【北方領土】「2島引渡し＋2島帰属問題交渉」の「並行協議」で打開も　ロシア次官が交渉入り示唆[12/31]

北方領土問題　「並行協議」で打開も　ロシア次官が交渉入り示唆
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【モスクワ30日藤盛一朗】
ロシアのロシュコフ外務次官は30日までに、日ロ平和条約交渉について北海道新聞の質問に答え、
歯舞、色丹二島の引き渡し問題と国後、択捉の帰属問題の交渉を並行して進める
「並行協議」方式について、「交渉のカバンに入っている」と述べ、
同方式が領土問題の打開策になりうるとの認識を明らかにした。

日ロ間では21日、森喜朗元首相とプーチン大統領がサンクトペテルブルクで会談。
森氏は「（2001年の）イルクーツク声明を出発点とする交渉」を呼びかけ、大統領も評価した。
森氏は当時のイルクーツク首脳会談で並行協議方式を提案しており、
ロシュコフ次官の発言は、従来の拒否姿勢を転換し、
交渉入りを検討する姿勢を示唆したものといえる。

ロシュコフ氏は並行協議案について「われわれにはよく知られた案だ」と強調。
イルクーツク声明への回帰を求めた森氏の発言は
「当時の（並行協議の）提案を念頭に置いたもの」と受け止めていることを明らかにした。

並行協議は「2＋2」、「車の両輪」論とも呼ばれ、
歯舞、色丹二島の引き渡しを記した日ソ共同宣言に基づく両島の返還交渉と、
残る国後、択捉両島の帰属問題の交渉を並行して進めることで、
四島の段階的な返還を図る狙いがある。

ただ、プーチン政権は「四島に対する主権はロシアにあり、
平和条約締結後の歯舞、色丹両島の引き渡しは善意に基づく」との立場で、
四島は不法占拠されたとして返還を求める日本の主張とは大きな開きがある。

ロシア政府筋は「並行協議に応じるにしても、
交渉で国後、択捉の日本帰属を認めることはありえない」と主張。
今後の交渉では、歯舞、色丹両島の返還を図る中間条約の締結や、
国後、択捉島の日ロ共同開発や混住を図る案が論議される可能性がある。

イルクーツク声明を出発点にすべきだとした森氏の発言をめぐっては、
複数の日本政府筋が日本側の交渉姿勢であると確認。
一方、プーチン大統領は、トヨタ自動車がサンクトペテルブルクで乗用車生産を始めるなど、
領土問題解決に寄与する環境の変化を評価し、森氏に平和条約交渉を重視する姿勢を示している。
（12/31 06:54）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/68562.html

★ 関連スレ。
【北方領土】　領土返還交渉　四島一括、修正へ　ロ大統領に森元首相　[12/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198366851/
とか。

一桁か？

>>2ならぬるぽ言ってもｶﾞｯされない

>>3
ｶﾞｯ！

さてどういう手を打つやら

黙って4島全部返せ山賊

色丹と択捉を先に返すってのなら考えてやらんこともない

ここでまた4島一緒じゃなきゃ嫌だとゴネてじゃあなかった事にになりそう

面積では
択捉＋国後＞＞＞＞＞歯舞＋色丹

ほっぽおりょおど(←なぜか返還できない)

ロシアはこのぐらいで妥協して交渉のテーブルについた方がいいんじゃないの？
もし北が拉致被害者とか全員返すとか態度をひるがえした場合、日本は経済援助を
せざるを得なくなる。今の日本の財政状況からして北朝鮮に出してロシアにも出すほど
耐力はない。どうせ返す羽目になるなら、北よりも先に４島返した方が利口。

４島引渡し＋千島樺太帰属問題交渉であるべきじゃねえのか？

>10

中々やるね

>>11
ロシアが金持ちになって困っているんだが＞北方領土問題

ロシアには約束や契約を守るという概念がない。
こちらが妥協したらずるずると不利になるだけ。

4島返してね。住み着いている朝鮮人は引き取ってね。

日露が領土問題で一応決着が着いた場合、困る国
　�@アメリカ
　�A中国
　�B北朝鮮
　�C韓国

トヨタ様々だな

ソ連崩壊時にどんどん攻勢かけとけばよかったのにグダグダじゃん

>>9
本気で二島先行変換を考えるなら、島の広さよりも領海と経済水域の広さで考える方がいいかと

４島はもう無理現実的じゃない
４島にこだわるならロシアの石油、天然ガスが切れる５０年以上経たないと無理

面積は択捉＞国後＞沖縄本島だっけ？
経済水域も惜しいなあ。

ぶっちゃけ天然ガスはロシアの権益でもいいから、
領土と領海だけでも欲しい。

結局、鈴木宗男：佐藤優路線の復活
何のために失脚したのやら

安易に返還に応じればロシア連邦内の自治共和国の独立機運が盛り上がるし
軍事戦略上、4島全ての返還には応じられないだろうな
特に択捉島は返還できないだろう
オホーツク海はロシアの制海権が確立している内海で
アメリカに核を投射するミサイル原潜を潜ませておくには絶好の場所

竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E
セクスィ未貴たん　韓国にガツンと一発！
http://jp.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0

４島は正直、もう無理だろ・・・・・。
ここまでグダグダになったのは全て日本の政府の責任。
つまり、それを選んで来た国民の責任だ。

俺も含め、ロシアじゃなく、自分たちの無能を責めるべき。

とりあえず、２島でもいいから返してもらうべきでは？

日本よりロシアの方が騒ぐのは四島を含む極東は金食い虫の
過疎地だからだ、僻地手当がばかにならないらしい
日本はあせらずに待つのがいい。

>>27
ちょっと前に北方領土の守備隊が反乱起こしたよね。
待遇が悪くて。

>>19
例え全島帰ってきても、領海も経済水域も、そんな大きく変動するわけじゃない。
択捉から見えるところに、ロシア領土のウルップ島があるんだから。

>>25
まあ、ソ連崩壊のときに金で二島だけでも買っておけば、
また違う交渉になっていただろうになあ。

外務省がストップをかけたんだっけ。

>>27

ま　ぶっちゃけ日本に返還されても
極少数の冬眠とインフラ作る土建業者が喜ぶだけなんだけどなｗ

>>25
官僚がゴミクズなのであって外務大臣が無能だとは思わない（マキコ除く

北方領土返還されたら困るのは日本
外務省：領土問題の広告費を貰う理由が無くなる
防衛省：ロシアとの敵対関係が薄まると米軍に駐留して貰う理由が減る
右翼：竹島問題がさらにクローズアップされ構成員の在日が困る

>>32
官僚というよりも、マスコミだよな。諸悪の根源は

>>33
実際に困るのはアメリカと右翼だけ。

ああ、日露が変に仲良くなると中国も困るな。

千島列島と樺太かえせよ

>>33
北方領土返還されても困らない日本
外務省：領土問題の広告費を貰う理由が無くなっても関係ない
防衛省：ロシアとの敵対関係が薄まったところで米軍に駐留して貰う理由が無い
右翼：竹島問題がさらにクローズアップされ構成員の在日が困り好ましい流れになる

想像力無き偏差値エリートが考えそうなこった


>>34
マスゴミもゴミだけど、気骨ある官僚がいればここまで駄目にはならなかったと思う

■『２島先行返還論』に騙されるな！下手すると「議論の継続すら」不可能になる。


【論説】拿捕事件に２島“先行”返還論を絡ますな　「東京宣言」に則り国家百年の計で４島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」（青学大教授・袴田茂樹）：http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

（前半省略：日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など）

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の４つの誤った
対応を行った。

一つは、一昨年１１月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年５月、モスクワでの対独戦勝５０周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の２島（北方領土の７％）を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず２島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは２島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「２島で最終決着」だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の２島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。
もちろん、とりあえず２島を返還させ、最終的に４島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は２島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、
国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。　　（了）

関連スレ：
【北方領土/民主】 民主･鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

４島引渡し+千島列島帰属問題交渉だろ、常識的に考えて。

大爆笑の「韓日友好」を唱える似非右翼。
日の丸、旭日旗、菊の紋章が汚されている。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/chousenuyoku.html

絶対に返さないよ賭けてもいい。日本猿の交渉は良心に訴えるだけ、お金払うだけのもので、
まともな交渉能力は皆無。100年たってもまだ信じてお金をあげてるだろうよｗ

また経団連が絡むのか

>>39
平和条約締結は領土問題など戦後処理が最終的に終わったことを意味するからだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２島先行論者は、このことにあえて口を噤（つぐ）んでいる。←なんで？みんなを騙すメリットって何？

ロシアが信じられる相手だったらこの話は大いに乗れる。

で、ロシアは今まで誠実な交渉相手だった訳だね？

何故ロシアはシベリア出兵や満州国における関東軍の白系ロシア人に対する
弾圧などを外交カードに使ってこないのだろう？

強盗に火事場泥棒された国土だからなあ
話し合いには詐欺師でも使わないと戻って来ないだろう

千島全島が日本領土です。この点だけは共産党を評価できる。

残った二島も問題として残るんでしょ？
じゃあとりあえず二島返してもらってからまた10年後くらいに話し合ったらいいじゃない

じゃ３島

カラフト・朝鮮半島・満州・台湾も日本領土だった

日本列島も日本領土だった

満州は満州国だろう

MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される

樺太、千島列島も明日までに返せ！

サハリンもつけろ

部分的に返還させるのは止めとけ
ロスケを信用すると馬鹿を見るのは実証済みだろ

実際問題、2島返還が一番現実的。

北方領土よりサハリン２を交渉するほうが先だと思うが。

しかしロシアは北方領土返せよ！！

それをしたら、日本人とロシア人は元来友好的なんだから、極東ロシアが日本の影響で絶対発展する。新潟からも近いしね

４島返還させるには樺太や千島全島も返還させようとすべき。
その結果４島で妥協する、これが交渉のやり方だ。
最初から４島では、間を取って２島にしましょに落ち着くのは当たり前だ。
日中の中間線と同じ。

>>24
とうとう若宮が居なくなったのか

ぶっちゃけプーチンが生きて強権を発動できるうちに
さっさと平和条約を締結して４島の返還と
日露間の経済交流を進めて欲しいものです。

実際の領土変換は２０年後でも良いから
北方領土は日本の領土だと言うことを
しっかりとロシア側にに認知させ
ビザなし交流をもっと活発にして貰いたい。

バーター案としてはサハリンにおける
エネルギープラントの共同開発および
ロシアの沿海州に面した土地で
不凍港の親切もしくは整備拡張あたりを条件にしては？

ロシアの立場に立つと、今返還しなければならない理由もメリットもないような。
放っておいても日本は攻めてこないし。
別の問題のダシに使ってるだけ？

国家レベルでのライアーゲームだろ。
早々交渉とか約束とか通じる状態じゃなくなってる。
どっちがより上手く相手を騙すかで決まるんだろ。

いい加減に嘘ついて外国を出し抜くことぐらい覚えろや糞官僚と糞政治屋共。

>>63
今までの行いが悪かったせいで
東欧が米国のＭＤ構想を取り入れようと
ＮＡＴＯに泣きついているから
ロシアはロシア独自のＭＤ構想を練っているというか
日本の技術が欲しいんじゃないかと。

後、現在はエネルギー資源の高騰で金満にはなってるけど
資源が尽きたり、別のエネルギー技術が確立した時を考えると
単に今ある資源を掘るだけではなく
資金に余裕がある今のうちから対策を立てて
他の産業の育成もしっかりとやらなければ
国家として成り立たなくなると思ってるからじゃね？

あそこには膨大な天然資源があるからね

仮に
残りの２島は５兆円で買い取ることって案が出たらどうだろうな

>>67
日本の脱石油宣言に焦ってんでない？
あとアメリカと共同でMDを現実化した日本

あほか、4島一括以外不可能

h ttp://b.hatena.ne.jp/entry/4855455

＞ロシア軍は２９日、複数弾頭搭載の新型大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）
＞「ＲＳ２４」の試射に成功した、と発表した。
＞イタル・タス通信によると、同軍当局者は「ＲＳ２４はミサイル防衛（ＭＤ）への
＞突破能力を向上させ、戦略核戦力を強化する」と述べた。
＞ＭＤ関連施設の欧州配備を目指す米国を牽制（けんせい）する狙いがあると見られる

>>68
それぐらいの金で解決できるなら
喜んで支払うべきだろうさ。
日本の防衛上のメリットも大きいし。

>>63
「今」の理由は薄いけど、
どうもＭＤ実験でよさ気な結果がでそうとか、
ﾌﾌﾝの総理就任で日中が近づきすぎるんじゃねぇのと言われたとか、
環境技術、俺も欲しすｗｗｗとか、
いろんな噂は流れてんな。

ま、今時点だと、単なる釣り餌だと思うが。

ロシアは反日の国じゃないし
日本を敵性国家から除外してから随分経つし
できれば仲良くいきたいものだな
つ〜か、あのヤクザ国家がここまで妥協する国なんか世界でもそうはないだろ

>>74
いやいや、反日うんぬん以前に「スラブは裏切りの天才」
であることを、歴史の教訓としておさえておくべくと。

新大久保も返せ！

返す気なんか微塵ほどもあるわけねーだろうがｗ
しかも日本の外務省の麿様達と町内の土建屋風情の政治屋がお相手なんだから、もう笑いを堪えながらお付き合いしてくれてるんじゃねーのか？

万が一に貝殻島一島だけでも返還してもらえたなら、その時は日本のワイン麿様達と土建屋風情をヨチヨチしてやるよｗｗ

理屈うんぬんより

千島は昔から住んでたのはロシア人では無く日本人だ！


昔から日本人が住んでたんだぞ　　この土地は誰のだ？

>>78
ブリヤートの土地だ。
アイヌも和人もロスケも侵略者だ

2002WCの日本対ロシアで日本が勝ったら得点と同じ数の島を返すんじゃなかったか？
ロシアが勝ったら北海道よこせとか言ってたな。

搾り取るだけ絞りとられるのがオチ。

しっかし東亜の馬鹿は
北と南でニ正面作戦でもやれっていうのかね？
大体現在の戦力では重要港湾96箇所のガードも
出来んというのに。
予備役現役3倍原則を達成できるまで任期制隊員を選抜徴兵にでもするかね？

ロシアなんて放置でいいよ。

日本と関連の深い中国の発展を見れば、見劣りする。

>>79
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shigas/HOMPG962.HTM

朝鮮人はブリヤート人まで迷惑をかけているらしいぞ

ロスケに騙されて馬鹿をみた三井物産

ロシアはもっと分割すべき

ロシアの中にも沢山共和国があるだろ

4島返還+千島列島帰属問題継続


これだな

>>68
日本にとってもロシアにとっても5兆円は安すぎだよ。

ロシア帝国が派手に壊れるまで待ちかなー
できればただ待つんじゃなくて周辺国（東欧、バルト三国、中央アジア）との
関係を強化してそれとなく揺さぶってみるとか。

桜庭の時ヌルヌルだけじゃなくカイザーナックルも付けてただろ

審判止めるの早すぎだ
死ねば良かったのにｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━

この提案は鈴木と佐藤がずっと交渉してたセンじゃん
あの当時ならいざしらず、今更・・・・プーチンが乗ってくるとも思えん

誰だよ、佐藤を失脚させたタコは
あれこそ利敵行為そのものだぜ

つーか、日露交渉まじめにやる気があるなら佐藤をとっとと復職させろよ
そうでないんなら消せ

「みなさん帰らないでください。ひと言言いたいことがあります。
チュ・ソンフンです。今まで本当にいろんなことがありました。
でもここに帰ってくることができて、みなさんの顔を見ることができたことが
すべて僕の力になっています。
最後にひと言言わせてください。我が大韓民国最高！！」

こんなこと言う日本人はいない

あ、誤爆した。スマソ。

>>91
逆に考えて今のロシアにとって
北方領土がどれだけの利益を生んでいるのか判る？
違法操業で乱獲された漁獲資源が
マフィアどもの資金源になってたりするけど
正直、あまり有効に使っているとは思えない。

だったらむしろ北方領土返還を餌に
日本を釣り上げたほうが
ロシアにとっても大きな利益になると考えても
別に不思議じゃないと思うけどね。

サハリンの天然ガスのプラントを軌道に乗せて
そのノウハウと技術を手に入れることができるのであれば
ロシアにとってこれ以上大きなメリットはないかと。
エネルギー資源でＥＵに圧力かけてるからね…ロシアは。

もう共同統治すればいいじゃんとか思ったりもする・・・
それすら無理なんだろうね・・・
石油が無くなったらロシアは折れるか？

いやもう外務省の連中ってほんとにアホばっか。
外務省ってのは、　「コネと家柄だけ」　で入るところだから頭のデキは無関係なんだよね。
日本の省庁で　「コネと家柄だけ」　が全てのところなんて外務省と宮内庁だけ。
宮内庁は別格としても、外務省がそれでは大問題なんだよ。

普通に考えれば、コネと家柄しか取り柄がない、知能は無関係のボンボンに外交なんかできるはずもない。

めんどくさいのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
出世に響くのが嫌だから、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
金も女も頂けちゃうので、うるさい中国や韓国のいうとおりにしちゃう。
頭が悪いので、うるさい中国や韓国のいう事が本当なんだと思いこんじゃう。

自分たち、日本外務省が何のために存在してるのか？　全く理解していない。
ワイン飲んで、食事して、観光案内やって、金バラまいて、相手の言うことを聞くのが外交だと思ってる。
そんな奴らが外交やってるから、日本は馬鹿にされっぱなし、ＡＴＭとしか見られないんだよ。

ところが、当の外務省職員たちは全く問題意識がない。
奴らは、自分たちは選ばれた人々、特権階級、貴族みたいな高貴な存在だと思ってる。
外交は自分たち選ばれた高貴な人々の仕事だと本気で思ってる。
文句を言われても、下層の愚民どもには理解できないだけだと本気で思ってる。

いやもう本気でそう信じてるから始末に負えない。　アホとしか言いようがない。
命懸けで外交やってる北朝鮮の外交官のツメの垢でも煎じて飲ませたいくらいｗ

小和田のオヤジとか、雅子さんも、そういう世界の住人なわけでね。
そう考えると、分かるでしょ。雅子さんの行動がｗ

つまりね。　雅子さんの感覚・言動は、実は不思議でもなんでもないんだよ。
適応障害とか、全然そんなものじゃないの。

あれが外務省の連中の感覚・言動として、ごく普通だったりするから救いようもないわけｗ
まあ外務省あるかぎり日本の外交がマトモになることはない。

共同統治はできなくもないんじゃね？
ロシアのプライドを満足させるような形で
実利を取れれば大丈夫かと。

実利
ロシアからの実質的な脅威の軽減。
および日本の対ロ感情の宥和。

諦めても良いもの
北方領土における漁業権。
（領海はしっかり確保）

ぶっちゃけ豊富な海産資源は魅力的だけど
日本のものになっちゃうと
韓国とか朝鮮とか中国が強奪して
あっという間に資源が枯渇しちゃいそうなので
現状維持でも悪くないと思ってたり。
マフィアや暴力団の懐が潤うのも良いことじゃないしね。

軍事面で完全に立ち直って来てるし
戦略潜水艦の太平洋への通り道だから譲歩はあり得ないな。
結局２島すら戻らない。

>>72
防衛上のメリットって何？
帰ってこない国後島の泊村あたりの方が、よほど北海道に近い位置にあるのに

歯舞や色丹なんて、無人の知床半島の先端に近い小島で、重要度は下だろ
だからロシアも返してもいいと思ってるわけで

個人的には捨てるつもりで一括返還要求を続ける方がいい

ロシアとは一定の距離を置いて程よい緊張関係でいるべき
どうせ次の大戦も火事場泥棒をするからネ

>>99
その前のレスをきちんと読んで貰えると判るんだけど
それは２島引き渡し＋５兆円で残りの２島を買い取る
…ってプランに対するレスなので。

妥協できたとしても3島だろ。漁業権とか期限付けて共用とかにして交渉しろよな

ヤクザの居座りに妥協する住民と同じではないですかｗ
ヤクザは、土人風の刺青をしている。
ヤクザは朝鮮人が多い。
朝鮮人もアイヌも先祖はシベリア土人。　　　
シベリア土人も刺青をして魔よけをしたのだろうか？
でも、その「魔よけの恐怖を与えるパワー（土人がする刺青）」はロシアに負けた。
日本では全て被差別民になっている現実もある。

譲歩せず全部取り返せ

ロシアはこれから景気が日本よりも良くなる可能性がある。
サハリンでは物価がたいそうではないか。
日本人よりも裕福だ。
　　　
そんなロスケが簡単に島を返還するわけがないね。
ロシアでまた大規模な内戦が起こることを北方領土の神に祈るよ。

香港と同じように、100年後に返還とかできないのかね？

4島返還から2島に譲歩するから、ロシアの特殊部隊で拉致被害者を救い出してくれ

地球は丸いから択捉〜アラスカ〜ワシントンまで飛行機で行けるはず・・・。
北周りの方が距離は短いはず・・・。

4島一括返還しか認めない！

>>109
結果的に四島還ってくるなら別に一括じゃなくてもいい

島の数で決めんな
ちゃんと面積で割れや

貝殻島、水晶島、秋勇留島、勇留島
これで４島でした。

>>110
そりゃ還ってくるならな。
でも露助相手に、分割してでも返してもらえると考えるのは甘過ぎだろう。

さっさと４島返してください
旧択捉島民3世より

実際、ＭＤの成功はロシアの態度変化に影響を与えていると思う。
日本が「反ロシア」に回って、イージス艦を増備し、日本、オホーツク海へと
ＭＤを配備すれば、ロシアは圧倒的に不利な状況になる。
ヨーロッパはともかく、対アメリカ本土にはかなり不利になる。

最近、ブーチンが戦略爆撃機の稼働を本格化させたけど、意外に今回の件は、
日本をあまりにもロシアから遠ざけるとまずいという判断もあると思う。

>>1

ロシアの極東部(アムール川沿岸部)は、中国人が相当入り込んでる。
ロシアは国はでかいが、人口は1億4千万人ぐらいしかいない。
中国の「移民攻撃」は相当なプレッシャーになってる。

…日本とは仲良くしておいたほうがいいと思うよ、ぷーちんさん♪

>>116
ロシアは広いっても大半が人の住めない土地だし、その人数は妥当だろう。
むしろ、砂漠だの山岳地帯だのと大半が住めない土地なのに異常人口の中国がおかしい……

返せ北方領土！
скотина
РУССКИЙ

まぁ、ロシアは当然のように金を要求してくるだろうな。現地住民の移住費にインフラ費、現地にある産業など企業の資産に国家的損失。

全く払う必要の無い物ばかりだが、何十兆と言う金を要求してくるのは、明らかだろう。そんな金を払ってまで、あの島が必要かね？タダで返ってくるのであれば、賛成だがなぁ。。頭痛くなってきたお^w^;

>>119
そんな事を言っているから尖閣も狙われるんだ。

北方領土（日本）
　と
ハワイ、グアム（アメリカ）

を交換する件について
サブプライムで手を打とうじゃないか

>>119
あの辺を櫓介どもから解放するだけで安全に漁が出来るわけだし、
基地がなんか置くことが出来たら牽制にもなるわな。

戦争のダメージ考えれば十兆円以内ならまだ範囲内。
中国にはその分金を送れない言い分に出来るし、大国のロシアから
島を平和で取り返す事実が出来るので他の国と交渉しやすくなる。

>>119
シベリア抑留問題などがあるから
ほどほどのところで合意は可能だと思うよ。
害務省なんかに任せてたら
絶対に無理だと思うけどねー。

ロシア的には、島返却と不法に強奪したのを認めるの、どっちがいやなのかな。

また　返す返す詐欺でお金だけ取られるの？

>>125
出す出す詐欺で対抗だ！　　・・・って無理だよなぁ。
スラブに相性のいい民族とかどっかにいないかな。

スラブっつうか露助という民族が狂ってるんだと思うよ。
だって同じスラブ民族のウクライナ人もポーランド人も露助のことめちゃくちゃ嫌ってるし。

そもそもロシア人がこんな約束守るわけねえだろ。
金だけとってそのまんま。

サハリンと満州は日本の領土だよ

酔っ払いエリ珍の時にはんこを突かせておけば．．．

もういらねぇだろ。

日本の国益を考えれば2島返還を落とし所にして日露平和条約締結をするべきだろうな。
日露平和条約が締結されて一番困るのは南北朝鮮と中国。

アメリカは2001年のペンタゴンドクトリンから継続的に段階的な極東からの足抜けを計画して実行している。
米露の暴力機関を後ろ盾とした日本を中国は止められない。
ロシア原油が日本に流入した場合、現在ある資源によって確立された中東の優位性は完全に破綻する。
中東は経由偏重の経済依存を見直し、自立する術を模索することになる。

・海水の淡水化技術
・太陽光発電
・土壌改良を含めた農業用バイオテクノロジー

上記三点で世界的に優位に立っている国は果たしてどこでしょうね？

技術といった武器によって日本が中東を支配するようになったら、
石油効率の悪い国は尽く日本に膝を屈するはめになる。



（南北朝鮮、中国の）国益のために必死に四島一括返還をがなりたてる馬鹿が工作するだろうな。
そしてそれにホイホイのる馬鹿も付和雷同するとｗ

当時、世界中が好き勝手にドンパチやって、領土奪い合っていたときに、
違法だろうが何だろうが一度占領した領地をタダで手放すやつはいない。

四島一括返還以外は認めない。
返還されるまでは北方領土への資金援助、技術援助、人道援助は一切しない。

出漁中の邦人へ危害を加えたらロシアへの投資もすべて引き上げる。

って強硬な態度で臨まないと竹島も尖閣も対馬も盗られるぞ。

ロシアは日本にとってはとっても良薬

口には劇苦だから尚更

両国が同時主権主張でどうよ？
日本の領土はいうまでもないが、一応ロシアの主張も容認する
漁業は両国で資源の管理をする

間違っても、２島先行返還は避けるべき
やるべきは一気に解決しないといけない

領土の帰属に関しては基本４島一括返還で
漁業権についてはロシア側にも配慮をみせる…というか
５０年スパンでそのままでも構わないと思ったり。

ぶっちゃけ２島先行返還だとしても
日本側が領土を取られたという意識さえ
いつまでも持ち続けていれば
いずれゲットする機会は巡ってくると思うけどね。

日本とロシアで樺太の北緯５０度以南を永久に日本に割譲するって
条約があるのにおかしくない？もう無効なの？　　　　　~~~~

目的が日本国と日本人の繁栄なら二島返還でもロシアを取り込んだほうがいいな。



矜持とかを持ち出し、頭に血をのぼらせて交渉させない＆させたくない人種がいるようだが、
まさに中国共産党や朝鮮人の工作に引っ掛かってるなｗ

北方四島は昔から日本の領土で、ロシアの領土ではない。これは大原則。
原則を外す者に、明日はない。これは世界の昔からの道理。

そこに米軍基地でも置いとけと

>>140
遅かれ早かれロシアには鉄槌が下るに３７ｺﾍﾟｲｶ

くそロシア人しねや

ついでに樺太も返せや

>>138

>日本とロシアで樺太の北緯５０度以南を永久に日本に割譲するって
>条約があるのにおかしくない？もう無効なの？　　　　　~~~~


確か、終戦時に日本はその地域を放棄しているはず。ただし「ロシアにくれてやる」とは
言っていないのでこれが即ロシアの領有権の根拠になるわけではない。

早い話し「トンガ王国」ですらそれなりのロジックが構築できれば領土権は主張できる。
その辺にロシアの弱みがあるはず。まあ、トンガといわず、アメリカにくれてやったつもり
と日本が言い出すという手も有る。

東亜には現時点では碌なのはいないが
それでも長期スパンでは何時までもい
がみ合うのはお互いに損だ

しかしロシアとは相手の歩み寄りが無
ければ永久凍土を希望する。

二島返還でエエやろ！

どうせならロシア丸ごと貰った方が良いんでない??

日本にとって欲しい
資源・軍事力・核が手に入るし、労働力も手に入る
ロシアにとって欲しい
最新鋭技術・通貨・文化が手に入る

とは言っても日本もロシアも嫌がるだろうね…
一番嫌がるのはアメリカかな??
どんな手を使っても阻止しに来るだろうさ

とりあえず、第二次大戦では日ソ間に関してはソ連が一方的に侵略者。
この原則は忘れてはならない。
不可侵条約を一方的に破って侵略したのはソ連側です。
しかも、停戦後もさらに侵略を進め、
不当なシベリア抑留（これが本当の「強制連行」）で多くの邦人を虐殺しました。
日本政府はきちんとそれらの事実を主張した上で交渉しなければならない。

択捉が取れればごの字なんだがなぁ。
むずいわな

サハリンも全部日本の領土だったのを、
半分返しただろ！それなのにドサクサに
紛れて北方四島占領しやがって！！

プーチン独裁の間、そしてロシア経済が傾き始める時が最大のチャンスやね。

もし仮にアメリカが没落したとして
ＥＵとロシアのどちらが与しやすいかと考えると
個人的にはマフィアのロシアのほうが楽かな…と思うけどね。
建前ばっかりの武器商人どもの相手は大変ですぜ。

傍若無人で我が侭な奴らを宥め賺せるのは
米国で慣れているだろうし。

ロシアが経済危機なるときに援助の変わりに…
ってのは無理だわな。
日本もいろいろ問題あるし

とりあえずサハリン２は爆破しておけ

２島返さないんなら代わりにシベリアをくれ。

ふいんき　→　なぜか変換できない
しゅずつ　→　なぜか変換できない
せんたっき　→　なぜか変換できる
ほっぽうりょうど　→　なぜか返還されない

何故ロシア政府は日本軍のシベリア出兵を外交カードに使わないんだろう？
あれは対日外交を有利に進めることが出来るはずなんだが

もれなくシベリア抑留問題がついてまわるからじゃね？
あれこそ人権侵害の何物でもないし。

日露戦争前の昔にもどそう

北方領土と南樺太に

>>153
その欧州でもロシアは昔から自己中で扱いにくい事では
有名なのだ。

交渉に入る前に完全ステルスのフランカーを98機持って来いや
もちろんパイロットは全員美少女限定だぞボケが

>>158
メディアと東亜に惑わされない方がいい。
ロシアは反日じゃないよ。
アメリカ製の日本メディアにだまされてるだけで、ロシアはかなり日本に接近しようとしてる。

>>163
WCで日本がロシアに勝つと
焼き討ちの暴動があっただろうが。

ロシア人は自分はヨーロッパ人としてアジアへの蔑視
を隠さないが欧米ではヨーロッパ人とはみなされてい
ない。ソビエトの旧衛星国だった国からさえも。

ロシアにも勿論ごく一部知的エリートはいるが、一般
のロシア人は愚昧で粗野。

>>164
あれ、極端なナショナリズムの発露なだけで
トルコに負けようが韓国に負けようが
同じように暴動は起きたと思うけどね。

今日dj_stalingradと名乗るロシア野郎とチャットで喧嘩した。
経緯は日本人とみられる女の子にヤツがアジアくさいなとかイ
エローとか絡んできたから、俺もヤツ以上の卑劣レーシストに
なってこのレニングラード野郎に有らん限りの罵倒をしてやっ
た。

まあロシア人とかイギリス人とかでそういうあからさまなの結
構居るぜ。