【産経/コラム】民主建設へ、中国の遠い道[12/30]

1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2007/12/30(日) 06:51:08 ID:???

★【土・日曜日に書く】中国総局・野口東秀　民主建設へ、中国の遠い道

≪輝くランボルギーニ≫
輝くオレンジ色のイタリア製スーパーカー、ランボルギーニは、３００万元（１元約１５円、約４５００万円）超で手に入れた。

それだけではない。１０００万元（約１億５０００万円）という別荘などに、さらに５台。運転手付きの黒塗りベンツＳ６００、
マセラティなどだ。

これらの所有者である高級レストランチェーン「●江南」のオーナー、張蘭さん（４９）には、知識人らが迫害された
文化大革命の記憶が刻み込まれている。後ろ手に縛られた両親が三角帽をかぶせられ、「資本家のくず」と批判
された光景が忘れられない。

北京で企業管理を学んだ後、建築会社の会計係になった。民主化要求デモが武力で制圧された第２次天安門事件
（１９８９年６月）の４カ月後、カナダに渡った。

「金を稼ぐことが最大の目的でした」。皿洗い、美容院、掃除係…。１日１６時間働きまくった。「体が棒になった。
ベッドに足が上がらなかったわ」

１５年前のクリスマス。３年間でためた３万米ドルを手に北京に戻った。直後、夫の浮気で離婚した。半年後、
３万ドルの半分を使って５０人ほどの客が入る四川料理店を開いた。当時、辛い料理は北京には少なく、店は
大繁盛し、当時で１日１万元の売り上げになった。今や北京を中心に二十数店舗を展開し、来年春には東京・
表参道に初の海外店舗を出す。ニューヨーク、パリへの出店も視野に入る。

昨年の総売り上げが５億元（約７５億円）という。「店が稼ぎ出すものはすべて私の個人資産といえるかしら」と語る
張さんの趣味は絵画収集。数百点あり、今では数千万、数億元の値が付く代物ばかりだ。最近は２２００万元
（約３億３０００万円）で油絵「三峡新移民」を買った。

≪権力ともちつもたれつ≫
張さんはけっして「政治」を語らない。チャイニーズドリームの体現者には多くみられる、中国では当然の自己防衛
本能である。彼らに共通するのは、多かれ少なかれ権力と関係を保ち、その庇護（ひご）を受けていることだ。

記者（野口）はこれまで何度か、外資系企業などのパーティーに私人として招待された。それらパーティーには
共通点がある。あるパーティーでは、約１０卓の円形テーブル（１卓約１０人）の３分の１がノーネクタイの男で
占められていた。紹介ですべて公安、検察、裁判所と情報系統部門の男たちとわかった。

「皆、党の幹部」「何かあったときに助けてもらえるんだ。もちつもたれつ…」

傍らにいた出席者のささやきは、中国の現実の断面であり、おかしな光景ではないのだ。

逆に権力と関係をもたず、政権に対立する人物はどうなるか－。

「国家政権転覆扇動罪」に問われたことがある元弁護士の高智晟氏。「人権派のシンボル」と位置づけられて
いるが、９月下旬から消息不明だ。電話にも応答がない。

消息不明になる１０日前、高氏は米議会あてに約１万３０００字に上る書簡を書いた。（非合法組織の）法輪功
への中国当局の弾圧ぶりなどが具体的につづられており、「北京五輪に悪影響を与えると当局に判断された」
（米国の弁護士）との指摘がある。米国ではブッシュ大統領に高氏の釈放に向けた外交交渉をするよう求める
動きが始まった。　（つづく）

●＝にんべんに肖
（MSN産経 2007.12.30 02:42）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071230/chn0712300242000-n1.htm

2 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★：2007/12/30(日) 06:51:29 ID:???

（>>1のつづき）

≪五輪があぶりだす現実≫
今月１２日、広州市第３看守所で、人権活動家の郭飛雄氏に妻の張青さんが拘束後１５カ月ぶりに面会した。
郭氏は１１月、非合法経営罪で懲役５年、罰金４万元（約６０万円）の判決を受けた。約５年前に官僚腐敗を
書いた本の出版が理由だ。実際は、「郭氏の高氏に対する支援のパイプを絶つ」（関係者）ためとみられている。

判決を読み上げた裁判官に対し、郭氏は静かな口調でこう言ったという。「あなた方と私は中国の民主事業の
過程の中で歴史の一ページを演じているわけだが、私は非常に光栄に思う」

張青さんが胡錦濤国家主席にあてた公開書簡などによると、郭氏は拘留中、木の板に折り曲げた格好で
何日間も張り付けにされただけでなく、高圧電流警棒で体を痛めつけられたという。

ある党関係者が、こう言ったことがある。「血で獲得した政権が中国共産党だ。政権を転覆させたいなら、相手は
血の犠牲を払うしかない」

金が情報と金を生む。権力と金は結びつき、富を持つ者はますます栄える。そして異議を唱える者は、中国が
威信をかける北京五輪を前に厳しい処遇を受ける構図。このコントラストが一層鮮明になるような中国の
２００８年に、なってもらいたくはない。（のぐち　とうしゅう）　（了）

3 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 06:57:10 ID:yNscYYVg

こんな記事書かれて、張蘭さんは無事でいられるんかな？
仮名ののかも知らんが

4 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 06:57:12 ID:5iFvmoS1

天安門が早すぎたな
ソ連崩壊からの流れに乗れれば、可能だったかもしれんが
もう遅いな
次のチャンスは経済崩壊してカオスになった時だな

5 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:10:26 ID:B6ik1XBG

産経は中国関連の記事やマスメディア論だけは一流だな。

6 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:14:11 ID:H6OydiCr

腐敗した王朝には腐敗した人心が相応しい
彼らは最初から異なる存在なんだからこちら側の価値観に基づく同情は無意味だ

7 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:17:05 ID:kxgszKBY

世界日報と仲良し、エリートには全く読まれない
ウヨも表向きは誉めるが実はレベルの低さを知ってるので購読はしない
部数減少中の参詣新聞ですか

8 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:27:02 ID:vFb/dC/c

本当に民主化したら中国は滅ぶ。
人権弾圧こそシナ人の正しい扱い方。

9 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:30:31 ID:GzOBhtbo

何時支那が「民主建設へ」なんて、やったの？私利私欲しか無いだろう？？

10 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:31:37 ID:L2rFT2nq

>>7
エリート(笑)

11 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:47:41 ID:Uf6bhfc7

　中国のドス黒い部分を見て見ぬふりしないように！

12 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 07:50:23 ID:p9+6a7Qe

(´･ω･`)秦時代から一歩も進化してませんので、民主化なんて無理です。

13 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 08:14:13 ID:GjVq1MjS

まあ日本も似たようなものだがな

14 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 08:18:55 ID:iDfAx/t5

>>7
朝日を購読されている方ですか（笑

15 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 08:47:54 ID:Vs8nqZEJ

>>13

詳しく教えてたもれ。

16 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 08:52:57 ID:ssQdXFR3

>>7 日本のエリートって例えば何?w

17 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 08:59:23 ID:thHLusvH

>>7
「沖縄の抗議集会に１１万人集まった」って今でも信じてるんですか？www

18 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:11:45 ID:d8mYhI4i

>>17
321 ：留学生(catv?)：2007/12/27(木) 10:00:58.92 ID:aPhVU4z70
「ついこの前おこなわれた集会に集まった人数の把握すらきちんとできないのに、
６０年前に何があったかを断定することなど不可能」という今朝の辛坊さんの意見
が一番まともだったな。

エリートって辛坊の事じゃね？ｗ

19 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:23:36 ID:vTKDrBpl

中国で民主化したら、民族主義台頭して、分裂だろ。

旧ユーゴのチトーみたいなカリスマが現れんと無理だろ。

20 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:27:17 ID:cVL3kAQ3

産経だけだな、全国紙でマトモな報道機関は

21 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:33:01 ID:QZh3wq5m

革命が起これば意外に近いかも

22 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:33:40 ID:J45Luw38

中国人には独裁が合っている
民主化したらバラバラで中国は分裂する

23 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/30(日) 09:44:22 ID:XlWR7rQf

中国共産党は必要。民主化は不要。

強権以外で中国は治められない。
人民に無制限の自由を与えたりしたら、
その日から日本海を黒く染めて経済難民が押し寄せる。

人民にとって良い事か悪い事かは知らんがね。

24 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:56:11 ID:Y6txNqla

スレチだが、何でMSNは産経なんだ？　あんだけﾁｮﾝに汚染されたMSならMSN朝日とかのがシックリくる。

25 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 10:42:50 ID:thHLusvH

>>23
そもそも中国人って、民主主義を信じてないんだろうね。

シンガポールは、リーダーはみんな欧米の一流大学を出ていて、英語も堪能
なのに、それにも関わらず、一党独裁みたいなことをやってるもんね。

皮肉なことに、中国人の国でもっとも民主的なのは、植民地だった香港と
台湾なんだよね。

26 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 10:46:52 ID:bDkFaJtP

Fendi Show.

http://jp.youtube.com/watch?v=TphCD9a3o04

27 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 10:49:23 ID:HB2eF1va

>>25
民族がまだ発展していない国では、仮に指導層が本当に有能で善意だったとしても
民主主義は不可能だろう。
国民が自分の部族の利益しか考えなかったりしてな。

まあ正直、民主主義をまともに運用できるほど発展した民族は地球にいないと思う。
ただ、「かろうじて破綻しない程度に運用できている」国がいくぶんあるだけだ。

28 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 10:55:23 ID:thHLusvH

>>27
たしかに、欧米型の民主主義っていうのは、フランスとかイギリスみたいに、
ほぼ一民族からなる国で生まれて発展したんだよね。

多民族国家だと、そうは行かないよね。
旧ユーゴだって、チトーがいなくなったら目茶苦茶になったし。

29 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:27:17 ID:s5AcrdcE

30 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:27:36 ID:kzeo5lLs

>>27
同意。

31 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/30(日) 11:32:47 ID:CUX5izvW

>>25
わたし自身中国に住んでますが、基本的にこちらの人間は
他人の事なんて考えていません。

ディープ大阪商人の様に、お上が何をしようが、他人が何をやってようが
関係ねー！俺様だけは金を稼いでやるぜい！ぐらいのレベルです。

>>27氏の言う通り。
この民度で民主主義など不可能です。
アホのアメリカがアラブの土人に民主主義を押し付けた結果と
同じ事になるだけ。
その先には地域間抗争と部族間抗争。
東アジア地域の不安定化と日本への大量経済難民流入があるだけです。

現状の盲目的反日をしない指導者がトップの共産党体制が日本にとってベストですよハイ。

32 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:41:14 ID:KryjrWTH

>>31
民主主義に向かない民族なんかな？
時代が移り変われば必然と中国人も求めだすのじゃないかな？

33 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:43:45 ID:HB2eF1va

>>32
むずかしいねえ。
あの国、滅びて新しい国になるたびにリセットかかっちゃうから。
実際この二千年、リセットの繰り返しで足踏みして停滞してきたんでないかね。

34 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:45:21 ID:pg9ZTFIY

中国の内陸都市 (日本のメディアは真相を隠します----鎖国政策！？--馬鹿日本右翼)

ウルムチ (新疆) 、成都(四川省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475987&page=6
西安 (陜西省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=458350
南京 (江蘇省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=522065
長沙 (湖南省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=477901
石家莊 (河北省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=471329
重慶 (四川省)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=490892

35 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 11:47:14 ID:XLllhINb

2007の中国人 > 92%の漢人+1%の滿人+0.4 %のチベット人+0.65%のウイグル人+0.4 %モンゴル人..........

36 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/30(日) 12:22:52 ID:XlWR7rQf

>>32
現状では、やっと私有財産の保護が認められ、>>1にあるような
チャイナドリームとも言うべきサクセスストーリーが生まれていますので、
猫も杓子も金儲けに夢中といった所ですね。

当分の間は人権だの公民権だのよりも、成功者として自由を獲得する事を目指すでしょう。

その後は・・・・どうなんでしょうかね。
現実問題として、米国も日本もＥＵ諸国も中国が民主化してカオスになる事なんて望んでない。
世界中の暗黙の了解の下で１党独裁体制は続くでしょ。
たとえ人民が欲しがっても・・・。

37 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:29:13 ID:OZGKgFrM

中華化、漢人化の過程

猿人 > 原人 > 人類始祖 > 分裂> 黄色人種+白人+黑人

夏人( 黄河文明)=華夏族

商人=華夏族、殷族混血

周人=商人、周人混血

周人分裂 > 秦人・楚人・斉人・燕人・趙人・魏人・韓人

漢人= 秦人+楚人+斉人+燕人+趙人+魏人+韓人混血 = 漢人

分裂 > 南北朝

唐人=漢人+匈奴人+鮮卑人+羯人+氐人+羌人混血 = 漢人
分裂 > 五代十国

宋人= 五代十国人混血 = 漢人

元明人=漢人+モンゴル+金人+契丹人+西夏人+土番人= 漢人

清人=漢人+モンゴル人+女真人+各民族人=中華民族

__________________________________________

2007の中国人 > 92%の漢人+1%の滿人+0.4 %のチベット人+0.65%のウイグル人+0.4 %モンゴル人..........

38 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:34:09 ID:DItFT5Lx

そもそも報道と表現の自由がなければ
複数政党は生まれないシナ。
しかしこれすら実行してしまえば
阿鼻叫喚になるような・・

39 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:39:25 ID:nXkhbtMM

中国の場合、易姓革命でリセットされるから、全く進歩しない。
イラクがシッチャカメッチャカになっているが、良くも悪くも
サダム･フセインが安全弁になっていたんだなあ。

40 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:40:48 ID:gv4Wyeoe

中国関連のスレに、アパートビルが林立する様をたくさん貼り付けて
威張り、喜んでる奴が必ず居るところに、中国人の限界を見て苦笑。

41 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:41:16 ID:TkJN/Zai

無理やり民主主義にしなくてもいいんじゃないかとおもう

42 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:42:27 ID:v2MGLTe2

経済だけ自由にして民主は無しって事

43 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:45:58 ID:nXkhbtMM

＞中国関連のスレに、アパートビルが林立する様をたくさん貼り付けて
威張り、喜んでる奴が必ず居るところに、中国人の限界を見て苦笑。

所詮はハリボテだしね。

44 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 12:47:57 ID:IIwE5qqF

シナの民主化＝核内戦

45 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:06:57 ID:/ZYQX46U

流石中国は世界の楽園だわw
サヨク連中の宣伝に偽りなし！

46 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:19:21 ID:DItFT5Lx

パキスタンにしてもミャンマーにしても
そもそも民主化が似合わないよーな気がする。
まだまだＡＫ47が似合うんだよな。

47 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:20:32 ID:fUXLLstx

米国NBCの『中国鉄道大紀行』
日本のメディアは真相を隠します----鎖国政策！？馬鹿日本右翼

http://jp.youtube.com/watch?v=zhSg_oHTnf0
http://jp.youtube.com/watch?v=F_LRj2o7JZQ
http://jp.youtube.com/watch?v=aSivLlSrD00
http://jp.youtube.com/watch?v=d_LGAFJ4UEI
http://jp.youtube.com/watch?v=wTfbzF8J-Yo&feature=related

48 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 13:23:26 ID:JbEB52a8

49 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 16:08:45 ID:HB2eF1va

>>39
イラクの状況は、発展していない民族は独裁主義で
まとめるしかないということを、民主主義絶対思想のアメリカが理解できず
無理やり民主主義を押し付けた大失敗だな。

フセインが処刑される前に
「この国を恐怖政治以外でまとめられると思うなら、やってみるがいい」
と言ったが、どうやらフセインが正しかったようだ。
アメリカは力でフセインに勝ったが、義ではフセインに負けつつある。
これで、イラクを平定できないまま撤退したら完全にアメリカの負けだ。

50 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 16:25:18 ID:E6Gm2ttD

民主化すれば分裂しますね

51 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 16:49:07 ID:6oeRNdw6

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

52 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 16:51:05 ID:23qYrBBK

「中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功に対して、
きわめて不満・不愉快に感じており、中国としては日本を全ての面で、失敗・不成功、
マイナスに追い込むべく画策をし、

国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事科学などの分野を、
日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」
　　　　　　　　　　　↑
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」が提出した
レポートの日中関係について述べた部分。

53 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 18:00:02 ID:0uKGaZjq

>25-32
こいつら妙な自負心をもって中国、シンガポールをを見下してるが
日本がちゃんとした民主主義の国とでも思ってんのかね？
世界にそう認識されてるとでも思ってんのかね

日本の民主主義のそもそもの出発点をみると、外部から制度はもってきても
欧米のように自然な過程で、国民の発露として出来上がっていったものじゃない
民主主義国面するために、体裁を整えただけ

ゆえに肝心の国民の民度、意識が民主主義をやる水準にまで達してないから
ここまで無責任な事態が頻発し、腐敗が野放しにされ国家を侵すことになる
正直、日本人も民主主義は向かない、国民のレベルからすると

日本が本当の民主主義国なら腐敗防止のため適度な政権交代はさせるし
そのために野党の必要性を認識し、それを生むだけの自発性、
多くの人材を生むだけの層の厚さもある
自発的に一党独裁を続かせ、腐敗でどうにもならない状態にするとか
糞過ぎてモノもいえないわ

54 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 18:12:45 ID:JpLYfMqz

日本は民主主義の国だよ。
国民の意志を無視した安倍ちゃんは倒されて
福田さんになった

55 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/30(日) 18:15:48 ID:Wx1r8Ryz

>>53
>>27氏の書いたこの・・・
＞まあ正直、民主主義をまともに運用できるほど発展した民族は地球にいないと思う。
＞ただ、「かろうじて破綻しない程度に運用できている」国がいくぶんあるだけだ。

コレをベースに話が進んでいたんだが・・・
あなたの読解力がとっても心配・・・

56 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 19:59:18 ID:1NNwwko2

でも、いくら強権で押さえつけても、地方政府の過剰投資が止まらんのでしょ？
中共政府の経済成長率目標が８％で、実測が１０％だっけ？

57 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 23:44:42 ID:kzeo5lLs

>>53
……。

58 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 23:56:24 ID:4euIbWUF

中国共産党が破壊されて民主化しないと

歴史の捏造反日核の恫喝はなくならないよ

59 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 00:46:36 ID:cISYSe8D

>>54
福田は中国共産党員といえるほど売国してるだろが

60 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 00:46:59 ID:cISYSe8D

中国共産党は東アジアの諸悪の根源

61 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 08:05:44 ID:eMJF80oE

ラン・ラン
http://jp.youtube.com/watch?v=nUzO1d_f0VA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eLR3oNNY4_A
http://jp.youtube.com/watch?v=QHiYbvAi6FI

62 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/31(月) 10:22:48 ID:XqEFtEDt

>>56
はい。
強権で押さえつけてもしっちゃかめっちゃかのレベルですから、
押さえつけてる鍋のふたが無くなったらもうね・・・誰にも予測できないってのがわたしの考え方。
だからわたしは盲目的反日ではない共産党政権支持。

コレを言うと、凶酸党を滅ぼせ～！敵を殺せ～！って人に文句言われる訳ですが、
んじゃ、どういうプロセスを経て滅ぼして、次にどういう政権が生まれて日本にとってどういう利益になるの？って聞くと
誰も答えられない。せいぜいカオスの後に親日政権が生まれるかもしれない！程度の期待論だけ。
こんなギャンブル誰も乗らないっつーのよ。

まぁ、生理的反中の人が嫌いって訳じゃないのよ。
反日暴動の後でこの手の人が増え、反中が日本政治家の票田になりえるって事があちらさんにも伝わった。
これであちらさんも迂闊に反日カードは切れなくなった。

東亜+住民のような人達がある程度の数いて、土下座した振りして私服を肥やそうとする日本政治屋や
何をやっても日本は怒らないと思ってた反日派凶酸党幹部に罵言を吐きまくってる方が
今後、緊張感のあるいい関係が作れるんじゃないの～ｗ

63 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:28:21 ID:xVqefWsL

64 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:29:32 ID:iYiXIQlx

支那大陸で2つに分かれたら必ず動乱になる

65 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:31:32 ID:2bKcgjUQ

膨れあがる増殖、増え続けるエネルギー消費量、國内食品事情によりミンス化する前にぶっ壊れるから平気。

66 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:33:35 ID:xVqefWsL

米国NBCの『中国鉄道大紀行』

http://jp.youtube.com/watch?v=zhSg_oHTnf0
http://jp.youtube.com/watch?v=F_LRj2o7JZQ
http://jp.youtube.com/watch?v=aSivLlSrD00
http://jp.youtube.com/watch?v=d_LGAFJ4UEI
http://jp.youtube.com/watch?v=wTfbzF8J-Yo&feature=related

67 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:44:50 ID:O8MHuwj/

>>62
ほんじゃ、俺がちょっと意見しよう。
まず、俺も共産党が潰れないほうがいいと思う、てか
どうしても潰せ、とは言わない。
しかし、それは「希望」であって、冷静な予測としては
共産党は近い将来潰れると思う。

んで、その後はどうなるかというと、二つの可能性がある。
・いくつかに分裂する
・全域が内戦に突入する

ていうか、この両方が同時に起きる可能性のほうが高いか。
とにかく、内戦に突入した場合は、その後最低数年、ことによると数十年は
無政府状態となり、政権自体が存在しない状態になるだろう。

68 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 10:52:21 ID:BSzjIRyt

>>62
まあ、確かに。強く願って中共が消えるなら、ソレに越した事は無いけど。そんなことはありえない。
だから、土人の管理は土人にやらせる、ということですね。

今の中国のトップエリート連中、相当に優秀だという事は何となく感じます。
でも、トップエリートの意向が末端まで届かない。これでは早晩、破綻します。

情報統制解除や民主化によるシステム変更は無理。強権による押さえ付けも限界。
もう、国内植民地を分離して、本体を守るしか手が無いのでは？

69 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 11:01:37 ID:/IXap7Jw

中国は民主化しないだろう。
中国の歴史は奪い合いの歴史だから。
民主化するくらいなら、米騒動が起きる。

70 ：だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE ：2007/12/31(月) 11:58:42 ID:+3bgzlDY

>>67
その潰れるという仮定ですがね・・・
現実問題として、野党も無ければ、反乱のカリスマ指導者も無いって状態ですから、
バブル崩壊→失業者が各地で連鎖的暴動→無政府状態ってパターンですわなぁ。

無政府状態ってなると、流民の群れが周辺諸国へ雪崩れをうって押し寄せ、
日本へも日本海を黒く染めて難民船が押し寄せる。
アジア経済は中国バブル崩壊の余波も加わり壊滅、世界恐慌へ突入。
世界を何回でも滅ぼせる核兵器が宙ぶらりんですよ。

コレじゃ第３次世界大戦前夜ですわ。

これを世界は認めると思いますか？
わたしゃ民主主義の押し売り屋ことアメリカを筆頭に、日本を含めた西側先進諸国がこぞって
共産党を支援する皮肉な事態になると思いますがねぇ。

>>68
んー
大中華思想は骨の髄まで染み込んでますから、分離、分割はありえないのでは・・・
たとえリアル三国志状態になっても、統一までヤルと思いますが。

71 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 12:51:44 ID:WknodA6a

キチガイ産経自分の理念を他国に押し付けるなボケ
民主主義は万国通用と勘違いしてる低脳産経ワロスよ？
イラクはどうなってるのか見てろよｗ
民主主義は通用しなかったねｗｗ

72 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 12:56:07 ID:O8MHuwj/

>>70
>これを世界は認めると思いますか？
>わたしゃ民主主義の押し売り屋ことアメリカを筆頭に、日本を含めた西側先進諸国がこぞって
>共産党を支援する皮肉な事態になると思いますがねぇ。

認めないと思うが、外国がどうやっても共産党の崩壊を止められないと思う。
だからこそ、近い将来周辺国が極めて危険な状態に陥るのではないかと
危惧している。

73 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 13:08:41 ID:BSzjIRyt

>>70
> 大中華思想は骨の髄まで染み込んでますから、分離、分割はありえないのでは・・・

承知しています。が、中国人は利に聡いとも聞きますので。
ついでに、面子が潰れる事を極端に嫌うとも。
「大中華」というカンバンが維持できるなら、「大中華」の内容に関しては結構どーにでもなるのではないでしょうか。

地方分権の促進による、合省国、或いは独立国家共同体ですね。

現在の中共の問題のひとつは、中央の統制が効かないことです。
中央の指揮範囲を狭める事で、統制が強化でき、多少の延命が可能と思います。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/05(土) 22:39:43 ID:M6uhh0Xy

中国って暴力団が権力握ってるんですか

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/10(木) 01:13:29 ID:Gw2O0ApR

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc