◆自治議論★108◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★107◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199021417/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

結論はでないね・・・今のままだとwww

13:15:44 ID:ouwGnep6
>>989
まあスレタイの話だな
当たり前かもしれんがｗ


そのなんだ　書き込みに相手は必要なの？

そもそも
ニュース系に議論必要なの？　

ヌー速は、単発書き逃げがほとんどだろ？

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

■：具体的な今後のスケジュール
>>4を参照

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)（註）これら措置は、「規制なし」になった場合議論後にも導入可能性があります。
　（◆自治議論★99◆http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162参照）
　8.>>1または>>2と>>1001・・東亜の看板 等　にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　（段階的に変えていくという提案も）
　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）

【段階的デフォルト名無し変化（例）】
　Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
　Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
　Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
　Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中

【呼びかけ用、雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J
＊連投規制：timecount/timecloseによる規制・バイバイさるさん　など
　（参考）http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#content_1_11

さぁ108スレ目だ。
このスレでgdgdの煩悩を出し尽くして新年を迎えよう。

投票方法案
【一回目投票項目】
　　a 対策が必要（具体的希望内容：自由回答）
　　b 現状維持（一切処置なしor>>7　の8〜10の措置を追加の選択、措置追加の場合希望内容明記）

【二回目投票（対策必要の場合）】
　　自由回答の結果集計で選択肢決定

＊現状維持で措置追加が多い場合再投票すべきか？

＜問題＞
・自由回答欄を記載しない意見はどうするのか
　（書いているものだけを採用？無効票？）

・一回目投票結果をまとめて二回目投票項目を作成するのにどれくらい期間を要する？
　その作業は実際誰が行う？まとめた内容の妥当性はだれが判断する？

・自由回答欄に記載している内容が多岐にわたる場合、
　多数の選択肢が発生することが懸念されるが、それらすべてを第二回投票の選択肢にいれるのか？
　たとえば上位５種類とか？

・この方法では規制推進派と規制反対派の間で妥協点を見出すことが難しい
　どちらかの納得感にかけた選挙になりそう



19 窓爺 ◆45xZXHpXn. 2007/12/29(土) 18:02:39 omdB93jP
窓爺仕切り案

・選挙管理委員長：外道さん、もしくは外道さんが指名した人

１．規制案を出す（〜1/3）
・自治スレに【規制案】として書き込み
　　例（120秒規制、60秒＋強制名無し、強制コテ、現状ママ）
・選管委員長もしくはボラがこれを整理
・それぞれの利害得失をわいわい

２．第一回投票（1/4）
・選管委員長の示した方法で、上位５案まで絞り込み

３．第二回投票（1/5）
・選管委員長の示した方法で、上位４案まで絞り込み

４．第三回投票（1/6）
・選管委員長の示した方法で、上位３案まで絞り込み

５．第四回投票（1/7）
・選管委員長の示した方法で、上位２案まで絞り込み

６．決選投票（1/8）
・選管委員長の示した方法で、最終案を決定

７．選管委員長が運営に結果を報告

【雑談分類】おおまかですが（例が納得できない場合は改変してください）
A)スレに沿った雑談
EX）サッカーニュースのスレでのそのサッカーに関する薀蓄とか

B）人によってはアウトかもしれない雑談
EX）サッカーニュースのスレでのキャプテン翼とかそんなサッカー漫画に関する話とか

C）まったくスレに関係ない雑談
EX）放火スレでの萌え談義、白頭山から宇宙開発
　　コンビニいってくるとか、関係のない内輪の話

D）チャット同然の短文雑談
EX）「おはよう」「げんきですか」 「おひさしぶり」
　　　などの単語のやり取りで100レスくらいの消費

スレ違い雑談はＢＢＳの宿命だから受け入れましょう。
コテがウザイと感じるのはあなたの修行不足に過ぎないのでスルーする練習をしましょう。
規制厨は規制の方向で

こんなとこかな

コテうざいから年内に全員自殺しろ

>>3
例えば今話してるな
必要な事もあるだろね
スレタイやレス見て感想書くだけというのももちろんしてるよ

１０８スレ目だ！

さあ、このスレで煩悩を出し切って、新年を迎えなさい！

>>11
賛成！
規制厨は自己を磨く努力を怠っている。
コテのせいにしようなどとはかたはら痛いわw

規制を唱えてる人は
コテや記者の馴れ合い雑談がｳｻﾞｲ邪魔だから板規制する
そのための投票をするってことの意味が分かってんのかね。

雑談ごときを自治でなんとかできないから規制希望
これすなわち自治放棄でありその投票は自治放棄を決める投票

こんな投票して運営に規制頼んだら、
お前ら雑談すら自制自治できないのかと呆れられるだけだぞｗ

>>16
はいはい

雑談が東ア＋を廃らせているのか、活気づかせているのかについて、
ちょっと考察してみました。

またもや必死チェッカーもどき(http://www.hissi.dyndns.ws)を使います。

・全ID数比較による東ア＋活況度の測定

2006年度(計測日は全て15日とする)
10月 5111 11月 3791 12月 4116
2007年度
1月 3678 2月 4619 3月 5345 4月 4298 5月 5012 6月 5639
7月 3809 8月 5534 9月 4152 10月 3296 11月 3561 12月 3968

・東ア＋の1日あたり平均総ID数は4000前半。これを基準として活況度を判定する。
・但し8月は終戦記念日と重なったため、考察として相応しくない可能性がある。
・前年の雑談自粛が決定し、ある程度自粛が機能したと思われる数ヵ月の活況度は高い。
・その後、再び雑談が活性化するにしたがって、活況度が下がったように見える。

私見ではありますが、雑談はスレに書き込もうとする意欲を減退させ
活況度を下げている要因になっているものと愚考します。

まあスレ違い雑談OK決定ならそれでいいんじゃないのと思ってるよ

>>15
たしかに己を磨いて洗練させてこそのＢＢＳ道なり
雑談なかったらＢＢＳの意味がない>>1だけで完結させるならＢＢＳの意味がない、スレ違い雑談などスレが昇華したにすぎん
規制に頼り自分のふがいなさを誤魔化そうとしてもそんなのは真の解決とはとうてい言えないだろう

よってこの言葉を送りたい「脱線上等！」と

前から拝見しておりますと、規制賛成派・反対派共に
主観で決めつけたりするなど、あまりに議論になっていないような感があります。

議論を前に進めるためには、他者が見て検証可能な
資料を持ってくるべきだと考え、拙い資料を出してみました。

>>16
実際、雑談自体は「自制」とやらは出来てなかった人が多数みたいだしね。
「呆れられる状況の根本原因」ってどういう人らかしら。

あぁ、でも今現在は改善傾向らしいけど。

>>18
雑談により意欲が下がったという根拠が何処にもないのだが？

>>22
自制抑制自治できないから自治放棄って小学生じゃないんだからさｗ

>>23
では、雑談以外の要因を教えてください。

雑談が活発化したか否かの基準については、
私の主観が入ってしまうので必死チェッカーを各自ご覧の上でご判断ください。

時間規制はコテとか名無し関係なく、チャット雑談を緩和するだけ

しかしコテ廃止は理由や意義がよくわからないなｗ

>>21
規制と状況の変化は考えないの？

何故そこまでスレ違いの雑談をしたいのかね？
変な言い訳は要らん、理由を書いてみれ。

>>25
あなたが提供したデータであり私見でしょ
あなたの私見である「雑談が意欲を低下させた」根拠を聞いているのですよ。

根拠のない単なる主観ですか？

>>27
よく意味が分かりませんが

規制自体が板に及ぼす影響については、
ニュース速報＋やビジネス＋と比較した結果、
活況度はむしろ規制されている板の方が高い、と判断した結果を
以前自治スレに貼ったことがあります。

>>24
んー、そのたとえだと「根本原因」の雑談やってる人らは『小学生未満』になるけれど。

つか、「現状自制できているのだから規制は不要」って論調にする方が、反対派の人ら的に良いと思うのだけどね。

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

■雑談議論の次の案件■

記者キャップによるスレつぶしツール使用の宣言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/685

記者キャップによる連続投稿（ツール使用？）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/759-763

編集長による禁止事項に違反
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/34+526

>>31
『小学生未満』その通りでしょ。

東亜板の連中は自分達の立場がわかってないな。
またひろゆきに迷惑かけるのか？

>>30
待て、全板規制は考えないのか？

逆転の発想で、
「スレ違い雑談推奨」期間を作ってみてはどうだろうか、、、

>>35
迷惑かける？なんのことだい？

>>29
繰り返しますが、月ごとの影響(夏休みやゴールデンウィーク)、
事件などのニュースによる一時的な活況などの
要因を考えても、この波が説明できないのであれば、
仮説としては成立するのではないかと考えるのですが。

ニュース系の板って>>1をキッカケとして皆でワイワイ雑談していくモノなのでわ？

必死チェッカーもどきなる物にアクセスできんぞ？

11月と12月は全ての板でocn規制があったし。

>>36
全板規制があった可能を忘れていましたね。
それでは、サンプルとして採った日の前後に全板規制がなかったか調べます。

では、また来ます。

>>40
わいわいとコアで能無しな雑談をしているから問題なんだよ。

>>42

おい、＞それでは、サンプルとして採った日の前後に


つまり数日を選んで平均したんだな？したんだな？

>>41
ミスしていたようです。
http://hissi.dyndns.ws/

もうちょっと、色々な可能性を考えてみますね。
ご意見ありがとうございました。

ホントの事言えば東亜板で議論しているのを見たことがありません。
議論の末に結論や総意を導きだせた事ってありましたっけ、この自治スレしかりw

>>39
その肝心の「雑談に起因する」という説明を（立証）をあなたはしてないでしょ

それに去年と今年のデータの表面だけ見て何がわかると？
比較するには雑談自粛議論のなかった一昨年以前のデータがないと無意味では？

>>46
総意なんて作れると思うか？ある程度正しい道はわかるにしても。

>>46
だって・・・議論の成り立つようなネタ自体が少ないんだもの・・・。

>>46
2chで総意を出そうなんて無理かと。
ま、議論の方なら規制推進派の方々がやってくれるでしょう。
きっと素晴らしい議論を、ね。

>>43
コアで能無しな雑談とやらの線引きはどのあたりでしょう？
コアで能無しな雑談に魅力がなかったら誰も興味を示さず廃れるのみでしょう。
まさか貴方がコアな話題に入れないから問題だと仰ってるのですか？

前スレ >>894 自治議論に、わざわざこれを書き込んだ事を自分は評価したい。
（がんばれスナイプしたかったけど、自治だから自重した。死ぬなよ！）

東亜の殺伐とした中でのこういう個人的、全くスレ違いな書込みが
結構、場の空気を和ませてくれることがある。初めて東亜のスレを
開いて、ハルピンが暴れてて、あまりのショックに東亜には、数ヶ月近寄らなかった。
徐々に慣れて何年かrom専で、東亜を見ていて、気づいたらスナイプをやってた。

ＡＡ職人や、縦職人、釣り、ホロン部、ピラニア、コテ、名無し、そして、スナイパーが、
それぞれの楽しみ方を自分なりに求めて東亜に居たと思う。それら全ての混沌とした所が、
好きだった。そういうのは、邪道なのかもしれないけど、そういう楽しみ方をしていた者もいる。

一年以上、スナイパーをしていて、東亜のスレで、風邪を引いた人に、お見舞いスナイプ、
独立してお店を開店した人に、商売繁盛スナイプ、在日帰化した人に、応援スナイプ、
婚約指輪を買うという人に、婚約おめでとうスナイプ、結婚した人に、ブライダルスナイプを
させてもらったことは、スナイパーやっていて本当によかった。2ｃｈだから、
本当のことなんか分からないけど楽しかった。全部スレ違いだけど、全部ログを取ってある。

東亜の反日レスに、スナイプをするために来ていた自分が24日の問題のスレで、任務を放棄して、雑談して
しまったことは、本当に申し訳ないと思っています。1発でも多く、スナイプをしたいから、今まで雑談を控えてきたのに。

東亜のスレを見れば、スナイプしたくなるので、今は、自治をたまに見るだけにしている。
スナイプした事により、ＧＪ、>>00-00、お茶返せ、などのスレ違いを誘発するから。
ただの罵倒や、ＡＡのない殺伐としたスレだけでないことを祈っています。
今は、東亜での活動は無期限休止なのでいつ復帰するかは、わからない、流れによっては、引退も考えてます。

スナイプで、悪意ある、書き込みを和らげ、場の荒れることを防ぎ、
議論を円滑に出来る様にして、初めて東亜のスレを見た人が、
悪意ある書き込みで、スレを読まずに閉じてしまうのを一人でも防ぐことが出来れば、
スナイプしてきた甲斐があったと思う。

東亜の規制には、反対ですが、決まったことには従います。
東亜板が少しでも良くなるように祈ってます。

長文、スレ違いスミマセン。

ついでに必死チェッカーで雑談とかわかるのか？

コテのレスが多かった＝雑談多しとか判断してない？

>>46
議論する者は専門板に行くからね。
ここはニュースを肴に雑談する板

>>44
あくまで、簡易的に選んだピンポイント調査です。

>>47
ですから、仮説と言っています。
仮説に厳密な立証が必要とはついぞ聞きませんが。
指摘の通り2005年度前の分も調べておきます。

>>33
下の案件は、自分のレス（>>32）の中に答えが有るよ。

中、上の案件は、支局長自らがスレを読んだと宣言して、そのままスルーしてるんだよねぇ…
それに、本人が謝罪しているレスぐらいは張った方が親切だよ。
◆自治議論★90◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1198592132/400
◆自治議論★88◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1197163725/453

>>53
分かります。
そのIDで書いた全レスが読めますので。
これはコテ・名無し関係ありません。

>>48
無理でしょうねw
>>40が言うように雑談主体でいいんじゃないでしょうかw
議論とやらに囚われすぎない方が楽しいですし

>>55
それを明記すべきだと思うぞ？

>>58
てか、雑談全部消えるべき、なんて論調の人はそもそも少ないはず。

「ニュースを肴に」すらしてない類の雑談がどうだろう？って意見な俺なのです。

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

>>50
彼らは規制がしたいたけなんだから議論自体が無理でしょう

>>58
スレ違い雑談OKが結論でもいいよ

>>57
そんで比べたのね？

スレのことも考えたの？


それも明記すべき。コテ・名無し関係ないって。

>>51
こういうスレで行われているような雑談。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198862800/
やるなとは言わんが他でやれと。
何故この板に居たがるのか不思議なのだが。

>>55
仮説というものを勘違いしてないか？

仮説を立てそれに基づき検証をして結論を導くならともかく
答えを先に立て（答えありきで）検証を省くものを仮説とは言わないよ。

必死ﾁｪｯｶｰもどきを検証材料にするなら
スレ違い雑談のレス数とスレに合致するレス数の比較をしなけりゃ無意味

>>62
決め付けはいけねーですよ。
規制推進派の多数が「議論が出来ない」と言っているのです。
だから自分はｗｋｔｋしながらその議論を待っていますよ。

スレ違い雑談のみでスレ埋めてもOKってことだな
まあ元々そういう場所だし、改善する必要なし
嫌なら去ればいい

なんでもいいから規制派はさっさと規制案まとめてくれ
理由が嫌がらせとかはなしだぞ

>>64
はい。
必死チェッカーもどきでは、どのスレにレスがつけられたのかも分かります。
全てを読むことは無理なので、
先程貼った日付の分について、総レス数上位のIDに限って読みましたが
大体雑談が総レスの三割は超えていたかと。

何が雑談かは、残念ながら私の主観が入りますので、
皆さんに判断は委ねます。
各自チェックお願いします。

>>70
なるほど。。とても貴重な意見ですね。俺も時間があれば必死チェッカー見てみることにします。

>>68
そんなことは言っていない。
>>70
優秀だね、必死チェッカー。

>>72
まあスレ違い雑談OKでやったらいいんじゃないのかな
良心に任せて

>>67
東亜で議論て…
それこそ板違いのような気もするがな
何のための極東かという話にならんか？

コテの雑談云々じゃなくてニュース系の板にコテハンの存在自体いらない

東亜じゃなくてハン版行け

いちいちルール化しないとわからないなんて偽装オーダーのチョンとおなじ言い訳じゃんｗ

>>66
前段について。
結論が最初にあるわけでは無いのですが…
賛成派と反対派のどちらも信用できなかったので
自分なりに調べて考えたまでです。

後段について。
無理です。
いくら必死チェッカーもどきであっても、
一定のレス数が無いと保存されません。
厳密な数を求められても、技術的にも時間的にも不可能ですので、
簡易的な手段を使っています。

ニュース議論あるし東亜TOAファイトあるしで板違いな議論は排除しているようだけどな

>>72

必死チェッカを使って、ここで「規制賛成」している名無しサンたちが

普段どれくらい、スレッドで有意義な議論をしているのか見るのも楽しいわ。

（こういうと、なぜか「私はＲＯＭ専ですが！」という書き込みが増えるのだけどね・・・・）

ごめんなさい、話の途中ですがしばらく席を離れます。

皆さんの意見を参考にしてまた調査し、自分の意見を再度纏めてみたいと思います。

それでは、有意義な議論にできるよう、お互い頑張りましょう。

>>76
後段の検証が無理なら、必死ﾁｪｯｶｰもどきは検証データとして意味がないとならないか？

中身の比較ができないのにどうやって雑談が原因と結論できるんだ？

>>52
スナイパー氏にはなごませてもらったよ、ありがとう！また戻って来てな！

煩悩は来年に持ち越し決定みたいだけど、投票するのしないの？
投票方法どうするの？　1/10を変更するの？　議長は決まった？仕切り役は常駐してる？

思いつくまま書いたけど、みなさんよいお年を〜〜。

>>78
お前さんが、そういう余計な煽りを書くからだろ

例えば、宗教論とか絡まないスレで宗教論争をやらかす奴がいたら
TOAでやれと俺はいいますがね。

そもそもコアで能無しって矛盾した語ではありません？
コアをどこに焦点あてて物言うかによっても論は変わると思いますが
コアってのはマニアックの意味ととればそれは薀蓄の詰まった話で
それを理解できないのは個人個人の理解力と興味の無さでしかないわけで
その会話に自分が入れないのであればスレの内容に戻すように諭すなり
自分から話題を振るなりすれば済む話ではないでしょうか？

>>78
まぁキモ豚のお前が必死で２ちゃん張り付いる様想像したら笑っちゃったよ

年明けたら仕事探せよｗ

684 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:37:37 ID:8TKHan92

馴れ合い雑談がうざい、議論の邪魔とかいうけど東亜ってそもそも議論なんてしてないだろ？
韓国（や中朝）に関するニュースならどんなものでも必ず罵倒するだけじゃん。
韓国人が日本人旅行者を歓迎、とかそんなニュースでも罵倒レスばかり。
議論して結論を出すというより、結論の決まった話題を肴に嫌韓雑談してるだけ。
記者もほとんど特ア関連を牽強付会に扇情的なスレタイにして住民を煽ってるだけで
他のアジア地域のニュースなんてどうでもいいし、取り上げてもレスなんてつかない。
つまり、ここは記者コテ名無し含め板そのものが巨大な嫌韓の馴れ合い場みたいなものなんだから
雑談の基準作成だとか難しいことやらんで、普通にスレで派閥争いの喧嘩でもしてればいいんだよ。



704 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:05:43 ID:8TKHan92

こんな板でコテやって居ついてる連中に何を期待したって無駄だろうが。
中にはタメになることを言うコテもいるって悦に入ってるやつもいるようだが
そりゃ糞の山の中で未消化のコーン見つけて喜んでる程度の話だろ。
他人からすりゃそのコーンだってお近づきにはなりたくねーってことに気付けw

354 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 02:21:25 ID:NazfdcBA

なぜキモオタの東亜で糞コテになりたがるのか？
それは言うまでもなく日本の社会カーストで最低辺とされる
キモオタが、チョンを下に見ながらキモトークできるからだね。
ここでなら普段は味わえない同じ日本人という同族意識を
受けられる心地よい環境のもとで思う存分キモトークできる。
こんな最高な環境をキモオタがそう簡単に手放すわけないだろ？

>>77
ニュース議論板のトップに、ｼﾅ板や極東とかの専門板に池と書かれてるしな

コテを付ける理由

1　目立ちたい！自己顕示欲の塊（意味ない改行連発、ＡＡなど）

2　お友達と馴れ合ってピラニアしたい！

3　ＡＡで遊びたい！

>>85

なんという正論

うんこちびった

糞コテは音読しろ

>>79
乙。

スレ違い雑談やピラホロは自重して、そういうのをやっている奴はできるだけスルーする。

コレで解決すれば規制も何もいらないな。

今日もまたホロン部いじって盛り上がってますな。

いや、雑談でウザイのはチャット状態でスレ違い雑談埋め荒らししてる場合のみなんだがな
だから60秒規制を言ってみた
おそらく通常の書き込みにストレスは感じない
しかし30秒に1回書き込めないと困るみたいだなｗ

試しに◆をＮＧリストに入れてみた。

びっくりするくらい人減った

>>92
少なくとも俺はそう思わん。

書く→レスが(ｒｙ→さらに書く→レスが(ｒｙ

雑談を注意する奴へ

スレに沿った話題の書き込みをしつつ「ついで」で後付とかで書き込め。

「スレ違いだ」等の書き込みだけする奴は同類だと気が付け。

>>56
「支局長がスルーした」のソースきぼんぬ。

また、「本人が謝罪すれば許される」のならば、んじゃ今話し合ってるコテ雑談も
「コテ本人が謝れば許して終わり」になるわけですが、それでいいですか？

>>52
最後のスナイプ依頼を聞いてくれ。
雑談スレのクマーに癒しのスナイプを頼む。
今までありがとうよ。さらばだ。

>>52
引退するなよ！絶対だぞ！

どうでもいいが>>18の必死チェッカーもどきって繋がらなくないかい

>>92
言ってることは分かるが

「何人かの馬鹿のせいで板がみ辛くｳｻﾞｲから規制して下さい」

これを運営に頼むのか？
こんな依頼は自治放棄以外の何物でもないぞ。
問答無用で懲罰鯖送りになっても文句言えないぞｗ

>>99

つhttp://hissi.dyndns.ws/

>>96
謝って今後スレ違い雑談やピラホロを自重するって事ならコテの問題云々はそれでｵﾜﾘだな。


まあ名無しもスレチ雑談やピラホロをやっている以上それが解決になるとは思えんが。

>>101
そっちは勿論知ってるんだぜ

真紅OBHNと下僕達の2007年大晦日　654回の除夜の鐘
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1199060790/

馴れ合いたい方々〜　どぞ〜。

>>94
まあ60秒規制じゃ大した効果はないが、それでも埋める速度は抑制出来る
通常の使い勝手にはさほど影響なくて
雑談自体の規制は方法を思いつかないｗ
これは話しても無駄かもよ

>>85
それ、レッテル貼りのオンパレードだし
何度も張る価値ないよ。
自演したいのかもしれんが自制してくれ。

第一、板に愛着を感じない人が
自治に加わっても困るんだが。

無印レスをする
↓
>>○○　アンカーレスをする
↓
>>○○
・・・・・・・・

>>○○
・・・・・・・・　他のレスをみてアンカーレスが増える
↓
>>○○
・・・・・・・・

>>○○
・・・・・・・・

>>○○
・・・・・・・　さらに増える

議論を追いづらいから行数規制してくだしあ

>>107
2chブラウザ使えばいいじゃん。

>>100
「問答無用で懲罰鯖送り」こそ相応しくないか？身の程知らずの東亜板には？

>>96

禁止人物を触っているところを

ＡＡで（ばっさり）と表現しただけだわ。

連投の件に関しては何も言ってない。

しっかり確認しないとね。

スレの997あたりから埋め立てレスをやった記者は処分されたんでしょ。

>>109
住民がそんな意見だすのか？

本当にLR違反なら削除なり規制なり運営に通報すれば済む話なんだけど
そっちが通りそうにないから自治だと泣きついてるだけなんじゃないですかね

自治議論やってるから運営は強硬な策を取れないんだとかいうレスはまだですかね

別にニュースを元に派生した雑談ならOKでいいと思うんだが。
書き込みに対する書き込みで元記事からずれることもあると思うが、それも派生のうち。

ていうか「これはよくてこれはダメ」って、いったい誰が決めるつもりなのよ？ｗ

>>114
なんで過去ログ読まないの？宗教上の理由かなんか？

>>115
どこかに疑問の答えが書いてあったようにはとても思えないんだが？ｗ
まぁいいけど、そんなに規制したいのか？

元々閉鎖的な馴れ合い雑談を問題としているのに
話をしているうちに雑談全部規制したいなんて本音が漏れるお前ら病気かよ、と

>>106
よっぽど気に障るようだねw

>>110
おまえ、私怨でしかレスしないのな

>>117
閉鎖的とは思ってないけどねえ。
門戸は開放してるのに指くわえて外から見てるだけにしか見えんのだが。
仲間に入れてといわれりゃ誰でも入ってくりゃいいんじゃねえのかと。

>>119

ターン記者には何も無いけど？

スルーは良くないと思ってるだけ。

>>120
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

ちゃんと読んだか？
お前がそう思うかどうかは関係ないし、話題が逸れて雑談に突入してしまうこともピラホロも問題視していない

>>121
いちいち行間開けるなよ
バカか？

>>123

ローカルルールでも作ったら？

「行間を空けないで書く事」って。

2NNから入るニュース系流しの名無しさんとしては
>>1に興味あって斜め読みしてレス追いつく頃にズッコケる展開が多い気がする

雑談そのものはあまり悪いとは思わないけど行き過ぎてる馴れ合いは確かに他の+に比べて東亜は多いね

>>122
理性的に議論しようとしている場で
敢えて”お前”なんて二人称使うような輩と会話するような理性は持ち合わせてませんから。
まずはあなたの居住まいを質してみては如何ですか？

>>124
マナーまでいちいち字にしないと守れないバカっているよな
どんだけゆとりなんだ？

>>126
テンプレも読まずに参加しようとする相手には丁度いい態度だと思うけどな

>>127マナーねぇｗはいはいｗ

>>129
で、ログはいつ貼ってくれるの？
ずっと待ってるんですけど・・・お願いします＞＜

>>129
ニワトリ脳のおまえのことだから、三歩あるいたら忘れるだろうな

>>123
老眼進むと、行間狭い文章が読みにくいと　うちのバッチャが言ってたぽ

行間をあけて書くと

どんな効果があるのか

一度試してみようと思う

さてと。

>>131
あなた、真紅より高尚な頭脳の持ち主のようですから
その高尚さをもうちょっとスマートに見せてもらえませんか？
あまりにも不躾で見苦しい態度が目に余るもので。

え〜>>104

え〜>>104

業務連絡でした〜。

>>135
悪いな、何故か書き込みが出来ないんだ。

そうか、行間をあけて書くと

内容のないレスでも目立つんだね

これは新しい発見をしたよ（棒

中身のない奴ほど

中身のない文章を目立たせたくて

こんなくだらんことするんだ

相手にしないほうがいい

ところで、それって雑談とは言わないのか？ｗ

んで、行間わざわざ空けて遊んでる奴、それは雑談とは言わんのか？

>>121
ターンはただ自分の正義感に沿って規制推進者の意を汲んだだけに見える。
ターンを擁護するでもなく規制に賛成している記者が気持ち悪くて仕方がない。
我関せずで一年間放置した記者に罪はないのか　貴方も例外ではないと思うよ

ターンも処分覚悟の行動だったことでしょうに

>>140
真紅さんの悪口言わないでください

スレの内容から派生したりちょっと横道反れたもんは

雑談とは言わないんだぜ？ｗ

つか、これくらいの遊び心も欲しいよなとか

基本的に何でもアリが2ちゃんな筈なんだぜ？ｗ

雑談は手を触れずスルーが基本じゃね？

なにやら雑談のことで論議が起こっているようですが、どうも話の方向が読みづらいです。
看板まで変えて周知徹底を行いたいようですから、
なにか進展もしくは採決の連絡があったら看板にでも反映して、全体に知らせて下さい。

くれぐれも、以前の名無しさんデフォルト名を一方的に改変した
ようなことは無いように願いたいものです。

>>18
お疲れ様。
上半期と下半期の平均の差がすごいねー。

上半期平均：4765.1
下半期平均：4053.3

>>96
上段：
>>110ってことなんじゃないかな？
連投問題が起こった後にも、「自治スレ読んだアピール」したよ。ざっと読んだ。ってね。
それに、ここの支局長は案件が無問題だと考えたら結構スルーしてたからねぇ。
◆自治議論★91◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1198600305/140


下段：
謝ったか、謝らないかは重要な判断条件なのは編集長も確か書いてた気がするよ。
記者が再発するか、どうかも問題だし、この場合が”一発剥奪”ほどの内容かどうかは分からないから一応張っておくのが、”親切”って奴だよ。

>>147

じゃ、見落としてるんでしょ。

というか、まだ誰も議題に上げてないわよ。

せっかちさん。

スレ消費が早すぎて議論に参加できないって事なら
次スレ立てるサイクルを早くしたらどうなんだろうね
すでにループしてた話ならゴメン

>>143
それはニュース系の板でやることじゃないな
ハングル板でどうぞ。

もっとも、ハングル板古参練習は
そういう雑談ばかりするアホどものせいでいなくなったけどな。