから、嫌っていても防衛せざるを得ない。

>さて、それはどうだろう？
>この土曜日で分るだ。

だったら国民党圧勝を前提にして語らないことだ。

>2005年選挙の結果によって、今回の民進党は本当にやばい。
>2005年の選挙の時点で、陳水扁一族の汚職はまだばれないです。

２００６年の選挙結果では民進党は持ち直したよな。

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:15:58 ID:7fZ85/NJ

>>499
>いつでも放棄できようが台湾に中狂が軍事介入したときにびびって放棄したら
>それこそアメリカの権威失墜。
>そんなこと現実に出来るわけないだろ。

おいおい日本人のお前まで民主主義がわかっていないのかよｗ。

ＴＲＡは米国の国内法。成立、改正、廃止には、議会の議決が必要。
大統領が勝手に破棄できない。
そして議会は圧倒的多数が台湾派。

そんなこともわからんのか？

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:17:18 ID:7fZ85/NJ

>>501
>ただ一人でサインよって廃棄できるの物が、過度期待は禁物、それは常識だろう？

国内法が勝手に破棄できるのか？ｗｗｗｗ

お前、本当に民主主義ってわかっていないな。

大統領のサインが必要なのは、公布のとき。あくまでも法律は議会が作るもの。

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:19:41 ID:7fZ85/NJ

>.502
>ただ一人でサインよって廃棄できるの物が、過度期待は禁物、それは常識だろう？

バカだな。台湾関係法は、国内法だから、勝手に大統領が廃止できるものではない。
お前こそ常識をわかっていないだけｗ。

>米国の立場によって、最大利益は台湾防衛ではなく、台湾で北朝鮮と交換の方が正解だろう？

違うな。
グアムをいまだに自国領にしている米国にとっては、台湾はグアムと日本といった米国の
西太平洋防衛戦略にとって不可欠な存在。

北朝鮮は、中国から引き離して、米国の勢力圏に引きずりこもうとしているだけ。だから
台湾と交換ではない。

お前、まったく米国の戦略が読めていないな。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:21:01 ID:7fZ85/NJ

>>503
>台湾はもう民主の社会、陳水扁一族の汚職だけで、百万人のデモがおこしました。

だったら常識的に考えて、陳水扁よりもさらに腐敗している利権政党・国民党が
勝利することは有り得ないな。

>たとえば馬英九が総統成るなら、そんな簡単に中国と併合できるんですか？

そもそも台湾が本当に民主主義社会なら、ファシストの馬英九は当選する見込みはないのね。

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:25:06 ID:7fZ85/NJ

>>505
>北ベトナムの軍力と中国を比べば？
>台湾防衛戦は空海戦でも、中国がそんなに不利と思わない。

装備では中国の拡張は急速だが、問題は意思。

今の堕落した中国人に「台湾統一という大義のために、自分の命を犠牲にする」
などというゴリッパな利他思想、愛国思想があると思っているの？

中国人はしたくないこと、できもしないことをむしろ声高に叫ぶ癖があるの。

「台湾統一」というのは、実際には中国人も犠牲になることなので、したくない。
だから、叫ぶことで言い訳にしているだけ。

>なぜなら？台湾海峡がせまいすぎだから。もし米国の空母が台湾海峡を入るなら、
>中国の陸基対海ミサイルがいつも攻撃できる。

ミサイルで攻撃しても相手を屈服させられないことはコソボ空爆でも証明されたこと。

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 14:26:20 ID:7fZ85/NJ

>>505
>民進党の腐敗に対するデモを扇動してるの張本人は誰？
>馬英九じゃない、民進党の創党主席施明徳だ。デモの核心ほとんど元民進党の
>要員だ。

元主席や元党員、もはや民進党員ではない。民進党を裏切った人。

それなら、陳水扁ら民進党の核心は元国民党なんだから、国民党に対する離反の
人数のほうがよっぽど多いことになるなｗ。

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 22:17:14 ID:phvEE/OH

日本語不自由なやつと言い合いしてるやつは馬鹿か
台湾人氏ね。日本語を喋るな。消えろ
これで解決。

522 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/10(木) 22:25:30 ID:kQ3AUbEH

>>521
よう　在日朝鮮人。

　日本語を使うな。穢れる

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 04:42:19 ID:i/J/2KMR

１０日までに伝えられた地下選挙賭博の結果では、民進党と国民党の
獲得議席はほぼ同じの見込み。

これがやはり正しい見通しでは？

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 09:34:15 ID:AOIPReWn

台湾新幹線の他紙とは逆の記事を書いた【庄司哲也】の記事だが

台湾立法委員選：芸能人でも苦戦の民進、国民党の地元候補健闘－－初の小選挙区
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2008/01/10/20080110ddm007030085000c.html

地盤を受け継いだ候補よりポイント高めなんだろ？
こいつ金子の後継者と見て良さそうだなｗ

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 11:06:00 ID:ta7fdeqb

>>521
この程度の日本語ができる台湾人、中国人でさえ
この板には数少ないから討論してて楽しいんじゃないかな？

国民党寄りの台湾人の意見が聞ける機会って意外と珍しいから
日ごろ彼らについて疑問に思ってることをぶちまけれるのも楽しいのかも。
親台派ではあるが知台派では無い俺には傍から見て色々と勉強になってます。
ただ無邪気に日台友好してるよりよほど面白い

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 14:01:10 ID:hem5Uumu

>>525
>国民党寄りの台湾人の意見が聞ける機会って意外と珍しいから

？？？
珍しいの？？？？

台湾のメディアとは声の大きいのって、みんな国民党系じゃんか。

しかし声が大きいのとかメディアってのは往々にして「声なき声」つまり
表現手段を持っていない一般庶民の声を伝えないからな。

むしろ台湾にいたら、国民党よりの意見なんて食傷気味。もうやめてくれ
って感じだ罠。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 14:04:58 ID:JTgZgZgu

これが台湾人の総意

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 14:09:03 ID:hem5Uumu

>>527
>これが台湾人の総意

ほお、日ごろマスコミをマスゴミといっているくせに、こういうときだけメディアを信じるんだ！ｗｗｗ

それからマスコミなんて、声が大きい人間にばかり注目する悪いくせがある。
もしマスコミ報道が総意だというなら、日本のマスコミが左傾していた６０年代に、どうして
社会党と共産党が総意にならなかったんだ？ｗｗｗ

マスコミ報道通りなら、日本は５０年代にとっくに社共「革新」政権が出てきていただろうね！ｗｗｗ

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 14:41:07 ID:hem5Uumu

>>527
マスゴミが伝える声とか意見や見方は、文章がかけるか弁が立つ、声が大きい人間の
偏った意見であって、意見表明が下手な一般庶民の考えを反映していないの。

だからマスゴミ報道を見て「総意」なんていうのはおこがましい上に、間違い！

これまで台湾および日本のマスゴミの台湾選挙報道がどれだけはずしてきたかを
見ればわかるだろ。

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 14:44:52 ID:Y6p+izzP

国民党＝保守系だろ

531 ：たれ猫：2008/01/11(金) 15:34:19 ID:RI7rwAF7

>>526
台湾のメディアとは声の大きいのって、みんな国民党系じゃんか。

それは逆だろう？
台湾の無線台、台視、中視、華視、元は政府の道具、今も民進党政府の道具。
無線台の民線は、完全に民進党の物。
台湾の無線台は、全部民進党の物。
有線台なら、
中天：国民党系
年代、三立：民進党系
TVBS、東森：中立

事実は、台湾中部、北部の住民は、有線TVの普及率が高い。
台湾南部なら、有線TVの普及率が低い。それで台湾南部の住民は、無線TVしか
見えないの人が多い。民進党の台湾南部の支持率が高いのは、それも原因だろう？

>>530
国民党＝保守系だろ

その方の考え方が正しいと思う。国民党の対中国政策まだ開放しないの時、
いろうん民進党大老もう中国訪問をする。
陳水扁、呂秀蓮、蘇貞昌、游錫(方方土)とか、全部中国を訪問したことある。
しかも陳水扁がへラヘラで中国解放軍の戦車と攝影する、その戦車は1999年
の六四事件を使って戦車。

国民党と民進党は違う、普通の国民党はほとんど英語系、日語系は少ない。
だから民進党の支持者がここで言い放題できるんだ。526は證據の一つ。
無線台が全部民進党の物なのに、それでも「台湾のメディアみんな国民党系」。

少し考えば分る、台湾の外省人は30%しかない、なんで台湾人系の民進党が
支持しないの？ほか選択がないから、民進党は豚(国民党)以下だから。

532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 15:37:34 ID:7v+7COOI

馬に変わるのか…取り込まれて全て終わりだろう。

533 ：たれ猫：2008/01/11(金) 15:48:10 ID:RI7rwAF7

2005の台湾県市長選挙の結果は：
国民党14席、民進党6席、它3席。得票率は50対40(民進党)
台湾人にとって、それは民進党への厳重警告。
陳水扁がそれを完全に無視して、汚職やり放題、その上に内政、外交全部失敗。
今回の選挙の結果、お楽み。

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 15:58:03 ID:0XxVbg+p

李登輝さんも民進党の失策を痛烈に批判してたね。

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 16:02:05 ID:ajusRlAV

もういいよ、中国になっちまえよ。台湾なんて。

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 16:06:13 ID:gwYGClLK

＞もういいよ、中国になっちまえよ。台湾なんて。

そうもいかん。台湾が飲み込まれたら、生命線を断ち切られたのと
同じにナル。

537 ：たれ猫：2008/01/11(金) 16:09:41 ID:RI7rwAF7

普通の台湾人なら、本省人とか外省人とか、全然気にしない。
国民党の馬英九は外省人だから、絶対支持できない？
民進党は台湾人の政党だから、何がやっても絶対支持しかない？
そんな理屈がないだろう？
個人的は、陳水扁だけは絶対ゆるせない。こいつが台湾人の期待を裏切する。
もし民進党が陳水扁を見捨るなら、まだ希望がある。

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 16:36:14 ID:lcl8m2eq

たれ猫さんは年いくつくらいの方なの？

539 ：たれ猫：2008/01/11(金) 16:37:01 ID:RI7rwAF7

>>538
五月で40歳。

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 16:48:23 ID:Y6p+izzP

もし中台戦争が起きた場合　七日間で終わると語ってたが　多分そうなるだろう
ただ中台戦争が起こらずに台湾側が人民解放軍を受け入れる可能性のほうが高くなった
香港で人民解放軍がパレードしてたが
台湾もああなりそうだな
台湾人は兵役から開放されるからいいかもしれないが

541 ：蓬莱島：2008/01/11(金) 17:09:10 ID:RCS9QRbn

>>531　たれ猫さん♪
日本地上波に当たる無線電視台”

「公視」「中視」「華視」「台視」「民視」←収視率抜群/以前民視で放映された”
日劇「本家之嫁」は高い数字を出しました。ビビアン・スーと中村俊介が
若くて可愛いかったですよ～岩下志麻が特別出演でした^-^

542 ：たれ猫：2008/01/11(金) 17:28:59 ID:RI7rwAF7

>>540
今の台湾、もし米国が全然干渉する気がないなら、二周間しか持ない。
一方は陳水扁がずっと裁軍を続ける、しかも常備軍はほとんど一年未満の新米だから。

兵役はそんなに悪い物と思ない。兵役の経験があるの男が、責任感がある、
体力もある。

543 ：たれ猫：2008/01/11(金) 17:39:27 ID:RI7rwAF7

>>541
そうなの？知らなかった。
実は、あまりテレビが見てない。
以前もビビアン・スーは台湾人のことは全然知らなかった。もう40さいの
おじさん、時代差あるだから。

日本台の「愛のエプロ」なら、よく観ってる。とてもおもしろいと思う。

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 19:21:34 ID:hI9nukd/

>>543
なんだ若者じゃないか。
それで蒋介石の息子を過大評価するのは少し妄信的かもよ。
彼はソ連の共産党員だった事もあるし。

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 21:36:18 ID:mmHF4jMX

>>528
ID:hem5Uumu
お前台湾関連スレで凄くウザイからコテハンにしてくれないか？

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/11(金) 22:25:20 ID:NQ+QJIcP

陳水扁の民進党政権がダメダメだったから愛想を付かされたってこと？

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 01:36:04 ID:cO1DjQnH

>>543
俺はもし国民党がまだ反共の体制で中共の言われるがまま大陸中国の一部に
なる事を拒むんなら次は国民党・・・に入れてもいいと思う。
もともと一番の反共は国民党だったし、国民党系の中国人って大勢外国に流れてるだろ、
その国民党だった中国人でも大方今の中国に満足してるやつらが多いかもしれかいけど
中にはまだ今の中国はすかん、という人もきっといるはずだと思う。
それでその中に一定の地位や発言力をもった人たちもいるはず。

それで国民党が政権とった後、蒋介石の意思を引き継いだ
国民党の方針、主張を強く、柔軟に世界に発信して中国人を二分できんもんかね。
俺は台湾は中国と戦争したら勝ち目は無いと思うし、だったら今以上に有事が起こらないような
状態がつくれたらいいなと思うんだよ。

それとも俺の意見は全く見当違いですかね？

548 ：ケンペーくん：2008/01/12(土) 02:17:39 ID:1IbruJJk

アメリカでは、共和党が糞失策＋疲弊しまくり、
北朝鮮は、犯罪し放題なのに、援助がっつりいただき、
支那は、バブルと、恐喝で調子に乗って、
台湾では、国民党が大きく有利で、
日本では首相が北京’ｓチンパンジー。

最低だな。

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 02:59:43 ID:0e8LJHEt

司法関係が国民党の下で出世したような人達だから、
徹底的に民進党議員の不正を暴いた。
それで国民は民進党不信に陥った。
まだ裁判に賄賂が使われてるとして、塾長なんかは公正化を求めている。
台湾も凋落する時は、日本みたいに司法独裁みたいになっているだろう。
法治国家では司法が最強だろうからな。

ちなみに戦前に海軍軍縮→陸軍軍縮→公務員給与引き下げの流れを断ち、
陸軍に統帥権下の大陸での紛争という仕事作りをさせるきっかけを作ったのは、
当時の東京の検察官６０名だ。
マインドとしては、経済再建、財政再建で国民も軍も一致していた時代に、
官吏給与１０％減の内閣案を収賄などの捜査権を背景に圧力かけて潰した。
その後、民間と軍だけが貧乏しょわされる事になり、
公務員＝国から気持ちが離れ、軍に期待が集まった。
１９２９年の時点で官吏給与１０％減に成功していたら、
絶対に戦争は無かったと断言してもいいんじゃないかな。
給与引き下げに同意したのは、満州事変の頃。
時すでに遅しだった。
経済再建のマインドをひっくり返すってすごいよ。
今の日本も時すでに遅しだから、
そのうち誰か研究者がこの件を明らかにしてくれると思う。

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 03:13:41 ID:QBlBLtMq

台湾島か(笑)

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 05:43:28 ID:lxXKcv/Q

>台湾の無線台、台視、中視、華視、元は政府の道具
>中天：国民党系
>年代、三立：民進党系
>TVBS、東森：中立

こいつはウソ言い放題。

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 07:37:16 ID:E/HQ4I4T

台湾で国民党が勝ったら民意を認めて、あの話題の学研の地球儀をやっぱり販売します！としてもいいなもうｗ

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 09:24:25 ID:3lko+y6j

台湾（本土派）の保守って難しい選択を迫られてるよな
民進党、台連は左派リベラルだし国民党は保守だが親中国だし。

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 11:14:06 ID:cocW/Q5B

＞台湾の無線台は、全部民進党の物。
中視なんか中天と同じ中国時報グループでバリバリの国民党寄りテレビ局。
>>551の言う通りでたれ猫の言うことは嘘ばっかり。
台湾人だからって正しいこと言ってるとは限らないからあまり信用しないほうがいいな。

555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 11:19:38 ID:Ql4Hmgew

たれ猫って
国民党の捏造洗脳教育にどっぷりつかった基地外だろ

556 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 11:48:41 ID:Mb7hBjr9

台湾媒体について”
民進党の濃い息の掛かった無線(地上波）TV台は「民視」のみですよ。

>>531　たれ猫さんの見解で誤解されるのは「台湾の無線台は，全部民進党の物」
なのね，おそらくウッカリ間違いって想います。

557 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 11:51:04 ID:Mb7hBjr9

あっ，選挙始まった～

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 12:19:23 ID:LkvV7Ns8

いくら日本人が台湾を独立させたいと思っていても、現実は申し訳ないが何もしてやれない。
国民党がとるなら、それはやむなし。
ただただ、某半島のようなクソ民族の集まりにだけはならないでもらいたい。

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 12:21:49 ID:7sMLHr3g

台湾に旅行します。民進党を支援するよ。

560 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 12:32:18 ID:0FGNJWtM

産経の長谷川さんは、どういう意図で民進党が窮地っていうことを誇張してんだろ。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080111/chn0801112134005-n1.htm
> 同党は「勝敗ライン」は前回獲得議席の約半分の４５議席とみる。
　→そもそも定数半減なんだから、目標の45議席は前回の獲得議席（89）と同じ占有率。
　　　現状維持を「約半分」って書く意図がわかんね。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080112/chn0801121001002-n1.htm
> 基盤を持つ南部を取り逃せば、４０議席を割り込み、現有議席の３分の１の確保すら危ぶむ声もある。
　→これも現有の1/3→30を割るっていう意味なんだと思うけど、定数が半分になってんだから実質は2/3のはず。

なんでわざわざ定数削減前の「前回獲得議席」とか「現有議席」にこだわって数字のレトリックを使うのかなあ。

ちなみにおいらの予想は、別んとこにも書いたけど民進党45～50＋αくらい、国民党50～55＋αくらい。

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 12:50:50 ID:ym8d6pgS

汚職だよ
汚職さえなければ

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:19:10 ID:4Rg5eFN5

なあ、国際連盟への加入申請の是非を問う投票だったかをやるとか言ってたけど
どうなってるの？この選挙と一緒にやるの？やらなくなったの？

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:24:01 ID:hL+OFEHZ

>>560
＞今回からから小選挙区比例代表並立制が導入され、定数は２２５から１１３に半減

と同じ記事で書いてあるから完全にお前の被害妄想だな。死ねよ台湾人

564 ：たれ猫の書き込みは全部出鱈目の証：2008/01/12(土) 13:32:58 ID:TpKPr9W+

>>531
>それは逆だろう？

ここまで平然と嘘をつける厚顔無恥の在台中国人には恐れ入るね。

>台湾の無線台、台視、中視、華視、元は政府の道具、今も民進党政府の道具。

そもそも台視は資本関係では今は台連、中視は新党、華視はかろうじて政府系といえるが
もともと軍と教育部の影響力が強くまだまだ保守的。

>無線台の民線は、完全に民進党の物。

民視だけは民進党系といえる。

>台湾の無線台は、全部民進党の物。

ぜんぜん違うじゃん。中視なんて国民党極右ばりばりじゃん。今でも一番中視が偏っている。

>有線台なら、
>中天：国民党系
>年代、三立：民進党系

年代は民進党系ではない。邱復生は宋楚瑜寄り、香港寄りの人物。見ていたら、国民党系。
三立は２００６年秋ごろから民進党寄りになっただけ。

>TVBS、東森：中立

中立？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
だったら、三立あたりのほうが中立的だよ。

てか、おまえにとっての中立とは、国民党系のことか？ｗｗｗ

>事実は、台湾中部、北部の住民は、有線TVの普及率が高い。
>台湾南部なら、有線TVの普及率が低い。

これも嘘っぱち。台南県市でも有線は普通に普及している。しかし、国民党系が多い
からほとんど見ずに、もっぱらラジオを聴くか、夜の民視と三立の討論番組を見るってだけ。

おまえこそ南部を知らないだけ！南部に来たこともないだろうｗ。

>それで台湾南部の住民は、無線TVしか
>見えないの人が多い。民進党の台湾南部の支持率が高いのは、それも原因だろう？

ゼンゼン間違い。南部はテレビが国民党系だと思っているから、テレビなど見ない。
むしろラジオを聴いている。それは国民党が昨年大騒ぎしたくらいだが？
知らないのか？おまえ、実は中国大陸人だろｗ。

565 ：長谷川の記事が間違っているのは明らか：2008/01/12(土) 13:35:45 ID:TpKPr9W+

>>563
>と同じ記事で書いてあるから完全にお前の被害妄想だな。死ねよ台湾人

と同じ記事で書いておきながら「現有議席の３分の１も危ぶまれる」ってどういうこと？
定数半減なら、現有議席と比べること自体が、そもそもアフォじゃないか？

長谷川って、日大出身で、基本的に頭が悪いだけだよ。それから長谷川のオヤジは元共同
通信で、今は「人民中国」の編集長やっている媚中派。

だから、長谷川の記事は異様にアンチ民進党なのさ。だから、こういう頭の悪そうなからくりで
民進党を貶めたいだけ。

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:36:21 ID:faC37Wrh

客家（振興会）って、本当に台湾を尊重して自治も認めて共存しようとしてるの？
それとも、内実は大陸に乗っ取られてるの？

567 ：ヒトミ：2008/01/12(土) 13:37:57 ID:I+fhXlxY

台湾は中国の領土です
日本が口出す問題じゃありません
早かれ遅かれ日本は朝鮮に統合されますね

568 ：563こそ白痴だな！：2008/01/12(土) 13:39:19 ID:TpKPr9W+

>>563
>と同じ記事で書いてあるから完全にお前の被害妄想だな。死ねよ台湾人

定数半減なのだから、「現有議席確保」なんて国民党だって無理じゃないか？ｗｗｗ
国民党が最大目標としている７５議席だって、現在の国民党が持っている８９議席、いや親民党
とあわせた１１４議席と比べたら、大幅減だよｗｗｗｗ。

民進党が現有議席を確保するには定数１１３のほとんどを取ることになってしまうしな。

だから、この記事はアフォ！それがわからない５６３もアフォ！

569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:39:36 ID:U8YqoaJ8

台湾うぜえよ。
はやく併合されろ。
こいつさえなくなれば、火種がなくなるんだ。
周りを巻き込むな。

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:41:31 ID:c/GIzmdW

>>567
大山さん３行文章ぐらいつながりをもって書き込んでください。

571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:41:43 ID:TpKPr9W+

>>561
>汚職だよ
>汚職さえなければ

さも訳知りなこと書いているようだが、
民進党の誰が裁判で確定した汚職があるの？
具体例をキボンヌ。

また、国民党には汚職はないの？
国民党の県市長でどれだけの人間が逮捕されて裁判で確定したか、知らないの？ｗ

それから、アジアでは汚職なんて致命傷にはならないよｗ。
だって、日本だって「みそぎ」すれば再選できてしまう構造。
タイだって、汚職やりまくりのタクシン党がまたもや多数派になってる。

それなのに、汚職だから人気が落ちたという主張は無理ありすぎねｗｗ。

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:41:58 ID:HlDFZBx0

まぁ台湾人が国民党を選ぶんならしゃあない。
別に台湾人は嫌いじゃないがどうなろうと知ったこっちゃない。
台湾人つっても支那の遺伝子を持つからなぁ。あまり関わらないでくれ。信じられるのは日本（売国奴以外）だけ。

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:43:30 ID:TpKPr9W+

>>561
汚職汚職っていうけど、アジアで、汚職が政権の致命傷になったこと、かつてあったか？ｗｗｗ

しょせんアジア。

だからこそ国民党みたいな汚職だらけの旧独裁政党が持っているんだろうがｗ。

おまえこそ台湾人、アジア人というものを知らないな。

タイではタクシン党が大勝した。
日本では自民党がずっと政権党だ。
韓国でもイミョンバクが勝った。

問題は汚職ではないことは明らか。

574 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:43:49 ID:4Rg5eFN5

選挙もこのスレも、色々な思惑が渦巻いててオモシロイなｗ

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:44:09 ID:TpKPr9W+

>>561

本当に汚職が原因なら、国民党がいまだに存在しているのは、なぜ？ｗｗｗ

国民党も地方自治体の多数を握っている与党であることをお忘れなく！ｗ

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 13:46:37 ID:TpKPr9W+

みんな中央だけ見て単純に民進党与党、国民党野党と勘違いしているようだけど、
２５直轄市・県市のうち１８が国民党系で、国民党は地方のほとんどを握る与党であることを
忘れたらダメだぜ。

不景気や貧富格差の問題をいうなら、景気対策とか貧富格差は、一義的には地方政府の責任であり、
国民党の問題だよ。

だから、国民党でも胡志強とか朱立倫みたいに賢く能力がある県市長は、決して「今の経済は問題だ」
などといわないよ。

だって、経済を問題にしたら、自分たちに降りかかってくるわけだから。

577 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 14:14:56 ID:Mb7hBjr9

>>569
君がウザイよ”
併合？何処と？台湾が朝鮮半島にでも迷惑掛けまして・・・？

火種は何時も大陸からですよ。

578 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 14:26:41 ID:Mb7hBjr9

台湾時間PM8頃，開票速報かもですね。

みじなプログ”2008♪更新されています♪ 台湾政治を知ろう♪
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 14:30:03 ID:+yfAQoQ2

国民党の手に落ちるとは、
もう終わったな

ついに台湾も反日国家となることが決まりました

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 16:28:47 ID:gJusj9xX

民主化前から台湾を支持してた人って国民党を支持してたんだよな？
今は違うの？

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 16:44:24 ID:BwyvmU+I

あと15分

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 16:58:46 ID:iw2TH8Uh

台湾人は日本人よりも遥かに現実的で利己的だよ。当たり前。
生命を危険に晒したり生活を賭けてまで独立を想う人など少数派です。
現状維持～身分生活を保証された緩やかな統一を望む人が多い。

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 17:26:38 ID:At1HMrsT

独立宣言→中国反発→北京五輪に世界中から非難→中国国内混乱→
世界が台湾独立支持→各地の共産党員離脱→内戦→国連の介入→
中国縮小→一応の民主化→アジアの平和→日本で台湾ブーム→韓国置き去り→
世界で台湾ブーム→日台永久友好→台湾人から日本精神を学ぶ→
日本が求められてる役割を自覚をする→日本人に日本精神が復活→
キモオタの文化と秋葉原が潰れる→日本安泰→韓国と朝鮮が併合→
韓国が急に親日国宣言をする→相手にされない→韓国は信頼性の無さで孤立→
韓国が日本に擦り寄る→やっぱり相手にしない→火病→もっと凄い火病→疲れて集団鬱→
自信を無くしてくれる→台湾が日本のライバルとなる→互いを高めあって良い関係→
互いに安泰→真の平和

こうなって欲しい

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 17:36:47 ID:ikbYwr9C

まぁどっちが政権とろうが、現状のままの状態を続けるのが良いね
無理に独立宣言しても、支那の国民不満のはけ口にされるだけだし
貿易はやって、利益だけは頂くと良い
支那は遠からず崩壊するだろうから、その時には本気で国を守れ独立してもOKだ

585 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 17:42:00 ID:Mb7hBjr9

>現状維持～身分生活を保証された緩やかな統一を望む人が多い。

いぇ，既に民主独立国家”として十分機能している現状なので，国際社会は
速やかに「台湾国」として認めるべきです。
当然，日本とアメリカの後押しが無いと身動きとれないのは，
承知の上です.....。

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 17:57:51 ID:ef/qvRJg

日本は終わりました
某政党の長期独裁を容認し続けた国民の責任ですｗ
俺は日本を去って新天地を目指すんだ
お前等、Ｘデーに備え英語勉強しとけ
社会民族主義国家日本の終焉＝共産主義と自由主義の勝利ですｗｗｗ

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:07:22 ID:BQne6PkT

ここで国民党と「互角」とか言っていた人にはぜひ「説明」してもらい
たい。

588 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 18:13:07 ID:Mb7hBjr9

何か変ですよ...
与党・民進党大敗って，そんなバナナ...

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:14:45 ID:iw2TH8Uh

>>585
「国際社会は速やかに「台湾国」として認めるべきです」も何も、
現実に長年に渡りそれが為されなかったからこそ、台湾の人々は
現実的な落とし所を模索し始めてると思います。
もちろん、民進党の失政と、何より腐敗・汚職が響いてるけども。

590 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 18:16:41 ID:Mb7hBjr9

日本のTV報道...
なんかの間違いですよ...

591 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:18:13 ID:+sRLcZxL

バカウヨ涙目ｗｗｗ
これが台湾島の真実だｗ
台湾島も特亜！尖閣諸島は我が領土とホザクキチガイ特亜だ！

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:19:51 ID:C+x1kWjA

やばいな・・・

593 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:21:53 ID:DhORbIhQ

国民党は中国共産党の走狗ではないよ。

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:23:01 ID:BfAqrNOY

いつもニュースを見て思うのだが、
２ちゃんねるの書き込みの逆をいってるな。
逆神２ちゃんねらといわれかねないｗ

595 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 18:25:57 ID:Mb7hBjr9

>>589
おっしゃる通り，民進党のgdgdぶりは百も承知ですが長年の国民党
独裁腐敗政権に比べると，多少はマシって言うか，台湾も民主化されて
まだまだ浅いので，ある程度は致し方ないのかもです。

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:28:03 ID:KRRT1V+L

立法院選はどっちでもいいけどな。
総統選で馬が勝つのはヤバイ。
ありゃ中共のスパイみたいなもんだ。李登輝さんも泣いてるぜ。

597 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 18:29:03 ID:0FGNJWtM

なんかあんまり見やすい開票速報のサイトがないなあ。

自由時報
http://iservice.libertytimes.com.tw/elect2/
聯合報
http://mag.udn.com/mag/vote2007-08/
中国時報
http://2008vote.chinatimes.com/report/vote2007/index01.htm
東森
http://www.ettoday.com/2008vote/
華視
http://vote.cts.com.tw/vote2008/

598 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 18:29:09 ID:Mb7hBjr9

酒井亨さん...如何しましょう...
いぇ，諦めるのはまだ早い///

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:30:10 ID:gJusj9xX

つーか議会は元々国民党が多数なんじゃﾈｰの

600 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:30:49 ID:MM/1Qez5

>>597
http://www.8000tv.com/html/61/104/111.htm
わはー

601 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 18:33:09 ID:Mb7hBjr9

総統選は「謝長廷」の筈です。
馬英九では，台湾を滅ぼすよ。

602 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:34:56 ID:MM/1Qez5

もうどうしようか
笑うしかないな
>>601そう信じてる、いや絶対にそうなる

603 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 18:35:39 ID:0FGNJWtM

>>596　ええー。
> 立法院選はどっちでもいいけどな。
そういう人を東亜でよく見るけど、そんなことはないよ。
議会で少数与党だとどういうことになるのか、最近の日本でもあったばかりなのに。

>>600　あれ？これってソフト入れないと見られないんだっけ？

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:36:17 ID:KRRT1V+L

>>601
うん、俺もそう願う。

605 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:37:26 ID:MM/1Qez5

>>603
ああ、tvkoo入ってない？
いつも見てるTVAntsの民視新聞台が見られなかったからこれ貼ったんだけど。
他に見たいチャンネルあれば選んで
http://www.8000tv.com/html/61/
http://tv.etshow.net/list/2.htm

606 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 18:38:26 ID:0FGNJWtM

>>605　さんくすです。

ていうか、
■■■■選挙速報スレッド■■■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006764088/
に行けばいいのか、と思い始めた。

607 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:38:53 ID:KRRT1V+L

>>603
まあ、もちろんそうなんだけど。
もう開票始まってるし・・・。
未来時制の話をしてるだけなのさ。

608 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:40:46 ID:MM/1Qez5

これ貼ったついでに言っておこう
上のほうで自称台湾人がメディアについて解説していたようだが
50年代、51東森、52中天、55TVBSは藍系に大きく寄ったテレビ局。　51と55は特に深藍
53民視、54三立は緑
中立は存在しないと言っていい

609 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:44:36 ID:MM/1Qez5

>>606
行かないことをお薦めしておきます。
今の台湾板なんて所詮ゴキ板以下、日本語が変な人が荒らしてるせいでまともな会話すら出来ない。
>>601氏は結構奴らと戦ってるから応援してるけどね、でもとても自分の手には負えない
確かにここ実況禁止されてるしそれは前回の北高選挙であなたも身に滲みてるはず
個人的にはニュース実況がいいような気がするんだけど･･･。

610 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:46:37 ID:MM/1Qez5

あ、でもいつもほど荒れてないや。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:47:22 ID:frkoyLHT

【国際】台湾立法院選（国会の総選挙）、今日投開票…与党・民進党は苦戦か

1 ：やっぱアホーガンよφ ★：2008/01/12(土) 17:59:14 ID:???0
【台北１２日時事】３月の台湾総統選挙の前哨戦となる立法院（国会に相当、定数１１３）選は
１２日午後４時（日本時間同５時）に締め切られ、直ちに開票される。同日夜には大勢が判明
する見通し。

陳水扁政権の２期８年間への不満から与党・民主進歩党（民進党）の苦戦が伝えられる中、
（中台統一志向の）最大野党・国民党が単独で過半数（５７議席）を制し、さらに議席を上積みできるかどうかが
焦点となる。

民進党は勝敗ラインとする４５議席を大きく下回れば、２カ月後に迫った総統選に大きな打撃
となり、党主席を兼任する陳総統の責任問題が取りざたされる可能性がある。

時事ドットコム　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008011200246

麻生＆バカウヨ即死ＷＷＷ　　　
豪州に続き　中国様包囲網がまた陥落したね。
（なお　中国様の前にスペースが一つあいているのはタイプミスではありません。）

612 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:49:28 ID:NiKoLnIE

國民黨の地滑り的勝利だなｗ

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 18:52:33 ID:NiKoLnIE

国民党　16
嘉義縣1　台北市6　台北縣1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 連江縣　桃園縣2, 3　

民進党　0

其他 2　

614 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 18:54:38 ID:0FGNJWtM

こうしてみると、小選挙区制はこわいなあ。
それにしても台聯も新党も5％いかない予感。

615 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 18:56:01 ID:MM/1Qez5

>>613
KMTは北縣345取れないよ。

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:02:04 ID:GHTjQVzd

ここのやつら台湾のテレビ見ているのかな？
まじで大変なことになっといるよ。
今すぐ、ネットでテレビ見てみろよ。
俺は今日、この話題に夢中でずっと見るよ。

617 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:05:44 ID:MM/1Qez5

>>616
お前は少し前のレスすら読（ry

しかし顏清標なんでこんなに強いんだ

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:08:32 ID:frkoyLHT

バカウヨＷＷＷＷ

ザマアＷＷＷＷＷＷ

619 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:09:23 ID:wE1JIGNM

経済が何より大事ってこった

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:12:23 ID:o6CtXgya

>>618
うれしそうだな、売国奴ｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:13:09 ID:uyDD9cMl

>600観てもアド解らん
そｐも蟻もｐｐも全部インスコしてあるし
アドか田氏隊の名前とか、チャンネルの番号とか教えれ

622 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:14:01 ID:MM/1Qez5

>>621
IE限定だぞ
アクセスして少しおとなしく待つだけで見られる

623 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:14:40 ID:MM/1Qez5

勿論tvkooの安装必須な

624 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:15:59 ID:MM/1Qez5

>>619
冷たいこと言うようだがなんで今の台湾人こんな馬鹿なんだろうな
こんな簡単に騙される民族他に存在しないぞ

625 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 19:16:38 ID:Mb7hBjr9

>>609
台湾板はあっと言う間に過疎りますので，東亞+の住人の皆さんにも
たまに遊びに来てほしいのです。

でも...モウヒトツかも知れません。

626 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:18:39 ID:MM/1Qez5

>>625
あれ在台支那人or大陸、半島人が台湾人の日本人に対するイメージダウンを狙った板荒らしだと思うんだけど
何か大きい力が働いてるとしか思えない

627 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:19:32 ID:0FGNJWtM

とりあえず、東森というのを差っぴいてもこんな感じ。

選挙区（定数73）

中国国民党　|||||||||||||||||||||||||||||||||(33)
　北部　北県4,6,8,9,10,11,桃園1,2,3,4,5,苗栗1,2,基隆
　中部　中市1,2,中県1,3,4,5,彰化1,2,3,南投1,2,雲林1,嘉県1
　南部　高市1,3,高県2
　東部　宜蘭,台東
　島部　連江
民主進歩党　|(1)
　北部　
　中部　
　南部　南県1
　東部　
　島部　
そのほか　　 ||(2)
　中県2,澎湖

628 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:19:33 ID:C+x1kWjA

国民、民進以外は議席0になりそうだ。

629 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:20:47 ID:0FGNJWtM

あ。>>627は、
> 東森
> http://www.ettoday.com/2008vote/
から。

630 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:21:15 ID:/r5uN3qU

国民党19：民進15？

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:23:17 ID:y6iSfzXI

疑問なんだが、３月の総統選挙で民進党が勝てる可能性ってあるの？
今の状況から判断すると絶望的な印象を受けるんだが。

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:23:29 ID:liMuCh7I

しかしこれで台湾と中国との緊張関係は緩和するだろうね。

633 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 19:25:48 ID:Mb7hBjr9

>>624
日本人も結構バカですよ”
台湾人は大バカかも知れないけど，予断は許されないのかな...

634 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:26:24 ID:NiKoLnIE

既に民進党では歴史的な大敗の責任問題になっとりやすｗ

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:26:27 ID:frkoyLHT

しかしこれで　中国様と台湾島の緊張関係は緩和するだろうね。

636 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:26:45 ID:MM/1Qez5

>>631
北市選挙の時あの逆風の中でほぼ互角に戦えたんだから絶対大丈夫だと思ってるよ。
>>632
緩和すると困るんだが
まあ中華民国として大陸と緩和するってことはあるかもしれんが

637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:27:09 ID:F/4/X+54

なに？中国との統一を望んでるの？
潜在的敵国に囲まれる自体は日本としては困るな。
でも台湾の行く末を研究するのは、
中国に対抗する為の教訓にはなるか。

638 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:28:00 ID:MM/1Qez5

>>633
んなこた分かっとる
マスコミに流される国民だからな日本人は
でも･･･これは無いだろ
普通唆されたくらいで自分の故郷捨てられるか？

639 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:30:04 ID:Vl6W9cf/

長年にわたり台湾が国として認められていないというのは誤り
当初は支那と台湾どちらも国連に在籍してた

640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:30:07 ID:XZdErlZa

民主国家でマスコミに流されない国民なんて存在するのかねぇ

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:30:19 ID:KRRT1V+L

>>633
まったく同意です。
今のように中国のケツを舐め続ける日本の政権を作ったのは、他ならぬ俺たち日本人。
情け無い話だよ・・・。

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:30:52 ID:UYsKs+eD

そんなにやばいのか
バランス感覚が働いて総統選挙で民進党が有利になることを祈ろう

643 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 19:31:58 ID:Mb7hBjr9

>>626
>何か大きい力が働いてるとしか思えない

私も同じ感想を抱いていましたよ。
何か程度の低い「工作員」って感じなのかも知れないよ。

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:32:47 ID:liMuCh7I

>>636
個人的にはつまらん事になったなと思うけど、まだ分からんし。

645 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:34:31 ID:0FGNJWtM

選挙区（定数73）

中国国民党　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||(43)
　北部　北市3,6,基隆,北県1,4,6,8,9,10,11,竹市,竹県,桃園1,2,3,4,5,6,苗栗1,2,
　中部　中市1,2,中県1,3,4,5,彰化1,2,3,4,南投1,2,雲林1,2,嘉市,嘉県1
　南部　高市1,3,4,高県2
　東部　宜蘭,台東
　島部　連江
民主進歩党　||||(4)
　北部　
　中部　嘉県2
　南部　南県1,2,3
　東部　
　島部　
そのほか　　 |||(3)
　中県2,澎湖,金門

646 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/12(土) 19:34:52 ID:FcIFpF/T

>>642
中国本土との商売が近年は大幅に増えており、
中国に頼った商売になりつつあるので、中国と台湾との仲が悪いと困るという連中が多い

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:35:43 ID:frkoyLHT

ハハハハ。アハハハハハ。

次は沖縄ぞ！！！！！！　　！！！！！

648 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:42:59 ID:MM/1Qez5

北縣3勝ったあああああああああああああ

649 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:43:52 ID:MM/1Qez5

>>639
あくまで「中華民国」であり「台湾」として認められた事は無いはず

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:45:33 ID:o6CtXgya

中国に台湾が吸収され、南北朝鮮が吸収され（これは別にどうでもいい）
日本が吸収されるのは時間の問題だ。これはマジでヤバイ！！

このままでは売国宣言の【朝日新聞】が喜ぶ結果になってしまう…。

651 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:46:05 ID:MM/1Qez5

>>643
だって嫌韓スレ立ててるのだって
彼らがそれを日本人の仕業に見立てて「右翼は馬鹿です」みたいな
･･･なんか自分でも意味分かんなくなってきたが
要するに大規模、国家レベルの荒らしだと考えてる

652 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 19:46:23 ID:Mb7hBjr9

>>641
最近はそうでもないけど，日本人の大陸中国に対する，贖罪意識”にマスコミ
も教育界もガンジガラメに縛られて来た空気はありましたね。

・「柔らかい土は，トコトン堀続けろ”」...中国の古い格言どおりでした。

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:46:28 ID:1ASfLeIM

>>649
台湾の名で残れる道もあったけど蒋介石が蹴ったんだっけ？

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:47:15 ID:iw2TH8Uh

>>646
仕事の関係で10年近く台湾と日本を行き来してるんだけど。
ここ数年で独立志向から現状維持へ転向する人が多いと感じてる。
民進党への失望とビジネスの現実がそうさせてると思うな。

655 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:47:16 ID:MM/1Qez5

高市2もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

656 ：621：2008/01/12(土) 19:47:30 ID:uyDD9cMl

>622
お礼忘れてた。観れたよサンクス

657 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:47:32 ID:0FGNJWtM

一方そのころ山地原住民区では、高金素梅が定数3の3位当選っぽい勢い。

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:48:20 ID:Vl6W9cf/

>>649
名前が変わったから認められなくなったのではなく
支那がなんで認められているんだというので怒って自ら脱退してしまった。
つまり、これは現在の国名が何であれ
二つは別の国であると認識されていたという証拠になると思うが、いかが？

659 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:48:29 ID:0FGNJWtM

選挙区（定数73）

中国国民党　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||(50)
　北部　北市3,4,5,6,7,8,基隆,北県1,4,6,7,8,9,10,11,12,桃園1,2,3,4,5,6,竹市,竹県,苗栗1,2,
　中部　中市1,2,中県1,3,4,5,彰化1,2,3,4,南投1,2,雲林1,2,嘉市,嘉県1
　南部　高市1,3,4,高県2,4
　東部　宜蘭,台東
　島部　連江
民主進歩党　|||||(6)
　北部　北県3
　中部　嘉県2
　南部　南県1,2,3,高市2,
　東部　
そのほか　　 |||(3)
　中県2,澎湖,金門

東森
http://www.ettoday.com/2008vote/

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:49:46 ID:liMuCh7I

>>650
いやむしろ、吸収されにくくなるんじゃない？
もし台湾が中国熱烈歓迎してるなら、ちょっと危機感覚えるけど。

661 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:50:24 ID:MM/1Qez5

>>653
結局は占領政権だから現地名でつけるなんて考えてなかったのでは
「台湾」は経國か緯國のどっちかがアドバイスしてたと思う

662 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:51:18 ID:MM/1Qez5

>>658
ああ、自分の誤解ですた
そういうことね

663 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:54:20 ID:MM/1Qez5

今回の選挙は中国嫌いな人も國民党に入れてるからなあ･･･メディアの力って改めて凄いと思う

664 ：蓬莱島：2008/01/12(土) 19:54:27 ID:Mb7hBjr9

>>651
>要するに大規模、国家レベルの荒らしだと考えてる

なんと！ビックリ！もっと意見聞きたいのに，自己都合上～
今日は，オシマイです（^-^/

665 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/12(土) 19:56:33 ID:FcIFpF/T

>>654
なるほど、あまり中国との関係が悪くなると困るけど、
逆に親密すぎると困ると聞いていたので今の状態を望んでいるのですね

666 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:57:46 ID:0FGNJWtM

いちおう選挙区は残り10。

選挙区（定数73）

中国国民党　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||(54)
　北部　北市1,2,3,4,5,6,7,8,基隆,北県1,4,6,7,8,9,10,11,12,桃園1,2,3,4,5,6,竹市,竹県,苗栗1,2,
　中部　中市1,2,中県1,3,4,5,彰化1,2,3,4,南投1,2,嘉市,嘉県1,雲林1,2,
　南部　高市1,3,4,高県2,4,屏東2
　東部　宜蘭,花蓮,台東
　島部　連江
民主進歩党　|||||(6)
　北部　北県3
　中部　嘉県2
　南部　南市2,南県1,2,3,
そのほか　　 |||(3)
　中県2,澎湖,金門

東森
http://www.ettoday.com/2008vote/

667 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:58:11 ID:MM/1Qez5

>>664
お疲れ様。
また台湾板で会おう

668 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 19:59:39 ID:MM/1Qez5

北市2及ばなかったか･･･
でも南縣3南市2高縣3は多分勝てる

669 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 19:59:46 ID:0FGNJWtM

選挙区の得票率が国民党54％：民進党39％なんだけど（ある意味改選前の藍緑の比率に近い）
さすが小選挙区制だと圧倒的に傾くなあ。

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 19:59:58 ID:BfAqrNOY

地滑りだな

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:01:12 ID:BfAqrNOY

２ちゃんねらが応援したら負ける法則

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:01:49 ID:gOHXag5/

>>657
4位の人の追い上げは無理っぽいのかなぁ・・。
親民党だけどｗ

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:02:39 ID:Ulyxhgoh

商売相手は台湾人で雇用を中国人に明け渡してるだけのような気が

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:03:09 ID:1ASfLeIM

>>671
今の所勝った方が多くね？

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:08:03 ID:BfAqrNOY

予想獲得議席

国民　６０
民進　１６

国民は６０に迫る勢いだな。バランス感覚がない。

676 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:08:37 ID:MM/1Qez5

　國民聯無紅新三
区58120002000000
全18130100000200
原40000001000000
計80250103000200

677 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:10:10 ID:MM/1Qez5

現在リードしている数
　國民聯無紅新三
区57130002000000
全18130100000200
原40000001000000
計79250103000200

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:10:32 ID:iw2TH8Uh

>>665
多くの台湾企業は「大陸への窓口」業務で稼いできています。以前は日本が
相手で今は欧米が主な客ですが。この形を維持するには今の形がベスト。
ただし二者択一であれば、決定的対立よりは統一、という経営者が多いと
感じます。

679 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:12:11 ID:MM/1Qez5

　國民聯無紅新三
区57130002000000
全18130100010100
原40000001000000
計79260103010100

680 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:15:19 ID:MM/1Qez5

民2361787
聯523784
無44069
三29784

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:15:49 ID:TqMWNbj7

民進ｵﾜﾀ

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:18:11 ID:N9vwp2uL

台湾までも堕ちるか
こりゃもう駄目だな

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:19:53 ID:6OTtbfkR

まあ・・・
どうせ日本は60年以上前に滅んでいたからな
今更あがいても仕方が無いorz

684 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:20:59 ID:0FGNJWtM

すげー。

南市第1選區
1　陳亭妃　民進黨　68,672
2　王昱?　國民黨　68,155

685 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:21:32 ID:MM/1Qez5

選挙区

國民聯
571300
無紅三
020000

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:21:42 ID:N9vwp2uL

>>684
ほぼ真っ二つに分かれてるのか
台湾大丈夫か？

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:24:19 ID:sJL7x4uo

今後　もし国民党が完全に政権をとった場合
併合とか　それに準ずるくらいになるんだろうか

688 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:24:26 ID:MM/1Qez5

南市1勝った！！！！

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:25:13 ID:frkoyLHT

なにも恐れることはないよ。

もともと東アジアは中国様中心でずーっとうまく回ってきた。
もとにもどるだけだ。

この100年ばかり日本という国が欧米をパクるのに成功して
例外的に一時的にでしゃばったに過ぎない。
一瞬の例外的出来事がもとにもどっただけ。

690 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:25:45 ID:MM/1Qez5

選挙区
國民他
571303
全国
國民他
181303
計
752606

691 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:26:38 ID:MM/1Qez5

>>689
眠れる獅子→張子の虎中国様、まで読んだ

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:27:02 ID:6OTtbfkR

>>689
同意
元の鞘に収まるだけ

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:28:00 ID:C+x1kWjA

もしかして国民三分の二に達するんじゃないか

694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:28:02 ID:Erqi/qMW

民進党は選挙前と比べてどんぐらいなもんに落ち着きそう？

695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:28:09 ID:OGuV6UfT

10年後に台湾の人は思うだろうなぁ
独立宣言出せる可能性は2008年だったと

696 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 20:29:12 ID:78DnhY9x

しかしつくづく、メディアだけは外国人に渡しちゃいけないってことだけはよくわかった。

台湾人にとっての台湾も、日本人にとっての日本も。

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:29:30 ID:nAcJrhQY

中国独裁じゃなく、台湾のためになりますように。

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:31:36 ID:hNaRV3Yg

>>689
うまく回ったことなど一度もない。

統一→分裂→虐殺→統一の繰り返し。

699 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:31:44 ID:0FGNJWtM

>>690　げろん。実質泛藍陣営で2/3のラインを超えてるじゃん。
こりゃ総統選挙で謝長廷勝ってもにっちもさっちもいかなくなるおかん。

700 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:33:08 ID:MM/1Qez5

>>699
http://www.uploda.org/uporg1199780.jpg
orz

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:34:29 ID:gJusj9xX

だいたい内省とか外省とか言ってもどっちも中国人だろ
経済で仲良くしておいて民主化した後に正式に中国になればいいじゃん

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:34:55 ID:6OTtbfkR

>>698
でも版図を見ると拡大傾向にあるんだよな
今回の王朝（？）はチベットも入ったし次はいよいよ朝鮮、そして日本かと

703 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:35:17 ID:MM/1Qez5

無聯も三社も紅党も全部國民党が仕込んだんだよな

704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:35:44 ID:N9vwp2uL

>700
＼(^o^)／

705 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:35:53 ID:C+x1kWjA

>>694
選挙前　全議席の37.3％（民進単独）連立入れれば40.4％
選挙後　全議席の23％（民進単独）連立相手消滅

706 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:36:03 ID:MM/1Qez5

>>701
根本的に勘違いしてないか

707 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:36:43 ID:0FGNJWtM

>>700　むしろ右上で姚文智が落ちてたことにびびった。

708 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:37:18 ID:MM/1Qez5

>>702みたいに中共の力を過信してる人が台湾に沢山いるからこうなるんだよな

709 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:39:33 ID:MM/1Qez5

姚文智は終始劣勢だったけどね
http://www.uploda.org/uporg1199785.jpg
金素梅二位になっちゃったぞ

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:41:06 ID:gOHXag5/

高金素梅、当選でましたorz

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:43:23 ID:frkoyLHT

2/3あると総統をも首に出来るんだよな？

これで3月も自動ゲットだな。

第三次永久共国合作ももうすぐだなｗ

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:44:42 ID:TqMWNbj7

民進ダメじゃん

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:44:44 ID:GjbMoHrH

国民党、三分の二の75議席に到達・・・

714 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:46:22 ID:0FGNJWtM

>>711　2/3あると「総統を罷免する国民投票ができる」というものなので、
最終的には、国民投票で有権者の過半数の投票で過半数の賛成が必要なんだけど、
国民投票まで持っていけるというのは（国政の混乱を狙えるし）大きな武器だと思う。

715 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:47:00 ID:MM/1Qez5

>>711
お前この選挙終わったらまた台湾板荒らすんだもんな
いつもお疲れ様としか言いようが無い

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:47:37 ID:frkoyLHT

皆さん、ご苦労。

もう結果は出た。

あとは各人の地図帳と（持ってたら地球儀）を引っ張り出して、
台湾を台湾省または台湾島と書き換えてくれ。
不法占拠されてる尖閣の訂正もよろしく。

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:47:44 ID:RCMk5146

>>689

回るも何も…アジアにはヨーロッパみたいな外交が無かったからね。
日本含めてどの国も自分の殻の中に閉じこもってる状態。
近代になってからですよ。外交が始まったと言えるのは。

718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:48:11 ID:DSR0yYIH

>>1
かえってくるなしね

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:48:58 ID:C+x1kWjA

>>714
もうひとつは、総統の法案拒否権を否決させることができる。

720 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:49:46 ID:0FGNJWtM

>>709　ってあ、あらー。羅文嘉（元客家委主任委員）もですか。

721 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:50:37 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199796.jpg
なんだこの見出し

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:50:45 ID:Ulyxhgoh

ヨーロッパはEU全体で内需をグルグル回してるんだよ
昔の日本の真似

723 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:51:40 ID:MM/1Qez5

※台湾はGMT+8（日本は+9）
だからリアルタイムの画像だよと言われる前に言っておく

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:52:47 ID:N9vwp2uL

>>721
凄く…国民党寄りです…

725 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:53:31 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199803.jpg
勝手に決めつけてんじゃねーよｗｗｗ

726 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:54:54 ID:0FGNJWtM

最後にもういっかい貼っときます。

選挙区（定数73）

中国国民党　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||(57)
　北部　北市1,2,3,4,5,6,7,8,基隆,北県1,4,5,6,7,8,9,10,11,12,桃園1,2,3,4,5,6,竹市,竹県,苗栗1,2,
　中部　中市1,2,3,中県1,3,4,5,彰化1,2,3,4,南投1,2,嘉市,嘉県1,雲林1,2,
　南部　高市1,3,4,高県1,2,4,屏東2
　東部　宜蘭,花蓮,台東
　島部　連江
民主進歩党　|||||||||||||(13)
　北部　北県2,3
　中部　嘉県2
　南部　南市1,2,南県1,2,3,高市2,5,高県3,屏東1,3
そのほか　　 |||(3)
　中県2,澎湖,金門

東森
http://www.ettoday.com/2008vote/

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:55:15 ID:BfAqrNOY

台湾立法院選挙、野党国民党が大勝の勢い

台湾立法院選挙は日本時間午後８時までの開票で、最大野党国民党が５６議席を獲得、大勝の勢い。

728 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:55:19 ID:MM/1Qez5

あ、日テレきたよ

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:55:20 ID:gJusj9xX

台湾の漢字って複雑だな
漢字は台湾＞日本＞大陸って感じか

730 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:56:48 ID:MM/1Qez5

>>729
台湾で使われてる字が正しい漢字、というのが俺の見解

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:56:53 ID:S26jDRXh

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／

732 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 20:57:07 ID:0FGNJWtM

>>725　いつかの参院選を見ているようだ。

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:57:17 ID:9vJxPAzN BE:14707433-2BP(0)

いい奴らだったな

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 20:57:54 ID:TqMWNbj7

さらば民進！男の涙は一度だけ！！

735 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 20:58:04 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199810.jpg
中天ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:00:09 ID:QyqGkjz9

これはひどすぎる・・・・・・・・・・・・・・・・・・

737 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 21:00:28 ID:0FGNJWtM

>>735　南米とかアフリカの国じゃないんだから・・・。

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:01:24 ID:BfAqrNOY

２ちゃんねらが熱狂的支持の李登輝の台連は消滅しそうだな

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:02:18 ID:HaKsRlZ2

台湾終了のお知らせ
世界は保守派が躍進してきてると言うのにアジアは革新が元気ですこと

740 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:02:22 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199814.jpg
http://www.uploda.org/uporg1199820.jpg
真ん中に注目

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:02:56 ID:gJusj9xX

>>739
台湾では民心が革新だろ

742 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 21:03:20 ID:0FGNJWtM

しまった。公投はすっかり忘れてた。

743 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:04:01 ID:MM/1Qez5

中華民国として保守の國民党
台湾として保守（ちょっと違う気もするが）の民進党

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:05:22 ID:IK+OAXoc

台湾省　人民解放軍バンザイになるのかっておい

745 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:05:44 ID:MM/1Qez5

こんなレフティーなニュース嫌だ
でも他に見られる新聞台無いから仕方ない

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:06:08 ID:cJxAYdPW

今台湾の新聞サイトを見ているけど、国民党強いなぁ。。。

747 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 21:06:20 ID:0FGNJWtM

>>740　きたー。と思ったら投票率見てorz。成立しないじゃん。
判断に迷う展開だなあ。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:06:21 ID:cZuHRw9x

で、与党が負けた理由は何？

749 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:06:58 ID:MM/1Qez5

討党産反對に入れてる35萬の親は散々台湾人殺してきたんだろうな

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:07:59 ID:IK+OAXoc

>>748
台湾経済が崩壊したからだろ　韓国も一緒
日本もそう
原因はみんな中国に企業が行ってしまったから

751 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:08:25 ID:MM/1Qez5

これ涼しく寒すぎない時期にやれば良かったのに
そこも國民党の陰謀なんだろうな

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:09:44 ID:S26jDRXh

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:09:59 ID:BfAqrNOY

２ちゃんねらは時代に取り残されてるな。アメリカもヒラリーやオバマが人気だし

754 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:10:32 ID:MM/1Qez5

>>747
票どれくらい必要なんだっけ？

http://www.uploda.org/uporg1199833.jpg
･･･。

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:10:50 ID:IK+OAXoc

でも国民党のほうが保守
民進党は革新系だし

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:11:10 ID:BfAqrNOY

＞ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／

台湾の結果は世界の大きな流れ。２ちゃんねらーが取り残されてるだけ。
取り残されている人は自分を正統化するのが常だけど。

757 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:11:51 ID:MM/1Qez5

>>756
さっきから激しく日本語でおｋなんだが

758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:13:30 ID:saQTx1GB

台湾人は中国と手を組むことを選びましたﾌﾞｷﾞｬｱｧｧｧｧ━━━━━━(|||ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!!!

759 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 21:14:54 ID:0FGNJWtM

>>754　「有権者の1/2以上の投票」＆「有効投票の1/2以上の賛成」が条件です。

ああ確かに台南市・台南県だけ緑一色だ。
（屏東県で民進党過半数、嘉義県が半々）

760 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:16:00 ID:MM/1Qez5

>>758
いや、そういうことじゃないぞ
要するにメディアに騙されたんだ

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:16:45 ID:BfAqrNOY

時代に取り残されたものはメディアのせいにする

762 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:18:12 ID:MM/1Qez5

>>759
わざわざどうもです。
確かにこれじゃあな･･･orz

http://www.uploda.org/uporg1199851.jpg
おばさん･･･

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:18:40 ID:N9vwp2uL

>>760
そういやこのスレのどっかで中国嫌いも国民党に投票したって見たけど
国民党って統一志向なんでしょ？
メディアはどんなやり方で投票させたんだろうか

764 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:19:00 ID:MM/1Qez5

>>761
台湾行ってみるといいぞ
党が全力でやってるから

･･･ってかの国の人に言っても仕方ないか

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:19:29 ID:nAcJrhQY

>>763
日本のように、年金、生活、職業、老後があぶない！じゃね？

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:20:31 ID:Vl6W9cf/

>>763
日本みたいに原因、対策より責任一点で追求したんじゃない？

767 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:20:33 ID:MM/1Qez5

>>763
反民進党、反陳水扁
それだけじゃないがテレビから新聞何から何まで大半が藍色に支配されてるから凄まじいぞ

768 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:21:38 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199865.jpg
出てたのか･･･知らんかった

769 ：´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 21:22:23 ID:0FGNJWtM

まあ確かに「国民の生活が第一」的なとこはあって、
必ずしも今回の結果が、「台湾人は自己のアイデンティティを否定した」っていうことにはつながらないと思う。
東亜のひとたちは、すぐ中台関係や日台関係だけを結び付けようとするけど。

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:23:46 ID:1ASfLeIM

>>753
小浜は大ブームだけど？

771 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:24:36 ID:MM/1Qez5

http://www.uploda.org/uporg1199870.jpg
大勝？は？

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:24:39 ID:Erqi/qMW

>>705
なうほど、ひょっとしてダメダメてことか

773 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:26:59 ID:MM/1Qez5

少なくとも今回國民党に入れた殆どの台湾人が
「生活が良くなる」と思い込んでるんだろうな
まさにどこかの国の参院ｓ（ry

774 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:29:38 ID:MM/1Qez5

文茜姐さん疲れてきたな

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:29:40 ID:BfAqrNOY

民進党の独立政策なんて国民受けを狙った政策で、本当に統一しようとは思ってないでしょ。それを国民も薄々気付いてた。

国民党だって統一しようとは言っていないんだし。

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:30:12 ID:TqMWNbj7

参院にそっくりだな

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:32:09 ID:vGdJsjgW

ところで国民党は、いずれは中国を制圧しようという野望は抱いていないのかな？

778 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:33:15 ID:MM/1Qez5

>>777
むしろ
協力して世界制覇、って言った方が近いと思う

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:33:26 ID:Erqi/qMW

まあ馬総統が誕生して尖閣に茶々入れてくる日を楽しみに待つか
本人曰く尖閣諸島にはちょいと詳しいらしいし

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:36:29 ID:VLLGr5eV

森泉政権復活しないかな？

781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:38:02 ID:otJVKdSS

これで中国の台湾併合決まりか？　まっ、時代の流れだから仕方ないか。
沖縄の米軍基地は、もう要らないな。

782 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:42:35 ID:MM/1Qez5

台湾人が後先考えられない民族だっていうのは日本に来た台湾の色々な人によく聞いたけど･･･
これじゃ鄭南榕先生の遺志が報われないぞ

783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:47:02 ID:IK+OAXoc

何かチャイナマネーが暗躍してるらしいぞ
民進党地盤の南部の人も国民党支持に寝返ったらしいし

784 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:50:54 ID:MM/1Qez5

だから皆中共がずっと繁栄していくと勝手に想像してるんだよな

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:53:31 ID:vNFDJq54

>>784
中共て近いうちに滅びると思います

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:54:29 ID:Q0ktv35/

どうなってんの？台湾国内では中国に吸収された方が良いって人達が多いってこと？
日本人だけ？国民党に負けて欲しいって思ってるの・・・？

787 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:54:47 ID:MM/1Qez5

>>785
あなたみたいな人がもう少しでも台湾にいればこんな結果にはならなかったのに。
これが国民性と言ったらそれまでだけど。

788 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 21:57:03 ID:MM/1Qez5

>>786
今回國民党に入れた台湾人も大体中国自体は嫌ってる
でも大陸には目の前の利益がある訳だからそれを逃したくないんだろ
あとの理由は>>773とか>>769とか

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:58:05 ID:vNFDJq54

ニュー速にこんなんあった
この主張てまじもん？

214 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 21:50:15 ID:yGLC1De90
常々忘れがちだがじつは国民党のほうがものすごい事主張している

民進党
・うちは台湾国で事実上独立してるよ
・いい機会だから国民党時代の建前を捨てて台湾を正式名称にしたいな
・飲み込まれちゃかなわないから中国とのお付き合いは控えようね

国民党
・うちは全中国の代表である中華民国だよ
・大陸を占拠している賊軍共産党を何時の日にか成敗して
　名実共に中国の支配者として復活する日が待ち遠しいよ
・正当な権益として大陸でも大いに産業を投資参入しようね

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:58:45 ID:IK+OAXoc

そりゃ日本やアメリカが経済支援すれば民進党が勝てたかもしれないが
全く何もやってないだろ　中国はチャイナマネーチラつかせてたんだよ
何が日本精神だ

791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 21:58:55 ID:eHFSdM/o

はっきりいって陳水扁政権は無能だった
国民党のほうがましとは思わないが、そこは買収力の差か

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:00:08 ID:gJusj9xX

＜台湾立法院選挙＞李登輝前総統の台連が消滅の危機
1月12日21時41分配信毎日新聞

　【台北・庄司哲也】李登輝前総統（８４）が主導する「台湾団結連盟」（台連）は、現在の７議席から大幅に後退する見込みで、党消滅の恐れが出てきた。００年５月の総統退任後も台湾政界で影響力を発揮してきた李氏が基盤を失う危機を迎えそうだ。

　大政党に有利な小選挙区制の導入で、台連のような小政党は生き残りが厳しくなっていた。李氏は台連のテレビＣＭに出演、前面に出て選挙を引っ張り「第３勢力の台連への投票」を呼びかけたが、支持は伸びなかった。

　台連は０１年８月に発足。独立志向で支持層が重なる民進党と与党連合を組んできた。だが、李氏と陳氏の新旧総統の関係が疎遠になった上、今回の選挙では選挙区で民進党との候補者調整が決裂。当選が見込める現職が民進党にくら替えする事態も発生した。

　民進党の総統候補、謝長廷・元行政院長は「台連はすでに与党陣営を離れた」と発言。ただ、李氏にとって謝氏は京都大学の後輩で比較的近い関係にあり、当選を望んでいる。李氏の今後の動静が総統選の行方に一定の影響をもたらしそうだ。

793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:00:28 ID:MqEws0qm

>>786
反抗して武力制圧される際に殺されるより、平和裏に進む（であろう）併合を望んでる人が多いのかも？
例え武力行使がされなくても、併合される時に台湾人に掛かる負担は少なくないと思うけれど。
当然だけど日本人よりも現実的に考えてて、独立を諦めてる人もいるんじゃね？

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:04:16 ID:bxPpKhMN

>>788
ははあ、まったくもってこの前の参院選に似てますね。

やっぱり、一度痛い目見ないとわからないのでしょうか・・・。

>>793
なにいうか、そんなことしたら支那が台湾の人を屠殺
する確率１００ですが？

795 ：なすさま：2008/01/12(土) 22:05:16 ID:PM3DcHtp

今回の選挙の結果について
台湾人の私から見れば、
ほとんどの台湾人は中国の共産党が嫌いだけど、台湾の民進党はもっと嫌い、
だから国民党が勝ったわけ、
ちなみに台湾人にとって以上三つの政党より
やはり日本は一番好きですよ。
ちなみに国民党が勝ったとしても今すぐ中国とは統一しない、
共産党が独裁じゃなくなってから考えるかもしれない、
その日が来るかなぁー！

796 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:07:32 ID:MM/1Qez5

>>795
日本大好きでも國民党に入れる、これが今の台湾人の悲しいところだな
あんた、騙されてますよ

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:09:07 ID:o0qaHk7t

>>795
たれ猫さんも同じこと言ってたな
これが今の台湾人の普通の考え方なんだろうな。

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:09:38 ID:YLG+XKHZ

民進党ってそんな嫌われてるのか
台湾人じゃないから、台湾の内政はぜんぜん分からんけどそんなに酷かったの？

799 ：退渓：2008/01/12(土) 22:10:30 ID:oPw7G8Pj

馬鹿右翼の最後の支えがなくなったんあｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:11:30 ID:MM/1Qez5

>>798
プロパガンダ。
国民党自身はこれ以上の政治が出来る手当ても無いくせにただ只管民進党を叩く
実際政権交代したらもっと酷くなるよ。一度痛い目にあってみなきゃ分からないのかもね、もう支配されるのは懲りてるはずなのに

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:11:40 ID:Lw/d2i2K

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪　　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:11:53 ID:XheBFXXj

台湾て選挙活動にアイドル使ってんのな
ちょっとびっくりした

803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:12:00 ID:o0qaHk7t

日本の保守がフェミニズム、原発反対のリベラル左派の
民進党支持してたのがねえ、、なんとも。ねじれだな。

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:12:40 ID:MqEws0qm

>>793
そうは思ってない人も台湾人にもいるんじゃね？日本人ほど多くはなさそうだけど。
台湾には今の独立状態じゃなくて、独立を確定して欲しいけどこのままでは無理そう・・

>>795
独裁じゃなくなったらもはや共産党ではないし、そうなると一気に体制崩壊するだろうけど、
それが早いか台湾併合が早いかは微妙なところな気がするね。
香港併合の話をどう感じてるのか聞きたいな。

805 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:13:41 ID:MM/1Qez5

>>801
俺たちが脂肪する分には構わないが、本当に脂肪するのは台湾人だぞ。
>>802
ん？ｋｗｓｋ

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:15:36 ID:QyqGkjz9

>>804
私は、ホントに独立運動をすることになったら血が流れることになる

台湾の人はそれが怖いから国民党に流れたのだと思いますね

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:15:49 ID:0TCC3kw6

>>804
>>795は台湾人じゃねーぜ

808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:16:46 ID:rGlb646p

>>784-785
そこがポイントだな。
中国の歴史や国民性をきっちり調べている人間が、世界には多くない。
だから目先の数字だけを当てにしている。

実際に、中国があと10年20年成長を続ける可能性はほとんどないし
万一、すべての問題を乗り越えて中国が成長を続けることがあったなら
そのときには周辺国は手の出しようがないな。

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:17:59 ID:rGlb646p

>>789
>・うちは全中国の代表である中華民国だよ

これは確かだな。

>・大陸を占拠している賊軍共産党を何時の日にか成敗して
>　名実共に中国の支配者として復活する日が待ち遠しいよ

これは、国民党の建前としてはいまだそうなんじゃないかな。
今でも本気で主張しているかどうかは怪しいが。

810 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:19:12 ID:MM/1Qez5

民進党の主張→台湾として国連に新加入
國民党の主張→中華民国として国連に再加入

811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:19:41 ID:rGlb646p

>>793-794
そのとおりなんだよな。
「平和的に中国に併合」などということを考えたら、とんでもないことになる。
併合されたとたん、中国がどんどん弾圧を強め、やがて虐殺が始まる。
騙されたと気付いたときにはもう手遅れ、一つの国の中なので
日米も手を出せないと。

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:21:14 ID:E7iPFTC0

結局、台湾人の多くは中国人になりたいということでしょ。
我が国は第２次世界大戦終了で台湾の統治権は手放したのだし、
あとのことは台湾人が決めればよい。
福田も小沢も台湾独立には冷ややかだし、
石原まで北京オリンピックの開会式に出席すると言い出しており、
台湾の中国への併合はもう誰にも止められない。

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:21:26 ID:rGlb646p

>>806
時には命がけで国や民族のために戦わなければならないこともある。
ということは、なかなか民主主義では覚悟できないものだなあ。

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:21:50 ID:S26jDRXh

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／

815 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:22:06 ID:MM/1Qez5

まあ、併合したらしたで中共も持たないけどな

816 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 22:22:10 ID:Sn5QddOW

あれ。結果を報じたニュースのスレが一向に立たないや。

817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:24:36 ID:YLG+XKHZ

最終的には台湾自身が決めることだから口出しするのもあれだけど、とりあえず今の
中共のバカ野郎どもにいいようにやられるのだけは避けて欲しいな・・・

818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:24:50 ID:0TCC3kw6

>>813
命がけでか
そいつは無理だな

819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:25:44 ID:+dLjfFyq

台湾立法院選挙、野党国民党が圧勝の勢い
http://www.asahi.com/international/update/0112/TKY200801120211.html

台湾立法院選挙：最大野党・国民党が圧勝の勢い
http://mainichi.jp/select/today/news/20080113k0000m030075000c.html

台湾立法委員選、最大野党・国民党が過半数制す
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080112i213.htm?from=main2

台湾立法院選、野党・国民党が大勝の勢い　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080112AT2M1202G12012008.html

野党国民党が圧勝　台湾立法院選
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011201000638.html

野党国民党が圧勝　台湾立法院選
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080112/chn0801122145008-n1.htm

産経はなぜか共同電
産経は日本で一番長く台北に支局を置いてるんだから、これから送られてくる記事に期待。ｗ

820 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 22:26:20 ID:MM/1Qez5

>>816
http://www.uploda.org/uporg1199973.jpg
もう開票終わったみたいだから立ててくらはい

821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:27:17 ID:E7iPFTC0

>>817
いや、確実に台湾は中国共産党に飲み込まれますよ。
もう、すでにそうなりつつあるじゃないですか。
日本もアメリカも、台湾がなくても困らないが、中国がないと困る。
だから最終的には中国共産党の意向を支持せざるを得ない。
悲しいけれども、これが国際政治の潮流ですよ。

822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:27:22 ID:+dLjfFyq

民進党は選挙制度を変えたのが裏目に出たね。

823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:28:04 ID:MqEws0qm

>>806
俺もそう思ってる台湾人って結構いると思う。
でも今の独立状態をずっと維持できる訳ないし、併合されたらされたで文化的弾圧や大陸人の大量流入などで
台湾の大陸化なんてあっという間に完了しそうだ。

大陸人の悪質さを知りつつ併合の道を選ぶか、多大な犠牲を払うのを覚悟してダメ元でも独立を選ぶか。

824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:29:19 ID:7BJHV4eI

つーかこの選挙において、中国と台湾の関係なんてのを気にして投票してる人なんて少ないだろう。
日本だって同じじゃん。民主党の躍進ったって自民党が年金でヘマしただけでそうなったわけで。
結局のとこ、民進党は身近な生活水準の向上に成功できてなさ過ぎってこって

825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:29:21 ID:gOHXag5/

>>771
ここまで買っちゃうと揺る戻しがあるだろうし大勝はないでしょうな。

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:29:35 ID:QyqGkjz9

>>813
ただ今回の選挙での大敗は、民進党の汚職や経済政策の失敗の影響も大きいようですね

827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:29:51 ID:rGlb646p

>>821
それまで中国が持てば、という前提だな。

828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:30:01 ID:hNaRV3Yg

>>812

いやあ、そうもいかんよ。台湾を併合されたら、日本は喉仏に
ナイフを突きつけられたようなもなだし。

829 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:30:58 ID:78DnhY9x

台湾が飲み込まれたら日本も非常に危ういんだが、

反日メディアは、もうすでに完全に取り込まれていやがるから民主党の『生活第一』って
耳障りのいいことしか流さない。
　自民党もひたすら増税増税、だしな。

　日本も終わったような気がする。

830 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 22:32:16 ID:Sn5QddOW

>>819　産経の台北も案外イマイチな印象なんだよねえ（上の方にも書いたけど）

>>820　今もう出先から携帯で書いてるので無理っす。
誰か立てるんじゃん？

831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:32:26 ID:4Rg5eFN5

>>795
今の国民党と中国共産党は仲良いの?

832 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:32:41 ID:78DnhY9x

>>826
んなもん中国支配下のメディアの反政権キャンペーンだろ。
　日本だってそれで安倍政権が大敗したのを忘れたのか？
　

833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:32:52 ID:BI/uzCjf

台湾が中共の勢力圏内に入った場合の海上ルートの確保とか自衛隊に出来るのか？

834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:34:14 ID:rGlb646p

>>829
どうしてそう徹底的に悲観的なのかね。
やばいというのなら、中国自体こそ日本より台湾よりはるかにやばい。

835 ：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/12(土) 22:34:46 ID:FcIFpF/T

>>828
日本に限らず、太平洋に面している国家総てだね。
太平洋への玄関が出来るわけだから

836 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2008/01/12(土) 22:35:10 ID:Sn5QddOW

>>822　確かに。得票率だけ見るとここまでにならないから。
とはいえ、同じことが仮に民進党勝利した場合にもありえたんだから、
そこは仕方ないかなあ。

837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:35:29 ID:hNaRV3Yg

沖縄にアメリカ軍の基地がある限り、台湾が併合されても日本は
大丈夫だろうが、アメリカが衰退して国内に引きこもる、あるいは
中国と組んで日本を共同管理しようと言い出すかもしれない。
そうしたら、事実上日本はおしまいだよ。

838 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:35:33 ID:78DnhY9x

>>833

インドネシア方面は、迂回路をとると燃費が最大で２０㌫増大する。（１３㌫が基準）

　それになにより沖縄がやばくなる。
　
　

839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:36:42 ID:QyqGkjz9

>>832
分かってますよ。８年も与党やってれば一度や二度の失敗はあるだろうし、どこかにひずみも出てくるでしょうよ

野党はそこを集中的に狙えばいいだけですから

今の日本と似ていますよね

840 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:37:34 ID:78DnhY9x

>>834

創価・民主・自民の古賀・二階の最近の方向見てると、
　完全に取り込まれて、日本人を絶滅させる方向に向かっているとしか思えない。

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:38:18 ID:MqEws0qm

>>827
日本が存在してなかったら、本当ならとっくの昔に崩壊しててもおかしくないんだけどな。
中国の利権にあやかろう、阿ろうって奴らが消えない限り存続して行きそうで何だかむなしいわ。

842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:38:20 ID:4Rg5eFN5

>>837
大量の国債を買ってもらってるキリギリスのアメリカだからなｗ
アメリカが世界のリーダーと威張れたのは20世紀までだったのかもなｗ
今は正直、原油やウランを牛耳ってるロシアが怖いｗ

843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:38:40 ID:hNaRV3Yg

>>835
うん、だから太平洋に面している国は、日本にシャキっとして
中国を牽制して欲しいと非公式に打診してきている。
中には日本の核武装を求める国もある。
日本と台湾が中国の影響下に入れば、アジアの海は中国の
もので、完全に生殺与奪件を握られてしまうから。

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:39:52 ID:eHirTwCh

>>873
日米安全保障は案山子です。
日本はもう独自の戦略的な防衛体制を構築すべき時だと思います。
アメリカはある意味アテにしてはいけない。

845 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:40:03 ID:78DnhY9x

>>843

アメリカが政策的に日本敵視してるんだからどうしようもない。

846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:40:04 ID:nqn3CrVm

親日国家がひとつ消えた。
反日国家がひとつ誕生した。
北朝鮮。韓国。中国。台湾。福田日本。
反日国家が５つになった。

847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:41:39 ID:5kv4SD6J

国民党ってそんなにやばいの？

848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:42:22 ID:rGlb646p

>>840
だから、日本の悲観的なほうにしか見てない意見だ、それは。
中国共産党はもっともっと酷いぞ。

849 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:42:42 ID:78DnhY9x

>>847

国民党主席の馬英九ってのは、大陸生まれで親中反日で有名。

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:44:08 ID:QyqGkjz9

>>846
オーストラリアも入るかな

あと西洋では、表には出さないが国民感情として日本を嫌っている国はけっこうある

851 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:44:17 ID:78DnhY9x

>>848
>>だから、日本の悲観的なほうにしか見てない意見だ、それは。
>>中国共産党はもっともっと酷いぞ。

　言っている意味がよくわからん。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:45:25 ID:TqMWNbj7

おいおいネガり杉だぜ

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:45:45 ID:E7iPFTC0

オーストラリアだって「リベラル」な労働党が与党になって
大々的に反捕鯨キャンペーンを展開して、
国民の反日ムードを煽動している。
インドは中国に接近している。
日米豪印の同盟なんて、すでに根底から崩壊している。
世界は反日だらけなので、
我が国の政治家や外務省にはしっかりしてほしいものだ。

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:46:29 ID:0TCC3kw6

中国の力は絶大だな
台湾が中国よりになっただけで日本終了かよｗ

855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:46:58 ID:cePJ08FM

>>850
表に出さないだけ
数百倍マシなんだが。

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:47:15 ID:hNaRV3Yg

>>848
悲観的なくらいが、丁度いいのだよ。賢者は最悪の事態を想定し、
楽観的に行動するのだ。

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:47:27 ID:gxT8eIlr

台湾人によると民進党が票欲しさに
“国民党政権になると中国化する”と言っているだけで
あまりにも経済に関して民進党が無策だったからしゃーないし
民進党が言っているように国民党が中国に国を売るようなことはない
と言っていたが本当の所はしらん

858 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:47:36 ID:78DnhY9x

>>853

どこを縦読み？

　外務省三役は今まででは一番マトモなほうだが、
　背後の自民・公明・民主が国の利益よりも中国に媚売ることしか考えてない。

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:47:52 ID:mE5nNRZS

>>760
黄文雄氏が
「台湾は日本以上にマスコミ不信だ、８割以上の人は信じていない」
とか言ってたけど、違うの？

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:48:05 ID:rGlb646p

>>851
中国共産党こそ、自分たちの私腹を肥やすだけを最優先にして
中国を滅ぼそうとしているということだよ。

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:48:06 ID:4Rg5eFN5

てか日本もヤバイな。

アメリカの腰巾着、腐敗汚職の自民党
中国のご機嫌取り、ほんとにできるの民主党
層化党に改名すれば、自民のオマケ公明党
女性しか、いうことないのか瑞穂党
あと、亀ちゃん党

うはｗ　　入れるとこねーじゃんｗｗ

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:48:19 ID:cePJ08FM

>>856
その対極なのが・・・・・

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:48:43 ID:rGlb646p

>>856
悲観の度合いが過ぎるんだよ。
極度の悲観主義もいい結果にならない。

864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:49:16 ID:Gb3ZUC9M

敵にしろ味方にしろでかい方がいい

中途半端に小さいと面倒だろう？
ほら、南朝鮮とかさ

865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:49:19 ID:DhORbIhQ

>>853

インドが中国に接近してるって？　論拠は？　好い加減な事言ってんな。

866 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:49:21 ID:78DnhY9x

>>859

メディアの怖いところは、接触していると無意識のうちに誘導されちゃうこと。

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:50:09 ID:4Rg5eFN5

>>865
合同軍事演習してるんじゃなかったっけ？

868 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:50:43 ID:78DnhY9x

>>865
中国にインドの主席が訪問して、大々的に歓迎されているようだ。

　ニュースソースは第一報以降ない。

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:51:32 ID:BI/uzCjf

これからややこしくなりそうなのに自衛隊は拡充するどころか縮小に予算カットかよ…

870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:52:09 ID:cePJ08FM

>>867
国境地帯はピリピリしてるみたいだねえ。

「対テロ」に関しては合同演習やってるみたいだが。
緊張緩和のガス抜きみたいなものらしい。

871 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:54:42 ID:78DnhY9x

>>869

アメ公のタカリが際限ないうえ、国内に需要創出することに
この10年日本政府は不熱心で、いい加減、政府の『福祉のために増税』って嘘に
国民が完全にキレはじめてるんだわ。そこを反日メディアに煽られた。

　バカな国民は、反日メディアの扇動に乗って『政権交代』を待ち望んでいるよ。

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:55:03 ID:JEmry8nX

中共なんぞより日本のほうがやばいよ
台湾が行っちゃえば沖縄にも動きが出るだろう
沖縄が行っちゃうようなことになれば日本が体制を維持できるとは思わない

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:55:11 ID:DhORbIhQ

インドが中国に接近してるって根拠は極めて薄弱だな。

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:55:25 ID:YLG+XKHZ

でも中国って今の成長が止まったら、あっという間に味方がいなくなりそうだな

875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:55:43 ID:QyqGkjz9

>>867
中国とインドはカシミール地方の領土問題で仲が悪い

それはみせかけだろう

一回の軍事演習くらいでは根拠にならないな

むしろ中国に接近しているのはパキスタンだな。敵の敵は味方なので仲がいい

中国は裏からパキスタンに武器を流していると聞くし

876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:56:40 ID:0TCC3kw6

>>869
尖閣占領されても、
「大変遺憾だ、厳重に抗議する」で終了
自衛隊の出る幕なんて無し

877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:56:42 ID:Sqx7nrMp

残念だ　実に残念だよ・・・　
シナが怖いという心情は理解するが、阿りすぎて自滅するぞ・・・
国民党の心の故郷であるシナとの交流は官民ともに深まって
大陸→台湾に大量シナ人流入→日台オワル

878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:20 ID:E7iPFTC0

日本企業は中国なしにはやっていけないが、
台湾がなくてもやっていける。もう答えは出ているんだよ。
政治はカネになるほうに傾く。メンツではない。
中国の出口が太平洋側に出来たらマズいというのは確かだが、
誰にも止められないでしょ。
日本企業は台湾ではなく中国のおかげで成り立っているんだから。
そこのところを中国共産党はよくわかっているんだよ。

879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:23 ID:Vl6W9cf/

考えるのは良いけど、そこで「答えが出た」で終わるのならば、考えていないのと同じ

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:26 ID:hNaRV3Yg

>>867
合同演習と言っても、インドもロシアも中国への不信を捨てていないから、
接待ゴルフみたいなものだと思っていい。
しかし、仲が悪くても共通の目的のために手を結ぶということもありうる。
倒幕のために犬猿の仲だだった薩摩藩と長州藩が同盟を結んだように。

881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:29 ID:sJL7x4uo

いまさらながら　民主主義は独裁政権に弱いものなんだな

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:36 ID:rGlb646p

>>871
そうかー?
民主党の今の状況を見ていたら、とても政権交代に期待できないが。

>>874
うん。だから中国は、崩れ始めたら一瞬で地に落ちるだろうよ。
問題はその時期がいつになるかで、こればっかりは予測しようがない。
とりあえずは、北京オリンピック前後に崩壊が始まるかどうかだ。

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:57:37 ID:JEmry8nX

現代の戦争ってのは軍事力でやるもんじゃないんだぜ
武力行使の時にはもう結果が見えてる
自衛隊にまわすくらいなら経済戦争に費やすほうが賢い

884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:58:54 ID:DhORbIhQ

>>883

日本は核武装が有効。

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:59:13 ID:cePJ08FM

>>880
まあリムパックみたいなもんだなあ・・・・
ってあれ韓国海軍出てたよな？

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:59:29 ID:JEmry8nX

ウヨ坊の中国崩壊論には呆れてしまうｗ
だいたい崩壊したら日本にいい顔見せると思ってんのかｗ

887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 22:59:43 ID:7BJHV4eI

中国は、バブルが崩壊したとしても経済規模は日本よりも大きくなるのは確実なわけで、
好き嫌い抜きにして、どの国もとうぶんは付き合っていかなきゃいかんのですよ

888 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 22:59:59 ID:78DnhY9x

>>882
読売・サンケイ・日経新聞がさすがに現状の修正を図っているけど、
　自治労とマスゴミの対安倍テロ、年金爆弾は大きすぎた。　中高年の怒りってのはまだ持続してるぞ。

889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:00:12 ID:gOHXag5/

>>849
そんな奴が「私は反日じゃない」、「台湾人の利益を第一に」なんて発言せざる得なく
なっていることもどこかに留め置いておきましょう。
本人の資質はともかくね。

890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:00:51 ID:JEmry8nX

今から核戦略で中国に勝てると思ってんの？
まさか核兵器って一個作ればいいと思ってるとか

891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:01:04 ID:0TCC3kw6

>>884
現状では核におどらされるだけの気がする
もっとしっかりした政府じゃないとなぁ

892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:01:18 ID:cePJ08FM

>>886
いい顔は見せなくて
どっかに攻め込むだろ。

893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:01:47 ID:LPWkzzII

後は日本の衆院選を待つだけだな。

本当に全てが手に入るぞ。

894 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 23:02:01 ID:78DnhY9x

>>889

政権とったら、そんなことは関係ない。
　韓国のノムヒョンと同じで台湾も総統の権限が大きいんだよ。

895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:02:07 ID:BI/uzCjf

>>872
沖縄の基地を米軍が手放すとは思えない
いざとなったらアメ公の軍政下に逆戻りかも

896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:02:44 ID:S26jDRXh

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／

897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:02:48 ID:u0jkcPnC

ここまで大勝して、かつ馬が総統になったら永久に国民党政権だな。
総統も公選制を廃止して、毎回国民党から選出するようになるかも。
一応、民主主義の形は残しても、国民党に都合の良い方向にどんどん選挙制度を変えて。
馬の理論としては、「中国が民主化する」という前提での終局的統一を目指しているけど、こんなの永久政権をとったらいつでも変更できるしな。
今更、中国から国連の席を「中華民国」として奪還することなんて不可能に決まってるし。
これはもう本当にダメかも分からんね。

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:03:02 ID:Yfa1vLGp

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080113k0000m030092000c.html

【台北・庄司哲也】李登輝前総統（８４）が主導する「台湾団結連盟」（台連）は、現在の７議席から大幅に後退する見込みで、党消滅の恐れが出てきた。
００年５月の総統退任後も台湾政界で影響力を発揮してきた李氏が基盤を失う危機を迎えそうだ。

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.　　　　 ,'　　　 ,'　　｀ﾞ'',<´ヽ､'､ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'嫌韓流　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　　l
　　　　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i

899 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 23:03:11 ID:78DnhY9x

>>895
アメは沖縄から出て行く気マンマンだけど。

900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:03:45 ID:8AkbvXAe

オイラの姉が欧州に逃げたぞ、あちらの人と結婚してだが。
でも特亜にはウンザリしてるな、あちらにも多いって。
でも日本にいるより安全だなんて言ってるな。
オイラにも来たらどうだなんていうけどそんな簡単に移住できるかよ。
マジで移住したいけどねえ。

901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:04:14 ID:gOHXag5/

>>853
EU（独仏）は中国から距離を置きつつある。

>>880
インド軍はヨガ、解放軍はレンガ割りを披露していたぞｗ
壮大にワロタよ。

902 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:04:46 ID:hNaRV3Yg

>>895

だから、そのアメリカがやばいわけであって、安倍がＮＡＴＯを
訪問したり、インドやオーストラリアに接近したのは、そのあたりを
見越してのことだと思われ。

903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:05:47 ID:cePJ08FM

>>899
今の状況じゃ
無理して沖縄に居てもねえ・・・・

904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:07:52 ID:gOHXag5/

>>894
で、その盧武鉉は終わったじゃん。

905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:10:31 ID:eHirTwCh

>>904
明博は増幅しそうですが・・・

906 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 23:10:36 ID:78DnhY9x

>>904

ノムは、憲法裁判所の長官と、メディア委員会のいつつある椅子の三つ目を手に入れてたら、
　実質的にクーデター起こしてたと思う。

　それにノムの実績は極めて大きく、韓国はもはや方向修正がきかず、
　支那に飲み込まれるか、北朝鮮に飲み込まれるかどっちか。

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:10:38 ID:QyqGkjz9

>>886 >>887
金の切れ目が縁の切れ目。中国から離れたいやつは国内にそこらじゅうにいる

経済崩壊で離れるのはまずチベット民だ。次にウイグル。このふたつが離れるだけで中国の国土はずいぶん小さくなる

そしてそれに乗って台湾が独立宣言をだし、香港、上海が続く。ここらがはなれれば中国の経済力はがた落ちだろう

上海の人は北京の支配を好ましく思ってないから離れる可能性はある

ただ上の話はあまり現実的ではない。中国の将来の最悪のシナリオってだけ

やっぱり中国はこれからもある程度の力は持ち続けると思う

908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:11:10 ID:YBkXUoPU

台湾人も外省人にやられたのか。残念無念

909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:13:03 ID:E7iPFTC0

ロシアがチェチェンでどれだけ爆弾を投下しても
住民を虐殺しても、アメリカも日本も眺めていることしかできない。
それどころか、プーチンの機嫌をとっている。
資源大国とはいいものだ。
中国が台湾に軍事侵攻しても、
アメリカも日本も非難声明を出して終わりだよ。
誰も核戦争に巻き込まれたくないからね。
それに中国は、アメリカにとっても日本にとっても大切なお客様だし。
政治はカネが決める。それだけ。

910 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 23:13:43 ID:78DnhY9x

>>907
どっかの核持ってる軍管区がクーデター起こさない限りありえないよ。

　

911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:14:48 ID:u0jkcPnC

得票率見ると、総統戦も絶望的だな

912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:15:46 ID:Jt4aD6hr

やっぱ小選挙区制駄目だわｗ

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:17:04 ID:E7iPFTC0

>>907
チベット人もウイグル人ももともと貧乏なんだから、
経済崩壊しようが無関係。漢民族に抑圧され続けるだけだよ。
貧乏とは嫌なもんだ。

914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:20:58 ID:QpadjQq3

【ハッカー歓喜】福島第一原子力発電所のサーバアクセスID・パスワードが流出【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200144007/

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:21:55 ID:JEmry8nX

幕末と時にも欧米の黒人奴隷や原住民虐殺を挙げて
「日本もこういう目にあわされるぞ」って攘夷思想を唱える馬鹿がいたのね
まあ俺は「ばーろーそんなことにはなんねーよ」って言って笑ってたがｗ

916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:23:10 ID:UlW4k2fs

チベットはともかく、ウイグル人なんて
何度中国に侵略したかわらねえ。
今の程度で許してもらえてるなんて幸せ。
虐殺民族日本人の子なのに、
中国残留孤児が育ててもらえたその暖かさと同じものを感じるね。
エエハナシヤヽ(´∀｀)ﾉ

917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:23:53 ID:ZJ0aUDtp

明日のアサヒの一面からは喜びがにじみ出てるんだろうな

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:24:33 ID:+dLjfFyq

【衝撃】産経新聞新社長は蒋介石礼讃者だった！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1085562566/

919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:26:53 ID:kF0oVMnQ

＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀｿﾝｸﾞ＼(＾o＾)／
http://www.youtube.com/watch?v=qA0V2rHYlg0

920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:26:56 ID:4279Xivd

別に国民党に政権移ったからといって台湾が共産化するわけじゃない
国民党と共産党はもともと最悪の仲だしな
その点では台湾が中華人民共和国化するということはありえない
ただし馬はあくまで台湾ではなく、中国、つまり中華民国としての台湾を推進しようとする

そして問題は「アンチ共産＝親日」ではないという点
むしろ中華帝国の正当な後継国家である中華民国、そしてその支配民族（という妄想）である漢民族
という同一性をこれからはガンガン求めていく
そしてその時に帝国主義国家日本というプロパガンダは漢民族にとってホロホロする絶好のものであると
いうこと

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:28:21 ID:6zqiZHQN

こんなのを見つけました。
186 ：日出づる処の名無し：2008/01/12(土) 18:39:53 ID:3/Rs5GwB
これってキシュツ？
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/20071221w.htm
ry
しかも台湾の人たちはほとんど韓国事情を知らないため、こうした情報を簡単に信じてしまう。
もともと台湾人は韓国が嫌いな人たちが多いから、韓国に負けるとそれは悔しい。
その心理を逆手に取っているわけだ。かといって、民進党政権側もこれに反論できる具体的な材料を持っていないから、言われっぱなしである。

○そうした「韓国賛美、台湾卑下」に怒った韓国専門家の台湾人が、
「韓國經濟真的很危險！（韓国経済は本当に危ない）」（http://www.rickchu.net/detail.php?rc_id=1505&rc_stid=14）という文章を発表し、大反響を受けたという。
これまでは多くの人が野党系メディアの報道に反論したくてもそれができるだけのデータを持っていなかったのだが、彼の文章はそれに応えてくれたわけである。
詳細は省くが、今回の大統領選挙でも経済が大きなテーマだったように、韓国では経済が危機的な状況にあり、問題は台湾の比ではないことが分かる。
ry

199 ：日出づる処の名無し：2008/01/12(土) 20:20:24 ID:7amt9Mar
>>188
台湾で翻訳されていません。リンク先の方大阪の梅田の紀伊国屋で
本を買いました。あと、その人延世大學大學院卒の方。
韓国問題の専門家です。
で国民党韓国経済が好調と言うこと吹聴しまくってますｗ

その人の書評解説でブログ界隈かなり韓国の事知られるようになりました
韓國經濟真的很危險 - Google 搜尋
http://www.google.co.jp/search?num=15&hl=zh-TW&q=%E9%9F%93%E5%9C%8B%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%9C%9F%E7%9A%84%E5%BE%88%E5%8D%B1%E9%9A%AA&btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr=

922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:32:25 ID:Z636l80/

<｀∀´>ﾀｲﾜﾝがダメでも、チョッパリにはウリがついてるニダよ♪

923 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/12(土) 23:32:45 ID:78DnhY9x

韓国なんて、自国の歩む道に放火して、その炎を使って照り輝いていただけなんだが、

・・・・あれをイイ、と思う人間が台湾にいたのか。

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:32:56 ID:KRRT1V+L

>>922
やめてくれｗ

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:36:52 ID:kF0oVMnQ

>>922
要らない・・・。

926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:39:13 ID:JEmry8nX

実際韓国くらいだな友人は
第二次世界大戦でも信じてついてきてくれた
そこまで尽くしながら日本が負けてしまったことは
せめられても仕方ないだろう
ありがとう韓国、そしてこれからも仲良くしよう

927 ：That's Right! ◆Rainie8uzc ：2008/01/12(土) 23:41:31 ID:MM/1Qez5

ちょっと台湾の声に投稿して来ようかな
しかし西村議員はこのことについて文書くのだろうか
毎回楽しみにしてたけど今回ばっかりは仕方ない
古市さんとかに色々お話伺おうか

928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:41:32 ID:rGlb646p

>>888
>　自治労とマスゴミの対安倍テロ、年金爆弾は大きすぎた。　中高年の怒りってのはまだ持続してるぞ。

自治労とつながっていて、年金問題の元を作ったのは
民主党の母体である社会党だったというのにな。
その怒ってる奴というのは、怒りの矛先を受けるほうを理解もしていないわけだ。

929 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:43:52 ID:VVXyVVDA

台湾は紅く染まったな。残念。しかさ金さんが心配だな。

930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:43:57 ID:rGlb646p

>>899
いったいどこを見たら、アメリカが沖縄から出て行く気だと
思えるのかね。

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:45:17 ID:JZFprYMj

どうやら総統選も馬英九に決まりだな

932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:45:28 ID:hNaRV3Yg

国共合作を知らないのか？そして、どれだけ国民党が共産党に
騙されてきたことか、それを語るのにたっぷり1週間はかかるぞ。

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:46:27 ID:qbkSqjCg

>>928
それが分かるほどの脳みそと情報収集能力があれば左に偏ったりしない。

そもそも民主党が政権担当能力も無い寄せ集め政党だと気づかない時点で…

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:46:44 ID:JEmry8nX

そんなことより邪馬台国がどこにあったかのほうが重要だ

935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:47:45 ID:6zqiZHQN

>>932

3行でお願いします

936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:49:19 ID:4217m79p

中国人モデル「日本人の男はチビだし英語できないからクソ」　日本人男は世界の笑い物
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200130525/

937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:51:08 ID:6zqiZHQN

>>923

真実を知らないだけ。あっちのネットには検証サイトがないのかな？

高く聳えるコスピだけを見ていたら、
あるいは日本の報道を見ていたら
韓国絶好調に見えるわけで
経常収支や貿易収支、企業の決算を見て始めてうそがわかる

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:52:45 ID:+sZ3NxV9

独立を高らかに宣言するのはひくが本気で中共と一緒になりたいと考えてる台湾人がどれくらいの割合でいるかだが・・・
とりあえず中共を刺激するのは嫌だし、それよりも経済を何とかしてくれってことなのか・・・
楽観的すぎるかもしれないが

939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:54:42 ID:u0jkcPnC

精一杯好意的に解釈すれば、統一せずに、経済だけ回復するってことか。
実際は・・・

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:54:51 ID:6zqiZHQN

>>923

ちなみにその台湾に紹介されているヤバ韓本は、
韓国の悪いところをついて、台湾のよいところを
書いています。

韓国嫌いの台湾人があの本を読めば、自信がつくわ
（でも台湾では売られてないけどね）

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:56:12 ID:4279Xivd

>>932
国共合作なんざもはや日本人しか覚えてない

942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:58:52 ID:6zqiZHQN

>>938

私が出会った台湾人はおばあさんも、若い女性も

日本人はどうせ台湾人も中国人も区別がつかないよ！
と、ものすごーく嫌がってました。
中国人の個人はそんなに嫌いじゃないけど
中国共産党はものすごーーーーく嫌いだそうで

あと、日本人に（台湾です。というと、ああ中国の方ですか？）

と、返されると、とっても辛いそうで。

943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/12(土) 23:59:48 ID:E7iPFTC0

中国が台湾に武力侵攻しても、
国際社会は非難声明を出すことしかできない。
アメリカも日本も血を流してまで台湾の地位を守ろうとは思わない。
今のままがいいけど、中国が手を出したら、黙って見ているだけ。

944 ：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2008/01/13(日) 00:01:45 ID:3eOmDDbH BE:107447639-2BP(100)

犬ＨＫでも流し始めたな、国民党が圧勝だとさ・・・

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:03:53 ID:QkfNAkfg

台湾おわったな

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:05:03 ID:rIIw4G0W

平和統一バンザイ

947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:05:17 ID:71ffwQMl

国民党・・・81議席
民心党・・・27議席

見事なトリプルスコアです・・・

948 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:06:09 ID:71ffwQMl

しまった！字を間違えてしまった！orz

国民党・・・81議席
民進党・・・27議席

949 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:08:25 ID:OZCVZmBg

おかしいな、超親日国の台湾がこんな中国に魂を売るような愚かな選択をするとは。

中共によるかなり大規模な不正や工作があった事は想像に難くないな。

日米は民主国台湾を守るためにもっと積極的に関与すべき、軍事を含めて。

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:08:26 ID:jh6vKLDL

>948
三倍ぴったりかよｗｗ

951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:10:51 ID:kVV2X0O+

八百長の可能性は無いのか？

952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:13:57 ID:rIIw4G0W

有る訳ねーだろｗ

953 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:14:36 ID:w0uTjhTC

>>930

全部。

　グアムなどの第二線の大幅拡充。
　沖縄から、海兵隊などの素行の悪い手足ではなく、
　司令系統の移動。韓国を実質放棄。

　次は日本を放棄できる体勢を作ってる。

954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:16:46 ID:BQ1N/u9i

>>953
韓国を放棄したのは、逆に日本がますます重要になるし
陸軍司令部はわざわざ日本に移ってきたのだが。

955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:17:38 ID:BQ1N/u9i

>>949
>中共によるかなり大規模な不正や工作があった事は想像に難くないな。

相当にあるだろう。
投票数自体怪しい。
俺としては、去年の参院選さえも投票結果が怪しいと思っている。

956 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:18:55 ID:w0uTjhTC

>>954

当座はな。
　でもアメを動かしているのは、国防総省じゃなくて国務省なんだよ。

　

957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:19:11 ID:exwkN+Qr

まあ、俺らが思ってるほど台湾人は中国を脅威とは感じてないってことだｗ

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:20:14 ID:O3uHhKkr

>>953
沖縄から米軍撤退したら中国牽制できないんだけど？

959 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:21:24 ID:w0uTjhTC

>>958

牽制することすら放棄しそうだけど。

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:21:55 ID:HnpCgUPP

>>956

民主党政権で、しかもヒラリーが大統領になったら、
確実にアジアを中国に丸投げするよな。

961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:29:00 ID:FfIGC2u9

>>957
脅威と思ってるからこそ大陸とそこそこうまくやっていけそうな国民党を選択したんだろ
逆に俺たちが考えてる以上に台湾人にとって中国は脅威なんだよ

962 ：ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp. ：2008/01/13(日) 00:29:46 ID:aFrfgcvm

馬英九とかの疑惑が解けたから圧勝？

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:35:51 ID:O3uHhKkr

>>959
太平洋への玄関口が空くがいいのかね？

964 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:38:04 ID:w0uTjhTC

>>963

そのためのグアム基地拡充でしょ。

　国民党政権がどこまで粘り腰できるか次第だけど、
　馬には小沢程度しか期待できない。

965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:44:23 ID:8WpR641m

これからはアジアは中国に任せることになってるんでしょ
いいじゃない中心がしっかりしてた方が平和になる

966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:45:52 ID:HueyEk7I

>>959,960
アメの存続理由ゼロじゃんそれ
エスタブリッシュメントどもが何を目的にアメ国家を作ったか
そしてアメの成立以来ヤツらにとっての最大の長期的展望は何かを鑑みればわかること
短期的な現象にばっかり目を奪われてるからそんなわけのわからないことを考えるんだろ

967 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:48:25 ID:w0uTjhTC

>>966

アメなんかまともにモノ考えていると思ってると思うのはただのバカ。
　政治家はいかに私腹を肥すか、自国の企業や国家の収入のために
　なにをするか、しか考えてないよ。

　手っ取り早いのが、日本バッシングだわな。殴り返してこないから。
　

968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:56:27 ID:HueyEk7I

>>967
まともにモノ考えてるから世界の覇権握れるわけだが
しかも私腹を肥やすっていうのと世界の覇権のために動くってのは両立する
それが両立しない稀有な国が我が国日本。日本の政治家はイッちゃってるから

そもそもヤツらの狙いは19世紀の頃から変わっていない。シナ市場の完全奪取
ヤツらが日本バッシングするのも当然。アメのシナ支配のための道具のクセにアメを追い越そうとした
過去があるから。単純明快。そして日本の権力構造はアメにきんたま握られてるから
何もできない。

969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 00:57:11 ID:O3uHhKkr

>>964
グアムに撤退して監視や補給はどうするの？
具志川の像の檻から監視とか言わないよなｗ

970 ：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/13(日) 00:59:37 ID:w0uTjhTC

>>968

マトモにモノ考えてた世代の、仕組みで食ってた白豚さんたちに新しい
仕組みを作る力なんかありません。

　せいぜい先代の残した不動産処分して、そのあがりでタコのように足食うのがせいぜい。

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 01:17:07 ID:HueyEk7I

>>970
そうやって現実逃避するのやめような
今世紀東西南北アジアは歴史上初めて世界史的な意義を残す地域になる
これだけは間違いない。そんな地域を「はい、どうぞ」とアメが中国に譲り渡すことは
絶対にない。そんなことすれば他のアジア地域、ヨーロッパ含めた世界中から
アメと中国は袋叩きに合う。そんなことはこの二つの大国が一番よくわかってる

だからこそ「アジア覇権」に関して中国は本格的な占領目標宣言を出せずにいる
その認識なくして旧帝国主義的な風潮を感じ、それをアメ→シナへの帝国移動などと
わけのわからないボケたジジイみたいなこと言ってるヤツは仙人にでもなってほしいものだ

972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 02:07:35 ID:WB7yhQdN

よかったねえ。

引き裂かれた一つの民族が、共一つになったんだよ！

（タイプミスではありませんので念のため）

973 ：踊るガニメデ星人：2008/01/13(日) 03:47:47 ID:Yas5UG4L

>>971
つまりどういう事?日本と台湾が世界史的な意義を残す地域になる
って事?俺はアメリカが日本と台湾をまとめて中国に売り渡そうと
するんじゃないかと心配しているんだが。

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 04:16:20 ID:K72UZ4ko

このスレの最初の方で
いくら国民党有利の報がでようが所詮、国民党偏向メディアの戯言だとか
楽観的な予測ばかりして国民党が勝つだろうと言おうものなら
中共工作員扱いしてたのは・・・・結局、現実を直視できず逃避してただけか

975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 04:31:26 ID:U7sQ67mh

１１３議席の内訳

国民党８１、諸派・無所属５（全員国民党系）　VS　民進党２７、李登輝の台湾団結連盟０

976 ：踊るガニメデ星人：2008/01/13(日) 04:42:37 ID:Yas5UG4L

>>968
>私腹を肥やすっていうのと世界の覇権のために動くってのは両立する
それなんだよな、アメリカという国は、結局どんなに自由だの人権だのと
言っていても、お金がからむととたんに豹変して残酷な事をやりだす国
なんだよな、戦前だってアメリカはやれ民族自決だとか国際連盟だとか
きれい事を言ってはいたが、中国を植民地にするのを日本がやめさせよう
としたら、とたんに日本にハルノートを叩きつけて日本を焼け野原にした
上に原爆を２発も落として三百万人もの日本人を虐殺したんだよな。
それと、この間ブッシュ大統領がアウシュビッツを見学して涙を
浮かべながらアウシュビッツを爆撃して残酷な事をやめさせるべき
だったとか言ったそうだけど、実際にはあの当時のアメリカはユダヤ人
たちに対して冷淡で、ナチスの迫害を逃れてアメリカに避難しようとした
ユダヤ人たちのアメリカ入国を拒否しているんだよな、まあブッシュ大統領
がナチスのユダヤ人迫害に心を痛めるのは別に悪い事じゃないけど、でも
他人の事を非難するよりも前にアメリカがこれまでやってきた事の方に
心を痛めるべきなんじゃないかなぁ。言いたかないけどアメリカに連れて
こられてひどい扱いを受け続けた黒人たちの苦しみを考えた事があるのだ
ろうか?

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/13(日) 07:21:06 ID:7lrnFaAf

>>949
やっぱり日本と同じでここ数年TVを乗っ取られていた。
チャンネル数が多ければ民意が多彩に反映され民主的になるとも言われたが、逆に資本が
小さいために個別攻撃されると弱いという側面も出てきた。
新聞もAPPLEなどという香港系の低俗なやつが資本力を駆使して徹底的に台湾を愚民化に
追い込んでいたからそれらの影響も大きかったかもな。
日本もお笑いブーム、そろそろ返上しないと外国勢に乗っ取られるな。

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 16:23:27 ID:qyTIPlfi

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
台湾は日本よりも中国重視ですよ
これが世界の常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 16:25:59 ID:m9GZW64j

>>978
よっぽどうれしいんだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだって。

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 16:41:21 ID:qyTIPlfi

>>979
泣くなよ糞ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 16:49:17 ID:uGFjjJDx

サヨクがきすぎると失業が増えるから

APPLEは中共よりで台湾が香港みたいに民度が下がるのがいやだ

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 16:50:55 ID:zYkVKgAh

>>972
まあでも国民党だって「中国が民主化しない限り併合は有得ない」って言ってるしな

そこらへんどうなの？国民党政権中に中国は民主化できるの？

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 17:15:34 ID:IUbFi0lD

>>982

中国の民主化は、絶対無理。なぜなら、民主化の基盤は中間層だからだ。
中国では、原始生活を送っている大半と高級外車をコレクションする
スーパーリッチという両極端な層が並存する歪な環境、いわば
国の中に宗主国と植民地が同居している状態になっているからだ。

984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 17:18:50 ID:+b+36MDa

>>983
仮に中国が民主化したら、即座に無政府状態に陥るだろう。
だいたい、文盲が大部分であるような国でどうやって民主主義やるのか?

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 17:34:15 ID:IUbFi0lD

>>984
文盲が大部分であるような国でどうやって民主主義やるのか?

その辺が解っていないのが多いね。日本も、明治維新から普通選挙制を
導入するまで半世紀以上を要したが、国民にある程度までの教育が
浸透し、中産階級ができないと民主的な政治形態は作れない。。
中国は確かに優秀なエリートがいるが、その反面字も読めない層が億単位
でいる以上民主化など不可能。
民主化で自由な情報が入れば、それは共産党の首を絞める事になるが、
共産党にとっては政権維持が至上命題である以上は、民主化など
絶対にすまい。

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/14(月) 17:47:38 ID:8CSU/SVU

中国の「民主化」って概念は、恐らく日本人の言う「民主化」とは似て非なるものだと思う。
俺の個人的な理解としては、中国の言う「民主化」の意味は二通りしかないんじゃないかと。

１．中国共産党の民主化
　　「共産党による民主化」ではなく、「共産党内部組織の民主化」
　　独裁的な権限を持つ党中央執行部で全てを決定する状態から、
　　国家の重要な案件以外は党員による多数決で決めましょう、と。
　　当然のことながら、「民主化」の対象となるのは共産党員のみ。
　　（中国人全体の５％くらい？）

２．中国共産党管理下での限定的な民主化
　　共産党が許容する範囲内での主張をする複数の立候補者による
　　地方の首長選挙。（町長とか）
　　投票できるのは共産党員でなくても良い。

これ以外の「民主的な」活動は全て、「反共産主義的」とか「反体制的」とかいう
理由で一切認められないでしょう。

複数政党による自由な国政選挙を行うには、やはり共産党一党支配を崩壊させる
しかないと思う。

987 ：たれ猫：2008/01/14(月) 18:54:58 ID:f/AMxRUf

戻りました、お疲れさまです。
>>977
新聞もAPPLEなどという香港系の低俗なやつが資本力を駆使して徹底的に台湾を愚民化に
追い込んでいたからそれらの影響も大きかったかもな。

APPLE(蘋果日報)の香港系のメディアは低俗ですげと、愚民化は何？
政府の汚職を深追したのは低俗？
低俗ですげと、蘋果日報とその「壹周刊」は、よく政客の醜態をばれる。
それて台湾の影響力一番のメディア。
民進党の惨敗のは、ずっと愚民政策しか使えないから。

>>974
このスレの最初の方で
いくら国民党有利の報がでようが所詮、国民党偏向メディアの戯言だとか
楽観的な予測ばかりして国民党が勝つだろうと言おうものなら
中共工作員扱いしてたのは・・・・結局、現実を直視できず逃避してただけか

民進党の忠実支持者が、大体そういう物。
民進党の失敗のは、絶対国民党の悪い、絶対中共の悪い、絶対米国の悪い。
民進党と陳水扁が、絶対正しい！
それが今の民進党の支持。

民進党の中て人材がある、たとえば去年で陳水扁に向って抗議、そして辭職
したの立法委員林濁水と李文忠。
民進党の惨敗は、あの時のあの二人もう見えました。残念ながら、陳水扁と
支持者が「不見棺材不掉涙」。
ザマミロウ！
977さん、民進党の惨敗はマスコミのせいですが？それが愚民政策の成功ですが？
ごゆくりどうぞ。
それは漢語熟語の「自欺欺人」、この八年間の民進党がずっとやっているのこと。

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/15(火) 03:16:31 ID:5bdrQ5iO

>>987
たれ猫君、えらく途中経過ではしゃいでいるけど、総統選挙はまだ結果が出ていないぞ。
それから１４日付けの自由時報の王金平のインタビューは読んだか？その意味するところが
わからないで、はしゃいでいるとしたら、オメデタイ限りだなｗ。

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/15(火) 04:41:39 ID:LFx2PwSU

馬もトップになれば、今までみたいな反日媚中もできんでしょ。あと中国は国内情勢悪い模様。前中国大使の阿南がもう中共駄目かも？と弱気らしい。米国の不況と自国のバブル崩壊がダブルでくるしね。中国は耐えきれるかな？

990 ：たれ猫：2008/01/15(火) 09:16:28 ID:/bXvYBpB

>>988
では、謝長廷が勝ってるの可能性があるのか？
ちょっと失礼れかもしれない、
バカの話もうやめよう！現実にもどせよ！

馬英九VS謝長廷？
これは酷い、多分立法委員選挙みたい結果だろう？
いや、もっと酷いの結果が予想できるんだ、正常の人間なら分る。

今回の結果は、一番酷いの事実は、民進党が「鉄票區」の高雄県市も敗れだ。
選挙席次比は6：3。
しかも雲林以北の13県市、民進党の当選席ただ台北県の2席。
それが台語の「輸到脱褲」(負げすぎ、ズボンも脱いじゃだ)

991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/15(火) 11:18:04 ID:/CKTA0xB

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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