◆自治議論★107◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★106◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198983287/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。

【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。

つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。

【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。

強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。


【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。

2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。

名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。

本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在

>>2はテンプレでもなんでもないぞｗ

もう要らないだろ、このスレ┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

684 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:37:37 ID:8TKHan92

馴れ合い雑談がうざい、議論の邪魔とかいうけど東亜ってそもそも議論なんてしてないだろ？
韓国（や中朝）に関するニュースならどんなものでも必ず罵倒するだけじゃん。
韓国人が日本人旅行者を歓迎、とかそんなニュースでも罵倒レスばかり。
議論して結論を出すというより、結論の決まった話題を肴に嫌韓雑談してるだけ。
記者もほとんど特ア関連を牽強付会に扇情的なスレタイにして住民を煽ってるだけで
他のアジア地域のニュースなんてどうでもいいし、取り上げてもレスなんてつかない。
つまり、ここは記者コテ名無し含め板そのものが巨大な嫌韓の馴れ合い場みたいなものなんだから
雑談の基準作成だとか難しいことやらんで、普通にスレで派閥争いの喧嘩でもしてればいいんだよ。


704 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:05:43 ID:8TKHan92

こんな板でコテやって居ついてる連中に何を期待したって無駄だろうが。
中にはタメになることを言うコテもいるって悦に入ってるやつもいるようだが
そりゃ糞の山の中で未消化のコーン見つけて喜んでる程度の話だろ。
他人からすりゃそのコーンだってお近づきにはなりたくねーってことに気付けw

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

■：具体的な今後のスケジュール
>>5を参照

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)（註）これら措置は、「規制なし」になった場合議論後にも導入可能性があります。
　（◆自治議論★99◆http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162参照）
　8.>>1または>>2と>>1001・・東亜の看板 等　にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　（段階的に変えていくという提案も）
　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）

【段階的デフォルト名無し変化（例）】
　Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
　Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
　Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
　Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中

【呼びかけ用、雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J
＊連投規制：timecount/timecloseによる規制・バイバイさるさん　など
　（参考）http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#content_1_11

自治の次スレは即立てるのに他の継続スレは放置か？ｗ
記者もしゃきっとせんか。
自治が記者の仕事なら記者制やめちまえｗ

コテを付ける理由

1　目立ちたい！自己顕示欲の塊（意味ない改行連発、ＡＡなど）

2　お友達と馴れ合ってピラニアしたい！

3　ＡＡで遊びたい！


本音を言えよ!!

投票方法案
【一回目投票項目】
　　a 対策が必要（具体的希望内容：自由回答）
　　b 現状維持（一切処置なしor>>8　の8〜10の措置を追加の選択、措置追加の場合希望内容明記）

【二回目投票（対策必要の場合）】
　　自由回答の結果集計で選択肢決定

＊現状維持で措置追加が多い場合再投票すべきか？

＜問題＞
・自由回答欄を記載しない意見はどうするのか
　（書いているものだけを採用？無効票？）

・一回目投票結果をまとめて二回目投票項目を作成するのにどれくらい期間を要する？
　その作業は実際誰が行う？まとめた内容の妥当性はだれが判断する？

・自由回答欄に記載している内容が多岐にわたる場合、
　多数の選択肢が発生することが懸念されるが、それらすべてを第二回投票の選択肢にいれるのか？
　たとえば上位５種類とか？

・この方法では規制推進派と規制反対派の間で妥協点を見出すことが難しい
　どちらかの納得感にかけた選挙になりそう

>>853
これが「平日14:00-17:00の間に投票します」とかニート様専用仕様でないかぎりは諦めるしかないかと。
というか「投票日」なのか「投票期間」なのかの議論もされていないと思われ。



19 窓爺 ◆45xZXHpXn. 2007/12/29(土) 18:02:39 omdB93jP
窓爺仕切り案

・選挙管理委員長：外道さん、もしくは外道さんが指名した人

１．規制案を出す（〜1/3）
・自治スレに【規制案】として書き込み
　　例（120秒規制、60秒＋強制名無し、強制コテ、現状ママ）
・選管委員長もしくはボラがこれを整理
・それぞれの利害得失をわいわい

２．第一回投票（1/4）
・選管委員長の示した方法で、上位５案まで絞り込み

３．第二回投票（1/5）
・選管委員長の示した方法で、上位４案まで絞り込み

４．第三回投票（1/6）
・選管委員長の示した方法で、上位３案まで絞り込み

５．第四回投票（1/7）
・選管委員長の示した方法で、上位２案まで絞り込み

６．決選投票（1/8）
・選管委員長の示した方法で、最終案を決定

７．選管委員長が運営に結果を報告

テンプレ終わったかな

587 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 17:33:57 ID:kme1IvWu
今のところで一番いい案は

まず、賛成案を上げまくる（この時点で３１秒案などのふざけた案は却下）

１月１０に規制賛成か否かを投票

そして窓さんの投票へ

>>9
文句を言うなら、スレ建てを代わってあげたまへ。

雑談はここへ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198946611/l50
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1198574943/l50
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1198331389/l50

◆自治議論★105◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/693,695,698,704

693 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:48:21 ID:8TKHan92
>>692
ここで雑談の基準とかマジな顔して語ってる馬鹿の気が知れんよw
いろんなウンコの匂いを嗅ぎながら、どの糞が一番臭いか基準を作ろうって
言ってるようなもんだろw

695 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:53:10 ID:ei5uRpxj
>>691
実はこの議論もその喧嘩の延長線上な希ガス。
それにホラ、ネチズン（笑）を罵倒したい嫌韓厨にとってネチズンよりウザいコテは
ネチズン罵倒の正当性を奪ってしまうから同じように罵倒するか排斥するかしか無いみたいだし。

>>693
だってウンコの臭さを定義しないと流しちゃいけませんと言ってるんだもんｗ

698 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 01:59:20 ID:aAnHcPTE
>>693,695
笑ったｗ
その通りなんだよな。
おまけに教室でウンコしていいのは何回までとか決めようとか言い出すしな。
ウンコはトイレでしろって言っても聞きやしねえｗ

704 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/30(日) 02:05:43 ID:8TKHan92
こんな板でコテやって居ついてる連中に何を期待したって無駄だろうが。
中にはタメになることを言うコテもいるって悦に入ってるやつもいるようだが
そりゃ糞の山の中で未消化のコーン見つけて喜んでる程度の話だろ。
他人からすりゃそのコーンだってお近づきにはなりたくねーってことに気付けw

>>13
俺が記者になれるとでも？ｗ

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

また幼虫と窓爺が暴れてるのか。

>>10
韓日友好のためですが……
┓(￣∇￣;)┏

>>17
はいＧＬ違反。

ひろゆきに逆らってます。

窓爺の投票の内容

60s,90s,120sと強制名無しの組み合わせ、強制名無しのみが賛成案として挙げられた
この中から絞ることになったが7案は多すぎる、と
そこで 強制名無し有か無で投票、その後窓爺方式を取る

強制名無しの場合
├30s
├60s
├90s
└120s
強制名無しなしの場合
├60s
├90s
└120s


こんな感じか？

>>20
それはたもんに言うべきじゃないの？

こういう案もある

610 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/30(日) 17:51:17 ID:kme1IvWu
>>607
最初で４案落として。残り３案
残りの３案で最終投票

>>21
いや、そうじゃなく
規制のセット（sambaやtimecloseうんちゃら）を各自が出し、
それを出た順に機械的に並べて投票にかける。

coqは何も恣意的なことはしない安全地帯に置くのがミソ。

まあ31秒規制とかが出るのは困るので
30秒刻みにする等の仕切り（政治的リスク）は負ってもらう。

>>16
僕に限ってはできるだけ見て、反映できそうなものはしていきますね。
この板の記者業を通じて、人生で初めて人にサービスという行為をしているので、楽しくやらせてもらってます。
ご意見ありがとう。

>>16
それは屁理屈だろ。
環境が無いなら環境を整え、次回の募集に備えたまへ。
期待通りにならないなら、自分自身で片付けるしかあるまいよ。

>>16

誰でもなれるわ。

>>25
オマエ公務員なら日々これサービス行為だろがアホ

　　↑

記者なら、こういう雑談を呼びそうな発言はするなタコ

>>19
あなた本当はマトモな人なんでしょ？

870 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 09:46:09 ID:nCb6wj1I
>>864
隔離施設に自治なんか必要あるかね……
自治とは自分たちで治めるってことなんだよね……
隔離されないといけないような連中には自治じゃなくて第三者的な管理だと思うわけ……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚだよねw

885 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 09:56:43 ID:nCb6wj1I
まあコテを追放しても大して変わらんっつーか素っ気ない板になるだけだよね┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
オレは真紅とか大嫌いだから追放してくれてもよくてよwww
┓(￣∇￣;)┏

894 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:04:19 ID:nCb6wj1I
>>887
オレなんかは常にIPが変わるから……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

900 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:10:02 ID:nCb6wj1I
最近は住民の多くがお客様意識をもっちゃったんだよね……
だから不平や不満、苦情をさも当たり前のように表明し要求する……
メンドクサイ世の中だよ┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

912 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:15:51 ID:nCb6wj1I
>>903
ならデフォ名無しに今のように｢雑談は控え目名無しさん｣とかにしてもらったら済むような気がしますね……
俺がいえた義理じゃないけどwww
┓(￣∇￣;)┏

920 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:25:41 ID:nCb6wj1I
>>915
意見を一つの選択肢として取り入れられない自治なんてもはや自治ではないよね……
見切りつけちゃえば？
つかこれって年末恒例の自治ごっこ┓(￣∇￣;)┏なのよね

934 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:36:51 ID:nCb6wj1I
>>931
東アの事情を知らないからって拒否するのはどうですかね……
一応はワタシも東アの住人なんですけどね……
あなたは自治を否定するんですか？
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

938 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:40:25 ID:nCb6wj1I
>>937
まともに反論できないならロムってなさいよw
┓(￣∇￣;)┏

942 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/30(日) 10:44:06 ID:nCb6wj1I
>>938を一度言ってみたかったんだよ(笑)
┓(￣∇￣;)┏

>>24
それだと31秒案が出るとかいう流れでなかったかい

って最後に書いてたか

>>29
そいつは基本的に放っておいたほうがBetter。
スルー貫徹で暫くすると、書き込み頻度が落ちる。

名無し議論の次の議論を置いておきますね。

記者キャップによるスレつぶしツール使用の宣言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/685

記者キャップによる連続投稿（ツール使用？）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/759-763

編集長による禁止事項に違反
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198917550/34+526

>>29
いきなりでなんなんだけど、IT って局長？書き方が迷惑してるみたいな感じだよなと。

突然だが
ホロン云々を根拠に規制に反対する意見は無視で良いと思うんだが、どうだろうか？

>>29
いつも至極マトモなんですけど……
後そのコピペ止めてください……
てか忘れてください┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>33
あらまあ、記者自らが2ch鯖に負荷かける行為とはｗ

>>35
むしろ陰謀論や工作説をもっともっと声高に主張していただきたいｗ

>>36
大変だな。自覚が無いってのは。

>>37
ズレたなｗ

真紅は本気で追い込みかけるつもりなんだから、追い込み方は慎重に

>>30
31秒案は懲罰行きの可能性大だから時間規制は30秒おきって理由で門前払い
それに反対派も実際には懲罰行きになるような案は出さないでしょ

糞コテUZEEEEEEEE　（これは励ましです）

>>38
陰謀論や工作員説はお腹いっぱいです。
そもそも異なる意見を唱える者や電波であっても、
荒らし行為等をしない限り彼等もまた東亜住人です。

>>41
15秒刻みとか10秒刻みには何故ならないのかが不思議でならんわけだが。
一時期40秒規制だったような気もするが。

キモヲタUZEEEEEEEEE　（これは激励です）

強制名無しって出来るの？
出来るなら、それでいいんじゃないの？

>>46
不可能ではないよ。要請が通るかどうかは不透明だけどね

>>37
さっきも言ったように、代わってあげたまへ。
この場合、真紅が建ててほしい記事をキミが聞き入れれば、真紅が記者である必要性は無い。

>>46
コテ雑、記者雑がｳｻﾞｲから強制名無しにしてくれなんて希望したら
高確率で懲罰鯖逝きだがなｗ

>>49
懲罰もなにも
既に東亜自体が隔離板だし・・・ｗ

>>50
隔離板と懲罰鯖は違うぞ

違いを体験するためにも懲罰鯖にいってみようぜ

>>27
ちょっと窓爺にレスしてみてよ。

あと、あらいぎまちゃんの所ってどこ？

>>52
専ブラ使い以外の住人は人大杉で板を見れなくなるぞｗ

懲罰鯖

ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。

やっぱりこれまでの議論を読んできてないヤツはループさせるなあｗ

今この時点で>>50みたいな発言をするとはｗ

もういいわ。いちいち面倒だからこれ以上アホ晒したければ過去ログ読んで来いｗ
ちょうどげどんが補完してくれたところだし

>>55
乙

>>52
ニュースがメインの板でそうなっちゃうと流石に不味いな、（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

で、coqさんまだー？

規制推進派
・昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
　住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

規制慎重派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）
B)規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと
　判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。
　まずは「自治」レベルでなんとかする方法を検討するべき。

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要
C)東亜は本来隔離板であり他の板に迷惑がかかる人間を隔離することを目的とする
　現状のような状況も想定の範囲内ということができる
　日ごろ閲覧している住民たちが不満に思わなければ規制は不要。
D)規制をかけても意味がないから、何もしなくてもよい。

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）
注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、看板記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

>>59
罰則派は相変わらず無いんだな……

>>60
該当コテに？

>>60
お、是非とも意見・立場表明プリーズ。
あと規制賛成派もよろしく。

>>61
該当コテとは呼ばず、該当違反者。


>>62
過去スレで、自分は何度か言ったさ〜。

>>63
板のトップに晒すとかっていうやつ？
それって、違反行為じゃないの？

>>63
え・・・「懲罰」って単語で検索して懲罰鯖に行こう案ぐらいしかみえないんですけど？
100-106で確認。

>>64
あら、それは聞いた事が無いわ。
そういうネタが出ていても罰則系が残らない辺り、やはり無理なのか……

もちろん問題が出る手段は採用しない方向で。

>>65
って「罰則」で調べろ、おれorz

>>65
「罰則」じゃね？

すいませんすぎる。つ「仕事が好きだから」

>>67
罰則は規定されたモノで、その実際の罰一つ一つが懲罰に相当。
懲罰は、実際に与えて懲罰と呼ぶのかもしれんが。

>>63 >>70
あわてて必死チェッカーもどきで確認。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071230/T0p3c25BbHI.html

えーと

罰則派
A)現状の規制案では目的の効果なんて得られないから、それとは別に罰則を設けるべき

これでＯＫでしょうか？もっと補足あります？

まぁそれなら削除と規制で対処できる罠
本当に問題になるようなLR違反なら

ここで雑談してる自治房ども
板の状況を把握してから物を抜かせや

>>73
折角なんで分かりやすく教えてくれ。
詳しいんだろ？

>>73 >>74
そうですね。できれば３行でさくっとまとめてください♪

>>71
ふお……
お疲れ様です。
そして、ありがとうございます。

概ねは、そんな感じじゃないかと。
個別に処理しないんじゃ、そのまま野放しと変わりないんで。

>>76
あ・・・足すのを忘れていた＜問題あるコテは謝罪しろ/追放しろ＞も同じグループに併せてしまいます。
不本意かもしれませんがご了承下さい。というか規制推進派もっとがんばれ……

規制推進派
A)昨年の議論で自重するはずだったが、効果なし。
　住民の自浄作用は期待できず、規制をかけるのはやむなし。

罰則派
A)現状の規制案では目的の効果は得られないため、別に罰則を設けるべき。
　問題を起こした人間を個別に処理しなくては野放しと変わらない。
B)馴れ合い雑談の中心となっているコテおよびその取り巻きが謝罪し（あるいは追放して）、
　問題を収拾させてはどうか　

規制慎重派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　規制は必要であればかけるべき（もしくは最低限の規制は必要）
B)規制をかけて成果が上がらなかった場合、運営に自治能力なしと
　判断されて何らかの処罰を受ける可能性がある。
　まずは「自治」レベルでなんとかする方法を検討するべき。

規制反対派
A)注意喚起を新しく来た人間が知る機会を与えなかったのが問題
　規制をいきなりかけるのではなく、注意喚起をできるように環境を整えるべき。
　今回は注意喚起のみとし、経過確認してはどうか
B)規制をかけることで意見交換がしにくくなり、過疎化の方向に進む可能性がある
　現状において問題視している声がそこまで大きくなければ、規制は不要
C)東亜は本来隔離板であり他の板に迷惑がかかる人間を隔離することを目的とする
　現状のような状況も想定の範囲内ということができる
　日ごろ閲覧している住民たちが不満に思わなければ規制は不要。
D)規制をかけても意味がないから、何もしなくてもよい。

規制：
　名前制限（強制名無し、強制節穴）、投稿制限（60秒制限、90秒制限、120秒制限）
注意喚起：
　ローカルルールへの記載、>>2や>>1001への記載、看板記載、お互いに声かけ。

※陰謀説は外してあります。

GL違反もさることながら、記者制を敷いてる+板でスレ違い雑談でスレを浪費するってところが問題だと思ってる。
主因がコテが雑談を主導してるならコテの制限、チャット的に書き込める秒数制限にあるならそれの延長とかの対処は必要って立場ね。

まあ、第三の選択肢として提示するとすれば、期間内に1000に行って落ちた全てのスレに対して、
馬車馬のように記者に働いてもらって全てに継続スレを建てるってのもあるけど…まあ、冗談だが

規制したいという人がいるのだから
規制すればいい。
いま反感をもっている普通の人の満足が大事。
自由絶対主義者は、そういう場所に行けば？

>>2
スレ立て人が、その特権的な地位を悪用して、>>2のような特定の意見をテンプレの
如く貼り付けるのはおかしい。

>>1の解任を要求する。

東京大学の貴公子様

学生証のうｐを強く希望する。

規制したくないという人がいるのだから
規制しなければいい。
いま規制に反感をもっている普通の人の満足が大事。
規制絶対主義者は、そういう場所に行けば？

笑ったｗ

>>80
なんで、>>77みたいなのをメンテナンスしているんだが・・・


規制推進派でかけそうな意見があんまり見つからない。
「規制かけてほしいって人がいるからかければいいじゃん」って>>79にあるけど
これじゃ・・・・・・ねえ？

問題の本質は、糞コテの馴れ合いであって、雑談はその派生物。
ただの秒数規制による雑談抑制では、根本的な解決にならない。

臭いにおいは本からたたなきゃ駄目！

象徴的な懲罰としての強制名無しは必須だろう。

糞コテが諸悪の根源なのに
どうして名無しが規制反対を規制推進派に言うのか。
文句を言うべきは糞コテのほうだろ。
名無し潜伏して反対叫ぶんじゃねーよ。
反対してる奴（糞コテの名無し潜伏）は朝鮮人みたいだな。

東亜は本来隔離板なんだから今まで良いよｗ
嫌なら来るな

雑談がどれほど、行われているかもデータが無い。
注意してきたといっても、そのデータも無い。
これで、どうしろと？
証拠もなにも無いのに行き成り裁判所に怒鳴り込んだ人みたい。、

証拠の提出を求めます。

>>86
コテ隠す必要がどこにあるって？
そもそもIDで追えばコテ隠しても分かるわけだが？ｗ

>>85
自分はコテ同士で馴れ合いしていしている現場に遭遇しても
言いたい事があったら普通に入っていくから
何でそんなに馴れ合いが嫌がられるのか理解できないんだよね。

その場にあったネタを帰せば普通にレスが帰ってくるし
何で疎外感的なものを感じるのか理解が出来ないな。

糞コテは工作員説というのがあったが、あれは真実味があるな。
糞コテのせいで、朝鮮人どもに東亜がバカにされてる現実を理解したほうがいいな。
ヒキオタの馴れ合い板じゃねーんだ。恥を知れ。

>>85
ちゃんとデーター取ってたんだよね。
東亜でソースも無い意見を言うということが
どういうことかわかるよね。

>>85
把握した。眠いので>>77に足すのはまた明日になっちゃいます。申し訳ない。

規制推進派
B)コテが中心となって馴れ合い雑談をしている現状から、秒数規則による雑談抑制だけでは根本解決にならず
　象徴的な懲罰としても強制名無しの導入を望む

>>91
じゃあ私がヒキオタである証明をどーぞｗ

>>88
はい。
つhttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/

このサイトの過去ログを一年振り返って丹念に調べて下さいな。
莫大な量だと思うけど、君ならできるさ。

>>91
なんか問題あったっけ？
正直なんも思わんけど。

>>90
だから、お前のような糞コテの取り巻きも排除するのが目的なんだよ。
スレ違いのチャットとか迷惑なんだよ。


知らぬ間に投票の方向に向かっているようだが、糞コテの馴れ合いがなくなるまで
順次規制を強化して行かなければ意味が無い。

投票で決めるのは出発地であって、それが最終地であってはならない。

糞コテの馴れ合いがなくなるまで、いくらでも対策を取るべき。

>>95

それに載ってる全部がそうなの？

>>95
お断りします。推進派が一般の人を納得できるように
証拠を提出して納得させてください。
今のままだと、ただの妄言にしか見えません。

>>98
そうらしいよ
馬鹿としか言いようが無い

>>100

なんか、悲しくなるわね・・・・。

>>98
さあ？探せばわかるんじゃないの。
>>88が結果を持ってきてくれるまで待とうか。

>>93
ありがとう、ついでに糞コテが馴れ合いをやめるまで、順次規制を強化するという案を
入れてくれるとありがたい。

糞コテは何だかんだ屁理屈つけて、
アニメの話をしようとしてるが、普通に気持ち悪い。
たまには日を浴びるか、病院に行くかしたほうがいい。

>>97
なら、この板消し去るくらいしかないんでないかい？
徹底しても、理想は理想でしかないよ。

つーか、馴れ合いとか雑談とか
スレ違いって誰がどのように線引きをした上で判定するのかね？

>>102

日本のある都市で起こった犯罪で、裁判官が「犯人が移動した地域はどこですか？」と聞かれて

『日本でぃす！(`･ω･´) 』と答えるようなものねｗ

規制反対派の気持ちがわからない。
規制すれば下らないレスが減る。いい事だ。
なに反対してるんだ？
なぁ反対派よ、いい加減本音を言えよ。

>>107
朝鮮がよく証拠が無いのに日本が悪いと言うのと同じ
爺虫はこう言う物

どうでもいい派の俺が通りますよ〜

>>77
不本意といえば不本意だけど、不満と呼ぶ程のモノでもなし。
それで、言及出来ていなかった点が一つ。

謝罪 ＯＲ 追放、この部分で気付かされたんだけど、
どちらを選択しても、第二・第三の同様の問題が発生した時の対応が含まれていないので、
明確に罰則を規定すべきと思ってる。
要するにガイドライン、なのかなぁ……

推進派というくらいなのだから、大勢いるはずです。
簡単なことじゃないですか。東亜を少しでも良くしたい。
そういう東亜板愛があるなら、可能なはずです。
それとも、去年も問題提起しておきながら、
一年なにもしてなかったんですか？
それでは、何も起こせないと思います。

>>108
どうでもいい。理由は大差あるとは思えないから。
規制されれば、追い付き易くなる程度だろうね。

糞コテの雑談が全ての諸悪の根源。
規制されようとそれは全て糞コテの責任。
それを理解しような。

>>114 証拠が提示させてません。

年間通じて注意促すようならまあ納得のしようもあるが
今更去年の話を蒸し返して我が正義でございなんて偉そうな顔されてもね。

人の意見の尻馬に載ってやいのやいの言わずに双方とも自分の言葉で議論しなさい。

>>114
× 証拠が提示させてません
〇証拠が提示されてません

コテだけがスレ違い雑談埋め荒らしをしてる訳でもないだろう
強制名無しに雑談埋め荒らし緩和の実効性があるかは疑問なので反対

60秒規制で1分1レス、仮に5人で10分話して最大で50レス
この程度なら少人数の雑談で他が会話出来ない速度で埋まる
なんて事もなく、話をしにくい程でもあるまい
30秒規制なら1分2レス、5人で10分雑談して最大100レスだが
ぶっちゃけこんなにレスはいらないのでは
1人10分間に20レスする人は特に内容がないレスが多かったり、スレ違い雑談埋め荒らしが多いと考えられないか
また、いきなり90秒、120秒の規制はストレスを感じると思うし、利用しにくいので反対
60秒規制で雑談は止められなくとも、少人数でのチャット状態緩和は期待出来そうだがなあ
あと、利用者の良心とか、そういうのには期待してないなｗ

>>33
管理人による禁止事項に違反
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199021417/20

客観的なデータが何も無い以上。
あなたの、気のせいですよ。
としかいえないと思います。

まちがえたorz

>>33
管理人による禁止事項に違反
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199021417/17

ｶｺﾜﾙｲ

>>115
えーっと、まず、規制の話が出て来た理由が雑談うざい。
んで、これをどうにかして減らしたい。規制掛けてはどうかって流れ。
こんなんなんで>>114の言ってることは間違っては無い。でも、うざいから規制しようって話を出したのは賛成派だから、責任は双方にあるとは思うけどね。

コテが工作員だというのは、コテが言っている工作員がいるという説並に妄想に近い

>>122
アニメの話が良く出てウザイという人がいますが、
自分は、なにを話しているかすら理解できなかったので、
何も感じませんでした。規制派の人は理解できるからウザイのでしょうか？

>>97
取り巻きってなんだそれｗ東アは他所の板と比べてコテ率が
高めなためか常駐している人も名無しと大して変わらないし
馴れ合いが嫌なら専ブラで◆をNGワードにすれば解決するし。

基本的なことが判らん
ああまでしてコテで雑談したい理由は何だ

そもそも掲示板って雑談するためのモノなんじゃないの？
ニュース系の板はキッカケが>>1の記事ってだけでさ
その後の雑談が脱線しようが馴れ合いになろうがスレが発展しただけの結果にすぎん。
規制や罰則なんてナンセンスだお

>>127
まあ、2chといえども本来はBBSだしね。
お題が決まっていようがわき道にそれるのはどこにでもある現象だし。
人として必要最小限のリテラシーだけありゃいいんじゃねえかとは思うわけだが。

>>124
というか、それをアニメに限定している時点で意味不明だよね。
単純に理解出来ないからウザイって捉えられてもしょうがない。
その他の雑談にも言及してなきゃ話にならん。

ま、俺もアニメネタは知らんから絡まないし、うざくもない。
つか、興味ないし。

どけんかせんと東亜はようならん　３０．０２秒規制を求む！

諸悪の根源である糞コテが雑談なぞしなければ
規制しようという話は起きなかったのは自明。

責任転嫁と正当化を名無し潜伏糞コテがすること自体がおかしい。
恥を知れ。

>>131
お前、一人で規制派のレベルを下げて行ってるぜ。。。

のりのりだな。

>>124
アニメの話じたいをきもいと定義してる人はいるみたいなんで、話は理解出来ないが取り敢えず叩いてるみたいな？そういった人が規制賛成かってのは知りませんけど、ただ、アニメ話を叩いてる人はそんな所ですね。

総連スレにカキコしたら思いっきりチョン認定されたｗｗｗ

スレ違い雑談がＧＬ違反であることは明白なのに何故そこまで偉そうに自己正当化出来るのか。
少しくらいは見逃して下さいというお願いではなく、見逃せない方が悪いという。
ＧＬから外れたことに非難の声が上がっているのに、非難している連中が騒がなければ問題無いと言う。
ならば東亜ではＧＬ無視でいいではないか？
コピペ荒らし、コテ叩き、すべておｋ。
これでいいでしょ？

>>129
興味が無ければ、気にもとめないと思います。

それに、東亜がアニオタの巣に見えるから一般人が引いて人がいなくなる。
見たいな事を言っている、推進派の方がいらしたのですが、
理解できるのなら、立派なアニオタだと思うのですが。
推進派がアニオタなら結局は一般の人はいなくなるのでは？

>>128
そうそうｗ
殺人予告とかぬこ虐待とか（まあ論外か）イタいことしなけりゃおＫだと思うんです。
あと皆がちょっとでも笑えるようなレスをこころがけりゃそれでいいでわ

だれも、コテで規制に反対してる人はいない。
目立てばいい奴らとまで言われてるのにな。
規制やむなしだろ。反論ないしw
制限しなきゃ、治らないだろ？

>>128
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

規制反対＝糞コテ（名無し潜伏含む）
規制推進＝それ以外

すっきりするなｗ
恥知らずもいいとこ。

コテよりも、むしろ規制したい厨を規制してくれんのだろうか？

おまいら、まだやってるのか。
いい加減にしとけ。
もう大晦日だぞ。

>>141
とりあえず、何でもいいからコテを罵倒したいと言うガス抜きにしか見えないので
自分もそれがいいと思います。

これも一種の荒らしだよな？
スルーでおｋ？（´・ω・｀）

雑談も規制は必要だけど、コピペ厨なんとかしてくれよ

自治「議論」スレで声闘やってる時点で、全員スレ違いだから黙れ、で終わりでしょｗ

>>136
＞理解できるのなら、立派なアニオタだと思うのですが。

うーん、これはよくわからん。　というか、人の判断によりけりだと思う。
俺はわからないから「アニメ好きなんだね。」程度にしか思わないよ。

オタって何よ？ってしか思わんし。

オタ云々言っている時点で偏見、レッテル貼りにしか見えんのよ正直。

>>145
コピペで人のHP垂れ流しするくらいなら
リンク一行で済む話なのにねｗ

>>134
アレは法学の基礎をやってないと解りにくい概念だと思う。
手許に資料があったから後々で判旨書いたけど。

>>140
普通の名無しですが、規制反対ですよ。
最初は90sec規制で良いと思ってたけど、ココ見てて反対に転んだ。

>>141

賛成

>>142 まだそんな時間か







延長戦やろうぜw

>>147
推進派の人の思慮の無さしか見えてこないのです。

>>145
それはセンブラ使ってあぼーんしてくださいって言われすまた。

コテ規制
コテ規制厨を規制
コテ規制厨を規制厨を規制
コテ規制厨を規制厨を規制厨を規制
・・・
以下略

この板にもアニメのニュースのスレがあって、そこでアニメの話は俺もしてるな
あとアニメの話する時はシャア板に行ったり、板を使い分けてる
だから他でわざわざアニメの話を続けるとなると理解出来ないかな

>>141
無視が一番の規制。　基本自治はスルーでいいんじゃね？
スレに来て文句言えない香具師に自治が出来るとは思わん。

とキツイ事を言ってみた。でも何を偉そうに規制規制いってるんだろうな。
「コテを排除してこんな東亜にします」ぐらい語ってもらいたい。
いつもアニメの話してるならコテ氏ねも解るけどよ。そっち系のスレもたつよ。

オレは生粋の日本人だが、何事もきっちりやりすぎるのだな。
レールを敷くのも完全な平行を心がけるのだな。すばらしいではねえか。

ザイに関する基礎知識の欠片もないのに
何でもかんでもチョン認定する駄コテを何とかしてくれ

>>141
同意
正直、規制厨うざくなってきた

>>152
反対派の「とにかく馴れ合いたい」しか見えてきません

何十回も書かれているが、名無しなら「ふーん」で済む話を
なぜ名無しが擁護してるのか理解できません

>>155
乗っかりすぎ自嘲ってことか。ま、そんな事が出来るなら問題にされてないわけで。

耳の痛い話は全て荒らし。
糞コテの言い訳はワンパターンだな。
だいたい、糞コテと聞いて当てはまるって、住人のごく一部だぜ？
なんで俺のレスに名無しばかり反応するんだ？
それこそ潜伏してる証拠じゃねーかｗ
バカなのか？

>>162
耳
糞
だ
な
そ
バ

こう読めばいいのか？

ふぇ…まだやるのか…(;-_-) =3 フゥ

ぶっちゃけ、どの意見、どのカキコも過去スレに出ているものが大部分ですよ…。
ループがお望みならそれでもいいんですが。

漏れの結論としては、総意としての意思決定は投票以外ありえない。
なぜなら議論によって妥協点を探っても、全員がyesとなるのは不可能だから。

じゃぁまず投票の方法を決めようって話ですよ。それが決まらなければ、規制推進派も現状維持派も意味無しと思いますが(。・・。)(。．．。）ｳﾝ

>>162
この書き込みを見て、耳を傾けたいとは思いません。

>>153
俺も言われたぜ。
散々言ってやったのにな。

スルーしろだと。
で、自分は雑談をスルー出来ないんだと。

で、指摘したら、
「あんたらはコピペと同レベルって自白しているって気付かんのか？」
だと。

レスを見るのは自分の意志ってわからんのかね。
どうでも良い対象って誰が判断するんだよ。
自分じゃねーのかよって感じ。

ま、こんな事言うと、目に入ってくるとか言うんだろうけど、コピペでも目に入るっちゅうの。

>>160
意味のわからん理論にふーんって言うレベルのオツムなのかお前。

【台湾】 上海、三峡ダムも射程距離内の巡航ミサイル〜反撃態勢準備中 [12/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199010807/l50

このスレの
ID:tTf5ixKR ってどうにかならない？


309 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:04:16 ID:tTf5ixKR
>>306 いいから、やってみろって、まじはまるよ？台湾人がね中国語で話かけてくるｗｗ
http://www.stoneage.to/

ハンゲからもいけるから、どっちから入ってもいいぞ。はやくこい
311 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:05:20 ID:tTf5ixKR
ポケモンのRPGみたいな感じだからさ、ストレスたまってる人にはおすすめだよ
http://www.stoneage.to/
313 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:05:55 ID:tTf5ixKR
>>310 俺が言いたいのは

http://www.stoneage.to/　がテラオモシロスってことだけだよ！
はやくこい
314 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:06:49 ID:tTf5ixKR
>>312 だからさ、まじこれいいぞ。低スペックだし、台湾人とでゅえるできるぞ？
ｐｔ組んで冒険にいけるぞ？マップ広いからね〜
http://www.stoneage.to/
やってみろって
315 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:07:43 ID:tTf5ixKR
運営のブログを読んどいて
http://stoneage2.net/cp-bin/sa_blog/index.php

テラオモシロスだよ！
318 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:08:54 ID:tTf5ixKR
ゲットできるペットが毎週追加してるんぞ！
http://mickey218.hp.infoseek.co.jp/sasite/pet/pet.shtml
320 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:09:56 ID:tTf5ixKR
>>317
だからさ、まじ面白いって！つぅか台湾人と韓国人がかなり多いな
http://www.stoneage.to/
323 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:11:35 ID:lEm3BvV5

ID:tTf5ixKR は悪質な荒らしってことでOK？
325 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:11:39 ID:tTf5ixKR
>>321 応援あり、本気で応援するなら
http://www.stoneage.to/ 　に来たら？いいことあるぜ
326 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:12:16 ID:tTf5ixKR
>>324 は？日本人だし
てか　http://www.stoneage.to/　に来いよ
328 名前： （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 [sage] 投稿日： 2007/12/31(月) 01:12:40 ID:tTf5ixKR
>>322 http://www.stoneage.to/ にきてくれ

まあ現状維持が無難ですね。

>>153
簡単に規制できるほうから手をつけるのが
普通じゃないのか?

結局、ここで規制反対と叫ぶのは
糞コテの名無し潜伏ばかりということが証明されたな。
議論の参考にしてくれ。

>>167
>意味のわからん

ここ詳しく

>>171
コテの名無し潜伏を証明するに足る根拠は？ｗ

>>164
現状維持なら投票も自治スレも必要無いのに

>>166
ですよねー
コピペは個人であぼんなのに、規制は鯖でってねー
雑談もあぼんでいいじゃない。そう思うよ。

>>171
よーし、うざいから俺もコテ名乗るぜｗ

因みに初体験ｗ

優しくしてねｗ

人生初コテおめでとうございます！

＞176 うんこちんちん sage New! 2007/12/31(月) 01:17:28 ID:D033nY7T

>>174
はい、それは理解できますが…
どーも毎年この時期にこんな議論が蒸し返されると聞きました。

なので漏れは現状維持でもおｋと思っているんですが、また蒸し返されたときの根拠としては、今回投票によってはっきりしておく方が無難かと思います。


もう…こんなgdgd嫌だし(ﾉдヽ)ｴｰﾝ

雑談もそう反対してる訳じゃないな
スレ違い雑談なくすなんてのは無理だ
スレ違い少人数チャット埋め荒らしは勘弁して欲しい

いや、韓国世界一とか見てるとこの板に来た頃とくらべて明らかに考え方が丸く(斜め上の見方が小さく)なってきている訳よ。
それをずっとロムっている俺としては現状を否定する気になれないだけ

>>170
板長の方針何ですと｡ま、何年も前から同じなんで今更ですけどね。
他所のコピペ荒らしよりはマシなんで、まっいっかーって感じです。

>>172
何度も書いているが、

そもそも、本当に問題なら普段自治が伸びてなきゃ話にならんな。

それをデフォ名無しで強制誘導
＞（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
その時点で、問題になっているんじゃなくて、問題にしただけなんだよ。

今回の事態が引き金？

そんなの後付け。

同じような自体が今回しか起こって無いのか？

>>178
去年も投票はやったような・・・ｗ

>>166 単発の1レスしか書き込まないものなどを含めて
電波さんのコテ？（何とか教師、解放何とか）など、1〜2時間で、20〜25くらいにもなります。

>>178
なんかみんな楽しんでいるようにも見えるのは気のせいでしょうか？
年末の恒例行事になるオカンｗｗｗ

>>183
いっそのこと毎年ｗ

>>183
|艸ﾟДﾟ|ﾏｼﾞ?…・・・・・・



諦めたorz

>>185
師走のOCN全鯖規制とか恒例行事にされたらたまらんｗ

>>185 後、三ヶ月くらいかけて議論すれば
嫌になって、誰も、問題にしなくなると思います。

>>188
OCNは良く巻き込まれるな･･･

>>185
俺結構マジでムカついているよ。

そもそもデフォ名無しで強制誘導している時点でムカつくんだ。

>>188
それは困る！蝶困る！

>>188
俺クラス丸の内だぜ・・・

>>185
えーっ…それならいいやｗ

って…漏れ的にはあまり好きではないけど…((´д`υ))ﾄﾞｳｼﾖｳ

>>183
二年前もやってた希ガス

>>182
逆に考えろ
くだらんアニメの話や馴れ合いの挨拶にうんざりした住人が
この機会になんとか解決してくれないだろうかと書き込んでると

>>195
恒例行事かよ・・・

>>196
逆に考える必要性は？

>>198
お前等の自己中っぷりを省みるいい機会かと

>>193
諸悪の根源呼ばわりされてるからｗ
丸の内と大阪北は永久規制しろ！とか無茶言う人いるし。。。

>>195
mjd?
もう、毎年恒例でいいよｗ

脱線してんぞ、お前ら。

>>188
何個か質問あるんだけどいい？

>>191
一応、私は継続性が必要であり、効果が目に見えるのには時間が掛かる事も明記して自重＋注意で良いじゃん（実際かなりスレ違いの雑談減ってるし）、っていう考えを主張してるんですが、
デフォ名無しを主張される人だと、とにかく効果があるから規制しろ、って言い続けるのに飽きて議論に加わるの止めてます。
そもそも声闘だしね、今。

>>189
そういやいままで自治なんて気にも留めなかったですよ

>>197
グダグダと年越ししようぜ？

>>196
馴れ合いに入り込めない僻みって考え方はできねえの？ｗ
話しに入りたければ入ってくりゃ済む話だろ。
べっつに常時アニメの話してるわけじゃねえし。
ヒュンダイスレじゃ車の話するし、
軍事スレではミリタリ全般語るし、
自分の得意な分野の話題みっけて話すりゃ済む話じゃねえの？

>>191
それは漏れもありますです、はい…。

ところでコテが放送禁止用語だらけで、はずかしくてう〇こち〇ちんさんとしか呼べませんﾃﾚ(つω･*)ﾊｼﾞｭｶｼｨ

>>191
たしかにこのデフォ名無しはなんか萎えるｗｗｗ

>>196
そんな感じだなｗ
名無しがこれだから来ただけで、改善に期待してる
ダメならまあ仕方ない

>>201
なんでしょ？

時間が時間なんでそろそろ退却するかもしれませんが。
答えられる範囲で答えますが？

>>209
ありがとう。
いくつか順に質問するよ。


１．なぜスレと関係ない話するの？該当の板に移動とかは考えない？

いっそのこと、規制推進派と反対派が議論を戦わせて
面白い方の意見が尊重される。見たいな感じにして
木戸銭とって、2ｃｈのサバ代にでもしたほうがいいかと。

>>205
入りたくないし邪魔だって言ってんの
少しは「不特定多数の人間が利用してる、見ている」って意識を持てよ

もちろん軍事スレで�_タリ全般、得意分野等の話なら歓迎だぞ
ただあまりにも無駄なレスが目につきすぎるんだよ

しかもそれを開き直られても正直困る

>>194
自治スレを年末だけスレたてしてもらうようにしたら少しは我慢できますってｗ

>>205
軍事板やアニメ板や車の板で話せばいいのでは？
実際俺はそうしてるし
軍事板に結構書き込んでるスレがあるよ
もちろんスレが軍事系なら軍事の話は自然だな

>>199
俺が自己中ってソース出してね。
レッテル貼り屋さん。

>>200
二ヶ月に一回は規制だぜ。
だからかもしれんな。
意味のわからん規制に腹立つの。

>>201
自重します。

>>202
俺は >>1 のソースの下にURL貼って誘導ってのを提案したんだけどね。
どうなるかは知らないけど。
コテが逆切れって言っている規制派がいたから、>>1 に従えってレスしたら不快感も減るんじゃないのかと思ったんだけど。。。

>>210
小出しにせずまとめて質問してもらえません？

１．については連想ゲームみたいなもんでしょ。
ある種のキーワードに各人が呼応して脱線するのは東亜に限らず起こる話で、

ついでに言えば結論も討議も議論も出尽くしていてスレ関連の話題を続けていたとして
そこから話がズレはじめるのはある程度仕方ないことじゃないですか？
規制容認派が全くスレ違いも雑談もしない聖人君子なら私もその意見を受け入れますがね。

>>215
自覚がないからこそ規制を望んでるのだが…わかりる？

>>212
＞もちろん軍事スレで�_タリ全般、得意分野等の話なら歓迎だぞ
＞ただあまりにも無駄なレスが目につきすぎるんだよ

あらやだすごい自己中。

199 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 01:26:43 ID:U1fRnl6C
>>198
お前等の自己中っぷりを省みるいい機会かと


自分の発言忘れたの？

>>218
よーく憶えてますよ
それがなにか？

>>217
・・・

何か見た事ある発言だな。
＞わかりる？

爺さんか？

>>216
ふむ。いや、内容によって質問変えるんで。
小出しの点については我慢していただきたい。

２．スレ違い雑談のネタ振りってのは貴方、のような人がするの？それとも名無し？どちらもあり？

>>212
＞少しは「不特定多数の人間が利用してる、見ている」って意識を持てよ
不特定の多数の人が居るんだから仕方ないとは考えないんでしょうか？
不特定の多数の人はオレ様の意見に従えと？

>>222
その際は基本的にルールに則る必要がありませんか？

>>222
逆
一部のコテのくだらん馴れ合いは
不特定多数を意識して自重しろと

んで、去年も結局自重頂けなかったので渋々規制賛成に回ってるの

>>213
うにゃぁ…それどうやって頼めばいいかわからないorz


てか疑問なんだが…
なぜ1年前(なんかこれはgdgdのまま自重って結論に終わったらしいが)とか2年前に投票して
現在に至るのにまた規制論がわいているのだ？

時間がたって状況が変わっているってのは判るのだが、2年前の投票で規制はしたのだろうか？
それとも現状維持って結論だったのだろうか？

詳しい人いたらレス(人＾ω＾)おねがい(＾ω＾人)

軍事板に数年越しで専門書集めて書き込んでるスレがあるなｗ

>>221
あなたは記者しかしてない人ですか？
スレ読めば分かる話じゃないですか？
コテだろうが名無しだろうがネタ振りはどこかで起こりえます。
それは私が自重しようが必ずどこかで起こりえます。

雑談やスレ違いのガイドラインの策定でもするのですか？
誰がその線引きをするのですか？
食のスレで食全般に話が広がったらスレ違いですか？
海軍の話で空軍の話が出たらスレ違いですか？

つーかですね、私個人の見解だけを聞いてそれを全として把握するのは大変危険な行為です。
その辺を理解したうえで質問をお願いします。

>>145の答えが>>153なら
コテの雑談もセンブラでアボーンすればいいだけだろ？

>>227
ふむ・・・回答になってないすね。質問の仕方が悪かったかな。
あ、別にサンプル調査みたいなもんなんで。
貴方一人の意見で反対の人全部がそうとは思わないですよ。
あたりまえですが。

３．スレ違いのネタ振り・・・ってのをスルーできないのはなぜです？
　　現状、それに乗っかって派生するわけですけど。

スレ違い雑談を防止する規制は無理だな
時間規制でチャット状態を緩和するぐらいじゃなかろうか

>>224
くだらん馴れ合いなら文字通りくだらんのだからスルーすりゃ良いのでは

>>221
記者さんに文句言うのは俺のポリシーに反するけど、これだけは言わせて下さい。

＞ふむ。いや、内容によって質問変えるんで。
＞小出しの点については我慢していただきたい。

誘導しようとしていると感じられるのでどーかと思います。

>>218
いや>>212の発言には共感できる。

【軍事】収賄容疑で逮捕された守屋武昌前防衛事務次官が導入を働きかけたミサイル（MD）防衛迎撃試験に「こんごう」成功〔12/18〕

471 ：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage]：2007/12/18(火) 19:07:39 ID:yfhWfhV7 ?2BP(350)
待ちに待った時が来たのだ
多くのOCN民が無駄規制でなかった事の証のために

再び日本の理想を掲げるために、
日本の目覚めの為に！
東亜＋よ！私は帰ってきたっ！

483 ：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage]：2007/12/18(火) 19:09:41 ID:yfhWfhV7 ?2BP(350)
>>481
腐女子は戦友ｗｗｗ

498 ：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage]：2007/12/18(火) 19:12:12 ID:yfhWfhV7 ?2BP(350)
>>489
最近マブラヴオルタネイティブやってるわけだが（OCN規制で暇だったから）
ゲームなのに（エロゲなのに）国家とはとか愛国心とはとか考えさせられる。

日本はいつまでも眠れる龍であってはならないと切に感じる。


これは酷いだろ。自分語りを軸にエロゲまでに発展させている。

まだあるぞ。下らない馴れ合いの一言挨拶とか。

>>225

何も変わらないな。

>>232
あ、あらかじめ用意してた質問なんで。
いちいち１の回答が〜の場合、とか質問文書くのが面倒なだけです。

３含めてあと２つだけですから質問。


それと、まぁ文句、というか注意はじゃんじゃんしてください。

>>231
少しでも減ればなおいいじゃないか

>>235
えと…つまり毎年、規制論がわくことと、常にそのときにgdgdになって現状維持ってのがループしている。

って解釈でおｋですかね？

>>237
スルーできりゃ減るどころか無かったことにできますが

>>233
何がしたいの？

因みにその日は多分、OCNの全規制が解除された日だと思うんだけど、
その書き込みを全肯定する気は全く無いが、人間ってそもそも気分によって書く内容って違うんじゃないの？

てか、あんたがやっているのはコテ叩きだよただの。

何で名無しのは拾って来ないの？

>>229
殺伐とさせたいのならそうしてくださいよ。
雑談したら個別に即IP遮断でもいいですし。
まあ、半年もしないうちに過疎どころかゴーストタウン化した板に変貌すると思いますがね。

何故と聞かれて理由を考えながら雑談してる奴がどれほどいますかね。
２ちゃんねるは所詮便所の落書き、居酒屋の雑談程度のものでしょ？
そこに厳然としたルールをきっちりカタはめ込んでスレに沿わない話は厳禁なんてやってたら
誰もいなくなりますよ？


私からもMimirφφ ★さんに一つだけ質問です。
キャップ持ちは連投規制投稿規制対象外のはずですが
記事のあとの個人的意見をキャップで書く意図はなんですか？
記者権限の乱用とは考えませんか？

>>236
あぃあぃ、すんません。
てか、
いつもスレたてご苦労様です。

としか思わないんだなこれが。

>>236
１．２ともに記事に対してのネタがつきたから
あと、ネタ振りは名無し、コテ両方とも振る、面白かったら返事して、それが発展するだけ

挨拶だのなんだの言っているけど、読む奴にあわせてレス書かなければいけないなんて
自己中すぎないか？記事だけ読めばいいだろそんなの

>>232
あ〜そこら辺は分かってて乗ってますよ。

>>236
＞あ、あらかじめ用意してた質問なんで。
あなたが後出しで言ったとしてもそれを証明する術がどこにありますかね？

これはって無かったな

【雑談分類】おおまかですが（例が納得できない場合は改変してください）
A)スレに沿った雑談
EX）サッカーニュースのスレでのそのサッカーに関する薀蓄とか

B）人によってはアウトかもしれない雑談
EX）サッカーニュースのスレでのキャプテン翼とかそんなサッカー漫画に関する話とか

C）まったくスレに関係ない雑談
EX）放火スレでの萌え談義、白頭山から宇宙開発
　　コンビニいってくるとか、関係のない内輪の話

D）チャット同然の短文雑談
EX）「おはよう」「げんきですか」 「おひさしぶり」
　　　などの単語のやり取りで100レスくらいの消費

個人的にはC)D）がスレチかと。
どっちもスルーするけどｗ

>>234
おまえは、餓鬼か。
一回死ね

>>241
うーん。
いまいち回答になってないかな。
オイラの質問の仕方が悪いんすかね。

最後の質問です。

４．この一年、スレ違いの雑談を自制してきましたか？（自分なりに）


それとそちらの回答ですが、
記者権限の乱用とは考えてません。
秒数制限抜けるような真似とかしない限り(coqさんがやったみたいなやつね）

>>237


正直、減るか？マータリもいいんジャね？

俺は、アニメ分からんからついて行けないが。


そん時は他に行くし、皆楽しければいいんじゃね？

>>247
十分記者権限の悪用だろうが。今回の騒動で
わざと、規制推進派に有利なように、有利なように話を誘導してる。

>>241
それは認められていたような？
キャッポでの雑談参加がＮＧだったと記憶・・

>>239
数度注意（もちろんバカ丁寧に）してからはスルーしてますよ
しつこい注意こそスレ違いだから泣き寝入りしてます

「スルーしなきゃならん程度の駄スレ」
まずこっちを問題にしようよ
そして、少しでも規制で減れば真に結構な事じゃないか

どうした？
規制側が元気なくなってきたぞ？

加勢してやろうか？

>>240
>何がしたいの？

見たとおり。具体的にログを貼った。
OCN規制解除されたらGL違反しても良いとはならないだろ？

>何で名無しのは拾って来ないの？

気が向いたら拾ってきてあげよう。

>>247
雑談を制限したら２ちゃんそのもののレスが全部雑談に入るだろ
スレ違い？雑談だからスレ違いが派生するのは当たり前

>>247
気付く範囲ではしてますよ？
話題の原点回帰を促す事もありますし。

枝葉末節を揚げ足取りされたら実も蓋も無いコピペログが出そうですがね。

時間規制で雑談の連投をしにくくは出来るのではないかと
続けるならもっと快適な雑談板にいくとか、軍事なら軍事、アニメならアニメなどの専門板に行くとか
ぶっちゃけシャア板にしょっちゅう行ってキャラスレに書いてたりもする

>>246
スレ違いな発言はやめようね。

>>59
おいは、「規制反対派」のＤ
といいますか、まともに自治もできない東亜の分際で、運営の手を煩わせようなんて思い違いも甚だしい。

>>255
なるほど。質問は以上です。
回答ありがとうございました。

帝国コテが、最悪で名無しでコテ叩きを続け、それに飽きたら
今度は自治で暴れてるんだろ？

>>214 　　
目の前にネタがあるのに軍事板、車板行かなきゃならんの？
無茶言うなよ。
そういうスレにそった軍事話、車話はスレピッタンコ雑談だろ。

ようやくわかった。
規制推進派の餓鬼は、気に入らないレスを
透明化する方法がわからないんだな。

>>253
ふーん。
数万あるだろうログからコテを抽出ね。

別に書き込みを全肯定する気は無いって言ってるのがわからんのかな？
書き込みが殺伐とする事もある。って言いたかったんだけどね。

で、君は一切雑談した事がないのかね？

そもそも雑談の定義って何？

君はそのコメントに対して注意した？
伝わるように？

>>251
＞数度注意（もちろんバカ丁寧に）してからはスルーしてますよ
それはスルーとは言わんのですが

＞「スルーしなきゃならん程度の駄スレ」
それはあなたの主観できまるんでしょ、なんでも自分に合わせてくれたりしないもんです。
あなた自身がスルーするしないの自由を持ってるんですけど、違うの？

>>258
他門が部下に丸投げなんだもん。
自治なんてあってないようなもの
っつーか存在してない。

>>260
帝国ってここか？
★付きの溜まり場のようだが。

真紅OBHNのTVタックル★2
http://gakusai.sakura.ne.jp/test/read.cgi/empire/1198859822/

>>263
ほっとけ。
規制厨なんて、冬休みに増殖する黴菌とおなじ。

>>238

その通りだと思う。
だが、特に最近の韓一は酷い。

あれは、ワザとと分かるぐらい。

糞コテの馴れ合いはリアルのキモオタが場所わきまえずキモトークしてんのと同じだよ。
現実でもいるだろ？まわりチラチラ見て反応待ちながらアニメの話してるキモオタ。
あのキモオタならではのお仲間探しをやってるんだから雑談スレには移らないと思うよ。

ラウンジにも行ってるが、雑談し放題だ

何故２２８を全スルーするんだよｗｗ

>>269
コテが糞コテなら、おまえらは自治に蔓延る寄生虫だな。

>>238
ちなみに２ちゃんでは規制しろというのは＝自治厨＝荒らしと同じ

>>264
だからさ、スレ違いのアニメ、馴れ合い挨拶、内輪話等は
客観的に見てもダメなの。わかる？

そこら辺を混同して欲しくないの。わかる？

>>269
それをわざわざ観察してるあんたも充分にキモイと思うがね。
キモイならそこから去るなり戒めるなりすりゃ済む話じゃねえの？

>>274
客観的ね
おめでたい奴だ。

>>267
ま、陰謀云々言うのは嫌いだけど、ろくでもない反論しかないのよね。実際。

自分でスルー出来ないのにスルーしろと。

>>272
なんだよそんなに怒るなよw
俺はべつにどっちでもいいしw
ただ現象を説明しただけでw

>>269
俺からするとお前の文章は正面から言えず陰口叩いてるきもい根暗にしか見えないが？

>>268
最近は自治板をROMってばかりいたから、韓一についてはよく判らないんだが…

>だが、特に最近の韓一は酷い。

煽りor雑談への誘導って事ですかいな？

コテすべて悪い訳じゃないだろ

コテ嫌い隔離スレにしか見えなくなってきたな。
実際そうなんだろうけど。

>>276
だから開き直られても困ると
ますます規制も止む無しになっちゃうだろ

コテに雑談に入れてもらおうとして、相手にされずに
逆切れしてる規制厨もいるだろうな。

>>274
なんで、お前の趣味に書く奴があわせなきゃいかんのだ？

>>263
>数万あるだろうログからコテを抽出ね。

レス数が多いからね。

>で、君は一切雑談した事がないのかね？

スレ違いな雑談はしない。

>そもそも雑談の定義って何？

辞書ひけ。

>君はそのコメントに対して注意した？ 伝わるように？

>>257で注意してる。

>>284
なぜそこまで思いあがれるのか不思議でならない

>>283
お前の趣味に合わなくなると、全部駄目なわけ？

今北産業の方に。現在の規制案。

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観・放置（コテが目欄で名乗った場合も同様）」 という案と、
秒数規制の案あり。 「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」

ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>273
まぁ、貴方の見解は了解です。

漏れもそんな気がしないでも無いんだが…
それを言っちまうと自分のスタンスが崩れてしまうので勘弁です。

>>261
軍事系ニュースのスレならいいんじゃないの
全く関係ないスレならほどほどで切り上げるとか
俺がどうかと思うのはチャット状態でどんどん埋まる事だけ
スレ違いの話題で
これって迷惑だと思わないか？

強制名無しにしたところで、
文頭に、コテを書いてしまえば、意味がないわけだが。
わかってるのか？規制厨

>>289
＞名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観・放置（コテが目欄で名乗った場合も同様）
これって意味ねえんじゃねえのか？

>>265
なら尚更運営の手を煩わせるのは筋違いだね。

>>274
＞だからさ、スレ違いのアニメ、馴れ合い挨拶、内輪話等は
＞客観的に見てもダメなの。わかる？

客観的に見なければいいだけでそ、そんなに辛いなら２ｃｈやめたほうが良くね？

>>280


話題そらして、雑談を主にしてる様にしか見えんよ

規制反対だったが、アレは酷いわな

コピペも規制できないのに、雑談規制できるのかい？

規制厨って、2chをどこかの学術団体のBBSと勘違いしてないか？

>>294
んだよ。
まろゆきに上申する前に
きっちり板長やらが体制整えてやるべき事をやらない限りは
運営上申はお門違い。

大体、すれ違いの雑談とかに自分で対応できないなら１００名以上集まる掲示板にくるなよ
ネットを始める事自体がはやすぎないか？

提案ですが、1/10まで1日1スレにしませんか？
議論が深まるどころか拡散するばかりだし

>>259　何がしたかったんだよぉ

>>275,279
そんなブヒブヒ反論しなくていいよw
俺はどっちでもいいんだってw

>>266
そのサイトは腹黒ククリ(学際委員長)が管理人だから、
アクセスログ取られてんぞ
串刺してから池！

2chブラウザ使えばフィルタ機能がある
IEでやってるなら脳内フィルタであぼんしとけと思う俺は間違ってるのだろうか？
何のためのIDなのかと。

>>295
客観的に物事を見る努力を放棄したのなら人生をやめたほうが良いよ

>>304
だから、スキルがないの、規制厨は。

>>302
どっちでもいいなら黙ってれば？
意見が無いのと同義だ。

雑談する奴は全員チョン認定すりゃ解決
常連コテだろうとチョンはチョン
チョンチョンチョーーーーーーーーーーーーーーーン

>>305
だから、客観的じゃないの、それは主観的でしょう

>>283
俺は以前、真面目に個人的なソースだしながら話していたけど、疲れて寝た。

最後に
「もう疲れたんで寝ます」
って書き込んだ。

そしたらかなり多くの人が「お疲れ」ってアンカ返したね。
それを規制しようって言うんだ。

俺は相手に敬意を払って挨拶するのが悪い事、規制対象になるなんて思わんね。


>>286
雑談の定義って辞書引けばわかるのね。
君凄いね。

因みにスレ違いって判定するのは誰？

>>309
GL読め。な？

>>307
公平な第三者の意見は必要だぞw

コテに関しては何も言うことないな
コテも名無しも同じだよ
特に見てない
これは俺だけかもしれんが
基本的にレスだけしか見ないなあ

>>293
そうですね。それを踏まえて修正。


今北産業の方に。現在の規制案。

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談はどうしようもないので静観・放置（コテが目欄で名乗った場合も同様）」 という案と、
秒数規制の案あり。 「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」

ただし、規制の可否はまだ未決着。

>>301
それはいい案だと思います、渦のようにぐるぐる回って大きくなっていく気がしますね。
新規に来る人も、過去ログ読む時間が出来ますし。

記者さん次第だと思いますが・・・

>>310
判定するのも私。
それが規制厨の心意気

>>296
そうなのか…。キャラクターが強力すぎてみんな乗っちゃうしねぃ…。

ちょっと今考えて見たんだが多分下記のどれかだと思うんだ。
・仲良くしたい→雑談なら仲良く出来る
・意見を言っても反論に反論できない→雑談なら逃げれる
・ここって雑談板でしょ→雑談する

見かけたら1回話してみるね。諸事情＆スレタイに沿わない雑談は控えめにって。

>>311
それがどうした？規制厨房

>>318
主観でレッテル貼り乙です

>>305
＞客観的に物事を見る努力を放棄したのなら人生をやめたほうが良いよ
ふつう努力なんかしなくても物事は見えるよ？
努力しても見えてないみたいだけどｗｗｗ

>>280
誘導は、凄いわな｡狙いかもしれんが…。


で、そのまま雑談へ…最近のパターンだと思ってる

>>311
鉄の掟が２ちゃん管理人からのＧＬ

>>301
次スレ立つまで、またチキンレースすんの？

で、gdgdになってるんだが。

ところで、ここで喚き散らしている規制厨だが
連中の思い通りになっても
規制厨は、本スレの議論には参加しないだろうな。

>>323
別板か外部板に場所を移すだけだと思うが・・・

>>312
公平、ならどちらかに有利に働くような証言は控えるべき。

っていうか全体的にただの煽り合いになってるわよね、ココ。

>>321

>>317で書いたようにしてみますわ。聞いてくれるかどうかは判らないですが(;-_-) =3 フゥ

>>301
いや、普通に反対派の人の意見をききたかってん。
おれ賛成派だし。

反対派は規制派にスレ違い雑談をスルーすればっていうけれど、
今スレ違いの雑談してる人らはきっかけのネタ振りを「スルー」すればもうすこしましになるんでないか、
その辺に落としどころないかな、とおもったけど無理っぽい。

という感触を得た。


1日1スレに関してはまあ各記者さんに依存だけど個人的に採用。

>>325
スレ違いな雑談するくらいなら参加しない（書き込まない）ほうが迷惑にならないと思われ

>>329
その発言は意図的な、規制推進派への援護か？
仮にその手の発言をするのだったら、さっさとキャップを返納して
議論に加わるべき。

>>310
>それを規制しようって言うんだ。

そうだよ。

>因みにスレ違いって判定するのは誰？

読んで明らかにスレ違いな物は、書く人も読む人も解る。
例えば金融問題のスレで、「おはよう」なんて一言レスは明らかに異常だろ？

各板各スレ恒例の「あけおめことよろ」も自重ですか？

いや〜ここ何年かどこかのスレで年越し迎えるんでorz

>>329
コストパフォーマンスの観点から見たら？

アクセス禁止は、何処の権限？

>>330
つうか、俺はそもそもそれをやっているわけで。

ま、それに負担を感じるか感じないかの差かも知れんが。

>>332
明らかに異常と思うのは、お前だけだろ？

>>332
常駐しているかしていないかだけの差じゃないかｗ

>>337
いや異常だろ（素）

２ちゃんではスレ違い雑談が当たり前だという意見が出たねえｗ
まあそれならこんな話し合いの必要はないなｗ

>>317

>>296
>>321
連続いれてしまったが、特に最近は仲良くしたいんでしょうな。

俺は、消えろしか言えん部分はあるが…orz

なんだ>>329は事態収の舵取りをしてくれるんじゃないのか、つか少数意見を聞くのにワザワザキャップとわ

記者とかって中立な立場から物言うべきと思うんだけどね。
特にキャップつけてるなら。

自論を展開したいのなら名無しで言うかトリコテで言うか
立場を使い分けて欲しいと思う。

ボランティアとはいえ記者キャップは公人の立場だし
私人としてならキャップ無しで発言して欲しい。

>>339
おまえが議論、したことがないのがよくわかった。

>>332
＞読んで明らかにスレ違いな物は、書く人も読む人も解る。
＞例えば金融問題のスレで、「おはよう」なんて一言レスは明らかに異常だろ？

そんな明らかな事しか言えんのか。
つか、どんな規制しこうとそんなもん無くならないだろうに。

>>344
アンタ等の言う「議論」ならしたことないと思う

>>340
このスレだって雑談だもの

>>346
おまえの議論の現場を教えてくれよ。
ぜひ拝みたいものだ。

>>301　継続を立てないってことじゃなくて、そういう努力目標でみんなが考えながらかきこんでくれるのが
いちばんいいと思うんだけど、無理か。
夜だけ参加できるなんて人にはつらいと思うんだよね。無理に1日1スレにしちゃうと。

ついでに、個人的には10日まで待たずに、
（平日・土日両方にかかる）4,5日か6,7日に投票を前倒ししてもいいと思う。

>>343
そもそも中立でいられるような人間は採用してないだろ、
はにはにしかり、真紅しかり、……

>>346
君がここでやっているのは何なの？

>>349
昨年負けた奴は黙ってろ。

>>348
声が大きい方が正しいニダ！

なぜキモオタの東亜で糞コテになりたがるのか？
それは言うまでもなく日本の社会カーストで最低辺とされる
キモオタが、チョンを下に見ながらキモトークできるからだね。
ここでなら普段は味わえない同じ日本人という同族意識を
受けられる心地よい環境のもとで思う存分キモトークできる。
こんな最高な環境をキモオタがそう簡単に手放すわけないだろ？

>>350
んだからキャップつきで物言うなと言ってるんだけど？

>>329
>反対派は規制派にスレ違い雑談をスルーすればっていうけれど、
>今スレ違いの雑談してる人らはきっかけのネタ振りを「スルー」すればもうすこしましになるんでないか、

横レスｽﾝﾏｿﾝ。
今までの東亜があったからこその今の状況かと。(良いか悪いかは別として)
スルーの率は変わらないと思いますし、意識改革なんて物は不特定多数を相手にすると、ドツボにはまると思います。
(不特定多数相手の意識改革は労力、忍耐力、継続性などあらゆる努力が要りますです、はい。)

>その辺に落としどころないかな、とおもったけど無理っぽい。

この結論は正しいかと思います。

で、かねてから主張しているのですが…
総意の明確な決定方法(漏れは投票意外は無理と思ってます)をまず決めるのが先ではないかと…。

もう…gdgdgdgdは嫌だぁぁぁl(。・・。)(。．．。）ｳﾝ

>>352
ねえねえ、君がここでやっているのは何？

あれ？
議論なのかな？雑談なのかな？

不思議だね。
さっから一行レスばっかり。

>>354
おまえも、その書き込みをしている時点で
キモヲタなんだが？自覚ある？

あーぁ、みんなが突っ込むから Mimirφφ が消えちゃったwww

打たれ弱すぎwwwwww

>>345
そんな明らかな事が目立つから規制について話し合ってるんだろ？

ちょっとおじゃまします。
雑談が気になる人は、自らが流れを変えればいいんじゃないのかなと。
同調する人が同じスレにいれば、自然と雑談も終息すると思うんだけど・・・

現実世界でも同じですが、話しの流れを変えられないのは
個々の力不足だと思うんですよね。ここで議論している方々位なら
コテでも七誌でも、流れを変える位は出来そうに思うんですが・・・

私は頭が薄いので、これにて失礼いたします。
ではではm(__)m

>>357
自治厨のママゴト遊びに付き合ってるんだが？

>>360
んじゃ、普段から自治が伸びてないと話にならんね。

強制誘導してて何言っているの？

スレ違い雑談推奨でいいかねえ
どうなるかよくわからんが

>>340
さすがにそれはないわｗ

>>361
すべてに同意。

>>356
ネットで投票が無茶だもの
ＩＰ変更とクッキー削除で再投票できるんだぞ？
投票しにいくの賛成ばっかだろ自治スレからの発生なんだから投票

>>362
ごめん、間違えた。。。
ID:U1fRnl6C

こいつと。。。

>>354
また正論出たな
それが本質、本音だろ
誰も言わないけどな
>>6と似てる

>>355
だから真紅を例に用意したんだがなぁ……
記者採用に、本当に中立の視点が必要なら、真紅のキャップは通らん。

>>358
だからキモオタの気持ちがわかるのかもしれないね？w
そんなに怒るなってw
俺は規制しろなんて一言もいってないのにさw

>>354
おかしいぜ？
コテは、キモオタっては、決めれないだろ？

何でコテ全て悪いんか？

あらいぐま編集長★が晩飯なレシピ公開したり、
馴れ合い上等てＡＡ貼りまくりなのだが

>>363
今、話し合ってるならいいだろ？
過去にしなかったのが悪いと言うのか？
悪いのはスレ違い雑談のGL違反だろ？

>>368
お前如きに「こいつ」呼ばわりされるとは心外だな

まぁ地味に明朝以降も規制賛成を書き込むよ
では今宵は失礼いたします

ところで、なぜMS-IMEで「ななし」と入れると「七誌」になるのかな？

「名無し」だろ。常考。

>>372
�@以前コテに、徹底的にいたぶられた。
�Aコテに相手にしてもらえなかった
�B会話に加わる能力がなく、逆切れしてる。

さて、どれでしょう

>>369
コテを一まとめにしている時点で正論じゃなくて
コテに対しての脊髄レスだろ

>>375
挨拶は馴れ合いじゃねえんかい？ｗ

>>372
俺はコテが全部キモオタなんて言ってないぜ？w
キモトークしてる糞コテがキモオタだと至極当たり前のことを言ってるだけでw

>>367
なんですよねぃ…それ漏れも一番の問題点じゃない？って思っているのですが…。

「携帯からしか投票できないようにする！」って意見もあったようなんですが…
携帯もIPとホスト変わるような気がするのです。
漏れ自作の掲示板も運用してるので経験上ですが…多分そうですよね？

>>376
IME組んでるスタッフに朝鮮人がいるとの話。
誤変換減らしたいならATOK入れるべきだな。
っとスレ違い。

スレ違い雑談し放題でいい気がしてきたよ
コピペ貼り放題とか
嫌ならスルーするか、２ちゃんから去ればいい

取り敢えず投票をワクテカしながらグダグダしようぜ？
罵りあいの自治議論はかこわるいよ。⊂⊂⊂⊂（＾ω＾）⊃

>>374
原因は雑談だね。
で、なぜ問題になってなかったの？
多くの人が問題にしてなかっただけでしょ？

君、あまり会話が通じて無い気がするけど気のせい？

>>375
そうだね。
君のは雑談だね。
一行レスばっかりだもんね。

http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=83
この板は糞スレチェッカーではSランクのスレばっかり
本当に酷いからなんとかしてほしい

>>379
>挨拶は馴れ合いじゃねえんかい？ｗ

そう、スレ違いの自分語り。GL違反だ。

>>381
郵送でウェブマネー10000円分同封で
運営に票数えてもらう

>>377

一瞬で３が思い付いたんだがw

>>381
携帯からIPとホスト替えるのは意外と簡単です。
もっとも簡単なので言えばフルブラウザサービスを利用してあたかもＰＣからカキコしてるかのような工作ができちゃいますｗ

タイトル：【野球】 イ・スンヨプ「日本野球は真剣を越えて殺伐としている」[12/27]
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：2/886 (0.23%)
間接的な誹謗中傷：440/886 (49.66%)
卑猥な表現：15/886 (1.69%)
差別的表現：130/886 (14.67%)
無駄な改行：5/886 (0.56%)
巨大なＡＡなど：12/886 (1.35%)
同一文章の反復：1/886 (0.11%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

>>387
あはははは、自分で守れない規則を人に押し付けるんだｗ

面白いね。

てか、違ったら悪いけど、大和心の気がするのは気のせいかな？

>>388
票数えはcoq氏かcoq氏が指名した人でおｋかと。

10000円は…高いよぅ…せめて1000円にしてｗ

>>385
>で、なぜ問題になってなかったの？
>多くの人が問題にしてなかっただけでしょ？

だからGL違反を見逃せと？

>>387
規制容認派が規制対象になる発言をしてる事が問題だと思うのだがね。
コテの雑談は悪で名無しで規制派なら何やっても許されるみたいな風潮に繋がるんじゃねえの？
規制を声高に叫ぶならまず自身の身を律するべきかと思うが。

>>392
>>387
間違えた。
ごめん。

なんか疲れてるな。
もう寝る。。。

>>394
管理者でもないのに取り締まれと？

後、ディアルサービスの切り替えであたかも別携帯からかけているかのような工作も

>>392
>てか、違ったら悪いけど、大和心の気がするのは気のせいかな？

スレとは全く関係ない質問。自重しろ。

>>393
郵送じゃなくても良いか
ウェブマネーで1票1000円

>>343
＞記者とかって中立な立場から物言うべきと思うんだけどね。
＞特にキャップつけてるなら。

「所詮便所の落書き、居酒屋の雑談程度のもの」でそのようなことを求めるとは奇特な方ですね

まぁ、それはともかく…
別に一緒ですよ、キャップがあろうとなかろうと
こういう話の場合は記者も単なる一住人ですから

名無しだとちょっと違うでしょうが、それじゃいわゆる名無し潜伏になってしまいますね(ｗ

>>395
>規制を声高に叫ぶならまず自身の身を律するべきかと思うが。

当然だな。

>>390
たしか「携帯から(ryっ」って言っていた人は「.httaccess」(鯖の設定にて携帯のみアクセス可にするファイル)
でアクセス制限汁！だったからフルブラウザは大丈夫かと。

>携帯からIPとホスト替えるのは意外と簡単です。

やっぱそうなんですねぃ…(;-_-) =3 フゥ

あとこの問題は誰が
・投票アプリケーション作成
・デバッグ
・うｐするための鯖

を用意するのかとｗ
漏れがやってもいいんだけど…ヘボ日曜ブログラマなんで、バグが出るのが怖いｗ

>>401
便所の落書きなら規制する必要ないじゃないか

>>354のようなキモオタと同一視されたくないという東亜民の危惧はよくわかる。
と同時にそういった糞コテの涙ぐましい理由もそれなりに理解してやるのが大人のやさしさ。
そういった前提を考えないとこの議論はいつまでいっても平行線なんだよ。

>>397
管理者の取り締まりにあわない限り何しても良い？

>>399
まあ、最後に。

規制派なら、あんたがそれに注意してないと話しにならんな。
同じ規制派として。



因みに間違ったって書いた俺の
>>396
もスレ違い。傍から見たらね。

>>401

＞別に一緒ですよ、キャップがあろうとなかろうと
＞こういう話の場合は記者も単なる一住人ですから

それは違うと思うわね。

ずっと言ってるけど。

>>403
串はじき、同県（区）からの連投不許可とか考えると
やっつけ仕事だと無理だろｗ

>>405

？？？

>>395
規制容認派が規制対象になる発言をしてるのなら、規制が入れば一緒に対象となるだけ

>>◆2ChOkEpIcI

レスを返す義務は当然無いが、正直、三回もスルーを戴けるとは思わなかったわ。
どれも同じ記者周りの問題。
このスレッドから降りるか、このスレッドの最初で言ったようにスレ建て出来る記者になりたまへ。
記者になって全てのスレ建てを請け負えば、◆2ChOkEpIcIの言う記者周りの問題は解決するよ。

>>404
いや、そうとも言えないんじゃないか？

確かに全員匿名で、ジャッジも何もないのに「討論掲示板」は名乗れないだろうが、
それでも一応「世界最大の掲示板」ではある。
願わくは節度ある落書きをしたいものだ。

>>409
あい、しょーじき知識も技術もついていかないと思いますｗ
まぁやるなら寝る間も惜しんで頑張りますがねｗ

>>405
354 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 02:21:25 ID:NazfdcBA
405 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 02:37:14 ID:NazfdcBA

酷い自演を見たわ。
ま、どっちにしろ中立公平を語るなら、どちらかに有利に働く表現と発言は慎みなさいな。

>>415
自演じゃなくて連続レスだよ？w

>>413
殺人予告やら過度の実名表記による個人中傷誹謗
風評被害を起こすような嘘を書かなければ本来は何でもありだとは思うんだけどね。
スレの話題ありきでその後の脱線はあるかも知れんが。

>>415
引用してるだけだろ

>>408
ホンモンなら久々だw


>>415

>>410は俺だが、スゲー混乱した
>>405について

>>416
そ。誤認して悪かったわ。で、その下に書いてある事について何かある？

お前らまだやってるのかｗｗｗ
どうせ結論も出ずに投票するようになるんだから議論なんて無駄だろｗｗｗｗ

>>413
勝手に有名にしたのはマスコミだけどね
元々ここはリンクをたどらないとこれない掲示板だったし
節度も何も職員リストがコピペで張られるような掲示板だからなここ

>>420
俺は公平な立場で説明しているだけだよw
なぜここでキモ雑談するのかという規制派に
糞コテが東亜でやらなければならない理由を説明して
両者が理解しあえるように促しているんだよw

>>421
そもそもネット投票自体が正確性に甚だ疑問の残る代物ではあるがな。

>>417
同意ですねぃ。

そもそも不特定多数による投稿を「こういう風にしたい、ビジョンはこうだ」ってのは無理と言うか不可能。
規制によって雰囲気を変えるとか意識を改革するとかも…ぶっちゃけ出来るのかいなと疑問。

疑問だからこそ「規制する」でも「現状維持」でもどっちでもいい。
ただgdgdと結論の出ない話題を、結論の出し方も論じないでしている事が嫌。

てのが漏れのスタンス。

雑談問題に問題を矮小化しようとしている糞がいるな。

問題なのは糞コテの馴れ合いであって、それを消滅させなければ意味が無い。

雑談はあくまで馴れ合いの表層の一角にすぎない。
なりきりごっことか、糞AAの貼りっことか、馬鹿馬鹿しいコテの数々とか、
全部が問題だ。零にするのは非現実的だが、糞コテをあぼ〜んしてチャット状態の
スレのほとんどがあぼ〜んで埋まるような事態を無くすのが目標だ。


そもそも、この自治議論で、糞コテ一派が何度もチャット状態の雑談の証拠を出せだの
注意された覚えは無いだのと言っていることからして、糞コテどもに自分らがしている
迷惑行為の自覚が無いことは明白で、自重や自主規制が期待できるわけはない。

一ヶ月、実験すればいいじゃない１２０ｓ規制でｗ

>>427
そういうのは出来ないって何度言ったらわかるんだダラスが

>>427
そして馬鹿だけが残った
ってことになりかねんが。

>>426
ほら、また糞コテに責任を押し付ける発言開始。
規制厨の頭の中には、コテに対する怨念しかないんだな。

>>423
クソだのキモだのと言っている間は、誰も貴方の公平性を信頼しないわ。主観だもの、そんな些事。
そも、規制賛成派にも瑕疵があるという意見があるのに、それを無視している時点で中立では無いわ。

>>426
消滅させるための方法論(規制のね）およびその決定方法を書け。

提案すら出来ないのに、自分の意見(感想)を述べるのがガキでも出来ますです、はい。

糞コテを追い払うには、糞コテの嫌がることをやらねば意味が無い。

糞コテが嫌がっているのはコテを禁止されることなのだから、これをやらずして何をやる？

>>430
そりゃ頭の足らん奴には◆のついた奴はいい目印になるしねえ。
名無しは見えなくなっても仕方ねえんじゃないの？

機能性文盲ってのは怖いねと。

>>426
全く同意だな
糞コテは焼きそばパンでも買って来い！

>>428
ああ、出来ないのか今日はじめて自治にきたからしらなかった、ごめんよ

>>433
糞コテが嫌いならば、なぜ東亜に来る？
極東でも、N＋でもあるだろうに。

>>425
自治論自体が不毛なんだよ
ニュース系は常時１０００人近くが閲覧し、書き込みする場だから
たったこれだけの人数で規制したところで
じゃあ、今後あたらしく閲覧する人はどうするの？って話になる
それに、ここは東亜板であっても２ちゃんねるだ
２ちゃんねるの規則に反しない者を規制するのはおかしいだろ
ひろゆきのＧＬとしての提示は、ただ各々で自重しながら使ってくれってだけなんだから

>>426


コテ全て悪いわけじゃないだろ？

おまいの、言い分からそう見えるんだが

>>423 キモ雑談だけしてるなら規制ありきでいいよ。
糞コテが東亜でやる理由は、
東亜でコテしてみないと解らないんじゃない？

>>437
また糞コテお得意の、おれ達の縄張りから出て行けが始まったか。
なんで糞コテ一派は、自分らだけで群れて馴れ合おうとするのかわからん。
公共の場を我が物顔で占拠するDQNかよ。注意されると威嚇か？
糞が。

漏れが興味あるのは支那のニュース。
支那ニュースはN+にのらないんだけど？

>>408
同じですよ
規制だのの話に記者は権限ないですし

仮に外して書くにしても＝その記者とわかるなら効果はほぼ同じです
＝その記者とわからないなら効果も違うでしょうが、その場合はきっと潜伏と…(ｗ

まぁ、何にせよ中立的である必要はないと思いますね
記者は調停者じゃないですから

>>431
そんなに熱くなるなよw
キモオタの概念は俺の主観ではなく世間一般の概念だぞ？w
それから規制派の規制内容の賛否についても俺は一言もふれていないw
誰でも自由に意見を述べられるべきというのが規制反対派の主旨でもあるだろ？w
それを実行しているだけだよw

>>438
新参者がGL知らなければ教えてやればいい、
問題なのは古参でコテまでつけてGL違反してるヤツが多い事。
知らないで東亜に来た新人が見習ってしまうだろ。

>>441
そっくり逆にして返してやるよ。
規制厨は、コテに寄生しないと、自己表現できないくせに
どうしてそんなにコテを憎むのかね。

>>439
コテのすべてが悪いわけではないし、コテの利点も認識している。

しかし現在はコテにより、馴れ合いという、その利点を上回る害悪が発生している。

ゆえに糞コテを一掃するまで規制やむなしという意見だ。

>>436
★89ぐらいから読むと、何度も既視感を味わえるから読んでみるといいよ
一応貼っとく
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/

ＧＬなんか関係無い理論が>>438で出されましたwww
ワロタwww

いや、複数のアクセス手段を持つと、芸が細かいね。

>>442
公と私を使い分けてくださいって言ってるわけですが。
あなたが社会人として
会社の電話で私用電話しますか？
私用なら自分の携帯電話を使いませんか？
キャップってのは本来記事（スレ）を立てるためのツールではないのですか？

>>445
＞規制厨は、コテに寄生しないと、自己表現できないくせに

意味不明。具体的に敷衍してくれたまえ。

>>442
別に記者はネタ提供者だから、それ以上の事を望む気は俺にはないな
会話に加わりたいなら加わればいいし、記事ではなく個人の意見として書くなら
別にキャップついていようがいまいが関係ないしね

>>446
害悪と感じているのは
自治の規制厨だけだが。

>>447
さんきゅ

ループしてるのか・・

>>451
おまえらの規制論拠は
糞コテが悪い。
それにつきるだろうが、ほとんど私怨まるだし。

東亜ＶＩＰでも作ってそこにコテをぶち込むしかないか

>>438
あい、大筋同意です。

>２ちゃんねるの規則に反しない者を規制するのはおかしいだろ
>ひろゆきのＧＬとしての提示は、ただ各々で自重しながら使ってくれってだけなんだから

漏れはGLは詳しくは読んでいないし、ひとゆき氏の意図も判らないが
ひろゆき氏も不特定多数って事くらいは判っているだろうから、そんなとこな気がする。

まぁ、前にも書いたけど
「規制派」にしろ「現状維持派(漏れも含む)」にしろ選挙で決定したら次(来年かｗ)に
規制汁って話になったときに根拠にしやすいと思う。
「去年選挙で決まったじゃないｗ今さら何を言っているの？」

こうなると去年より状況が悪化したというソースを規制派が集めなきゃならないと思うのね。
なので今のスタンスなのです(。・・。)(。．．。）ｳﾝ

>>442

言葉が足らなかったわね。

記者にもいろんな思想があってどの思想を持つのかは記者の勝手というのは同意だわ。

私が違うというのは「住人と一緒」という部分ね。

記者キャップを付けて発言するのとコテで発言するのとでは全然ちがうわよ。

記者キャップには
・連投規制ってなんですか？
・プロバイダー規制ってなんですか？
という美味しい機能が付いているわ。
一般住人は回避できないね。

記者と住人の議論が白熱したとして、住人は30秒制限されるけど記者はお構いなしにボンボン書けるわ。
さらに、その住人と記者が同じプロバイダーで運営が規制かけたとしたら、記者は書けるけど住人は書けないと。

つまり全くのフェアではないという事ね。

さらに、★が名前についていると「住人から見る目が違う」わね。

キャップもコテも一緒だとかいうのが居るから、頼みもしないのにこんなカンチガイするのが出てくる。
　　↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198507351/759-763

キャップはひろ（ｒｙに特別に借りてるモノなんだからね。

使い分けは必要だと思うわ。

>>442
ところで、記者には、
意図的に、議論を誘導する権利があるわけか？

>>450
比喩をつかうならもうちょっと考えた方がいいぞ

>>454
目が回るほど、coq氏が来ると少し何かが付けたされていく感じです。
1/10までのんびりするが吉。

>>458
だから、複数のアクセス手段を持つ人間なら
自作自演の書き込みは、いくらでもできるわけ。

>>461
ああ、最悪の回し者だな。

ま、あとキャップはIDも回避できるしね。
キャップつけながらスレで発言ってのは違う自分を一つのPCで存在させる事が可能だから
自作自演なんか出来ちゃったりするわけで。

>>446

おまいの意見は、理解できるし、今の状況が酷くなるなら、やむを得ないと思うぜ。


でも、早急すぎ。ホロン部からのを見てくれ。話題反らしも多い！
だから雑談が増えるかもって事。

>>464
外部板では、相手に対して温厚に接しても
ヲチでは、名無しで痛烈に相手をたたく。

元の板では、自分の批判で傷ついたコテを慰め
また、ヲチでは名無しで痛烈に相手をたたく。

まあそういうこともあるわけ。

>>443
眠気まなこで熱くなれる人っているのかしらね。
いいとして、「規制派の規制内容の賛否についても俺は一言もふれていない」のが問題なのよ。
片方に対しては瑕疵を指摘、もう片方については賛否は明らかにせず沈黙を通す。これで中立と言われてもねー。
なら最初からいずれの立場にも触れずにいるべきよ。
まああとは、その「キモオタの概念」の内側に、コテが含まれるかどうかは証明可能？
アニメの話してたらオタク、軍事の話してたらオタク、なのかしらね。名誉毀損になっても私ゃしらないわ。

>>467
わしから言わせれば
自治ヲタなわけだが、規制厨は

自治厨ってあれだろ？
小学校の時に学級委員に立候補して得票一票だった奴。

コテや記者の馴れ合い板違い雑談がｳｻﾞｲ

これは分かる
しかし、しかしだ、だから板自体の規制てのは話が飛びすぎてやしないか？
実際のところ、馴れ合い雑談がどれだけ板の機能を阻害してると言うんだ？

ぶっちゃけ東亜のカキコで雑談の域を出るカキコがどれだけある？

板違い雑談や馴れ合いは確かにガイドライン違反だが、
まるでそれが元で板の機能が阻害されてるかのように言うのは誇張が酷すぎないか？

>>466
ここ一年、いろいろと、その現場を生で見てきて反吐が出る。

>>455
それは>>445の説明になってない。


糞コテと取り巻きが、スレを私物化してチャットに使うのを止めたいだけ。
迷惑行為をやめてもらいたいだけだ。

それを私怨と思うということは、自分らがやっていることがどれだけ迷惑な行為かという自覚が無い証拠だ。
自粛だの自重だのに何の期待も持てないことを如実に示している。

まったく、糞コテや取り巻きは自己の行為を客観的に見られないのか？
なりきりごっこをやってるのは、悪ふざけではなく、本当におつむが弱いのか？

雑談おｋなら自治厨もおｋでよくね？

>>467
名誉毀損とか名無し同士の世界にはありえんよ、キモいおねー言葉の君。

>>456 コテを意識し過ぎ。

馴れ合いが気に食わない、消滅させねばならぬ訳ですね。
で、強制名無しにすればそれが実現すると。
強制名無しによって起こる弊害は考えないんですか？
発言の継続性を担保すれば、
煽り・ホロンごっこ・コピペ馬鹿・壁打ちに対応しやすいですよ。

>>472
私物化？
それは、おまえが、周囲を巻き込むだけの力がないだけのこと。

>>466>>467>>468>>469
ヲタであっても厨であっても関係ない。
GL違反をしなければいい。

>>472
とりあえず、「糞コテ」というのを「違反しているコテ」か「コテ」に変えませんか？

糞コテと喚いている、おろかな規制厨がいるかぎり
おれは、雑談が悪いとまったく思わないから。

>>476
糞コテが偉そうに何言ってんだ

>>467
やっぱり脳が寝てるんじゃないのか？w
どっちでもいいと思ってるものに賛否なんてつけようがないだろ？w
俺は現象としての東亜キモトークの一解釈を示したまでだよw

それにな、先述のように俺は両者の理解を促しているんだよw
キモオタが訳も無く東亜に集まっていて議論の邪魔をしていると思っていた
規制派が、憐憫の情を感じて規制不要に鞍替えするかもしれないだろ？w
あんたは規制反対派のようだが、それはあんたにとってもいいことじゃないのか？w

>>477
完璧に守るのは無理でしょ。コテだからといって完璧は無理です。
名無しとの違いはコテだけです。

>>480
はいはいくそこて、くそこてね。
じゃあ、おまえはそのくそこてに集る便所ハエだな。

>>479
今現在自重してる連中に謝っといた方がいいぞ？

キモオタとか糞コテとか言ってる時点でどうかと思うんだけどねえ。
自治したいのならそれなりの自制心は見せなさいよ。

>>470
だから、今までに何度も出ているように、糞コテと取り巻きの雑談チャットにスレを使われると
脳内あぼ〜んやあぼ〜んで対応しきれなくなる。

スレを覗くとき、伸びているスレや勢いのあるスレを見に行くわけだが、あけてみるとあぼ〜んと
あぼ〜んレスにアンカーつけている名無しばかりでは問題だろ。

スレの伸びなんかは、本来ニュースの重要度の目安になるはずなのに、ここ数ヶ月
ただのチャットでがっくりということが多すぎる。

>>485

キャップ付けた記者が言ってるんだからしょうがないでしょ。

しかもその記者ってどっかの補佐だし。

>>484
もう遅い。
わしは、東亜に冬休みに現れる規制厨の下品さにあきれてるから。

>>472
うにゅ、貴方の見解は了解なのです。
散々自治スレで言われてきた事ですし。

で、ですね。投票(問題点はこのスレでも論じられていますが…)しての総意の形成のために
どういった投票方法が良いですか？

これが決まらないと、はっきりいって107まできているこのスレ事態が無意味。

・妥協点を探り全員yesはあり得ない
・ならば投票によっての決定しかない
上記が理由です。

建設的な意見を述べる意思があるなら、総意の決定方法について議論すべき時だと思います。
(ほとんどの意見も議論も既出)

>>486
でも、ソース付で相手に反論するのはコテぐらいだろ

>>470

同意。
特に　ID:A2d08CQY

は、飛んでる

>>483
お前日本語分かるか？
また雑談するんだろ東亜に冬休みに現れる糞コテ

>>489
投票　必要なし
規制　必要なし
　　　以上

コテこそがこの板を大きく発展させてきた
その功績を忘れる時はこの板が衰退するだろう
つまり、規制はホロンを利する行為に他ならない
これに気付いてるからこそ規制に反対という住民が多いんだろうね
ちょっとは考えろ、誰が一番利益を得るのか、笑うのはホロンだけだ

>>492
冬休みに現れる糞コテか
そんなのいる？

>>488
あっそう。あんたのおかげで今まで自重して来た連中の努力と良心が不意になるだけだな。
やってらんねーよ

んーキャップ付けてなかったかしら？

記憶があいまいになってきたわｗ

違ってたらごめんねｗ

>>489
完全な二重投票防止ってのはありえないわけで・・・
信頼性を高めたネット投票をやろうとしたら
それこそ数百万単位のシステムと鯖組まないと無理だぞ？

>>474
そう？　だといいわね。
で、まあネットの書き込みである程度キャラ作るのは、俺は仕方ないと思ってるが。
水の合わん奴は合わん、合う奴は合う。それでいいんじゃね？
と、言う具合に、まあ口調なんて幾らでも書き換えられる記号でしかないのです。コレが名無しの怖い所。

>>481
脳が……ま、そうかも知れないわね。このレスで寝るわ。
賛否は付けなくてもいいから、一方の瑕疵を示すならもう一方も、と言ってるだけ。
鞍替えの話だけど、私は規制賛成派（90sec規制のみ主張）から、一連の流れ見て規制反対に鞍替えしたの。
正直、下らん主観議論で決定される規制なぞには芥子粒ほどの価値は無い、と判断させるに相当する状況よ。

>>482
無理と決め付けないで、完璧を目指していれば完璧に近い状態までにはなれるんじゃないかな？

>>496
自重？
東亜全体の意見形成をしないで、いきなり規制投票に持ち込む連中が
何を自重してるわけだ？

コテ同士のくだらないスレ違いな雑談は、
どこの板に行ってもやられてるよな。
たいした話題も提供できないくせに。

>>489
> これが決まらないと、はっきりいって107まできているこのスレ事態が無意味。

意味があると思ってる人このスレにいるのかね？

>>472 貴方みたいに怒ってる人がもっと出てこないとおかしい。
自治だけに出てくるのは不自然。
糞コテ氏ね、コテうざい、だけならホロンごっこか釣り師で放置です。
ちゃんと抗議してくれないと、空気嫁と言われても困ります。
アニメスレで「オタきめぇ〜ｗ」も駄目です。

>>503
いるとしたら世界最強の楽観主義者か馬鹿。

>>479
繰り返すが、雑談そのものが悪いのではなくて、DQNコテ同士の馴れ合いが問題なのだ。

強制名無しがいいと思うのは、コテが馴れ合いの手段になっているから、これを潰そうということだ。
DQNコテほど、コテに愛着というか執着を見せているので、適切な手段だと思う。

>>502
自治厨房は、それ以上にたいした話題も、ネタも提供できないから
騒いでるわけだが。

>>450
あなたはまず2ちゃんねるについて、しょせん「便所の落書き」としたいのか
社会人として当然のマナーが要請されるところとしたいのかはっきりさせてください

「便所の落書き」だから「厳然としたルールをきっちりカタはめ込んでスレに沿わない話は厳禁なんてやってたら
誰もいなくなりますよ？」としておきながら、一方で記者に対して「ルール」を求めるのはやや理解に苦しみますね

で、その御意見ですが、仮に記者が公人だとして、キャップを外したところで結局その記者の発言とわかるのであれば
それはいくら私人と主張しようとも結局はその記者の意見なのであってあまり変わるところはありません

>>458
規制回避のために使った場合は濫用でしょうね
そのような場合は記者自身のモラルが厳しく問われることとなりましょう

それ以外の面については＝その記者だとわかるなら結局あまり変わりありません

>>489
その投票結果に従うのかどうかが最初だろ
ちなみに俺は従わない。一々違反者に言うのか？そんな事したくもないし
気に入らないレスは全部すれ違いだのなんだのわめく厨を見るほうが不愉快だ

スレ違い雑談を止めさせるのに
秒数規制も強制名無しも必要はない

「おみくじを木とかにくくりつけようとしたら
ちぎれる呪い」などをかければ良い

>>506
コテに対する、その不必要な形容がある限り
お前の意見は糞以下だ。

雑談なんて東亜+以外でもお馴染みの光景だろうに
それが許せないとかどんだけ余裕がないんだろうな
結論：規制必要なし

>>494
＞コテこそがこの板を大きく発展させてきた

頭大丈夫か？

>>508
質問

複数アクセス手段を利用して
自作自演で、相手を叩くことは許されているのでしょうか？

>>508
特権持ってる人間が特権濫用したら
ｇｄｇｄになることくらい分かりませんかね？
キャップつきの発言はキャップ外した名無しとの同一性を測れないわけで
他方で賛成、こちらで反対などというマッチポンプ行為が罷り通るのが理解できませんか？

むしろ全員がコテになるべきだろう
名無しで煽るホロンを全滅するべし

>>493
漏れもそうなりそうな予感はしますｗ
若干「どーせこれだけgdgdいって投票まで行かないじゃない？」なんてｗ
不謹慎でした(棒

>>498
そーなんですよねぃ…少なくとも漏れの知識量じゃ無理ｗ
どーすんだか…


あっ、ここで提案。
議論は全部既出だし、記者に投票してもらうってのはどうだろ？
↑これは真剣

もしくは>>497の真紅ネータマにアプリ作ってもらうかｗ
↑冗談よｗ

>>515
特権は酔えるものだからさ。

>>512
みんな違反してるから俺も違反していい、って事かい？

>>519
答え

違反じゃないから。

>>486
オレはがっくりしたら、長文投下(１へのレス)して他のスレいくよ。
流れがあってれば参加。これぐらい出来ないと。

一つだけ言っておきたい
もし規制なんぞ勝手にするなら
この板はコテに見捨てられるぞ
そうなれば情報の質で大きく遅れる
結果として衰退は避けられない
そうなれば俺もこの板を見捨てる
それだけだ

LRまたは>>2にこう入れれば良いのさ

「スレ違い雑談した奴今夜おねしょ」

>>520
雑談スレじゃないのに挨拶とか馴れ合ってるのはスレ違いでしょ？
これはGL違反じゃないのかい？

>>519
本当の違反者はプロバごと規制くらうでしょ

>>503
知らない(ﾉдヽ)ｴｰﾝ

>>509
物理的な規制(秒規制など)は従わざるを得ない。
どーせ投票まで行かないと思っていますがｗ

>>522
歓迎するよ

>>524
おまえは、社会人じゃないのか？
会社の会議でも挨拶はある。

>>486
言っちゃ悪いが東亜に何を期待してんだ？
元々ニュースを肴にした雑談や罵倒中傷が大半で、
意味のあるレスや情報となるレスの方が少ない板だぞ

ｳｻﾞｲなら雑談コテを透明あぼーんしとけよ

>>524
その程度でむきになってる所が余裕が無いと言ってるんだよ
その挨拶だけでスレ消費したりするのかい？
あるのならソース

>>525
プロバごと規制なんて事にならないように、GLを守るように話し合ってるんじゃないか？

>>450
その調子でスレ、板の使い分けしてくれれば収まる話なんよ。

アニメの話ならアニメ系の板、ニュースへ
軍事の話なら軍事板、ニュースへ

スレ、板ってのは本来記事に関する話でわいわいするための場所なんだから。



と、亀レス

>>521
まあスレチな方向にふっとんだピラホロは鬱陶しいけどね

どっちにしても規制で何とかなるとは思わんな

というか議論だなんだと
通常の会議でも息抜きに雑談になるぞ？１００億クラスの会議でもな
会議したことないのか？

>>523
それナイス

>>532
またか、意見を言いたいなら、キャップを返上して議論の加われよ。

>>523案は投票にかかれば最多得票になる予感がする

>>532
なんでアニメ関連の東亜のスレがあるのに
東亜で話しちゃいかんのですか？
なんで軍事関係の東亜のスレがあるのに
東亜で話しちゃいかんのですか？

>>522
今はコテを追い払いたいので、それを目的としているんですが。
勘違いしてませんか？

>>523
どんな呪いだよｗ
もしその案があったら漏れは入れるぜ(っﾟ�听)っ ﾊｯ!ﾊｯ!ﾊｯ!

>>504
アニメスレで「オタきめぇ〜ｗ」っていうのは、やめてくれって言えないからです。
コテさん達がいっぱい参加してるのに、文句言いにくいですよ

そこの所を少しくみ取ってください。お願いします。

>>539
ああ、わしは規制厨を追い出したいんだが、お前のような

>>538
んん？
俺の文章理解できない？
分かりにくいかな？

アニメの話ならアニメ系の板、ニュースのスレへ
軍事の話なら軍事板、ニュースのスレへ

って意味で。
アニメ関連のニューススレがあるならすればいい。
ただ、軍事関係のニュースでアニメの話するな、って話なんだけど。

>>541
アニメスレにオタがいなかったらそのスレの存在価値ってあるのかね？

>>532
本当はその辺徹底させる方法を考えねばならんのではないの？

いきなり板の機能変える規制持ち出すから、こんな状態になる

>>528
>おまえは、社会人じゃないのか？

これはこのスレとは関係ない話。GL違反だね。

>会社の会議でも挨拶はある。

会社の規則と2chのGLは違うだろ？

>>525
それは東亜だけじゃないだろ
それに、コテは食らってないじゃないか

>>543
軍事関連のスレで、アニメの話をしてもかまわないと思うがね。
アニメと軍事は、話がつながりやすい。
その程度のこともわからないのか？

>>539
おまいが勘違いしてる。

今回の趣旨は「スレチの雑談をなくすために規制をするかどうか」であって
コテを追い払うのが趣旨ではないのですます、はい。

まぁ…おまいにはこれ以上触りたくない…わｶﾞｸｩ━il||li(っω｀-。)il||li━ﾘ…

>>546
おまえ、2chを　何だと思ってるわけ？

>>539
私怨丸出し。
お前は発言止めた方がいいぞ？

規制派の為にもな。

>>540
ぶっちゃけ２ｃｈってそんぐらいのジョークが効いてて良いと思うんだ。
俺は。

>>541
止めてくれって書くのと、オタきめ〜って書くのはどっちが荒れるの？
そこをまず考えてみ？

>>543
たとえ話から派生する雑談も規制か？ｗ
そんな規則まみれの板を２ちゃんねらーが利用するとでも？ｗ

なんかどのIDがさわっていいIDなのかわからん・・・ｗ

>>508

ふむ。

その理論で行くと、この書き込みも記者として、さらにこの人は国際＋の補佐なんだけど
その立場で書いたという事ね？

◆自治議論★104◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198897034/857

857 名前：つか ◆us4ym.Sc1. 　[sage]　投稿日：2007/12/29(土) 16:56:04 ID:U849wIJw
待てど暮らせど、強制名無しに反対する、馴れ合い目的コテは出てこない事実。

これから導き出される結論は、
「俺は、キモヲタ丸出しの板違い馴れ合いアニメトークをしてました」なんて言って
出てこられないからである。

ちなみに、他のスレをざっと見たが、普通のレスしかしてなく、
いつものキモキモ馴れ合いをやってない。
（俺が探しきれないだけかもしれんが）

要するに、規制するという話が盛り上がっているので、ヘタレてるんだよな。
そんなにキモヲタ・糞コテなんて言われたくないなら、
最初からそんなキモいことはするなっちゅーねん、ってな話。

>>548
わかるわけねーだろキモやろう
釣りか〜

>>550
GLを守れと言ってるだけ。

>>556
あれ？
なんか、きゅうに弱気になったな

>>556
つうかよ、お前ウザイ。

さっからGLGLアホか。

自分の意見は無しでGLGLGLGLGLGL

永遠とやってろ猿

>>545
住人の自重とか、注意じゃーその辺徹底できなかったから規制、って話なんじゃん。

注意される側は
・自重できない
・逆ギレ、開き直りする人がいた


注意する側
・注意なのか煽りなのかわからん注意してた
・これまで継続して注意できなかった

と、この一年で浮かんだ問題点

>>529
糞コテどもはあぼ〜んしている。
最近は>>1だけ見て帰ることが多いのも事実。

しかし、数年前は他のニュース板と同じくらいの脳内あぼ〜んで流せて楽しめる板だったので
最近の糞コテの馴れ合いは何とかならんのかと思っていた。

名無しのデフォが変わったのに反応して、自治スレに陳情に参上したわけ。

>>554
説教部屋にタレ込めば。

>>558
きっと、校則をしっかりとまもる、模範的な高校生なのです。

>>556
守れと言えるのは管理人だけだろうが
自分に権限があるとでも勘違いしているのか？
利用者に言えるのは自重しろと言うだけだ

>>557
>なんか、きゅうに弱気になったな

お前の印象なんて関係ないが、それはスレ違い。

>>564
わかったよ、模範的な校則厳守を生業とする高校生君。

>>560
で、その結果、糞コテだけかよお前の意見。

やめとけ。

馬鹿すぎる。

>>544
そう言うことではなくて、>>1から逸脱した内輪話に全部その傾向があるように思いますが、
現在、頻繁に見受けられるのがアニメ＞オタに関係ですので。

564 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/31(月) 03:38:56 ID:HKjWOiQl
>>557
>なんか、きゅうに弱気になったな

お前の印象なんて関係ないが、それはスレ違い。


ウゼェ・・・　こんな２ちゃんになったら他行くな

>>558
それは単なる叩き。
GL守ろうな。

>>551
あい、真面目に書くと規制派ってね
「漏れはこういう状況は嫌(主観)」
「ここはニュースを議論するスレ(議論できてない)」
「コテうぜー(アボーン汁)」
「東亜のビジョンがどうのこの(規制無しでも出来る力ねーﾝだろｗ)」

一つだけまともなのが
「雑談で一つのスレ潰すな。後から来た漏れも議論したいのよ」
次スレは記者さんのスレタテないと無理だしこれは判る。

はぁ…そろそろつかれて来たｗ
　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>564
あんたが何の為に規制したいのかさっぱりわからん。

>>549
お前こそ勘違いしているぞ。
スレ違いの雑談が問題の本質ではなく、コテの馴れ合いが問題なんだ。

スレ違いの雑談は馴れ合いの結果生じている症状に過ぎないのであって、
そんなものは仕様末端過ぎない。

雑談問題に問題を矮小化しようと誘導している奴らがいるようだが、騙されてはいけない。
問題の核心は糞コテと取り巻きどもの馴れ合いだ。

馴れ合い排除が規制の核心部分になる。

＞「雑談で一つのスレ潰すな。後から来た漏れも議論したいのよ」


ここがｲﾁﾊﾞﾝ大事

>>564
あははは。

そんな模範的な事したかったらよそいきゃいいじゃんｗ

誰も雑談そのものを根絶出来る奴なんていねーよｗ

不特定多数が書き込んでいる掲示板に何を求めているの？ｗ

>>558
ＧＬより自分の意見のほうが上位だそうです。
ルールなんて関係ねーそうです
どうみても荒らしです。本当にありがとうございました。

>>571
以前いじめられた、コテへの復讐です

>「雑談で一つのスレ潰すな。後から来た漏れも議論したいのよ」

過去ログでアニメのハルヒスレでも拾ってこいと言いたくなるなｗ
あそこ５分で１スレ潰して祭になってたしｗ

>>559
俺はそういう自重だ注意だって動きを板全体から感じなかったんだよね
例えば今やってるﾃﾞﾌｫ名無し変更とかだって一つの方法じゃない？
なんでその辺スルーして規制に話がいっちゃってるかが理解できないわけ

その辺手を尽くしてもダメだ、ていうなら俺も賛成だよ
先に書いたけど、スレ違いのピラホロとかいい加減見たくないし

>>569
はいはいGLGLGLGLGLGLGL

それしか言えんのか猿

>>558
GLなんて関係ないと言いたいの？
それと、永遠ではなく延々だと思うが、これは言うだけ無粋か。

>>576
あ〜、なるほどね。
説明Thanks。

>>578
それも規制案に含まれるんでねーの？

>>569
おまえ、一番良い手段教えてやるよ

お前の名前、住んでる場所などの個人情報を公開して
呼びかければいい。
これだけ、不特定多数の人間を掣肘する方法を説いてるんだ
それくらいできるだろ？

>>575
は？
文章読む能力ないの？

GL以外マトモな事書けって言っているんだよ。

>>560
俺の場合は記事読んで、後は流し読みというかスクロールさせて終わりかな。
基本的に東亜では記事を把握して、詳しい話がしたかったり、
知りたいことがあれば専門板に行くからなぁ。

>>571
俺が規制したいと言ったか？心外だ。
俺は秒数規制も強制名無しも反対だ。
LRなど徹底して各自注意しあえるようになったらいいと思ってる。
しかしGLなど無視みたいな輩がいるので腹が立っているだけだ。

>>570
＞「雑談で一つのスレ潰すな。後から来た漏れも議論したいのよ」

これは私にも理解できる意見。

しかし、どの程度の意見から>>1を脱線したスレ違い雑談になるのかが分からん。
明確なガイドラインはないのかね？

>>572 過度の馴れ合いは困るけど、コミュニケーションは大事だぞ。

東亜は専門系や学術系ではないので軍事やアニメＰＣなんでも中途半端、
馬鹿でも誰でも参加できる、だた朝鮮氏ねいえばいい、意見合わせりゃいい、
みたいに思っちゃうんだろうけど、意外と難しいもんです、ちゃんとスレ進行に関わって、
何かしらの方向性を持たせて結論めいたモノを残すのは。ニュー速＋から隔離されたとはいえ、
適当言ってればいいという訳でもない、それは大抵スルーされる。

>>551
本当は、”慣れあいたきゃ余所へ行け、このへたれ根性無し”といえないので”オタきめ〜”って
行間を読みとってください。

本気で議論したかったら、ニュース極東に行けよ…

>>586
したらば、あんたが注意して回ればいいだけだよね？
何をそんなに怒ってるのかさっぱりわからん。

>>587
会話が続いているならば、それは荒らしではないし
むちゃくちゃな脱線ならば通常、誰もレスしないだろ

>>532 Mimirさん

言いたいことはわかりますしかし最初から雑談で始まってるわけじゃなくて、レスの流れからそういう雑談になっていってるわけで

>>450でいっているのは、始めから個人的な見解を述べるのなら、キャップをはずせといっている(始めから雑談するなら該当板でしろと同意語)だと思います

>>582
ﾃﾞﾌｫ名無し変更が時間制限とか強制名無しとかと同列に扱われてんの？


なら余計話まとまんないと思う

>>572
コテの馴れ合いで板規制？
それこそ何の冗談だ？

>>515
こちらはそのようなことが常習的に行われ混乱を招いたということを聞いたことがありませんし、見たこともありません
果たしてそのような規制が必要であるか、あなたの主観だけでは判断できませんね

また、そのようになるおそれがあるという理由で規制を行うなら
たとえば、馴れ合いが横行するおそれがあるという理由で強制名無しを導入したり
雑談が横行するおそれがあるという理由で規制を導入したりすることに賛成ということでしょうかね

>>554
そのように判断なさるなら、そう判断すればよろしいのではないでしょうか

>>587
＞明確なガイドラインはないのかね？
難しいでしょうね、以前に>>245に貼ってある叩き台で意見を募っても
人により答えが様々でしたから。

>>572
うにゅ…おまいの見解はそれか。

ただね、散々既出なのよ(逃げてるわけじゃないんだからねッ…)
じゃぁ名無しは雑談していないのかと。

・キャラクター(コテのね)起因論もあったけどさ、それはどうなの？って結論ぽかった。
・も一つ。じゃぁ糞コテ(っておまいたちが言っている)個人に責任取らせろよ論もあった

でと、一つ聞きたいが馴れ合い防止には強制名無しが一つの方向性だと思うんだが、
コテは2chの機能なんだぜ。
運営は了解してそれしてくれる？

>>589
読み取れない言葉に意味は無い。

相手が読み取れない事書いて何になるの？

ここは掲示板。

書き込みが全て。

相手に理解されない事を書いたところで所詮オナニー。

>>572
コテと名無しの割合考えて、それだけ名無しが書いていないということだろ？
なんの問題があるんだ？

>>596
いま、混乱を招いているわけだが？

>>591
毎日２４時間張り付ければやってもいいけどな。
みんながGL違反しないように努力できるようにしようとするのにも反対か？
俺個人の力なんて底が知れてる。

>>584
ＧＬ違反なので自重すべきだ。

これ以上の正論はありません。
これ以外に理由を出す様に偉そうにいいがかりを付けているだけです。
どうみても荒らしです。本当にありがとうございました。

>>594
>>8では、別枠扱いです。

>>603
あんたがアラシ。
自治の名を借りたアラシなんだけど

>>603
明確なＧＬ違反はプロバごと規制くらうだろうがｗ

>>602
自分が完璧な行動をもって示したら？

完璧が好きなんでしょ？

頑張れ。

応援しているよ。

一応は東アジアnews+なのに
中国、チベット、ベトナム、ウイグルのすれでも煽りのコテが
朝鮮は最高です、倭人は駄目です、みたいにレスつけると

ほかのコテが集まってきて朝鮮ネタで雑談、歓談が始まる
ほぼチャット状態でスレが伸びていくんだけど

・板違い、朝鮮系の雑談したいならハングル板で
・スレ違い、朝鮮ネタはところ構わず、スレさえ構わず

ニュースにあった話題でレスが付かないってどうなんだろうね

>>607
あたりまえだ

>>604
�d

だよなあ

>>588
漏れは雑談禁止派ではない。
２〜３０レス程度におさまってくれれば目くじら立てない。

ただチャットみたいにスレを何本も使うほどやられると迷惑だといっている。
そういうのは糞コテが馴れ合っている時に起きているので、馴れ合いを無くして欲しい。

それには自重が一番いいのだが、それが期待できないので、馴れ合いの根底にあるコテハンを
しばらく禁止して欲しいと思っている。

チャット抑止には秒数規制も効果的だと思うが、馴れ合い禁止には効果が無いと思う。
そもそも原初ヒロユキは馴れ合い禁止の殺伐とした２chを望んでいたはずだが・・・・・

>>607
人に規制を押し付けるんだったら
それなりの責任を示して欲しいものだ。
最低でも、名前、住んでる場所、連絡手段を公開して
自分の顔を晒して、規制を押し付けて欲しいものだ。

>>608
注意を書く奴もいないのはなんでだろうね

>>608
レスが貰えなかったからって泣くなよｗ

>>596

うーん

普通のコテとしてみるなら、まぁ荒っぽい意見だわで済むわね。

記者としてみるなら「暴言だ」と思うのだけど、その辺はどうかしら？

>>573
>>577

あい、それ自体は漏れは重く受け止めています。
なので漏れは現状維持派ですが(雑談は漏れは自重するよ)投票による総意を明確にすべきと思います。

漏れはそれに従うし、投票もしたいです。

なので、総意をまとめるために投票方法を議論しようと思っているのですよ。

>>613
諦めてるから

>>615
暴言です。明らかに。

>>609
で、今来た人から見たら、お前のその一行レスは雑談だぜｗ

理解してっか？

２４時間不眠不休で２ｃｈに張り付いてな。

>>610
一部それも規制だと言う方がいるんですが、
私は>>8の分類でいいと思います。

個人的には反対派ですので、>>8の8〜10辺りが
おとしどころになって欲しいです。

>>618

じゃあ、記者の暴言はＯＫという事に・・・・・

>>596
同一性を測れないものをどうやって同定するのよ？
やってるかもしれないって可能性だけだがやってないとは言い切れない仕様でしょ？
特にこの場ではマッチポンプは充分可能なわけですが？

>>593
＞言いたいことはわかりますしかし最初から雑談で始まってるわけじゃなくて、レスの流れからそういう雑談になっていってるわけで

そのスレ違い雑談へのレスの流れのとっかかり、それをスルーしてくれればねー。とは思うんだけど。

で、キャップ付、無しに公とか私とか言う意味がわからん。
キャップ付も無も「私」でしょ？
キャップ付の機能の特権（連投とかね）濫用しない限り問題ないよ

>>613
注意してもスルーされましたん、>>614のご指摘通りレスさえ貰えずにチャット進行

プロバイダ規制がない限りＧＬ違反にならないわけではありません。どうみてもいいがかりです。本当にありがとうございました。

>>621
記者の権力に酔ってるだけでしょう。
権力というか、名前に

>>620
俺もそうかな

まあピラホロ嫌いだから秒数制限は60ぐらい欲しいかもｗ

>>619
>で、今来た人から見たら、お前のその一行レスは雑談だぜｗ

申し訳ありません。雑談でした。今後気をつけます。

>２４時間不眠不休で２ｃｈに張り付いてな。

これもスレ違いだな。謝罪してね♪

>>624
本当にレス貰えなくて泣いてるのかｗｗｗ半年ROMれとしか言いようが無いｗｗ

>>602
24時間でなくても、自分が参加してる時間だけでもやりゃいいじゃん。

たかが知れてるから何もしないでここでわめいているってだけなら、
そもそも主張すること自体おかしくね？

やるだけやって無理だから訴えでるならまだしも。

>>624 ソースは？

>>628
はやく、個人情報晒せよ
健康的模範的校則厳守高校生君

>>616
まとまった投票方法案は
>>11に出てるもの（とその亜種）ぐらいですからねぇ。。。

もう少し議論の余地があると思いますよ。

>>611
オレは６０秒規制と強制名無しはおｋ、と最初は言ってたが、
ただコテ叩きたい東亜嫌いな人が自治ってたんで現在は規制の必要無し、
周知徹底でおｋという意見だ。

>>625
そもそも板全体の問題となっていて、デフォ名無し変えて強制誘導させている時点で言いがかりです。

ほんとカムサハムニダ

>>599
そういわれたら、自己主張さえ強ければいいのかってことになりませんか？
書き込みに込められた優しい気持ちとか、普段の一所懸命に尽くしてくださる姿勢から、読みとると言うことは必要じゃないですか？

>>623
だからキャップ無しのあなたをどうやって同定するんですか？
OBHNならBeとコテで同定可能ですが
他の記者さんで同定可能な人なんて数えるほどしかいませんよ？

記事書くツールで私見を述べるのはツールの濫用ではないですか？と
再三再四言っているわけですが？

>>623
>そのスレ違い雑談へのレスの流れのとっかかり、それをスルーしてくれればねー。とは思うんだけど。

横スレｽﾝﾏｿﾝ
それは無理。不特定多数にそんな意識改革できるほどバイタリティと暇がある人はいない。

>>628
完璧を求めるんだろ？

俺は求めて無いもんｗ

アホかｗ

>>608
ぶっちゃけ東亜はガキが多いから
精神的にも実年齢的にもな

>>639
2chに完璧なものがあったとは知らなかった。

>>624
別に俺も長いわけじゃないけど見たレスって
”コテうぜぇ”とか”書き方を柔らかく”しか見た覚えないぞ？
雑談自重とか数えるほどしかないんじゃないのか？このスレを浮上させるための前振りぐらいだろ

>>637
雑談スレとかじゃー使ってないからそこのIDから調べれば？
Beつけても外せばいいだけだしね。

というか同定する必要が全くわからんが。

>>638
> それは無理。不特定多数にそんな意識改革できるほどバイタリティと暇がある人はいない。

他の板はやってるけど？

>>629
スレ開くと2レス目か3レス目で煽りだけ入れるコテの方と
そのコテにお約束のようにレスをされる方
これは何とかわかってきました

>>639
GL守るのはアホって事かい？

>>636
それを伝える手段をなぜ磨こうとしない？

お前は小説とか読まんのか？

駄文をだらだら読むか？

>>636
名無しの普段の書き込みなんてわからねぇっつ〜の。

>>598
誤解があるようなので、繰り返させてもらう。

雑談そのものが問題なのではない。馴れ合いが問題なのだ。
雑談は馴れ合いの症状に過ぎない。

論点を雑談規制と勘違いしているようだが、問題の核心は馴れ合い禁止だ。


糞コテたちは、自分等の迷惑行為を、迷惑行為として自覚していないので、
コテを禁止する形でしか責任の取らせようが無いだろう。


原初２ｃｈの精神として馴れ合い禁止というのがある。
こちらのほうがコテ機能よりも根源的なものだと思う。

ああ>>644は「釣りをスルー」ってことね

>>643
ところで、このような議論の場で
意図的に議論を誘導するような発言を
補佐の立場で書き込んで、うれしいですか？
快感ですか？

>>645
それは全板のお約束だ

>>633
アイヤー○o｡.ぁ○o｡.ゎ○o｡.ゎ○o｡ヾ(ﾟДﾟlll)ﾉ

読んで無かったアルよｗ
窓爺の案に賛成かな。

>>645
わかったんならあぼーんでもしとけｗｗｗ

>>646
・・・
＞>２４時間不眠不休で２ｃｈに張り付いてな。
＞これもスレ違いだな。謝罪してね♪

完璧を求めるんだろ？

俺は求めてない。

俺が謝罪する必要は無いって言いたかったんだけどね。

>>643
はぁ、何度ループさせる気ですか？
少なくともこの場で同定できないということは
あなたがマッチポンプが充分できる可能性を秘めている事が分かりませんか？

>>646
いつアホといった？
情けない遁走を図るんじゃねえよ。

>>653
テンプレがむばって貼ってるのに(泣
せめて、書き込んでるスレぐらい読んでちょんまげ（涙

各人へ。
汚い言葉の応酬は控えましょう。

>>655
あらら逃げるのか。
GLは守らなくても良い物なのかい？

>>635
２ｃｈでは釣られる方がマヌケなのです。
初心者か？
肩の力ぬけよw
本当にありがとうございました。

>>660
逃げないから、早く個人情報晒してね
待ってるんだけど？

>>660
だ　れ　が　そ　ん　な　こ　と　い　っ　た

文章読めんのかお前。

>>631
保存してたと思ってたけど見つかりません
そういうスレは凄い伸びなんでこれは！と期待して開いたら
チャット雑談状態で情報価値無いと判断してサクサク削除してしまってるので

>>660
各人が自重するもので、お前が命令するものでもない

>>656
別に貴方でもマッチポンプできるでしょ？
PCと携帯からとか。
東亜は携帯とPCの識別できないIDだしね。

ことさらそこにこだわる理由がわからないです。

>>663
文章は読めなくても、校則は守る
それが理想的な高校生の姿です。

>>649
１、雑談で本来の議論から外れた形でスレが消費されるのは問題
２、雑談の原因はコテの馴れ合いである
３、従ってコテの馴れ合いを規制する事を議論すべきである

ということかい？

もしそうなら雑談の原因となるコテハン個人に対する注意・警告・規制で十分だと思うんだが、どうだろう？

雑談の原因が他にあるなら別だがね。

>>666
わからないのだったら、貴社を辞めたほうがよろしいのでは？
不安です、あなたが補佐であることにね。

>>615
仮に記者と同定できる人がそのような発言をしている点が問題だと思うのであれば
編集長に持ち込めばよろしいのでは

>>622
つまりあなたは２ちゃんねるは「便所の落書き」だから、たとえＧＬ違反でも雑談ができなくなる可能性のある規制は反対だが
記者に対しては「自作自演ができる仕様なので」、厳格に規制すべきだという立場なのですね

>>661
ほう、そうか。
デフォ名無しは釣りと認めると。

んじゃ、普段自治が活性化してない時点で規制なんて論外だなこりゃｗ

>>670
語るに落ちたな。

>>664
証拠もない、ただお前の主観だけで同意しろと言うのですか。

>>663

574 p2239-ipbf4409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp sage New! 2007/12/31(月) 03:41:38 ID:D033nY7T
>>564
あははは。

そんな模範的な事したかったらよそいきゃいいじゃんｗ

誰も雑談そのものを根絶出来る奴なんていねーよｗ

不特定多数が書き込んでいる掲示板に何を求めているの？ｗ

>>670
権利と共に義務が生じるのは当然でしょう？
coq氏の様な暴挙をそのままにされるのはたまったものではない。

>>670

編集長に持ち込むならあなたと話する必要ないじゃない・・・・・

私はあなたの意見を聞いてるのよ？

参考程度に。

>>664
自分の書き込みを有る程度特定できる工夫をすることをお勧めする。
自分は、コテは名乗っていないが、全ての書き込みを指摘しようと思えば出来る。
そうでなければ、注意のためのコテを名乗った方が言い。

>>664
チラシの裏にでも書いとけ

>>667
？？？
意味がわからん。

お前は文章読めてないの？
自白？

>>674
爆笑した。
おまえ狂った？

というか規制しろとか馴れ合いするなとか言っている奴は
そのスレに有益な情報とかを書き込みする立場から言っているのか？
ただ読んでいるだけの奴に書き込みしている奴を叩く権利ないぞ？

>>608
ニュー速でも問題になってたよねえ。
まああそこは＋板じゃないんだけど、レスの中身を制御しようといろいろ試してたよ。
VIP創設も、スレストもＢｅポイントスレ立ても強制名無しも全てはそういう実験だった。

元々＋板は、クソスレが立たない仕組みの模索で生まれたんだったな。
そして東亜は嫌韓厨隔離の為に出来た。これは一応成功してるんだよねえ。
ただ不幸は、朝鮮半島情勢＋から守備範囲を広げてしまった事。
嫌韓厨隔離に特化しておけば、今さらモラルがどうのとは誰も言えなかったかも知れない。

投票が終わったら、先祖帰りも考えてみるべきかもね。

>>647
ではなぜ、コテつけるんですか？
俺は、そう思って、頑張ってますし、たまにはレスも貰えるようになりました。

>>675
あれを信奉している
規制厨の頭の中は理解できない。

あ、もうどうでも良くなってきたから

>>676はキャンセルで。

ミニラとククリ、なかなかやるじゃんｗ

白菊やネカマより論理的思考力は上と判定

>>644
その方法論はどんな感じでしょう？
今現状の東亜からそこまで行くのに、どれ位の労力を使いますか？

>>649
うん、かなり言いたい事は理解したと思う(いや…多分だよ、読解力がなかったらスマン)

うんとね…漏れのスタンスは
「人が集まれば馴れ合いが生じる」
ってこと。

で、それに対する規制を投票によって結論付けて規制するならそれも良いです。

ただね、漏れもおまいも意見の中には主観が混じる。
つまり、どうしても意見の相違(妥協案も探れないほどの)が発生する。
ならば投票しかないように思うのですよ。

あと最後に謝罪。
勘違いとか言ってすまなかったです。浅かったよ、漏れが。

>>686
茶化すだけなら黙っていてもらえませんか？

>>686
引っ込め窓爺

>>683
なら努力を続ければいいじゃん。

>>649
「馴れ合い」ってのを挨拶とか報告とかだとすると、
無い方が好ましいが絶滅させなければ絶対困るという訳でもない。
「馴れ合い」ってのを意見のすり合わせや調整がスムーズ、だとも言えるので、
ギスギスした感じ、車板でのあの殺伐とした感じが快感な人もいるだろうが、
１のネタでスレにそった雑談をする板だと思うので、
「過度の馴れ合い禁止」で手を打とう。

>>668
自分等が問題行動をしている自覚が無いんだから注意如きではどうにもならん。
実際、注意しても『おまえこそ東亜から出て行け！』と言われるｗ

それに根本は馴れ合いなので、糞コテ一人一人の問題というより、
糞コテ集合体としての関係性・構造性を解消しなければならない。

>>686
どこがｗ
あえて突っ込まなかったけどコピペ使い回しと同じだろｗ
便所の落書きうんぬんｗ

>>689
引っ込む

>>671
釣りレスもスルーできないスルー耐性のなさがよくわかりました。コテ名乗るには不向きです。
本当にありがとうございました。

>>694
やはり出て来い窓爺

>>682
煽りと釣りと捏造の渦巻くν速+よりましじゃないか
まだ東亜+の方がコアな意見が伺える

>>695
自治スレで釣りなんかする輩が偉そうに言える事ではありません。
本当にありがとうございました。

>>687
> >>644
> その方法論はどんな感じでしょう？
> 今現状の東亜からそこまで行くのに、どれ位の労力を使いますか？

>>650

釣りをスルーする空気ってこと
必要な労力なんてわかんないよｗ

どうでもいいが、最近支局長がますますはぐれメタル化しているような気がするな

>>683
しらね。
そもそも俺コテじゃないし。

コテへの認識なんて人それぞれだろうに。

＞俺は、そう思って、頑張ってますし、たまにはレスも貰えるようになりました。
つか、それで良いじゃん。


まあ、俺は違うけどこう思えば良いじゃん。

「書き込みの技術を上げる事を放棄した人がコテを名乗っている」

ってさ。
考え方次第だよそんなの。

>>694
やだｗ
個人的には窓爺好きなんだぞｗ思考のしかたもねぃｗ


酔ってるな･｡･(ﾉ皿｀●)σ･｡･ﾟ ｲｰｯﾋｯﾋｯﾋ

>>695
そもそもコテじゃござません。

本当にありがとうございました。

>>697
あそこは左翼的な意見に突っ込むと２０ぐらいレスつくから数の暴力地帯
収まったぐらいにいくと逆転するという上にある時だけ変なのが大暴れするすごいところｗ

>>699
噛み付くのがスタンダードになっているので…難しいような。

まぁ…労力はわかんないですよねｗそりゃそーですわ。質問ゴミンね。

>>675
そうですね、2ちゃんねるに書き込む権利はＧＬを守る義務と表裏一体であるのは当然のことですね

>>697
うん、だからそう思う人が多数なら間違いなく規制は敷かれない。大丈夫だよ。

その後に先祖帰りでも出来れば、もっと濃厚な板に出来るかもってだけ。

>>688
オマエは彼らに完璧に論破されているのだが、理解できないかな？

まあ、理解できないんだろうな

>>659
東亜の住人にそれを望むのがアホって話だな。
ここの住人は特アをバカにしたいやつらの集まりだろ？

なるほど、複数アクセス手段を活用して
嫌いな相手に、追い込みかけるのもルールにないから許されるわけか。
さいあくだの。

まぁ、とにかく糞コテどもの馴れ合いをぶっ潰さなければならんということだ。

それにはコテを使わせないのが一番有効。

雑談は馴れ合いの結果生じている症状に過ぎない。本質ではない。

2008年は馴れ合い禁止の原点に戻るべき。

>>708
あんたは論破されても暴れたから規制くらったんじゃなかったか？

>>711
黙ってろ餓鬼は

>>706
故意に曲解するのはやめませんか？
自分に都合の悪い事は聞こえない振りですか？

>>705
ひとつ言えるのは

> 噛み付くのがスタンダードになっているので…難しいような。

こんな板は他にちょっと思いつかない、ってことかなｗ

>>712
いや。論破されたたもんが暴れただけ

>>706
2chに書き込む権利なんか（管理者側を除き）誰にもないと思うが…

>>708
それでは馬鹿にも分かるようにどのように論破されたのかご説明ください。

>>690
そう思ってたんですけど、最近は、文字が読めても
文章が読めない人が蔓延してるようなので、ちょっと萎えましたw

>>716
一緒に暴れていたんだから同類だろ

ってこれも馴れ合いか

>>698
釣りは相手を馬鹿にするためです。
本当にありがとうございました。

>>711
意味不明。
コテがいなくなれば馴れ合いが無くなるということの関連がわからない。

>>711
意見を言うのは大変結構なんだが…

それを決める方法を議論しようよ。
意見は決める方法が決定して、初めて意味を持つと思うんだ。

えっと>>11をどう思う？これでよい？

>>721
釣りの目的なんてどうでもいい事です。
本当にありがとうございました。

>>711
注意をするなら理解できますが、コテ叩きをしたいのなら最悪版へ
「糞」等と書くと文の印象が悪くなるので止めませんか？

>>719
> >>690
> そう思ってたんですけど、最近は、文字が読めても
> 文章が読めない人が蔓延してるようなので、ちょっと萎えましたw

それを上から目線って言うんだよ。


>>721
それを自治でやって悦に浸っている人って事でおｋ？

>>723
まあ、そうなんだけど、肝心かなめのcoqが来ないんでね…

>>718
理解できないから馬鹿なので説明しても理解できないだろう。

>>711
馴れ合い⇔放言、なのですよ。
放言しっぱなしは最悪なのですよ。
煽り合いで中身のない声闘も同様に最悪。

>>715
一般的な他板とは真逆の方針だもんね…所謂ホロン部がフルボッコにされてる時は引くよ。
その後平然と出没してるのにも驚いたけどね。

ナナメウエ、この一言で纏められそうだけどさ。

>>718
１＋１が２じゃないと泣きわめいているバカに
バカを説明することは誰にもできない

>>715
あい、そこは大変ですよぅぅぅぅ…
生半可じゃ釣りに噛み付くのはとめられないと思いますｗ

>>727
むぅ…誰か��知らないか？知ってるわけねーかｗ　てのはおいといて…
今日は現れてないような…coq氏。

>>728
左様で。
それでは論で勝てたということでよかったですね。

まあ、勝敗なんてものは双方が自覚しないと意味がないものですが。

>>728
おお、完璧を求める君がそんな雑談して良いのかね？

さっさと注意する仕事に戻るんだ！！！

>>732 サバでも落ちない限り無理。

>>723
こんな１スレの意見に誰が従うんだよ
検索で直接スレを引っ掛けて見る奴とかどうすんのさ

>>726
俺の書き方に偉そうに聞こえたところが有れば謝ります。
しかし、一生懸命文意を尽くしても分かって貰えないことが多くなったと嘆いたことが、
上から目線になるんでしょうか？

>>715
それって…
東亜にゃ、ダボハゼや厨しかいないってことじゃないのか？

>>737
お前が一生懸命文意を尽くそうが尽くさなかろうが、相手に理解されない限りお前の誠意に意味は無い。

>>737
ぶっちゃけタイミングにもよるからね。
アンカ返ってくるの。

例えばさ、俺はあなたに
>>701
書いたわけよ。

で、あんたにスルーされた。

別に腹も立たん。

そんなもんでね？

>>714
自らがおっしゃっていることが矛盾してるとわかりませんか

便所の落書きなのか不都合の可能性で規制されるべきところなのかどっちなんですか
両者を自分の都合のいいように使い分けているだけじゃないですか

>>737
相手に理解されない文章を書く自分を嘆くのではなく
他人に求めている時点で上から目線だよ

>>739
なんであれ誠意に意味がないなんて言っちゃいけない
そういうときは、誠意の対象を暗に示してやればよい

>>735
あい…もう多分習性ですｗ

>>736
知らない。
投票なんて不確定の人を想定して無いもん。
なので、不在者投票もいらない。全員参加もいらない。

>検索で直接スレを引っ掛けて見る奴とかどうすんのさ

これ考慮に入れるとするなら永遠に投票し続けたらいいんじゃない？ｗ

>>738
すでに>>608にあるように朝鮮ネタは旬を過ぎたと感じてる人が多いんじゃないだろうか。
雑談、釣り、をする人が多いのは飽きたからなんじゃないだろうか。

>>737
文意を尽した文章ねぇ。

「オタきめぇ〜」と言う文章に、
「馴れ合いするならよそに行け、このヘタレ根性無しの」
と、言う文意が尽されている。

…と言うようなことを常に考えろと？

>>745
詳しくなれば成るほど
また韓国か！
じゃないですかね。

>>739
理解されない誠意に意味がないのなら、今まで日本が諸外国に対してやってきたことは意味がないんでしょうか？
俺はそう思いたくないです。それらは、きっとこれからの日本の財産になってくれると思います。
だから、たった一行の書き込みでも、心を込めたいと思います。

>>745
それはちょっと違うと思うよ
朝鮮ネタで遊んでる人が多く出没するのは
それに共感してる人が多いからだよ
飽きてきてるのなら、スイーツ（笑）の様に
少しずつ書き込まれなくなる

>>743
いやいや、ID:pNVNeaHcは誠意を尽くしたと自分が感じたらそれに対して
見返りがあって当然。見返りが無いのは相手が悪いという考えの持ち主なので、
一生懸命文意を尽くして説明したんですよ。

>>748
あ、そ。
勝手にやってろ。





としか最早言うことないです。

>>748
込めても文字は記号にしか過ぎません。

意思の疎通のなんと難しいことか…と言葉でも思います。最近は特に。

>>748
なんかオラ電波の匂いがしてきただ。

>>748
まあねぇ、相手に伝えるというのはむずかしいやね。
俺も、東亜で何千回、謝罪をしたことか。

>>741
記者の特権行使の拡大自己解釈を理解できませんかね？
記者は記事を立てたいから記者になるのであって、その為にキャップを得るのであって
キャップはスレ内の発言に使うための物ではない筈だと言っているわけですがね。

記者が記事を立て、補足を行った後は住人と同じ立ち位置に戻るべきと思うのは間違いですか？
そういう思い上がりがcoq氏のような暴走を生むのではないのですか？
特権は得たからこそ、その行使には気を遣うべきなのではないのですか？

逃げたといわれるのも嫌なんで一応言いますが
時間も時間なんで寝ます。

>>748
反応を期待するならネタを仕入れて解りやすくまとめて投下しましょう。
ネタ無しで反応を期待するならセンスの問題になるので修行積んで下さい。

>>745
吉本新喜劇のような受け止め方をする人が増えたんだとおもいます。
使い古されたギャグに対してつっこみをする感じで。ふつうは
ニュースを聞いて色んな感情を呼び覚まされるはずですが
それが無くなったということは、ものの見方が定まってしまったということだとおもいます。
>>749
純粋に異なる文化や社会をもった対象である韓国や北朝鮮にたいして
好奇心を抱く人が少なくなったんじゃないかとおもいます。

眠いので寝ます。おやすみなさい。

>>752
優しい気持ちを持って書き込めば、他人のスレも優しい気持ちで見ようとします。

俺は、そうありたいと、努力はしてるんですけど、まだまだですね。

>>758のアンカーの訂正
>>745→>>747
それじゃ。

>>748
無駄な事なんてない。キミは真面目な人だね。

>だから、たった一行の書き込みでも、心を込めたいと思います。

GL違反しないで書き込めば何でもＯＫ

>>759
スレは間違いですレスでした。ごめんなさい。

>>741
便所の落書きというのを、あなたはどう定義します？
意味のない完全な落書きですか？少しは意味のある落書きですか？
他人からはどうとでも取れます。後で自分はこういう意味でしたと変える事もできます

自分の言葉で少しは書きなさいよ

>>759
で、馴れ合いを議論中にお前が馴れ合いしてる件。





くだらん、寝よ寝よ。

>>759
うん、言いたい事はなんとなく理解してるつもりです。
貴方がいっている事はとても大切なことだと思いますし、素晴らしいと思います。

まぁでも現実はねぃｗ
漏れも出来るだけ優しい気持ちではいるように努力はします(。・・。)(。．．。）ｳﾝ

>>759
君も選んで返答するよね？
相手の書き込み誠意が伝わったからでしょ？

こっちが君に返答するのは、少なくとも会話がまともに成立すると思ったから。

俺の他の人への書き込み見比べたらわかると思うけど。
こっちも相手を選んで書き込む。

当然だわな。

選ぶ基準は人それぞれって事だね。

>>761
おーｗ

スレ違い雑談に完璧主義者がｗ

>>756
充分逃げてるだろ。
俺にも返せない、>>666にも返せない。
いやまぁ、義務は無いがな？

>>750
それはわかってるけどね。だけどホラ、現実は>>748
相手に理解されない限りその指摘に意味は無いわけでorz世の中って嫌なところだよね

例えばさ、恋人じゃなくて恋が好きっていうのは誰でも通る道なんだよね
自分の好きはどこに向かってるんだろうって。誰でも一度は考える
誠意っていうのも議論に対する誠意、相手に対する誠意、己に対する誠意、色々だと思うんだ

>>767
引用して指摘されたら謝りやすい

なんていうか
元々が色んなリンクからやってくるのに
新規で入る人どうするの？→注意する
注意は誰がするの？→その場で気付いた人が（他人まかせ）

別に記者に冒頭に書いてもらうとか、どうでもいいけど
結局は他人まかせだろ？自分達がじゃないじゃねーかｗ
この時点で終わってるだろ

>>759
ニダーＡＡのスナイプで、少しでも
笑ったり、ＧＪとかで、罵倒が減ってくれればと
思ってやってたけど、中々思うようにはいかなかったね。
俺も、罵倒は好きじゃないから、向こうの人にもちゃんと氏とかを
つけてかきこんでたんだけど。

>>766
そんなつもりはないんですけど、考え考えタイピングしてると流れに追いつかなくて・・・。
わざとではないのでお許し下さい。

ピラニアさんてこういう時こういいますよね

逃走乙

>>767
笑ったじゃないかｗｗｗ｡ﾟ+.ヾ(´∀`*)ﾉ ｷｬｯｷｬｯｷｬ｡+.ﾟ

まぁ…今日は人もいないようだし、漏れもそろそろ寝ますわ|寝室|ω・`)ﾉ゛|Ю |ｵﾔｽﾐｰ
明日仕事だしね。

でと、スレ違いと言われないためにｗ最後に一言（こういう逃げ方もあるなｗ）

まずは決め方を決めよう。選挙の方法や選択肢の選択、その他細かい事。
それが決めれて初めて議論が機能する…というか無駄にならない素地が出来る。

それすら出来ずに107まで来たのは、双方とも…いや少なくとも規制推進派はやる気が無いのかと…
ループはもう結構。gdgdももう結構。

以上なのだ(酔っ払いより)

>>756
ピラニアさんてこういう時こういいますよね

逃走乙

>>776
いや、あの人がピラニアだしｗｗ

>>776
煽りはGL違反ですよ

竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E

>>775
本格的にやろうとすると誰も噛み付かなくて壁打ちになったり、
コピペ荒らしに論点すり替えられたりしてまともに進まなかったと記憶

>>778
煽りというか普段のピラニアさん達の行動をいったまでです

結構ROMってましたが正直、支援機構さんでしたっけ？無様ですね
なんというか、普段のピラホロですかああいう時に言ってる言動とギャップがありすぎます
屁理屈いって駄々こねるお子様じゃないですか、まるで

他のスレで良いこといってたりして感心してたぶんショックでしたね
御自身がいってる朝鮮人そのものというのが

>>781
スレ違いもGL違反です。チラシの裏にでも書いてなさい。

>>781
スレ違い、以前に固定粘着じゃないか
気持ち悪いぞ普通に

投票の周知徹底をどうするか、の議論に移ったほうがいいな


というわけで、自分は1001に入れるかデフォ七誌に入れるかがいいと思う。

>>784
やるとしたら、デフォ名無しか両方がよくね？
1001だと見ない人も多いだろ。

>>785
それもそうだ。
デフォ名無し、加えて1001、が一番いいかもね。

>>784
別にいらないだろ
規制いってるのって結局、携帯で見るときに雑談うざいとか
昔からあるコテうざいに乗っかっていってるだけのやつとか
雑談に加わる雑学がない奴、雑談を変えるだけの知識を披露できない奴だろ？

逆に、閲覧する奴にとっては無利益じゃないか

>>784
デフォ名無しは、出来るだけ<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さんがいいです。
去年あんなに頑張って取り戻したのに・・・。

大晦日なのに頑張るねぇ…。

>>789
俺は東亜が好きですから

>>788
地獄っ！・・・・まさに地獄っ！！

だっけ？

>>789
ネタ的には新鮮で面白いからｗ

>>787-788
まぁここまでやったんだ、何かせんとケジメがつかんだろ。双方共。

投票することによって一応のケジメはつけれるし、その先にも進める。

マジでもう寝るので最後の力を振り絞ってレスｗ

>>780
それこそスルーして何とかすべき…なんだがgdgdになりそうな気がしないでもない。
そん時だけは微力ながら頑張ります。

>>788
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）ﾄｳﾋｮｳ〇月〇日ｱﾙﾖ

おｋ？
えっ…だめ？！(´･ω･｀)しょぼ…

漏れはもう|寝室|ω・`)ﾉ゛|Ю |ｵﾔｽﾐｰ
вчёвчё...((((ﾟε｀●)ﾉ~~

>>793
だから、その投票する事を誰が認めたんだ？

>>795
誰が認めたら投票に移るんだ？ｗ

>>796
管理人

>>797
ひろゆきか？バカじゃねーの？ｗ

寝るわｗ

>>791
あのときは、昼頃見てびっくりしました。何これって。

>>798
お前が馬鹿じゃないの？ｗ
設定変更するのは管理している人達だろうがｗ
他人まかせの自治だなおいｗ

>>795
投票する分には誰の認可も必要無いだろ。

ここで投票してたとえば規制しようって事になったからと言っても、
運営がそれに従うわけではないんですよね。
ここでの投票「あくまでも、そう言う意見もあったと言うことに過ぎないんですよね。