◆自治議論★111◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★110◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199168062/l50

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1
おつ

ってこれもスレに沿わない雑談になるんだな。

自治議論スレにおける、閉鎖的な馴れ合い雑談抑制に対する議題解決の最終案


■：議題内容

一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの
流れが形成されており、そのため一部利用者より苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を
話し合い、解決に導く。

■：最終案提示までの経緯

賛成派は主に、強制名無しや投稿秒数規制などの規制案を提示。反対派は規制導入の議事進行
そのものが恣意的であるとの反発や、これまでスレ違い雑談への継続的、または組織的な
自粛の呼びかけが行われていない、ということを理由に反対しているため、議論は平行線を辿った。

そのため双方の妥協を得るために以下の妥協案を提示することとなった。

■：最終案雛型

まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。


１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカル
　　ルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

２、１に付随しローカルルールに「排他的な馴れ合い雑談によるスレ消費は板全体へ罰則が行使される
　　可能性があります。」などの、警告分と解説を明記する。対象となる馴れ合い雑談の具体的な線引きは
　　難しいが、ある程度の指針は示す。

３、なお「板全体への罰則」とは、以後同様の過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの
　　提示などによってやむなしと確認された際に、投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”
　　が導入される旨を言明する。

４、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。
　　どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。

５、３と４のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を
　　入れる。


以上の５点をもって双方主張の妥協案を作るための雛型とする。
これらについて、1/10までの期限を以って規制推進・反対両派が互いにある程度の合意を得るまで話し合い
を重ね今回の議題の結論とする。

なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。

以上。

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

適用されるとは思わないが、議論の潤滑油、論理の構築のために一応貼っておきます。


【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

>>3
・・・・また問題点の指摘書かなきゃいけないのかな。
しんどい。

>>4
なにを議決するのか。それもどうやって議決するのか。投票するのかしないのか。
投票しないで運営に認めてもらえるのか。やるならどうやって投票するのか。

ｇｄｇｄになってますし、一度白紙撤回してはいかがでしょうか。

>>3
※上記に対して、現在は以下の問題点が指摘されています。
・苦情が「一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの流れが形成」
であるにも関わらずなぜか最終案雛型では過度の雑談やらスレ違い雑談になってるのか

・規制すれば解決するという因果関係の説明

>>6
これでおｋ

>>3の俺的視点からの修正をかいときます。（前スレの転載）
何もないよりは多少でも議論になるように。

１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´　)」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカルルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。

２、告知後も過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの 提示などによってやむなしと確認された際に、投票を行い住民同意を得た上で”強制名無し”、”連投規制” が導入される可能性がある旨を明記する。

３、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。 どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。

４、２と３のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を 入れる。

天ぷらの２は現状でも懲罰鯖送りという処分もあり、蛇足かと思われること。
３は恣意的な運用が行われる可能性が多々あり、そのたびに住民で話し合いを行うのが正当かと。

前ｽﾚ>>1000
自治で話し合ってる問題を他ｽﾚで投票するってのは。。。まぁここでやったら意味ないのだがね。

>>1
乙。

>>ALL
今日はもう継続を立てられないらしいので、ｽﾚを大事に使っていきましょう。

635 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2008/01/01(火) 22:28:12 ID:xvsBzZ4f
カテゴリー、時代区分、国家。

この三つのうち２つがスレに沿っていればおｋというのは？


雑レスで過度な雑談に引っ掛かるのはこの辺かなーと

>>10
まぁ、それを差し引いても吹くけどね、あの状況ｗ

さすがにこれ以上は眠くて参加できない。

願わくば、いない間に押し切ろうとはしないでくれ。

うぜーそろそろ口惜しさが消えるころだろうに・・

じゃー、やっていきましょうか

>>7
白紙撤回するならそれはcoqさんが止めるといった時です
coqさんが何もいわない以上、>>3はあくまで解決策の一案であり
スケジュールとしては>>4ということになります

>>8
>>3の文言を修正するのもいいのではないかと
具体的にどう修正するかはつめる必要がありますが
それから、今回は規制ではなく住民に対する周知であるのでその件について説明は不要と思いますね

>>9
その案でいくならば投票ではなく先に自治で議論し、コンセンサスを模索した方がよろしいのではないですかね
投票は決裂した際でよろしいのではないかと

もちろん議論の時間は切っておく必要がありますが

すいません。できません。

>>15
本来ならばすでに何をどういったほうほうで議決するんか決めた後で告知、なので
それができていない以上、そのスケジュールに沿うのはもはや無理かと…

自治で合意が得られたとしても、
結局は採決せざるを得ないのではないかな、と思います。

悪いけど、正月明けまで議論に参加できない。
というか年末年始に２ｃｈにつなぐ暇は無いｗ
コテハン諸君は暇をもてあましているようだが、名無しの多くは実人生が忙しくてな。

一月五、六日あたりには時間が取れると思うので、それまで結論をあまり先走らないで欲しい。
よろしく。

私の意見は、コテハン＆取り巻きの馴れ合いを無くすには、コテハンを東亜から追い払うのべきというもの。
そもそも東亜ニュースと関係ない話題でチャットして馴れ合っているんだから、コテハン諸君は他所でも
やっていける。

一方でニュースを目的とする名無しは、東亜ニュースがニュース速＋から排除されている以上、
他所にはいけない。

（漏れは支那派で朝鮮は支那がらみの他はあまり興味ないのだが、
中国板はニュース以外の荒れたネタスレが多すぎて、ニュースを知る代替板になりえない。）

コテハン諸君は、自分等が気に食わない名無しは東亜から出て行けというのだから、
お互い相容れる余地は無い。そもそも他所に行けるならとっくに出て行ってる。

というわけで、しばらく強烈な規制でコテハンどもを追い散らすという意見に賛成だ。

では、諸君よい正月を。

>>18
最近は東亜ニュースもニュース速報＋に立ってるよ

>>18

激しく疑問

名無しさんが雑談をしていることもある　

中国板はレスでニュースが荒れてる？

魑魅魍魎な書き込みにはニュース性はないはずだ。

>>19
国内ソースでしかたたない

>>17
そのあたりはcoqさんが判断されるかと
勝手にいない間にそのようなことを決めるわけにもいかないです


合意が得られたのならそれで問題ないと思いますけどね

仮に規制派が少数で暴走したとしても、運営に持っていくことくらいしかできません
運営はその板の状況を見て判断するので、非規制で合意ができているなら
住民と運営との間で見解の齟齬がない限り規制は発動されません

逆に非規制派が暴走するとしたら、運営への申請の際の妨害等ですが
それは採決をやったとしても同じことではないかと

>>1
参考までに・・・貼っても大丈夫だよね？


817 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:xwcBr83n ?PLT(12072)

お話中、申し訳ないのだけど。

今、自治で雑談の議論をしているのは知っているわね？

で、あなたたちの意見をちょっとだけ聞きたいのだけど・・・・

【雑談で迷惑した事がありますか？】

申し訳ないけど↓で投票してくれないかしら？
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942

これは私が独自でやってるから、強制ではないわ。

客観的な意見がほしいのよ。

お願いね。

スレ汚しごめんなさいね。
--- 以下スレ情報 ---
◆自治議論★110◆ (1001)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199168062/

＞清純派うさぎ症候群

こいつアク禁できんの？

>>22
合意ができればそれがベストなんですが、無理な気がしますので
多数決ということになるでしょう…
運営も多数決なら認めてくれるかと思いますので。
だからといって変えてくれるかはわかりませんけど。

>>24
規制議論板あたりいって聞いてみたら？
明らかなコピペあらしを連発でもしない限りは無理だと思うよ。
書き込みの内容については超放任主義な2chですもん。

ここにいる連中は自分の意見を無理やりでも正当化できる人ばかり、板長は元荒しで
経営者でも選ばれたわけでもない権限がないキャプテンみたいなもの、どうやっても
どう転んでもまとまるわけない。

こうゆうときに役に立つのが賭け、
例えばこのスレでおみくじをやり一番多くの金額を出した奴に案を選ばせるとかがいい。

>>24
個々の好き嫌いなら、NG登録をすれば早いかと

>>26
それでまとまると思ってるのか？ｗ

>>23
それ何処の板？

>>25
最初から投票ではなくてまずコンセンサスを得ることに尽力すべきかと
それでもなお決裂するのならば投票をすればいいとおもいます

>>30
コンセンサスってこのスレでの合意ってことですよね。
私はもうカキコしてボールを手放してるので意見待ちといったところでしょうか。

>>30
全スレ見ましたか？
妥協案にも反対投票にも反対ではもうやるべき事は決まってしまった感が有る。

投票で賛否を決めるしかない気がする。

>>29
アキヒロスレの★３だな

さてさて、おとしどころが見つかるといいけど強硬派は折れないだろうな・・・

全スレ　×
前スレ　○

>>31,32
じゃなくて、じゃなくて
>>9に対する意見です

>>35
私は合意が得られるのであればそれでもいいのですが、現実を考えると難しく感じるかな、と。
内容についての意見はまだないようですし。

ククリ氏の意見に一票。

規制が必要だと思うくらい酷い板なら金輪際来なけりゃいい。

決定権が無い者同士が議論しても何も答えは出ないよ
強制名無しを１ヶ月試しにやってみれ
駄目なら元に戻せばいいだろ

議論しても意味が無い、まったくそのとおり。
現状維持でおｋ

>>9 でさらにローカルルールとして

�@雑談注進者は、ﾌｼｱﾅｻﾝで晒すこと(名無しは認めない)注進虫を分離する為
スレ名と雑談の開始位置を書き込むこと

�A該当雑談が2０以上連続しているか100レスあたり20以上あるのが、週に10スレ以上有ったと認められる場合には次の規制議論へと進むようにする
(但し、規制厨の意図的な雑談による規制発動を狙ったものがあるので、ここをどうすべきかと)

�B強制名無しになったばあいには、ＩＤの変更は一月間毎にしてもらう

こんなとこか

>>35
>9には大賛成。

しかし乱入した反対派が有無を言わせず規制反対現状維持だけの
投票やだ、>>9も嫌だでは苦労して作った折衷案が無駄になる。
規制派が歩み寄っての>>9の筈だが反対派が其れさえ嫌がってるのでは
もはや投票しかあり得ません。
彼らが投票を嫌がっても投票まで持って行くのは可能なので
もう歩み寄りが出来ない状態と理解してるので>>9は詰める必要が
有るとは思いますが投票に成る可能性が大なので苦労も水の泡と
消えるでしょう。

あんたらに議論なんて無理
けたたましいくらい討論したって
おまいらに結論なんでだせない
めでたいオツムだなあｗｗｗ

>>38
全くだよな、コテハンは板に貢献してるが
名無しなんかレスも少ないし
そいつらに気をつかって規制するとかマジありえないんですが？

>>42 俺は規制反対派だが

ウザいから、さっさと名無しを元に戻せよ。

ここくらい痛い板はないよ
とてもじゃないけど見てらんない
よっぽどの暇人じゃないと自治なんて
ろくでなしの巣窟だものｗｗｗ

>>41
全部居ならい。
>>9の仲に不足しているのは
余りに規則違反が頻発したら有無を言わせず
強制名無し固定
それでも駄目なら
強制固定+120秒規制に移行。

これには投票はせず飽くまで強制権発揮が望ましい。

>>41
２→故意に混ぜたりする可能性があること、意図的な規制発動狙いも考えられるので臨機応変でいいかと。
３→実際にできるのかどうか。

後東亜って5日ルールあったっけ？

>>45
俺も（ｒｙ

>>47
鬼女・学歴・最悪を見てからまたきてね。

>>47
お
め

>>48
それは譲れない。
どうしてもいれるというなら反対票を投じる。

>>50
つられたーorz
久しぶりに縦やられた。

>>43>>47
ちょwおまwww

>>51
どうぞ
反対派が勝利すれば今まで通りの馴れ合い雑談もおｋ。
好きにやって下さい。
個人的には二度と東亜には来ないがね。

投票して規制派フルボッコしようぜ

>>9
には矯正しかったら規制の文言が足りない。

今のところ雑談ないんだから追加してもいいだろう
核兵器のようなもんだ。抑止力

縦を禁止するヤツは日本文化を否定するアホだw

>>53
意味わかんね
そんなに今の状況が嫌だったら他にとっと行って下さい
自分が嫌だからって自治で規制とか勘弁してね
ここは不特定多数の人が見てる板だから
俺もν速+は気持ち悪くて殆ど見ないし

で、投票の方法は決まったの？いつやるの？

ゲイスポのTDNスレだと縦ばっかりだな

>>55
住民の同意を得た上で、可能性がある。というところぐらいしかいじってないぜ。
住民の同意がなきゃ門前払い食らうのがオチだし、あっても必ず運営サイドがやってくれるとは限らないから。

>>55はなし

住民投票の上で、と言うのが追加されてるから賛成派の合意が取れるかは知らんがこれでいいと思う

名無しはいつ元に戻るんだ？

>>62
すぐもどるよ

>>62
気になるなら自分で直せ

>>64
ですよね♪

>>63
具体的にいつぐらいに？
去年から静観してたけど、新年になっても元に戻らないから
さすがにイライラしてきてるんだけど。

牛乳飲めば問題解決するよ
多分カルシウム不足だから
どーんとかまえよう

>>66
名前欄に<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さんを貼り付けておｋ

いや、そういう問題じゃないから常考。

>>66
自治のこのｇｄｇｄが終わったら直るんじゃないか。
雑談禁止の徹底告知に1ヶ月ぐらい名前かわるかもだけど。

名無しなんかどうでもいいじゃん

>>69
失礼しました

>>47

そうはいうが、コテ排除に異常に粘着しているのがいるのも事実。

いつもは携帯から東亜をマターリとウォッチしているとスレに沿った話の最中に糞コテＵｚｅｅのレスを見かけることもあるんで

>>69
自分で出来ることはなるべくやっていこう。
これ大事。

>>70
１ヶ月か…
そうか、ありがとう。

このスレは自治の名の下に、自治厨が閉鎖的な馴れ合いをしているように見えるのは気のせいですか、そうですか

>>73
あ
け
お
め

>>76
カルシウム取れ

閉鎖的ななれ合いと言っても、あれがあるだろう

>>76
馴れ合いつうか
どこの板でも自治ネタで騒ぐのは、自治厨と勘違いコテと暇な連中だけだろ。
ほとんどの住人は自治ごっこにゃ興味がないってのが普通だわな。

誤爆した…　>>47→>>48

　　　　　　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
　　　　　_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　 ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　　 /ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
　　　　/!::::N-‐''ヽ 　　..-- ､1ｋi 　　
　　　　!ﾊﾍ:{　r'"~　,　　　 　 ﾙ,}
　　　　 　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′何故かまともな、夜中の自治スレ。
　　　　　　 `‐へ　 `ー '　,ｲ　　　藻舞らGJ！
　　　　　　　　　　lヽ､__,／ﾄ､
　　　　 　 　 　 ／|　　　　ﾚへ、
　　　 　 _,､-‐ｲ__　!　　 　 L　{ ｀''‐-､_
　　 ／|　 　 ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､　 ｀>､
　 / 　 ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７　`ｰ'　　`Ｔ′',
　/　　 l│　 　 ＼!::::| /　/　　　　　 |/　　 !

実際のところ、今回はﾃﾞﾌｫ名無しの変更があったから自治スレ参加者が多いけど
こんな突飛な真似しなけりゃ、大半の住人は「雑談馴れ合いが問題になっている」て
ことすら気付いていないよ。

>>81
つ【鏡】

>>83
あまり、調子にのせるな。別にいいが

とりあえず反対派で>>9が気に入らない人がいたら意見お願いね

>>75
全員コテ持ったら
今すぐなくなるわよ♪

>>84
せっかく誉めたのに……

>>86
そんな落ち込むな

>>9をどう思う？

>>84
反対派というわけじゃないけど>>9に疑問が一つ
４の「迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告」だけど、これなんの意味があるの？

>>87
異論無し。

他のコテたちも、結構気にしていて、今伸びているスレも、
それなりに抑制が効いている。

あとは、昨年のようにこの雰囲気が立ち消えないような努力が必要かと。
その点で、デフォ名無しはそれなりに効果的ではと思う。

>>88
迷惑となるスレ違い雑談のジャッジなんて、主観の問題だしね

>>88
もともとのに貼ってあったし、別にいじることもないかな、と。

１．どれぐらいスレ違い雑談があるのかチェックできる。
２．チェックできることによって、実態がつかめる。（全部のスレみてる人なんていないからな）

と、そろそろ失礼します。ｚｚ

>>90
主観の問題ってのもあるだろけど、それより自治スレに報告して何の意味があるのかわからん。
削除板に依頼出すならわかるが、自治スレにいったい何を期待してんのかなぁと・・・

>>90
ただ　迷惑≠スレ違い　であることは覚えておくようにまる

>>92
言われてみれば訳わからんね
呼び出して説教でもするのかしら

>>93
それはわかるけど、なんか基準が曖昧なんだよね


なんか書き込み失敗するなあ

>>92
ガス抜きもあるんじゃね？
あと、規制派の総意を取るためにこれ以上悪化すること（現状は沈静化しているが）ないことを保証しなけりゃいけない
だから、悪化したときの規制のソース。
あと、ジャッジもあるんじゃね。自治スレでどう判断するかとか

>>89
そーだね
まあ、文言を追加すりゃ今年のようにグダグダにはならないよ。多分

>>96
それには、コテ名無しを問わず、注意を喚起する空気の醸成が必要。
一つの意見だが、ここへの苦情が増えれば、
デフォ名無しをまた変更するのも一つの手段と言える。

ただし、規制派にとってはモラトリアムは終了しているので、
その辺の合意形成が難しい。

ちなみに、私のスタンスは規制するならそれもまた良し、であるw
発端となったスレに混ざっていたから、ずっとヲチしているw

>>82
＞大半の住人は「雑談馴れ合いが問題になっている」て
＞ことすら気付いていないよ。
それって大半の住民が問題と認識していないって言っているような・・・。

>>98
そういう意味で書いてるように見えるが？

>>98
ぶっちゃけ、その通り。
問題にして騒いでるのは極一部だと思う。
俺だって、名無しが変わったから気にしてるだけ
で、雑談とか気にも止めてなかったし。

年末年始しか自治が機能してない示唆
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/
スレが立った月
2006/12◆自治議論★64◆〜★70◆
2007/01◆自治議論★７１◆〜★７４◆
2007/02◆自治議論★７５◆７６◆
2007/03◆自治議論★７７◆〜★８１◆
2007/04◆自治議論★８２◆
2007/05◆自治議論★８３◆
2007/06◆自治議論★８４◆
2007/07◆自治議論★８５◆
2007/08◆自治議論★８６◆
2007/09◆自治議論★87◆
2007/10
2007/11
2007/12◆自治議論★88◆〜★109◆
2008/01◆自治議論★110◆111◆

この状況を改善するのが先では？

注意を喚起して時点で罵り合い罵倒合戦に発展すること請け合い。
何正義の味方面してんだと言われたほうはブチ切れ返すカタナで即反論
注意したほうも正義感を害されついでに応戦、見守っていたスレ住人も反応
こうなるのがミエミエなのに敢えて注意喚起となｗ

>>100
同じく
雑談してないスレなんて見たことないし

>>99
>>100
もし>>82の内容が実態だとすると何のための議論だかわけわからんですなぁ。

>>102
ここ１週間ほど、注意しているレスを気にして見ていたが・・・。
「糞コテ」とか「雑コテ」とか煽りまくる注意しか見なかったなぁ。

まぁ、ああいう注意（ｗの仕方をするとスレが荒れるから目立つってのはあるが。

> コテハン諸君は暇をもてあましているようだが、名無しの多くは実人生が忙しくてな。

●カはバ●でしかない良い書き込みだｂ
よっぽどエロ意お方なんだなｗ

自治スレに都度書き込む様に提案したのは年末になってグダグタしないようにとの趣旨です。

ある程度の雑談はＮ速+でだって見る気がするが

>>104
正義感振りかざした注意ほど人のカンに障るものはなしってねｗ


みんなでスルーのスキルを高めたほうがよっぽど効果的なきがしますよね。

>>101
偏りがありますね。
年末年始は帰省に仕事に慌ただしくなりますから、興味深いレスが自然に減ります。
この為、暇を持て余した方の雑談が多くなったという事でしょうか。

板長白菊、ネカマ真紅がどうしたいかよくわかる外部板
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1199167947/

おら〜この問題終わったらまた板長解任動議発動するんだ

大東亜コテハン共栄圏
http://www6.atwiki.jp/news4p/
雑談コテ・ホロン（笑）の総大将が板長白菊＝東洋思想ニダ
その板長が何をやろうとしたかは前スレ900-1000読むニダよ

>>110
見てはならないモノを見てしまった気分・・・
うおえっぷ

142 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:11:06 ID:sHTQ2adz
さーて戻ったよ

お酒でも飲みながら
まったり自治を眺めてやろうっと


143 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:12:50 ID:thn1xK85
>>142

議事停滞で投下しときましたーｗ


144 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:13:58 ID:sHTQ2adz
>>143
爺様も参加して

議論は混迷をふかめているご様子でｗｗ

180度脱線している状況に唖然としてますｗ




145 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:14:58 ID:thn1xK85
>>144

とりあえず、草案で３日考えるって事なので

グダグダしてみました＞＜


146 ：侵略派コテ一代 ◆0nNdOUZyos ：08/01/01 20:28:55 ID:FN1zbP8b
>>145
アンタ鬼だわｗ


147 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:31:23 ID:sHTQ2adz
>>145
3日間でぐちゃぐちゃになるのが目に浮かびますよ＾＾；

ってか今何の議論してるのかも意味わかんないし

これなかなかおいしい

http://pc19.photo.mixi.jp/p/caca1c4de93faf42dcd1ff94b4d2d8265452d83e0a/477a2400/album/32/79/9323279_3567147398.jpg

板長白菊逆切れ場面

955 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 14:47:02 ID:???
なんだ

私が出てきたら不満なんですか？

じゃあ引っ込みましょうか？

ＣＯＱ氏に責任もってやってもらってはいかがかな。
ＣＯＱ氏には本件が終わったあと、聞きたいこともありますし。

私は知りませんよどうなっても。

はなっからまとまろうとせず
茶化すだけの人がいる以上無理ですよ議論なんて。
10日までやってみるといいです。

妥協点なんかない、投票だ。とわめいてる人

結構でしょう。果たして不満無き投票ができるでしょうかね。

私は投票の後が不安ですよ。その後の東亜がね。

966 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 14:54:33 ID:???
>>961
投票してまとまるなら
おっけーじゃないですか。まとまればね

頑張ってくださいね。

私は共栄圏でオチスレつくって
見守ってます。

板長＝白菊＝東洋思想＝大東亜コテハン共栄圏（の主） http://www6.atwiki.jp/news4p/

結論ありきの議論しか目に入ってこない板長が居ると聞いて飛んできました

少しは反対意見も耳に入るようになったのかね。白菊氏は？

どう見ても組織的な荒らしですね…見下げ果てました

もうなるようにしかならないお（´・ω・｀）

会議が無駄に多い会社ってのはろくなもんじゃないんだけどね。
答えの出ない議論をするのは無駄。
現状維持で問題ないじゃん。
今現在、板が機能不全になってる？
機能不全になってるのは自治だけだよ？

>>120
じゃあ自治権返上でも唱えてなさい

>>3の3ってまさにホロン部の思うつぼじゃん！
乗っ取られたのか？
ヤツラの目的は板潰しだからな。

>>122
板潰しねえ、貴重な情報集積地を排他的な馴れ合いで潰す事も十分板潰しになりますが

>>121
ぶっちゃけ運営直轄にした方がましだろ。

>>124
賛成です
余計な争いは減りますね

>>124
運営が公明正大だったら、そもそも東亜＋なんか存在してない。

>>124
では懲罰鯖逝きだな
あそこはいいぞ、自治禁止だし

>>127
別にいいんじゃね？
滅びるなら滅びれば。
責任問題を追及するとしたなら
何もしない白菊だろ。

まだ自治が可能だと思っている人がいるらしい
どう考えても無理でそ
つかこんな板自治する価値あるかね？
朝鮮人侮蔑板なのに

>>129
かの民族は鏡を突きつけられると、そう思うらしいね。

>>129
なぜ朝鮮人が出てくる？

ホロン部による自治板介入事例 １２／２９

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071229/RG5rZXVhUjE.html

東亜に住人の自治は必要か否か、か
これこそ投票に値する案件だな、痺れるぜ。良いこといいやがる>>129

【K-1】「敗者に対する礼儀」はどこへ？〜敗北した韓国選手を侮辱する日本選手、民族差別発言まで★５[01/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199232628/

ま、ピラニアが大量にいる板じゃ自治は無理かもしれんね。

ここは便所の落書きなんかじゃないんだよ、便所の隅にある汚物入れに過ぎん。
で、君たちは使用済み生理用ナプキンなんだよ、隔離されてるんじゃない棄てられてるだけなんだ。

いやあ、今日も爽やかに晴れたねえ。

流したらトイレ詰まっちまうしなｗ

>>135
じゃ、おまえ、拾って臭いかぐなや。

>>137っていっつもそんな事してらっしゃるんですか？
気持ち悪がられてません？

どうやら汚物入れの観察をしてらっｓたるご様子でｗ

371 白菊 ◆RXOATsWEiU sage New! 08/01/02 10:48:24 ID:d0GwX6tW
　　　　　　　　　　　　　（*＾∀‘）♪ 　
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　 　
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　
　　　　　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　ｽﾞﾄﾞｯ　　 　　　　　　
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　


おはよう諸君♪


372 真紅 ◆Sinku/l/vA sage New! 08/01/02 10:50:27 ID:TgpvPKZM

おはようございますｗ



373 白菊 ◆RXOATsWEiU sage New! 08/01/02 10:54:05 ID:d0GwX6tW
>>372

またずいぶんと荒れてるね自治ｗ

規制厨は氏ね

でもまあ、最近うさぎの傍若無人ぶりは影を潜めたよね？

>>141
コテが減ってきているからじゃ？

>>142
瑠月が消える前に自重すると意志確認してる


白菊の解任はいらないと思うけど…白菊以外が仕切りだしたら
この板はファシズム並みに歪みそうで気持ち悪いと私見置いときます

>>143
全くだな、共存共栄の道を模索できない無能な補佐は
辞して責任を取るべき、多くの書き込みをして板に貢献してる
コテハンを弾圧するってどういうことなんだ

なんで推進派は上から目線？ｗ

>>145
どこの板でもコテ叩きは上から目線

また、なかった事になるに1000ガバス
年末年始の自治の荒れは、東亜の風物詩だからな

なーんか「李大統領」のスレでコテハンにアンカー付けたら「ココへ行け」って流されてきました。
とうか３０分ほど前から東ア系の板８つほどひらいて観てましたけど。

自治といえば「パレスチナ自治区」。本当は国際板が好きなんだけどあそこは人気ないのでとりあえず
東アをＲＯＭってます。ＴＶで箱根駅伝観てるのでそんなにカキコできませんが。

なんというかねぇ、コテにせよ規制厨にせよ
その多くが「私怨」に捉われているんだよね。
これじゃ健全な意見交換が出来るわけもないやな。

なんせ「私怨への捉われが少ない｣というだけで
現板長がマシに思えてくるという現状がある。
ホロン板長に支持が集まるってどんだけ〜、って話さ。

ところでオイラは自分に来るレスを参考に読んでも、滅多にレスは返さない。
なぜなら心理学的にトレーニングされていない大多数の人間にとっては
自分の意見に反論されれば益々「固執」するし、賛同されれば益々「確信」してしまうからだ。
どちらにせよ思考の「一貫性」を深めさせてしまうわけです。

ゆえに単発レスには思考の一貫性を避ける効果があるのさ。
一貫した硬直思考こそが「私怨」を生むのだから、この点はよく考えたほうがいい。
まあ思考の一貫性については重要なので、そのうち書かせてもらうよ。

あー流し読みしたけどまたガラガラポンっぽいですねー

>>149
チラシの裏に書け。

規制に関する妥協には一切応じられない現状維持
これが規制反対派の統一見解だ

>>151
新聞とっていないし、「チラシ」がありません
だいたい最近裏が白色の「チラシ」って少ないんじゃないの？
そんなレスつけると御年がばれますよ・・・

>>151
>>153
おまえら個人攻撃はやめろ

>>151
何故、妥協案に賛成しないのか教えていただけませんか？
規制反対なのでしたら、規制されない妥協案に賛成すればいいじゃないですか。

あなたの書き込みを見ていると、自治を荒らしたいだけのように見えます。
自重していただけませんか？
これを読んでもまだ同じような書き込みを続けるようであれば、
私は規制賛成派にまわります。
あなたの行為が規制反対派の立場を悪化させている事に気付いてください。

>>155
何度も言わせないでね。
規制もへったくれも現状維持で何もする必要なしと何度も言ってるわけだが。

即時この下らない論議を白紙で終了させるべきだと言ってる。

規制ありきの妥協案は飲めない
板に対する貢献度も考えてもらいたい

>>156
現状維持というのは、１ヶ月前の東亜ですか？
「今現在」の東亜ですか？

一ヶ月前の東亜はスレ違い雑談がたくさんありましたよ。
それをこの議論が始まってからコテさんが自重を呼びかけ、
「現在は」沈静化している状態です。

>>155>>157
じゃあさ、>>3の２の文言が例えばこんな感じだったらどうでしょう。
３以降はとりあえず無いものとみるとして。

２、１に付随しローカルルールに「排他的な馴れ合い雑談によるスレ消費は『自重』してください」
　　などの、警告分と解説を明記する。


規制とかの文言を消したのなら賛成してくれるのかね？

あおこよお。まだやっとるか。
はっきり言って、観たことも無いアニメの雑談にはついて行けんから腹が立つ。昭和40〜60あたりのアニメで盛り上がってくれんと付いて行けんもん。
・・・ホントは板移動するだけだから問題ないけどネ。

−タンスの角に小指をぶつける呪い-ってのがここまでの議論で一番スンバラシイってのが忍ともカンともw

>>156
FOXの私怨によるOCN全面規制の後だもんね。
私怨で規制というバカげたことはご免だよな。

この自治板をみながら、宗教が分派していった過程を思い起こしている
創始者の発言が周囲に影響を及ぼし賛同者があつまる
しかし、その解釈をめぐって内部分裂が起きる

一般的に「宗教組織」は、創始者の死後その言動の記録が集められ、体系化され組織化される
（オウムのようにまだ創始者存命中に分裂する例もあるけどね）
ココで起こっていることは「組織の維持、存続とは？」を考えさせられる良い見本

>>160
−オネショの呪い−もありますよ。

>>159
板を繁栄させる目的で時折暴走することもあるので
そういうものも一切なくしてもらいたい
プロレスみたいな興行と考えるべき
まあ、現状維持で問題なし

>>163
おねそはアレだ、なんとゆーか下品なのは好かぬ

>>164
スレッド８９から読み直すことをお勧めします。

>>162
そんな高尚なものじゃないよ。

>>160の書いてることが物語ってる。
＞はっきり言って、観たことも無いアニメの雑談にはついて行けんから腹が立つ。
＞昭和40〜60あたりのアニメで盛り上がってくれんと付いて行けんもん。

人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。
そんだけのこと。

>>164
このレベルですらか。

そりゃ平行線にもなるわな。

>>1
参考までに・・・貼っても大丈夫だよね？


817 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:xwcBr83n ?PLT(12072)

お話中、申し訳ないのだけど。

今、自治で雑談の議論をしているのは知っているわね？

で、あなたたちの意見をちょっとだけ聞きたいのだけど・・・・

【雑談で迷惑した事がありますか？】

申し訳ないけど↓で投票してくれないかしら？
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199201942

これは私が独自でやってるから、強制ではないわ。

客観的な意見がほしいのよ。

お願いね。

スレ汚しごめんなさいね。
--- 以下スレ情報 ---
◆自治議論★110◆ (1001)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199168062/

>>169
貼ってはいけないと思いますよ。
自治の意見を聞きたいとは真紅さんも思っていないでしょう。
しかも、今はお正月。
普通の人はいません。

>>167
俺は元ネタを知るが故に不快なのだが。
ここで振る話題じゃないだろうと。

>>167
照れなくても良いよ、高尚かどうかは読んでカキコしてる俺が決める主観的なことだし
歴史が好きでいろんな本よんだけど、ココで起こってることはそういう事と感じる

>>170
・・・ごめんよ、それ元は俺が貼ったんだ。

何度も言う規制案は一切受け入れられない
規制反対派の統一見解である！！
どちらが正しいかは住人が決めるであろうｗ

時折ならばね

ただ自重前はそれが頻繁に発生していると考えた人も多かったから、こういう事態を招いてるわけ。

俺は雑談ヲチするのが大好きだけど、余りくどすぎるのもね

>>174
妥協案はどうです？
あれは、規制はしていませんよ。

>>174
規制を嫌がるのはそりゃ分かるんだよ、嫌なものだろうし。
秒数規制とか強制名無しとか、自治としての行動を越えてる部分もあるとも思う。

けど、ＬＲへの文言追加すら嫌がるってなると、そりゃ納得も理解もできないな。
これは「規制でもなんでもない」ぞ、はっきり言って。


大体、『全面禁止』でなく『自重』って感じで柔らかくしてみたのにさ。

大東亜コテハン圏につばするような行為が
許されると思っているのか
コテハンに妥協する余地はない

>>178
いい加減に釣りはやめましょうよw

釣りは放置で。
みんな、わかってますよね？

どうでもいいが板住民の合意が形成されているとはとてもじゃないが言えんな

どうせ何もお咎めナシで終了だから
妥協も規制もない
そういうことだ、規制厨は放置で無視でOK
今までどおり何もかわらんさ

>>181
合意が形成されるはずがないから、合意が形成されずともできることを
やろうというのが妥協案なのです。

>>183
コテ含め板住民の大多数がいつも通り過ごしていることはどう思いますか？
ここを覗いた人にはこれまで10日に投票やるからよろしくと言っていたようですけど
あれあれ無視しちゃうんですかね

>>184
たぶんそれは規制案だと思われる

以上、vipがお伝えしました。
皆さん、お元気で

>>185
>>3から変わったのかい？
投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”が導入される旨を言明する。
とあり、「住民同意を得ずとも」ってあるんだけど

>>184
投票の件はcoqさんが責任をとるべき問題であります。

いつも通り過ごしている大多数の人間はGLを守っておりますので、
なんら問題ないです。

>>187
なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。

>>188
問題山積じゃないですかｗ
住民には投票やるから今はいなくていいよと言っておきながら
妥協案とは名ばかりの住民同意を得なくていいような案持ち出して、投票やると言った責任だけはcoq氏ですか
問題行動を起こしてない住民は自治に参加する権利はないんですかｗ

反対派のおれとしては３がもんだいなのだよ

全てが決まったとして、「この日に投票します」と、
東亜＋住人全員にどうやって周知させるのだろうか。
やはり、「俺達が此処こまで決めてやったのだから、あとは記者諸君が>>1以降に書け！」と、言うのだろうか。
それとも又、「名無し変更手続き」を取るのか…。

・・・つか、coqは「まとまるならいいけど、多分まとまらないので投票も考えてる」じゃなかった？

>>190
ですから、

「まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。」

とかかれていますとおり、妥協案は叩き台なので、>>3をよくお読みの上、議論に参加してください。

また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
今回の投票もそれに準じて行うべきですので。

悪魔の証明って言わないか、それ

アホかで済むことかと

>>195
『「不正などの無かった」ネットにおける投票』の例をひとつ持ってくればいいだけなので
悪魔の証明ではないよ。

ま〜だ投票日が決まってなかったのかよ
やる気ねえだろｗｗ

最新の修正案が>>9にあります

>>197
サハラ砂漠で砂金一粒探すがごとく・・・

投票に関してはcoqさんの管轄ですから特に申し上げることはないですが

>>3に関してはこれでまとまれば投票することもなくいけるんじゃねという案ですね
やはり3の項目が一番の論点になっているようですね
その他論点を考慮したものとして>>9のような案も出ております

>>9案に対しては未明に示したようにまず自治スレでのコンセンサスを優先すべきとの考えをもっています
コンセンサスがえられればそれにこしたことはないので

>>192
このスレッドにおけるコンセンサスというのは

規制に都合よく結果を誘導できるように計画を練るという事に他ならない

大勢の意見を集約しようとするなら
規制が議題に入った時点で、名無しの名前欄に
「（´・ω・｀）←自治スレ雑談規制を議論中」と書くべきであるが

議論を問題ないと考えている大多数の名無しに入ってこられては
規制の正当性が失われることになるので
規制の方向性が決まるまで、絶対に周知しない

>>194
>また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
>今回の投票もそれに準じて行うべきですので。


真紅さまの投票では参考にならないのかしら

>>199
それなら同意できるかも
今は>>3ではなく>>9が主流なのね

>>203
なりません。
私が不正をしましたから。

って書いておけばいいですか？

現状追認って事はGL無視って事だろ
2chのルール守りませんって広言して尚2chに拘るのはなんなのかね。
ここで馴れ合い雑談してスレを浪費しないと、命に危険でも及ぶのかな。

>>202
直前に「すれ違い雑談規制」ではなく「雑談規制」だったってことを初めて知るわけですね。
それと、「雑談規制について是か否」かも聞かずに・・・。
そして住人が「どういうことだ？」と聞いても、「自治で決まったこと、それに従え」ってことですね。
分かりました。

>>204

そうさせなきゃいけない。そして、さらに議論をつめると…(ホロン部、規制派の介入操作を避ける為にも)

132 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 sage 2008/01/02(水) 10:27:44 ID:6qgH96lt
ホロン部による自治板介入事例 １２／２９

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071229/RG5rZXVhUjE.html

規制後の東亜のビジョンは各自ありますか？
雑談の規制によって支障をきたした住人達の不満は何処に向かうか？
規制派はコテハンにですかね？ｗｗｗｗｗ

規制推進派を規制するためにはどうすれば良いかを議論する時期にきているのでわ？

今規制をすべきって話をしてる人ほとんどいないんじゃないですかね

>>3案と>>9案を見ればわかりますが、規制でもなんでもないですから

ニュースについての話題はここでやって、スレ趣旨から外れた話題や馴れ合いはVIPなりラウンジなりにスレを建てて使い分けすればいいってだけなんだがな
ここで馴れ合いするのが必要ながあるのかね。

120秒規制ぐらいでは俺の東亜愛は揺るがないぜ、ばっちこーい！

>>210
自主規制案をまとめればよろし
そうすれば規制推進派も強行できなくなる

>>211
若様
明けましておめでとうごさいますm(__)m

東亜住人の性質をよくお考えになって草案を活用していただきたいものです

2chの天皇はひろゆきさん
白菊は天皇のご…ｲﾔｺﾚﾊ（´つω･｀）ﾃﾞｽｷﾞﾀﾏﾈｦ

>>214
すでに規制ありきになってるし
馬鹿ジャン

>>211
なんという解釈

間違っちゃいないけどそりゃないぜ。

>>3や>>9の案はＧＬの周知を目的とした案ですから
皆さんがＧＬをよく理解し、それに沿った書き込みをすれば規制など必要はないわけですよ

むやみやたらに規制したがるような人なんていませんからね

>>218
あなた様が腹黒と呼ばれる由縁がよくわかる御言葉、ありがたやありがたや

まず、規制段階にあたる雑談があったと認定された場合　誰の責任によって規制は発動されるのですか？

継続スレ数を２までとかにすればいいんじゃね？
無駄に次スレ立てるからこうなる

>>218
分かったから

規制も含めて検討中

こういう風に、名無しを代えてから言ってくれ

>>220
そう思うならＬＲ改正として別で提案して下さい

>>219
発動の可否を決めるのは運営のボランティアさんであって、住民は申請をするだけです

>>221
そうしたとして、特に周知の効果は変わらないですし、
このスレを全部読まなくても>>1-10辺りを見れば大体の経過はつかめます
今のところ規制すべきという話よりもＬＲ変更によりＧＬ周知を図るという案が有力なので変える必要性もないかと

>>223
> 特に周知の効果は変わらないですし

君の頭の中では

タバコの害について論議中　というのと
タバコ規制も含めて論議中　というので

議論の中身の周知、及び議論の参加の度合い
そして問題認識についての差が有り得ないと仰るのですか？

明らかに、議論するまでもない、する気もない人たちを除外して
コトを薦めようとしているとしか見えませんし

何より
効果は変わらないといいつつ、周知活動においてマイナスでもない案件を
一切に否定要因も無く拒む理由はナンデスカ？

＞議論するまでもない、する気もない人たちを除外

議論をする気がない人を無理やりに議論に参加させることは不可能です

あと、名無しの再変更について反対はしておりません
ただその必要性もないかと思っております
仮にどうしても必要と思われるのならば、そちらが音頭をとって再変更をすればよろしいかと

誠実に、住人に現状を周知していく案に
一切応えたくないなら、素直に「応えたくない」と言ってもいいんですよ

ただ、応える気もないし、答える気もないのに

言葉遊びをしただけでどうにかなるなどという
考えの浅さを曝け出さないようにしましょうね

>>225
引用元、上二行の返事をかけないのはなぜですか

また、それを踏まえた上での発言を
経緯を無視して抜粋する理由はなぜですか

及び、議論する気を換気させる内容を
議論に来ないほうが悪いと気って捨てる目的はナンデスカ

最後に、あなたがたが問題と主張していることについて
人に知らせる気もなければ、その内容についての周知も

自分達では決して行わないというコトでいいですね？

>>226
ですから、必要だと思っていらっしゃるのであれば音頭をとればよろしいのではないかと
名無しの具体的な案にもよりますが反対はしませんし

自分の考えを実現したいのならご自分で動かれた方がよろしいかと

>>225
話になりませんね。（´･ω･｀）あの草案を規制反対派に飲ませたいのならば
貴男が責任をすべてもつと言えば(いいよ)て言う住人もいるでしょうに。

>>228
分かりました

どのように議題が変遷してようと

議論の内実を知らない（知らされない）
自治に参加するほど現状に不満を抱いていない名無しに対して

わざわざ自治に乗り込んで、自分達で意見を書き
自治に張り付いて自治の住人になるまで
一切、自治の経過を知らしめないし、自治に参加しないほうが悪い

自分達では、周知を議題に取り上げないというコトでいいですね

よく分かりました
ありがとうございました

>>230
釣りか？

>>230

つ　転んでも泣かない

つ　進んで明かりを灯しましょう

>>229
責任も何もそもそもどう責任を取るのかという点がよくわからないのです

失敗したらもう東亜に来るなとかですかね？その辺がよくわからないんですよ
その、何を以って責任とするのか、そもそもどうなったときに責任を取ればいいのかが

>>230
だからそれが悪いと思っていらっしゃるのならご自分で動けばいいのでは？
こちらは先ほども申しましたとおり啓発効果は十分だろうと考えているので
積極的に動く必要性を感じていないという話ですね

積極的に動く必要性を感じていらっしゃるそちらが積極的に動かないというのは
そちらが「周知を議題に取り上げないというコト」なのではないかと

>>232
一行目はともかく、二行目は……

俺に自治の住人になれといっているんだな orz

何が悲しくて規制厨の棲家に入り込んだ挙句に
他人に影響を与えることについて、経過報告するなんて当たり前のコトを
一から十まで厨房相手に教え続けなくちゃいけないんだと

……この手間を省くと碌なことにならないというのが、お約束か
面倒臭いな

もっと人が多いときに来れたら
今さらって気持ちも抑えて、皮肉の度合いを削って
また提案してみる

>>218
「GL周知」が目的ならば、ローカルルールに「ガイドライン」と「おやくそく」の
ページへのリンクでも貼れば済んでしまうお話じゃねーかな。

規制が必要だと考えている人は、「GLとかは知っているけど敢えてそれを無視する人」を
何とかしたいと考えてるから、規制が必要だと考えてるんじゃねーの？
（その人のGL解釈が正しいかどうかはひとまず置いておいて）


なんかね、規制賛成派の方々（記者を含む）、目的と手段が乖離してるような気がしますよ。
「その目的なら、この手段である必要はねぇんじゃねーの？」と。
（「雑談を何とかしたい」という目的で、「キャップ使って連投する」という手段をとるってのが
まさにその典型例ですよね）

規制賛成派の方々、自治スレではなく、どこか別の場所で相談してくるなりして、
「どういう必要性があって」
「どのような手段が必要で」
どのような効果があるのか」を整理した方がいいと思いますよ。

>>233
(￣〜￣)ξ本当に話にならん
外道さんを待ちます

やるんなら書き込み3600秒規制とか86400秒規制とかどかんとやりゃいい。
中途半端はごめんだわ。
そうじゃなけりゃ現状維持。

>>235
それもいい案かと思いますよ＞ＬＲにＧＬへのリンク

文面としては
「過度の馴れ合い雑談など削除ガイドライン（←ここでＧＬにリンク）に違反するような書き込みは厳禁です」
などですかね

>>238
いい案つーか、「GL周知」が目的ならそういう提案が一般的であって、
「規制がどうこう…」という話にはならない筈なんですよ。

だって、目的が「GLを周知させること」なのに、「GLがどこにあるのかは自分で探せ」に
なっちゃうでしょ。そもそも目的が達成されないんですよ、その手段じゃ。

「規制がどうこう…」になるのは、「GLを知っているけど、敢えてそれを無視する人がいる」
からこそなるんですよ。その辺、少なくともククリさんは整理できてない気がする。

・どういう目的で
・どういう手段を使い
・どのようなメリット・デメリットがあるのか

この辺を少し、規制賛成派の人は整理すべき。特に「デメリットの有無」。

>>237
煽りたいだけなら黙ってなさいな。

>>239
基本、規制の話はもう終わりですね
仮に規制の話云々になるなら>>3の3についてですが、それについては異論が出ております
>>9は規制についてはまたそのときに考えるという案ですから、規制がどうこうではないですね

正月から素直な意見をカキコしてみましたがどうやら東ア板住民にはスルーという概念が無いことが判りました……
まあ参考までに……┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>241
個人的な意見として。

２ちゃんねるガイド：基本　使い方＆注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html
２ちゃんねるガイド：応用　いろいろな決まり（削除ガイドライン）
http://info.2ch.net/guide/adv.html
この辺へのリンクをローカルルールに貼るべきだ、というのが1点。


「閉鎖的な雑談は禁止です」ではなく、どこの板なら可能なのかを記すべき、
というのが1点。
→GL3の「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」への
誘導を貼ってあげるなどする。

同時に、「コテハン叩きは最悪板でお願いします」という誘導も貼る。
（コテハン雑談も、コテハン叩きも、スレ違いである事には変わりない。）

「禁止です」って言うんじゃなく、「どこの板でお願いします」という文面の方が、
「それをしたい人」は動いてくれると思いますよ。
誘導も貼ってあげればなお可。
（容量の問題がありますので、その辺は取捨選択が必要ですが）

「禁止です」と言われても、「でもそんなの関係ねぇ！」な人の方が多いですから。
それがねらー。

>>243
まるで幼稚園だなｗ

>>244
「12歳ぐらいの子供にも理解できるように」っつー視点は重要だと思いますよ。
（これ、よくビジネスとかで言われる事ですが）

>>245
まぁやって害があるわけでもないから好きにすれば良いと思うが
「ネットはお前の家でもなけりゃ幼稚園でもない」てのは
今は昔の常識になっちまったのかねぇ…ヤレヤレ

書き込む前にルール確認は当たり前なのに、
それが守れず規制議論なんだから、
ルール知らないヤツラにそこまで、
配慮せなならんのもおかしな話ですな。

>>239
最後の項目は、
・どのような効果・（ネガティブな意味の）副作用があるか 　という意味でいい？

それなら胴衣。

おまえら神々に逆らうなよ

>>248
そですね。

なんかキャッポ同士でやりあってる？

諸君さんは、もうちっと東亜をROMってみるべきでないかとおもうぜよ

仲良しこよしを２ちゃんで求めるなよ
おてて繋いでお飯事でもしたいのかっつーの、馬鹿じゃね

規制が厳しくなると自分たちが雑談できなくなるから猛反対です


ってのが何人もいるようだね

>>252
言ってもムダムダ。諸君さんは別の板でも俺ルールで暴れまわって挙句二軍送りに
された鳥頭だからな。

完全放置でOKじゃないの、妥協点も見えないし
雑談が気に入らなきゃ、ここから出ればいい
行き着くとこまでいけば、答えは出るよ。

諸君さん、IDでご意見が追えないので、できればｷｬｯﾎﾟ外してﾄﾘでかいてくれると嬉しいの(´･ω･`)

>>257
ほい、ちょいお待ち。

ほい。>>257

記者さん側も相談しあって対応処置決めるわけにはいかんのか
過度の馴れ合いが続いてるｽﾚは継続立てないどこうぜ！？がってんおうよ！てな感じで。

スレに関係ない雑談が発生し注意したにも関わらず継続したら
該当レスに対し警告及び自治に通報
自治にて該当雑談当事者より事情を聴取、妥当性を検討
妥当でないと判断された場合、警告ポイント１を加算

板全体で累積警告ポイント10(仮)を超えた時点で規制発動

通報案件に至らないように、コテ名無し関わらず早期の注意体制を取る

>>260
いや、そもそも継続スレ自体があんまり立たない板だと思うんだけど、ここ。
また、例えば今回の発端みたいに、俺は「雑談ではなくスレに沿った話題」と判断していても、
他の記者（連投したcoqとか）はそうは考えないかもしれない。


というかだ、本来は「スレに沿った話題をしたい人」が優先されるべきであって、
「雑談してる奴らがいるから継続スレを立てない」ってのは、「最後の手段」だと思うよ。
あんまり多用すべき「手段」ではない。
継続スレを立てる時間をちょっと空けるとか、>>1に注意喚起を入れるとか、
その程度の「手段」でも効果はあると思うんすよね。実際に「今回」は効果あったわけだし。


「目的と手段」の話をまたしますけど、そういう「手段」を考えて実際に実行した記者さんは、
規制したい記者さんではどのくらいいたんでしょ？そしてそれは効果０だったんでしょうか？
その辺なんかも整理するといいんじゃないかと思うよ。
少なくとも俺は、最近そういう「手段」を取ったスレは、俺が立てたスレ以外では
見た覚えが全くない。
（N速＋とかで、実況板への誘導をしたりしているのはちょくちょく見かけるけれども。）

業務連絡

記者の皆様

以下ソースの韓国語版をはにはにさんが翻訳中ですので、
スレ立てはご遠慮下さいませ。

韓国『無限挑戦』と日本SMAP‥根深い盗作疑惑
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=80025

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197703177/565

>>263

意図は了解〜♪

>>261
何を勘違いしてるのか知らんが、自治ｽﾚにそんな権限もなければ拘束力もないぞ

どうやら大概の人は飽きたようなので、酒でも飲みんしゃい（未成年はいかんよ）

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　 こっちにこい！一緒に飲もう！
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>263
翻訳完了したようです。

【韓国】『歌謡大祭典』SMAPのパクリ等で批判相次ぐ〜「日本の視聴者が見たらどうする、問題大祭典か?」[01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199269813/

はにはにさん、ご苦労様でした。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　＿ ||
　|:::::::::::::::||´＿|__＼
　|:::::::::::::::||｀・ω・`)〉ξ 　ビールお代りどうぞ
　|:::::::::::::::|| ｏ　oc|::::|
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||￣
　＼:::::::::::||
「そういう風にするのが望ましい」・・・・をみんなで決めたのなら
極力そういう風にしましょう，と「啓蒙」するのが望ましい自治の姿
本質的にルール化しようとも，システムで何とかしようとも
発言の内容は縛りえるものではないが，
・・・じつは，板としての空気を育てることが，一番の近道。

ナイフちらつかせた脅しや実行力で言論をどうこうしようって，そこまでやってしまっては・・・ねぇ
自治には権限もなければ拘束力もない？そのとおりだが
改善していきましょう，という意思があるのなら，みんなでそのように努力することはできる
どちらの意見のものも，がんばれ。
勝ち負けのベクトルではなく，「住み良い板をどうやって作ろう？」これで
まとまることはできるはず。

>>269
あんたサクられたってマジ？

本来はそれで終わる筈なんだが一部の記者が暴走気味でね。
外部板で東亜の住人を馬鹿にするのが楽しいようだ。
ていうか、お前それどころじゃないだろｗ

ｼｬﾎﾞｰﾝｶﾜｳｿ…やっぱどうでもいいや

どっちみちこんな板覗いてる奴なんて全部阿呆だからな。仲良くしようぜ？
自称イケメンも美人もオタと大差ねんだわ。

　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　c"　･;;;;;･ヽ
　　 彡 　(;;;;又;;)
　　　i　　(,,ﾟДﾟ)　＜みんなそれぞれw　遊べばw
　　　|　(ノ;;;;;;;;;;ﾐ
　　　|　　::::::::::::i
　　 ノ　　;;;;;;;;;;ﾉ
　 彡;;;;ﾉ"U"U

>>271
ネカマの事だなwww

>>262
なる、現在そんな状態なら。継続どうこう言っても意味ないんだろうな。
てことはﾋﾟﾗﾎﾛコテも以前に比べて減ってんのかもな

事情を知らない人は来なくなる

全体の分母の低下＝東亜+の過疎化の問題はどうなるんだ？

ぱっとみて適当にレスして去っていくだけの香具師の存在を
軽視した結果過疎が起こったら誰が責任取る

>>276
というか、「どのレベルまで行けば不快と感じるか」というのは、人それぞれ違うもの。
それは記者同士であっても同じだと思うのですよ。

そういや前回の自治が自重で決着したにも関わらず、
結局gdgdだった責任は誰かとったのか？
前回自重を約束したにも関わらず、守らなかった連中がなんか責任とるのか？

【中国】オリンピックを迎えてどうなる？中国の深刻な格差問題…日テレ・現地記者が報告[1/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199277537/70

　最近、明らかにスレ違いコピペで、「日本はダメダメ」だと主張する、こういうのが激しいんだけど、
（つか、上位に上がっているスレのほとんどで見かける・・・・）
　今回の騒動となんか連携している？

　参考までに。

>>279
自重しなかった場合の対策を練っていなかった賛成派の負け。

>>281
ｸｽｸｽ

>>281
ばかなおまえがすこしかなしいw

>>281
自主規制案をまとめれば、規制反対派の勝ち
すでに必勝法があるのだから、使わない奴はアホだろ

>>284
誰も責任を取りたくないから使わないんでしょうね。
私は嫌ですよ。

>>278
そこで記者同士に一定の合意があればまだ楽じゃね？
って言いたかったのだけど>>260
まあターンがぶち切れたここ最近の敬意あんまり知らないんだから、俺ってば
このぐらいにしといたる！

>>286
記者もあくまでも「一住人」に過ぎないんですよ。だから不要。

>>247
どこに雑談禁止なんていうルールがあるのか知りたいのですが？
LRにもないし、削除ガイドラインにもありませんよね？

>>288
GL

おまえら２ちゃんを何だと思ってるのかすげえ疑問だわ
みんなで楽しく仲良く書き込みましょうってかｗ
mixiでもやってろカスが

>>284
現状に不満も問題も感じてないので現状維持でおｋ

>>288
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

真面目な議論・討論をしたい人が、その場に2ちゃんを選ぶとは思えないけどね

>>293

ﾉｼ

　議論はしたいけど、素性はさらしたくない。

靖国問題と自治議論が似ている件。

>>295
きもいからどこかいってて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､.
　　　　　　　　　　　　　　　　／ｨ/
　　.._ .......､._＿　　　　　　／:/l!/
　 　:~""''..)　　ﾞﾞ"''─‐'''"　 (;;;,l　
　　ﾞ､'､::::::ﾉ　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　``､/　 ＼　　　　　／　　　ﾞヽ　　話が飛んでるﾆﾀﾞw
　　　　/　,,..._ 　 ﾄ─‐ｲ　 　_,,,　,,/
　　　　 ヽ,,.　　 　ヽ,_ノ　 　 　 ,,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ　
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!　　
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i
　　　　γ´ ＾ﾞヽ.　　l　l　γ´ ＾ ﾞヽ
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ

ただいま。気になった部分だけ。

・譲歩案について
ぶっちゃけNo!No!言う人が少しいても、住民の大部分のコンセンサスが取れてれば
「No!とか煩い人がいるから投票します」→「圧倒的多数で可決され（ｒｙ」ってなるはずだから
本当に合意が成立するならぶっちゃけ投票してもしなくても結果は変わらないと思うよ。

ま、投票しなくて済めばいいとは自分も思うけど。楽だし。

>>206
実は、重要削除以外のGL要件はLRで上書きできる「かもしれない」。
まろゆきもしくはそれに準じる人がそのLRにOKを出した場合に限るけど。

＞薔薇おばさん
話題になってるのは「スレ違いの雑談」であって、「雑談」じゃないよ。スレに沿った雑談は歓迎でしょ？
その投票ってスレに沿った雑談でもNo！って頭悪い子と、規制がいいかよくないかしか考えてない
頭悪い子がいたりするんですよー、って事にしかならない話な気がする。

読み飛ばしあったら例によって指摘してください…

マナーの悪いバサーが規制されるのと理屈は一緒だろ

客観的な意見がほしいって言ってるからYESNOだけを訊いてるんじゃない希ガス

>>298
ま、宜しゅう頼んます。

>>298
妥協案の合意についてですが、どういう方法で合意を取ろうと考えていますか？
また、その妥協案も他記者さんが好意で書いてくださったものですので、
coqさん自身で修正願えますでしょうか？

>>298

別に自治に出すつもりでやったんじゃないわ。

アホが必死に貼ってるみたいだけど。

「スレ違いの雑談」に限定しなかったのは、どの程度がすれ違いなのかの

境界線が不明瞭だから。

コメント読んだら判ると思うけど、ある・ないの両方で興味深いコメントが付いてるわね。

>>302
合意が取れる、って言っても投票前に取るしかないので、
投票前に（このスレで）異論が圧倒的少数になるのを待つしかないでしょうか・・・

妥協案自体は、自分自身特にどちらに付くとかはありませんので、食指が動きません。。。
というか、似たような考え方の人同士で「ここまで妥協できるよ！」ってなってればいいのじゃないでしょうか。

>>303
コメントほしいだけならYes/Noいらないでしょ・・・

>>304

意思表示は大切ね。

だからどうなのかって言うのが全く判らないわ。

ちなみに、「スレ違いの雑談」にしたら、はいはもっと減ると思うわ。

はいじゃなくて「ある」だわね。

決め方決めてから議論した方が早いよ。
てか、それ決めずに議論しても永遠に結論は出ないよ。


20スレ近く使ったのだから、いい加減に学習してくれ。
サルかよ。

多くの規制反対派コテハンにいいたいが（居るのかどうか知らんけど）
香ばしい約2名を何とかしたのがいいと思うんだ・・・
つうかまともに話し合えるコテハンはいないのか？

>>304
>妥協案自体は、自分自身特にどちらに付くとかはありませんので、食指が動きません。。。

えっと、キャップつけて暴れて発端作ったのはあなたなのに、
「こうしたら良いと思う」っていうご自分の意見はないんでしょうか？

何がしたかったの？あなたはキャップ賭けてまで。

１．議長を決める

２．議長が中立の立場で決め方を決める

３．その決め方に従って粛々と決める

４．決まったらそれを運営に持っていく


これをやらんと、いつまでたっても堂々巡りだよ〜

>>308
「香ばしい」とか、思わせぶりにカキコせずハッキリ書いたら？
そういう風に、嫌味ったらしくカキコするから議論gdgdになるんだろうが。

>>304
あなたがまとめ役なのですから、決定方法は決めてください。
投票前にと書いておられますが、投票はするのですか？
ネット投票が何の不正もなしに成立するとのお考えですか？

妥協案に関する議論はたくさんありましたので、
あなた自身でまとめてもらってもよろしいでしょうか？
食指が動きませんとかの問題ではないと思いますよ。
できないのならば、代わりの人を立てるべきです。

>>308
まともに話し合える（と思われる）コテハンは、既にコテハン自体を自重していると思われます。

とりあえず誰がまとめ役かはっきりしてよ！

それさえできないで何が自治なんだかw

>>309
>>310

>>312
・こういう妥協案があるよ、っていうのをまとめるのはやるけど
・あんたとあんたでここ妥協して、ってのは個人的提案レベル超えてやるのはどーかと。

結局、反対派がいるようなら投票である種の数の暴力で決めるしかないとは思う。
投票しなくて済めば理想だけど。
絶対に「不正なしに成立する」決定方法は、投票だろうと何だろうとインターネットの仕様上不可能です。
自分IT産業関係者ですが、これだけは明言します。
ただ、不正を減らそうと努力することは出来るわけで、具体策としては1IP1票とか、cookie使ってみるとか・・・


ということで現在規制派（仮称）から出ている妥協案：
>>3
　>>159
>>9
　>>41
　　>>48
　　>>49

なんでお触りするかな・・・・・

>>308
いいたいことは言い尽くしているし、いったいこれ以上、なにを言い足せばいいというんだ?

基本的に他人の意見や行動は縛れないから、規制反対しているというのに、
　規制反対をいう一部の人間が、暴走気味の論陣張ったって、
　俺にとっては『規制厨のほうがはるかに暴走している』と信ずる状況だし。

　なにしろ『規制する権限もない、効果も見込めないものをオオマジメに主張して
　板の利便を損なおうとしているのは明らか』なんだよ。

　自分が潔癖症で雑談をスルーできないからって、規制導入を騒ぎ立てている人間のほうが俺にとってはよっぽど迷惑。

　

元々議論なんてしなきゃいい　規制したきゃ勝手に有志連名で運営に案をだせば
後は知らねーで突き放せば、なにをぐだってるの？迷惑なんでしょ？

議論に連続性がないし賽の河原積み状態だし投票でばっつり多数決とってやっちゃう以外に方法ない希ガス

>>315
何をして妥協案の成立と言っておられるのですか？
投票で出た結論を自治の決定とした場合、住民の反対があると予想されるのですが、
それにもきちんと対処すると明言していただけませんか？

また、その投票で決定した結果を本当に運営にもっていこうと考えていますか？
運営に無視され、何らかの罰を受けた場合、きちんと責任を取ると明言していただけませんか？

以下、私見ですが、
投票時に投票者に対し、一定の権限をcoq氏に与える旨を同意事項としておいたほうが今後のためによいかも知れませんよ。


>>316
迂闊な人ということでしょう。

>>317
２ちゃんねるGLを守れない人は、書き込む権利もないのです。
それぐらい理解しましょう。なにも、あなたがGLを守っていないと言っているのではありませんよ。

>>320
部外者であるお前がＧＬを語る資格は元からない

>>320
それの程度を判断する権限も実は『ひろゆき』の一身専属権なんだよな。

ひとの領域で遊ばせてもらっているから、できる範囲で掃除をしようという考え方は誉むべきだけど、
別の人間の足踏んでもかまうもんか、俺は正しいことをしていてるんだから、という驕りが臭ってる。

>>315
そのレスの付け方からして、「説明する力」が根本的に欠けてる気がするんですよね。
自分の言葉で、自分が何をしたいのかも語れない。可哀想に。

君は議長っぽい役がやりたかっただけなの？

>>322
というか>>320のは腐りきってるだろ
何を勘違いしているのか、自分が責任者とでも勘違いしているのか
このスレがあるから俺の意見は正しいんだと変に力があるとでも思っているのか
自浄できないようなへたれの集まりのスレで何をしたいのか

俺触れたくないんだがスレ違い雑談で書き込む権利なんて言ってたらあっという間に２ちゃん衰退しそうだ
個人情報晒しとか優先度高いものならともかく

>>322
>別の人間の足踏んでもかまうもんか、俺は正しいことをしていてるんだから、という驕りが臭ってる。
そんなことはありませんよ。
妥協案で妥協すれば、規制はかからないと考えております。
妥協案では納得いかないのですか？もしそうであれば、どのような案なら納得しますか？

なんら規制はいらない。なんて無しですよ。
スレ違い雑談で迷惑をしたという住人が実際にいて、それに対処するためにここで議論しているのですから。

>>315
お前、破綻してるよ
最大限不正ができないようにしましたとかならともかく
元から不正できるものですと公表するプログラマーがいるかぼけ
なめてないか？仕事馬鹿にしてるか？喧嘩売っているとしか思えないが？

　　　　　 (:(⌒⌒⌒)
　　　　 　 |:|:::｀∀´|
　　　　 ⊂|:|:＿＿_|つ　　.＜よし<<320に代わって世界大統領の私が仕切ってやろう！
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　ウェーハッハ♪
　　　　　　〈＿ﾌ＿ﾌ　

>>324
そういう言い方をしても感情的に反発されるだけ。

感情的に反発すると、集団で無視するようになるからあなたのように過激な言葉を選んで
挑発しなきゃならなくなる。

　だから俺は、どんなに挑発されても規制反対派として基本的な原則論を提示するだけにしている。

　

落ち着け

結局何が言いたいのかわかってないようなレスが多くなってきたぞ・・・

>>329
ホント口だけだな。

>>326
自浄ができないから泣きつこうというヘタレのスレに何の力がある
自分達でできなかったから他人の力を借りたいなんてのが
どこに自分たちが正しいなんて幻想するところがあるんだ？

>>326
そんな奴らは出て行けというのが彼らの論調です。
ナイスなトークで板を盛り上げていると勘違いしてるようにも
見受けられる。
予定調和のホロンを叩き潰した後のスレチ雑談は最高らしいですよｗ

>>326
妥協案と主張するもの自体が、次の規制を前提にしているから受け入れられない、といっている。

>>326
・・・
全然 >>322
の発言の意味わかってないじゃねーか。

そもそも妥協案を受けなきゃいけない意味がわからん。
何やっても迷惑に感じる人の感性は人それぞれだろ？

俺はぶっちゃけ デフォ名無しを＞（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中

こんなんに変更している方が迷惑だぜ？

後はこんな書き込み

296 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:11:17 ID:nkkctRtl
>>295
きもいからどこかいってて。
313 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 01:07:55 ID:nkkctRtl
>>308
まともに話し合える（と思われる）コテハンは、既にコテハン自体を自重していると思われます。

とかな。


自分で自重出来ない事を人に押し付けるな。

>>334
何度同じことを言わせる
過去に自重するというで規制派は妥協してるのに
今度やったらぬるい規制を入れるのは仕方ないことだろ？

>>334
次の規制を前提にしておかなければ、賛成派は納得しないと思うのですがどうでしょうか？
そもそも、規制賛成派が、規制をしないという妥協案に妥協しているのに、
規制反対派が規制をしないという案に妥協できないのは不思議でしょうがないのですが。

それとも、私たちはまたスレ違い雑談をするので次の規制があったら困るとのお考えですか？

>>336
何度同じ事を言われる気だ？
雰囲気でそういう流れになったのならともかく
お前らの勝手で勝手にローカルルールつくるな

>>336
逆だろ？
前の投票の結果だけなら、妥協すら必要なかった。
それを、反対派は妥協したのだが？

>>320
上段。
>何をして妥協案の成立と言っておられるのですか？
妥協案の成立、とは書いてないんだけど、何が言いたいの？
>投票で出た結論を自治の決定とした場合、住民の反対があると予想されるのですが、
>それにもきちんと対処すると明言していただけませんか？
対処、って？
どこまで求めてるかはわからないけど、説明はするよ。
>また、その投票で決定した結果を本当に運営にもっていこうと考えていますか？
考えています。
>運営に無視され、
これはあり得ます。
（自治が機能していないだとか、早急に過ぎるとかいうこちらの理由によっても、隔離板としての機能を
　重視するといった運営側の理由にしても）
>何らかの罰
何を言いたいのか解りません、
>きちんと責任を取ると明言していただけませんか？
よくわからんのですが、責任を取るといっても自治ってのは一利用者名義でやってるものなので、
一利用者としての責任の取りようというと「受け入れられるように運営相手に粘る」とか「議長を他人に」とか
しかないと思いますよ？求めているものは違うのかもしれないけど。

>投票時に投票者に対し、一定の権限をcoq氏に与える旨を同意事項としておいたほうが今後のためによいかも知れませんよ。
具体的には？

中段。有効活用、って奴ですよ；）

>>327
だから、不正を100%完全に無くす、というのは（日本の）インターネットのシステム上無理なの。
もし万が一日本に（お隣の南みたいに）国民総背番号制があってかつその背番号が有効なものか確認する
術があったとしても、家族の番号を使用されたらどうしようもありません。
IPアドレスのログをプロバイダに突きつけて情報開示を求めても、プロバイダー責任制限法の範囲での公開と
なるには、プロバ間のGLでは端的に言うと民事若しくは刑事訴訟になるような要件である必要があり、
「このIPアドレスの中で、同じ人から発信されたのない？」という聞き方はできません。

もし不満ならば、「絶対に防げる！」という業者様を見つけてきては如何でしょうか？
見つかるわけありませんが。見つかりましたら全面的に謝罪させていただきます。

ただ、1IP1票とか、cookieを使った制限とか、オープンプロキシの排除とかの手段を使用する事で、
不正の可能性を下げることが出来る、というのは書いたとおりです。

もうさ、規制厨が自分達の思い描く理想的な外部板作れば良いじゃん
人が来るかどうかは知らんがな

　　　　　 (:(⌒⌒⌒)
　　　　 　 |:|:::｀Д´|　＜だから君たち。すべてをこのパンギムンにまかせるニダ！
　　　　 ⊂|:|:＿＿_|つ
　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　〈＿ﾌ＿ﾌ　

>>337
良い事を教えてやろう。

規制賛成派の言う妥協案だと、今後雑談などがあったら規制対象になるんだろ？

でさ、君達が自作自演（君達が率先して雑談）したらどーなんの？

あれ？

どんだけ有利な妥協案なの？


不思議だねｗ

不特定多数板でその種の規制を入れる意味がないし、罰則とやらを持ち出すのが
驕りだといっている。
　

>>342
志村動物園に帰れ！

>>335
２ちゃんねるという掲示板を使用させてもらっている利用者が、
利用規約を守るのは当然ですよ。感性とかの問題ではありません。

実際問題として、このまま投票すれば規制反対で終了するでしょう。
しかし、近い将来また同じ問題が起こり得ます。
そのときにまた、今回と同じようなｇｄｇｄを繰り返すのですか？

p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcIさんに関しては、昨日話し合いをしておりますので、理解していますよ。
しかしながら、また同じことを繰り返し繰り返しおっしゃるので、マジできもいです。

>>338
雰囲気でそういう流れになった所をコテさんが止めに入った経緯を御存知ないと？

>>340
ならば不正を極力なくしましたと相手に伝える手段は何か明示したか？
全員が確認できるように表示させるとか提案したか？
お前がいっているのは投票させるということだけで確認は設置したやつしか明細わかりませんなんて
一方的なシステムだけだ。
だから、それはプログラマーとして破綻しているだろ。第三者に確認できないシステムとか
どんなひとりよがりの作成だ

>>346
別に現状程度の雑談はスルーしているから問題ない。

　あなたにもその能力を身につけていただきたい。

>>346
問題が起こります、が問題を起こしますに見えた
規制反対が多数ならそれでいいんじゃないの
アホらし寝よ寝よ

>>346
＞２ちゃんねるという掲示板を使用させてもらっている利用者が、
＞利用規約を守るのは当然ですよ。感性とかの問題ではありません。

で、判断するのはひろゆきなわけだ。

感性って意味をわかってる？
どっからスレ違い？
判断するのは誰？

君の
>>296 や >>313　は人によっては完全にスレ違いだよ？

で因みに

＞p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcIさんに関しては、昨日話し合いをしておりますので、理解していますよ。
＞しかしながら、また同じことを繰り返し繰り返しおっしゃるので、マジできもいです。

この発言は完全に馴れ合い雑談と変わらんわけだが？
否定しているかしてないかってだけ。

>>346
どこで？板全体のことを俺はいっているから１０ぐらいはだせるんだろ？スレ

今の状態が一番いいと思うけどな
流れがスレチになってきたら注意を喚起するやり方

「使いにくくして総体的に減らしました」って何か意味があるのか？と思う

>>334-335
例えて言うなら、

・中国がいきなり日本領海に入ってガス田を掘り始める
　↓
・日本が中国に抗議
　↓
・「んじゃ我々は共同開発というところまでは妥協するアル！（　｀ハ´）
だから日本も譲歩しろアル！」という主張

みたいなもんですよね、ぶっちゃけ。


あ、でも俺は60秒ぐらいの連投規制なら賛成するぞ？（　´∀｀）ｙ−
それなら今すぐ導入でもいいや。
120秒とか極端な設定にするなら反対するけど。

>>347
プログラムのソースを公開すると言う案を出したら、どっかの薔薇ばばさんに「サーバで動いているのがそのプログラムって保証がないじゃない！」と
プログラムを他人にサーバに設置してもらうという案を出しても薔薇おばさんに「そのプログラムが不正じゃないかなんてわからないじゃない」と
じゃあどうすればいいんだといわんばかりにいちゃもんをつけられています。

因みに上の2つはやってもいいのですが。。。

>>352
なんだけどね。
ただ、残念な事に「下手に騒ぐと規制されるから自重しようぜ」ってムードだから、この議論中の状況じゃないと・・・

ってあれ？

>>352
荒らし行為で運営に支障が出て、ひろゆきがそれをやるならともかく、
一部の規制厨にそれを代行されたらたまらない。

>>354
だから破綻しているといっているんだが？
管理者以外が設置するのだから管理者に依頼されてつくりましたならともかく
お前、個人だろ？周りに信用してくれとか今のままで言うつもり？たかがＣＡＰ付程度で？

>>354
スレチは詰まるところモラルの問題だと思うから、常に注意を喚起しておくのが一番だと思ったんだ
投稿規制してモラルが保てるなら、ν速+は天国のはずですぜ

万引き注意されても、「おまえは警察か！？」って怒鳴るキチガイが最近多いよな。

>>354
>ただ、残念な事に「下手に騒ぐと規制されるから自重しようぜ」ってムードだから、この議論中の状況じゃないと・・・


じゃあ騒いで意図的に規制されるのもありじゃん
規制派でコテハン作ってスレチ雑談マンセー自ら通報
なんだ簡単じゃないかｗ

つーか、俺も寝る。

ﾉｼ



　（このレスは雑談扱いされるかもしれないが、反論しないことが論破されたと扱われることを防ぐため）

>>353
まあ、ぶっちゃけ俺も６０秒程度なら全然問題無いわけですが。
（１２０秒はやりすぎだと思います。）

そもそも規制ありきってのが腹立つだけです。

後はデフォ名無しをまず戻せと。

>>359
残念ながら、昨年の投票で、雑談自体は否定されたなかった。
それでも、反対派は、規制派と妥協した。
今の体制が嫌なら、反対派は、妥協以前の立場に戻るだけの話。
お前の理屈ならね。

>>358
このスレは万引きしても俺は正義だ！言ってるようなものだろ
大体このスレの存在自体を誰がみとめた？サーバー資源の無駄遣いだろこれ

>>340

> 妥協案の成立、とは書いてないんだけど、何が言いたいの？
>>298で投票なしで済めばいいとおっしゃっていますが、それは何をさすのですか？

> >運営に無視され、
> これはあり得ます。
> >何らかの罰
> 何を言いたいのか解りません、
このようなはっきり言ってつまらないごたごたを運営にもっていった場合、懲罰鯖送りになる可能性も考慮しておいてください。

> >きちんと責任を取ると明言していただけませんか？
> よくわからんのですが、責任を取るといっても自治ってのは一利用者名義でやってるものなので、
> 一利用者としての責任の取りようというと「受け入れられるように運営相手に粘る」とか「議長を他人に」とか
> しかないと思いますよ？求めているものは違うのかもしれないけど。
その行為が板の存続に関わるかも知れないことをもう少し勉強されてはいかがでしょうか？

> 具体的には？
意図が理解できないのであれば、なにも言いません。


>>343
そのような場合も考えて修正していくのでしょう？しかも、その意見は既出ですよ。

>>344
しかし、実際に、自治が機能していないと運営に判断されると、罰を受けるのですよ。

>>348
現状は、もうスレ違い雑談はほとんどないでしょう？

>>350
どこからがスレ違いか？に対する議論も既に行われていますので、過去スレを熟読してください。

>>351
？

>>355
運営がするのは規制ではなく、いきなり板閉鎖や、懲罰鯖送りですよ。

>>359
そう言う事だよな
自分達で問題大きく出来る
最終的にここ潰したいだけだろ

>>364
少なくとも、
>>343
これを防ぐ方法なんて無い。

てか、その解決策を提示しないと妥協案も糞も無いでしょうが。

>>364
お前が見たのを聞いているのがそんなに不思議？
止めたとか窓爺の件の事か？あれは自重になっただろ？で？何を？

やっぱ注意しても効かんわ。ここで議論されてるの解ってるだろうに。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199287498/

俺は>>353ね。
自分語りのPCの話になった。自分は何を使ってるとかね。
しばらく続いたので離脱した。呆れるわ。

>>361
少なくとも、連投規制のとこはそういう「妥協の余地」はあるわけですよ。
受け入れられる現実的な数値、というか。

そういう妥協点を探せ、と言ってるんであって、一方的に「今回は我慢してやるから
お前も妥協しろ」みたいのは「妥協」とは言わないと思うのですよね。
結局それは、相手にとって「押し付け」であることには何ら変わりないわけですから。

「目的」と「手段」と「効果」を考えてわいわいしよーぜ、おまいら(ﾟ∀ﾟ)

事件が起きた時の警察発表でよく「意味不明なことを言っており〜」ってのがあるじゃん。
あれ、いまいち掴めなかったんだけど、このスレみたら何となく分かったわ。

>>356
結局、その論理で言うとひろゆきがやらないといけないんじゃない？＞投票
管理者がひろゆきのことだとすると。

>>362
前回の投票は「規制をするかしないか」だけだよ

>>364
んー、それって、「お前が議論を進めたから懲罰鯖送りになった！そもそもこんな議論しなきゃよかった！」ってことですか？

それと、板の存続に関わるかもしれない、といっても基本的に出来ることは変わらないでしょ？
「嘆願」と「自分を進行役から降ろしてほかの人が嘆願」の2つ。
特別2chもしくはその関係者に対して社会的威力を行使できる立場にあるわけでもなし。

>>366
規制賛成派にそんなバカな事する人はいないでしょう。
いたら、現時点でしてると思いますよ。
その意見が出たのは今が初めてじゃないですし、その対策も検討中だと思いますが。


>>367
何をおっしゃりたいのかわかりません。
スレ違い雑談が本当にあったか？ですか？

つうかこっぷらと統合すれば無問題だよな東亜って
あそこの過疎も改善できるし（ネタの9割は東亜ネタで埋め尽くされると思うが）
ここを雑談板にしてこっぷらに一般住人とまともな記者を連れてけばOKじゃん・・・
隔離板の機能は残る

２ちゃんに書き込む権利のみ要求して、２ちゃんのGLは守らない
GL違反だろと言えば、読んでない関係ないと返事をする
自重すると表明したコテまでを馬鹿にしてる行為だと気がつかない

>>371
そのとおり「規制は必要ではない」が圧倒的多数でした。
なのに、反対派は妥協しました。
一度否定された「規制」を、一年たって、もう一度提案するわけですか？
あの投票の時点で、あなたたちの言う東亜住民の意思は
「規制のない東亜」であると、わかったはずです。
なのに、あなたたちは、半ばゴリ押しで「規制の是非を」問う投票を
繰り返す。

>>371
それをあなたが買ってでたのですよ。
なにも知らなかったでは済まないところまで来てますよ。
自覚はないようですが。

>>372
＞規制賛成派にそんなバカな事する人はいないでしょう。
＞いたら、現時点でしてると思いますよ。
＞その意見が出たのは今が初めてじゃないですし、その対策も検討中だと思いますが。

希望的観測にすぎんな。
それを解決する手段を提示しろと言っている。

やらないって誰が保証するんだ？

>>372
いや、何がスレ違いと思うのかかな
結局そこだろ、あなたが見てスレ違いでも別から見ればどうでもいいこと
なのにスレ違いと騒いでいるのがここだろ
ちなみにここで基準提示しているけど２ちゃんねるを閲覧するなら全部ＯＫじゃないと駄目だろ
それはスレとか板ちがい以前に場所違いじゃないか

投稿を規制しても、そいつの書き込む内容は変わらないよ

>>375
だからさ、そうしたら別に規制無し呼び掛けのみとかの選択肢に入れれば良いんじゃないの？
で、今度こそ「自重も不要」とかの選択肢が俺たちの総意だ！って示すいいチャンスじゃないのかな？

>>376
どこの部分にレスしてるのかわかりません＞＜

強制名無しは当分なしの方向でかるい秒数、連投規制からでいいんじゃ？
彼らのアイディンティにかかわる問題だと思うんでｗ

在日朝鮮人秘密組織のホロン部が板を潰すためにやるに決まってる！！
と信じてやまない人たちが居るんだろうしｗ

>>380
それは順応性がないから２ちゃんねる不愉快だと言ってるだけだろ
２ちゃんは見ろと提示されている場所じゃない
騒げと提示されている場所だ。どうしようもないぐらいになったら運営からストップが本当にはいる

>>380
あのときの投票結果は「規制は必要なし」でした。
しかし、反対派は規制派と妥協しました。
その精神を引き継ぎ、反対派と規制派の妥協内容を
さらに現実的なものにつめる議論を期待してたのですが。
あなたをはじめ、現在の規制派は、
形を変えて、とにかく「規制投票」をすることに主題をおいている。

今、話すべきことは「規制」をせずに、現状にあった
妥協点を見出すことのはずなのに、それを最初から放棄して
規制のほうに主題をもって行こうとしている。

これじゃ、反対派が、納得できるわけない。
議長というのは、両者の妥協点を探ることを求めるべきなのに
あなたは、最初から妥協点を探ることすら放棄している。

>>377
だからこその案であって、そういう問題を議論するためにここがあるのです。

>>3に、まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。
と書いてあります。

以下、個人的見解（スルー推奨）これに対するレスは受け付けません。

規制賛成派は反対派に比べ、過去の経緯をよく知っている人が多いと個人的に感じております。
また、規制をすることにより自治が機能しうることを証明し、運営に見せる事によって板の存続を願っていると考えます。

反対派はGLを知らない、もしくは知っていても守らなくてよいと考えている人がここでは多いように感じられます。

少なくとも、規制されないにもかかわらず妥協案に反対している規制賛成派がいないこと、
規制反対派が、現在スレ違い雑談を自重している事　などから考えれば、上記のように思えてしかたがありません。

>>383
よくわからないんだけど、投票すること自体が規制派の横暴ってこと？

>>384
あなたがどう感じているか知らないが。
＞規制賛成派は反対派に比べ、過去の経緯をよく知っている人が多いと個人的に感じております。 
その根拠を教えてください。
あなたの主観を、したり顔で書かれても、信用できるわけないでしょう？
私は、前の自治議論にも参加したし、それなりに東亜暦は古いのですが？

>>384
だから、順応できないのが場違いなのは解っているか？
自治＝荒らしなのがこの２ちゃんなのしっているのか？
２ちゃん全体の規制でないものを規制しようという馬鹿加減しってるか？何様のつもりだ

>>385
私がどのようの答えたらよいのですが？
そうだと答えたら、反対派の横暴と、規制派の人が私にレッテルを貼ることでしょう。
あなたが、自分を省みて考える問題でしょう。

>>387
VIPでやれ

>>384
＞だからこその案であって、そういう問題を議論するためにここがあるのです。

あら凄いね。
システム的に問題があるのにそれを打開する方法も提示せずに議論をおりるんですか？

＞以下、個人的見解（スルー推奨）これに対するレスは受け付けません。

これ何て横暴？

つか、雑談ってこれすりゃ良いだけじゃん。

何考えてんの？

最低限、私は投票という手段は、自治の最終手段だと思っています。
それにいたるまでには、踏むべき過程があると思いますが。
それを省略していると思いますが。

>>389
東亜はν即のVIPだよ

>>384
>規制反対派が、現在スレ違い雑談を自重している事　

反対派かどうか解らんが自重してないぞ。
>>368のリンク踏んでみな

>>393
お前のコテがそもそも東亜にいないんじゃ？

>>378
まず、過去スレッドを８７くらいから読み直してもらえませんか？

>>380
>どこの部分にレスしてるのかわかりません＞＜
あなたの役割に対してですよ。
あなたが思っているほど簡単でも無いと思いますよ。

>>390
では、あなたが議論をひっぱって行ってください。
過去にその話題が出た時点でたくさんの意見があったと思いますよ。

>>393
規制論者の注意の方法をみて、絶望を感じないひとがいるでしょうか？
これが現実なんでしょう。結局。

>>393
知ったことか　勝手にやれが答えなのでわｗ

>>393
見てきた
個人のモラルの低さを連帯責任にされちゃたまらん

>>394
俺が何者とかは関係ない。
そんな事を理解できないのに自治議論とは笑わせる。
名無しもコテも関係ない。

>>395
＞過去にその話題が出た時点でたくさんの意見があったと思いますよ。

つうかよ、否定するなら自分でソース出せよ。

大体それ始めに書いたのおそらく俺だってーの。

反対派は誰もマトモにコメントつけなかったってーの。

>>399
名無しも固定も関係ないのなら、名無しも固定も、同じように雑談をしている以上
固定を規制する必要はありませんね。

>>391
運営への要望は最終手段かもしれませんが
投票自体は自治の最終手段ではないのでは？
(ただ運営への要望を通すためには投票が必須である、という点は特殊だと思います)

正直なところ今回の投票で自重の必要性を問うのであれば、投票はすべきだと思います
それは東亜がどうあるべきかということを利用者に問う機会として今が一番いいと考えるからです

>>399
お前、１０月か１１月かの海産資源を第三エネルギーに活用しようかとかの記事に湧いたやつだろ
あとはたまにしか湧いてねーじゃん何で中立みたいに言ってるのさ

>>400
何を否定しましたか？
それと、私が反対派と言いたいのですか？

>>402
いいえ、今先ほど、出たスレでも規制推進者らしい人物の書き込みを見ても
煽ってるだけですね。
東亜にとって、一番良いことは
それは住民一人一人のモラルの向上であり、規制によって強制されたモラルの向上ではないはずです。
モラルをいかにしてあげるか、注意をする体制を強化するとか
いろいろと試してみる価値のある方法はあると思いますが。

>>401
そうだよ。全体規制するのがベスト。
ってゆーか個別に規制なんてできないだろ。

>>406
あなたが、議論の真似事をしているだけの
雑談だと思いますが？

>>404
ごめん。
反対派じゃなくて規制派だった。
書き間違えた。

てか、
>>343
を否定出来るソース出せよ。

とりあえ90秒、120秒規制なら影響ないと思われ
チャット代りに使ってる住人以外はな

>>406
だからコテじゃないだろお前
偽装して面白いか？なんだよレスをろくにしてないのにコテつけて語ってるだけじゃないか

>>388
だから、もう10回以上同じ事書いてるような気がしますが、投票って物自体は貴方の言う規制派が
有利、という訳じゃないじゃないですか。単純に投票するかしないかの投票もしないといけないと言う人も
いるようですが、
・改革派→投票必要派しかいないはず
・現状維持派→投票必要派と不要派混在
な以上、自治スレでの最低限の合意の後に「規制しない、それ以外の対策も採らない」を
選択肢に入れて投票すれば、出てくる結論は同じ、というのは理解できませんか？

それとも、「これが問題と勝手に認識するのはおかしい。話はそこからだ。」ということですか？

>>392
とりあえずVANKvsVIPとか日本海とかから東亜に来た方々はそういうノリの人多そうだからねえ…

>>395
>>371よりもっとやれることがあるのでしたら指摘してください。

>>407
具体的な事例を出して論じたのに、その言い草は失礼だろ。
レスはいらない。俺はこのスレにもう書き込まない。

>>409
いいえ、「規制」はすでに昨年度否決されているのです。
今の規制は、運営側が判断したこと。
東亜住民が望んだことではありません
東亜住民の意思は、「規制を必要としない」とはっきりと示されているのです。

>>411
だから独りよがりのシステムに投票された票が有効だと認められると信じる
それを教えてくれ、不正もなにも、投票集計すら外部に見えないんだろＩＰ表示も連投がないかどうかすら

>>411

大分の規制慎重派と反対派が議論のテーブルを蹴ってることに気付けｗ

>>409
規制して、投稿者の思惑や発言内容が変わるとは思えない
ν速+を見てもスレチだらけのスレばかりだよ

（GLを守る）義務が有るから（書き込む）権利も有る、子供でも分かる事

今後も雑談するから秒数規制すら嫌なんだろうね・・・・

>>408
ですから、賛成派に有利な案だとあなたが思うのであれば、
あなたの案を出せばいいではないですか。

それと、この案じたい、（当面は）規制しないと規制賛成派が妥協したものであることを忘れていませんか？

私個人の意見は、賛成派はそんなバカなことをしない。
ですよ。そもそも、GLに触れる行為をする人は賛成派には少ないという印象を持っていますので。
あまいと言われても、私の意見ですので。
それでは、あなたの意見を聞かせてもらえますか？

>>417
流れを変える義務もな
大規模掲示板なら当たり前の事をしてないんだろ

>>411
有利、不利を問題にしてるわけではありません。
私は、いきなり投票に持ち込もうとしているのが、おかしいといってるのですが？
仮に、投票が、何らかの形で運営に影響を与えているのなら
今の秒数規制は存在してませんが？

問題だと思ってる人がいるのでしょう。これだけ自治が騒がしいのですから。
しかし、それが大多数でしょうか？
以前の場合も、自治では騒がしく議論されましたが
実際は「規制は必要ではない」が多数でした。
しかし、妥協は成立しました。
この意味をもう一度考えて欲しいと思いますが？

　　　　　 (:(⌒⌒⌒)
　　　　 　 |:|:::｀∀´|　＜スレ違いの話はこのパンギムンにまかせるスミダ♪
　　　　 ⊂|:|:＿＿_|つ
　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　〈＿ﾌ＿ﾌ　

>>419
だからそもそも反対派が妥協する必要性なんて無いってーの。

規制ありきの案なら十分自作自演なんて出来るって言っている。
＞私個人の意見は、賛成派はそんなバカなことをしない。

個人の見解？
アホかお前は。

じゃあ、そもそもどこから雑談と判断するかなんて個人の見解じゃねーか。

大丈夫かお前。

>>420
そこまで気に入らないのだったら、見る必要もないでしょ
どんだけ依存症なんだよ

>>418
単に実例を示しただけで、そんな斜め上の受け取り方をされてもね
スレチの原因はモラルの問題であって、規制することで改善は見込めないって意見なんだけど

>>416
>ν速+を見てもスレチだらけのスレばかりだよ

いやここより全然少ないよ、見かけるのはホントに稀だね
開いてF-22のＣＶ誰々とかキモイ書き込みはまずない・・・

>>411
すんごい前のスレか言っていると思うが
誰が投票結果に従うと投票したんだ？
誰がここに書き込んでいるんだ？
雑談を止められない書き込みをしているの誰だ？
そもそもこのスレ自体が運営板じゃねーの？最初から板違いのを存続させる理由はなんだ？

>>426
東亜でも、雑談になるのは、稀ですが

>>420
それはGLに書かれてますか？
書かれてないのならば義務でもなんでもないよ

>>426
それをキモイと判断するのは君だよね？

で、彼はあくまでニュー速＋をキモイと感じたってだけ。
で、君はニュー速＋はキモく感じないんだろ？

じゃーニュー速＋行けばって感じなんだけど。

>>424
俺は不満いってねーよ、言ってるのはこのスレだけだろ
疑問に思うのを片っ端から並べてるだけだ俺は

>>423
この板の住人がGLを守れなかった現実があるのですよ。
今後も続けば、板の存続に関わるのです。
運営に勝手に規制されても良いというならかまいませんが。

議論する必要が無いと考えるのであれば書き込まないで下さいよ。

>>432
存続？馬鹿？転送量オーバーでもこの板したか？
たかが一万の勢いとかでいくかｗ

>>432
何だお前、議論する価値無いって言って、規制反対派は出てけってか？

>>3
に対する不備を言うのもダメだってか？

アホかお前。

>>432
過去の例からするに実況や大学生活板並のひどい状況などでしか懲罰行きにはなりません

>>434
こう変えれば良いっていう案を出してください。と言っているのです。
あと、言葉が汚いですよ。

>>432
板を潰したいのは規制派ではなく
規制反対派という事実・・・

雑談が問題なんじゃなくて、『馴れ合い』が問題だということが、いまだに浸透していないなぁ。
問題コテハンと取り巻きは自分達が馴れ合っているという現実が見えていないんじゃないか？

分かってるのかな？分かってないなら自覚も糞も無いと思うのだが。

>>436
提案する必要性がないと言われてるの気付いてるか？
前の投票ですら負けてるんだろおまえら
なんでこっちから提示する必要があるんだ？

>>432
わかりました、規制に対して疑念を持つと駄目なわけですね。
だとしたら、議論の必要は存在しませんね。
これは議論ではないと、あなたが言下に言ってるのですから。

話を少し戻すか。

Ｎ+にも釣り氏はおるわけで、それ自体、２ちゃんの文化と言えなくもない。
まあ、どこまでが、本気でどこまでが釣りか、ってのはなかなか判別しずらいものが
あるし、そのあたりのボーダーを明確にするのも不可能だろう。

東亜の一番の問題は、「閉鎖的」ななれ合いが行われているという点に尽きるのだろう。
固定の○○が、どうしたとか、ホロン部の××がどうしたとか、一見さんには
入りづらいレスの応酬さえなくなれば、多くの不満は無くなるんでないかね。

>>436
だからそんなの無いっての。
匿名掲示板で何をしようとしてんだよ。

何やっても自作自演出来るんだよ。

>>437
板がつぶれると、おっしゃいますが。
一年間、あなたのいう雑談、馴れ合いがあっても
現実に板はつぶれてませんが？
ついでに申し上げると、この冬に、急に騒ぎになるまで、
問題にもなりませんでしたが？

>>441
この板のできた経緯を、お知りでしょうか？
隔離板なのですが？

まともな記者と住人に逃げ場所を与えつつ
この板を分離する方法を考えないとな
隔離板としての機能を運営は第一に考えるだろうし

>>441
板違いのスレを出しておきながらスレ違いとかわめく馬鹿がいなければもっといいけどね

>>440
規制反対派はもう引きませんか、交渉のテーブルを引っ繰り返しても何の問題もない。
この板に問題点があるなら運営から動くでしょうから

>>435
それは、運営が判断するのですか？

>>440
議論ではないなんて言っていませんよ。
あなたの判断ですが。

>>444
最後に聞きたいのですが、あなたはGLを守っていますか？

>>445
まともな記者というのは、どの方でしょうか？
はっきりとおっしゃってください。
まさか、規制推進派の記者が、まともで、反対派がまともでないというのでしょうか？

最初から、そのような視点でみているのだったら
議論になるわけありませんね。

>>441
隔離板なら何でもしていいというわけでもありませんし
東亜が隔離板として建てられた経緯を考えると>>441はさしておかしくないのでは？

交渉決裂でＯＫということでいいですか？

俺達は客ではなく、掲示板に書かせて貰ってるだけの訪問者だろ
それなら最低でもGLを守って板を使用するべき

>>448
運営から通告ない限りは、あなたの言うＧＬはマイルールだよ

>>451
何お前がしきってんだよｗ
何様なんだよ

>>448
では、あなたに聞きます？
守ってますか？あなたは？

>>451>>452
お前らも馬鹿だしな
ここは、お前が作った空間じゃない
何、管理者気取りしてるんだ？

>>451
あなたは、最初からそれが望みだったわけですか？

>>454
もう話し合うだけ無駄

今回は何もナシでいいんじゃね？

>>448
懲罰行きは運営の判断でのみです


GLはあくまで紳士協定のようなものじゃないのでしょうか
一応運営側の削除要綱の一面もありますが個人情報や誹謗中傷の類以外では対応の優先度がやたら低いですしｗ

だからさっさと強制名無しにしろって

２ＮＮのＴＯＰに東亜のスレ来てるとうざいんだよ

コテハンはどうでもいい話を延々と議論するな　バカ

>>455
私は、この一件があるまでGLの存在すら知りませんでした。
守ってなかったと思います。
ですので、コテを封印し、スレ違い雑談をしないように自重しています。
昔のクセで、少しはしてしまいますが。

あなたはどうですか？

　　　　　 (:(⌒⌒⌒)
　　　　 　 |:|:::｀Д´|　＜　>>450 ﾄﾞｷｯ　ｳﾘは無実ﾆﾀﾞ…
　　　　 ⊂|:|:＿＿_|つ
　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　〈＿ﾌ＿ﾌ　

>>458
君がそう判断したら規制派は消えてなくなるのかね？
君が規制派の総意を代表してるんだね。
アホ草

>>461
あなたが誰かわかりました。
私は、雑談すべき場所で、雑談を楽しんでます。

>>456
管理者がGLを守るように書いてますね
あれは第3者が書いたとでも言うのかな？
そして注意喚起をする事に問題が有るとでも？

>>461
ここに書いてる時点で板違いなんだけど？

>>465
注意を喚起するのが、即、規制議論になるのはなぜですか？

今のとこスレチ雑談、馴れ合いで運営に罰則食らわないなら
別に現状維持でいいんじゃね？
今後はしらんけど

>>465
運営板あるんですが？

>>455
守ってませんがな。

296 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:11:17 ID:nkkctRtl
>>295
きもいからどこかいってて。

313 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 01:07:55 ID:nkkctRtl
>>308
まともに話し合える（と思われる）コテハンは、既にコテハン自体を自重していると思われます。

346 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 01:52:31 ID:nkkctRtl
>>335
（一部省略）
p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcIさんに関しては、昨日話し合いをしておりますので、理解していますよ。
しかしながら、また同じことを繰り返し繰り返しおっしゃるので、マジできもいです。
（省略）


どー見ても馴れ合いです。
コイツが以前会話したかなんて誰もわからんっちゅーの。

>>467
それは分かりません、俺は規制には反対なので
むしろ規制賛成派を煽ってる人達が規制したがってるように見えて困ります

面白くなってきたので
今後規制派から反対派にまわる

>>472
俺と一緒に懲罰鯖派を作らないか？

>>467
板違いまでして規制慣行とか抜かすのがよっぽどＧＬ違反なんだけど？
おーい。注意逆にされているのがわからないのか？

すくなくとも、現時点では
規制投票を実施しなくてはならない、要素は少ないと私は思います。

>>464
それでわかるということは、他のスレもみているという事ですよね。
そして、このままいっても平行線であるということも。
GLを守らなかった人がいたのは事実。
GLを守らなければいけないことも事実。
もし、自重による抑制ができないのであれば、規制されても仕方ないと考えていますよ。

>>467
規制議論にはなっていませんよ。
妥協案をできるだけ双方の納得いくところで落とすのがベストだと考えております。

まちがえた
>>474は>>465あて

>>474
いったい自治スレのどこがGL違反なのでしょう？
少なくとも自治スレは運営が認めていてそれなりに意味のあるものですが

>>476
ＧＬ違反を決めるのは運営板みた運営側の人間だ馬鹿ｗ

>>476
妥協案ひきだす事を第一と考えるのなら
ますます、投票は避けるべきでしょう？
反対派としては、前の投票の結果という事実を持ち出しかねませんから。
妥協の積み重ねを図るのがベストだと私は思いますが？

>>476
だからそんな不備だらけの妥協案に賛成する反対派がいるかってーの。

>>472

オレも規制派だったけど反対派に回るわ






投票では規制賛成に投票するけど

>>478
ここ雑談板じゃないんだが？
あのさ２ちゃんの定義わかってる？おかず〜っての
運営に文句あるなら運営に文句言う板があるんだが、それにすら文句いってないんだろ？

>>480
私は、投票前に妥協案を提示すべきと考えますよ。
投票なんて無意味だと。
>>481
ですから、>>3を見てくださいよ。改変していきましょう。

>>479
それで、運営が見て駄目だと判断して規制が入るように暴れまわれと言いたいのですね。
規制を入れたいのですか？

糞コテのみなさんは自治スレでホロン部（笑）みたいに工作する前に
雑談andピラニア（笑）気取りのコテハンをいさめてくださいねｗ

>>483
2chの定義:2ch.netドメインにある掲示板群
おかず云々はあくまで標語なんですが

それから運営がいちいちそんな文句に取り合っていられないからこその自治スレなんですけど？

>>484
10日でしたか？
最初から規制推進派が、日程まで決めて強行するのなら
反対派は、妥協どころか、全面対決になるでしょう。
私は、下種の勘繰りながら、その騒動を楽しみにしているようにすらおもえる。

>>485
なんでこんな投票が総意だと運営が受け取る？
俺はこの投票には反対だと送るだけだけど？

>>484
んで、何で反対派に意見を求めんの？

俺は匿名掲示板でそんなの無理だって言っている。

規制派で勝手にまとめろって感じ。

こっちはその不備を突くだけ。

>>484
ありがたや　ありがたや　(￣人￣)

コテの意味不明な雑談がうざいっつーのはわかるけども、
おそらくホロンとか、スレをつぶしにかかってるやつらがまともな意見を受け入れるとは思えない。
あいつら狂ってるからｗ

>>484

>>487
定義崩れてるだろ
運営が規制しない事を誰が認めるんだ？
誰が設定するんだ？ここを用意しているのは誰だ？
なんでお前の勝手でいいんだよ

わけわからんからお前ら名前欄に所属派閥書け
「規制賛成派・超強烈」とか「規制賛成派・ハト派」とか
「規制反対派・現状維持」とか「規制反対派・呼びかけ努力」とか
「呪いをかける派」とか、立場明確にして話せよ

脱線してるねえ

>>414
投票したIPアドレスの一覧を公開するとか、投票結果はリアルタイム表示とか、そのぐらいならできるんじゃないですかね？

>>421
はあ。またこのパターンか。
「投票するかどうか決めるための投票をしろ」と？

>>444
では、この板が隔離板として分離された時に、ニュースカテゴリ復帰を目指して頑張っておられた方々がおられることを知っていますか？

>>427
「投票結果に従うなんて言ってない」理論を認めると、どの板においても「ルールに従うなんて言ってない」
新参さんがいっぱい、ってことになりますよね？
ただ、住民さんに「＝＝って議論やってますよ」とか「投票やってますよ」と告知することで、
「投票をやっていると知っていた」という前提条件は作れる訳ですよ。
住民の大半が投票をやっていると知っていたとすると、投票の結果は住民の多くの意思を反映して
いるんじゃないか、ってなりますよ、ってこってす。
って多分本当に効きたいことは違うのかな。

自治スレが板違い、という発想は斬新ですね。大量に抗議があれば自治スレは板から排除できると思いますよ。
ま、その後は自治能力無しとされて色々実験台にされたり懲罰（ｒｙ

>>445
因みに自分は個人的には分割賛成します

>>448
判断するのは運営ですね
自分たちが望んでも懲罰鯖には行けるかもしれませんが。

>>453
あるあ・・・ねーよｗｗｗ
板TOPからリンク貼ってあるだろｗｗｗ

>>486
>>492
もういいです。
まともな議論をする前に、反対者に対する中傷をするのですから。
良いでしょう、私は妥協する姿勢を捨てます
徹底的に戦いましょう。
失礼します。

>>488
投票についてはcoqさんの意見がないとなんとも。

このまま投票に行けば、規制反対派が有利だと思いますよ。
真紅さんの投票結果でもかなり差が開いてましたし。

>>484
>>3の議題内容が、「一部のコテ」と「一部の利用者」なんだから、
それを全体に課すのが横暴だってことなんじゃね？
なんでその「一部のコテ」に自重を促さないのかってさ

一部一部って、どんだけ狭い問題なんだよって思うわ

>>496
私は、あなたの議事の進め方が間違ってると書きましたが。
投票するかどうか…などと言ってません。

都合の良いきめつけで、自分の立場を守ろうとするのはやめてください。
あなたの議事進行は、偏っています。

それだけのことですが？

>>494
言葉遊びをする気はありませんので

>>496
そもそも懲罰に好んで行きたがるような偏狂はどこにもいない気がします

まあ、規制派は騒ぎを大きくしたんだから
反対派圧勝の暁には規制派の補佐2人は職を辞して
責任を取るべきだな、反対派はいかなる案も受け入れがたい

>>489
不必要に煽る事によって、規制派が運営なりに無理に捻じ込む事を避けたいのが理解できませんか？
何というか運営の判断って理解出来ない事が有るから不安だといえば分かります？

東アジアニュース（コテハン）板

これつくってくれ
うざいコテハンども隔離してみんながハッピー

コテハンどもも大賛成だろ

>>488,>>498
だから何度も書いてますけど

合意が出来れば投票は不要だし、合意が出来ないなら投票しかない

ってだけじゃないんですか？

補佐は真紅さんが一番だと思います

まあパンギムンは真紅たんの味方なわけだが

ID:chj+2tRi

>>495

>>500
名無し変更andLR変更で告知→自治スレでの同意→投票するよ！
って流れで投票するよ！ってことになったような記憶があるんですが、これで偏っていると言うのなら
どうやって投票すべきかしないべきかを判断すればよかったか、教えてくださいな。

>>501
ですよねー

>>498
capもつから従うわけじゃねーよ
ひろゆきが置いているそれが全部だ
一部権限が委譲されてるような奴にいえる事じゃない

>>444
隔離版だからどうこうという議論は今回の件とは関係無い。
隔離された経緯はひろゆきが嫌韓コピペを嫌悪したからでしょう。

問題はコテやホロン部の素性について知らなければ入っていけないような、
書き込みが横行している、その一点だけじゃないのかな？

>>510
その投票を誰が認めたのか教えてください

真紅とかいうコテハン　ネカマだろ？

>>510
自治スレでの同意。
そのときの自治スレは、きっとすごいスピードでログが流れていたことでしょう。
なにしろ、東亜住民全体の同意を得たわけでしょうから。
自治とは、自治スレ住人だけのものじゃないでしょう？
議長を務めるのですから
自治とは、東亜住民による、自治であるべきだと理解されていることでしょう。
高邁な理想をお持ちな、あなたなら。

>>515
自ら進んで、議長役を勤めるあなたのことです。
私のような、人間が述べるよりも
民主主義のルールは熟知されていることでしょうから。

さっさと投票して圧勝して東京裁判開いて
首謀者共を始末しようぜ

まさか、数人の自治スレ住人の同意で、規制投票の実施を決定したと
ここでも既成事実のようにのべられているわけではないでしょう？

>>516
民主主義ならば投票を行う事も了承を得ないといけない
誰がみとめたのか知っている風に言うあなたならばわかりますか？

ここは、たもん、白菊が仕切る人治主義
白菊が規制反対だしたもんも同じだろう

>>515
東亜住人(これが何を指すかは知りませんが)全体の同意をとることが難しいからこその投票なのでは？

いっそ投票の是非を問う投票を行えばいいのでは？
さらに投票の是非を問う投票の是非を問う投票を行えばもっといいですね
さらにさらに（ｒｙ

>>518
投票すら拒むってｗｗｗ

こいつキムチくせぇｗｗｗ

>>521
それを言っても無視するんだよここのは
是非もなにも結果でたら・・・しか言わない

ホロン部（笑）湧いてるぞー＼(^o^)／

みんな逃げろー

>>521
なにしろ、前の投票のときは、規制賛成派が
投票の終わった後、結果が出た後、これは東亜全体の了解を得ていない投票だとか
自治の独走で、正確な東亜全体の意思を図れなかった結果だと、
クレームを並べましたから。
最初から、投票など無理な話なのです。

反対派なんだが、一部のコテが暴走して反対派のイメージを
大きく損ねたのが投票にあたって少々気になるところだが・・・
まあ一般住人は殆ど気にもとめてないだろうし、反対派圧倒的多数で
決まるだろ、投票しても問題ないと思われる
しないで済むならしなくてもいいえど

>>525
全体の規制じゃないんだから当たり前だろ

投票を行うことを了承って…
国民投票法に反対した社民や共産みたいなことを仰る

>>526
以前勝ってるのに投票しなければいけない理由があるのか？

これだけ、意見を述べても、高邁な議長閣下は
投票を強行されるのでしょう。
東亜全体の意見を代弁しているという自治スレ住人の同意を根拠に。
すばらしい、議事進行です。

>>523
えーと、下三行は嫌味ですからね

>>525
規制賛成派こそが周知してしかるべきなのにそれはひどい…

>>525
＞投票の終わった後、結果が出た後、これは東亜全体の了解を得ていない投票だとか
いろんな板の投票を見てきたけど、結果がどうあれ、どこでも上がる声だよ
「そんなの聞いてない」
「一部で決めんじゃねえ」
「公平は投票じゃない」
ってね

>>528
それが普通なのｗ従わないなら投票自体が無効だろｗ
政治か何かと勘違いしてないか？ここは無所属国家だぞ？インターネット自体が
日本語が通じるから日本じゃない

>>529
じゃあ投票ナシで現状維持でＯＫ

×「公平は投票じゃない」
○「公平な投票じゃない」

>>532
それは俺の言葉の詰め合わせだな
以前のは傍観してた、さて、その言葉のソースは？

戻225/534:ククリφφ ★[sage]
2008/01/02(水) 15:21:54 株 ID:??? ?DIA(401000)
＞議論するまでもない、する気もない人たちを除外

議論をする気がない人を無理やりに議論に参加させることは不可能です

あと、名無しの再変更について反対はしておりません
ただその必要性もないかと思っております
仮にどうしても必要と思われるのならば、そちらが音頭をとって再変更をすればよろしいかと

　　　　　 (:(⌒⌒⌒)
　　　　 　 |:|:::｀∀´|　＜このクソコテどもが！お前らがウチワの雑談やめねえから
　　　　 ⊂|:|:＿＿_|つ　 こんなスレで対策練ってんだろが！
　　　　　　｜ ｜　|　　　パンギムンもええ加減切れるぞおらあ！
　　　　　　〈＿ﾌ＿ﾌ

>>532
自分の言葉で言わないんだから
それを元にする根拠ぐらい出せよ

>>537
「議論する気のない人」というレッテルですか。
議論の必要を認めない人が多いことを、このように表現することもできるわけだね。

投票自体に反対しているやつはチョンｗ

>>540
あーーー
なんで？必要を認めないとか人を見下すなら議論の場にくるな
そもそも他人の意見きけないやつが議論語るな

>>541
ﾁｮﾝとか関係ねえ！
投票しても無駄かも知れない。
しかし行動することで絶対全体に影響はある。
やるべきやとおもうで。

>>542
何が見下しているのでしょうか？
雑談問題を「議論する必要のない」と思う人がいるとかんがえることが、
何を見下しているのでしょうか？

>>536
>>539
どこの板の自治スレでもいいよ
投票が行われた後を見てくればいい
こっちが提示しても、都合のいいものを選んで持ってきたと言われるしね

>>544
>議論の必要を認めない人が多いことを、このように表現することもできるわけだね。

反論せずに自論展開しているくせに何が？馬鹿だろ？
反論しているなら俺も言われたほうの反論まつけどさ
自分の言葉ないのか？知ったか多すぎる

>>546
私は十分、自分の意見を述べていますが？
妥協を図るべきだと思ってましたが？しかし、規制推進派の反対派への
中傷行為を見て、その可能性はないと思いましたが？

ＧＬを守る必要が無いと考える奴と何を話しても無駄だろ

できることといえば、スレを立てる記者に、スレを立てるた度に
ローカルルールとして、過度の雑談と、馴れ合いを避けるように
書き込んでもらうことなど面白いかもしれないと思ってます。

難癖つけて投票自体を阻止しようとがんばる糞コテのみなさま

おつかれさまです

私は寝ますが、これからもがんばってください

>>547
元となった下の３行に対しては？

現実的な対応ではないと、投票に関して評したら
難癖だと言われる。
結局、投票を神聖視しないと、議論には応じてもらえないわけですね。

>>552
そんなわけはないけど回りくどすぎる

>>553

>>550
の発言もありますし
反対派を「くそこて」と何度も中傷繰り返していますよ。

>>554
IDにむかつくから反論してたら２ちゃんで議論できないよ

投票に関して、その是非に関する意見は、議論ではないという扱いでしょう？
投票を実行することに関しては、是非を述べることは許されてないようですし
10日には、強行するのは、なんども議長の書き込みの中にあられています。
これで議論ができるのなら、それは、きっとすごい人なのだと感心します。

てかさ、
馴れ合い専用の板ってＶＩＰにしたってガイドラインにしたって
いっぱいあるのにさ、
東亜にきてまでやるこたあねえよなｗ
>>549
それ賛成です。

>>555
議論を求めるのなら、規制推進派の人も反対派への、
過度の中傷行為をする人物を注意するべきでしょう？
本スレでの馴れ合い行為をとがめるのなら、
この中傷行為もとがめられてしかるべきだと私は思いますが？

>>556
まぁね発端がおかしいし
投票になった理由が不快な人が多いからで何名？って事に返答しないし
不快な人がいるから規制に賛成な人とかもないし
自分たちが不快だから規制しますとか、どこのゆとり中学生だ思う

>>549
注意を喚起するのはいいことだと思う

>>560
これなら、注意するときも
ローカルルールお参照してください、とスマートの忠告できると思うし。

>>549
過去スレ読んで。
記者が反対してる。

記者もボランティアということ知らないのか・・・

どうせ、ここで、今いる人たちがいなくなった後
偉大なる議長様は、10日の投票を既定路線として
投票の内容をつめはじめるんだろうけど。
きっと、議長様は北の将軍様なみに偉い人なんだと思う。
すばらしい人だから。

>>564
えーと釣り針太すぎてくわえられないんだがｗ

>>565
そこに遠慮なく喰いつくのがこの板の文化ですよ？

>>562
じゃあ>>3にある通り、1001にでも添えるとかね
大事なのはいかに目に留まるか、ということだし

>>566
俺にバスターキャノンの装備はねぇｗ

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　ご予定では投票にいたるまで
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだあと一週間もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　議論を根底から覆す可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に自らの主張を繰り返してください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

名無し変更して一週間たったので元に戻す申請をします
議論は続けてください

だいたい真紅とその取り巻きが和気藹々と盛り上げてくれている事実から目を背けてコテが問題だとか馴れ合いがもんだいだとか
どのクチで文句を言うのかと思う、彼らがいなかったら東ア板なんてとっくの昔に過疎板の仲間入りうぃしてたんだよ。

今回の真紅問題の原因は真紅本人じゃなくて取り巻きの暴走が原因だったし
真紅一人を責めるのは筋違いだわな

>>571
勘違いしているようだが、東亜板は過疎板だった
あと、最近のの書き込み数は減っているが

ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4plus

むしろ雑コテと名無しがアニメトークしはじめて
それに辟易した住人が去って行ったという功罪は計り知れない

こういうアホを注意すれば「コテ叩きするな」と言うが
朝鮮人が批判されると「差別ニダ」というのと全く同じ
批判を検討違いの批判にする免罪符だと思っている
つまり雑コテとその仲間＝朝鮮人は確定だ
まともな朝鮮（中国）批判を封殺する工作員は今すぐ氏ね

規制なしでいいっしょ。
コテが雑談始めたら全力で叩けば。
どうせ今だってホロン系コテは叩かれてるし別に雑談コテ叩いても問題ないだろ。

>>570
＞名無し変更して一週間たったので元に戻す申請をします

投票までは今のままでいいんじゃないか？

雑コテと愉快な仲間達は
一見、国士気取りで朝鮮人を叩いているように見えるが
同時にアニメの気持ち悪い成りきりしてスレを汚し
まともな朝鮮（中国）批判を意図的に辱めている

そして批判されると「コテ叩き（差別）ニダ！」と叫び
「規制（優遇措置の撤廃）反対！」とアジり
挙げ句に「ここは隔離板（朝鮮部落）ニダ！」と開き直る始末
思考が朝鮮人としか思えない
日本人になりすました工作員はいますぐ日本から出ていけ

何か決まったかな？投票でもあるのかな？
どのみち、両者の言い分をコンパクトにまとめて、
この板に周知させる事を望みます。
出来るだけ、他からは邪魔が入らないようにして、ね。

>>577
３０分を罵倒の推敲に費やすのは、貴方の勝手かもしれないが、
人に耳を傾けさせるには、適切ではない言葉だね。

以前ここでなりきりきもいと素直に書いたら
横合いからガップリ噛み付かれたが
まー年明け前から見てたけど正直その点はどうでもいいや
言ってもまともに取り合って貰えないし
東亜はニートとキモオタの巣窟でいいと思うよ

議題が閉鎖的な馴れ合い雑談への対処ではなくスレ違い雑談への対処なら加減なく反対できるのに
どこの板でも話が続けば逸れてくだろうにどんだけ綺麗な２ちゃんねる求めてるんだか

>>363
歩行者の斜め横断やら自転車の歩道走行を逮捕してしまえ！ってのが今回の案かと
ってまた規制するかしないかでループしてるのか

>>575
スレがノイズだらけになっちゃうんです！（＞＜）

>>582
そんなノイズ脳内スルーするっすよ！（＞＜）

どのスレもマジメに話してんなと思ったら、
コテがいねーんだよなコテが
この議論が始まる前に比べて激減してんだよ
反省してんのかなとも思ったけど、どうなんだろ
嵐が過ぎ去るのをじっと待ってるだけかな

どちらにしろ、一つだけ分かったことがある
多くのコテにゃ、スレに沿った話をする能力も知識も
なかったってことだよな

まあこの状態がずっと続くのであれば現状維持の規制なしで
いいと思うよ現状が続くのであればな

まあ奈々氏もﾋﾟﾗﾎﾛｺﾃも真面目ｺﾃもわいわいできたら最高なんだが

>>571
もういいからＶＩＰで一生馴れ合ってろ

>>574
ホロン部＝コテハン
だぜ

スレ違いのアニメ系の馴れ合い雑談している
成りきり雑コテとその仲間（名無し）の行動

注意されると「コテ叩き（差別）ニダ！」と叫び
規制の動きには「自由な書き込みの制限（優遇措置の撤廃）は反対ニダ！」とアジり
さらなる批判には「ここは所詮、隔離板（朝鮮部落）ニダ！」と開き直る

これ、テンプレにすべきだな。

>>583
雑談とピラホロが終わるまでスルーしよう、と思ってると
レスできないまま終わってしまったりするけどｷﾆｼﾅｲ

さすがネズミ年。
同じところをぐるぐる回ってるわｗ

正直東亜に必要なコテは代表戸締役氏と東夷氏とlee氏くらいしかいないだろ。
東亜はコテに甘すぎなんだよ。
荒らしのホロンにかまう雑コテは叩いて当然だ。

ｺﾃに必要も不必要もないんじゃないか
実際馴れ合いｺﾃの中には記者兼任してるのもいるんだぞ

規制推進派の名無しには、必死チェッカー常連のキチガイがいるが、
ソイツラのほうがいらない子だよ。普通に考えて。



　

>>591
ホロン部は必要だろ
燃料投下で盛り上がるために
大体俺は日本人がわざとやってるケースが多いと思うがな

>>593
だな

>>593
常連のおまいが何を言うかｗ

>>596

いやいや、自分は常連だろうな、と思って調べたんだよ。
そしたら28日あたりに一回はいってただけ。

　あとは、このスレの推進派の名無しが多かったね。
　トップはうさぎ病が多かったかな。

>>591
その３人以外のコテハン追放でいいんじゃね？

>>593
はいはい必死なのはお前

糞コテ糞コテと煽ってる馬鹿がまだいるのか。不毛だから消えていいよ

最悪に誘導しろよ、ｺﾃ叩き。
当然ﾎﾛﾝ系と言われてるｺﾃを叩いてる雑ｺﾃも。
そうすりゃ随分静かになるぞ。

カーストなんて存在しないのに
カーストを構築しようとしてる馬鹿が滑稽ｗ

>>320

> >>316
> 迂闊な人ということでしょう。
>
> >>317
> ２ちゃんねるGLを守れない人は、書き込む権利もないのです。

お触り禁止とか言ってる人はGLに違反してるんだけどね？ｗ

たもん、白菊あたりが堂々とGLに違反しているのだから
ルールを守れって言っても「なんだかなー」って感じだよな

ｇｄｇｄを消したかったら基地外編集長を飛ばすしかないだろ

たもんを飛ばす話は裏で動くとして、
とりあえず役付き各位はcoqを本件の「議長」として認めるかどうか
明記したらどうだ？

なんのためにφいっぱいぶら下げてるんだ？

>>591
コテハン枠を作ってはどうかね？
決める方法は株主・投票・支持率とか色々有るし。

【韓国】 「韓半島大運河事業」が始動〜李明博次期大統領の公約実現作業、加速[01/02]
の板でカキコ連発したID:rhopwqQ4だけど

あの板の流れは「雑談」になるの？
まあ、東アのカキコは疲れる・・・「人を呪わば穴二つ」の心境になるし

ちなみに上の方で「宗教組織分割うんぬん」って書いててた物です

>606
いいね

コテを専ブラの設定でしか表示出来無くすれば良くね？

>>607
その流れを止めたらつまらなくない？（´･ω･｀）ﾜｶﾝﾅｲ

>>609
んじゃソース組んでみ？
無理だからｗ

馴れ合いコテと取り巻きは、自分等が居なくなったら東亜板が廃れると主張しているが、
実際そうなるかどうか、おまいら半年くらい他所の板に移住したらいいんでね？

廃れた頃に戻ってきて活気付けてやれば、みんなからも歓迎されるだろうし。

まだやってたのか。

この板では長く続いている過疎スレを探すと良スレであることが多い

規制推進派の反対派への決め付け攻撃は、滑稽だね

>>612
> 馴れ合いコテと取り巻きは、自分等が居なくなったら東亜板が廃れる

自分たちがどれだけ迷惑な存在なのか自覚ないのかな…

窓爺 あんたに好意的であった、私だが、あんたを見切った

>>612
だから規制推進派のみなさんだけで、板つくって、
そこで好き放題規制つくって、移住したらいいと思いますよ。

俺は現状で不自由は感じていないし、運営からも目に余る、とか、サーバーが過負荷だとか警告は来てないからね。

なんでやんないで、他人を誹謗中傷しながら粘着してるんですか?

>>618

> 俺は現状で不自由は感じていないし、

だから、自分たちが自由に迷惑かけている側かもしれないって
ちょっとでも考えたことあるのか？　コイツら

コンビニの前で屯している低能高校生と同じだとはよく言ったものだ

>>619
あなたは払っても無いのに年金をたんまりいただいてる老人だわね。

>>619

はいはい。おじいちゃんはコンビニ前で、どんどん迷惑なひとたちに注意してあげてくださいね。
彼らもきっとおじいちゃんの愛の鞭をありがたいとおもい、深く感謝の言葉を捧げるでしょうよwww


　

>>620
ワシは普通の人間の１０倍は税金払ってるし、
そもそも年金の話と何の関係があるのかちとも分からん

>>619
嫌なら別のコンビにへ行けば良いのでは？というお話でしょ。

リアルにあるコンビニと違い行く手間は掛からないし。

>>623
> >>619
> 嫌なら別のコンビにへ行けば良いのでは？というお話でしょ。

そうか？

まじで、そうか？

>>620
うん、君がおかしい。

そもそもの話をすると
規制反対を叫ぶなら、議論の土俵ができてからにしろ

議論の土俵づくりを邪魔するのはやめろ

>>626
あんた誰？

まずあんたがコテ外したら？

>>624
いや、この場合爺様の方が正しい！
他の板で、東亜ネタのお話をすると板違いって事もありますからね、
コンビニとの例えが悪かったのでしょう。

>>619
彼らにちょっとすまんね。通って良いかい？

て言ってみてわ、意外とすんなり道を開けてくれるよ
あとは、とどめに　ありがとうな　かっこ　笑　かっことじ

自分たちには自由に営業妨害する権利があると思っているバカが多いな…

>>630
ちゃぶ台返ししてるだけだから気にしないでね。

爺がマトモに見える俺は、多分屠蘇の飲み過ぎ。

>>626

おじいちゃん。母数が変動する不特定板で、規制なんぞで『雑談追放』なんて目的達成できるわけがない。
　複数の会社を経営していると強弁しているが、そういう社員個々人の会社外でのプライベートな言動まで縛れるか、って話だぜ。　

　なら、どうするか、っていったら、ほっとけ、しかなかろ。
　板の存続と運営という『社としての就業時間（＝拘束時間）』に問題がなければな。

　それより、コンビニ前でたむろってる高校生を注意しにいったら?
そのほうが多分もっと有意義だよw

>>630
それはどうかｗ？
言っちゃあ何ですが、所詮遊び場でしょ？営業と混ぜて考えるもの良くありませんよ。

『仲良し組みが砂場で遊んでて、仲良し組み以外の子が一緒に遊び辛い空気なんで、
　皆で楽しく使えるように、ちょっと考えて見ましょう』

って所だと思うのですよ。

規制派も反対派も議論掻き混ぜてるだけと気付けないのが不幸。

>>633

> おじいちゃん。母数が変動する不特定板で、規制なんぞで『雑談追放』なんて目的達成できるわけがない。

どうしてそういう根拠レスな決めつけするかな…
頭悪いのかな？
120秒規制やればどう考えても雑談は減るだろが

それから、誰も雑談を追放するなんてことは言ってない
現状を改善すると言っている
勝手に他人の発言を変えるな

>>636
現状でそんなにヒドイ雑談なんぞ知らんし、そういうスレはスルーすればいいだけ。
　ここで生活しているわけじゃあるまいし、おじいちゃんは老人性知覚過敏かなにかかな?

>>637

> 現状でそんなにヒドイ雑談なんぞ知らん

雑談がヒドイと思っている人間がそれなりの数いるから
こんなことになってるわけで…

徹底的に自分が見えない人みたいだね

>>636
データ集めるために1ヶ月だけ規制かければいいんじゃないかい？

「雑談が減らない」という主張の根拠を作ってあげたらどうかｗ

でも運営はウゼェとしか思わんだろうが。

>>638
だから、そんなもんはスルーすればいいだけ。
　自分自身の潔癖症をひとに押し付け、使い勝手を悪くするな、っての。
　　

そういやミクシでは、『日記を見た人はなにかしらコメントを残すべき』って
規則を作られて利用者に非常にうざがられたみたいだね。

　ここもそういう風にしたいのかね?

>>640
スレのSN比を下げて使い勝手を悪くしているのが自分たちだって自覚ある？

潔癖症はつらいわよ｡汚れたと感じた時､それがわかるわ。

>>640
俺が?www

少なくとも、雑談をしている自覚はないなあ。
　おじいちゃん。妄想が目に来てるんじゃあないのか?
　家族に病院に連れて行ってもらったほうがいいかも。

潔癖症とか言ってるけど
基本的に２ちゃんねるから雑談をなくせるとおもっている人間はいないと思うし
スレ違い雑談とそうではない雑談の線引きなんぞできるはずない

みんな分かっていること。
なので「潔癖症」は、存在しない。

単に、現状は行き過ぎてませんか？っちゅー話をしているだけなんだが
バカにはそれが分からない

2ｃｈは登録制じゃないんだから、自由に出入り出来る以上、縛りようが無いだろ。
主観に過ぎないことをそれぞれが主観で語るから、gdgd
大体ここで熱くなったって、東亜利用者の何割が自治覗いてるんだ？

放置でいいんだよ、限度までくれば自重もするし運営の裁きもくるよ。
見るみないの選択肢は利用者側のものだろ。

>>633
まだ勘違いされているようですが、今やろうとしている目的は、『雑談追放』ではなくて、『馴れ合い追放』ですよ。

『馴れ合い追放』　わかりますか？　

>>641
そういうお話では無いでしょ？

馴れ合いから始まる雑談で、スレタイに沿った話題が出しづらいという人が提起した問題ですよ、
そんな違うものに例えてどうするんでしょう？
幸いにも、スレタイから外れた話題用の雑談スレは二つも用意していただいているんですし、
ここは「お互いに自重しましょうね」と言うこともダメなんでしょうかね？

おっと。レス間違えた。
>>644は>>642へのレス。

>>648
お互いに自重をしましょう、ってのは認めてるんだが、

規制厨が『それが達成できなかったら、罰則として板を使いづらくさせること』
を『折衷案』と称して飲ませようとするからおかしくなる。

　不特定板にそういう規制はなじまない。

このスレで馴れ合ってるお前らも
いい加減にしておけよｗｗｗ

>>650

> 　不特定板にそういう規制はなじまない。

たとえばここより住人が多い（不特定板）のN＋は120秒規制だが？

>>652
だから使いづらくて使いづらくて、徹底的かつ断固として反対しているわけで。

　二分以内にレス返したりすれば、もう一度同じ文面を打ち込まなきゃならないし、
　さらに二分待たなきゃならない。
　レスにそった話をしようとするより、自分の感想を打ち込んでるだけ。
　そういう『不毛な壁打ち』がイヤだから反対している。

>>650
>>3の案の３ですよね
＞以後同様の過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの
　　提示などによってやむなしと確認された際に、投票などの住民同意を得ずとも
　　”強制名無し”、”連投規制”が導入される旨を言明する。

それ以外の>>3の提案は飲めるものでしょうか？
具体的な「次の規制への口実」となる文言を外しても認められないものでしょうか？

>>653
クソレスを書く側の意見と
クソレスを読まされる側の意見があって

どっちを優先させるかは、決めつけられるもんじゃないよね

>>654
俺の意見は全部反対だと、全部に理由を書いて表明しているのに、
　なんで『飲めますか』『飲めますか』なんだよ。

>>655
ここは爺さんの隠居部屋じゃない。

　不特定多数が出入りする場所である以上、板の存続に問題がなければ
個々人の良識に任せるべき、である。

　

>>656
だから、オマエの意見は分かったから、黙っててくれないか？
壊れたテープレコーダーみたいに同じこと繰り返すなよアホ。

今、複数の住人の意見を集約するための土俵を作ってるわけよ。
オマエのクソ意見は、土俵ができてからわめけ。

>>656
っ巻きます

もうさ、不毛なんだら茶化すだけにしといたら？ｗ

>>650
俺にとっちゃあ120秒だろうが60秒だろうが、使いにくくなることはないな。
主観だが。

ぶっちゃけエラ通信には「規制がかかると過疎化する」という主張をするなら、データに基づいた根拠を出してほしいな。
主観じゃなくて。

>>658
特定のIDしかいなくて複数とはこれ如何にｗ

爺はもう少し足場の危うい所に踏み込んでもいいのに

>>660
俺にとっては120sは使いにくくなるな
規制でスレ違い雑談を止められるというデータに基づいた根拠は？

>>660
過疎化もあるけど、『スレに乗っ取った議論をするという使い勝手が悪くなる』ってのが反対の主要因。

　現に俺は規制強化されたN＋には、>>1の資料を集めにいくだけのことが多いし。

>>662

> 規制でスレ違い雑談を止められるというデータに基づいた根拠は？

散々ガイシュツなんだけど

規制とか騒いでる奴は出て行けばいいのに
全回の投票でも規制反対派が勝っているわけだが

>>663

> 　現に俺は規制強化されたN＋には、>>1の資料を集めにいくだけのことが多いし。

その「俺」を追い出すために規制強化しようと考える奴がいても、別におかしくないよね。
バカなことしか言わないし。

>>666
窓爺　窓爺www
墓穴ほったね。

　『雑談』『馴れ合い禁止』じゃなくて、

　あなたの『規制』は『特定の人間の追放』が目的ですか?wwww

・・・隠居部屋からでてくるなよ、じいさん。

>>656
何度も読んでますよその意見は。
今も変わらないんですね、残念な事です。

現状に不満を持っている人が居る、それをちょっとでも良い方向に…とも思うのですがね。

一方で、規制規制と言う方々からの
「クソコテも馴れ合い雑談も無くなった理想の東亜＋」ってのもよく分かりませがｗ

Ｎ＋でも馴れ合い雑談が多いのに

>>667
日本語の読解力がないんだね。キミ。

>>664
そんなこと言い出したらそれに対する反論も既出だろうよ

推進派も反対派もループする今日この頃
いかがお過ごしでしょうか？

>>671
いや？
120秒にすれば馴れ合い雑談がしにくくなるってのは誰もが認めている

>>663
で、その「議論」ってのは120秒とかだと成立しないのか？っていう話にもっていきたいんだが。

俺は軍事板FAQってサイトの議論に加わってたことがあるんだが
1ヶ月じゃあとてもじゃないけど結論出ないよ。
呈示された資料を読み込んで、反論考えるなら
自説の裏付けになる本を読んで考えないといかんし。

東亜＋の「議論」を見てると激しく違和感感じる。
「ニュース板だから」って話もあるけど、そういう問題でもないだろ。

>>668
現状に不満を持っている人も持ってないひとも一利用者なわけで、

　足元を掃除することは止めないが、そうするとき、他人の足を踏んで
『ルールです。』っていいたがる人間が規制を言い出しているわけで。

　足を踏まれるくらいならほっとけ、掃除しなくても死にはしない、ここも普通に営業できるって主張してるんだよ、俺は。

>>670
コピペといい逃げが増えるけどなｗ

>>672
不毛な雑談を眺めてニヤニヤしていますｗ

>663 エラ通信 ◆f6WQr1G8JU New! 2008/01/03(木) 17:43:30 ID:TVmpfbBT
>>>660
>過疎化もあるけど、『スレに乗っ取った議論をするという使い勝手が悪くなる』ってのが反対の主要因。
>
>　現に俺は規制強化されたN＋には、>>1の資料を集めにいくだけのことが多いし。


「スレ違い雑談する輩には秒数規制は有効」という具体例は↑これで充分だろｗ

>>675
だから、それは一つの意見に過ぎないだろ？　ってみんな言ってるわけ。

なんで分からんかな？
バカなのかな？

>>673
しにくくなるのは「馴れ合い雑談」という狭い範囲ではなく「雑談」全てですよね
「スレ違い雑談」を「止められる」、横レスしといてどっちも無視ですか

>>678
スレ違い雑談ではないだろ。

　それとも、スレ違い雑談認定されるのか?

>>676
ニュー速＋見てもID赤い人一杯でちゃんと会話できてるように見えるが。
コピペいい逃げばっかのスレって例えばどれ？

>>682
祭りが始まったスレなんか★10超えてもコピペの塊だがね。
まともな議論できてるスレなんてsage進行のスレだけだろ。

>>677
俺も。この生き物たち見てると面白いわ〜
最近ずっとクソコテ煽ってたから、明日は窓爺でも煽るかな

そろそろ三が日も終了ですねぇ。

いい加減統一してくれんと話にならんわね
馴れ合い雑談だったり過度の雑談だったりスレ違い雑談だったり
閉鎖的な馴れ合い雑談への対処なら俺も賛同できるのに

んで？
ν速と同じにせにゃならん理由は？ｗ
まあループしてるから答えは分かってるんだけどねｗ

>>685
スレチな雑談は控えてください

とりあえずここくらいは、
相手への罵りはやめて、自分の意見を書くだけにしてみたらどうかね

見るに耐えないです

>>689
無茶言わないｗ
ここは最悪板東亜出張所ｗ

>>683
今age進行のスレ見てみたけど、大丈夫そうなんだけど。
age進行で議論不可能なスレと、祭りでコピペばっかりの
スレを見てみたい。

>>686
閉鎖的な馴れ合い雑談によるスレ違い雑談が問題、という見解なので同義と思ってよろしいかと。

>>688
いやいや、三が日終了した時点で一度提案させてもらった草案の整理をする予定ですので。
それでまとまるのがまとまれば、この話もおしまいに出来ますし。

>>683
とりあえず五個貼ってもらおうか。

ここは我々コテハンが占有するんで
文句ある奴は他の板に出てけ、国際＋なりν速で東亜スレ立
てれるようにすれば問題ないだろ

>>694

コテでもないのに、他人の発言を勝手に捏造してくれなくていいよ。
　粘着・雑名無しのID:06MxXLeO

>>695
>他人の発言を勝手に捏造してくれなくていいよ。

他人の発言を捏造した覚えはないんだが？
お前見たいのは反対派の足を引っ張るから黙ってて
もらいたいんだが

まあ、無能な味方は有能な敵より恐ろしいって言うからな…

最近、スレの伸びが悪くて面白くないぞ
自治議論のせいだな。誰でもいいから責任取れ

>>686
>>ここは我々コテハンが占有するんで

誰がこんなことをいつ言った?
ID:06MxXLeO
おまえがいつも書き込んでいるだけだろ。

>>699
エラ様が言ってるとは一言も書いてないよ

雑談とかどうでもいいから、このうざい名前欄元に戻せよ自治厨。

>>692
とりあえず、きんしちゃんの案は、>>3のままでいいと思って良いわけ？
アレだと判断者が不在だと思うんで
漏れ的には、>>9の案の方がまろやかで良いと思うぞ
後できれば、毎年決まった期間に雑談追放キャンペーンと銘打って
1週間〜2週間程度、名無しを変更して注意喚起すれば面白いと思うな

>>700
だよな。

あいつ、書いてないことを書いた書いたと騒ぐよな。
朝鮮人かな？

>>698
おまいは、正月も判らないのか？
あふぉｗ

>>703

おまえ、ケンカうってんのか? アルツハイマー!

あ。ファビョったｗ

・・・たもんの気持ちがよくわかった。

二度と窓爺にはレスを返さない。

>>702
ですねー。規制推進派としては、もうこの手の議題はしたくないから「保険」を欲しがってるのも
事実ですけど、その辺は納得してもらえると思いますし。

ただ、定期的な名無し変更は運営の人と一般の方々に迷惑なので難しいかもしれません。

>>259
(´･ω･`)遅くなったけどごめんね、ありがとう。名前でソートしろってだけの話だったね。ごめんね。

また、アスペルガーが暴れてんのか。

>>708
やっぱり難しいか・・・
住人の入れ替わりが多い板だから、注意喚起で先につぶしたかったんだがなぁ〜

推進派って書いちゃった

>>711
まあ、実際反対派の人も言ってるように雑談そのものは東亜の色のひとつですし
主な肯定派もそういうのを潰してまで規制を強行したいと言ってるわけではないですから
無難なとこに落ち着けたいですね。

>>713
あけおめ乙ﾃﾞｼ

ホントは1行で「あ、やりすぎ」って思い出してくれるようなのがあればよいのだけど
そこに至るまでの背景や分析は重要でつが

>>713
でも無難な所で落としたら、きっと今年の年末に
同じ議論が再燃する罠。

>>713
蝶々さん貴方もククリの若様みたいに、このスレの中身だけで総ての結論が片付いて
いいと思ってますか？（´･ω･｀）

>>714-715
あけおめ＆いつもスレタテおつかれさまです

だから個人的には「アレをもう一回やられるのはイヤだなぁｗ」ぐらいの対策が
とれるのが一番いいかなぁと。名無し変更はそういう意図からの提案です。

できれば二度は勘弁してほしいと思える＆呼びかけたくなる名無し変更案：

１）　<丶｀∀´>占領中（｀ハ´　 ）

２）　<丶｀∀´>人（｀ハ´　 ）

>>716
自治スレの議題は自治スレで解決するしかないんじゃないでしょうか？

だから東アジアニュース（コテハン）板を雑談カテゴリにでも新しく作れば解決

コテハンは許可された良コテ以外全員移住

>>718
それ、ﾆｭｰｽじゃねーし。

>>641
日本語でおｋ

ニュース雑談板作ればよくね？
一応現支局長と支局長採用記者キャッポ付きで出て行ってもらうために
一応＋＋板にでもしとけばＯＫ

>>721
実況++へ誘導で良かろ
LRにでも入れとけば誘導もやり易く成ろう

VIPでいいんじゃね

エラのせいでレス番にカーソル当てたら

見たくないコテを新年早々見ちゃったじゃねーーーーかyo-

オープンに意見を求めない、限られた人たちの、
いつまでも発展しないレスが書かれる
スレはここですか？

>>725
ここの人達は議論できれば良いだけなんだよ

昔からずっーーーーとそう

何も変わらないんだよ、同じとこをグルグル回ってるだけで

議論のネタがちょっとづつ変わるだけ

【日韓】ローアングルアニメ「AIKa R-16」ラノベ版の白パンツ付きバージョンに、韓国ネチズンから批判の声 [01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199352798/

625 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 20:39:36 ID:QXup0Dkt
糞コテ氏ね



ちょっと覗きに行ったら、こんなレスが。
もうちょいまともな発言できないのかね？ｗ

>>726
そうですか。
現実の自治の役に立たないレスばかりなのですね。



壮大なスレ違い？

>>727
そのスレの暴走を先に注意しに逝ったらどうなんだ？

>>727
ＲＯＭの人に言われても…ｗ

つうかマジで死ねばいいのに糞コテ

つか、自治で議論しててもアレかよｗ
嗤えるな。

>>727-730

いや、少なくともスレ違い雑談は発生してないと思うが。

パンツの話がか？

糞コテどもは日本語読めないのかね↓

（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中

だとすれば。

このスレでの
「閉鎖的な馴れ合い雑談抑制議論」の終了を
提案します。

理由
・限られた人しか出てこないほど閉鎖的
・コテからコテへの会話がなされる馴れ合い具合
・現実に反映しない、自治にふさわしくない論議

以上。

>>735
賛成

さっさと投票して強制名無しにしようぜ

臭過ぎてスレ読んでられない
糞コテの内輪ネタとか「はぁ？」だし

じゃあ規制だな。

東亜萌えニュース＋板でも作れば
アニメやゲーム、マンガネタは全部そっちで

やるな犇

そもそも>>3みたいな問題を感じたことないねえ
繰り返し書かれてるし、本当に極々一部のことを延々と話し合ってるの？

>>740
え、俺に言ってる？

>>741
いや、ここでの議論内容についてですよ

> 一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの
> 流れが形成されており、そのため一部利用者より苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を
> 話し合い、解決に導く。

>>735には賛成

>>742
あ、失礼しました。
スレの内容自体が自己矛盾という気が
したので、提案しました。

提案したのだから、仕切りの方は
受け入れてくださいね。

>>743訂正
受け入れ
○考慮

>>725
んー？
名無し用のこの名前の時点で「オープンに意見を求めてる」と思うのだけどー。

正確には「多くの人に見向きもされてない」じゃないの？


いや、まぁそれだけなのだけど。

>>745
「多くの人に見向きもされてない」場所で
板全体のことが決まるのはいかがなものでしょうか。

>>746
そこまでは知らないよー。
少なくとも周知にはなってるはずだし。

「外部の意見を拒否している」と「外部の意見を求めてるけど無視される」、意味合い違うじゃん。
前者だと明らかにかつ一方的に自治の人らが悪いだろうケド
後者の場合、自治の人らだけが悪いわけじゃないじゃん。


まぁ、全然本題と違うこと議論してもしょうがないのでここで止めるけど。

>>745
この騒動で、スレを何個消費したか数えてきてみ

あらら　また２ＮＮのＴＯＰに来てるわ

マジで恥ずかしい

>>749

？？？

スレの >>1 に沿った内容のレスが多くて伸びてるだけなんだから、
全然恥ずかしいことはないと思うんだが

>>749
それが今の東亞なんだろ

受け入れろw

ﾊﾞｶが増えてﾊﾞｶしか居ない板をまともなﾔﾂや一見さんが見限るんだよ

ﾊﾞｶスパイラルの出来上がりだ

そんな流れだ

ｺﾃﾊﾝ達の嫌韓＝キモヲタ、アニヲタのレッテル貼り、
マイナスイメージ戦略は完璧に成功したのだな

何のために年末年始の時間を消費したんだろうね(´･ω･`)

年内に投票すればよかったのにね

>>753
暇つぶしじゃないの？
俺はそのつもりだったけど。

まぁ
一部の記者がｽﾚ違いにならないようにネタを拾ってくるから

何を議論しても無駄なんだよ

今年も雑談規制をかます気はありませんよとｗｗ

恒例行事とあっては乗らないわけにはいかんでしょ

で、デフォルト名無しが戻ったわけだがｗ

これにて一件落着

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/553

この申請が受理され、名無しが元にもどったようだ。

test

意外とあっさり戻るのね・・・

終わってねーや
>>570だったわ

>>762
まほらさんお疲れ様です。


ま、名無しが変わっても議論自体は継続審議ということで。

>>762

(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。

ありえないんすけど。

>>765
なんかけどもう、>>727とその継続スレを見て心が折れかけてます。
他者の善意をアテにしてどうこうなんて、やっぱり匿名掲示板に求めてはいけないのかなぁ。

>>765
議論終了を提案したのですが？

考慮は無しですか？

>>768
がんばれ。

諦めたらそこで試合終了なんだぜ？

>>768
なに、閉鎖的なコテTOコテの会話を
しているのですか？

607 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 New! 2008/01/03(木) 22:25:57 ID:87Hazeu9
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pschool/72000/20061121116411151545634800.jpg

↑おまえら日本男の容姿ｗｗ

610 瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI sage New! 2008/01/03(木) 22:26:32 ID:CHu5Om9w BE:?-2BP(350)
>>607
お前スレ違い。

630 ぬこアルク ◆RTCtSd7aKQ sage New! 2008/01/03(木) 22:29:11 ID:BQEpB0KK
>>606では、真紅嬢。貴女の胸には何が詰まっておりますか？

636 瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI sage New! 2008/01/03(木) 22:29:48 ID:CHu5Om9w BE:?-2BP(350)
>>630
夢と希望。

【日韓】ローアングルアニメ「AIKa R-16」ラノベ版の白パンツ付きバージョンに、韓国ネチズンから批判の声 ★２ [01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199363162/

>>768
俺は去年折れたよｗ
まぁ、3が日終わって人がもどってくるだろーし、その人らの〜って感じですか。

自分自身含めて人間ほどアテにならないものありませんよ。

>>770
>>773
去年はまだ自重期間があったから話は通じると思ったんですが・・・。
どちらにしても、途中で放り出すわけにも行きませんし話が終了するまでは経過を
見守りたいと思います。

一部の住人が我慢すれば済むことなので
お咎めナシでいいと思うけど

>>774
>>735

>>775
すげー理論だな
こりゃ勝てねーや

>>776
なんでそんなに早々に切り上げさせたいん？

他に自治で優先して取り上げて欲しい議題でもあるならわかるのだけど。

だってコテハン側から自重するとも言わないんだから
仕方ないじゃん
不毛な争いのがいい
放置して次のステップに行けばいい

>>779
争いはしないのがい

>>778
他にネタがなければ、無意味なことを
書いててもいいのですか。そうですか。

で、>>774は何か無意味なことをかいているだろうか。

ククリと艦長の２匹がグルになって東亜板をコントロールするスレはこつらですか

>>782
>>781には「無意味に見えた」、ただそれだけだと思うさね。
何度も問題になってる「主観の違い」

少なくとも、他を拒絶しているようなネタじゃあないと思うけど　　あ、これも主観？

じゃあ今から投票しようや

周知おわったんだろ？

>>785
投票するのすら拒んでいる連中がいるので投票はできません。

>>786
よって>>735。

http://gakusai.sakura.ne.jp/test/read.cgi/empire/1199280444/l50
215 ：きんしじゃく ◆rMP8CANARY ＠中央情報部長 ★：2008/01/03(木) 18:12:35 ID:???0
>>213
前回までのあらすじ

いいんちょさんとグルになって出したんだけど、その後諸君脳やらが参加してgdgdに拍車が
かかり、功徳を積みすぎたいいんちょさんは突発的解脱を行ってしまい三千世界の向こう側へと
旅立ったので、残されたぼくらは途方にくれた。

グルになって東亜を牛耳ろうとしてるようですｗ
大多数の住民が知らない所で打ち合わせしてるんだなｗ

testimo

ID:AeBWqtPDさん、

>>559
ID変えれば別人なのか自作自演なのかわからない名無しさんが何人か調べる方法なんてないじゃない
「賛成がこんなにいる」より「反対がいない」方が重要

>>565
釣り針と言うか、もはや使い古されて伸びてて釣り針の形になってない気がする

>>570
まじで？

>>590
ですよねー。まあわかりきってることだけど。
新しく過去ログ読まずに議論に参加する人って、（どの立場の人も）既出な質問しちゃうもんだし。

だからスルーで問題ないです。

>>735,>>742
ご意見承りました。

>>746
「見向きもしない」ってのは、「議論がどうなるかに興味がない」ということですよね？
それって、「黙認」って言うんですよ？

>>788
説教部屋の諸君叩きは規制派の仕業だということが判明しましたな
って冗談は置いといて、グルってお前・・・
2ちゃんと関係無いところで打ち合わせされて東亜自治に投下されてんじゃ
一般の住民にとってはたまったもんじゃないな・・・

おまえら名無しとか両補佐、一部の記者（売名など）はコテハンに酷いことをした
昔の日本と同じだな、これからはコテハンの言うことを全て聞き入れ譲歩すべきだ
コテハン特権を作るべく投票を行なえ

>>792
ん、やりたければやってもいいと思うよ★

まるで現在の朝鮮人みたいだな。
昔ひどいことした。その謝罪と賠償を…

>>786
そんなルールないだろｗ

チョンかよ

>>791
諸君に関しては以前から叩かれる所がありましたからねぇ
それでも他所で話題になった後数日ですけど
今回はこのスレでcoq氏の連投の話題が出たときにでは他の記者はどうなんだって流れで

>>790
人の意見まで、こっちにまとめるのは止めてもらえますか？

最終２行
現在の状況を考えましょう。
名無しを元に戻してしまえば、たいていの人は
もう論議は終了したものと考えます。
そして、告知がなければ現状維持と考えます。

その状況で議論を続ける時もその論理を使いますか？

アンフェアですね。

>>797
＞名無しを元に戻してしまえば、たいていの人は
＞もう論議は終了したものと考えます。
ローカルルール嫁、これで終わるな。

淡々とスレ立てしている良記者があまり議論に参加してない件

そりゃループスレだし
一住民として名無しで参加してるかもしれないけど

お、名無しが戻ってる。やっぱ東アジア＋はこの名無しじゃねぇと雰囲気でねぇぜ。

>>799
Mimirさんは淡々とスレ立ててる方だと思うよ。
あと、薔薇おばさんも結構淡々とスレ立ててる。

>>797
よろしくお願いします。
頑張ってください。

税金１０倍は酔いつぶれたかw

>>797
自己レス恥ｽﾞｶｼ。
>>798です。

>>804
？
ローカルルール読んだ？

「議論は継続中」だぜ。

終わっちゃいない事を示せるんだから、
たとえ一時的に「議論は終了した」と勘違いしても、訂正できるよって言ってるだけ。

>>805
では、どうぞその旨を他スレに示してください。

よろしくお願いします。

名無しデフォが戻った＝議論は終了ってことだろ？
そう判断したから運営に報告したわけでしょ？

はい、自治厨も散った散った。

規制派は外部板で言い訳しつつ「愚民は去れ」ってな感じで
後出しの引き際を探ってるみたいよ
自治厨ってのはめんどくさいなあ

じゃあ名無しさん、議論中ってのに戻してもらった方がいい？

>>807
>>570嫁。
あとローカルルールも嫁。

「自治厨」って言いたいんだね

>>809
んなことしたら運営の中の人がマジでブチ切れかねない。

まぁLRで議論中である事が書いてあるから平気だと思いますよと。

結局投票するの？しないの？

>>810
いいから、議論中の旨を他スレに示してください。

誰もが自治スレを見るわけではありませんので。

>>814
OCN全鯖規制解除前から延々やってて答えの出ないものに
決着つくわけないと思うんだけどねｗ

名前欄元に戻ってるけど、終わったの？

>>814
あなたこそ「議論に参加する気」がないなら他に行ったら？

俺は俺で「気が向いたら」行動するだけ。
やりすぎたらスレ違いって言われて荒らし扱いされるミイラ取りがミイラ状態だもの。
あと、ここでちょっと議論したりね。

規制派とやらの巣（外部板）は御通夜モードなんだがｗ
そんなに勝ちたいかね後出しで。

>>816
よくわかんないけどほとんど賛同者もいないのに合意したって運営に申請したDQNがいる。

>>815
結論でないから現状維持、ってりくつはおかしい

>>819
規制の一因にあんたも噛んでるんだから少しはしおらしくしてたらどうなの？

>>819
結論でない→しょうがないから現状維持は普通じゃね？
少なくとも結論が出ないのに何かを変えるのは駄目だろ。