◆自治議論★102◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ：
◆自治議論★100◆ （実質101スレッド目）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812942/


■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

847 たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho ＠あらいぐま編集長 ★ 2007/08/18(土) 22:41:22 ID:???

俺のスレにアホどもが
同じ苦情ばっかり持ってきてウザいんだよ。（´Д｀）-y~~~

この「東亜自治スレの『暗黙の了解』」を頭に入れとけ。　↓

============================================
東亜の自治スレで、「窓爺(レフェリー・玄武)」と
「青影(O次郎)」にレスしている★持ちが居たら
あらいぎまちゃんの所にチクリに来て下さい。(　ﾟдﾟ)ﾉ

※注・同じ案件を何度も持って行かないように。
============================================

もうだいぶ浸透しとはずだが、
花粉みたいな余所者はともかく、最近は東亜の記者で
これを認識していない人が居るみたいなので、
自治スレの>1か>2にこれを「永久コピペ」で。（　ﾟдﾟ) 　←★★★★★

>【強制コテの利点】
>・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
>専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
>敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
>・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
>荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。
>
>【強制コテに反対する層】
>荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。
>
>つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。
>
>【解説】
>無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
>そこに「人の癖」は出ます。
>アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
>人間の癖っていうのは結構出るものです。
>それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
>特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。

>そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
>現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
>悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
>そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
>極力控えるようになるでしょうから、実質は、
>「現在の名無しの数−善良なコテに変わる層の数−一見荒らしや初心者荒らしの数−記者の名無し潜伏の数」
>という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。
>
>強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。

実質1000ＧＥＴ！

今のネタは、罰則設ける方向性じゃないと片付かないって。

まとめてみた。

■コテハン規制
・キャラクター性は、コテハンに付いてくるものではなく、その人物の普段の行動に付随する
　（自分のブログをソースとして貼り付けることばっかりやる名無しなど、電波系荒らしの特徴
である特定のクセを繰り返すが居たら、またお前か！ということになり、その人物を特定する隠語
的なもの＝キャラ付けが自然発生的に出来る。東亜＋でいえば、モナニダが仲良くするキモＡＡ
荒らしなんかがいい例）
・こっちが名無しでもなんらかのカテゴライズをしてくる人間が居るので無意味。
　→例：ネトウヨ、無職、ホロン部

■無印ニュー速のような強制ホスト晒し
・Beやレス内ＡＡですら固定の代わりとなるという指摘
　→強制fusianaなどを行うと、余計に「個人識別＝キャラづけの為のレッテル」になる
　名無しでも、いつも〇〇県の〇〇というプロバイダから書き込みしているから、〇〇県在日など
　キャラ性は幾らでも付随できる。

■１２０秒規制

・固定同士の馴れ合いは分断可能だが、同時に名無し住人同士のコミュニケーションも破壊

・IPを変えたスクリプト等を用いた少人数による単発罵倒の書き逃げに住人が注意できない
（注意ヒトコトの為に１２０秒待た ねばならないなら、誰も注意できない）→板が荒れる→荒れた
雰囲気の板見たら、他の人間も「他人を酷い言葉で罵倒して当たり前」的感覚になって、結局
ピラホロごっこと同じようなスレ違い雑談と同質のウヨがどうたら、の「罵倒合戦」が始まるし、それを
仲裁すらできない（１２０秒待ってまで誰も注意しない）。

>>4
民度がVIP並の東亜住人の自主規制だけじゃ、今と絶対に変わらないしね。

【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 　 　 <-------------------- 今ここ（12/26〜）
↓
議論（〜1/10）　
↓
一回目投票（規制必要？）　<------------＊投票日or投票期間（これから議論）
No　　　Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│　　　 ↓　　　　　　　　
│　　　 告知二回目
│　　　 ↓
│　　　 議論
│　　　 ↓
│　　　 二回目投票（どんな規制？）
│　　　 ↓
│　　　 規制実施
↓　　　 ↓
反省・問題点確認・見直し

ところでいつまで議論する予定なんですか？

>>6
さすがにそれは言いすぎでは？ｗ＜VIP並

>>8
しむらー！

>>8
>>7見れ

>>前スレ974
＞スレ違い
話がループするのであれば、落ち着いて意見を交わすために
議論の種としてはどうですか？ということだったのですが
あまりご理解いただけていないのですね……

別に所謂ホロン部とピラニアと呼ばれるコテのTOAファイトも
それぞれ自分の主張を持って議論するだけで
組織の代表というわけでもないとは思います

まあ、これについての話が平行線になるというのであれば、これで終了しましょう。

5 名前：壱軸冠蝶φ ★[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 12:36:39 ID:???
いちいち過去ログさらってられないよの人もいるでしょうから一応今自治で何が話し合われて
いるかを簡単に書いておきましょうか。

■：問題点
・２ちゃんねる利用上で禁止されている「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、スレの無駄な消費が問題となっている。
・GL（削除ガイドライン）が遵守されないままだと、懲罰鯖（物凄い規制のかかる板）行きや最悪の場合、板消滅の可能性も。
・自治ではこれを避けるために、板住人による自浄作用を働かせるための議論をしている。
・問題になっているのは「閉鎖的な馴れ合い雑談」、つまり一見さんが理解できないコテ固有のキャラネタなどで
　盛り上がってスレを消費していること。通常の雑談そのものは含まれていない。

■：馴れ合い雑談に対する対策案
・この数年間、個別に注意する方法はほとんど効果が上がっていない（住人の入れ替わりが激しいなどの理由）ため
　現在、以下のような対策案があげられている。

１）　強制名無しにする
　　　馴れ合い雑談の核となるのはコテと、それに付随するキャラクターである。
　　　そのため、そのキャラクターを強制的に名無しにすることで消滅させる。

２）　連投規制
　　　現在レスの投稿間隔は30秒に設定されており、そのためチャット感覚で雑談が交わされ盛り上がっている面がある。
　　　そのため、60〜120秒程度まで間隔をあけることによりそれを抑制しようというもの。

３）　強制fusianasan（リモートホストが自動で表示されちゃいます）
　　　俗に言う、ホロン部などの釣り工作や自作自演を防ぐなどの目的。

現在検討されている案は大別して以上の３点に、それらの組み合わせ。実効性に関しては具体的なデータが示せない
状況ではあるがこれまでの経緯からタマゴを割らないとオムレツは作れないということで、いずれかを
「実行する必要があるかどうかの議論」
が為されている。なお、コテが使えなくなるだけなので、１は厳密に”規制”とは言えない。

■：双方の主張
現在、規制賛成派、反対派の双方がそれぞれ意見を出し合っているが今回の議論そのものに対する建設的な意見は
残念ながら余り出されていない。議論の発端は規制派からであるが、反対派が上記の対応策に代わる解決策を提示
できていないためである。

反対派の主な主張としては、これまでの周知徹底が弱いために東亜住人に馴れ合い雑談そのものを自重するような
意識付けがされていなかったので、今回を契機にそれをすることで今後の流れを見守り現状維持すべきというもの。
それで継続的に収まるのが理想的ではあるが、これまでの経緯から諦念している人が多く規制派を納得させるには
至っていない。

■：具体的な今後のスケジュール
>>7　を参照

１月１１日まで延々と

>>8
１月１０日までですが？

【規制等をするとしたらの案（改２）】
規制(基本的に、強制名無し、強制フシアナ、連投規制、秒数規制の組み合わせ)
　1.強制名無し
　2.強制名無し＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　3.強制フシアナ
　4.強制フシアナ＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　5.連投規制のみ
　6.連投規制＋秒数規制の延長(現状30→60〜120)
　7.秒数規制の延長のみ(現状30→60〜120)

非規制(いわゆる呼びかけ)（註）これら措置は、「規制なし」になった場合議論後に導入される模様です。
　（◆自治議論★99◆http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162参照）
　　8.>>1または>>2と>>1001にスレ違い雑談自重を求める書き込み
　　9.デフォルト名無しをスレ違い雑談自重を呼びかける様なものにする
　　　（段階的に変えていくという提案も）
　　10.LRの改定（叩き台募集中）

その他
　11.東亜＋から朝鮮半島情勢板になる。 (記者制廃止)
　12.板の分割（新板ねだる？東亜VIP板ｗ）


【段階的デフォルト名無し変化（例）】
　Level１：　（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
　Level２：　┐(´･ω_･` ;)┌←スレ違い雑談目に余る
　Level３：　p(`ε´q）←スレ違い雑談禁止　もうすぐ規制投票
　Level４：　((((;ﾟ;Д;ﾟ;))))←120秒規制導入投票中

【呼びかけ用、雑談自重AA（例）】
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

＊連投規制：timecount/timecloseによる規制・バイバイさるさん　など
　（参考）http://ansitu.xrea.jp/guidance/?cmd=read&page=FAQ1#content_1_11

>>13
閉鎖的な馴れ合い雑談
~~~~~~~~~

　そういや、雑談の中で「閉鎖的な」のってのあるかな？

　　まさか俺が名無しで書き込みしてコテからレスもらえなかったから閉鎖的ﾆﾀﾞなんていわないよね・・・。。

某スレをサンプルにスレ違いのメカニズム観察中

>>17
俺の妹がどうとか

ひんぬーとか

なりきり系じゃない

>>17
＞まさか俺が名無しで書き込みしてコテからレスもらえなかったから閉鎖的ﾆﾀﾞなんていわないよね・・・。。

ぶっちゃけそうとしか見えないわけで。。。

>>16
対案：10をメインとした段階的規制案 。8や9の併用も可。

ローカルルールにこれを記載。
規制強化見直しに必要な条件とかは適当。
ただし「規制強化はあっても、緩めることはない」を明言化する
また過度な強化は行われないように「冷却期間」を設ける
===============================================
�@30秒制限
�A60秒制限　<-現状ここ
�B90秒制限
�C90秒制限＋強制名無し
�D120秒制限＋強制名無し
�E120秒制限＋強制フシアナ

2007年末に確認されたスレ違い雑談に対する罰則として
現状60秒規制がなされております。

記者5名以上の同意で規制強化見直しが行われます。
前回はxx年xx月に行われました（最低半年の冷却期間あり）
規制は強化されても、緩めることは永続的にありません。
またたびたびの規制は場合によっては板存続自体の
問題にもなりかねません。

利用者の方の節度ある行動を期待しております。
===============================================

>>5
＞IPを変えたスクリプト等を用いた少人数による単発罵倒の書き逃げに住人が注意できない

ホスト強制表示で回避出来るだろ。

前スレで東亜が現在のν速+より冷静とかまともと言ってた
ID:x1PIqTX5、ID:CAspY+Fm

いったいどのｽﾚを指して言ってるんだ？
大概のｽﾚは朝鮮中国罵倒だらけに見えるんだが、俺の気のせいなのか？

>>6
VIPをバカにすんなよ
ニー速、天国、たす、この３板を副板として持つ厨王だ
運営に愛されてない東亜とは比べ物のならんわ

産業くん、いる？

今北用も貼ってくれないか？

前スレ>>990
本スレで意味のない雑談が始まりそうになって、「雑談スレッド」でgdgdしていたら、当時の記者さんに「ここで(雑談スレ)東亜に関係ない雑談ｽﾙﾅ」って叩きだされたワケで。

>>5
カテゴライズすることと、それと馴れ合い雑談することは別じゃね？

>>6
だがVIPにはこれほどまでに糞コテはいませんから。

テンプレに、９０くらいからは必読と書いてもらえませんか？
９０くらいから、永遠にループしています。

前スレ>>987

フシアナだと、会社からの書き込みだと、会社もばれます。
しかし、強制名無し「だけ」で雑談が減るという根拠もなく、
秒数規制をしてもニュー速＋のように罵倒のようなスレ違い雑談もおさまらない。
それだけでなく、コピペであれることも度々。

落としどころは、今度やったら規制しますよ？と「見えるところに」注意文をおく。
だと私は考えます。
よって、ノムたんのAAを貼っているのです。

>>19
　それって馴れ合いではあるけど、閉鎖的ではないよね？

　「閉鎖的馴れ合い」が禁止なだけで、単なる馴れ合いは禁止じゃないんじゃない？

韓国関係者のﾚｽってわからないようにしてくれればもうなんでもいいよ
韓一に釣られる奴とかうざｽｷﾞ

>>26
あら？そうなん？そりゃずいぶんと「閉鎖的な」雑談スレだなオイ…

こういうのを「閉鎖的な雑談」と言うと思うんだ、俺は。

>>23
　好きなスレ覗いておｋ。

　　おまえさんの勝手なインプレッションまでは責任持てませんけどｗ

ここは自治スレです。
スレ違い雑談は自重しましょう。

★スレ違い雑談抑制キャンペーン中★
うっとおしくてすいません。

　　　　　ﾊ ﾊ.ハ ハハハハﾊ ﾊ ,-、
　　　　　ﾞ､' ;ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |.ﾐ|ﾐﾐ| ﾐ|ﾐ-i
　　　　　　`､ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ.|ﾐﾐ| ﾐ/ﾐノ彡
　　亀棒 　　　'.ﾐ!ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ|ﾐ/ﾐ/ﾐノ彡
　 　↓　　　　　|iiiiiiii|||||||||iiiiiiiii//ﾐ/ﾐ/ﾐﾐ彡　　　　　　　　　
∩Л∩　　　,/xxxxxxxoxxxxxヽ//／彡 　　　　　　　　　　　
<　亀　>　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　 彡　＜話を聞くニダ　　　　　　　　　　　
∪―∪　　./::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　彡 　　　　　　　　　　　
　 | /　　　 |:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　彡 スレ違いの雑談は、規制ではなく自重によってこそ矯正されるべきﾆﾀﾞ
　 | |　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　fｴ:ｴ､ ヽ;;/　彡 　住人に必要なものはホロン部叩きでもスレ違い雑談でもないﾆﾀﾞ。　　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） 彡 　イルボンにはそれを理解する能力も意思もないﾆｶ　　
　 | |　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　彡 　ただ自重とスルーが、彼らの蒙を啓かせるﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　彡　 今後、どれほどの規制が敷かれるとしても、責任は、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるガイドラインを知らない時代の愚劣な愉快犯である住人とその共犯者にあることを銘記ｽﾐﾀﾞ

どうしてもスルーできないスレ違い雑談にはこれを貼ってやるﾆﾀﾞ

　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

>>30
閉鎖的だよ

普通の人はコテの家族だとか知ってるはずがないもん

>>29
仕事場から２ｃｈすんなよ…仕事しろよ…

>>30
どこまでが閉鎖的でどこからが閉鎖的じゃないかは個人個人の判断じゃないのか？
いまここで規制賛成を叫んでいる人たちの多くはそういうキャラ派生の雑談は閉鎖的な
馴れ合いと感じているのだろう。

>>33
東亜の方がマシと言いながら、ｽﾚは挙げられないと？
なんだそりゃｗ

隔離板で閉鎖的もないもんだが┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

2chのサーバー管理者は参加してないの？
技術的に可能な範囲が、一体どうなってるのか……

>>36
いやそれよりもね、注意したら
朝鮮人乙とか言われるのが嫌だと言ってるんだが・・・・
まぁコテの取り巻き名無しがいてコテも有頂天になって調子に乗ってるんだろうが・・・

>>36
お昼休みにしている人はかなりいると思われます。
１２時〜１３時は、結構なレスがつきます。

>>32
おう白丁、削除依頼してこいや

>>35
　別に絡む事を禁止されているわけでもあるまいに。
　名無しで絡んで嫌がられた、とか、そういうのが閉鎖的なんじゃないの？

>>36

＞いまここで規制賛成を叫んでいる人たちの多くはそういうキャラ派生の雑談は閉鎖的な
＞馴れ合いと感じているのだろう。

被害妄想まで相手にするのは大変だなーとしか・・・・・。

んーと、「いきなりだと話題についていけない」のは別に閉鎖的な雑談じゃねぇと思うんだ。

例えば「コテつけろゴルァ！」だとか「コテつけんなｺﾞﾙｧ！」とか、
「記者以外がレスすんな！」ってのならば閉鎖的な雑談だと思うのだけれども。

>>23
クマースレとかは人は怒っているけど、海外のソース付きで解説してくれるし。
ホロン部がいないと割りと落ち着いているんだが？
東亜のスレちゃんと読んでる？

>>37
だってイチイチ挙げてたらキリないだろ（´・ω・｀）。。

【韓国】　韓国キリスト教とイスラムの衝突　[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198759234/

一旦東亜板を閉鎖して様子をみるべき……
┓(￣∇￣;)┏

>>40
その辺は東亜だから仕方ないよ。
俺はそういうのが嫌いだから、一々相手をしちゃうけど
好きこのんで馬鹿の相手なんてすべきじゃない。

>>29
つまり強制名無しには賛成なの？

>>40
＞朝鮮人乙とか言われるのが嫌だと言ってるんだが・・・・

よええな、メンタルが。

　あと、散々ガイシュツだけど、注意って、どうせ喧嘩腰で書いてるんだろ・・・。
　普通に丁寧語で喋ってくる相手にイキナリ朝鮮人認定なんか普通の人間はやらない。

前スレ>>984　 ID:nTb9AANQへ

現在の30秒規制は、実況板並ですから、ユーザーにとっては快適です。
実況板のレスポンスで、ログも残ると言うのが、どれだけ恵まれているか。
だからこそ、それに甘えて、好き勝手使って良いということはないと思います。
GLを守るのは最低限のマナーだと思います。
GLと言ってもそんなに難しいことを書いてあるわけではないので、
それが守れないというのはどうかなぁと。

スレ違い雑談は確かにありますし、注意した方が罵倒されるというようなこともあるようで、
容認できるレベルを超えていると思います。
しかし、いきなり規制というのもやりすぎの感がある様に思います。

全スレ（雑談スレをのぞく）的にスレ違い雑談は容認しないぞという雰囲気を醸成することが先決だと考えます。

自治スレ閉鎖で不都合無しでしょ。
役に立って無いし。

>>40
そりゃ確かに。
なんか自分の意見に賛同しないのは皆朝鮮人なのかよ、とｗ

>>41
昼休みにニュースチェックだけはするけど、書き込みまではしないな。
まあ書きたくなっても自重ってかかけねーけどｗｗ

>>43
どっちもどっちだと思うよ。雑談注意したら「お前朝鮮人か」みたいな罵倒受けるしねｗ
いまだって規制賛成は朝鮮人の陰謀！みたいなアホなこと言ってるのもいるしさ。
本気ではないと信じてはいるが。

>>44
まあ、そだね。

あのテンプレがちょいとアレなんじゃないか、とかは思っちゃいけないんだろうなぁ…。

>>42
つーかそれって今の話なのかしらん。

っていうか、ぶっちゃけGL3（雑談）ってあんまり削除されないんすよね。。。
それを知ってるからこそ、「GL違反と言ってますが、削除依頼出した？」と言ってたわけで。

そんなにキツキツにGL3違反を見てねぇのよ、そもそも判断する人たちは。
それで正しいと俺は思うけれども。

>>47
変な生物が漏れ出るだろうが


ウェブ上でバイオハザードみたいな目に合うなんてごめんだぞ

>>48
仕方ないよ。と許してきたのがこの結果なのでわ？？
いつまでも甘やかしてるから図に乗るんだよ。
チョンコテ、クソコテともども強制名無し＋雑談自重の書き込みで良いはずなのに、
「それで雑談が無くなるという根拠は？」逆切れしだす。
コテは鏡を見てみろよ。朝鮮人と変わらないからさ。

それの何処がマシなんだ？
確かに東亜の中じゃマシな方かも知れんが、チョンﾆ叩きの一行二行レス
朝鮮蔑視のレスが腐るほどあるのは気のせいか？

まさかｵﾏｲさん、チョン叩きはおｋだが、こっちが叩かれるのはダメって
ダブスタさんかい？

>>5
・キャラクター性は、コテハンに付いてくるものではなく、その人物の普段の行動に付随する
　（自分のブログをソースとして貼り付けることばっかりやる名無しなど、電波系荒らしの特徴
である特定のクセを繰り返すが居たら、またお前か！ということになり、その人物を特定する隠語
的なもの＝キャラ付けが自然発生的に出来る。東亜＋でいえば、モナニダが仲良くするキモＡＡ
荒らしなんかがいい例）

しかしながら最も判別しやすくかつ利用しやすいキャラクター性の表示はコテハンなのであって
それがなくなれば、キャラクター性の判別が困難になるかと考えられます

仮に現在コテハンを名乗っている方それぞれについて、そこまでレス自体に独自性が存在し
意識しなくとも容易に判別できるのならば本規制は確かに無意味となる可能性がありますが
これは私見になりますが「判別しようと意識して同一人物かもしれないと思う」程度であり
この程度ならば強制名無しの意義は十分にあるものかと思われます

>>36
キャラ派生的な馴れ合いは当該コテハンのキャラクター性を承知していなければ参加できないものであり
当然にそのようなキャラクター性を承知していない人に対し閉鎖的な馴れ合いになるかと考えられます

>>53
＞雑談注意したら「お前朝鮮人か」みたいな罵倒受けるしねｗ

　よし、俺が今注意して、ホントにそういう対応を受けるかどうかここで実況するから、テキトーな
スレチ雑談してるスレないか？

　互いに印象論じゃなくて、実証実験やろうぜ？

>>50
ん？普通に注意してるが・・その言い方だと普通の人が少ないということになるが・・・

デフォ名無しを「雑談禁止名無しさん」にすりゃいいんでは？
後の規制は無しで

>>46
アンカー抜けてた。

それの何処がマシなんだ？
確かに東亜の中じゃマシな方かも知れんが、チョンﾆ叩きの一行二行レス
朝鮮蔑視のレスが腐るほどあるのは気のせいか？

まさかｵﾏｲさん、チョン叩きはおｋだが、こっちが叩かれるのはダメって
ダブスタさんかい？

>>56
そいつはNGID推奨。ただの荒らしだし。

閉鎖的でなくても関わりずらいのはたしかだと思うんだけど

GLに違反してなきゃだめって訳じゃないでしょ
東亜の総意であれば

>>59
＞キャラ派生的な馴れ合いは当該コテハンのキャラクター性を承知していなければ参加できないものであり
＞当然にそのようなキャラクター性を承知していない人に対し閉鎖的な馴れ合いになるかと考えられます

　それは「テメーが勝手に感じる」だけで、実際に閉鎖的なわけではないだろう？
　一方的な決め付けは暴力的で、それこそ閉鎖的な思考だね。

>>62
俺もそれに賛成。まずは名無しを>>16の（´・ω・｀）←スレ違い雑談自重しる
みたいなのにすればいいと思う。それでもダメなら規制。

>>57
俺は甘やかす気なんて無いけど、他に人には勧めないよ。
だって馬鹿の相手は疲れるもの。

>>17

閉鎖的な馴合い

【東亜＋の場合】

１・ある程度、常駐コテの情報が板に継続して出て来ると、
　　その背景（家族、学校、職場、趣味、個人的な傾向など）を基軸にした
　　会話が発生する

２・１で発生した会話は、時間をかけて知っておかないとついていけない場合が多い。
　　この状態での会話は東亜＋に来たばかりの人は何が何だか判らない。　
　　よって独特の疎外感を感じてしまう。

３・結果、閉鎖的な馴合いにみえてしまう。



【普通の閉鎖的な馴合い】

　・常駐コテのみで会話が成立している状態で、馴染みの無いコテや
　　名無しにはあまりレスを返さずにスレが進んでいく。


こうじゃね？。

で、漏れの言いたい事は「スレ違い話題で雑談が盛り上がったら、
閉鎖的云々以前に問題だろ、ｺﾞﾙｧ」なんだがな。

>>62
釣るのが目的でコテつけてる輩なんだから、
注意だけで直るとは思えない・・・。
というわけで反対。強制名無しは絶対だと思う

>>60
流れの速い板に言ってみな。
糞コテは賑やかな板にしか来ないから。

>>56
変な生物……
生物はお早めにお召し上がりください┓(￣∇￣;)┏

>>59
同感です＾＾

>>12
了解です。

>>61
書き込む中におかしい人間が多いんだよ
みている人間は多分まともだと信じたい

まぁ結局日本人だろうが朝鮮人だろうがごねたほうが得するんだな。
よく分りました。

>>58
ああいう罵倒だけの１行レスは本当にやめてほしい。

>>59
東亜だと「知らないほうが不勉強」とか言われそうだけどな。
俺もその意見には賛成しとく。

>>50
箸が転げてもチョン乙のこの板でどんだけ〜w
まぁ普通の人間が少ないことには同意だがw

>>63
　だから言っただろ・・・多い少ないは「おまいさんの勝手なインプレッション」に過ぎないから、
そこまでは保障できないって・・・('A`)。。

　世の中にはね、何万人も祀られてる神社でたった一人や二人が気に食わないからその
神社全体を否定してやるってなキチガイじみた人間もいるけど、大多数の人間は、そういう
感じ方はしないわけですよ。
　で、キチガイが勝手に感じたインプレッションには責任もてませんって。

>>64
荒らしか……
煽り屋、そう定義してたわ。

>>65
いや、関わらなきゃいいじゃない、とも思うのですよ。
関わらなきゃいけないもんでもねぇんだからさ。

ただね、俺が注意喚起したスレの前のスレみたいに、「ほぼスレの大半がそれ」で、
「しかもすんごいスピードで1000行く」のはご勘弁。。。
それだと、「スレの話題に沿ったわいわいを楽しみたい人の邪魔」になってるからさ。
んで注意喚起したまで。

>>59
んと、俺とククリさんが雑談してたとしても、それ＝閉鎖的、ではないと思います。

あまりにも身内ネタだけとかなら別でしょうけれども。

>>70
名無しでも釣ろうと思えば釣れますよ。

去年だったか、ホロン部引っかけて遊んでる名無しを見ましたよｗ

というか記者はなんで記者として書き込んでるの？
理由があるの？

>>70
釣りは名無しの方が釣りやすいよ。

>>71
ならば、120秒規制は逆効果ですね。

>>83
なんかｇｄｇｄの発端を作ってしまったっぽいから一応キャップつき(ﾟ∀ﾟ)　俺はね。
他の人は知らん。

>>59
東亜に対する知識を得たい新規さんがいた場合、
「○○（コテ名）さんにきけばいいよ」などと誘導しやすいという利点がコテにはあります。

強制名無しで、識別が不可能となった場合、新規参入者に非常に不便であると思うのですが、
そのへんはどうお考えでしょうか？

>>81
ここで言っているのはそれとは違うと思います。
まあ一番いいたとえが真紅さんですね。
彼女が出てくると何人かは必ず「ひんぬー乙」みたいな書き込みがあるじゃないですか。
知らない人（新規）にはなんでそんなレスがつくのかはわからない。
それが「閉鎖的な馴れ合い」というものなんじゃないですか？

>>79
結局チョン叩きはおｋってだけのダブスタかよｗ

>>85

　１２０秒規制とか言ってるヤツは、まず自分が１２０秒自重してみるといいと思うｗ

>>64
了解した



というか他ん所から出張って三日ぐらい居たんだが、とどのつまり｢スレタイに沿って話しましょう｣ってだけだろ？

何でそんな簡単な事が言われなきゃ出来ないんだ？出来なかったからフルボッコされてんだろう

>>85
この板で雑談をし難くなるから、糞コテはVIPにでも移動するんじゃないの？

>>82
だけど名無しならスルーされる発言も、
コテだとﾚｽを真っ赤にされちゃうことが多いですよ
そんな状況が今だと思います

>>83
IDが見えないひとって不思議だよね

>>89
　会話が成立しないのは辛いね（´・ω・｀）。

>>87
ROMればいいじゃん

>>87
つ半万年ROMれ。
つハン板行け

>>87
そういった場合は複数の書籍なりサイトを紹介するべきでしょう。
普段ソース、ソース言っているのでしたら、コテの感情が混じった意見ではなく
ソースに当たるのが一番だと思います。

>>70
スレチ雑談禁止な空気造りが大事なんじゃないかと思うのですよ
規制しましたからハイ大丈夫ｗってなことにはならないような気がします

とりあえず、このスレだけでもスレ違いな発言はやめないか？

>>95
現状を（東亜的にではなく一般的に）マシと言えるｵﾏｲさんの感性が
既に韓国面に墜ちてるってことに気付け。

デフォが名無しになった場合、キャップ持ちも当然全部名無し？

>>96-97
それはそれで閉鎖的だよなぁ…。

まあ２ちゃん的には実に良く解るんだけれども。

>>87
むしろ新規がコテに引くと思われることがあります
またコテ叩きはやりやすいので、新規が簡単にｇｄｇｄな流れを作る原因にもなるかと。

>>102
その韓国面に落ちてるって言いまわし自体ちょっとアレだけどね

>>88
いやほら、それで必ず「ひんぬー乙」ってレスつけなきゃいけないと強制されてる訳じゃ
ないでしょ、と。
気になるなら「ひんぬー」ってNGワード入れておけばいいじゃん。

で、それでレスが100とか飛んでたらちとアレですけれどもね。
そりゃ雑談してるおまいらやりすぎだろ、と。
それは注意するっつーか、注意も聞かずあくまで居つくなら次スレたてねぇし。
その辺は記者がどうにでもできる気がするのですよ。

>>66
「そのようなキャラクター性を承知していない人」は馴れ合いに参加できません
そしてそのようなキャラクター性を承知することは本板の趣旨とは違います

たとえば、本板において中国の経済事情に精通していないので話に参加できないのは
そもそも中国の経済ニュースも扱う板であるが故やむを得ません
しかし、あるコテの家族構成や昨日の晩ごはんは本板と関係がなく
そのような事情を承知していないからといって話に参加できないということは閉鎖的であるかと判断できます

>>81
もちろんその通りです
ただ、諸君さんとボクがとってもなかよしで、ボクが諸君さんに
「そういえばこの間結婚したらしいけど、新しい嫁はどうなのよ？」とか、「また今度遊びに行こうよ」（注）
など話していたら、それは閉鎖的になるかと思われます

（注：この話はフィクションであり実在の諸君さんとは一切関係ありません）

>>101
　さっき例示したスレが「ニュー即＋より酷い」って、たとえばどんなレスのことをさしているのか、
そしてその種のレスが全何レス中何％なのかをデータとらないと、印象論にすぎないって話してるんだよ。

>>87
本質的に、議論したり質問に答える板じゃないからねぇ
それこそハン板とかの質問スレに誘導でおｋじゃない？

>>99
規制推進派の意見ってそれじゃないの？

>>93
レス返して貰えると嬉しいですよねぇ。

でも、自分のレスを見てるのは、レス返してくれた人だけじゃないんだって思えませんか？
GLにも、他人が見て面白いと思えることを書きましょうとありますけど。
レス貰えなくても、誰かがニンマリしてくれてるかもと思えばそんなに寂しくないと思いませんか？

>>105
まぁね、そっち系？の方に分かり易い表現を選んだつもりだが軽率だった自省する

>>107
うん、そういうのは確かに「閉鎖的な雑談」ですね。

>>100
それは無理。
アク禁や罰則が無いのでは、いずれ書き込まれる。
求められるのは、その後のスルーだよ。
現状は、実際に書き込まれた後の対応しか出来ない。

名無しハンドル…（以下略…

>>108
それを言うなら、秒数規制したらν速+みたいに酷い状態になるって主張自体が
具体的根拠の示されてない主観だろ。

>>99
東亜は雑談禁止の雰囲気が作りにくいんじゃないかなぁ、もともと。
日本人の馴れ合いが決まってるようなもんだし

でも確かに強制名無しだけでは駄目だと思います。その上で連投規制をすべきだと思っています。

>>113
コテの会話はそういうのが多々含まれていると思うのですが

東亜の人間って、必要以上にニュー速＋を敵視するね。
ニュー速＋で得意の国士様論をブチ上げて、馬鹿にされた過去でもあるの？

>>106
なんか言いたいことが伝わってないかな？
真紅さんに「ひんぬー乙」ってレスがつくのが新規の人にはわからない。
これが一番の問題点だと思ってます。
そこでとまればいいのですけども、その後大体茶々入れる人がいたりして、その話題で
しばらく盛り上がることが多いじゃないですか。
知らない人はその流れに乗れませんよね？でしたらそれは閉鎖的な馴れ合いになるのでは？
という話です。
ちょっと酔っていて日本語おかしいかもしれませんが、言いたいことが伝わっていると嬉しいです。

インフルエンザきついので寝ます。
規制派の皆さん、ダダこねるチョンコテ、クソコテ相手に頑張ってね。

>>117
元々ν速追い出された隔離板だからね。

>>122
隔離前のニュー即は、朝鮮ネタが出る度に祭りの荒らしだったなあ。

>>110
私的にはデフォ名無しで勧告し続けてあとは現状維持でいいと思ってますから
別に規制推進派ってほどのもんじゃないです

>>118
名無しの人も乗っかること多いですけどね。
真偽はともかく雑談において個人情報に類することが出ることが多いので
そういった情報を元にした雑談はやはり新規の人（いれば）にはわかりにくいでしょうね。

>>120
いやほら、2chの全ての書き込みの意味をわからなきゃいけないもんでもないでしょ。
「初めてか？力抜けよ」の精神でひとつ。

>>116
あんたは東亜のスレを読んでいないのに何で規制したがるのか？
雑談云々とは関係ないぞ。

>>126
まず諸君は名無しになったところで雑談をやめようとはしないだろな。
その発言で貴方の姿勢がよくわかるよ。

>>117
＞日本人の馴れ合いが決まってるようなもんだし
それが東アにコテハンが増えやすい理由なのかもしれませんね

>>126
まあそうなんですけどね。
ただ「度」がすぎていると感じる人が多いのがこういう流れなんじゃないのかな、と。

お前の晩御飯なんかしらねーよ、とｗ

>>126
で結局すれ違い雑談だろうがアニメ軍事食べ物談義だろうが


G　L　な　ん　て　関　係　な　い　俺　た　ち　の　ル　ー　ル　に　従　え　

ということですか。

>>107
＞たとえば、本板において中国の経済事情に精通していないので話に参加できないのは
＞そもそも中国の経済ニュースも扱う板であるが故やむを得ません

たとえば、前スレでも「広州在住」氏を引き合いに出して、中国についてあるレスを付ける人間が、
その中国関連情報に関して本当に信頼性があるのか、ないのか、それを判断する指標として、氏のように
長期間に亘って複数のスレッドで、誠意あるレスを積み重ねて「中国在住は間違いない」と、ようやく出来た
信頼を示す固定ハンドルが無い場合、幾ら「私は中国在住で、その話は違う」と主張してみても「ウソ付け」
「証拠だせ」的に、話半分の浅いレス応酬に終始してしまい、議論は深化しないどころか、自己証明が面倒
だと感じて有力情報を書き込まなくなるかもしれない、など、固定ハンドルとスレに沿った話をした「名無し」
にもデメリットも多いという議論があったのですが、この点もご理解いただきたいのですが。

>>122
隔離板だからこそ、みんなでよりよい場所にしようと思いませんか？

ニュースをネタに、突っ込んだり、ぼやいたり、大胆に時論を展開するもよし。
ただ、スレ違いや板違いの雑談や、住民同士のなれ合いは、やめましょうと。
そんなに難しいことですか？

>>112
　なんだ、おまいさんの方がレッテル厨じゃん・・・アホらし・・・・。

名無し強制反対してるコテは名無しにされると賄賂でももらえなくなんじゃないのか（笑）

>>120
＞知らない人はその流れに乗れませんよね？でしたらそれは閉鎖的な馴れ合いになるのでは？

…しばらくレス読んで混ざるか混ざらないか判断も出来るし…
漏れと関係ない雑談の途中でも>>1に対する感想はカキコしますが…

>>120
ここは不特定多数に開かれた場所だから内輪ネタでログ大量消費しないで。
特定の内輪ネタはそれ用に用意された雑談スレで、という至極簡単な話なんだよな。

>>116
　いや、だって実際にニュー即＋があるじゃないの・・・。
　　選挙期間前後の荒れ具合みて、あれがマトモだと思うなら普通に病んでると思う。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１９
http://www.vote5.net/anti/htm/1197622982

＜今まで（★１〜★１８）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国＜６１４０票＞
２位　　東京都＜５５６２票 ＞
３位　　朝鮮民主主義人民共和国＜５０５７票＞
４位　　中華人民共和国＜４１６１票＞
５位　　大阪府＜２６０９票＞
６位　　埼玉県＜１９３４票＞
７位　　千葉県＜１８７８票＞
８位　　神奈川県＜１８７１票＞

>>130
うん、まぁ「しらねーし興味もねぇよ」と思って華麗にスルーするのが
一番いい気がするのですよ。

>>131
個人的には、LRにでも「雑談禁止」って掲示しときゃいいんじゃね？と思ってます。
そうすりゃ、それがルールになるわけですから。

>>135
意味がわからん。

じゃあ名無しで、コテ名無し反対している人は？

アホかお前

>>107
馴れ合い雑談は強制名無しで消すことは可能でしょう。
しかし、本議論がスレ違い雑談全体についてである以上、
名無し規制導入によって、名無しでのスレ違い雑談が容認されたと勘違いする人がでてくる、
もしくは、スレ違い雑談に対する免罪符になると考えるのですが、どうでしょう？

GLを守らない人たちがスレ違い雑談をしているのですから、それを規制するためにまた規制するのですか？

>>132
中国在住の人はBEを個人識別に使ってた。
証拠を毎回出す事は出来ないんですか？

>>137

　だから、「自重しろ」でいいんじゃないですか？

>>127
読んでるよ。
本来のニュース板としての使い方でね。
ピラホロや馴れ合い雑談やチョン叩き罵倒に興味がないだけ。

そもそも俺は規制を希望していないというか、東亜はこんなもんだと思ってる。
ただ、どうせ雑談抑制目的でやるなら、明らかに効果のある秒数規制の方が良いって考え。

>>140
いつ懲罰鯖に送られてもおかしくないレベルの低脳っぷりだな。

>>142
＞もしくは、スレ違い雑談に対する免罪符になると考えるのですが、どうでしょう？

　３０代が居る限り、スレ逸脱したガンダムネタはまず減らないｗ

>>138
だから、選挙期間前後限定の話が何の根拠になんのよ？

>>142
＞名無し規制導入によって、名無しでのスレ違い雑談が容認されたと勘違いする人がでてくる、
＞もしくは、スレ違い雑談に対する免罪符になると考えるのですが、どうでしょう？

その結果生まれる雑談はどんなものが考えられますか？
どの程度の雑談が出来ると思いますか？
コテをつけた雑談と、名無しによる雑談はかなり差があると思われます。

>>140
雑談禁止がLRになると、東亜の大半のレスはひっかっかってしまいますので、
”スレッドのテーマから逸脱した雑談は禁止”でお願いします

じゃあ、スレ違い雑談を発見したら

知らねーし興味もねーよ

と、教えてあげましょう。
これなら口調も悪くないし、呆れてる感も伝わるだろうし

>>143
＞中国在住の人はBEを個人識別に使ってた。
＞証拠を毎回出す事は出来ないんですか？


　個人識別できるなら、固定でもＢｅでもＡＡでも、文章のクセでも何でも同じだから、コテハンだけを
狙い撃ちにする意味がないのでは？という議論も出てましたね。

　それから、毎回毎回自己証明なんて、実際には無理でしょう。それこそ「鯖資源」も限られているし、
「こいつ信用できるのか？」「これでも理解してもらえないかねぇ？」と、「互いに無駄な労力」を使って
疲れるだけだと思います。

>>136
私も流れ気にせずに書き込みはしますけどね。

>>137
まあ雑談は雑談スレで。当たり前の話だよね。
東亜の雑談スレがいやならば、外部にもありますし。

>>140
そういうスルー能力を求めるのは違うと思います。
逆にそういうネタがやりたいのであれば、雑談スレに移動してやればいいだけの話なんです。
わざわざスレでやる必要がなんであるのかな、と。

>>150
いやまぁ、俺の場合は割と雑談には寛容な方だったりしますので・・・
（あまりに目につく場合は、俺がやったみたいに注意喚起しますし）

まぁ、いっぺんにあれもこれも、ってやると余計ｇｄｇｄになると思うので、
雑談をしてほしくねぇ人がそのうち機会を見て提案すれば良いんじゃねぇの？と思います。

>>144
自重してもらってたはずの今年一年だけどねw

誰も聞いてないだろうけど、ちょっくら意見表明。

なんつーか、ここ数日考えてみたけど、やっぱ規制には反対しとく。
なにより、規制したら、少なからず使いにくくなると思うし。

例えば、強制名無しはやってもいいけど、スレ内で一時的に捨てハン使いたいときとか不便だよね。
あとは散々言われてるけど、色んな意味で目印として、やっぱりあると便利だし。
秒数規制については、スレ掛け持ちしててうっかり跳ねられたら泣くね、絶対。
仮に興味あるスレにコピペしまくられたりしたら、げんなりするだろうし。

>>132
そうだよな。完全に同意。
議論を深化させるには参加者をIDする方法が不可欠だよ。
名無しだけじゃ、誰が言ってることも平等に価値が無い。
本当の意味での雑談しかできず、突っ込んだ話は諦めざるを得ない。
特に昨今、悪質な荒らしや釣りが横行してるせいで、特亜に有利な
発言をするだけで誰でも平等に排除される傾向がある。
それは本当に良くないと思うんだ。

規制賛成派はこの点をどう思ってるんだろうか？

>>133
難しいと思う。
正論で止めるような者なら、最初からコテトリ付きや人によってはキャップ付きで
板違い雑談や馴れ合いをしないし、注意されて「住人一番近い記者だから」なんて
意味不明なことは言わないと思うよ。

>>153
んと、「どっちが悪い」と言い合いしても何の解決にもならねぇ気がします。
「荒らしに構う人も荒らし」って、2chのおやくそくにもありますけれども。

つーか、雑談スレで雑談しねぇのは、たぶん雑談スレに人がいねぇからだと思うよ。
だから、人がいっぱいいるスレで雑談するんだと思います。

>>148
　
　・選挙→「イロイロな思惑が絡み合う話題は荒れる」

　・東アジア情勢→　・・・・・・・

　もうコレだけで言わずもがなでしょうよ・・・・在日への選挙権付与や、無年金在日スレとかどうなる？
あ、そういえば今ニュー即＋にも丁度立ってるねｗ

【地域】韓国国会がウトロ支援に3億6000万円の予算案可決。韓国による在日同胞への資金援助により全面解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198848698/

さて、どうですかねぇ。冷静な議論できてますかねぇ。

>>155
その一年でいる人が一緒とでも？

去年の騒動なんて俺は知らんぜ。

>>157
そもそも特亜に有利な発言をした程度で排除される方が間違ってる

つーかIDならあるあろ

>>154
去れ違い雑談はLRに入れなくてもGLで禁止されてましたよね。

その旨看、板に記載するだけなら自治スレだけでも出来ませんか？
幸い、自治が賑わって居るようですしｗ

>>153
＞わざわざスレでやる必要がなんであるのかな、と。

そのときの流れ…

>>157
おまえはなにを言っているんだ

>>149

（｀・ω・´）漏れのガンダム話がイヤじゃないなら、「その結果生まれるであろう雑談」について貴殿は
容認できるだろう。

>>161
じゃあ少ししたらこの年末の騒動なんて俺知らんよという人がたくさん出てもおかしくないよね。

>>161
誰も言わなかったってことは効果がなかったって証明だわな。

>>149
現在、ここで行われているような雑談です。
「お前、朝鮮人か？」等です。
煽りあい、罵りあいもスレ違い雑談だと考えます。

東亜は朝鮮人と日本人がいる限り、これらのスレ違い雑談はなくなりません。
朝鮮人に対する誹謗中傷（スレ違い雑談）が嫌だといっている人も過去スレにはいました。

>>155
　告知不足だったんだろ。今この議論スレさえsage進行でやっているようじゃ・・・・。

　　常にageてたら「なんだなんだ？」と思う人も多いと思うけどさ。
　　

>>132
そういうのはあるでしょうね
ただ、その場合でもbeをつけることで何とかなるかもしれないという回避策はあります

逆に閉鎖的雑談をする為にbeをつける人間が大量に出てしまった場合
それを阻止するすべがないというのは、この強制名無し導入論の弱点でもあるのですが
beの場合はコテと違って認識するのに一定程度操作が必要となるので
（ポイント数のみで明らかにわかる場合というのはあまりない）、一定程度の抑止になるかなと思っています


>>142
んー、個人的にはそういう勘違いをするような方はいないと信じたい
規制されない=容認されたではないことは当然ですし、免罪符にもなりえない

>>156
秒数規制はコピペ荒らしを招く恐れがかなり高いな。
最近は、同じコピペが多数のIDから連投されることが多いし、
もしかしたら殆どのスレがシナを称賛するコピペだけで埋め尽くされるんじゃないだろか？

>>160
あのさ・・・本気で言ってんの？
それって在日ネタ半島ネタだから荒れてるってだけの話だろ。

それがどう秒数規制にしたら荒れるって話に繋がるの？

>>156
私はどちらでもいいんです。
ちゃんと皆さんが総意として雑談は自重しようね、という雰囲気が出来て
それをちゃんと守り続けていただければ。
現在はそれが出来ないと思われているのでしょう。

>>159
それでは雑談注意も荒らしに構っている、と言われても仕方ないじゃないですかｗ
雑談スレに人がいないからそちらに移動しないってのはおかしいですよ。
でしたら、もし自治に人がいなかったら、自治の話を人のいるスレでしてもいいのでしょうか？

まだ続いてたのか。しかも話題が完全ループしてる。とりあえず、馬鹿だのクソだのという用語を頻用する輩は、
冷静な議論を行う能力がない人として、意見としては無視してよさそうだな。

>>169
あなた、ちょっとおかしいよ

>>167>>168

ですから、過去の反省をふまえ、ＬＲなどに記載してしまおうという案が出てきました。
過去スレを読んでください。

>>152
ある一つの建物とか自分の持ってる小物を色んな角度から写すとか。
というか最初に中国在住を証明するのってどうやるんだろう。

>>167
そりゃそうだ。

だからこそ、俺は　>>1 のソースの下にでも明記すればって言っている。
始めからね。

知らん人にいきなり罰則与えるってのか？

>>177
で、GLすら読まない・守れないバカにどうする？って話も出たよな。

>>163
んと、確か前スレだったかに書いたかと思いますが、
そもそも「GL3（雑談）」は、滅多に削除されません。かなり緩やかな判断がされてます。

で、「ガイドラインよりもきつい基準を板独自で設ける」のがLRの役目だったりするので、
そういう話になんでならんのだろう？と個人的にはかなり不思議に思っています。

正直言って、俺はLRまとめるのとか('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾって感じですので、
その辺はやりたい人がやりゃいいんじゃねぇかな、と。

>>179
それは記者の仕事じゃなくて住民同士のモラルによるもの。
あとな、知らないからって罰を受けなくていいってわけじゃねーだろ。

>>169
つまりあなたが嫌なのは、コテつけた人の雑談じゃないってことですね

挙げられた程度のことは規制をいくらしてもなくならないと思いますよ。

糞コテはうざいから、これを機に全員居なくなって欲しい。

まえから何回か自治スレに苦情を書いてきたが、こういう風に盛り上がってくれてうれしい。

声なき声の一般七誌の意見は一つだ。糞コテ市ね！

>>167
　ご新規さんもたくさん居ると仮定できる以上、やっぱり「去年もやったのに聞かなかったから」を免罪符に
いきなり規制じゃなくて、まずは「　常　に　告　知　」の努力が先なんじゃないか？

　昨日のスレにもあったけど、>>2ゲトするやつがついでに「東亜のお約束」と貼って、常に参加者に知らせる
ようにするってのが最良じゃないかな。

　それ１年やって、それでも変わらないなら、また考えませんか？

>>172
不思議なんだが、どうして規制した方がコピペ荒らしが増えるんだ？
どう考えても、規制が無い方がコピペ荒らしはし易いぞ？

>>175
なるべく冷静に話し合いたいと思っているんですけどね。
私はどっちでもいいのですけど。

規制賛成の人は案として色々示してますし、ちゃんと予想される（予想ですよ？）効果を
出してきてます。
逆に規制反対の人はそのあたりがいまいち出てないんですよね。
自重を促せばいい、とか陰謀論とか…

>>180
というか、そもそも俺が
>>161
に書いたのは去年の騒動なんて知らないって書いただけ。

>>168
この書き込みは、何を言わなかったって言いたいのかわからん。

>>162
どうも言いたいことが上手く伝わってないようだな。
>>132をよく読んでくれ。
つーか、>>132を踏まえないでレスしないでくれ。

>>172
そんなんなったら泣く。

>>174
俺もどっちでも良かったんだけどね、最初の内は。
自分の使い方考えたらデメリット多いわ、やっぱ。

>>186
同意しとく

>>158
確かに確信犯の方もおられるようですが、
大半は板を大切に思ってくれてる方だと私は思うんですけど。

注意する側ももうちょっとユーモアを持って、

ちょっとアニメネタやめてーーーーー！！！
俺のことハブるのか！！！！！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

くらいでやってみませんか？ｗ

>>173
　半島在日ネタはもともと荒れやすい、で、選挙期間中のニュー即＋の「荒れやすいスレ」見れば
一目瞭然なように、荒らしするヤツだけに一方的に有利な規制しちゃうのは反対だ、っていってんのよ。

話がループしています。過去スレを読みましょう。

>>180
見えるところにスレ違い雑談を自重、スルーすることを明記する。
それでも守らない人は少数でしょう。
スレ違い雑談は相手があって成り立つものですので、無視すればいいでしょう。

★スレ違い雑談抑制キャンペーン中★
うっとおしくてすいません。

　　　　　ﾊ ﾊ.ハ ハハハハﾊ ﾊ ,-、
　　　　　ﾞ､' ;ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |.ﾐ|ﾐﾐ| ﾐ|ﾐ-i
　　　　　　`､ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ.|ﾐﾐ| ﾐ/ﾐノ彡
　　亀棒 　　　'.ﾐ!ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ|ﾐ/ﾐ/ﾐノ彡
　 　↓　　　　　|iiiiiiii|||||||||iiiiiiiii//ﾐ/ﾐ/ﾐﾐ彡　　　　　　　　　
∩Л∩　　　,/xxxxxxxoxxxxxヽ//／彡 　　　　　　　　　　　
<　亀　>　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　 彡　＜話を聞くニダ　　　　　　　　　　　
∪―∪　　./::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　彡 　　　　　　　　　　　
　 | /　　　 |:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　彡 スレ違いの雑談は、規制ではなく自重によってこそ矯正されるべきﾆﾀﾞ
　 | |　　　　ヽ;;/　,fｴ:ｴ　fｴ:ｴ､ ヽ;;/　彡 　住人に必要なものはホロン部叩きでもスレ違い雑談でもないﾆﾀﾞ。　　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)） 彡 　イルボンにはそれを理解する能力も意思もないﾆｶ　　
　 | |　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　彡 　ただ自重とスルーが、彼らの蒙を啓かせるﾆﾀﾞ　　　　　　　　　　　　
　 | |　　　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　彡　 今後、どれほどの規制が敷かれるとしても、責任は、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるガイドラインを知らない時代の愚劣な愉快犯である住人とその共犯者にあることを銘記ｽﾐﾀﾞ

どうしてもスルーできないスレ違い雑談にはこれを貼ってやるﾆﾀﾞ

　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

スレ違いの雑談を注意しろ？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄(ry

注意しても聞かない、逆ギレをする、ホロン部扱いをするのが今のコテ連中なんだから。
なにを言っても無駄。
いいじゃん、どうせここは隔離板なんだし自由に行こうぜ。

雑談、罵倒、煽りあい、ピラホロ、釣り、なんでも自由だ！
これに乗れないお嬢ちゃんのような軟弱オカマ野郎は来るな！

>>174
んと、「執拗に注意を連投する人」は荒らしさんです。俺はそういう認識です。
その注意もまたスレ違いのレスですから。最小限にとどめるべき。

わざわざ相手のレベルにまで自分が降りるこたーなかろう。とも思います。

>>193
>荒らしするヤツだけに一方的に有利

これの根拠は？
選挙の際のν速+の有様はスクリプト荒らしのせいだって運営のコメントでもあったの？

>>187
そりゃ「何かを無くす」方向なら規制する方が確実に効果はあるでしょ

反対してる人は副作用を心配してんじゃないの？

>>182
まずその内容を完全に線引きしてくれ。

出来ないなら論外だぜ？あんたの意見は。

とりあえず、コテに協力を頼んで、擬似名無し状態を作るってのは？

>>186
私もそう思いますけどね。
きっと「コピペ投下人数＞反論する人数」という数式があるのではないでしょうか？
ただ、現状でもそういったコピペは放置されていることありますよね。

>>195
１行チャットみたいなのは困るんだよ！

仕事から帰ってきて寝る前にチェックしてんだからさ。

チャットのノリでやられると迷惑なんだよ。

>>187
自重を促しているのは規制賛成者である私もいる事をお忘れなく。

>>186
　コピペ嵐を撃退する為の住人の自助努力を阻害するから。

　たとえば一回の書き込みが１２０秒になったら「コピペやめろ！」でまた１２０秒待たねば
ならないとなると、書きたい事もロクに書けないから、結局誰も注意しなくなる→コピペ荒らしが
調子に乗る。

　単発ＩＤでの一行罵倒レスやコピペ荒らしなんかを依頼すれば直ぐに排除してくれるシステム
があるなら別に規制はあってもいいが。

>>188
去年の結論が「雑談してる奴がいたら皆で注意していこうぜ」ってことだったわけよ。
それが1年もしたら、正確には1ヶ月もしない内に為されなくなって廃れていった。
LR改正？
これまでにGL違反だからやめようぜって注意が効果を為さなかった以上は
LR違反だからやめようぜって注意も無駄だろうな。

>>201
結局コピペは無視できちゃうから問題ないと思う。
やっぱり秒数規制に反対する人の根拠が見えない

>>199
「その内容」って言葉が何を指してるのか理解できんので具体的に頼む。

>>199
明確なルールがないから規制した方がいいんじゃないの？
逆切れするし

>>196
執拗に、というか「スレ違いの雑談やめろ」程度でもなんかソレをネタに盛り上がりますからね。
ただ、そういったスレ違い雑談を放置してきた結果が今なのではないでしょうか。
別にスレ違いでもいいじゃないか、と。
でしたら、そういった認識を改めるためにはどうしたらいいか、という話なのでは？

>>204
わらった

仲間内で馴れ合ってるのはニュース板にふさわしくないんだよ！

少しは時間が少ない一般人のことも考えろちゅーの！

百姓が！

>>204
はい？？？　撃退？
あの・・・正気で、コピペ荒らしにコピペ荒らしを止めろって言って聞くと思ってんの？
相手のコピペを直接的に止められない以上、規制がない方が相手は貼りやすく有利なんだが。

>>194
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

これ良いですね。
角立たないし、お前がずれてるぞってつっこみがお約束になれば、しめた物だと思います。

韓国芸能ネタに
だれ？
をしつこく繰り返せる住人なら出来ると思うんですけど、どうでしょうか？

無法者には民度の高さを示してやりましょう！！！！！

ひとスレ観察してみたけど、時期が時期なんでスレ違い注意はみんな素直に聞いてるね
まあひどい内輪ネタじゃないからかもだけど

>>187
では俺は、「予想される事態」を提示して質問するとするよ。



規制賛成派の皆さんへ

・今回なんらかの規制が発動された場合、板でのスレチ雑談その他の、あなた方が不快と感じる行為は減る可能性があります。
しかし同時に、板が過疎化する可能性もあります。プラスとマイナスの可能性を秤にかけて、意見は変わりませんか？


規制反対派の皆さんへ

・今回規制が発動されなかった場合、板の使用基準は今まであまり変わらず、自由に利用できる可能性があります。
しかし、それでスレチ雑談等の行為が収まらなければ、後々より厳しい規制が発動される可能性があります。
プラスとマイナスの可能性を秤にかけて、意見は変わりませんか？

>>204
注意したら注意したで付け上がるだけなんじゃないの？
あんなの愉快犯じゃないの？

>>205
　無駄かどうかはやってみないとわからないだろう・・・・。

　とりあえずＬＲ作って、記者なんかが責任持って>>2あたりで貼るってのはかなり効果的だと思うのだがどうか？

まあ嫌韓廚に掲示板なんて100年早かったのさ……
一度閉鎖してアタマを冷やしなさいよ┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>203
規制賛成なの？
どの規制賛成なの？

>>204
つか、それって全く逆
最悪の対応がベストだと言ってるのと一緒だぞ。
荒らしは構ってほしいから荒らすのであって、構えば構うほど喜んで貼るよ。

コピペ貼るなと言えば撃退できるなんて、あまりにお花畑だぞそりゃ・・・

>>204
コピペ爆撃は相手にせず削除依頼が普通ですが

>>212
　１回線だけを使う、低レベルのコピペ嵐ならね。

　　しかし、明らかに別ＩＤで同じ内容のコピペが延々と投下されるような現象だって実際に
　起こってるんだよ・・・。

とりあえず、コピペが横行すると言う根拠はなくなった

>>198
その副作用が良くわからないんです、私には。
某民族が大挙して…とかν速＋の現状が…と言いますけど、私が見ている限り
某民族はともかく、ν速＋ってそんなに酷いかな、と。

>>204
コピペが続くようでしたら、まさしく通報でいいんじゃないですか？
そんな「コピペやめろ」みたいな一行レスをするよりもちゃんとソースをだして
そのコピペが間違っているというのを周知したほうがよいのでは？

お前ら勘違いするなよ。
ここは2ちゃんだぞ。
こんな便所の落書きに良識を求めるなよ。規制だとか注意だとかは別の場所でやんな。
ここは2ちゃんだ。しかも自由な便所の落書きのなかでも隔離された最低の場所だ。荒らせ、雑談をしろ、煽りあえ、釣れ、ピラホロで遊べ。
なんでも自由だ。

こんな理屈がわからないお坊ちゃんは出ていけよ

>>215
段階的な注意喚起に改善が見られない場合はまずは緩やかな規制(60秒)をして、
それでも改善が見られない場合厳しい規制(120秒等)がいいと思います。


まずは注意喚起をして様子を見て、規制はそれからだと思います。

>>217
めんどい

>>209
んと、根本的な認識として、「そういう人に言うだけ無駄」だと思ってます。
スルーで対応できる程度ならスルーで対応すりゃいいやん、と。面倒くさいし。

ただ、俺の場合は今の30秒から、少しあげる程度はいいんじゃねぇかなと思ってます。
何故なら、スレ違いの言い争いが続く状態にはなりにくくはなるだろうから。
120秒は極端だろ、と思いますけれども。

>>222
本当にジョークで言ってるんなら才能あるよ

>>217
効果ない

>>217　>>227
同意。俺もめんどい。
そんならLRにでも張ってくれ、と。スレに張るのがめんどい。

>>222
IDかえるだけなら十秒でできるのですが？

>>195
ローカルルールで規定すればいいじゃん。
例えば、

「明らかにスレと関係の無い発言を見たら注意しましょう。
その際に煽ったりメチャクチャ叩いちゃったりしてもかまいません。」

「スレ違いを指摘されたら素直に言う事を聞きましょう、
叩かれても泣いたりファビョったり放火してはいけません」

みたいなのを規定したら文句言えないと思うけどな。

>>215
>後々より厳しい規制が発動される可能性があります
それを、「見えるところに」明記しなければ、去年と同じです。

規制とは別に、「見えるところ」に注意喚起文を置くことは必要かと。

ＧＬがあるのにバカらしいのは重々承知ですが、ＧＬを知らない人がたくさんいるのも事実です。

>>222
そんな強大な敵なら、ますますレスで自粛呼びかけても効果薄くないか？w

>>222
あのさ、ｵﾏｲさんVIPからの突撃とかをスクリプトだと勘違いしてないか？
何処何処のスレ荒らそうぜ、コピペ爆撃しようぜ、なんてスレVIPじゃ日常だぞ。

つか、複数IDでのコピペに反応してる時点で最悪
コピペをスルーしないのは、コピペ荒らしに協力してるのと一緒だ。

>>233

> その際に煽ったりメチャクチャ叩いちゃったりしてもかまいません。」

GLに触れますが

>>215
賛成派の人は過疎化は仕方ないと思っているかと。

>>217
確かにやってみなければ分からないってのは事実だろう。

でもさ、記者はボランティアでやってるんだぜ？
やるならせめて住人同士でやるのが筋だろ。
もちろん記者の人が自発的にやってくれるなら感謝だが。

LRに載せるってのは半分賛成、半分反対。
それ自体は自粛を呼びかける方向の提案だし拒否する理由はないが、
そんなアホなことをわざわざLRに載せなきゃ実行できない集団だと看做される。
しかもそれでも自粛が為されなかった場合には自治の崩壊を示すに等しい。

>>233
いや、「叩いてOK」はおもくそGL違反（コテ叩きは最悪板で）に抵触するから無理だと思います。

っていうか何でおまいら、極端から極端に走るんだ（´Д｀）

http://www.youtube.com/watch?v=7HKCKk-v2Ho&feature=related
みくるちゃんは可愛いね。

>>238
過疎化というより正常化

SN比が低すぎる水ぶくれ状態を正常化する必要あり

別にきょーみないから自己紹介板に行ってろ
と言えばいいじゃん

>>224
　おっしゃるとおり。問題はコピペ荒らしやってるヤツをどうにかする、じゃなくて、スレをＲＯＭってる
利用者全体に対する視認性の確保とか、誤情報の浸透の防止とかなんだよね。

＞そんな「コピペやめろ」みたいな一行レスをするよりもちゃんとソースをだして
＞そのコピペが間違っているというのを周知したほうがよいのでは？

　現状（３０秒）程度の規制があれば、１回線だけを使ってるバカに対して、これでも十分効果があるし、
コピペ内容の間違いを逐一指摘して、ＲＯＭってる人間に対して、誤情報を与える事を阻止できる。

　しかし、１２０秒とかになると、多回線駆使して書き込みやる相手には、コレ絶対にできなくなる。
　こっちが待ってる間に、１０とかコピペ貼られると、結局スルーするしかない、と。

　で、結局スレ全体が「荒れた雰囲気」になるんだよ・・・・。

　同じ原理で単発ＩＤの一行罵倒レスも防げないし。

雑談ならまだいいけど、
北系の都合の悪いスレが立つと、7･8人が1･2秒の間隔で雑談風にして
sage進行で連続カキコ、一般のレスを拒否する、スレ潰しがいるｼﾞｬﾝ。

>>227
　キャップ持ちがその程度でええのん('A`)？

>>181
看板ていうか、IE等で板TOPを開いた際に、看板の下にRL書いてありますよね。
そこに「スレ違いの雑談はGLで禁止されているので慎みましょう」
と書くのはLRの改変とは違うと思うのですが？

削除されるかされないかがスレ違い雑談の基準というのは如何でしょう？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071227/USs1cHJZV2w.html
長年の観察によると私怨率が高いと思う

>>239
既に私はやっています。
同士が集まれば幸いです。

>>226
なるほど。ちなみに>>215で言う「規制賛成派」は「今すぐの規制に賛成する」人のことで、「規制反対派」は、少なくとも
「今すぐの規制には反対する」人のことでし。

>>234
つまり、規制に賛成しつつ、広報活動もするって意味かな？

>>238
ふーむ、そうなのかな？

>>244

> 　しかし、１２０秒とかになると、多回線駆使して書き込みやる相手

んなのごく少数だって

>>228
無駄、まあ確かに無駄です。
ただ、それに我慢できない人が多くなってくる季節なんです。

えーと、規制については極端でなければ○？

>>233
それはＧＬに触れます。

うわ、誤爆してしまった

>>237
じゃあ触れないような言い回しを考えればいいと思うよ。
俺が言いたかったのはローカルルールで規定して
それを根拠に如何にスレ違い発言を止めるか。と言う事。
住民が参加しやすい感じでね。

何やら堂々巡りですね。

>>247
個人的意見を言えば、そういう文言をLRに加えるのはいいんでないかなと思います。

ただ、あんま削除での対応とか、規制議論での対応はされないと思います。
それはたとえLRで書いたとしても。（削除人さんとかが判断しにくいから）

あくまでも「呼びかける」程度のものになります。
ただ、全く何も書いてねぇよりはいいだろ、とは思います。

>>249
頑張れ。
一年間くらい継続して活動してたら俺も加わるかも。

>>244
いまの人数がいれば同じなんじゃないですか？
なんでコピペ相手だけが急に増えたりするのでしょう？

>>250
一行罵倒レスがしたい人、下を見つけてたたきたいだけの人
雑談がしたいだけの人、こういった方はいなくなるでしょうね。

>>251
＞んなのごく少数だって

　少数だけど実際に居るからなぁ・・・。杞憂だろうけど、そういうのの跳梁をちょっとでも許すような
制度改編にはやはり反対だなぁ・・・。

>>259
まじで？

荒らしは無視すればいいのに

>>258
住人が減る事による相対的な増加とか。

>>202
てめーの迷惑なんざしらねぇ

>>233
それでも効果なんざあるか。

いいか、なんどもいうがここはあくまで2ちゃんだぞ。
便所の落書きだ。しかもここはその落書きのなかでも隔離をされた最低の場所だ。
こんなところに良識を求めるなよ。
規制とか注意とかしたかったら他の場所に行け

　とりあえず、議論が活性化しているところを周知する為にもageてみないか？

>>246
むしろ記者にスレ立て以外で何期待してんだって話。

>>261
住人が減ったらコピペも減るだろ
仕事じゃあるまいし

>>264
　そういうスタンスならスレの>>2以降にナニが起こってても放置でよくね（´・ω・｀）？

>>250
注意喚起文を「見えるところ」においてもスレ違い雑談が止まらないような民度であれば、
強制規制されても私は文句は言いません。

去年、見えるところに注意喚起文を置かなかったから、ＧＬも知らない新規コテが「知らずに」
スレ違い雑談をしていたという印象しかありません。
今回問題になっている雑談の中心はあくまで、「新規コテ」であり、
その大半は、去年の自治での決定を「知らなかった」場合が多いのです。
詳しくは、過去スレを見てください。

>>264
ならばこの場に参加してくることすら期待しておりませぬ

>>258
実際そうなったら、それはそれでいいことだろうね。

あとここで付け加えたいのは、規制に賛成するにせよ反対するにせよ、過疎化したりキッツイお仕置き(例えば懲罰鯖行きなど)
が現実のものとなった後で、「こんなはずじゃなかった」と嘆いても後の祭りだということ。

感情論で極端なこと言ってる人は、そこのところをもうちょっと考えてから発言してね。

>>265
いや、コピペはなかなか減らないと思うぞ。

>>262
いかに便所の落書きの隔離板でもガイドラインの適用外じゃ無いでしょう？
やりもしないで無駄だと断言するのもおかしいと思うよ。

>>246
記者はボランティアだぜ。
ニュースソースを見つけてきてくれて、それを元にスレッドを作ってくれる人。
住人のモラルが低かろうが犯罪予告しようが記者には何の責任もない。

>>261
住民がいなくなれば、そういったコピペを貼る価値もなくなるんじゃないかな、と。
コピペというのは多くの人が見るから効果があるわけでして、住民が少ない過疎っている板に
貼られても見る人の絶対数が少ないわけじゃないですか？

>>259
コピペ現象が止まらないならスルーしとけばいい。
ROMに与える誤情報っていうけど、嘘を嘘と〜は２ちゃん利用の大前提だし。
保護者じゃあるまいしそこまで気にするだけ無駄。

>>270
まあ、でもコピペなんかどうでもいいしね

増えようが減ろうが放置が一番だろ

>>257
一年以内にＬＲに記載され、
ＬＲ嫁！で終了できることを願ってやみません。

>>272
＞記者はボランティアだぜ。

　んなのはわかってるけど、わざわざ応募して試験？とかやってまで記者になって、東亜＋板を
栄えさせたいと思う崇高な方々とばかり思ってたから、結構冷たい発言だな、と思って軽いショックをｗ

>>269
私は現状のままそういった人がいなくなるのが一番だと思ってます。
ただ、何かを得るのには何かを犠牲にしなければならない、というのならば
規制は仕方ないのかな、と。
積極的に規制を受けたいわけじゃないですが、懲罰鯖よりはマシです。

>>264
うん。記者としてはね。

記者が責任もって注意文のせるとかって余計な責任かぶせんなって。
そんなの記者じゃなくてもできるし、住人の有志でやればいいじゃん。

>>260
利用者に知識があればできるね。
ニュース即+とこの板での安部さんの評価が違うみたいにね。

>>273
いや、住人自体はそこまで居なくならないでしょ。

Mimirさんかっこええのう(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>217
別に、>>2に貼るなら、誰が貼っても良いと思います。
スレ違い雑談は、GLで禁止されています。

GLなんか知らないという住人はここだけでも読んで
http://info.2ch.net/guide/faq.html

>>264
ならば、キャップでしゃべるのはやめていただけませんか？

おお、自己ﾚｽしてもうた

>>279
は>>266あてね

>>277
そりゃ中にはそういう人もいるだろうけどさｗ
でも全部が全部そういう人でもないだろうし、住民の不始末は住民の手で付けなきゃ。

>>279
　制度に縛られない「フロー」人口の多い、つまり、メンバーも入れ替わるかもわからん、一見さんで
あると仮定せねばならない住人じゃなくて、スレ立てとか一応システムの中で必ずスレの最初あたりに
関わる記者さんについでにやってもらえれば、より実効性が増すと思っただけで、責任云々って話じゃ
ないだろうと。

>>282
アホかと
今何の話しをしてるのかと

秒規制しようよ

コピペなんて放っとけばいいし

>>271
いいや、無駄だね

こんな住人、しかもコテ連中に良識を求める方がおかしい
記者をしている真紅なんざ注意した住人
に「私は住人に一番近い記者なのよ」って暴言を吐いたんだぞ。
そんなのを見たら良識を求める方がおかしいって気が付くさ

>>283
　誰が貼ってもいいけど、実行力がねぇ・・・（´・ω・｀）。

　マジで、このスレ見てない人は（ﾟдﾟ）ﾊｧ？状態だろうし、ご新規さんもそんな
マナーがあるなんて露もしらないから、新スレが立つたびに>>2に何か特定の
ものを住人が貼り続けろ、というのは無理だと思うのよ。

>>267
>>278
なるほど、了解しますた。

もう少し全体の意見を収束させて提示すると、規制賛成反対に関係なく、「現状は問題ない」「現状は問題がある」
いずれかとすれば、どうやら後者の方が多数意見なのは確かだということでいいかな？あくまで個人的な印象だけど。

で、議論の中心点になってるのは、現状の問題をどう解決するか、その方法論(規制する・しないで広報周知する)に分かれている、
ということでおk？

>>256
ではなぜそれをしないで、いきなり規制論議になってるんでしょう？
投票も第一回目が、規制のあるなしですよね。

板内で出来る措置を執らないで、運営にも手数をかける規制あるなしを議論するのは、
運営への甘えではないですか？

>>293
そんなん俺に言われてもしらんがな(´･ω･`)

つーか俺は「今回なんでこんなにみんなわいわい騒いでるの？」って感じなんだからさ。

　ところで、名無し強制の場合、記者も名無し強制？って話はどうなの？

>>294
お前はせめて過去ログを読んでから話し合いに参加しろ。

>>295
それってさ、誰が立てたんだかわかりにくくならね？
何か変な立て方する記者がいたらどーすんのよ。

>>292
現状は問題ない、と思っている方はあまりこちらにはこられないみたいです。
で、そういう方に限って「居心地悪くなったらほかにいく」とか…誰とは言いませんが。
それこそ自重した人がバカを見る状態という…

議論はそういうことです。この状態を解決するには規制するしかないのか。
しない場合にはどうやればこの状態を解決できるのか。

　たとえばニュー即＋では、記者にすらキャラ性が付与されてて、牛氏ねだのばく太はガチホモだの
わけのわからんレスが付き捲ってるんだけど、そういうのを防止する為には、もう完全にイロなくす
しかないと思うんだけど。

>>294
星をつけてらっしゃるので、俺より詳しいかと思いました。
自治スレは通読されてると思ったので。
申し訳有りませんでした。

>>300
いや、いくら自治スレを通読したところで、騒いでるのが俺じゃないのなら
わからないと思うんだ。
騒いでる張本人に聞いて欲しいな、と。

>>299
「完全になくす」とかいう思想はよくないと思うよ

たとえていえば、田んぼに農薬まいて、益虫も害虫も根絶やしにすると
ろくなことが起こらない

　極端な話、真紅さんとやらが記者である限り、記者名無しもやむなしなんじゃね？「特定キャラ」がスレに
露出してたら、結局ﾋﾝﾇｰネタやらの雑談は減らないでしょうし・・・・。

自治上がってるから久しぶりに東亜来て見たら、コテのやつら酷くなってたんだな

俺居た頃に何回か注意したけど、無反応でスレ違いの煽りあいやってるから
馬鹿らしくなって見るの辞めたんだよな

>>290
あーちょっといいかね。真紅がそう言ったというのは方々で聞いたけど、一コテハンとして一言。
真紅=コテの総意じゃないから。限定された事象を元に、全体を総括化してモノを言うのはやめてもらえんかね。

>>298
>現状は問題ない、と思っている方はあまりこちらにはこられないみたいです。

考えてみれば、それも当然かな。規制論議自体が不愉快だろうから。しかれども、「気がついたら懲罰鯖」という事態だけは
避けたいのは俺も一緒じゃけんのう。

>>292
最後が少し違います。
規制には、>>1やＬＲに注意喚起文を入れることも含まれていると過去スレでは読み取れます。

規制する、規制しないとは別に、
注意喚起文はいらない、注意喚起文がいる。があり、
注意喚起文がいるとすれば、
注意文を住民が貼る、規制によってＬＲや>>1に入れる
と分かれています。

>>303
真紅を剥奪すれば済む話でしょ…

ワシはそれにも反対だけどね

>>302

　いや、ここで規制規制と叫んでいるヤツが、言ってる事を総合すると、そういうことでは無いのかと。

>>290
いわゆる自治厨が増えるような雰囲気に持って行けばいいんじゃないかな。
真紅の発言は知らなかったが、注意する人間が多数になったら迂闊に言い訳もできなくなるだろ。

>>308
なんで極論に飛ぶんだｗ

>>308
120秒規制でも雑談は残る

でも減る

減るってことが重要であって
なくすなんて不可能なのよ

>>307
真紅さんが来るたびにそういう話になるのでしたら、剥奪だけではすまないかと。

>>308
あんたもアホだね

それは反対派が言ってるんだよ。
良読めば分かるけど、完全にはなくせないから意味がないから反対なんて言っちゃってるのｗ

>>303
真紅を中心に気持ち悪いオタ集団が形成されてて
それが今叩かれてるコテの大部分という事実はあるからな・・・
それでトカゲの尻尾切りすればいいってわけでもないが。

>>311
むしろ雑談が全部なくなってしまうのは板の没個性だからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

自治上がってるから久しぶりに東亜来て見たら、コテのやつら酷くなってたんだな

俺居た頃に何回か注意したけど、無反応でスレ違いの煽りあいやってるから
馬鹿らしくなって見るの辞めたんだよな

>>306
ああ。それは俺の認識が間違ってたかな？
LRや注意喚起文とかは、広報活動のククリだと思ってたんだが。

>>303

何故かならない。

私が一番不思議に思ってる。

>>309
　そのためには、昨日のスレにも出てたけど「わざわざレスアンカーまで付けたスレチの雑談は〇回まで」
とかＬＲ作って、それ超えてスレチ雑談続けるなら、自治厨的にスレ住人が注意する、という形の自主規制
の為のルールをまず作って、告知して浸透させるのが第一じゃないかねぇ？
　いきなり規制ってのはやはり乱暴だと思う。

まあ、真紅を剥奪するという選択肢もアリかとは思うけど
どうもワシはそういうのは好きじゃない

これは好き嫌いの問題に過ぎないけど

>>319
なんつー頭の悪いルールだ・・・。
つーか、基本的にそれはGL違反なんだって理解してる？

>>318
なんでおままごとを東亜でわざわざやるんですか？

自己紹介板賑わってるのに

>>315
雑談が全部悪いのではなく、コテのキャラや内部情報（信用度は知りません）から派生する
スレの内容と無関係な雑談は良くない、という話なんですよね。
ＭＤスレでひんぬー話していたらスレ違いでしょ？ということ。
ＭＤスレで軍事関係、それを支える経済の話で雑談、ならある程度はスレにそった雑談と言えるじゃないですか？

>>322

具体的に言わないと、意味が判らないわね。

>>314
＞それが今叩かれてるコテの大部分という事実はあるからな・・・

　正直、今叩かれてるコテって具体的に誰と誰なんだ？ここをはっきり
書いてるヤツ見たことないんだけど。

　コテ全体を一からげにして、その存在を「負」と決め付けて叩いてる乱暴な
論なら良く見るけど。
　

>>317
住民が貼るのは広報ですが、システム？（板全体に関わる事）
をいじるのは、規制なのだと認識しています。

>>324
ひんぬーとかですよ

>>301
なるほど。
では、申し訳有りませんが今回、騒いでいらっしゃるのは、
一体どなたなんでしょうか？
この問題で自治が加速しましたので、この3、4日のログだけでも膨大な物で、
とても読み切れそうにありませんので、教えていただけたらありがたく存じます。

278 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 2007/12/29(土) 00:20:04 ID:MxuGyw/S
>>274
シスプリの十二種類の兄への呼び方に
全部違う英語訳を当てた、むこうの猛者オタクもいるw

279 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 sage 2007/12/29(土) 00:21:12 ID:gfHx9cwY BE:93433223-2BP(6090)
>>278
(；　Д　) !!　　　　　ﾟ　ﾟ 286 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 sage 2007/12/29(土) 00:25:00 ID:hVhZOFAv
>>278
これか
「お兄ちゃん」（by可憐）→「big brother」
「お兄ちゃま」（by花穂）→「brother」
「あにぃ」（by衛）→「big bro」
「お兄様」（by咲耶）→「dear brother」
「おにいたま」（by雛子）→「bro-bro」
「兄上様」（by鞠絵）→「brother mine」
「にいさま」（by白雪）→「elder brother」
「アニキ」（by鈴凛）→「bro」
「兄くん」（by千影）→「brother darling」
「兄君さま」（by春歌）→「beloved brother」
「兄チャマ」（by四葉）→「brother dearest」
「兄や（にいや）」（by亞里亞）→「mon frere」
「あんちゃん」（by眞深）→「bud」

こういう文化力で日本語を広めるというのは賛成だが、
国が絡むとおかしな方向に行くのは何でだろう？ 【語学】 「日本語を世界に売り込め」〜日本、中国や韓国の自国語普及計画に対抗[12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198847623/

>>324
　　∧,,∧　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
　 　 < ｀∀´ >
　　m9　　　）
　　　　 しー-J

>>327

はぁ？

私がそんなこと言ってるの？

>>331
ひんぬーじゃないとか言ってるじゃん。

>>318
　個人的に、私はあなたの事は別に嫌いでもないんですけど、そういう感じみたいなので、
多少は自重してもらえますかねぇ？

　絡んでくる方々にも、度を越えた脱線については自重を促す程度の事は、やってみても
いいのではないかと。

　それでこそＯｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｑｕｅｅｎｓ　ｏｆ　東亜＋といいますか。

>>327
それは別に真紅さんの責任ではないでしょう。
まあそのネタに対して完全スルーしていないのは問題でしょうけど。

>>325
90くらいから読んでください。

>>326
板の実用面でなんら支障のないそういう規制なら、俺は全く反対はしないよ。問題になるのは、秒規制とか強制なにがし
の分野だね。

>>332

いきなり言い出すの？

其れを私が？

ほー

名無し規制に反対してて理由を具体的に挙げれない人って

コテによる雑談は禁止されるのに、
他の雑談は許されてしまう、
朝鮮についての悪口などの雑談が放置されるのが許せん

ってまるで考えてるみたいだ・・・

>>337
少し落ち着いてください。
まあアナタを例に出した私も悪かったですけど。

>>321
＞なんつー頭の悪いルールだ・・・。

いきなり罵倒して否定するのは荒れる原因なので、具体的にどう、とか
書いてください。

真紅がどこまでオトナになったか観察中

>>337
いきなりではないけど

ひんぬー
ひんぬーじゃないｗ
みたいなやりとりをいつも見るので

>>337
>
> いきなり言い出すの？

誰も「いきなりひんぬーとか言い出す」とは言ってないんだけどさ…

>>331
スルーすりゃいい話をわざわざ返したりしてる時点ですでに反応を期待してるのと一緒。
「許せないわね」とか返すだけでもレス主は大喜びしてるだろw

規制したからって板が過疎るだけで情報の質は上がらないと思うけどなぁ
規制することによって得られるメリットってなんかあるの?

>>291
最初はそうでしょうけど、それを元に、

おまえら擦れ違ってるぞ！！！ばーかwwww

みたいなレスが増えれば、新規参入者も気がつくと思うんですが？

>>345

> 規制することによって得られるメリットってなんかあるの?

SN比向上

これが＋板ができた理由なんだが

「もう、死のうかと思ってました・・・」
ＦＸで破産した男、年齢３９歳がたった２年５ヶ月で１億３５８７万円の
資産を手に出来たのか・・？なぜ毎年５０００万円以上の利益を稼ぎ続けているのか？
コチラでその具体的な方法が無料公開されています。
http://takkaso.jugem.jp/?eid=67

>>345
＞規制することによって得られるメリットってなんかあるの?

板が寂れる→テレビ発特定アジア関連情報が相対的に価値が高まる→誰かが嬉しい

>>340
俺だったら「スレ違いの雑談はGL違反なので慎むか、雑談スレに移動しよう」って言う。
つーかこれまでに何度か言ってきた。

で、そもそもスレ違いの雑談は何回までとかじゃなくてルール違反なんだってことは理解できてる？

>>337
つかまず、こうした受け答えからして脱線一直線なんだが。

「自治議論」のタイトルのスレでの受け答えじゃないわな。
数レス、無駄なやり取りが続いて且つズレ易い典型パターン。

>>337
怒りますよ？

887 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2007/12/28(金) 22:13:52 ID:sUR9bwyo0

なんか「貧乳」がどうのとか良く話題に上がってるみたいだけど

私が言ってるんじゃないのに・・・・・（´・ω・｀）ｂ

おととしなら、１００％反応してたけど、最近スルーを覚えた私ｗ

>>347
ごめん、さっき聞きそびれた。
ＳＮ比って何？
いや、スレ違いは重々承知の上だ。

コテを叩くのは板違い。

>>338
>>329については？どうおもいます？

携帯からだとコピペしにくい

>>342

オマエは朝鮮人だろ？

>>328
今騒いでるのは、どこぞの名無し数名、って感じかな。

>>353
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%82r%82m%94%E4

>>353
SN比の向上＝ノイズ除去。主に音楽機器用語。

真紅に集中砲火

まあ、>>337はガキだな
剥奪に値するかも

>>353
Signal/noize

有益な情報÷無駄な情報(ノイズ、今回だとすれ違いの雑談)

>>356
はあ？

少し頭が悪いんじゃないですか？

>>362

ほら、貴方も反応するんでしょ？

ひんにゅうを朝鮮人に変えただけよ。

>>354
コテを叩いているわけではなく、コテのキャラ（原作や東亜含む）から派生する雑談は
閉鎖的な馴れ合いになるのではないか？だったら慎んでもらうにはどうしたらいいか、ということです。

>>356
落ち着いてください…

>>353
オーディオ用語です。
信号と雑音の比率のことです。

>>356
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>352
ぜんぜんスルー出来て無いね

すごいZE東亜クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
また潜伏失敗したのか？
（ログ貼ろうか）

>>363
馴れ合い雑談じゃないじゃんか・・・・

>>358>>359>>361
雑談率の低下、ということですね。諒解しました。

>>356
根拠もなく、そういう決めつけはよろしくないな。今は規制について議論してるのであって、発言主の素性を詮索する
必要は全くないよ？

>>363
日本語でOK。いやマジで日本語で頼んます。
何が言いたいんだか理解しようと言う気すら起きません。

>>356
レッテル貼りをするくらいならこのスレに来ないほうがいい。

>>357
このスレや、前スレを見るとそのようですが、
記者さんなら、もう少し詳しい経緯をご存じないでしょうか？

真紅はいつのまにか記者になってたのか
あのコテのノリのまま記者やってりゃ、そりゃ叩かれるよ

>>355
2ちゃんらしいﾚｽじゃないか、とほほえましく思います
誇らしくはないけど

>>363
そーすね

全然自覚がないと言う事は分かりました

ごめんなさい。
まじめに議論していたつもりでしたが、
一人の釣り師に自治スレでもこの有様です。

懲罰鯖、おねがいします。
ノムたんコピペを貼るのもあきらめます。

正体晒しておきますね。
では。

>>374
ちょっと前までは規制反対のコテの方が数名見えてまして、貴重なご意見を言ってくださいましたよ。
いまは仕事中なのかプライベートが忙しいみたいでいらっしゃいませんが。
コテの人がいなくなったからようやくまともに話し合いが出来るかな、といったところです。

をいをい、ヘンタイに反応してる名無したちよ。

脳内あぼんくらいはしとけ

>>350
　散々ループってるからわざわざ書きたくないんだけど、ただＧＬがどう、とかエラソーに言っても
一見さんとか、そんなもん気にしない人間には効果薄いって。

　スレ違い雑談　の明確な線引きが出来ないし、「荒れた雰囲気のスレ」を和ませたかったり、面白い
事思いついたりした場合、ダジャレとか、ネタをレスとしてかましたりするって、比較的多くの人が（当然
名無しも）誰しもがしたくなるじゃない？
　
　そう考えると、絶対にスレ違い雑談を完全になんかなくすことは出来ないと思われるのよ。
　
　そこで、「〇レスまで」って明確な線引き見せてやれば、そもそもスレ違い雑談ってなんぞや？あたりから
ちゃんと意識してもらえると思うんだ。
　
　入れ替わりが激しい、要するに移民も多い板なら、ちゃんと教育システムを整えるべきだと思うわけ。

>>355
　どこのスレ？

>>378
へ？説明きぼう。

>>381
まあ、すべて程度問題なのよ。
程度問題。

この惨状を見るとどうも名無し規制は絶対だな

>>383
真紅さんの釣りに反応しすぎ、ということでしょう。

>>378
だから、一人の行為を全体の評価に拡大解釈させるなと言ってるじゃないか……

>>379
煽る気がないなら、最後の一行みたいなのは自重した方がいいぞ。

>>383
最初からずっと一人相撲の人だから、正直真面目に相手しないほうが良い。

>>377

「貧乳」って言われて気分がいいと思ってるならそれで良いのではないかしら？

>>381
そうだね、人語を解さない相手には躾をしなきゃね。

だな、こんなに釣り耐性が低いんじゃ懲罰鯖に行くべきだよな

時間規制なんで60〜120秒なんてやってんの？
60秒なんて中途半端な長さ意味ねぇよ、120秒でやれ
120秒でもニュー速＋じゃ何の問題もねぇよ

>>393
ワシも120秒くらいがいいかなと思っているのだが
今は「規制を強化するべきか否か」の二択の議論らしいぞ

ところで、規制に関する投票をすることは
東亜住人全体の意見を集約した結果だろうな？
まさか、自治に蔓延る、自治厨だけの
意見集約だとは言わないだろうな。

はっきりしろよ、寄生虫、じゃなかった規制厨

>>384
その「程度」をわきまえないガキが多すぎるのが問題。

常識に従って掲示板を使えば規制なんぞいらねえのにな。

>>388
ごめんなさい。
別に煽る気はないです。

>>390
しらねーよ

そもそも女なの？
そういうのは自己紹介板でもできるじゃん

こんなに規制を嫌がるなんて東亜に依存しまくりだなｗ
ちゃんと外に出てるのか心配だぜ・・・

>>392
ばぐ太が「ばぐ太死ね」にいちいち反応してたらとんでもないことになるよなｗ

>>398
いい加減スルーしようや・・・
お前、煽られすぎだよ

>>356
　その反応はいただけない。
>>390
　反応しないでスルーする。

>>398
つまりは>>351　雑談一直線コースだぞ。

>>398

知らんがな。

他人の書き込みとめられる？

じゃあ、あなた。

ID:a5mtVUfH　さんの書き込み止めてみて。

>>396
まあそういうことなんですよね。
ちゃんと程度を知って雑談なりすればいいのですが。

反省どころかコテが自治スレで釣りを始める始末。
そしてそれにかんたんに食いつく住人。


もう駄目かもわからんね。

朝鮮人が嬉々として暴れているスレと聞いて飛んできますた

>>390
あんたなんで頭悪いって言われたのか理解してないだろ。

>>406
> 反省どころかコテが自治スレで釣りを始める始末。

×　コテ
○　記者

>>390
あのさ、ネットのハンドルなんて所詮仮想人格なわけで
スレにとって重要じゃない事象はどうでもいいんだよ。
東亜のスレで話をすすめていく上での個人属性で、日本人か朝鮮人かは
大きな意味があるが、巨乳か貧乳かなんてどうでもいいことだろ？w
その辺を混同しすぎなんだよ。

　とりあえず告知の為にageてみる。

>>404
例に出したのは本当にすいませんでした。

このスレを見てる限りじゃ連投規制はともかくとしても、名無し強制は決まり
だろ。やらない理由がねえよ、もう。

歩み寄りって言葉を知ってるなら己の反対意見も尊重して
話し合えたらベストなんだがな。

コテ規制ってんなら、やはり記者の固定も規制すべきだな、こりゃ・・・・。

貧乳貧乳いじられて喜んでいるから
余計にいじられるわけで…

真紅みたいな住人に注意されても「住人に一番近い記者」と開き直るような記者さんが頑張る東亜は規制はしない方がいいと思います

>>408

「真紅は貧乳」とか書く人の責任は負えないと言ってるだけ。

さらに、そう言われることが心良いこととは思ってない。

頭悪いわね。

>>413
正直、やって効果があるかどうかはわからないけど
何でも試して、状況打開しないとまずいとは思う

てかさ。来月１０日以降の投票ってさ。

・投票日
・投票形式
・投票項目

それぞれ決まったの？

てかこの流れが雑談でノイズと言われているなら寧ろコテより煽ってるアホの方が問題だろう。

東亜もIDで携帯とPCの区別できる仕様にして欲しい。

少しは自作自演での荒らしや釣りが減ると思います。

>>413

　どうみても逆です。ほんとうにありがとうございました。

>>411
十分あがってます＞＜；

>>417

どうして私がそう言ったのか、前後のレスを出して見て？

>>396
ガキという表現はどうかと思いますが、全くその通りだと思います。
しかしガキを一人前に育てるのは大人の責任ではないでしょうか。

相手は今とここに生きている3才児なんだと思って、
悪さをしているところを見たらしかるぐらいの根気強さが必要かと。

>>405
一人一人が程度を知っても、参加人数が増えれば問題になるんじゃね？

だいたい真紅ごときを一々相手にするほうがアフォ┓(￣∇￣;)┏

>>421
同感('A`)

>>415
スレ立ての規制は荒れやすい板では必須。記者制が正解か、ってのは別の話になるけど。

>>418
頭にきたら雑談して良いの？コテ外せば良いのでは？

>>426
その三歳児がゴキブリのごとく増殖してスレを食い散らかしているから
こういうことになっているわけで

ちなみに、この件に関して私は否定も肯定もしてないわ。

1年前もあったしね。

私は私がやりたいようにやるだけ。

どうでもいいけど、自治スレでは雑談おｋなわけ？

>>421

その通り。

　ｋｓｋの原因になる「釣りレス」も大概最初は「名無し」の「日本は大虐殺の謝罪をしていない」とかの
頭の悪い書き込み。

　それに延々くいついている固定もどうかとは思うが、釣りやるのも延々食いついてるのもどうみても

　名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞固定

　ですから・・・・。

>>404
あのな、真面目に議論するつもりがあるのかないのか。今のお前さんのカキコは、問題に前向きに取り組もうという
姿勢がまるで感じられんがな。まるで俺がこのスレのコテで一番の良識人みたいになってるではないか。
自分で言うのもなんだが、それは絶対におかしい事態だぞ？無駄に話をまぜっかえすなよ。

>>418
>「真紅は貧乳」とか書く人の責任は負えないと言ってるだけ。

スレと関係ない事は書くな！と言えばいいだけじゃん。

>>433
とっとと巣にお帰りください

>>435
それはスレによっては雑談ではなくきちんとスレタイに沿った意見なのでは？

>>186
いや、「多数のIDから連投」って書いてるだろ？
秒数規制は同一IDから連投するのが難しくなるだけだから、
本質的な解決策にはならない。

ぐーぐる先生の手を借りてちょっと調べてみた。
「中国 中東の大人氣　2007/12/25(火)　：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん」
という検索ワードで、似たような結果も含めて再検索すると、この日に
この「中国 中東の大人氣」っていうコピペを書き込んでるIDが分かる。

書き出してみると……

ID:x2K4EpDO:
ID:NWQ/O45y:
ID:gM9OcNbo:
ID:PiiccC1k:
ID:1SbYeJ+l:
ID:Z6Pnqmbu:
ID:2ryIHG88:
ID:A7LdqOGp:
ID:OR+6RJeW0:
ID:bYSFhuZY0:

以上、確認できただけで10個のIDで同じ日に同じコピペを書き込んでる。
こういう輩は複数のIDでほぼ同一時間帯に書き込んだりしてるから、
秒数規制はコピペ連投への対策にはならないよな、って言いたいんだ。

>>410
日本人か朝鮮人かなんて、議論する上で意味ないだろ。

>>422
現状だと余計荒れそうなんですけど。
ホロン部（仮称）が出たあとにソレを擁護する意見が携帯で投下されたらどうなります？

>>427
増えた人にもその程度を教えるには規制しかないのか？という話なのでしょう。

>>434
（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い、雑談議論中　ですよ？

>>432
　とりあえず、おまいさんもオトナゲないのがよくわかる。

　どうしてこう、もう少し「穏やか」に話ができないのか？

ほら、寄生虫は、東亜全体に、投票を行う是非を問わないで
最初から規制投票に持ち込もうとする。
昼間、来ていた寄生虫もそうだが、コテが嫌いなだけだろ。
おまえら、寄生虫は。

>>436

私は「何でもいい、決定事項に従う」と言ってるわ。

アホみたいに一々私を引き合いに出してるから来ただけ。

来たら荒れるのが判ってるんだったら、ほっときなさいと言う事だわ。

ここの全員は判ってるんでしょ？

>>418
馬鹿には日本語が通じない事がよくわかりました。

>>435
その問題も強制名無しで解決するね。

>>433
同意。
今回の投票は、自治に蔓延る
自治厨が、勝手に行っている遊びのようなもの
どんな結果になろうとも
それに従う由縁など、どこにも存在しない。

>>435
スレタイに沿っていれば、釣りも食いつきも程度問題。

>>446

> 来たら荒れるのが判ってるんだったら、ほっときなさいと言う事だわ。

分かってるのなら来るなよ…
オマエは記者だろ？

>>420
・投票日：未定、投票期間にする方向でcoq氏が考え中
・投票形式 ：未定
・投票項目 ：一回目なので、規制反対・賛成　の二択（>>7）

>>437

ほとんどスルーしてるけどね。

気分でレスしてるわ。

スルーしてるのも知らなかった？

>>441
意見の持つ意味が１８０度かわるだろうがw
別に朝鮮人が悪いとかとういう意味じゃなくてな。

>>449
すごいね
もし自分たちが少数派でも従わないってこと？

>>446
　もすこし、「画面の向こうの人間の心理」を読めるようになれば、もっと素敵になると思うけど・・・・。

>>448
　解決しないって。

　釣りするやつも食いつくヤツも名無しのが多いんだから。

みんな、真紅さんに反論をするなよ。

真紅さんは「住人に一番近い記者」さんだからな

>>425
知るかよw
いちいち東亜の全てのスレを保存するほど暇じゃないぞ。

そもそも自分で知らない方が救われねぇw

>>449

> それに従う由縁など、どこにも存在しない。

サーバーのパラメーターをいじれば
従わざるを得ないわけだが

>>449
ではLRでの指導や各種注意に従うつもりは毛頭ないと？

これは規制という形できっちり決めたことを守ってもらうのも仕方ありませんね
と言われても知りませんよ

>>446
本当にすいません。
単にわかりやすい例ということで出しただけなので。以後自重します。

>>455
従わない。
東亜の意思などと、大げさなことを言ってるが
所詮、自治厨房の暴走であるだけのこと。
東亜の意思を集約するのだったら
先に、規制に関する投票をするべきか、否かを問うことからはじめるべき。

今問題となっているのは「ひんぬー」というレスを付けられる側ではなく
そういうレスをする側だと思ったのだが…

この流れからいえることはコテ叩きをする名無しの煽りが根本じゃねーか。
この程度なら名無しが専ブラであぼんすれば足りるんじゃね？

>>457

はいはい。

煽り役ご苦労様。

>>440
十個も回線もってるわけないよ
大方学校とかネカフェとかつかったのでは？
その場合規制報告で十分対処できるじゃん。
そもそもコピペは無視するだけで良いから。蒸し返すなよ

相かわらずの無敵ぶりだなｗｗｗ

428 ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc New! 2007/12/29(土) 00:55:47 ID:GRap5vTx
だいたい真紅ごときを一々相手にするほうがアフォ┓(￣∇￣;)┏

>>440
それをスルーすれば良いんでないかい

>>426
ガキが世間へ顔を出すなら其れなりの常識を持って出るのが当たり前。
幼稚園から大学ー社会へと一緒で徐々に一般社会へ旅出す。
ところが２ｃｈは小学校から社会人へ一気にジャンプしてる輩も
多数見受けられる。
それを暖かく迎えるの２ｃｈ、教育するのも２ｃｈ。
要するに何でもありが基本の２ｃｈ。
しかし何でも有りの中にも規律ってのがある。
それを教え込むのがコテじゃなかろうかと俺は思ってる。

>>461
１／１０の投票はまずそこからという話なのでは？

>>459
おまえらの、規制投票への話の持ち込み方が
あまりにも、東亜全体といいながら、何も東亜全体の意思を
集約してることでないことが問題だろ。

>>452
おそらく形式、とゆ〜か場所はどっか適当な場所になるんだろうけど。
投票期間がcoq氏の思案で収まっちゃうなら議論の余地が少なくね？

>>453
レスじゃなくて注意しなさい。
スルーしてたのなら偉いぞ。

>>461
先に、規制に関する投票をするべきか、否かを問うべきか、否かを問うべきか、否かを問うべきか(以下略

流れぶったぎって悪いが数日前からＲＯＭしてたけど
読めなくなるみたいなの書いてるのなんだ？
１０年前のＰＣでも読めるだろうに読めないというのは携帯？
携帯のためにカキコ自重しろってことなのか？

>>462
規制したい人にとって、そんな正論は意味がないらしい。

>>464
よし
自重させることに成功したぞ

>>466
しかし的を射てる。

ようやく一年の仕事を終えて来てみたら、またこの話題ですか

コテは、コテである程度は自分の立ち位置を表してるのだから、
無くさない方がいいと思います、はい

>>460

私も言い過ぎて悪かったと思ってるわ。

ごめんなさいね。

でも、ここのアホどもにはそういう事言わないとわからない事もあるのね。

何日ここでグダグダしたら判るのかしら・・・・。

まぁ、このスレが１０００超えるまでやってなさいと思うわ。

と言うわけで、またニューススレでね。

楽しく「議論」とやらをしましょうね＾＾

スルーしろとかアボンしろでどうにかなるんなら
ここまで面倒なことになってないと思うんだが

東亜では、そういう煽りを楽しみにしてる輩が少なからず居るわけだし

>>478
だね

コテをなくすのは最後の手段
その前にやることはいっぱいある


消費税の議論みたいだｗ

>>395
東亜板にたまにしか参加できない、俺のような人間もいるから、な。

自治厨の勝手で投票日を指定されても、ぶっちゃけ困るんだが。

期間区切ってやってみりゃいいよ
効力あるかどうかテスト

>>470
東亜全体の意志が「規制が必要である」と考えているか否かさえ確認するなと？

>>454
実際の所、解らんじゃん。
摺れ違いだから止めとくけどさ。

>>479
自分も毎日ｇｄｇｄ言ってるｗ

>>478
馴れ合い大歓迎！いつでも相手してやる！って立ち居地も現せるよね。
それが問題になっている。

>>479

> でも、ここのアホども

オマエもかなりアホだが

>>484
その投票をすべきかどうかを
まず確認するのが先だろといってる。

>>462
＞今問題となっているのは「ひんぬー」というレスを付けられる側ではなく
＞そういうレスをする側だと思ったのだが…

　そうなんだよな。ただ、特定の固定さんが、そういうレスを誘発しやすい、って意味なんじゃないか？
　でもそれに反応しないでスルーすりゃせいぜい１アンカーくらいで終わるんだよな・・・・・。

　う〜ん、そう考えると、、、
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　「ﾋﾝﾇｰ」とかレスアンカー付けて
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　までレスするバカの中に規制推進派の
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　工作員がまざってたんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ


　　寧ろ雑コテの中にもウヨウヨとｒｙ

>>465
いや、連投する側の事情なんて知らないけどさ。
規制報告すればいいのは了解した。

けど、こういうコピペって大抵10〜20行ぐらいの長いのが多いから、
無視するにしても目障りなんだよな。

年末〆のサビ残から開放されましたが、安価が非常に貼りにくい形（★100が重複してる上に両方1000行ってる）ので適当に安価無しでレス

├雑談がうざいかの投票しる
│├>いいんちょみたいに「うざいうざくないに関係なくGL違反だからだめ」って人や
││　逆にうざいけどNGワードで拒否るからおｋって人がいたりするし、あんまり意味ないんじゃ？
││　勘違いだったら指摘してください。
│└>それとも他の趣旨があるのかな？
│
├投票するかの投票しる
│├>それって意味あるの？
│├>1/10より前にやるのでなければ別に敢えてやる意味ないと思います（別に投票時に規制に反対票を
││　入れれば結果的には同じになる）し、1/10よりも前にやるとしたら、投票に参加したかった人にとって
││　事実上の投票の前倒しになりませんかね（「投票しない」になった場合）
│└>そもそも「投票しない」ってどういう意味？「記者以外の住民一同記者に委任します」って意味なのか
│　 　もしくは「この件打ち切り」って意味なのか、それか他の意味か。
└>どちらにせよ投票スクリプト自体はそれっぽいのを見つけたのでなんとかなりそうですが。

└coqてめえなんの権限があって（ｒｙ
　 ├>一住民としての権限です。（自治においてはそれで十分です。）
　 ├>正確には、議論提起の段階でスレ内にてとくに進行役への反論がなかったのでやってます。
　 │　もちろん他の誰がいい！という意見があって、それでスレ内でのコンセンサスがとれれば別に
　 │　やめさせることは可能でしょうし、そもそもそうなったら自分から身を引きます。
　 └>各種変更申請については、それぞれ話スレで振った時点で目立った反論なかったから申請しました。
　　　　これも「何勝手にやってるんだ！」て声が大きければ、誰かが再申請すれば戻ると思います。

└こういう議論は自治厨の横暴、従う気はない
　 └>多分こういう人がいるから、「従ってもらおう」ということで規制を持ち出そうとする人がいるんじゃないかな。
　　　　私見だけど。

>>452
別に項目間に公平性があれば2択である必要は無いんじゃないかな
例えばだけど
「規制賛成」
「規制賛成、かつLRや1001等でも自重を呼びかける」
「規制反対」
「規制反対、かつLRや1001等で自重を呼びかける」
みたいな。
（この場合は規制するしないとLR等で呼びかけるかを同時に投票する事になるわけです）

>>446
決定事項には従いたくなくても従わなきゃならん。俺が言ってるのはそういうことではなく、議論の方向性を
妙な方向に向けるようなことを言うなってことだ。朝鮮人かどうかなんて、このスレではどうでもいいことだろう。

>>484
「誰にでも分かるように何らかの方法で大々的に告知しれ」って事を言いたいんじゃないかな？

>>379
規制反対のコテの方というと、現在、やり玉に挙がってコテハン諸氏でしょうか。
最終的責任の有無に関わらずこれだけ板を騒がせて、申し訳ないの一言もなく自己弁護はとはあきれますね。

それでもそのようなコテ氏が100％ではないと、良識あるコテ氏の方が力があるんだと、
俺はまだ信じたいです

諦めるのは愚か者の結論って、誰かえらい人も言ってませんでしたか？

>>488
爺さん、ちょっとだけ、黙りなよ。
おれは爺さんに対して好意的なんだぜ？
昔から。

コテの規制なんてしたって根本的な解決ににはならないよ
そもそも名無しとコテじゃ絶対数が絶望的なまでに違うんだから
いくらコテに迷惑なのが多いとしても、数でいえばたったの２０人程度
そのたった20数人のコテのために強制名無しにまでする意義は果たしてあるのだろうか

>>466
このスレこのタイミングでは正しかったのは何ともｗ

>>462
>>475
レスをする人、反応する人で「内輪の馴れ合い」が発生するのを善しとしない、という事。
今回も「反応する人」の自重無く、変な方向に行きかけてたし。

私は私のやりたいようにやる
↓
私はどんな規制を喰らおうが反省しないし、スレ違いの雑談をして真面目に話をしたい人の邪魔をします

こんな連中に良識を求める方が無駄
規制反対

>>489
同感、運営にでも提案されたのならばともかく
１スレの中で提案があったから投票にしましたなんて誰が従うんだ？

>>484
その「全体の意思」をどうやって確認するんだ？

>>492
おまえは、どんな権威と権利で
投票を主催しようとしてるわけだ？

はっきりさせろ。

>>493

私が貧乳なんてこともどうだっていい。

>>465
>>467

コピペがスルーでおｋなら、スレチ雑談もスルーでよくないか（；＾ω＾）

　シロートですかｗ？

>>466
なんだかイットがカコよく見えるなw

>>497
その通り

朝鮮、在日を切り放すには公明を切って、
自民が自立か他と手を組むしか日本の未来は無いと思うよ。

>>491
なーに

コテの慣れ合い雑談に比べれば軽い軽い

>>494
デフォルト七誌の変更がそれなんじゃないか？
なんなら、投票日が近くなったらスレ立てのときに記者に併記してもらうか

>>500
それを、さも東亜全体の意思であるかのように
演出し続ける、自治厨は救いようのない馬鹿。

>>493
ごめん、多分私が悪い。
変な例の引き方をしたから。

真紅は俺から言わせれば悪くない。

悪いのは真紅の取り巻き。

真紅を目の敵にするのはヤメレ。

>>491
単語でNGすれば？

>>497
上がってくるスレは10かそこらですがな
20数人が一人もそのスレにカキコまないとでも？

>>499

強制名無しや規制したら雑談が無くなるんでしょ？

だったら規制すればいいと言ってるだけ。


　 　 　　.ｨ/~~~' ､　　　:＊:
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}　　(
　 　 ,》@ i(从_从)）　　）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　,.'　　＜簡単な事だわ。
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐiつ　　　　　　私は名無しだけど。
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>512
それって真紅が悪いってことなんだけどね…

取り巻きの責任は本人が負うもの

>>503
だから、コテをはずせばいいじゃん

ここは自己紹介板じゃないんだからさ

>>505
　漏れにはそうみえないのは、やっぱりイットイズコリアの、コテ付けた普段のレスの
積み上げの印象の結果かなｗ

>>510
つくる人もスクリプトを拾ってきてとか言ってたからフリーのつぎはぎなのかもね
ＩＰかえたら連投できるとかいうならアホすぎる

>>492
削除人のトリップを掲示してくれないか？いやマジで。



お前の意見が削除人の意見だったら、ある程度従うつもりはあるんだが。

>>514
そういった抜け道を使う人間への話はまたちょっと別の話
過去のループ議論がまとめとしてこのスレにも貼ってあるでしょう？よければ目を通してみてください

>>515
正直そりゃ酷だよ。
例えば窓爺さんだってそのコテで東亜に現れたら変なレスされるけど
それを止めれないじゃない。

やっと規制解除されましたorz
ここには2NNを経由してるから、どこが盛り上がってるかすぐ分かるのね。
でも閲覧すると、貧乳だのエロゲだの尿道だのどうでもいい話が延々と続いてるんだよね。

一度それにキレてやめるようにお願いしたんだけど、｢嫌なら見るのやめれば？｣の一点張りだったの。
こっちは24時間東亜にくっついてるわけじゃないからそんな事言われても困るんですけど……。
ニュースの記事に沿った意見交換が行われているなら規制なんてとんでもないですけど、
現状を見る限り何らかの締め付けが必要だと思うんですよね。
コテ持ち（だけではありませんが）の皆さんの良識を求めるという段階はもう過ぎていると思います。

>>492
＞別に項目間に公平性があれば2択である必要は無いんじゃないかな・・・
昨日、同じ事（3択案）を提案してこの方向になったと勘違いしてました。

◆自治議論★99◆
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198765776/115,131,150,162

在日、朝鮮が恩恵を受けてる部分を
本当の日本の予算に計上したらもっと裕福でしょ？

>>521
コテ外せば問題ない

>>516
コテがあるおかげで、「あー、この人は普段こういう事言ってる人だな」、ってすぐわかる

自己紹介板がどうとかいう問題ではない

>>519
coqはまじめにやってるから仕切りをやってもらっていいんじゃね？

他にやれるやついないだろ？
ククリくらいかな…

ほらきた。
自治厨のごり押し。

規制投票しても、おそらく規制反対が多数派になるだろうがね。
そしたら、その投票は捏造だとさけぶんだろ？

>>522
実際、「東亜のスレが2NNに載ってるのが嫌」ってだけでこのループが始まった気がしていかんのですが

>>522
＞一度それにキレてやめるようにお願いしたんだけど、

コピペ連投と同じで、スルーするのが大人の対応らしいぞｗ

　ところで、どういう理由で切れたのかちょっと興味がある。マジでスルーしてりゃ気にもならない
気がするんだけど。なんで？

>>520

抜け道も何も、２ちゃんねるに専ブラで普通に書いているだけだわ。

　 　 　　.ィ/~~~' 、
　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ||；ﾟ 0ﾟﾉ| ||　＜私は名無しだと言ってるのだけどね。
　　　 || ({'ﾐ介ﾐ'}))||　　　「名無し宣言！」
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>468
コテの方は、何をやっていらしても目立ちますからね。
コテ諸氏が社会の常識と言うか、板住人の模範になるような存在で有れば、
不特定多数の名無しも、新規住人もそれに習うと思います。

コテをお名乗りになってる方々には、そこの所も十分にお考えあわせいただいて、
是非とも、板住人の模範となっていただきたい物です。

コテ氏に「お前ら雑談もほどほどに汁」といつか言われたいです。

ニュース系流しの名無しから見れば
2ＮＮから入ってかなりウザイのが東亜の馴れ合い雑談

規制に関しては流しの名無しからしてみれば
強制名無し+フシアナ+120秒+連続規制でも何の実害もないと思う

そもそもニュース系なんて大多数が流しの名無しでしょ？

>>530

>>522の文章自体がコピペっぽくて笑えるんですけどｗ

>>528
投票結果が如何になろうと受け入れますってに。

なにぶん結果は半分見えてる、と個人的感想。

>>531
それをやり続けるといづれＢＥも規制される

>>517
まさにそれこそがコテの効能ってやつなんでしょうね
イットはそれを体現して見せたってトコロにだけ意義はあるw

>>525
コテをつけるのは自由ですが、コテに対して馴れ合いを期待するようなレスはおかしいと思います。

ずっとロムっていたが・・・何だ、このカオスな状態は？
自治議論スレの筈なのに、特定コテ叩きしかしていない様に見えるのだが(´･ω･`)
議論したいのなら、そのエネルギーを、何故、通常のスレで発揮出来ないんだ？
あ…きっと、それもコテのせいにするんだろなｗ
ついでに言わせて貰うが、窓爺氏、あんたが一番議論の邪魔。
一体、何様のつもりなんだ？

>>522
>｢嫌なら見るのやめれば？｣の一点張りだったの

そのような事がなくなるように話し合ってます。
話が進まないけどね。

>>529

＞「東亜のスレが2NNに載ってるのが嫌」

うはｗｗ

　コレがホントの理由だとしたら、規制派って最低かも・・・・・。いろいろ正論じみたこと言ってるのは、
単に目障りなもん消したいって矮小な理由に収斂していっちゃうわけだから・・・・。

>>512
貧乳ネタなんて本当に嫌なら真紅がスルーすりゃいいだけの話なんだよ。
それをいちいち反応したり、あまつさえ自分からネタ振りしたりするからどんどん脱線する。
女神だから〜とか一々なりきりキャラを際立たせて相手の反応を誘うようなレスするのが根源。

>>527
根拠は薄いんだが、
ここ（２ちゃんねる）が個人の掲示板である以上、
まずは所有者に近い人物が音頭を取る必要があるな。

ボーダーラインは、削除人のトリップであるべきだと思うんだが。

>>534
いやコピペだろ…。

>>534
違うの？

>>542
その通り

>>536

ｂｅポイントは森（有料）で買えるからね。

be規制って出来るのかしら？サク以外に。

>>534
　２日後に同じレスがあったら、その時にニヤリとしませうｗ

>>513
助言ありがとう。試してみるよ。

>>504
と、俺も思う。コテがうざいって人は、
NGワード'◆’でコテをスルーすれば、問題は解決するのではないか？

日本の経常利益は今年も多いはずなのに、
彼ら朝鮮の人が足を引っぱってることが分からないの？

>>515
真紅は確かに取り巻きに対して責任は有る。
しかし俺が思うに真紅は心根が優しい奴で馬鹿を庇ってるのでは
ないかと解釈しています。

人気取りなのか？
馬鹿を庇っているのか？
それともただのアホなのか本人の本音を聞いてみたい。

>>551
バカを飼育してるんじゃね？

コテが雑談していても、記事そった内容を書き込んだら返答くるだろ？
他に言うことがないから雑談になっているわけだし
あの程度の雑談で興味引くレスとかだけ読めないなら
人気のある記事のところに行っても読めないと思うぞ？

スルーつうか構ってちゃんジャン

おままごとは東亜板じゃなくてもできるんだから、
わざわざコテつけなくても

>>504
その意見を待ってましたよ。規制反対！ｗ

今北の方に。現在の規制案（呉凝）

「コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。
だがキャラクター性はコテのみに付随するものではない（例ＡＡ荒らし）。どう対処すべきかという意見あり。
名無しのスレ違い・馴れ合い雑談は静観（コテが目欄で名乗った場合も含む）」
という「労力は確実にかかる。結果はやってみればわかる」案と、秒数規制の案あり。
ただし、規制の可否はまだ未決着。


随分貼られて異議もなさそうなところをみると、これが主旨らしいけど。
突っ込み放題だね。

>>549
コテをスルーする事と、雑談をスルーする事が混同されてますが。

>>542

コテだろうと、名無しだろうと基本的にアンカーつけられたら無視しないわ。

記者になってニュース探してるときは飛ばして見れないときも多いけど。

真紅一人叩いても意味無いだろ。そう言うことを問題にすることに辟易したりしないのかね君らは
真紅がネタ振りをスルーしないのは単に馬鹿だからだ。馬鹿を相手にするな

>>539

　なるほど、自治スレの印象を悪く出来たわけだな・・<丶｀∀´>計算通りﾆﾀﾞ！
　
　ナンツテｗ

だから、規制投票をしたいといってる奴は

はやく、その投票をする権限をもっているのかどうかはっきりさせろよ。
自治で決まったから、規制投票にも拘束力があるなどという
馬鹿なたわごとは言うなよ。

>>530
>>522じゃ無いけど同じ経験あるから俺も書かせてもらうけど

昔、物凄く興味のそそられるスレがあって覗いたんだが
序盤は、普通のニューススレみたいな形で、人の意見も聞けていい感じだったんだけど
コテ数人が来て、煽り合いを始めて、まともな話をしてる人が去ってしまった
そのあとはスレタイから話が逸脱して、やれ論破だ9センチだ勝利宣言だの下らない流れになっていった
こういったことが何回か続き、注意もしたが耳も貸さない。こんな感じだった

>>547
ＢＥ禁止の板ってなかったっけ？やろうと思えはＢＥ機能を使えなくする事はできるはず。

>>549
コテをスルーというわけではなく、閉鎖的な馴れ合い雑談をどうするか、という話なんですけど。

>>503
お前が来るとどうスレに雑談が起こるか、その背景の説明のための具体的な例題提起として「ひんぬー」云々の話をするのと、
このスレで相手に「お前朝鮮人だろ」って言うのは、話の次元が違うだろうが。個人的に傷ついたとかいうのも、また
別次元の話で、このスレでの趣旨とは違う。ひんぬーだっていいじゃないか。にんげんだもの

>>511
俺は別に変とは思わなかったがな。

>>522
>コテ持ち（だけではありませんが）の皆さんの良識を求めるという段階はもう過ぎていると思います。

俺の良識に期待するのは……無理か？

>>556
強制名無しよりも120秒規制とかの方が雑談には効果ある気はしますね

>>564
おまえが閉鎖的だと思えば、全部閉鎖的なんだろ？
その程度のことを、自治で叫んでうれしいか？

>>559
　なんで、こういうのが正論吐いてるんだ・・・・不思議すぎるｗ

>>556
>コテのキャラクター性に基づくスレ違い・馴れ合い雑談は強制名無しで弱める。

だったらIDも廃止しないとな。

>>568
確かにｗ

>>568
普段のは釣りなんだろ

なんかやたらﾚｽ番がﾋｭﾝﾋｭﾝ飛んでるな・・・

>>492見てると話が本当に纏まりきってないのが判るが・・・
まとめようと思えば纏まりそうなものばかりで面白い。

>>565
昨年からのこともあるので信用は薄いのでは？
今こそ特亜コテ威信回復のときかとｗ

>>565

じゃあ、もし私が乳がんの手術をして乳房が無いとしたら？

貴方はその発言に全責任を持てるのね？

>>562
　じゃ、悪いのはその数人だけじゃね？

>>566
反対派や雑談してる当人たちが目の色変えて反対してる規制が一番効果あると思う？

IDで人を見分ける特技があるんだね
凄いね君は

>>539
爺をあぼーんしておくのは東亜の基本。
読み飛ばしても問題ない。

>>562
問題になってるのは最終的に「論破だ9センチだ勝利宣言だ」の流れになる朝鮮系(を粧った)釣りコテの話じゃなくて
生粋の日本人コテ同士の雑談の事なのでは？

台湾の貧乳裁判のニュースがあった時、真紅がスルーしようとしているにも関わらず、他のニュースにいる彼女に話を振っている名無しは、結構おおかったぞ

>>565
まあ私が例を出したから来たみたいなので、私が悪いんです。

>>567
ですから、どこから閉鎖的なのかという話なんですよ。
コテのキャラから派生した雑談は閉鎖的なのか閉鎖的でないのか。

市況１でコテ使って、ボロクソ言われてたけど、
ここは、みんないい人っぽいから。

>>557
しかし、規制賛成派の方々が雑談規制の名目で唱えている「強制名無し」っていうのは、
雑談をするコテも雑談をしないコテも関係なく排除するということなのでは？

雑談の何が悪いのかよくわからん
ニュース自体が雑談のネタでしかないというのに

>>574
その言葉が、このスレの現状の話の一体何処に関係があると言うのか。

いいから黙ってろ。

>>562
お前の個人的感情で運営する掲示板を作ればいいんじゃね？

ま、少なくとも２ちゃんねるはそういう所ではないようだがｗ

>>580
てか、そんなスレに姿を現すこと自体が構って光線じゃね？

もう既にいつもの東ア板の雑談スレのような形相になってきた

>>576
俺は、コテハンはあった方がいいと思うからね

>>585

判らないなら黙っていたほうがおりこうね。

>>567

ぶっちゃけ話していいｗ？

　正直、記者さんがキャップつきで話してる「自治スレ」とかも、一介の利用者に過ぎない俺から言わせりゃ
「閉鎖的で近づきにくい」って印象持ってたんだよ。

　だから言うんだけど、多分、コテ雑談に対して感じる「閉鎖的」って↑と同じ「自分の中の被害妄想」の類だと思うんだ。

>>581
そんなの閉鎖的でもなんでもない。
むしろ、そのコテを強引に話題に巻き込めない
知識のないことを反省すべき。
まともな議論をしたいのなら、それ相応の
知識とネタをもってるべき。
その用意もないくせに、閉鎖的だとか、何とか言ってるほうが
おかしなはなし。

>>577
普通、名無し同士で話してたら、IDくらい覚えますよ。
専ブラのポップアップ機能もありますしｗ

>>580
コテつけてる時点でだめじゃん
スルーしたかったら名無しになればいいんだよ

真紅の事は置いておいて、

強制名無し固定にすべき時期が来ているのは確かだな。
コテがするべき事も出来ず荒れ放題なのはコテの責任というより
コテが先導して東亜を私物化、馴れ合い雑談は許される行為ではない。

強制名無し＋１２０秒規制

これくらいは当然だろう。

強制名無しのみのデメリット

特定コテの内輪ネタなどの馴れ合いは減るが、スレチ雑談は減らない。
また強制名無しのみを導入する事によって、コテのみが諸悪の根源で名無しは悪くは無いとの印象を与える恐れがある。
今問題になっているのはスレチ雑談（馴れ合い含む）。

よって規制するなら、秒数規制or秒数規制＋強制名無し

>>581
「誰が」じゃなく「何を」言ってるのかが大事な議論系板なら、大して問題は無いような。

日を跨ぎそうな時は少し困るけど。

>>565
＞俺の良識に期待するのは……無理か？

無理だ。
一人の力でどうにかできる規模じゃない。ってことだけはわかっとけ。

読んでいて思うんだが、雑談に加わる雑学がないのか？

>>595
120秒で様子を見ればいいじゃん

なんで極端に振ろうとするかな…
保守ってのは「歩きながら考える」ものだ

>>574
　だからスルーしとけってば。

強制名無し？
なにをボケてんだここの連中は
いちいちそんな設定する板なんて聞いたことがない

>>586
2ｃｈでスレ違いの話題は基本禁止だと思ってたが違うようだな、失礼した

>>561
自治できまったけど規制投票なんてしませんでしたでいいだろ

みんな、燃料が多すぎだろｗｗｗ

>>583
問題になっている「閉鎖的な馴れ合い」ですね。
これで例に出されるのがキャラのコテから派生する雑談なんですよ。
本当に閉鎖的な雑談なのかはともかくとして、そういった派生を防ぐ上では
強制名無しというのは良いのではないのか、という話なんじゃないでしょうか。

>>601
スルーできないから真紅なんだろ

90sec規制で良いじゃんと思っていたが、議論の過程を追っていくごとに考えが規制反対に傾いてきた。
正直、こんなレベルの議論で現状を改善できる結論が得られるとは思えない。

>>596
俺としては、「強制固定ハンドル」を提唱したいんだが。

>>574
あなたのレスを読んでいる朝鮮人がいたらどうする？

変な妄想は止めてくれ

>>603
まあ皮肉だろうが、底辺に合わせてるとキリがないぜ？

とりあえず折衷案として注意喚起と段階的な規制を・・・・・・


って既出もいいとこか。

このスレを眺める限りノイズを除去したいと主張する奴らのべたな煽りが一番のノイズに見えるってどうなのよ?w

>>584
問題となっているのが、スレ違いの雑談だからだろ。

>>598
コテに反応しすぎるのも害悪ってことをアピールした上で名無し規制にすればいいよ

どう考えても注意だけで収まる状態じゃない

>>606
コテのデメリットを消すために
コテのメリットも消すって、

なんでそう簡単に決断できるのかなあ・・・・

いつの間にかいつもの貧乳スレになっとるな┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>609
１２０秒規制入れるならそっちも同時に入れて欲しく思うね
書き逃げふせぐためにも

>>595
　その場合記者も名無しにしないと、特定固定を肴にした脱線雑談は絶対になくならない。（c.f.牛氏ね）
　記者は自分の固定を捨てる気はないみたいだから、却下だな。

>>594
おいおい…。

なんか話の軸が大分ブレてるぞ。
戻れ、戻れ。

>>500
散々出尽くした反論だけど、
投票するべきかどうかを投票で決めるべきなら、投票するべきかを投票で決めるべきか、ということに対しても投票しないといけないことになるし、
投票するべきかを投票で決めるべきかどうかの投票もしなきゃならないし、
投票するべきかを投票で決めるべきかどうかの投票をするべきかどうかの投票もしなきゃならないし、
投票するべきかを投票で決めるべきかどうかの投票をするべきかどうかの投票をするべきかどうかの投票も…って無限ループになりますよ。

「投票で決めるということに対してコンセンサスが得られていない」、というなら、投票以外の決定手段を出してみるといいと思うよ。自治として認められる範囲の。

>>518
IP変えるかつcookieとかも消されたら、「同一人物であること」の証明は、（プロバイダに一々問い合わせない限り）インターネットの技術上不可能。
投票所であろうとも2ch上でIDを使って区別するのであろうとも。今までの2ch上の重要な投票でもこればかりは防ぎようがなかった。

>>519
自分は削除人じゃないよ？
ま、「削除人じゃないただの住民がやってる自治ごっこに付き合う気はない」と言うのなら、別にこのスレを見なきゃいいと思うよ。
ま、「ただの住民がやってる自治ごっこ」でも運営に認められれば無視してた人たちにも適用される規制として実行されるかもしれないけどね。
そして、他の殆どの板の自治ってのは「ただの住民」がやってる訳だけど。

本当に「自治ごっこ」と運営に判断されればここからの申請なんて蹴られるんだからそれでいいじゃん。

>>561
歴史的にある。
というか、各板自治によって（GLに反しない限り）自由に制定できるLRが板規則として権威を持つっていう
まろゆきの発言がある時点で認められてるだろ

雑談が問題なんじゃなくて、馴れ合いが問題なんだろ。
雑談は馴れ合いの結果出てきている症状で、原因じゃない。

原因である馴れ合いを失くさなければいけない。

>>600
　長い。マジで名無しでも使いにくい。

　却下。

コテ使って、散々叩かれた俺が言うのなんだが、仲間だろｗ

すっげーバカな質問するが、
ガイドラインなんて関係ないと思っているヤツはいないよな？

もはや議論ではなく煽り合いとレッテル貼りだな。


もう懲罰送りかもわからんね。

>>614
何がスレ違いなのやら。
スレの話題と違っても、別の話題を行い
その二つの話題が混じって、新たな解釈を持ち出すということは
いくらでもあること。
おまえは、議論の仕方を勉強して来い。

そもそも閉鎖的な〜ってなんだ？
２ｃｈ自体そんな心地良いレスばっかりじゃないし意味わからん

とりあえず窓爺という方に伺う。

ここは「スレ違い雑談」をどうするか論議するスレだと思う。
また、「スレ違い雑談」はコテ名無し問わず論議しなければならない話だ。
あなたの話は、個別コテにフォーカスしているように見える。
それは、問題解決にならない。

さらに、ルールに従えば
コテ叩きは最悪スレですべきでは？

>>619
牛死ねなんぞ流行るわけないのはニュー速見てりゃわかりますがな
強制コテに反応するなぞ寒いって。

>>623
その原因はコテそのものだな。

>>623

> 原因である馴れ合いを失くさなければいけない。

ゼロにする必要はないのよ（無理だし）
減らせばいいの

極端に振れる奴って、脳内サヨじゃないかと思う今日この頃

まぁ、言いたいことは言ったから、これで勘弁してあげるわ。

つくづく、可憐なのは罪ね・・・・・

まぁ、がんばりんしゃいｗ（支局長風でｗ）

>>600
１２０に同意します。

俺も大和心のコテに愛着が有って捨てるのが欲しいからねw

>>595
120秒規制には反対です。

理由は、2NN
お祭りマークをもらいにくくなるじゃないですか。
たまに東亜のスレがお祭りマークをもらっていると、
東亜住民ここにありーーー！！！
って、ちょこっと嬉しかったりもするんです。

>>616
一つ言っておきますけど、私は規制賛成ではないですよ。
ただ、閉鎖的な馴れ合い、スレ違いの雑談、こういったものを減らすために
ほかにどうしようもない、これ以外に何も無いのでしたら仕方はないと思ってます。
現状のまま改善されれば良いことですし。

>>603
スレ違いだけでNGだったら、
たとえばCBR900RRスレ＠バイク板でZX-9Rの話をしてもNGだろうな。

そういう狭量な奴に用はない、と思われても仕方ないよね？

>>623
いいえ、問題なのはスレチ雑談です。
名前欄を声に出して10回読みましょう。

>>632
名無し発祥の夜食スレ化・アニメスレ化・特撮スレ化ってのもかなり見かけますが？

>>622
だから、自治が決めたら、従わなくてはならない権威が
どこにあるわけだ？
はっきりというぞ。

おまえら自治のやってることは、しょせん、井の中の蛙
世間知らずもいいところ。
ほっとけばいいんだよ。
雑談が蔓延して東亜が滅びるのなら、滅びればいい
滅びない国家など存在しないように、
板も滅びるべきなのだ。

>>630
窓さんは干されてるから意見を問うても無駄ｗ

>>573
別に威信が欲しいわけではないんだが、脱線雑談のしすぎはどうかと思うことが確かにある。
仮にコテに論破されてくやしいから規制とか板廃止とか言ってる奴がいるとしたら、ﾌﾌﾌﾝと福田笑いをするだけ。
しかし、板をもっと効率的に見たいと考えてる人の言うことなら、そりゃ真面目に考えてしかるべきと思う。

>>574
仮に枯葉剤を散布されて得体の知れん病気にされたからといって、スーパーマーケットにショットガン片手に乱入して
いいって法はねえだろ。話の前後ろを取り違えるなよ。

>>634
それがスレ違い発言。
自重しなさい。

>>622
>P変えるかつcookieとかも消されたら、「同一人物であること」の証明は、（プロバイダに一々問い合わせない限り）インターネットの技術上不可能。

それって民主主義ではなく、暇人の勝利にならない？

>>629

「自治議論スレ」も一般利用者から見たら十分「閉鎖的な馴れ合いやってるゴミばっかり」だよﾈｰ（*´・ω・）（・ω・｀*）ﾈｰ

>>636

> 120秒規制には反対です。
> 理由は、2NN
> お祭りマークをもらいにくくなるじゃないですか。

そんな理由で？？？

>>640
それってスレ違いの内容なの？

>>628
ところで今日東京大賞典なんだけどヴァーミリアンの軸は硬いよな。
次点が考え物なんだが。さてどこを(ry



以上のお話から新たな解釈を生み出してください。

馴れ合い禁止？
何その自治ルール、アホかっちゅうねん

>>630
真紅云々の話は典型的な脱線雑談の例だから頻出してるだけ。

>>631

　牛が立てたスレには必ず複数ついてるだろ・・・・・。

　名無し強制なら、記者も名無し強制で完全にカラーをなくした「キレイな世界」にする。

　いっそそっちの方がすがすがしい。

>>650
面白いね。
君はセンスがある

>>650
なんか。友達を作れない引きこもりが
自分を哀れんで、周囲の連中も友達の輪を作らせないようにしてるようにしか見えないｗ

>>633
個人狙い撃ちで対応できない以上、all　or　nothing　に成らざるを得ないってのはあるよ。

個々人のモラルに期待できない、というより「モラルの無い奴が対象」である以上、
上位のシステムでallの規制を掛けざるを得ないだけ。

「極端に走る」んじゃなく、「極端しか有効手段が無い」というだけ。

>>643

そのショットガンもって撃ってるのは私ではなく、一住民。

私の名前を連呼しながらね。

私はニュースの取材を受けて、「知らんがな」と言っている状態。

>>633
誰がゼロにするなんて言ってるよ？

脳内汁垂らすな。糞コテが。

この板もう無くしてニュース速報＋に戻せばいいじゃん

しかし雑談がこれだけ嫌われてるけど
ニュー速＋のホッキ貝スレとか芸スポ＋の多田野スレとかも
スレとは無関係の話で盛り上がっても誰も怒らんよな
何故ここではこれだけ嫌われるのかね

コテハンの存在自体がウザイので規制賛成。

コテハンの意味不明な文字列(窓爺 ◆45xZXHpXnやら)っていう、どうでもいい情報をみたくない。
テレビでCM見たくないのと同じ。

>>623
ここ２ちゃんねるは、誰のものなのかな？いやマジで。

>>628
何怒ってるの？

　 　お　 　ち　 　つ　 　け

>>638
まったく流れも無い中で、スレ違いの話しても「スレタイ嫁」としか言われないと思うが
普通ならな

仮にに流れがあっても、スレ進行がしばらくスレ違いの話題で進むなら
「スレ違いだ、その辺にしろ」といわれるのが普通だが

>>656
ままごとやめるか死ぬかしてくれ

自覚がない奴は手に負えない

>>657
> >>633
> 誰がゼロにするなんて言ってるよ？

なくすってのはゼロにすることだが何か？

>>650
>>13

そっちの牛ね、失敬
でもそれはなくならないじゃん。どうまわりが頑張っても。本人が飽きない限り

世界市場の動向が分かって無い、俺。
ぷぎゃああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前に、ここで決まった内容に従うかどうかの投票が先のような気がするけどな
俺は従わないな、大体、新規でやってくる人とかどうすんだ
一々注意なんかしないよ

>>658
一応お約束ってヤツだ。
他のスレでﾎﾞｯｷｱｹﾞとかｱｯｰｰｰｰ!!とかを乱発されるとどう見ても荒らしだろ？

馴れ合い
雑談
マジレス

線引きは何ですか？

>>666
なんだ、裏で糸を引いてるのは
また「売名」か？

いい加減、自殺しろよ売名。

>>634
まあまあ、そうエキサイトしないでw

>>638
ですからそれも程度の問題でしょう。

CBR900RRスレ＠バイク板でZX-9Rの話を延々と続けるのはGL違反だと思います。
ですが、スレの流れで瞬間的にZX-9Rの話を出すことまでを規制しているわけではないと俺は考えます。

自治なんて放棄しちまえよ
東亜は元々隔離板なんだから自治なんてするだけ無駄だって

>>658
コテつけれなくなるのがいやなやつらが毒はいてるだけ
雑談禁止のためにコテ無くしても雑談なくならないよっていいたいだけ

いやコピペと言われても困るんですがorz

>>530
護憲派市民教師ってコテさんがおられますが
彼についての自慰行為を揶揄するコピペとかが貼られてたんですよね。
ここは女性も大勢閲覧されていると思うので、気にかかって注文付けたらその返答でした。
最近は韓国世界一氏関連とかがありますね（彼の場合は自業自得な気もしますが）

不特定多数の人間が見ているので、発言に慎重になってもらえれば良いと思うのですけど。
生業で韓国のニュース等から情報を得る必要があるので、東亜速報を頼りにしていますが、
もう少しROM専の人達がいる事も考えて書き込みをしてもらえれば助かります。
乱文遅筆で返事が遅れ失礼しました。
よりよい解決法が見つかることを期待しております。

>>658
＞この板もう無くしてニュース速報＋に戻せばいいじゃん

そしたら、ニュー即＋が国内ニュース板として機能しなくなるのは確実だから。。
　あそこで「私はＩＱ４３０」とかのスレ立ってみろ・・・・。

>>650
自治をやろうということ自体が馴れ合いに思えなくも無いｗ

とにかくコテハン禁止。

自己同一性は強制節穴で。

規制の逐次投入より、一気にきつくやって馴れ合いが無くなったら緩めればいい。
馴れ合いは、馴れ合いが目的なんだから、数ヶ月干せば新しい巣を見つけるだろ。

スレ違いの雑談なんて害悪でもなんでもない……
韓国を侮蔑する度をすぎたレスの方がよっぽど害悪だ……
それに言及しないで自治だのなんだのとオママゴトにしか過ぎん
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>669
それよりも、本スレの議論に参加したことないくせに
自治で喚きたてて、いっぱしの東亜住人顔している
自治厨房がうざい。

>>666
ああ、そんなところにまとめがあったんだ


>>13の中では、強制IPって案にも惹かれるものがありますなぁ

>>667
　だから、記者のコテ消せば、誰が立てたかわからなくなって、牛氏ねとかしょうもないスレ違い
１行レスもなくなるはず。

>>684
そんなことしたら誰もスレたてなくなるって

伸びてると思ったら真厨記者がきてたのか

>>675
おいおいそんな事やったら懲罰鯖送りだぞ。
自治スレなんてのは議論が終わりが無いのが終わり状態に入ってるのが一番いいんだよ。

>>675
諦めないで！！

きっと良くなるから！！

>>674
一瞬だろうと違うものの話を出すのは、スレ違いであることには間違いはないよな？

>>658
話題性のあるスレから順に雑談で埋め尽くされていくからなぁ。

他は普通だけど軍事系スレはいつもおかしい、みたいな状況なら
それなりに許容されていたんじゃないかと。

>>680
一度決まった規制を無くすのは困難です。

コテハンうざい。存在がウザイ。

(ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc )っていうどうでもいい文字列を俺の網膜に入れたくない。

>>684
てことは嫌韓スレ立てる記者を罵倒し続ければ
記者やめさせれるんだなってことになっちゃうよ

ここしばらくつまらん板になったと思ったらお前らの仕業か

>>689
何度も言うけど、程度問題なのよ。程度問題。

>>680
戦力の逐次投入はしちゃいけませんって習わなかったか？
その話題はループ済み

>>687
それは運営からの注意無視して、転送量爆発させた祭りを行った板だろ

>>688
しかし自治スレでコテと名無しが一緒くたになって煽り合いして無駄に加速してる現状を見ると
愚者でいいやって思えてくるぞ。

>>685
>>630にこたえてもらえますか。

>>687
だからと言って自治スレが板内で最大の勢いを誇るのも問題なんじゃ？ｗ

>>695
「どの程度までならおｋか」という議論が新たに発生してしまいます

グッドウイルを仕込んだ俺に勝ち目は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
ふと思うところがあるならこれからは自発的に自重するようにしましょうよ
あなたみたいな人がすべてならこんなくだらない話し合いは要らないんですけどね

>>683
シベリアのような避難所として必要といった理由でないと強制IPは運営に認めてもらえないと思います

>>671
この線引きが分からないくせに出てくんな！
半万年ROMってろ！

>>695
その場で注意しろよ
いちいち自治議論なんかでやるな、アホらしい

>>699
窓さんは都合の悪いレスは見ませんよ

>>689
基本的には間違いないと俺は思う。
しかし参照として引き合いに出すのはアリな場合もあると思う。

>>656
これで失礼するがおまいは心根が優しすぎる女性。
気配りが過ぎる程の複眼を持つ人と見て何時も尊敬しております。
ただ貴方が叩かれやすいのは気配りが過ぎて取り巻きを余りにも
増長させてしまった事。

優しさは時に己の目を曇らせます。

規制、反規制どちらも言い分は有ります。
出来るなら１月１０日までに話し合いで投票まで行かず
穏便な決着を望みます。

>>677
＞もう少しROM専の人達がいる事も考えて書き込みをしてもらえれば助かります。

ああ、これは本当にそう思う。

　掲示板の目的は、レスアンカー付けて議論している相手を説得したりやり込めたりするのではなく
（元よりそんなことは出来ない）、Ａという主張とＢという主張を戦わせて、いったいどっちに説得力が
あるのか、直接論議を交わしている相手だけでなく、広範囲にわたるＲＯＭ含めた住人の心の中で
判断してもらう、というのが目的だからな。

　Ａという主張をしている連中がＢと書いてるヤツをやり込めたいと必死になってエキサイトする、という
のは多分このあたりが見えてないんだろうね。子供なんでしょう、視野が。

>>692
見なくていい……感じろ┓(￣∇￣;)┏

>>696
ここは戦場でも坂の上でもありませんがなｗ

>>699
２ちゃんねるは「なんでもあり」が基本なので
何がいい、何が悪いってな話はたいした問題ではない
（削除系を使わなければ制御できない）

ワシらが議論しているのは、板のパラメーターをどう調整すれば
楽しい板になるかってこと

>>695
バイクを語るときに、バイクだけで話が済むとでも？
下手しなくても四輪やトラックや、果ては行政の作為とか不作為にまで話が及ぶぞ？

>>674
別にホンダ系のスレでカワサキの新車が乗り味似てるって話なら別にスレ違いでも無いだろ
流れ云々ってのはその辺を指してるわけなんだが

あと瞬間的でないから、こうやって年に何回か揉める羽目になるんじゃないか

>>597
基本的にはその通りで、賛成したいところなんだが、
ある人が同じコテを使い続けることによって、その人の立場、考え方、発言の信頼度etc、
がなんとなく分かる、という利点がコテにはある。

日を跨ぐ雑談は勿論、たとえば、
「中国ではいま、−−だ」
というような発言を、事情通だと知れているコテさんがするのと、
名無しさんがするのとでは、受ける印象が天と地ほども違う。
スレの議論に与える影響も。

無論、俺は発言する人によって発言内容に重み付けがなされるのは反対だ。
だが、コテと言えど匿名であるのは同じで、コテの発言に重みがつくとすれば、
それは積み重ねてきた書き込みの内容が信頼に値するものだからという理由のはず。

だったら、コテというのは、言わば「継続して議論するためにずっと変えずに持っているID」
と解釈してもいいのではないだろうか？

>>703
わかってる人を始めて見た。線引きしてくれないか？

>>680
＞とにかくコテハン禁止。

＞自己同一性は強制節穴で。

自己同一性を容認するなら、結局固定容認と同じジャン。意味が無い。

つか、その矛盾した主張じゃ、何か別の目的があると思われてもしかたないぜ('A`)？

>>695
注意したさ！　馴れ合いUZEEってな。
そうしたらコテハンがよってたかって、お前こそこの板出ていけ式の総攻撃だぞ。

馴れ合い、雑談、仲間でつるむ。コンビニの前のウンコすわりのDQN並みだ。

>>714
事情通ｗｗ
わらたｗｗｗ
お前アホすぎｗ

>>713
>新車





ふーん、（以下略

>>711
煽るだけで知識のないコテは楽しいどころか不愉快ですけどね
さらにそれに反応する取り巻きの多いこと・・・
東亜はどうなってんだ

>>717

> 馴れ合い、雑談、仲間でつるむ。コンビニの前のウンコすわりのDQN並みだ。

あまりに的確でﾜﾛﾀｗ

>>717
「馴れ合いUZEE」だけで建設的な意見を何も言わなかったからだと思いますよ。

>>689
話の流れで、想起された書き込みまでを咎めるのはどうでしょうか？
それが延々と続くならまだしも、
「それで思い出したけど・・・・云々」
でレスそのものはスレ違いになる書き込みは、何処の板で見受けられるようですが。

>>695
あなたは住民、というかここに来てる名無しさんが納得できるような線引きできますか？
それが出来る自信がおありならどうぞご提案なさってください。

>>711
じゃあVIPはどう説明する気だよ
あそこはパラメータなんて大して設定してないだろ
いちいち議論して規制すれば楽しい板になるなんて思ってるほうが馬鹿なんだよ

>>714
＞「継続して議論するためにずっと変えずに持っているID」
＞と解釈してもいいのではないだろうか？

解釈してもいい、ではなく、そのとおりだと思いますけど

>>656
ああもう、ああ言えばこういうんだからおまいという奴は……

>>702
皆が俺みたいなら、どのスレも18歳未満進入禁止エリアになってしまうがな。まあ俺個人として、自重すべきところは
自重するわ。ただ、どうもこのスレには単に面白おかしくさせたいというお祭り野郎が紛れ込んでて、話が
まるで進まねえよ。

まだやってたの？
もういいじゃん、いつも通りで。

>>717
そのままの言い回しで注意したなら、そりゃ貴方にも瑕疵がある。

>>717
空気嫁ってことじゃないの？つまり、君がスレチってことだ
スレには流れがあるわけで、その流れを無視したのは君だ

>>711
>ワシらが議論しているのは、板のパラメーターをどう調整すれば
>楽しい板になるかってこと

肝心なことをとぼけちゃいけないな。
「誰にとって」？

ドワンゴは、どうなるの？

>>728
でFA

>>725
ヒント：VIPは雑談２カテで、隔離板

>>717
俺も注意した。そしたらそれと同じ反応。「おまえが出て行け！」
タバコ注意して殴れられるのと同じ。

あいつら自省能力ゼロだし名無しでいいよ。

>>717
＞お前こそこの板出ていけ式の総攻撃

これは見たことないぞ
「半島に帰れ」ならあるけどｗ

>>717
火に油という言葉をご存知か？

>>708

ついでに言うと、まさに、今このスレが>>708状態だから、皆さん覚悟しといてねｗ

　自慰的に「コレで決まり」とか書いてるようなバカが一番軽蔑されますからｗ

>>724
線なんて引けっこないジャン

つまみを「30秒」にするか「60秒」にするか「120秒」にするか。
エフェクターをどのレベルにすれば気持ちいいかって
カラオケのマイクの調整だと思ってればいいのよ。

何が悪い、何が正しいとかやってたら、永遠に終わらん。

糞コテの自己正当化の言い訳ってチョンみたいだよね

もしかして…ｗ

>>725
VIPはなぁ。。。

ぶっちゃけ、FOXとVIPPERの壮大な馴れ合いの場だろｗ

>>736
俺の場合はそれだったな

コテはうざいから

>>707

あなたにレスしたくなかったけど・・・・

記者として言うなら、住人は２ちゃんねるこの板の大事な利用者。
私はそれに使われるただのボランティア。

雑談コテとして言うなら、遊び友達。

それ以上でも以下でもないわ。

コテでは色々言うけど、キャップの魔力はそのスレに関係なければ使わない。

>>716
コテによるキャラクター付けができなくなるのでいいとおもうが。

>>717
そりゃそうだｗ
今のお前のレス抽出しても発展性まるで無しで
荒しかアンチにしか見えんしな

もう、いらんわｗ

>>731

> 肝心なことをとぼけちゃいけないな。
> 「誰にとって」？

「自分にとって」

それを総合するために選挙をするわけよ

>>718

　はいはい、 ID:KPv8ta5q　ス　レ　違　い　煽　り　＋１

>>736
というか、通常のスレで「ウザイ」の後にちゃんと話題に沿った内容が書かれているのを見た覚えがないんですが

>>726
そうだよな。
でも、スレ違い雑談や馴れ合いの為に持っている、と解釈する人も多いらしい。

>>717
キモ過ぎるなｗ
ｶﾜｲｿｽ

>>719
他の人でもわかりやすいように機種名じゃなくてメーカー名の無難な内容の例にしただけで

ＺＸが新車って言ってるわけでは無いからな

>>734
そういえば思い出したけど「雑談をウザく感じるか」という意見投票をしてもらいたいみたいな意見があったと思うんだ
そういう投票は無理なのかな？

>>735
で、ココは「禁煙」の場所なので？

>>740
煽りしか出来ない人間が何を言ってもムダですよ。

>>736
オレのばあいは「半万年ＲＯＭれ」かな

あとは「ホロン部ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」とか

もう脳がスカスカなんでしょうね　コテハンどもは

>>730

お前が普段から空気嫁よボケ。

　他人を説得したいなら、それ相応の誠意を普段からもっとけ。

かってにしてください。

>>722
決め付けんなｗ

ちゃんとスレが流れすぎて困ると何回かその前に書いている。
寝る前に主要ニュースをみようと、勢いのあるスレをチェックして、またも糞コテのチャットかよという
がっかり感分かるかい？

どっちかというと漏れはROM派で、朝があるから、ちゃっちゃと巡回して要点だけ見たいのよ。

投票とかやめて欲しい。偉い人が全て決めてくれ

>>734
　ここも「世界情勢」で隔離板だろ？

>>750
つーかその通りだろ

おままごとを東亜でするなよ

>>752
ふーん、



で？

>>758
1だけ見たらいいと思うよ！

>>717の人気に嫉妬……
┓(￣∇￣;)┏

>>714
コテ・トリは、まさにその為のものだから、解釈自体は「その通り」としか言えませんが、
「個人識別」の悪弊を問題視している現状だと、「議論できる人はコテに頼らずとも出来る」
という意見の方が説得力が出てしまうかと。

>>758
ROMだけど自治議論には参加できるってどこの板の住民だよ

>>753
>>492

>>744
　たとえば〇〇県から「日本は謝罪すべき」とか書き込んでるのがわかったら、〇〇県在日とか
キャラ性が付与されるっつってんだろ('A`)？

　絶望的に頭悪いなおい・・・・・。

>>755
あえて言うと某ｺﾃ等に感化された新参ｺﾃにそういう傾向が顕著に見られるな。
だからこそ某ｺﾃ等が率先して雑談などを取り締まる方向に動けばいいものの。


規制に従うとだけ言って、なんら雑談自粛活動へのしないのが居ますからね〜〜

>>698
コテも名無しも、みんな本当は優しい人だからｗ

ちゃんと話し合ったら、ちゃんと折り合えるから。

今は、ちょっとみんな、一生懸命になりすぎてるだけ。

殺伐と主張しておおらかに生きよう！！なｗ

>>750
記事をネタにした雑談だぞ？しおりはさめないから継続で話したいなら必要だろ

>>766
もう会社も休みに入ったとこ多いから

>>764
スレ違い。お前の感情など関係ない。
ってゆーか、少しは協力しろよ。

>>769
まずは「雑談」の何たるかについて、定義を示してくれや。

>>768
明日からやっと休み・・・呼び出されるかもしれないけどな

>>774

おっぱいは、やっぱり大きい方がいいと思うんだよ

>>717が叩かれてるけど分からないな。
ニューススレで馴れ合い雑談はやっちゃいけないことでしょ。
電車の中で携帯電話使ってる人に「うぜーんだよ」と言って
「建設的な意見をしろ！」とか「煽ったから従う必要ねーよ！」
って返すのと同じじゃないか？

>>767
coqさん、前スレにお願いを書いておきましたので、お時間があるときにでも読んでください。

>>767
あ、きちんと処理されてたか
見落としました、申し訳ないです

>>768
強制名無しは県名が必ず入るスタイルになるのですか？
そうでなければIDでその日だけのキャラクタの付与がなされるだけだと思うのですが

>>747
>「自分にとって」
はいはい。板にとってとかいう状況は考えていないのだね。
このスレには少し我慢して妥協点を探そうとしている人もいるというのに

今後の貴方の意見は、自己の楽しみのためにだけ言っていると理解した。
選挙で貴重なご一票を投じてください。

>>736

◆自治議論★100◆より
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198812942/

30 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2007/12/28(金) 18:36:50 ID:UaKK5E2y
>>24
700 名前：名無しさん＠東亜+[] 投稿日：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:MxyxRryG
東亜+って、実はコテ同士の雑談スレだよね・・・


709 名前：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc [sage　24日の予定は決まった] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:16 ID:lCh/YEhX
>>700
今頃気付いたのか？
俺は結構前から気付いていたぞ


712 名前：政☆年末３０日まで営業＠店番 ◆MASAlzrmr. [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:17:21 ID:UUaQ+r8K
>>700
はいはい良スレ認定良スレ認定。
2ＮＮで上がるとマズイのかな？


723 名前：高木流(やさぐれ中)ぺス ◆L1U9dPDgws [sage腹が減ったにょろはどこだ] 投稿日：2007/12/23(日) 19:18:26 ID:LVvF2tSi
>>700
何をいまさら？むしろ名無しもかもーん♪



727 名前：名無しさん＠東亜+[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:06 ID:Ke1TAMKw
>>700
東亜が嫌いならＮ速＋でも行けば？


728 名前：粘着系ケンチャナヨ型空母☆龍驤 ◆Ryujo.CSSw [sage　禽変えた] 投稿日：2007/12/23(日) 19:19:11 ID:0pLWHLhO
>>700
コテが集まると、どうしてもそうなってしまいますw
そういうのがイヤなら、他の興味有るスレに移られては如何でしょうか。
また、ここ以外にいるコテの中には、
真面目に議論される方も結構居ますよ。
そうゆうのがイヤなら他に興味のあるスレに移られては？ｗｗ

=====================================
>>736よ。

おれがチャット自粛のお願い、および馴れ合い禁止の注意をした時も、このながれとまったく同じで
東亜＋板から出て行け！と言われた。

>>777
逆だろ
マナーしか言えないところに規制するといっているんだからね

>>773
協力？何にだよ┓(￣∇￣;)┏

主張せよと云うならオレの主張は東亜板閉鎖だ。

>>780

> >「自分にとって」
> はいはい。板にとってとかいう状況は考えていないのだね。

みんなが自分にとってベストな人間を選ぼうとして選挙をすれば
全体として最もマシな人間が選ばれる可能性が強いって

これ、社会科学のイロハじゃん

>>782
マナー向上が期待できるような東亜じゃないから規制するんだよ

>>781
それだとスレチの雑談を注意したのか、ただコテを非難したかったのかわからなくね？

最近ないみたいだし久しぶりにこのコピペしとく
ついでに規制お試し期間論についてのテンプレも誰か用意してくれ

【雑談分類】おおまかですが
A)スレに沿った雑談
EX）サッカーニュースのスレでのそのサッカーに関する薀蓄とか

B）人によってはアウトかもしれない雑談
EX）サッカーニュースのスレでのキャプテン翼とかそんなサッカー漫画に関する話とか

C）まったくスレに関係ない雑談
EX）放火スレで萌え談義、白頭山から宇宙開発
　　コンビニいってくるとか、関係のない内輪の話

D）チャット同然の短文雑談
EX）「おはよう」「げんきですか」 「おひさしぶり」
　　　などの単語のやり取りで100レスくらいの消費

>>774
タイヤキは頭から食うに一票

コテは外部スレあったよね
どこだった？
昼くらいにさらされてたと思うんだけど

>>747
選挙の根拠は？
ま、そういうことはさておき。
毎日出てくるわけにはいかない方々への広報は、当然お前がやるんだよな？

>>783
じゃあ今回の問題の解決策に閉鎖を主張すればいいだろ？
よけいなちゃちゃを入れるな。

>>781
その程度で馴れ合いってジョークにしては笑えんな
馴れ合いってのはもっとアンチに対して厳しくて、もっと連続してるもんだよ

日本人民解放派◆QKtGI6wlFU
ITisKOREA◆xVWm6gzVAc


普段からバカコテ釣って喜んでる連中が、よくもまあ恥じらいもなく
こんなところに出てこられるもんだな
バカコテの雑談を一掃したあとは、おまえら低脳釣り師の番だからな。
もうバカコテも今までのようには相手してくれないよ。
馴れ合いの時代は、もう終わった

>>777
　人間社会なら「注意」にも段階があるってこった。

　　電車内の携帯にイキナリぶちきれて、相手を罵倒してわめき散らす事は「注意」とは
　　普通に言わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＫ？

>>778
誰だかID変わってて解らないのでURL貼ってくれると嬉しいです。

>>761
いや、それは一方的な解釈だと思う。

>>765
結果的に個人識別が馴れ合いに繋がってしまうことは理解している。
コテに頼らずとも議論できる、というのもその通り。
だが、それでは深みのある議論ができない。毎日何時間もスレに常駐してるわけにはいかないし、
日付が変わって来てみれば、誰と議論していたのかも分からない。
そういう状況は避けたいと思うんだ。

>>781
お、結構最近ですね

>>784
インターネット上の投票ではそれが成り立たないことが多々あります
IPやクッキーに頼った本人証明しかできないのが問題となるのです

>>781
恣意的なレスの抜き方するな。TBSかよ。
引用の700から709の間にどんなレスがあったか出さないと判らないだろ。

>>777
電車の中で『携帯電話でメールを打ってる』人に噛み付いてるボケおばちゃんみたいだな、その論法。
アナウンスでの携帯電話の使用＝通話、なのに拡大解釈して噛み付く。しかも恫喝じみた方法で。

>>779
　無印ニュー即には県名が出るな。

　田舎叩き、同郷で馴れ合いが発生しないという保障はねーな。

>>777
売り言葉に買い言葉って知ってますか？
自分の主張は当然すべて受け入れてもらえるものと思ってませんか？
>>717は受け取りようによっては喧嘩うられているように捉えられる可能性が高いですよ

>>793
こなきゃこないでうるさいだろうにそりゃあんまりってもんでないか

>>781
＞何をいまさら？むしろ名無しもかもーん♪

　これのどこに「排他的馴れ合い」があるんだ・・・すげーオープンマインドじゃないのｗ

カスが集まってもカスだ。
俺みたいな大物が、orz

>>786
>>781は流れの例であって、漏れはチャット状態で雑談しているので自粛をお願いしたが
当然のごとく無視されたので、馴れ合い禁止を注意した。

すると、『お前こそ出て行け』式の総攻撃。

この議論のおかげで、こういう扱いを受けているのが俺だけでは無くて大勢居る事を知ったよ。

717は悪く無いと思うぞ

コテが馴れ合いを呼ぶからコテ禁止って、どんだけ単細胞な議論なのかと

コテのプラスとコテのマイナスをあげて
その差し引きでマイナスがでかいからコテ禁止っちゅー議論を白

>>801
そういうスタイルでしか運営側が許容しないというのであれば意味は通ります
が、そうではないのでは？

>>807
ワシもそう思う

>>795

＞誰だかID変わってて解らないのでURL貼ってくれると嬉しいです。
　
　なに、その「コテの必要性」をアピールするような書き込みはｗｗ

雑談？　１から発展する・発想する・派生する話題は雑談じゃないよ。
１についてのみ話せ！と言われても難しい。
いや、何のスレだっけ？ｗといわれる状況は不味い。
ホロン系に釣られて関係ない話になるのは情けない。
脱線したらその場の者が「スレ雑談になってるよね？」と止める。
実況する人がちらほら出てきたら。記者さんが降臨するように、
俺達も常に１の欠片もない雑談は絶対禁止を遵守する義務がある。何処までが雑談でないのか？
はそういった積み重ねで明確になっていくだろう。
それに従わないなら雑談スレに誘導。

>>799
ちょっとまて。
恣意的だと感じたなら、まずは自分でそのソースをしっかり確かめろ。

せっかくURL貼り付けてるんだからそれくらいは確認できるだろ？

>>806
いやただ単に馴れ合いは止めてください。って言えばよかったんじゃね？
雑談って言うから話が分かりにくくなってるんだろ。

>>806
もしかしてこれが自粛のお願い？
馬鹿にしてんのか？

700 名前：名無しさん＠東亜+[] 投稿日：2007/12/23(日) 19:16:26 ID:MxyxRryG
東亜+って、実はコテ同士の雑談スレだよね・・

>>808
悪いが俺は名無しの方が真面目にスレに沿った議論をしてる。

コテはキャラ作りだけだぜ。

>>795
急ぎませんので、自治スレをお読みになってください。

>>794,800,802
>>758

というか>>717が悪いと思う感覚が信じられん。
コテ同士の馴れ合いが２ｃｈじゃ悪いものって感覚がないのか？

>>813
そのURLは自治前スレのURLでソース元のURLじゃねえよｗ

>>815
確かに、それが注意とかありえんなｗｗ

　まさに「俺の脳内世界」で完結している自慰厨ｗ

>>806
自粛をお願いしたというが、ログは？このスレは２３，４ぐらいから浮上しているよね
その前のは？最近のはここが浮上してから増えたから参考にならない

>>816
オマエはそうかもな

だから？

>>784
だから、選挙で貴重な一票をどうぞといっている。

まあ、貴方の定義した
>２ちゃんねるは「なんでもあり」が基本なので
>何がいい、何が悪いってな話はたいした問題ではない

をみれば、なんだかなぁと思うだけだがな。

>>717
を否定する奴は罵倒したことのあるコテだよ
気持ち悪いな

>>808
お前は俺の>>790への解答を出すべきだろうが。
逃げは許さんぞ。

>>789
↓こんな感じw


868 名前：はじめまして名無しさん [sage]： 2007/12/28(金) 21:30:50 ID:???0
>>864
東亜でいつでもお待ちしてますｗ

自治で議論してる人たちはがんばってるねぇｗ

871 名前：めそ＠心の同盟国 ◆N6AVnljuUg [sage]： 2007/12/28(金) 21:32:39 ID:???0
>>868
何でも私を呼び出したいようだが知った事じゃないぜ、がははｗ


873 名前：にょろ（逃亡中） ◆KsLzkYtwhs [sage腹が減ったペスはどこだ]： 2007/12/28(金) 21:34:58 ID:???0
>>871
あんな所に行く必要は無い

>>818
>コテ同士の馴れ合いが２ｃｈじゃ悪いものって感覚がないのか？

悪い、初耳だわそれ

>>817
お前が急いでなくても、coq氏にかかる労力を考えたら教えるべきだと思うんだが

>>823
なんだかどう思うんだ？