【日中】中国側も「偽物」見解　対日批判の根拠「田中上奏文」[01/01]

別に太平洋戦争が「侵略戦争」だとしても、戦後の裁判でそのカテゴリーができるまではなんの罪でもないからなあ。

まぁ、何の罪でもないから中国、ロシアなどがしきりに挑発し、経済封鎖が行われた。
それで国民の破滅を防ぐための防衛戦争が始まったんだけどな。

こんなツマラナイ事をダラダラと…。

静かに席を立って北京オリンピック不参加を告げりゃいいじゃネ。
付き合い切れネとよ

>>286
　他国に対して戦闘行動をとった場合、侵略的側面を切り離す事など絶対に出来ないからなぁ。

　相手国の領土に侵入して戦った事を侵略だとかいうなら、日本だってアメリカを始めとした「連合軍」に
侵略を受けた事になるわけで、連合軍の味方（を意味不明にも自称する）中国も対日侵略者の一員だわなｗ

　つか、そもそも日本軍を始めとした、各国の軍隊の中国滞在を許したのは中国人自身なわけで、アレは
侵略でも何でもなく、単なる「内戦巻き込まれ戦争」だという説がｒｙ

田中上奏文は偽書ですが、日本はその思想は持っていたと言うことです
日本はアジア人を大虐殺し、信の大日本帝国を創ろうと画策していました
その矛先が韓国や中国に向かったのですが
韓国は独立し、中国が戦争に逆に勝ちました。

日本は南京大虐殺などとても酷いことを平気でやりました。
だから。現地人は必死に家族を守るために抵抗しました。

いまでも日本人と聞くと泣き出したり、体の震えが止まらない被害者が沢山います

日本はきちんとアジアに謝罪をして、許しを請うべきです。

どの国もそれがある迄日本を信頼することはないでしょう

>>289
話を逸らすのも大変だな。

北京オリンピックボイコット？ほとんどの日本人が思っていないのに、ここにいる何処の国の人かわからない人に言われてもな

>>289
　汪兆銘政権って知ってる('A`)？

ホロン部とかいうのも実は悪役専門に過ぎないのではと思う今日この頃

>>292
なんつーか、日中戦争中も華僑の人が普通に日本で暮らしていた事実を
あえてシカトですか・・・

>>289
はいはい、寝言は寝て言えよ。

中露wアメリカの包囲網だろが

>>293
　いや、それならそれでいいと思うｗ

　手前味噌で恐縮だけど、汪兆銘政権について知らない人が>>289→>>292のやりとり見て、汪兆銘に
ついてちょっと調べたりしてくれれば、

>>292の、
　＞日本は南京大虐殺などとても酷いことを平気でやりました。
　＞だから。現地人は必死に家族を守るために抵抗しました。

　こんな単純な事が南京（中国）でのすべてだ、なんて稚拙な論が破綻している事にすぐ気付いてくれる
はずだし。
　そして、中国（あるいは韓国）の本国人の一部（？）の反日的主張なんて、>>292が書いてる程度の
事しか言ってないわけだから、ここに、中韓の反日主張に対する免疫が完成する事になる、とｗ

　こーゆー思考訓練の為には、スレの趣旨から大きくははずれない、いわゆるホロン系の主張は、意外に
役立っていると思うｗ

>>294
　ういうい。
　まったくだ。
　日本人は「中国人が憎くて皆殺ししてやろう」なんて事はまったく思ってなかったわけで、
　ゆえに、「中国人の中の“特定の政治勢力”」と戦争してただけで、それ以外の中国人とは
意外によろしくやってた、ってのが現実なんだよなぁｗ

>>297

　×　>>292が書いてる程度の事しか言ってないわけだから、

　○　>>289が書いてる程度の事しか言ってないわけだから、

　　肝心なトコロで漏れときたら＿|￣|○

>>294

シナ在住の日本人が虐殺されることは多発していたけど（だから、軍の保護が
必要だったわけで）、その逆は一件もありませんでたしね。「戦争中ですら、
我々は日本人と助け合って生きてきた」とは、横浜の老華僑の言葉です。

日本軍の占領地帯に人が集まっていた不思議。飢饉の時は、軍用の
食料を放出して救済したり、自由な言論活動が認められていたからなあ。
水は、高い所から低い所へ流れるものよ。

南京について学ぶためにはどんな著者を読めばいいの？
ｼ王兆銘の傀儡と言われる政府と日本との微妙な距離がウィキではいまいち読み取れなかった。

つまり、田中上奏文のように単純な、日本侵略者像は有り得ない、中韓は未だ昔のハリウッド映画
レベルの日本（軍）悪玉史観しか持ってないって事か。

それでよく日本人に正しい歴史認識を持てとか説教できるな。恥ずかしくないのかな。

>>302
歴史を学ぶのにこれ一冊でオーケーってのはないんじゃないの？
とにかく、当時の日中関係を扱った数多くの本を読んでたくさんの情報を入手してから自分の頭で
考えて結論だしてみるしかないんじゃないか。色々な本に書いてある結論を鵜呑みにしないでさ。

間違いを間違いと認めることは良いことだと思うけど・・・・・・・・・・
中国だし確実に裏で何かろくでもないことやってそうだな。

>>305
もう2年も前にこの話は出ていたんだよ＞田中上奏文偽書
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?m=20060513

でもね、それから二年経っても反日秘宝館から撤去されなかったんだよ

>>300
良く分からんがシナ自体、民族が多いし曖昧だからかね？
中国人皆敵というより国民党政府の蒋介石率いる漢民族が敵とか。

中国自身が、偽者の塊だろう。

>>283
中国瀋陽にいるよ。日本何が二度と行く物かよ。
>>285
お前が言った事は一番中国人に笑わせる物だ。
お前の考え方なら日本戦国時代の歴史は今の日本の歴史に所属ないって事？
劣等感のは何のためのか？
単なる異族の物質文明レベルが高くで自分の民族魂を捨てて外人に粘着する事？
日本人じゃないからそんな真似しないよ。
お前の言った事から日本人は自分に物質文明レベルが高い外人に如何思うがよく判った。
戦時日本人に侵略されたから、日本人を憎む。今の日本人は正しい歴史を認めないから、日本人を憎む
>>288
許したのは当時の政府だけ、だからその悪い政府を打倒し、
不平等条約を認めないし、新たな中国人の民意を代表する中華人民共和国を成立させるまで戦ってきた。
「内戦巻き込まれ戦争」のが日本人一方的の考えだ。中国人にとって、あれは侵略以外になんでもない。
>>300
ならば在日中国人を守る為　勝てに日本に中国軍を派遣するのがいいって事？
>>301
自由な言論活動が出来る訳ないだろ？侵略者を好きになる訳がない
旧日本軍が本当に当時の中国人を優しくしたから、何故全中国人が日本を反対し日本軍と戦ったの？
>>307
蒋介石が抗日派だとしたら、中国人に支援されて中共に負けなっかたはず。
国民党の敗北は民心民意がなっかたからだ。民心民意を代表するのは日本と戦う中共だ。

>>309
戦国時代も天皇家は存続。王朝は交代してない。

政府を打倒するのは勝手だが、外国人に被害を与えたらテロだよ。
利権に攻撃すれば立派な侵略行為だ。
不平等条約が気に入らなければ、テロでなく外交交渉でやるべきだったのは当時も同じ。
日本は対欧米外交をそうやった。

在日中国人が日本政府に虐殺でもされ、日本が外交交渉に応じなければね。
ちなみに当時の日本軍がシナに駐屯してたのは条約や外交交渉により
当時のシナ政府が認めてたもんだ。

全中国人が日本に反対したわけじゃない。
日本人に協力したシナ人を、戦後シナ人が裁判で殺してるじゃないか。

蒋介石が民心を得てなかったのは確かだろうが
日本軍と戦ったのは、主に蒋介石の国民党軍だぞ？

>>309
＞お前の考え方なら日本戦国時代の歴史は今の日本の歴史に所属ないって事？

日本の場合「天皇家」＝王朝は万世一系で続いてきているわけよ。
　「日本」↓
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html
　Japan：Independence:660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)
一方、中国大陸の場合、王朝変わりまくってるし、時には違う民族が王朝建てたりと、政権としての
連属性がないわけ。
　「中華人民共和国」↓
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
　China：1 October 1949 (People's Republic established)

　つまり、「土地」としての連続性はあるが、「政府」としての連続性は皆無というわけです。
　　　　　　つまり↓
＞許したのは当時の政府だけ、だからその悪い政府を打倒し

　な？つまり、前の王朝と「現王朝」との繋がりがないわけ。一方、日本は、政権が変わっても
天皇（国王）は常に一つの家であり続け、変わらなかったわけです。
　この違いわかるかな〜？

＞旧日本軍が本当に当時の中国人を優しくしたから、何故全中国人が日本を反対し日本軍と戦ったの？

全中国人が勇敢に抗日戦争やってたわけじゃないという、極めて正当な事実すら認められないｗ？

>>309
ああ、言っておきますが、

　別に私は、中国及び中国人を馬鹿にするつもりは毛頭ありませんから。

　多くの日本人は古代中国大陸の諸王朝文化からたくさんの恩恵を受けていることをちゃんと
認識しているし、そうした中国の文物をリスペクトし、好む日本人は多い。

　ただ、近代史において、特に中国（あるいは韓国）の「政府の都合による政治宣伝」に踊らされて、
歴史について「無理解」や「誤解」によって一方的に日本を見下したり悪者にしたりする考え方を嫌って
いるだけです。

　なぜなら、そういう考え方が「次の悲劇」、「次の通州事件」や「次の日中戦争」を招くことになるからです。

　だから、間違っている点、おかしい点は中国人が嫌だと思ってもちゃんと指摘したいんです。
　それが相互理解、しいてはアジアの諸民族の発展と平和につながるわけだから。

>>310
１．戦時中国にいった善良な日本人を戦争の為に中国人に憎んで殺された事があったのは確かだ。
　　それは非常に残念な事だ我々中国人はそれを正しい歴史から承認し、殺された日本人に同情する。
２．けどその時の中国政府は外交交渉で事件を解決する能力があったのか？結局八国連軍が中国で好きな事をやり放題じゃなっかたの？
３．＜全中国人＞と言う意味は日本人と中国人との間に理解の差がある。中国人にとっての意味は各民族を込めて大部分の人の意味。
　　自分の民族魂を捨てて、祖国を裏切たやつなどはもう中国人じゃない。
４．＜日本軍と戦ったのは、主に蒋介石の国民党軍だぞ＞果たしてそうだろか？
　　民心や国民支持も得てなかった国民党軍が反日の主力になった訳がない。
>>311
　日本語になてないのせいがも。中国人に見れば日本人の考えは中国人は漢族人だけ、中国人の歴史は漢民族の歴史だけだ
　けどあれは日本人の考えだ。我々にとって、遠い昔から今まで中国大地の文化伝統を受け付け、中国大地に生まれ育てた各民族人は皆中国人。
　中国大地に様々の国があったが、最後は統一の国になって皆は各民族の歴史も同じ中国の歴史だと思う。
　中国人と言う名称は今の時代の呼び方だけ。
　夏朝、商朝の歴史は中国の歴史のように、日本の天皇が又いない時に日本に住んだ元住民たちは日本人だ
　こう説明してわかるかね
>>312
　それはそうです。中日戦争に参加した人間はほっぼこの世にいない。
　中国人でも日本人でも今に残った資料しか通って昔のこと知らない。けど自分の目で見た事さえ真実だとは限らない。
　例えば魔術と言う物。歴史を忘れるなって言うのは、唯の憎しみを覚える為じゃないと思う。
　中国も日本も邪道を避ける為だ。一つ人間として歴史の真相を求めて、その真実を納得する勇気があるべき。
　中国も日本も悪い事したら、それを認めて改正し、二度と過ちをしない様にアジアの諸民族の発展と平和の為に努力すべきだと思う。
　けど先日有るレスで＜何故私たちは七十年前に旧日本政府の罪を背負って生きねばならないの＞って言う文字を見た
　昔の日本人がした事は今の日本人に全然関係ないって意味？
　大和魂や武士道精神で自慢する日本人がこんな台詞が言ったのが不思議だった

>>292
日本の傀儡政権で、満州国のようなものを創ろうとしたのでしょう
本当に最悪な国家ですね

また、おバカな真実のアジア史(._.)φ ◆lQeTFyKpFQが何か言っているなw
相変わらず、馬鹿なことしか言えないようだw
本当に世界史を知らない馬鹿は、生暖かくヲチしていようw

>>309
＞蒋介石が抗日派だとしたら、中国人に支援されて中共に負けなっかたはず。
＞国民党の敗北は民心民意がなっかたからだ。民心民意を代表するのは日本と戦う中共だ。

大躍進も文革も天安門も中国人の民意な訳だｗ
そして今の中国の環境・格差の現状も民意だな
日本が何かする必要全く無い訳だ
安心したよ中国人ｗ

>>313
昔の日本人がしてない事まで「記憶」させられたんじゃ堪ったものじゃない

中国共産党ができて罪の無い人民が8000万人死んだｗ
日本の統治下のほうが幸せだっただろうｗ

>けど先日有るレスで＜何故私たちは七十年前に旧日本政府の罪を背負って生きねばならないの＞って言う文字を見た
>昔の日本人がした事は今の日本人に全然関係ないって意味？

んー、自分の例だけどさ、まあ特亜の連中と飲みに行くじゃないですか。んで、まあ酒が回ってくると特亜のヤツラが
ウダウダ言ってくるわけ。脈絡もなく、そういうことをね。まあ、そんなこと言われても困るわな、正直なところ。
そう思わんか？

>大和魂や武士道精神で自慢する日本人

って、見たこと無いな。大和魂も武士道精神も自分の内面の話で、他人に自慢するものではないので。

まだこんな偽物のことを言ってるのか馬鹿中国狗は

>>313
＞　中国も日本も悪い事したら、それを認めて改正し、二度と過ちをしない様にアジアの諸民族の発展と平和の為に努力すべきだと思う。

少なくとも中国共産党はほとんどやってない
共にとか・他人・他国に求めるなら先ず自ら行え
日本が抗議して中国の外務大臣がクビになった事等、一度も無いだろ
>>1のあやまちですら認めて改正するまでどれだけ掛かる・掛かっていると思う？
しかも日本側の抗議を認めた訳じゃ無い
中国の研究にてわかった形なんだぜ
現実がコレで何を「共に努力」していくつもりだ？
それって無駄な努力と言わないか？

>>313
＞我々にとって、遠い昔から今まで中国大地の文化伝統を受け付け、中国大地に生まれ育てた
＞各民族人は皆中国人。

　だから、風土として、文化圏としての、各時代を超えた中国大陸の同一性については日本人もある程度理解できるのですよ。
　ただ、これはあくまでも「文化」の面から見た議論であって、「政治（政府）」の連続性は無い、というのが現実であると主張して
いるのです。

　これは日本人の勝手な考え方ではなく、現代社会において標準となっている、西洋に始まる「国家」の概念を適用して
考えた場合の「政治主体」として連続性があるか、ないか、の話なんです。

　中国が秦朝の時代から連綿と皇朝を維持し続け、俗世の政権がどうかわろうとも「秦朝」であり続けたというのなら、
そこに「政治」の連続性を認められる事になるけど、実際はそうではないでしょう。
　歴史時代に後から起こった「政府」が、前の時代からの政治的正当性を主張するのはおかしいという話。ネイティブ・
アメリカンから土地を奪いインディアン・ネイションを滅ぼして建国された現代のアメリカが、古代の北米大陸のネイティブ・
アメリカンの歴史文化を白人のものだと主張するのに違和感を覚えるようなもの。（勿論、中国大陸の場合は、漢民族の王朝も
たくさんあったのでここまで極端ではないが）。

　ちなみに、面白い話に聞こえるかもしれないけど、「古代中国の文化圏」の観点からいえば、実は日本も、中華人民共和国も、
同じく古代中国諸王朝文明から生まれてきた、同朋的子孫の国に他ならない。
　勿論、日本は例えば朝鮮などと違い、ある時代から日本独自の文化を発達させていったから、同じ古代中国諸王朝文化圏から
影響を受けて生まれた、といっても今の時代の日本と中華人民共和国は違う国だけど。
　古代中国諸王朝文明（文化圏）は古代ローマ文明圏と同じような概念だと思っていただきたい。そして、中国も日本も、互いにその
子孫なのだ、と。

>>313
能力がないから、外国に頼ったのが当時の中国。
それが気に入らなければ、まず政府を倒して外交交渉するのが常道。
テロに走ったのが中国共産党。
それにせっつかれて戦争したのが中国国民党だ。
日本軍は共産党とはろくに戦闘してない。

裏切り者が中国人じゃないとしたら、それはどのくらいいたんだ？
日中戦争終了時は、日本がシナ大陸の大半を治めてたんだぞ？
日本は米国との戦闘に破れたが、
中国軍には戦闘で負けてないからそんなことになってたわけだが
中国人の大半の協力がなければ、外国の軍隊なんか
その土地で数年も生きていけない、なんて事は常識でわかるよね。

民心も支持もなかったから、奥地まで逃げたんです。
日本が撤退したのは米国との戦争に負けたから。
中国が反日であふれてた、なんて共産党の宣伝だろうに。

>>324の
>民心も支持もなかったから、奥地まで逃げたんです。
ってのは蒋介石のことね。

>>324
日本の軍隊が買い出しに出る中国人を賊から守っている写真が
何故か中国では日本軍による強制連行の写真になっていた事もあったわな・・・

>>300
ならば在日中国人を守る為　勝てに日本に中国軍を派遣するのがいいって事？

→日本軍の駐留は、条約で決められたものであって「勝手に」ではない。
他の国も駐留していたが？その駐留軍の目の前で自国民が虐殺されたら、
軍事行動を起こすのは当たり前。在日アメリカ人が虐殺されたら、在日
アメリカ軍は黙っているかい？


>>301
自由な言論活動が出来る訳ないだろ？侵略者を好きになる訳がない
旧日本軍が本当に当時の中国人を優しくしたから、何故全中国人が日本を反対し日本軍と戦ったの？

中国人全部が、日本軍と戦ったなど真っ赤な嘘。戦闘そのものは、
1年半で終わり、後は単発的なゲリラ戦があっただけ。言い悪は
別にしても、結構うまくやっていのさ。

>>307
蒋介石が抗日派だとしたら、中国人に支援されて中共に負けなっかたはず。
国民党の敗北は民心民意がなっかたからだ。民心民意を代表するのは日本と戦う中共だ。

国民党の敗北は日本軍との戦闘で疲弊していたため。中国共産党は、
逃げ回って戦力を温存。共産党は典型的な火事場泥棒だな。
あげくには、戦後は地主階級や知識階級の虐殺。

>>313
＞日本の天皇が又いない時に日本に住んだ元住民たちは日本人だ
う〜ん、実は日本人は、あんまりそう考えないかもしれない。弥生人だ、縄文人だ、という
言い方はするが、後に建国された「日本」で規定される「日本人」であった、って感覚は薄い気がする。

＞歴史を忘れるなって言うのは、唯の憎しみを覚える為じゃないと思う。
この原則さえぶれないなら何も言わないのだが、現実に７０年前の戦争の、しかも誇張されたり、捏造されたり
した情報を元に、現在の日本人に憎しみを向けるような言動を良く見かける。私はそこに懸念を持つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　↓そして、それは、７０年前の「誇張された悪」を現在の日本人も同様に背負っている、というあなた達の主張
＞何故私たちは七十年前に旧日本政府の罪を背負って生きねばならないの＞って言う文字を見た
＞昔の日本人がした事は今の日本人に全然関係ないって意味？
　↑とも合致する。
　　つまり、今の日本人を罪人だと規定して、人民に対して日本への憎しみを煽るために、中国政府や政府筋は
　歴史のある部分をやたらと誇張し、時には嘘をついてまで日本を罵るのだ、と日本人の庶民が感じてしまっている。
　原因の一端は、中国側にもあるのですよ。

　大和魂（武士道）は、卑怯であること（嘘をつくこと）をもっとも嫌う。「それが政治的に正しい」事であっても
嘘（不正）を嫌う。自分達の身内の嘘（不正）も、相手の嘘（不正）も関係ない。とにかく「嘘」を嫌う。時には命を
かけてその嘘（不正）に抗議する。それが大和魂であり、武士道。
　そして、多くの日本人は、歴史問題で「中国共産党政府が嘘をついている」と考えている。実際、物理的に
考えてありえない数の犠牲者数を平気で真実だ、と宣伝したりしているのを見ると、日本人側は中国人側に
対して不信感を持つのは当然。
　「今の俺達に何の関係がある？」という言葉は、そうした中国側への不信感の表明であると考えて欲しい。

　ちなみに、日本人が「戦争」について反省しているのは、戦後６０年以上、中国がインドやロシアや周辺国と
小競り合いを繰り返している間も、日本が対外戦争を一度も行っていないという「実際の行動」で理解して
もらえると思う。

　とにかく、中国大陸で戦争を行い、中国大陸の庶民に被害が出たことに関しては、日本人も十分に反省している。
　その現れが、「戦争をしない」現代日本。
　一方、中国大陸で戦争を行った事は事実だが、日本が悪意を持って、中国人を全滅させようとして戦争を行った
のだ、というような誤まったイメージや情報については、絶対にこれは認められないわけです。

支那人は朝鮮族と同じタイプだからなｗ
嘘と捏造で出来てるし
やることも物真似しか出来ない連中だ
レイプオブナンキンの稚拙なコラージュとかｗ阿呆だろ中国狗はｗ

もし、拉致された報復と称して、在日朝鮮人を襲ったらどうだろうか？
拳銃撃ち込んだ勘違いバカのように、間違いなく警察に捕まるだろう。

これが法治国家。

戦争は法が効かなくなる。
戦勝国も裁かなければ、いつまで経っても平和が大事という考えには至らない。
それどころか、勝利さえすれば犯罪も合法であるという考えに至っても仕方ない。

>>327
＞ならば在日中国人を守る為　勝てに日本に中国軍を派遣するのがいいって事？

　日本に、ゲリラ、匪賊・馬賊などがたくさん居て、それらのの犯罪者が中国人を
日常的に害し続けており、しかも日本政府がそれら犯罪者を制圧する「統治能力」も「意思」もない、
逆に、むしろゲリラ・匪賊・馬賊が在日中国人を襲う事を容認すらしているような状態だったら、出兵
理由としては認められると思う。

　しかし、現代日本は、そういう「犯罪者」を許さない、しっかり取り締まる意思も能力もある。一方７０年
前の中国には、残念ながら、しっかりした統治機構や治安維持システムが存在しなかったのが現実なん
ですよ。
　ゆえに、各国は、自国の居留民を守るため中国大陸に軍隊を駐留させていた。これは一応、当時の中国
大陸を代表する政治主体だと思われた、中華民国の許可の下に行われたもの。日本軍もそうした、合法的に
中国大陸にたくさん居た外国の軍隊の一つにすぎなかったわけ。

　これは、単純な侵略、などとは全然違う事を理解してください。

あれ？なんか>>331は>>327氏宛ではおかしな感じですか(´・ω・｀)？

>>331
柴五郎中佐の辺りの話も含めたら、東京の各国大使館・大使館員が虐殺される様な状況も存在しないとな・・
有り得んけど。

>>332
是ｗ

>>313
名前欄にfusianasanって入れて書いてみな。この嘘吐き。
嘘吐きはアメリカ人の始まり。