【韓国】「日中の歴史歪曲に対するには歴史小説が重要な役目をするはず」・・・”我が国の三国志”作者[12/28]
1 :
壱軸冠蝶φ ★:
依頼スレ
>>384さんの依頼に基づき掲載。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197703177/384 ソース:hani(記者がハングル翻訳・・・上・中・下記事の内、中の記事)
http://www.hani.co.kr/section-021013000/2007/12/021013000200712200690032.html 獣医学博士と歴史小説は、 どうにもよく結びつかない相性のようだが、林同舟(54)さんは
この奇妙な組合せの主人公である。
若い時分に彼はソウル大獣医学科学部と大学院を終えた後、済州大から観賞魚研究で
博士学位を受けた。動物医薬品販売会社を設立し運営する中、43という遅れた年齢で
突然に歴史小説へと身を投じた。
そして11年間の作業の集大成として、去年「我が国の三国志」(全11巻・マヤ出版発行)
という新しい形態の歴史小説を披露し、歴史学界と文壇の注目を集めている。
林さんが「我が国の三国志」という新しい概念を打ち出したのは、羅貫中が書いた中国の
<三国志>が我が国を辺境として扱かっていることに対する怒りのためだ。
「<三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に
韓民族としての自負心を失うようになります。それなのに文筆家という人達は、お金になる
からと言って中国の<三国志>引き写すだけに血眼となっているのです」
林さんは高句麗・百済・新羅三国の800年という歴史が、決して魏・蜀・呉の中国三国の
歴史に劣らず長く、意味深いと力説する。例えば高句麗は漠然と戦争だけが上手で、広大
な満洲を支配しただけの国ではない。
軍事強国だっただけでなく、美術・音楽・天文学など芸術と学問が発達した国であった、
物乞いしていたアホなオンダル(記者注:高句麗の将軍。姫と結婚する前はこう呼ばれて
いた)も能力さえあれば領議政(李朝時代の最高官職)になることもできた開放的な社会
だった。
彼は三国時代に絢爛たる文化の花を咲かせて、現在の大韓民国の元とアイデンティティ
を確立した時期だと分析している。
こんな考えで、彼はこの本におおよそ1200人の人物を登場させ三国時代を精緻に修復
している。キム・ヨンマン歴史文化研究所長が「800年前の先祖の生活をまるで生きて
動いているかのようにいきいきと描いている。」と評価するほどだ。
林さんの欲心はここで止まない。彼は<我が国の三国志>の後続編を出版し大韓民国の根
である三国時代を正確に知らせるのにすべての力を降り注ぐつもりだ。また <乙支文徳>
<ギェバック> <ナクラン姫と好童王子> など青少年たちのための歴史教養にも筆を執って
いる。
中国の東北工程、 日本の歴史歪曲などを越えて国民が丈夫な歴史意識を持つように
するためには歴史小説が重要な役目をするはずだという考えからである。
この記事はフィクションです。
……ああもう。
脳内妄想は大概にw
3 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:41:50 ID:RsplJCVg
こいつ馬鹿だろw
4 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:41:55 ID:NBzLaAYK
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', '´ `ー‐'' ヾ、' .ノ l>>,
_,ヽ、 == ,、 ' / |_
/t'tiz、,,,,,,,,,,,,,、 ' ,、r'" ,、ィ
/i `‐ヾリ巛リノ-‐''" /
何聖武内殊雄天皇
【ナニショウムナイコトユウテンノウ】
5 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:41:57 ID:/mNp3K4R
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・フィクションじゃなくて史実で対抗しろよ ('ω`;)
>・・・はず
ってどういう意味ですか?
小説を史実の根拠にする国には言われたくねえw
8 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:42:28 ID:2Gl+fO2d
9 :
闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/12/28(金) 20:42:33 ID:Wb4sDkx4
>>1 どうしてそうファンタシーありきで物を語るのだ
ハァ
文化も無ェ 文明も無ェ 民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ 史書も無ェ 盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて 鏡見て 二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ 未来も無ェ 放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
武装スリやって 東京で女買うだ
ハァ
秩序も無ェ 法理も無ェ 遡及法とは何者だ?
酋長は、いるけれど 二重になって馬鹿加速
真実無ぇ 情報無ぇ たまに来るのは毒電波
常識無ェ あるわけ無ェ ウリの国には民度が無ぇ
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
民潭に入って 日本に永住するだ
ハァ
漫画も無ェ アニメも無ェ パクリばかりでつまんねぇ
喫茶も無ぇ 集いも無ぇ 娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと、 金さんと ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ 未来も無ェ 反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ アメリカへ出たなら
銃さ買って 金持ちぶち殺すだ
11 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:43:00 ID:ksoaCM1i
どっちが捏造だったの。
12 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:43:07 ID:yAjNo7TE
韓国必死=けむい
13 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:43:09 ID:1KTRj9cG
ウソツク博士も獣医だったような?
14 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:43:24 ID:DelCvxPu
小説って事実とは異なる読み物なんですけど・・・
事実通りならドキュメンタリーだろ
15 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 20:43:25 ID:hLi6nVPh
・・・司馬史観で歴史を語るようなものか?
遼太郎先生御免なさい。
さすがフィクションの意味を知らない民族
三国志で朝鮮出身の諸葛だの劉備がでるのかw
…小説を論拠にするとは…;
相変わらずですな…w
19 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:44:04 ID:4hrnqdsl
d
20 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:44:20 ID:IOf0zGEI
属国史乙
>>17 あの国だとなぜか韓国人の先祖になるんだろ
22 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:44:54 ID:JD9H6AfM
1930年代に国語辞典がなかった国の歴史とか言われてもな
日本のアニメの歴史にも劣るだろ
23 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:45:18 ID:Fti1u9Sm
大地の恵みの蒸し物だったっけ。小説でできたものって
小説は作者の主観入っちゃってるんじゃないの
25 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:46:04 ID:/mNp3K4R
『暴れん坊将軍』と『大岡越前』で歴史を語るようなもんと
>>1 > <三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に
> 韓民族としての自負心を失うようになります。
蒼天航路読んで日本人として自負心失う奴はいねえよ。
27 :
ジュウザ ◆/KANE8/6fc :2007/12/28(金) 20:46:38 ID:KPi3HLRs
小説が通用したら、もはや何でもアリやがなwww
日本では、劉備は日本人ってことになってるよ
朝鮮と関わり有りそうなのは、公孫サンあたり?
日本完全に韓国に負けたな
歴史ファンタジーコリエイト能力が。
また虚偽をソースに事実を語るのか
33 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:47:22 ID:FYUl2Gk+
気の毒と言うか、哀れと思うか、そこが問題だなw
映画だってアニメだって小説だって、上手に騙される(作られた世界観に魅せられる)
為に時間と銭掛けるのに…
林か・・・
日本人なら多少は考えるんだが・・・
自分の先祖が中国人の林さんだったかもしれないと
というか、日本には李、崔、張とかそういう中国人代表の名前って
少ないけどな。
朝鮮は中国人だらけだろうが。
中華系に改名したって言い訳は無しな、ホロン部。
名前が死ぬほど大事だと泣き叫んで創始改名を責め続けたアホ民族が
自分で改名したってのか?
おまえらは中国人なんだよ。半島を乗っ取っただけのな。
36 :
だーふぇいじー ◆ona2.X4DbE :2007/12/28(金) 20:47:41 ID:6vH5EfI7
>中国の東北工程、 日本の歴史歪曲などを越えて国民が丈夫な歴史意識を持つように
>するためには歴史小説が重要な役目をするはずだという考えからである。
韓国にはあまり興味ないんだけど、コレは余りにも凄い。凄すぎる。
ファンタジー小説で妄想オナニーすれば強くなれるんだwwwwwwwww
そもそもチョン国志如きなぞ本家三國志の足元にも及ばぬわ
38 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:47:56 ID:pjM74iJU
日本人は文明、文化を打ち立てた祖先に対する尊敬の念が足らない。
中華文明、高麗文明が独自の進化を遂げ江戸文化に繋がったこと、
西洋文明の恩恵が今の日本の発展をもたらしたことを忘れては
また大きな過ちに繋がりかねない。
40 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 20:48:08 ID:hLi6nVPh
41 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:48:16 ID:uHhzwL3A
>>8 最後のホストのギロチン入ってないぞ
あれじゃ締まらん
43 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:48:39 ID:vT8Spe8B
またコリエイトか
44 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:48:45 ID:4XnDW9mB
まあ歴史作品なんてほとんどフィクションだし
創造だよね
台詞とか本人がそんなこといってるわけないし
「我が国の三国志」
文字通り、ウリナラ三国志
46 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:13 ID:pt4emmx7
ここまでくると清々しくすらあるな('A`)
47 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:16 ID:KXDmVCLY
つーか、何一つ記録が残っていないんだろ、どうやって小説書くんだ
48 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:27 ID:iTusokHO
事実と小説は違うってのに
だいたい、「韓」ってのは
「中国の地名、人名、地方名、王朝名」
だろうが。
消えてなくなれや。
50 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:31 ID:8GM8nG7M
小説を真に受けるのは小学生までにしとけ
51 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:37 ID:7vV5lu+6
高句麗は今の中国東北部にいる満州族(如真族)が建てた国で朝鮮人関係ないだろ?
諸葛亮も曹操も孫権もみんな朝鮮出身です
53 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:49:49 ID:FtZshezB
55 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:50:23 ID:wovbxk90
漫才でやってたネタを採用するみたいなもんだな
>>50 でも、歴史小説真に受けてる人は厨房からいい歳の爺までいっぱいいるけどね。
>>47 いや、だからこそ小説しか書けないんじゃないか?
58 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:50:44 ID:SpYi98SI
59 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:50:54 ID:uNsvEFVU
本当に馬鹿だな
_,,_
<ヽ`д´> 小説は事実よりも奇なり。
韓国の歴史根拠が如実に判る。良いスレですね。
いい加減、自分たちがおかしいと思わないんだろうか?
63 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:51:11 ID:4XnDW9mB
俺は女関羽が好きだなあ
64 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:51:33 ID:DMc0GH8K
>>30 お茶吹いたwww
俺の脳内辞書に速攻で登録!
65 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:51:46 ID:KXDmVCLY
>>57 普通の歴史小説って脚色はあっても、ある程度史実を参考にするものなんじゃないの?他の国では
こいつら馬鹿だろ
67 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:52:31 ID:SpYi98SI
>>63 萌え系美少女キャラ + 中華風武将髭 という絵面を思い浮かべてしまった。
68 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:52:33 ID:KXDmVCLY
日本も中国も近代までの歴史についての認識は一致している。
なのに資料もないくせに日中が歴史を歪曲していると堂々と言う朝鮮。
70 :
海底ロンメル:2007/12/28(金) 20:52:59 ID:FYUebw2c
>>1 要は、日本と中国で歴史認識が一致した歴史的事実に関しては、韓国が何を
言っても無駄だから、ファンタジーの世界に逃げ込んだ。
ということだろ。
外に向かって発信しないなら、勝手にやってろ。
71 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:16 ID:pt4emmx7
これは…
すんごく好意的に解釈するとどうなるんだ?
毎年ガンダムの歴史書が増えるように挑戦の歴史も増えていきます
74 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:37 ID:4XnDW9mB
日本で三国志って言ったら
バク乳闘志だよね
75 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:37 ID:KXDmVCLY
76 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:42 ID:up2kLZ0l
どうして朝鮮人は人間の思考ができないんだか。
狂ってるにもほどがある。
小説って・・・
78 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:52 ID:SpYi98SI
79 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:53:53 ID:bRjFreQz
お前じゃねえ
座ってろ
80 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 20:54:09 ID:hLi6nVPh
>>71 面白い歴史小説を沢山作って、
韓国史のファンを作ろう!
・・・あ〜、苦しい。
82 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:54:35 ID:wn3dUmy5
朝鮮半島は朝鮮族の要る中国の一辺境地でしかない・・by中国
中国の歴史、文化を勝手に使うな少数民族
スレタイだけで爆笑
チョーセンは支那と違って笑えるだけマシだわ
何、この小説が数百年後には史実になるってか!w
あれだろ、南条範夫先生のパクリだろ?
>>15 司馬遼太郎は資料を集め、取材した上でフィクションを作り上げた。
資料も無く妄想だけでフィクションを拵える連中と一緒にするのは失礼だおw
87 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:55:41 ID:shtnd4lc
こんな事言ってる国と歴史認識なんぞ共有できぬ
史実とファンタジーを混ぜすぎないようにw
89 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:56:34 ID:SpYi98SI
90 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:56:41 ID:KXDmVCLY
>>86 資料が無いのは同情するな。でもそれを事実にするな
91 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:57:02 ID:+ervjwiJ
>>1 ><三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に
>韓民族としての自負心を失うようになります。
お前らの好きな中華思想じゃんw
92 :
李穢巣・鬼痢素徒(イエス・キリスト) :2007/12/28(金) 20:57:15 ID:FJbdzZh8
【迷える家畜】 は
【来離巣張(チャン)】 だからな・・・
93 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:58:07 ID:1w9IH66+
ジンギスカンは源義経だと言っている日本よりマシwww
下朝鮮にはこう言う小説があります。涙無しには読めません。
黄教授の名前が人びとの記憶から忘れ去られていた二〇一〇年秋、
難治病患者たちのなかで金剛山観光に行ってきて完治したという奇跡のような話が広がった。
金剛山に万病に効くわき水があるといったウワサも流れたが完治した人たちは沈黙していた。
しかし完治患者が千人に達したとき、韓国政府は世界を驚かせる発表をした。
黄教授の才能を惜しんだ政府が、北朝鮮の協力を得てひそかに金剛山に秘密研究所を設置し研究を続けさせていたのだ。
この秘密は北朝鮮の積極的な協力で守られ、黄教授はついにES細胞の大量生産に成功した。
神経損傷、顔面やけど、糖尿病による足切断など、
あらゆる障害や難治病がES細胞培養で作られた新しい組織や臓器の移植で続々と完治し、
世界中から患者が韓国を訪れるようになった。
その治療予約患者は一年で一億人を超えた。
また黄教授チームはES細胞で次々と新薬開発に成功し大もうけした。
世界中の生命工学者や病院が巨額の特許料を韓国に支払うようになった。
二〇〇五年、黄教授疑惑事件でたもとを分かった米ピッツバーグ大教授や黄教授の疑惑を暴露した韓国の研究者たちは、
米政府やCIAから莫大な支援を得たにもかかわらずES細胞開発には失敗し破産した。
ES細胞を基にした新医療産業による利益はサムスン電子の三百倍を超え、
世界の金融機関が投資を競い韓国と北朝鮮の南北当局は断るのに苦覚するほどだった。
南北は世界のバイオテクノロジーの中心になり、
それで得た資金により北朝鮮経済は急速に成長し南北を合わせた経済力は日本を上回った。
北朝鮮には資本主義経済が広がり共産主義が衰退し、開放によって民主主義体制に変化し始めた。
北朝鮮は毎年30パーセントの高度成長を続け、
専門家たちは南北統一も数年内に可能と展望するようになった。
米国や日本の先端大企業は韓国企業に買収されたり、生産基地を韓国や北朝鮮に移す企業が増え空洞化が進んだ。
このため日米から韓国への密航や不法滞在が急増し、日米の大使はしばしば韓国政府に呼ばれ注意されるようになった。
急成長していた中国も利益の半分以上を韓国に特許料として支払い、韓国との間の技術格差は広がった。
中東の油田や豪州の鉄鉱、ウラン鉱山、アフリカの金鉱山など世界の資源のほとんどが韓国企業の所有になった。
中国の東北地方やロシアのシベリア南東部は完全に韓国経済の支配下に入り、
これらの地域の地方政府や住民は本国より韓国との関係強化を望むようになった。
住民投票で韓国に併合してもらおうという世論が高まり中国やロシア政府は戦々恐々だ。
今やあらゆる企業が黄教授の顔色をうかがい、
疑惑を最初に提起し黄教授を追い落としたMBCテレビには広告を出さなくなったためMBCは倒産した。
黄教授チームの経済力と収益はビル・ゲイツのマイクロソフト社の三十倍にもなり、
黄教授がクシャミをするとニューヨークや東京の株式市場が暴落し
"鳥インフルエンザ"にかかるというのが今日の姿である…
2010年のおはなし
朝鮮人の妄想でした、涙無しには読めないぞ。w
95 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:58:58 ID:KXDmVCLY
なんつうか、ね?w
(笑)
…何を言ってるんだ?
98 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 20:59:35 ID:wENW9zuO
>高句麗・百済・新羅
全部別の民族だろw
朝鮮人のルーツは新羅であって他の国は関係ねぇw
フィクションが重要な役目…?
なんというお花畑…
>>94 妄想全開だなw
よっぽど悔しかったと見える
101 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:00:20 ID:bHvBlqt/
そもそも三国志に出てくる半島って、毋丘倹が高句麗の首都を攻略したくらいないんだが
どう深読みしてんだボケ
フィクションが史実になるのが韓国
>>1を読む限りでは、そもそも三国志演義(小説)と三国志(史書)の区別も
ついていないんだろうなぁと思う。
104 :
李穢巣・鬼痢素徒(イエス・キリスト) :2007/12/28(金) 21:01:03 ID:FJbdzZh8
日本人の【四ツ】のほかに、
併合後で戦後の日本には、【朝鮮系の四ツ】が多くなった。
特徴は白丁顔である。
神道は四ツ差別をしていない。
四ツを思想的に開放した。
四ツ差別は仏教の屁理屈である。
105 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:01:04 ID:tiTs+Qvn
韓国に産まれてまともに歴史なんかできるかよ
絶望するだけだろ。
察しろよ小日本人
106 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:01:31 ID:IX5i5StZ
まだファンタジーを真実だと勘違いしてるんですか・・・
107 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:01:35 ID:KXDmVCLY
とりあず主人公が「放火」「レイプ」をやらかしたら朝鮮人だと認めても良いな
108 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:01:43 ID:wENW9zuO
日本と中国は歴史認識に関してWW2くらしか揉めないが
朝鮮は日本にも韓国にも喧嘩を売るなw
109 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:01:44 ID:ynbM5nTi
ウリナラならー当たり前〜高麗、新羅、百済三国志〜♪
日本が石器時代の時にすでに韓半島では国同士の生存競争が始まっていた。
開放的で競争力あふれたあの頃の韓半島と文化と言えば土器と石器しか
なかった日本・・・これは、公正で平和な時代に表面化する潜在的民族格差なのだ。
この作品が韓国において小説ではなく史書として読まれるようになるのは
いったい「何日後」ですか?
112 :
李穢巣・鬼痢素徒(イエス・キリスト) :2007/12/28(金) 21:03:35 ID:FJbdzZh8
仏教国で金も持ちの国家はどこにもないね・・・。
百済も潰れたし、
インドもイギリスの奴隷。
チベットでは共産主義に占領され、
タイでもテロが多い。
113 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:04:17 ID:bRjFreQz
>>110 >日本が石器時代の時にすでに韓半島では国同士の生存競争が始まっていた。
なるほど、今でもそれを続けているから南北に分裂してるのか。
>>110 はいはい、その先進的な朝鮮が問題の「三国志」の時代には大和朝廷に
人質を送るまでに落ちぶれたのは、何があったんだろうねぇw
116 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:04:55 ID:hLi6nVPh
>>94 ・・・・・・・小説として、これ、何がカタルシスなんだろ。
現実をストレスとして、それを開放する方向で小説を書いているのか?
だとしたら、すごいな・・・。
117 :
李穢巣・鬼痢素徒(イエス・キリスト) :2007/12/28(金) 21:05:15 ID:FJbdzZh8
>>112(つづき) 創価の多い【沖縄県】も、所得が低いよ。
>>94 PCから女の子が出てくるくらい、現実逃避
122 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:06:27 ID:pt4emmx7
>>80 d
歴史に親しんでもらう…というのは悪くないね。
ただ、史実と小説を混同するのはよくないね…
結果
−この小説はフィクションであり正史とは全く関係はありません。
小誌により読者の皆様が朝鮮半島の歴史を正視するきっかけとなれば幸いです。
の注釈を各ページに記載する。
123 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:06:33 ID:qIAQC4AS
戦国BASARAをプレイしたおかげで昔の日本人はとってもつよかったんだと分かりました。(19歳・学生)
124 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:06:37 ID:UwV9vNh8
毒をもって毒を制すって事?
馬鹿か。歪曲に歪曲を重ねてどうする
125 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:06:42 ID:BQa6yl5o
>>110 「韓半島」ってのは何のファンタジー小説にでてくるんですか?
紀元前5000年頃に「国同士の生存競争」ねえ、
いくらファンタジーでも、もう少しリアルな設定にしたほうがいいと思うよ。
126 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:06:44 ID:KXDmVCLY
まあ水戸黄門が世直し行脚した事や、八代将軍吉宗が暴れん坊だったことを信じて疑わない日本人も多いけどな
>>111 マジレスすると、遅くても一年後。
理由は韓国側やや劣勢で終わったいわゆる「西海交戦」が、一年後の朝鮮日報では
韓国大勝利となってるから。
>三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に 韓民族としての自負心を失うようになります。
そもそも朝鮮人が日本に優越感持ってたのは自分達の方が中国に近いから、だろ?
昔の朝鮮人なんか中国に家畜並みの扱いされてたのにそれが当たり前だと思ってたんだよな。まさに属国。
前漢朝の時の韓は北京とかの方で半島には無いぞ
131 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:07:45 ID:ssOJMeUe
韓国の歴史書が既に小説以下だろうがw
132 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:07:59 ID:wt27sYi3
これでこそ朝鮮人
134 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:08:40 ID:ZMjrOS48
>>1 >獣医学博士と歴史小説は、 どうにもよく結びつかない相性のようだが
その前に本当の歴史とフィクションがどうにもよく結びつかない相性だってことに気づけwww
135 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:09:21 ID:up2kLZ0l
>>131 つーか、韓国の小説にだってまともなストーリーは無いぞw
小説すら書けない民族に、歴史なんか書かせたら自己矛盾の山になるのがオチw
136 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:09:56 ID:Ta35sn07
チャングムとかみてたら韓国の当時の高い文化レベルがわかるよね。
ってこと?
137 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:10:49 ID:ww2ZiPgM
138 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:10:53 ID:up2kLZ0l
>>134 韓国では、獣医学博士とニセES細胞とポトチャフ職人の結びつきはガチw
>>134 >その前に本当の歴史とフィクションがどうにもよく結びつかない相性だってことに気づけwww
揚げ足を取るようだが、「歴史は捏造され改竄される」から
いろんな資料をあらゆる側面から見る必要がある。
140 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:11:04 ID:xoa+BIsl
これが噂に聞く
歴史をコリエイトするか!!
>>113 蛮族の人質になるのは耐え難い恐怖と屈辱だが
当時の貴族たちは国の民のためにそれを成し遂げた。
今ではどこの国にもある愛国心の芽生えが読み取れる話だ。
142 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:11:48 ID:b9yGVvx2
フィクション
フィクション大魔王
>>1 > 林さんが「我が国の三国志」という新しい概念を打ち出したのは、羅貫中が書いた中国の
> <三国志>が我が国を辺境として扱かっていることに対する怒りのためだ。
文句は天下取れなかった公孫氏に言え
146 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:13:18 ID:cdNxPGz2
日本からは金と技術、中国からは歴史と文化を盗むのですか?
147 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:14:25 ID:+ervjwiJ
>>125 熊と猿の生存競争があったんです。
で、その結果ヒトモドキが誕生したんだよ。
148 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:14:31 ID:j+bj6/m/
てか、中国に負けないくらいならその頃の朝鮮半島に歴史書があってもおかしくないだろ
149 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:14:31 ID:cyt7QVPS
せいぜい資料探しがんばれや
ということは日本ではいずれ暴れん坊将軍や遠山の金さんなんかが史実になるわけだな。
151 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:15:48 ID:4XnDW9mB
韓国の歴史書は秀吉が焼いたことになっている
152 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:15:55 ID:DsRBXoUm
もうさこの手のニュース
中華系のサイトに紹介ばんばんしてさ
中国人の韓国への印象悪くしちゃってさ
お隣通しバンバンネット論争やり合うのが見てみたいわw
153 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:16:06 ID:up2kLZ0l
>>150 どっちかっつーと、風雲ライオン丸とか仮面の忍者赤影とか変身忍者嵐が歴史教科書に載るような感じだとオモw
154 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:16:11 ID:GpCZeJoP
何1点
155 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:16:18 ID:xOmgF+me
なんじゃこりゃ……
なぜこんなアホが記事になるんだかさっぱり判らん。
>>1 ・・・なぁ、こんな国、本気で相手するのって労力の無駄だよな。
157 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:16:47 ID:ZMjrOS48
>>1 西海交戦って、あの北朝鮮のワタリガニ密漁船に韓国海軍だか海上警察だかが
撃ち負けたw、って奴だったっけ?連中なにやってんだかww
…いや、あれだって海戦ってことでいいんだけどな。確かに陸戦じゃないし。
158 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:16:52 ID:zX9nxwr+
>>1 文壇はともかく歴史学会も注目してるってこと自体救いようが無いが、
三国志は中国の話なんだから中国が天下の中心になるのは当たり前だろ。
韓国人にとって「天下」ってどこのことなんだ?
160 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:18:13 ID:up2kLZ0l
>>156 全力でバカなことをするのも気持ちいレジャーだぞw
161 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:18:43 ID:+ervjwiJ
>>150 日本ではイメージに対する検証番組が作られたりするけど
彼の国では…
162 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:18:53 ID:ZMjrOS48
>>139 だからって小説を歴史書の底本にする奴ぁいないw
史書を小説の元ネタにするやつなら珍しくもないが。
164 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:19:45 ID:j+bj6/m/
こんなのに食いつく韓国歴史学会て
ダメだ、こりゃ
165 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:19:50 ID:JBrYVYg6
(新しい項目)
Q ふーん、でどうすればいいの?
A 年末年始を控えています。いなかや実家に帰られる人は、自分の家族や親族に対して、世間話をすると
ともに、いろんな事実を話してくださりませんでしょうか? (特に、議員や地区の有力者、官僚、マスコ
ミ関係者といった方々を親類にもたれる方は、ぜひともお力添えの方、お願いします)
国民の知る権利を保障するために、口コミ運動に参加してください。(2ch利用者拡大運動の簡易版テンプレート)
Q なぜそんなことをするの?
A 最近のマスコミ報道を見ていて、極端な偏向やさまざまなことのタブー化が見過ごしておけないほ
どに進んでいるのを感じたためです。また人権擁護法案や外国人参政権が成立するかもしれない流れに
危機感を覚えたことも大きな理由となっています。
Q でも、話をするったって、どんな内容を話せばいいのか……
A マスコミでは報じられていない情報の中で、多くの人々の興味を惹きつけ、自分が知らせたいと思
うものをチョイスしてください。その際には、どうしてマスコミは報じないのか、といったことやイン
ターネットで検索してみればわかる、といったセリフを交えてくださればなお結構です。(もし、よろ
しければ、2chのことも口にしてください)
Q だけど、なんだかめんどくさいな……
A できるだけでかまいません。ですが、あなたが現在のマスコミの状況に危機感を覚えていらっしゃ
るのならば、自分がやらなくとも誰かがやってくれるにちがいない、という集団心理に陥らないでいた
だきたいのです。
※ただし、差別主義者ととらわれてしまうような発言はいろんな意味で絶対に控えてください。
166 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:19:54 ID:P5GQExqJ
日本は歴史も古く現在は先進国でアメリカしか負けた事無いけどさ
朝鮮の歴史見てみ全敗じゃん。
すんげー恥ずかしくてやってられないんだよ。
それで国全体が精神を病んでんだよ。
167 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:19:57 ID:dtUe0Vld
例えば宮本武蔵のように、
実在して、記録にも残り、人々に語り継がれる
朝鮮人"の"英雄がいない、英雄譚がない。
日本人でよかった。
168 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:20:20 ID:xOmgF+me
>>158 だよなあ。
日本だって、戦国時代には本州と九州四国あたりを統一するのを『天下統一』って言ってたし。
韓国のコンプレックスは最早病気だ。
>>162 当時の小説を資料にする事はあるだろうけどね。
170 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:20:36 ID:tZa5pbKh
>>29 ありゃもっと北の騎馬民族の流れだし
半島は攻め込まれた事は数え切れんが、攻め込んだことは一度も無いし
中国からすりゃ空気そのもの
171 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:20:39 ID:tqXV0Mwi
>>160 自分も相手も馬鹿なことをしてるとわかって遊ぶ(つまりごっこ遊びだが)なら楽しいが
相手がホンマもんの妄想狂となると薄ら寒いばかりで楽しめないお。
韓国中発掘して証拠でもなんでだしてくりゃいいだろがよ。
なんで小説なんだよw
>>157 相手は漁船に毛が生えたのに戦車砲載せた命中したのが嘘のような船w
174 :
159:2007/12/28(金) 21:21:12 ID:ZMjrOS48
>>1こんニャ餌で小生がおびき寄せられ…………
つっツラレタニャー!!
つまり、小説読んだだけで揺らぐ程度の自負心しか持ってないってことでFA?
178 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:23:04 ID:xOmgF+me
>>172 歴史は研究するものではなく作るもの、という発想なんだろう。
ある意味、正しい。
180 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:24:06 ID:ZMjrOS48
>>163 半島は異次元だし、そこに住んでいる連中も人外の魔獣だから例外、って方向で頼むw
あいつらを含めたら、なんだってありのバーリトゥードになっちまうだろうがwww
181 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:25:03 ID:tdLJXT9D
基地外妄想
182 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:25:22 ID:o+jLSThE
朝鮮半島に国家や文化が有ろうが無かろうが、三国志は「魏・蜀・呉」の物語。
チョンは関係無ぇってことが判らんのか。
183 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:25:35 ID:M2pR5qm3
小説は事実より奇なりって言うもんなあ
184 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:25:38 ID:ZMjrOS48
>>173 T-34/85の砲塔だったっけ?よく当てるもんだよなww
185 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:27:04 ID:3kiHj8lw
あ〜、もはや妄想でしか自己を確認できなくなったのか・・・・
これマスターキートンが聞いたらなんていうだろなw
187 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:27:16 ID:Ta35sn07
ひとつ言えることはこんな阿呆が巣くってるTBSやアカピは信頼に値しないってことだよね
>>180 己の負の部分、
人類のもっとも醜い姿に眼を向ける勇気を!(笑)
189 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:27:49 ID:3Jci+Atn
>精緻に修復
>精緻に修復
>精緻に修復
>精緻に修復
ただのファンタジーを、三国時代を精密に修復とニダと言ってのけるかの国は2008年も平和だな。
190 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:28:27 ID:ZMjrOS48
>>182 「演義」の話になっちまって恐縮だが、半島って猛獲大王以下の扱いだよな。
南蛮国はまだエキゾティズムの対象になりうるが、半島じゃそれすらないってことか。
191 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:28:34 ID:+l5Np0+v
><三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に
>韓民族としての自負心を失うようになります。
この理屈がどうしてもわからない
支那人が自分たちの過去をどう描こうと、「そんなの関係ねえ!」じゃん
192 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:29:03 ID:xOmgF+me
連中の頭の中ではチャングムドラマも史実になってるんじゃないかと気が気じゃない。
>>188 あの半島核融合失敗して地上に太陽発現しないかなあw
<三国志>は中国を天下の中心として描いています。
読んでいると自分が知らない間に韓民族としての自負心を失うようになります。
なんでこんなひねくれた読み方しかできないんだろう。
中国人もこんな連中に読んでほしくないだろうな。
日本人は三国志をゲームにしたり萌えにしたりして
いじくり楽しみまくってるのに。
>>190 南蛮は強かったからな。
でなきゃ孔明がおとなしくさせようとしないだろ。
歴史のコリエイト(koreate)キタ━━━━<Д´(○=(゚∀゚)=○)Д´>━━━━━!!
197 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:29:54 ID:ZMjrOS48
>>188 だからニダピテクスは人類の範疇には含まれないと何度言ry
199 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:31:07 ID:j3EQUGWm
中国や日本と歴史の古い国に囲まれてるから、半島が余計惨めに見えちゃうんだな
いや、半島は歴史があってもカラッポなのか
今までたいした歴史がないなら、これから作っていくしかないだろう、いつまでもガキみたいに
ウリナラ起源唱えてないでさ
200 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:31:23 ID:xOmgF+me
201 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:31:30 ID:11RlwwsR
簡単な解決法があるぞ、”神功皇后の三韓征伐は事実ニダ!謝罪を”と
主張すれば”先祖はお宅だろ?”で追い返された上に”女一人の策に
やられた意気地なし”として末代まで恥をさらせるし、伝説だけでは
賠償金の対象にすらしようがなかろう。
202 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:31:53 ID:hLi6nVPh
>>198 そういえば。
後漢の後だから、四郡は設置済みのはず。
なんで出てないんだろ。
203 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:31:59 ID:ZMjrOS48
>>194 ちょっと待て。三国志のゲームは昔からあるが、最近は萌えまであんのかよw
遼東半島から東は公孫度の支配下だったのかな?
>>1こねーよw
じゃあ俺が広告の裏にかいた小説も役に立つのかよw
かえれよ精神病韓者はw
206 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:33:03 ID:jNwI+fhQ
あの司馬遼太郎の街道を行く 第一話で
「歴史小説とは 審判の居ないボクシングをするような 虚しい物」って言ってたのだが
>>1は その阿呆らしさに気付くのは何時の事なのだろうか
207 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:33:11 ID:ZMjrOS48
>>198 侵攻対象になるにはそれなりの価値が必要だからな。
>>203やわらか三国志 突き刺せ!!呂布子ちゃん!
ちなみにえろげにもあるよw
209 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:33:31 ID:xOmgF+me
>>203 最近でもないけど。
一騎当千とか恋姫無双とかランペイジとかだろ。
てか孔明は朝鮮人って言ってなかったっけ?
211 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:34:58 ID:Mh4s6Za0
チョン馬鹿すぎ
>>202 近くを落とした時にまとめて降伏してきたんじゃないの?
>>209 『はわわ〜、鋼鉄とか言って男同士がキモチワルイですぅ』
214 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:35:09 ID:jNwI+fhQ
>>210 まあ聞いた事はないが
此れから言うつもりなのは 目に見えてるな
216 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:35:21 ID:YMunfKIc
韓国の若者達はこの記事を読んで、「ん、その通り」と思うのだろうか?
217 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:35:28 ID:Zj35nBsT
218 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:35:47 ID:+l5Np0+v
219 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:35:47 ID:zzQGGbk2
張良は韓国人だし中国は韓国人が作った
220 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:36:06 ID:xOmgF+me
>>206 審判のいないボクシングって、別に虚しくもないような……
小説を史料にしようとしている時点で終わってる
224 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:37:13 ID:ZMjrOS48
>>208 呂布子ちゃんって聞いて枢斬暗屯子みたいなの想像したじゃねぇかww謝罪と賠ry
>>209 そんなにようけあるんか。しらなんだ。
>>210 孔子ならこないだ言ってたが。
227 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:37:51 ID:hLi6nVPh
>>219 ああ、確かに韓国人ですね。
現在の河南省北部の一部、山西省南部の一部、陝西省東部の一部で、半島とは全く違いますが。
三国志の時代だと・・・どこなんだろ?
. ∧ ∧
___ (*゚ー゚) ウリナラ歴史ファンタジー小説が、教科書になる
l__ o _ヽ ___lつ旦c~__ お馬鹿な国。しかも周りの人間は誰も異を唱えない。
|: ・ :l //\  ̄ ̄_。_ \じつに朝鮮人らしい。
|:_・_:|// ※ \__c(__ア__\
 ̄ \\ ※ Nyamo® ※ ヽ
. \ヽニニニニニニニニニニフ
230 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:38:45 ID:ZMjrOS48
231 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:38:53 ID:klxUftuk
半島の三国時代は歴史は長いんだから、色々面白いエピソードはあったに違いないだろう。
朝鮮人が支配して属国主義が始まったのは、新羅統一の頃からの話だしな。
まあやっぱ新羅がやらかし始めてからが一番面白いんだろう。
クズが超大国と手を組みどんどん勢力を広げていく。
滅び行く軍事国高麗と文化国百済。
面白そうだ。
232 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:39:21 ID:xOmgF+me
>>218 そのゲーム持ってるんだけどさ……
中国政府が激怒して、BASESONのホームページに中国からアクセスできないようにしたわけよ。
だけど、トラブッた時にファイル名で検索かけたら、一件だけヒットしたのが中国のサイト。
なんなんだかね。
>>227 連中もしかしてあの韓と勘違いしてるとかは無いよな?
235 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:39:44 ID:jNwI+fhQ
>>220 審判の居ない 亀田タイキVS内藤 ならどうだ?
236 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:39:51 ID:hLi6nVPh
>>231 倭の武王が「征服済み」とか言っているし、属国主義は属国主義なんじゃない?
>>230 TBSはレフリーが居ないのではなく相手に敵対するのさ
238 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:41:06 ID:Ef9/cfEf
やっぱり歴1史学と小説をごっちゃにしていたのか。
239 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:41:10 ID:ZMjrOS48
>>218 ・・・これは酷い。
さすがに、原典に対する敬意が、微塵も感じられん・・・
241 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:41:54 ID:xOmgF+me
>>231 そう考えると、オスマントルコとローマ帝国みたいだな。
両方とも文化国だけど。
このクズどもは自分達が数十年前にクリエイトされた歴史を学んできたなんて微塵も考えてないんだな
朝鮮の誇らしい歴史にゃ、根拠も証拠もありゃしないだろ、全部こじつけじゃん
またいつの間にか捏造史の一片を飾るのかw
245 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:44:05 ID:bRjFreQz
>>226 食あたりってキムチの食い過ぎか? ほら韓国の人じゃないか。
246 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:44:13 ID:jNwI+fhQ
>>218 ううむ それならば 織田信長・明智光秀・徳川家康・豊臣秀吉全員 美少女で
それが 度unsna.laweipq3m c zaonmcs
>>246 淀殿と濃姫は、筋肉ムキムキの美丈夫に。
248 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:45:54 ID:xOmgF+me
>>240 ああ、それはいいの。
そもそもの世界観が『二次創作とは』って感じで、
史実に対するフィクションである事に登場人物が自覚的だから。
メタ物語っていうのかね。
249 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:47:08 ID:K86CxeV7
一番の解決策は自分の国が歪曲してることに気づくことだよ
日本では曹操は信長そっくりってことににされてるしな
251 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:47:29 ID:HMgFMMa7
コリアンってすごい方法でキッツイ歴史を乗り越えようとしてるね
>>247 最近の信長の野望って
淀君が刀持って戦うの?w
253 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:48:00 ID:o9S3Uwpg
直接的な証拠が無くても事実なら小説に書いても問題はないと思う
日本人は残っている証拠だけではなくあったはずの証拠からイマジネーション小説も事実だと認めるべきでは
254 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:48:14 ID:klxUftuk
>>236 征服されたのと、権力争いのために外部に尻尾振ったのを一緒にするのはちょっとカワイソスじゃないかな。
半島全部じゃないだろし。
255 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:48:57 ID:F9txiN+o
>>1 (´Д`)さぞ、文献を調べるのに苦労したのだろうな。
もちろん、小説の末尾に記載されてるんでしょ?
256 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:49:04 ID:sqV93SJw
> 中国の東北工程、 日本の歴史歪曲などを越えて国民が丈夫な歴史意識を持つように
>するためには歴史小説が重要な役目をするはずだ
まさに真性のキチガイです。何もコメントはありませんwwwwwww
>羅貫中が書いた中国の<三国志>が我が国を辺境として扱かっている
>ことに対する怒りのためだ
中国人が中国の歴史を題材して書いてるんだから中国中心になるのは
当たり前じゃないか なにを怒ってるんだ? この人は
258 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:49:15 ID:hLi6nVPh
>>253 問題はそこじゃない。
歴史に小説で干渉できると考えるのが「馬鹿」なだけですよ。
>>218 ごめん、そのネタがでるなら言わなければいけない
とうたくとりょふは俺の嫁
260 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:49:48 ID:ZMjrOS48
>>247 お市も入れて藤崎版封神の雲ショウ三姉妹風にしるw
★スレ違い雑談抑制キャンペーン中★
うっとおしくてすいません。
ハ ハ.ハ ハハハハハ ハ ,-、
゙、' ;ミ|ミ |ミ|ミ |ミ|ミ |.ミ|ミミ| ミ|ミ-i
`、ミ|ミ |ミ|ミ |ミ|ミ|ミ.|ミミ| ミ/ミノ彡
亀棒 '.ミ!ミ |ミ|ミ |ミ|ミ|ミ|ミ/ミ/ミノ彡
↓ |iiiiiiii|||||||||iiiiiiiii//ミ/ミ/ミミ彡
∩Л∩ ,/xxxxxxxoxxxxxヽ///彡
< 亀 > i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ 彡 <話を聞くニダ
∪―∪ ./::::::::| -─‐- |::::::ヽ 彡
| / |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l 彡 スレ違いの雑談は、規制ではなく自重によってこそ矯正されるべきニダ
| | ヽ;;/ ,fエ:エ fエ:エ、 ヽ;;/ 彡 住人に必要なものはホロン部叩きでもスレ違い雑談でもないニダ。
| | ((( . / \ ))) 彡 イルボンにはそれを理解する能力も意思もないニカ
| | ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/ 彡 ただ自重とスルーが、彼らの蒙を啓かせるニダ
| | \ < ー=‐ >ノ / 彡 今後、どれほどの規制が敷かれるとしても、責任は、
2ちゃんねるガイドラインを知らない時代の愚劣な愉快犯である住人とその共犯者にあることを銘記スミダ
どうしてもスルーできないスレ違い雑談にはこれを貼ってやるニダ
∧,,∧ ウェーハッハッハ、話がずれてるニダ
< `∀´ >
m9 )
しー-J
>>250 NHKの人形劇では、確か曹操が清盛にそっくりで、劉備が義経にそっくりだった気が
263 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:50:36 ID:o9S3Uwpg
>>258 モーニングという雑誌にジパングというのが連載されているけど
自衛隊が過去の第二次世界大戦にいって歴史を歪曲するストーリーだがどうなの?
264 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:50:44 ID:+ervjwiJ
>>240 KOEIだって三国無双とかあるじゃんw
265 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:51:07 ID:I1czACu7
いままでは現実の資料を根拠にしようと頑張りすぎたニダ
これからは脳内ソース一本で行くニダ
266 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:51:08 ID:hLi6nVPh
>>254 「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭王」(宋書)
それなりに征服済みですけどね。
>>1 朝鮮の歴史なんて元々小説じゃない。
坊主の小説から始まって・・・・・。
>>263 ・・・三国志に日本人が介入している漫画だってあるぞ・・・月マガに。
269 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:52:31 ID:SJ9OtzOP
>読んでいると自分が知らない間に韓民族としての自負心を失うように
なります。
本当意味わかんねえ。チョンってこんな被害妄想な奴ばっか。
270 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:52:39 ID:+ervjwiJ
271 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:52:51 ID:hLi6nVPh
>>263 ジパングという作品を持って、
現実の歴史観に干渉しようとする馬鹿が居たら、
遠慮なくとっちめてあげなさい。
272 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:52:56 ID:o9S3Uwpg
>>268 つまり我々日本人はコミックで歴史を歪曲することで脳内オナニーする民族だと言うことだよ
>>263 それは単に創作で、その作品で歴史や政治に干渉してやろうって意図はないもの。
既に、慰安婦ドラマやチャングムの例があるからね・・・
フィクションをフィクションとして歴史学とは別に扱う、
という当たり前のことすら出来ない連中だと分かってるから
275 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:53:23 ID:4XnDW9mB
破ける制服!失禁!爆乳!爆裂!美少女ハイパーバトル!
「三国志」の宿命を背負いし闘士たちの戦いが、ここに始まる・・・
高校生たちの戦乱の地、関東。そこでは、7つの実力高校が
日々覇権を争い戦っていた。そんな中、実力校の1つ、南陽
学院に転校してきた爆乳女子高生、孫策伯符。江東の小覇王
・孫策の魂を受け継ぐ彼女は、次々と現れる強敵と戦いなが
ら実力をつけていくが、その陰には陰謀が渦巻いていた。
伯符の運命はいかに…!?
276 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:53:27 ID:ZMjrOS48
>>253 >あったはず
>小説も事実だと認めるべき
…フィクションならそれでもいいけどな。歴史にそのスタンスで臨んだら
キチガイだと思われるぞ
>>259 何の話か分からんがチョウセンがお前の本妻
278 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:54:00 ID:hLi6nVPh
>>272 そんな奇妙な自慰をするのは貴方だけなので、
安心して、自分を始末してください。
279 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:13 ID:Y6kjGz6G
ニダーさんのは、みんな空想小説だもんなw
280 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:16 ID:ZMjrOS48
>>263 あれを歴史だと思ってるバカがどこにいるんだ?
281 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:30 ID:fAmkXvYp
虚業ならぬ虚国だな…カワイソス…
なあ、1を見る限りさ、中国の「三国志」が魏呉蜀で天下三分してる時代の話なのに対してさ、
「高句麗・百済・新羅三国の800年という歴史が」、ってことはさ、元祖をヨコに三国だとすると、
チョンは縦に三国にしてるよな・・・バカ?
>>263 それは時代逆行物と言ってジャンルの一つだ
所でなんで日本人の振りしてるの?
284 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:33 ID:+l5Np0+v
やっぱ儒教に思考を支配されてるからなのかなあ?
「先祖が辺境の蛮族だったのは、今の自分にも恥」って、
心の底から思ってるのかも
285 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:41 ID:zWlzEvCm
韓国では民間学者による歴史書は次々と出てくるが、
学術的に検証すると矛盾だらけの偽歴史書ばかりである。
ところが韓国人の琴線に触れるのか、この偽歴史がホントになって
広まるから厄介なのである。
近現代に創り出された、日本人のルーツは韓国人だとか、
天皇は韓国人という偽作は、小中華思想が廃れて優越感を喪失した韓人が
誇るべき文化も文化遺産もない自分達に比べ、日本人は古代からの文化遺産を
眩いばかりに現代に伝えている、ここに目をつけてパクッタのである。
>>271 いや、確かに韓国をとっちめないといけないが
・・・・触りたくない。
287 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:54:59 ID:o9S3Uwpg
>>280 日本人の多くはあああってほしいと願っている作品では?
288 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:55:09 ID:UGA7Xket
バカチョンって本当に馬鹿だなw
>>280 発想を逆転させるんだ。
一部の特殊な人間にとっては、
小説こそが歴史。
偽史の住人が紛れ込んでいるようだ。
ナクラン姫と好童王子・・・
好童王子・・・ショタコンのお兄ちゃん・・・?
>>272 お前、「韓国人はサンデーGXに連載されてたアメンオサを史実だと信じている」と思っているのか?
292 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 21:56:29 ID:hLi6nVPh
>>287 単に、「面白いから読んでいる」程度の作品ですよ。
エンターテイメントにそれ以外の何を求めるんですか?
日本の掲示板なのに、なんだかくさいキムチの匂いがしているぞ!
∧__∧
\<‡`∀´>/
ウリは偉大なるミンジョクイルボンはウリのモノ!
ホルホル〜
やっぱり妄想プロだよなー
297 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:56:50 ID:ZMjrOS48
>>277 チョウセンちがいで片や傾国の美女、此方傾むいた国運かww
298 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:56:53 ID:ORTlSEry
三文小説家の歴史小説を読んで
惨めな歴史からの逃避をするニダ
>>287 あれは一種の思考実験でしょ。
さすがに歴史そのものと混同するのは無理がありますよ。
・・・いや、その無理を平気でおこなってるのが韓国人か。
いっそ俺ののぶやぼプレイを歴史として認めてはどうか
305 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:58:03 ID:jNwI+fhQ
>>293 ご苦労様です
そもそも諸葛孔明っているのかどうかなのだが
>>287 アレを書いているのは、日本人の中の一人に過ぎないんだが?
しかも登場人物自身が
『日本が帝国主義なんて、おこがましい』とか言ってるんだぞ
『日本は勝たねばならない』って言っている奴も登場する。
・・・偏った見方しかできない奴には無理だな。
307 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:58:13 ID:o9S3Uwpg
>>300 あの作品を見て こういう歴史だったらいいな→この歴史であるべきだ→歪曲しよう
となるのでは?
308 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:58:20 ID:ZMjrOS48
>>287 願望と現実の歴史は別だ。どっかの国の連中以外はな。
三国志演義を史実と考える民族には
歴史は難しすぎると思うよ
>>307 それは朝鮮人理論、まともな人は考えない
>>307 なりません。
たとえ「こうだったらいいな」と考える人が居たとしても
様々な方法で検証できる範囲の歴史を勝手に書き換えるのは無理があります。
あなた自身の履歴書を、勝手に書き換えることが出来ますか?
313 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 21:59:54 ID:klxUftuk
呂布だけは武力200で内部で処理するべき
314 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:00:03 ID:+l5Np0+v
>>298 いや、それはそれで人の趣味だから、
あえて批判するには当たらないのではw
あいつ等がおかしいのは、フィクションや願望を事実だと思いこみ、
それを赤の他人にまで強要すること
>>307 ならねーよ。
戦国自衛隊を元に歴史歪曲するようなもんだろうが。
>>310 チャングムも元は何かの文献に1文だけあっただけだっけ?
>>312 自己レス。
といってもまあ、書き換えを行おうと必死な人たちが
今回の沖縄で騒いでいたわけですが・・・
318 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:01:07 ID:hLi6nVPh
>>307 ・・・きみは、なるの?
そんなのは、韓国人だけだと思ってたんですが。
319 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:01:10 ID:o9S3Uwpg
>>312 いい会社に入社できるならあるべき履歴に替えるのは当然の権利では?
>>307 なりません
実際に変えられる訳でもないのに何言ってるの?
>>1 まてまて、
俺の歴史小説によると、そのころ、百済銀河革命同盟と、新羅銀河連合と、高句麗合銀河国が覇権を争っていたぞ。
>>316 チャングムという女の医者がいた、これだけだったはず
あのドラマはカセットコンロという文明の利器があったなw
323 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:02:07 ID:ZMjrOS48
>>308自己レス。
願望ってのなら「『ジパング』で原爆持って行くならマリアナよりソウルに行け。」
ってのがおれの願望。
もちろんソウル在住の日本人は全員国内に帰還させるwww
>>319 その履歴が嘘だとばれたときにどうするのですか?
325 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:03:01 ID:o9S3Uwpg
>>322 チャングムが存在したのは立証されているからああいうドラマがあったとしてもおかしくないし
カセットコンロがあったとか嘘は言うな
326 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:03:19 ID:ZMjrOS48
しかしどういう教育をしたらこんな根本的におかしな思考が出来るようになるんだチョンは・・・
>>325 名前がチャングムだったかまでは立証されてません。
女医がいた、までが事実。
>>322 うっかり八兵衛が「この店はサービスが良いですねえ」と言ってしまうようなもんだろうw
>>248,264
ぬおおおおおおおおおお
>>315 歪曲っつう程のものではないが
時代劇のせいで、一人称が「拙者」「某」、語尾に「御座る」「おじゃる」
こんなイメージが植えつけられ(ry
331 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:04:17 ID:RH0fPXrD
百済・新羅…倭人国家
高句麗…中国の地方政権
332 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:04:26 ID:bqh7U8d1
三国志は韓国起源
>>319 某Mバーガーのエントリーシートで「人付き合いはあまり得意ではない」と
正直に書いて速攻落とされた自分が来ましたよ(そもそも受けんな?)
て言うか「○○ができる」と期待されて入って実際は「○○ができない」と
なったらすげえ悲惨な末路しかないと思うんですが
335 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:04:35 ID:klxUftuk
>>320 ・・・・しょうがないよな。
朝鮮人には『因果』『時系列』『国籍』が理解できないんだから。
337 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:04:48 ID:xOmgF+me
>>325 あったとしてもおかしくない、で歴史を語れるならナスカの地上絵は宇宙人が描いた事にしていいよ。
338 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:04:55 ID:7/KfQFEx
小説w
339 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:05:10 ID:ZMjrOS48
>>325 ドラマの中だけならまぁあれでもいいんだよ。
ドラマを歴史と思い込むのってどうよ、って話だ。
340 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:05:14 ID:o9S3Uwpg
>>324 うまく言い逃れればいいし個人情報保護法で楯をはる
341 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:05:19 ID:hLi6nVPh
>>325 「あったかもしれない」と思うのは自由ですが。
「あったに違いない」と言って、他人に対して要求するのは、恥ずかしいですよ。
342 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:06:15 ID:o9S3Uwpg
>>339 それならばねだったら水戸黄門は全国旅して悪代官をやっつけていたということが教科書になっていることはどうなんだよ
>>325 フィクションだったら何やってもいいとは思うけどな
ただしあくまでフィクションだ
見事にTVの映像にカセットコンロか映ったんだから仕方がないw
とりあえずカプサイシンの過剰摂取は脳に悪いんだなってことはわかった
345 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:06:46 ID:hLi6nVPh
>>342 いつ載ったんだよ!
それのほうが気になる。
346 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:06:48 ID:xOmgF+me
>>340 まじめに言ってるの?
だめだわけわからん〜
348 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:07:10 ID:tewL7DUL
>>342 >それならばねだったら水戸黄門は全国旅して悪代官をやっつけていたということが教科書になっていることはどうなんだよ
どこの教科書だよ?w
349 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:07:23 ID:7/KfQFEx
よーし!たくさん小説書いちゃうぞ!
>>329 フィクションだからありなのかな?
時代考証した奴真っ青だろうけどw
>>342 つまり、韓国では『ドラマ=教科書』なのか?
>342
その教科書うp
>>1 フィクションなら、世界を征する朝鮮を書けるもんな。
とりあえず、この作家が書いた「三国志」も
>>342が読んだっていう教科書も
ぜひ読んでみたいです。
て言うか水戸光圀の諸国漫遊の目的が武術家あさりだったってことを知らない
あたりまだまだですね
>>342
>>342 どこの教科書なのか詳しく。抗議するから。
あたかも、あったかもしれないとは
357 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:08:05 ID:ZMjrOS48
>>336 なんかさ、半島ってシュバルツシルト半径の向こう側にあるんじゃねぇか?
あっち側だったら因果律が破れてようが時間軸がぐちゃぐちゃだろうが成り立つ話だ。
>>327 えーと・・・
朝鮮半島が国属・奴隷の身分であったことを考慮しましょう。
この条件の下では、世界を語る上で 主−従 の関係だけしか必要ありません。
そしてこの上に、劣化儒教の上下関係を持ち込んでも話は同じですね。
したがって、その社会に根付いた韓国語においては、
三人称の表現が非常に乏しい、という欠陥が必然的に出てきます。
これは客観性を語る上で致命的です。
つまり・・・歴史的に根付いてしまった思考法なので、脱却するのは難しいのでは。
360 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:08:37 ID:MZPty7cp
>>327 あれじゃね?
竹島の正当性を過去の歴史に見いだそうとしたら、
どうも大韓帝国の時代の書籍では竹島の位置を領土と認識してなかった、
或いは鬱陵島との位置関係からおかしな地図ばかり出てきてしまった、
遡ればきっとウリ達に都合の良い真実が見つかるはずだと焦り
あれやこれやと欲しい情報、耳心地のいい情報だけを集めてしまい
気がついたら壮大な小説歴史が出来上がってしまった
竹島の正当性すらも、今占有してるのが我々だから我々の領土だ、とか言った方が
まだ説得力もある。
当然、紛争地域に認定され、場合によっては日本からの「防衛行動」の正当性を受ける覚悟も必要だろうけど。
362 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:09:10 ID:ZMjrOS48
>>342 どこの教科書に乗ってんだよそんな与太www
もし持ってるんだったら面白いからスキャンしてどっかにうpれ
韓国人の自慰小説ですか
きもー
>>357 もしそうなら朝鮮人が出てこれるわけ無いだろう。物理的に考えて。
365 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:09:32 ID:o9S3Uwpg
だって水戸黄門は「助サン核散 懲らしめてやりなさい」といってチャンバラするでしょ
ああいうのは教育に良くない からくり天井でつぶされそうになったシーンはあれは歪曲に決まっている
からくり天井は 唐繰り天井と言って 韓国が起源だからだ
>>334 いや・・・履歴書の内容を偽ったところで
「他人に成りすます」以外なら、私文書偽造に当たらないのでは?
ま、嘘がバレたら解雇されても文句は言えないだろうけどw
ドラマの水戸黄門の行為は、完全に幕藩体制を揺るがしかねない越権行為だからな。
三国志じゃなくて、韓国志だよね?そうだよね!?
369 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:10:13 ID:C2U/Qy9l
>>312 >いい会社に入社できるならあるべき履歴に替えるのは当然の権利では?
うーむ、朝鮮人というものを考える上で興味深い発言だな。
こういうやつらと付き合っていっことは可能なのかどうか?
真剣に考えるときかもしれん。
>>365 ドラマと現実をごっちゃにしないでください。
373 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:10:49 ID:+ervjwiJ
>>342 教科書に水戸黄門の記述なんてあったか?w
>>366 でも、昔裁判で差別認定されて解雇を撤回させられたなぁ・・・
今は解雇できるようになってると思うけど
∧__∧
\<‡`∀´>/
ウリッ! ウリッ!
レイプ! レイプ!
376 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:11:40 ID:tewL7DUL
>>365 時代劇の「水戸黄門」は、あくまでフィクションだろーがw
なんでこんな当たり前の事をレスしなくちゃならないのかね?
頭痛くなってきたw
379 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:11:50 ID:C2U/Qy9l
はいはい、北斗の拳も史実ですよとw
>>373 歴史の先生が、余談で喋ってた事はあるかな?
381 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:11:56 ID:o9S3Uwpg
韓国の偉大な歴史を取り戻すためには歴史小説が文化的な武器になるはずだ
382 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:11:58 ID:TfdHEcej
>>373 まぁ、歴史書を編纂させたぐらいの記述はあるだろうが >342 は無ぇわな。
383 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:12:10 ID:hLi6nVPh
確かに、ID:o9S3Uwpgのような人間が多いのなら、
>>1の手段で自国史への依存心を引き起こすことは可能でしょうね。
よく考えてるな。
>>369 なぁ、そんな履歴書って提出する意味あるのか?
日本の履歴書では、経歴の下に『以上、間違いありません』と書いてあるし、履歴書の捏造が発覚すれば、採用取消は当たり前だぞ。
385 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:12:28 ID:o9S3Uwpg
>>377 ちゃんと日本の学校を出ていますのであしからず
386 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:12:27 ID:WKgPMwIm
387 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:12:35 ID:bdufydiF
妄想小説で歴史を語るのか朝鮮人は・・・
このぶんだと暴れん坊将軍も信じてるな。
>>385 水戸黄門漫遊記を歴史として習う学校が?
>>365 あれは、ドラマw
教科書とはまったく違いますw
からくり天上の起源は知りませんが、江戸時代初期に城の改修を幕府に無断でやったかつり天上を作ったからおとり潰しになった大名がいたような
>>382 後は裏話で『肉食った』とか『牛乳飲んだ』とかぐらいだよな。
393 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:13:27 ID:HLxJCvsB BE:88064339-2BP(70)
マヤ出版…恐ろしい子…
394 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:13:36 ID:I4NV0fPO
o9S3Uwpgは釣りでそ。みんな人が良すぎるよw
>>381 残念だが、ならない。
てか他国の歴史小説読んで揺らぐようなアイデンティティが一番の問題だろう。
>>385 日本にある民族学校は「日本の学校」とは言わんぞw
398 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:14:04 ID:ZMjrOS48
>>360 これはひどいwwww
チャングムなんて見てなかったから、カセットコンロの話もプロップの中に
仕込んでるのが見えたくらいの話だろってなくらいに思ってたが、こうも堂々
と正面突破してくるとはwwwww
この勢いなら、相手が曹操だろうがアレクサンダー大王だろうがハンニバル
だろうが、敵陣の中央を正面突破できるぞwwww
399 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:14:06 ID:YO9woHsH
あのー、ちょっと疑問が湧いたのですが…。
半島の連中のなかには「天皇は渡来系ニダ!」という輩がいますが、天皇が渡来系なら
わざわざ別の渡来人連中が「高い文化をくれてやった」ということ自体起きなかったのでは?
そして、半島の人間と会話するために「通詞」を介するってことも起きなかったのでは?
ここんとこにクリアに答えてくれる半島系のひと募集中。
400 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:14:15 ID:MZPty7cp
>>385 どの教科書に「水戸黄門の全国行脚」が載ってました?教えて下さい。
401 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:14:19 ID:tewL7DUL
>>385 >ちゃんと日本の学校を出ていますのであしからず
「日本にある」学校の間違いじゃないの?w
>>392 ああ、あともしかしたら副読本の歴史面白裏話コーナーみたいなとこに
『日本人で最初にラーメン食ったのは黄門様』ってのもあるかも。
404 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:14:52 ID:C2U/Qy9l
>>369 まあ、さすがに一連の発言見てると釣りとしか
思えないかという感じだけどね。
"あるべき"を真剣に言ってるなら、もーね、これはね、
405 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:15:02 ID:o9S3Uwpg
三代続けば事実になる
>>376 まぁ、チャングムとかいうフィクションを
本気で「歴史だ!」と思うのと一緒じゃない?
407 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:15:05 ID:HLxJCvsB BE:97848465-2BP(70)
なぁ。もしかして韓国人って、小説で歴史学んでるんじゃ…
いや、まさか…
>>391 本多正純の宇都宮釣天井事件(1622年)ですね。
>>392 ラーメン食った・・・とかなw
>>381 「三国志演義」くらいやれば、誰か誤解してくれる人もいるだろうが・・・
今更遅いだろう・・・
410 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:15:20 ID:ZMjrOS48
>>364 出てこなけりゃいいと思うよ。本心からw
411 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:15:22 ID:+ervjwiJ
>>365 からくりは「絡繰り」こう書くんですよw
412 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:15:25 ID:Sp6oLwjN
小説WWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小説かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>歴史小説が重要な役目をするはず
妄想を書き散らかした小説以外に何も無いだけだろ
>>391 福島正則だよね・・・台風で崩れた石垣の修理。
・・・アレは、一応書状は提出したが、正規のルートでの提出ではなかったので老中に届かず(意図的に)・・・という説もあったような。
>>407 あの教科書は小説以外の何ものでもありませんがw
捏造歴史ドラマも学習教材になってますよ。
>402
あのラーメン、正直微妙。
418 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:16:05 ID:klxUftuk
>>374 なってるかなあ。
むしろ悪化してるんじゃないだろか。知らんけどさ。
>>403 今は分らんが、ウリは見た希ガス。
何年前かは言わない。
420 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:16:14 ID:ZMjrOS48
>>365 ネタとしてつまらんぞ。もう一度練り直してこい。
>>388 じゃあ、いつか「源義経は女だった」って言ってくるんかね・・・
>>407 小説ならまだしも、ただの感想文で歴史を学んでいます><
>>408 あれもあくまで伝説で実際は違うみたいですけどね
>>405 何が三代続けば事実になるの?
世間と違うこと言い続けて白い眼で見られ続けることが趣味なの?
そういえばかつて水戸黄門でうっかり八兵衛が腕相撲だか何だかやってる横で助さんが
「八兵衛!ファイト!ファイト!」
って言っちゃった。ってのは本当なんでしょうか?(´・ω・`)
426 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:17:06 ID:MZPty7cp
>>418 公務員で学歴詐称でクビになったり処分されたりしたから、あるいはと思っただけ
428 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:17:48 ID:o9S3Uwpg
正史を歴史と混同している君ら倭人が程度が低いね
事実を積み重ねた歴史なんて民族の鋭気に役に立たない
>>407 「もしか」しない気がしてきた。
未だにMD=侵略欲とか言ってる脳天気な連中だし
都合の良いことだけ耳に入り、都合の悪いことは理解できなくなるように
洗脳され続けてるのかもしれない。
>>423 多分、小説とかマンガで見た「偶然も三回続けば必然」とかそういうネタだと思う
>>423 そりゃ『頭のおかしな家系』という評判だろ
>>419 ウリも見たけどね
ただ教科書もよく変わるからね
変な思想も入っているし
433 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:18:10 ID:HLxJCvsB BE:81540555-2BP(70)
からくりサーカスの金と銀兄妹は中国人。
ゆえにからくりは中国発祥。
434 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:18:14 ID:ZMjrOS48
>>373 >>380 大日本史の編纂しますた、って話なら載ってたな。まぁ黄門なんて号じゃなくて
本名の光圀の方で、だが。
>421
「ジンギスカンは桃太郎」
「遠山金四郎は入れ墨付」
「小泉大臣は入れ墨付」
みたいなーw
英雄って歴史がたてば民間伝承で話が大きくなって当然だろ。
三国志で一番人気ある張飛なんて、実際はおっちょこちょいのおっさんやろ。
夜伽の話とか面白い。
ID:o9S3Uwpgついに捏造を肯定し始めた・・・
壊れちゃったよおいw
>>414 伊奈図書をゴネ殺された報復説とかもありますよね>福島正則
>>388 正直、三蔵法師は女性だと・・・思ってた時期もありました(´・ω・`)
>>428 それを言っちゃお仕舞いだろう・・・
440 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:18:51 ID:hLi6nVPh
>>428 歴史は民族主義者のための道具じゃない。
韓国では、道具として使いたがっているみたいだけど。
>>424 真相はどうか知らないけれど、とりあえずwikipedia の記述では
うっかり八兵衛がついうっかり劇中でコーヒーを味わう、
明治以降に作られた歌を歌う、「黄門様、ファイト!」と叫ぶ、
「ご隠居、ここの宿は『サービス』がいいですね」
「逃げるなら今が『チャンス』ですぜ」と使われる筈のない言葉を使う……などという
ダウト場面があると都市伝説的にいわれているが、
八兵衛役の高橋元太郎はこれらを否定。
実はこれには元ネタがあり、
第1部15話「旅烏の子守唄」に出演した渡哲也が、
冒頭の茶店の場面において婆さんが盆に載せた湯飲みを受け取るや、
思わず「サンキュー」と言って、ぐいっと飲み干してしまった。
無論これはNGとなったが、愉快なエピソードとして長らくスタッフ間で受け継がれた事から、
話に尾ひれがついて流布したのが真相と思われる。
なんも残ってない民族ってのはつらいな。あまりにわびしいな。
だからこそあれだけフリーダムな民族になったという気もするが。
443 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:19:27 ID:ZMjrOS48
>>385 ……もう一回小学校から行き直したほうがいいんじゃね?
445 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:19:47 ID:HLxJCvsB BE:205481579-2BP(70)
>>424 なんかトリビアでは「嘘だ」って事になってたような?
まぁ時代劇に時代考証求めるのが酷。
おはぐろした女性は絶対出てこないし。
>>438 石高高いし豊臣恩顧だし潰す理由には事欠かないけどね
447 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:20:20 ID:HLxJCvsB BE:78279146-2BP(70)
>>428 正史と歴史って同じものじゃないのですか?
都合のいいことばかり起きるわけがないと言うこともわからないの?
なんか、ホロン部って本当に白痴なのか
白痴のふりを続けてるだけなのか
白痴のふりを続けている内に本当はどっちだったか解らなくなった白痴か
本当に解らなくなってきた
>>437 壊れたんじゃない。最初から欠陥品だったのだ。
ってか韓国の歴史が浅すぎるような気がしてきた。
三代続けば真実がマジなら、それ以前のことは覚えなくてもいいってことになりかねん。
451 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:21:12 ID:YO9woHsH
>>445 出てくるのもありますよ。>>おはぐろレディー
>>448 三国志に限っては正史も小説というオチが・・・・・
>>445 白黒テレビ時代だったか、昔は出てたような?
454 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:21:55 ID:YO9woHsH
眉落としてる女性もでてるのあったし。
455 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:21:59 ID:HLxJCvsB BE:205481197-2BP(70)
>>451 そういやぁ子供の頃見た四谷怪談とかには有ったかも…
あれ、マジで怖かったんだよなぁ。
ホロンと遊ぶのはホロホロにw
458 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:22:27 ID:o9S3Uwpg
君ら倭人なんて負け組だ 勝ち組の韓国に歴史の編集権があるんだ
>>444 この小説を元にして更にドラマを作るんですよ。
あるいはマンファかなw
460 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:22:43 ID:ZMjrOS48
>>428 ネタに切れがないぞ。今日はもう寝てまた明日ガンガレ。
>449
キチガイの真似して大通り走ったらキチガイで悪人の真似して人殺ししたら悪人だって吉田さんがいってた。
>>453 たしかに、昔の映画とかでは見ますね
カラーでお歯黒・眉剃りは萎えるなぁw
>>458 無くなるじゃん、その内。
北に統合されて。
>>428 >事実を積み重ねた歴史なんて民族の鋭気に役に立たない
つまり、お前らには歴史を学ぶ意義が無いわけだ。
466 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:23:27 ID:HLxJCvsB BE:117417694-2BP(70)
>>453 一体いくつだよ(W
俺ですら幼稚園の時にはカラーTVになったぜ?
>>449 中身はただの『レス乞食』。
本当に朝鮮系の工作員なら、邪魔なこの板を実際潰す算段をしてるだろうし。
>>458 それだと韓国の歴史の編集権は中国が持ってることになるよね(・∀・)ニヤニヤ
>450
つまりはバグ発見と。誰かデバッグしてくれ。
さて、PS3でウリナラファンタジー(UF)が発売されるのはいつですか?
470 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:23:35 ID:YO9woHsH
>>455 公家侍秘録っつ漫画では普通におはぐろってるし、眉も描き眉。
471 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:23:47 ID:ROgy21CO
>>454 大奥モノではあるわな >眉を落とす or 高眉毛(眉を落として額の辺りに点を書く、年増の女性の化粧の作法)
うい、久々に来ました。
>>1を読んで一言。
歴史小説は学術的根拠になりえないのでは?
そもそも、世界史と噛み合わない歴史に、どれだけの意味があるのかな?
普通なら、それこそ「捏造」「歪曲」に当たるのですがね。
>>457 編さんした陳寿が孔明に恨みもってたらしく孔明悪く書いたとか、賄賂を
出せばよく書いてやると持ちかけて拒否した相手を一切書かなかったとか
別伝で子龍さん大活躍とかですか?
釣り人は魚がどんどん釣れるうちは釣りを止めない。
お魚さんたちも引き際というものを知りましょう。
>>1 >韓民族としての自負心を失うようになります
ないからせっせこ作ってるんじゃン、
>>1みたいに。
日本なんて三国志好きが多い多い。
その代わり源平合戦や安土桃山戦国時代も好きだがな。
>>434 黄門は、中納言を中国風にしたものですから。
477 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:25:11 ID:ROgy21CO
ああ、あと、『画像も無いのに(ry』のあの人も白塗りお歯黒だったっけw
478 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:25:13 ID:hLi6nVPh
>>467 つまり、身も心も乞食になった哀れな白痴がその正体、って事か・・・
>>458 封建時代ならいざ知らず、現在であれば誰にもそんな権利は存在しませんが?
>>473 でも、孔明の評価ってあんなもんじゃねと思わなくもないが?
書くべき人を何人も落としてるというのは思うけどさ
>>475 あとは明治維新か。
そのあたりが歴史の勉強でも一番盛り上がるんだねw
本当は南北朝とか、もっと詳しくやってもらいたかったんだけど。
483 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:26:59 ID:YO9woHsH
清の人間が日本外史を読んで「すげw 武田と上杉ってマジやべえwww」と感動したらしいな。
ただ、「あの狭い国で『天下』はねえだろwwww」とも言ったらしいが。
>>469 ウリナラファンタジーオンライン(UFO)の事かー!!!
>>479 可哀想な寂しがり屋さんなんだ。適当に相手してやんなよ・・・
正直、勉強してて一番退屈なのは鎌倉時代だった・・・・・
文化に私好みの華やぎが無ぇ ('ω`)
つーか、北条家大杉
>>441,445
(´・ω・`) なんだぁ。八兵衛じゃなくて助さんがやらかした。って辺りが面白かったのに・・・・
>>457 100年前の人物のことを書いた伝記。
今の日本で言うなれば秋山兄弟とか東郷元帥あたりを書いた書物だと思えばいいかも。
「確かに、そういう事があったんだろう」って事と「そりゃねーわ」って事が混在してる。
それが、王朝公認の歴史書になったから「正史」と呼ばれる。
新しい歴史の切り口を示すのに、小説を使うというのは間違ってないけどね。
特にシナの三国志の呪縛から逃れるためには、有効だろうと思う。
思うが・・・・
フィクションだってわかって読んでるのか?朝鮮人は。
>>469 ウリナラファンタジーは開発中止になりました(´・ω・`)
理由:ストーリーが短すぎてゲームになりません><
>>475 ウリが小学校時代好きだったのは、三国志と太平記ニダ
490 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:28:32 ID:HLxJCvsB BE:65232645-2BP(70)
>>475 江戸時代なんて共保の改革と大塩平八郎の乱とか島原の乱とかやって
300年平和な時代でしたくらいで流してるけど、あの時代って面白いよな。
現代の日本人のメンタリティーはあの時代に完成されたんじゃないかと思ったり。
スレタイで、何故左端に韓国の二文字があるのか悩んだ。
日中間の問題じゃないのかと
両国にいちゃもんつけてんのね
さすが韓国
>彼は三国時代に絢爛たる文化の花を咲かせて、現在の大韓民国の元とアイデンティティ
>を確立した時期だと分析している。
>中国の東北工程、 日本の歴史歪曲などを越えて国民が丈夫な歴史意識を持つように
>するためには歴史小説が重要な役目をするはずだという考えからである。
マジレスするといまだに韓国は国民国家的なナショナリズムを創ろうってレベルなのか
>487
今このスレにいるホロンは100%わかってない
その証拠に水戸黄門が史実の話だと思い込んでいる。
>>487 フィクションと分ってないから >1 のような発想に至る
(つーか、中国の歴史も日本も歴史もフィクションニダ!!!!!と本気で思い込んでる節がある)
>>478 韓国の出来事であろうと無かろうと、世界史の流れから逸脱している時点で、完全な捏造ですよね。
>>486 それを言い出したら史記だって司馬遷の自己満足って話になるからw
実際のところは結構よく出来てると思うよ
だから正史に指定されたと思うよ
498 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:30:21 ID:KXDmVCLY
>>447 スカパーで今犬神家やってるわ。勿論スケキヨ登場するよ
499 :
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/12/28(金) 22:30:25 ID:h7eCl5kf
話が変わるけどさ、今週のらきすた観た?
500 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:30:31 ID:HLxJCvsB BE:45662472-2BP(70)
>>492 アレ始まったとき、複数の雑誌で三国志モノが始まったけど
今でも続いてるのが一番「ねぇよ」ってアレなのが…(W
>>487 わかってねえんでしょ。
あいつら「ガンダム」が基地に配備されると思ってんじゃね?
>494
なんで赤影とか変身忍者嵐とかライオン丸を史実と思ってくれないんだろう?
>>485 運慶快慶や御成敗式目や行政機関の組織図だけでもワクテカしませんか?
>>489 あー、南北朝の辺りはウリも好き。
ほぼ唯一の「郷土の武将」が活躍するからw
上手くいけば明治維新で名を残せそうな人も居たんだが
池田屋で新撰組に惨殺されちゃったんで・・・('A`)
孔明ってたいしたことなかったという話だよな。
しかしなんでチンジュは孔明を嫌ったのかね?
親父でも殺されたか?
507 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:31:35 ID:mZtGK8MV
>>453 昔はテレビや時代劇におったよ>お歯黒
なんせ、リアルでやり続ける世代が生きてた時代だったから
508 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:31:42 ID:KXDmVCLY
>>502 吉宗が暴れん坊ぐらいは大丈夫だと思うよ
>506
それと隠密同人かー
510 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:32:16 ID:72YOJMds
三国志の起源主張しはじめたのかと思ったわ
まあ、朝鮮半島史の範囲なら遊びもいいんじゃね
んで、どの辺りでHIDEYOSHIでてくる?
>>500 変に元のイメージを残してると逆に続けづらいんじゃないかな?
日本人の持ってる三国志のイメージの大半は吉川英治と横山光輝によって築かれた物だろうし。
512 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:32:17 ID:HLxJCvsB BE:114156757-2BP(70)
でも、日本でも小説を真実だと思いこんでる人、結構多いよね。
悪魔の飽食とか…
>>493 建国してからまだ100年も経ってないし
つい最近まで軍事独裁政権だったし
これから国民国家になるわけで、そのプロセスで何が起こるかは
日本の明治以降の歴史とかの国の国民性を掛け合わせれば
容易に想像はつきますわ
>>500 ポスト蒼天航路めざして雨後の筍状態でしたからねえ>三国志漫画
しかし
>一番「ねぇよ」ってアレ
つ「らんぺいじ」
読みながら自然と口元がゆがんでしまう。
俺的にはそこらのお笑いより韓国の記事のほうがよっぽどおもしろいw
>>503 あのへんのマッチョな文化は、私の好みじゃないので |ω・`)
平安時代と江戸時代の爛れた文学・芸術が好き
(まぁ、趣味の問題です)
>>494 うわー、頭痛が痛いw
>>495 少なくとも作者はある程度わかってると思うけどね。
或いは、「韓国で」作られた歴史資料(とも呼べない)を妄信でもしてるのか?
518 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:33:34 ID:KXDmVCLY
>>502 実写の赤影とライオン丸Gを見せたら、事実と思うんじゃね?
>508
暴れん坊将軍様というと微妙だな〜
>502
確かに・・・
まあ彼の脳内江戸時代は、先の副将軍はお忍びで全国回るわ8代将軍は暴れん坊だわ
お奉行様は身分隠して町を徘徊するわ、必殺仕事人はいるわになってるからそれで我慢で。
>>520 もしかして、韓国が日本を驚異に思ってるのは某警備隊や巨大ロボットがいっぱいいるからなのだろうか?
>>512 うーん。
実際問題として、人間が情報を記憶するとき、
「情報の出所(ソース)」やその信憑性については忘れやすく、
最終的に「怪しい情報」だけが記憶されることがしばしばある、というわけで・・・
情報を再検証・修正する機会がないと、なかなか情報の確度は上がらないものです。
>>521 更に 夜の暴れん坊将軍様 にするともっと微妙に
>>505 史実では陳寿の父親が馬謖に連座して屈辱的な刑を食らったらしい
だから孔明に恨みを持っていても不思議はない
創作で北伐の際に軍律違反でで処刑された陳式が父親にされてるね
527 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:35:24 ID:KXDmVCLY
>>521 それ、馬の代わりにテポドンに乗っているだろ
528 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:35:50 ID:MZPty7cp
今映画やってる。日本にはローレライシステムがあったのだ。ワッハッハッハッハハ
>>512 でも、山崎豊子とかアーサーヘイリーとかの小説は『有りうる話』だよなぁ。
530 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:36:21 ID:ZMjrOS48
まぁフィクションで歴史でっち上げていいなら、日本の歴史はすごいことになるなw
水戸黄門は全国飛び歩いて、締まりやで有名な八代将軍が仕立てのいい着物を着て
白馬にまたがり(つーか部屋住みの三男坊があんな格好するか?)、八丁堀の岡っ引
は銭投げまくって、隻腕隻眼の怪剣士が暴れまくって、伊賀者が宙を飛びまくってwww
古今東西のネタをすべて突っ込んで架空の日本史でっち上げたくなってきたw。
清水義範の小説にそんなのがあったな。
>>528 なにその譲渡された6隻の潜水艦のうちの7隻目の話は
>>516 えー、平安時代・・・ニカ・・・('A`)
あのノリにはついて行けん・・・
>>523 そりゃ、アメリカじゃね?
「宇宙戦争」だったか、米軍が手も足も出ない火星の兵器を、何故か大阪市民が撃退したり・・・とかw
>>523 かもな・・・あいつらにはあの瞬殺ロボの最新型が今の戦隊モノのロボになってるんだろうな・・・
>>523 アメリカにはスーパーマンがいると思ってるってかw
>518
しまったわざと間違えた!
普段はヲタ趣味隠してる腐女子のことですからw
>519
うむ
>520
信じるんだ〜あと大魔神もw
>>398 ちなみの今回ペが出てるドラマあれも結構凄いですw
ギプスつけたままだったり色々突っ込みどころ満載らしいw
>>508 しかしチャンバラ前とチャンバラ後の差があるとはいえ
先の副将軍
「なんですと!?へへぇ〜」
現役の将軍
「上様は乱心しておるのじゃ!(orこの上様は偽者じゃ!)切捨てい!」
これはなんなんだと
>>526 ありがと。詳しいなw
シャーロックホームズも史実ニタ!と言ってみる。
>>427 最近は国籍を堂々と書き就職できないのは差別ニダと訴訟起こすだろ
>>532 ぁー。インディペンデンスデイでなぜか日本の一地域だけが大奮闘してた気もするw
>>530 「金鯱の夢」かな?
最後の名古屋人向けバージョンが楽しすぎるw
>>530 ほりのぶゆきの漫画でなんかそんなのがあったような
544 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:37:31 ID:KU7/WhDa
ギャグ漫画「ウリナラ三国志」
545 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:37:35 ID:ZMjrOS48
>>476 あ、号じゃなくて肩書きって書くべきだったね、指摘thx
>>538 ・・・吉宗の時代、妙に病死する旗本が多かったんだな。
548 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:38:40 ID:6e1KfFG/
551 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:39:30 ID:YO9woHsH
おい、ところでホロンは何処に行った?いつのまにか消えてるぞ。
552 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:39:42 ID:KXDmVCLY
>>534 いや、多分日本からのソースで認識してると思うから・・・
大統領専用戦闘服があると思ってるんでね?
554 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:40:08 ID:mZtGK8MV
>>532 宇宙戦争で「なぜ大阪だったのか」ってのは
USJ関係でスピルバーグのサービスという説があるぞ
大阪府民の俺としては、あの悪名高い道頓堀の水でエイリアンを殺ったのかと
勝手に思い込んでるけど
>532
あれは監督が「日本ならやるよね」で付けた台詞らしいw
>542
吉宗VS宗春がよかったなあとw
さて。
話題が脱線してきているので、
そろそろ
>>1に戻ったほうが善くありませんか?
558 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:41:04 ID:ZMjrOS48
>>486 まぁ100年前のことなんだから大目に見てやれ。
日本のご近所にゃ、つい最近死んだ人物が縮地法使ったり、松葉兵作り出したり
したことになってる国(?)だってあるんだwww
>>538 ・・・若い頃の光圀公が推察される、実に興味深い演出じゃないかw
>>541 スピルバーグ「いや、日本って年1〜2の割合で異星人や怪獣から攻撃されるだろ?
だからJSDFには相当の対異性人・怪獣戦のノウハウがあると思うんだ」
これ、ホントかな?w
560 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:41:34 ID:KXDmVCLY
>>554 宇宙戦争は見ていないが、そのエイリアンは黄色いハッピ着ていなかった?
なぁ、韓国では
『大正乙女が地下鉄で現場に急行して、からくりに乗って闘い、東京の平和を守っていた』ことになっているのか?
ウリナラファンタジー♪
そうさ夢だけは
誰も奪えないウリナラの
歴史だ・か・ら〜
笑わせんなw
>>557 ですね。
ま、韓国でどのような「小説」が出ようと何の問題もないのですが、
それを史実と混同してきた今までの件があり、また
>>1の記事を読んでも作者がわざわざ「そうさせようとしている」のが分かるから
フィクションと現実の境界にある脱線話をしているわけですがw
>>557 結局残っている歴史資料が乏しすぎるから、史実と乖離したトンデモ話でも、現実として受け入れられるのかねぇ、向こうでは。
一般大衆に限らず学問の世界でも。
>548
大丈夫w
>550
影の軍団 影の軍団 なにするものぞー なにするものーぞーw
まあ、半島の妄想の及ばないような物語というのは日本ではザラだということでw
>>556 そのうち、コミケで『吉宗X宗春』になったりして。
>>557 極論言わせて貰うと、日本の小説家が書いた「三国志」をハンに訳して
訳した奴の名前で売ったほうが、歴史認識がよくなりそうな気がする。
569 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:44:21 ID:ZMjrOS48
>>490 江戸期は町人文化を中心に見てくと面白いよな。スルメのように噛めば噛むほど味が出る。
ヨーロッパじゃ名誉革命だのフランス革命だのの大騒ぎの結果市民社会が成立するわけだが、
日本じゃしれっと町人階級が勃興してるんだよな、よく考えると。
>>568 たしかそれでもオリジナル作品扱いされるんだよね?
訳者の感情が入るとかで。
>>565 いや、そもそも「(特に他国の)文献を尊重しない」傾向があるのでは?
好太王の碑まで必死に否定してたし・・・
空想歴史小説を物語として楽しむ日本人。
空想歴史小説に洗脳される韓国人。
いやぁ楽しいねぇw
573 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:44:46 ID:KU7/WhDa
しかし日本での三国志人気は異常。
574 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:44:59 ID:HLxJCvsB BE:208742988-2BP(70)
>>568 マンガでもいいんじゃね?
日本の大御所漫画家が描いたアレとかいいかもしれない。
多分、絶対怒るだろうけど…
>>568 吉川栄治って向こうで翻訳されてなかったっけ。
>567
たぶんもう既にあったと思うんだけど、カップリング的に逆だと思う。
578 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:45:37 ID:PC3QyT5X
なんで、チョンが存在できるんだよ・・・属国から開放して文明化した日本の罪は重いぞ・・・・
579 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 22:45:40 ID:hLi6nVPh
>>571 というか。
「都合の悪い文献を尊重しない」だけでは?
その延長で「都合の善い文献を創作する」と。
韓国でならこれが一級歴史史料になるんだろうなあw
>>565 >>486みて思い出したんだが・・・
東郷元帥をはじめ、日露戦の有名なエピソードって相当数小笠原氏の創作って聞いたんだが・・・
582 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:46:17 ID:4mvizB4l
そろそろ始皇帝は韓国人とか言ってくれ
結局民族性の違いだろうに。
幼少期、横山三国志にはまってたが、そのはまってたグループの中の1/3ぐらいは
途中から正史のほうに入っていって魏延名将軍説とか力説してたもんな。
韓国人でそんな奴が出てくるとは思えない。
朝鮮人って横山三国志読んでも嫉妬するわけ?
関係ないけど北方三国志は面白い
>>564 3.1万歳運動の話も小説ソースが多すぎだしw
・・・なんか、小説や漫画で情操教育ができそうだな。韓国。
>>565 自我が強すぎて、信じたいものしか信じられない
事実を事実として捉える意識が乏しい
そんな感じなのでは
あくまで「平均的に」だけど
588 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:46:48 ID:HLxJCvsB BE:48924735-2BP(70)
>>573 中国でも関羽なんかは神様扱いされるくらい人気あるんじゃね?
あ、でも商売の神様なんだっけか。なぜか。
>>571 その「尊重しない」傾向の根っこは何処にあるのかと思って。
日本も中国も十分な歴史資料があるから、政治の絡む現代史はともかく、
古代中世については互いに尊重し合える部分があるじゃない。
なんで朝鮮だけ置いてけぼりなのかなと。
>>579 で、それぞれの主張に都合の良い文献を持ち出すから
お互いの主張を打ち消しあってる例(竹島と日本海名称)があるわけですねw
>>581 そういうのは結構あちこちであるよ
問題なのはこのアホ共は意図的にソレを狙って
小説かくよと言い出してることだなw
593 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:47:19 ID:ZMjrOS48
>>579 朝鮮人の苦手なもの
『因果』『時系列』『国籍』
得意なもの
『ウリジナル起源主張』『歴史のコリエイト』『ブーメラン攻撃』
>581
でも広瀬中佐は史実だからなあ。
乃木とステッセルの会談とか〜
>>588 関羽は曲がったことが嫌い
↓
正直者
↓
正直者は商売で成功する
という流れだそうですが・・・・・・
中国人が「正直者は商売で成功する」を信じるとはとても思えん(´・ω・`)
また変なのきたのかw
>>594 【得意なもの】が全部同じものに見えるのは気のせいでしょうか?
>>588 関羽は約束を破らない義の人だから、信用が重視される商売の神様、になっているらしい。
600 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:48:41 ID:YO9woHsH
>>599 おかしいな・・・商売の神ヘルメスは、旅人と「泥棒」の神なんだけどw
>>596 今のシナ人は義侠心に欠けるってことじゃない?
こんなこと言うとめちゃくちゃ怒られそうだが。
でもダンボールまんは頂けなかった。
>>593 それ韓国に流したら、是のコピー作ってくれんかな?
当然、金の無駄遣いですけど
604 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:49:45 ID:NX4akfql
日本戦国時代>>超えられない永遠の壁>朝鮮半島の三国志
>586
すでに洗脳されてるから操りやすいと。
>599
ヒゲは商売にいいらしいので商売の神様になったという説は今考えたばかりだ!
そもそも韓国最大の英雄になっている李瞬臣が小説上のエピソードがベースだからなぁ。
607 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:50:29 ID:HLxJCvsB BE:88063193-2BP(70)
>>596 >>599 そうなんか。
そう言えばそろばんを発明したのも関羽って事になってるらしいな。
>>583 というか、魏延が演義どおりの人物ならば、劉備にあそこまで重用されない。
・・・孔明は、多分実際の人物鑑定は駄目な人だったって言うことは、馬しょくでも明らかだし。
劉備の人物鑑定が確かだから、劉備自身はあそこまで生き延びれたわけだしね。
>>599 中国人の間じゃ武侠は人気のヒーロー像でもあるしな
日本人からみればDQNか893かってのも大人気だ
>>595 杉野はいずこ!?・・・か。
学校じゃ詳しくやってないんで、ウリの知識は大半が「坂の上の雲」と「日露戦争物語」だから・・・
ちと図書館通いでもしてみるかな・・・
>>588 関羽は塩の密売やってたのもあるんじゃね?
義に熱いのも理由だろうけど
>>596 塩の密売して財産貯めたからと言う伝承があったからって話もある
>>589 結局のところ、あいつらが歴史を語る上で本当に述べたい主張は
学問的な検証とか全く関係なく、ただ「朝鮮半島>日本」だけだからw
614 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:51:57 ID:HLxJCvsB BE:52186728-2BP(70)
しかし、お前らも相当三国志好きだな(W
615 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:52:19 ID:i5Wvrc9R
朝鮮の三國志って百済、白羅、美那のこと?
>>602 常に欠けてたよ
とくに中国人はお上にはあんまし期待してない
だからこそ弱気をたすけ
強気を挫く反逆者をヒーロー像に持ち続けてた
>610
38式小銃で日露戦争読み解いてる本は面白かったよ〜
203高地と日本海海戦と三笠は良いですよ。
>>610 日露物語、誰か続き書かないかなぁ・・・・
今度はもっと真っ当な漫画家にお願いしたいものです(´・ω・`)
>>614 多分、日本史小説より人気高いんじゃない?
>>609 日本でも国定忠治とか清水の次郎長とか人気あるじゃん
仁義なき戦いは893だけどさw
621 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:53:17 ID:KU7/WhDa
俺はワイヤーアクションがあるほうが好きだな。
622 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:53:19 ID:+ervjwiJ
>>614 光栄の有料テスターを長年やってますが、何か?
三国志12まだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>573 まあ、日本人の三国志好きの歴史は長いし
>>616 お上が基本的に敵だから、互助会なんかの横の繋がりが重視されたんだよな。
だから任侠の連中から革命の英雄が現れたりする。
>>602 多分、文革の時に捨てられたんだろうと・・・
>>613 あいつら「朝鮮半島=人類発祥の地」とかマジで言ってるけどな。
世界にケンカ売ってるとしか思えん。
>>620 横山光輝の影響が大きいんですよね・・・
紳助・竜介の人形劇とかも懐かしいけどw
鄭成功とかも人気あるど。
>618
みなもと太郎に書いて欲しいなあw
或いは横山光輝か水木しげるで。
630 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:54:47 ID:i5Wvrc9R
>>609 水滸伝の登場人物なんぞDQNばかりだものな・・・
>>627 横山三国志は学級文庫に置かれても先生に怒られない数少ない漫画だしなw
632 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:55:21 ID:KU7/WhDa
>>627 時代劇チャンネルで今もやってるんだぜ!
633 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:55:36 ID:HLxJCvsB BE:117418166-2BP(70)
>>623 それって「パワーアップキット」って名前の正式版が出るまでのベータ版の事?(W
>>619 どっちかというと水戸黄門や暴れんぼう将軍とか
戦国モノとかのが人気
636 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 22:56:25 ID:HLxJCvsB BE:65232645-2BP(70)
>>632 やってるな(W
プリンプリン物語とか紅孔雀とかもやって欲しい所。
ウリナラファンタジーをしないと自負心が保てるってのも…哀れだな。かなり今更だけど。
>>618 最初の頃は良かったのにな・・・('A`)
>>617 映画?なら観たおw
>>619 不思議と日本人は、無意識に893物を好むらしい。
アメリカ人は酔っ払いの演技が、日本人は893の演技が上手い・・・なんて言われてるんだとさ。
>>629 横山光輝先生はすでに・・・・・寝タバコなんてするから・・・・・(;つД`)
>630
天殺星 黒旋風 李逵最強w
>>635 義侠ものは映画ぐらいしかやらないですからねw
今は廃ってしまった
>>620 ジャーン、ジャーンとか
の影響じゃね?
横山いなかったらここまで広い層が
係わったか疑問もってる
646 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:58:26 ID:ScyAk06L
朝鮮が100年後に存在しているかどうかわからんが
もし、存在していたら、この小説なんかを論拠に主張しそうだなw
>>640 あと、不良モノも人気はあるよね。主に漫画が主体だけど。
>640
横須賀行って三笠を見学するのは良いことですわん。
リアルは強いわ。
>641
生きているさ僕たちの心の中に!
>>626 共産圏ではその手の捏造を盛んにやってたけど、ソ連は人類の起源に関してはどうだったんだろ。
650 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:58:57 ID:amv5AYwj
百済と新羅は倭人が建国した国で、高句麗は
ツングース系の国なのにね
>>643 義侠ものはなんか
金貸しの話になってるからなあ。
金貸しとか世の中で一番嫌われる職業なのにw
>>620 何気に人形劇の影響も大きいかもね。
あれは秀逸だったw
>>640 へぇ
少し昔は893映画が多かったですしね
Vシネでも結構あるな
おかげで大阪は893の町にされてしまったorz
>>647 アメでも西部のアウトローとかは
それなりに人気ある時期もあったな
>>632 NHK読みきり三国志は、ウリの三国志好きの原点ニダ。
シンシン、ロンロンの解説とか・・・
でも、あのサジゲンホウはDQNニダ。
>>647 不良マンガをマンガとして読めるのが日本人。
不良マンガの影響で不良になるのが韓国人。
657 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:59:46 ID:tOf+rRLz
小説で対抗って語るに落ちたじゃねえかwwwww
658 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:59:51 ID:Sg+w5ev2
チョウセンの歴史は小説レベルwwwwwwww
659 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 22:59:59 ID:ZMjrOS48
>>640 >最初の頃は良かったのにな・・・('A`)
末期は擬音の嵐だったからなぁ('A` )どんなページ水増し火葬戦記もあれにゃまけるぞ。
660 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:00:12 ID:KXDmVCLY
>>649 建前はどうでアレ、奴らもクリスチャンだからアダムとイブしか考えられないだろ
661 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:00:10 ID:mZtGK8MV
>>646 で、「小説がソースって・・・・・・m9(^Д^)プギャーーーッ」
と日本人にやられると
>>660 でもソ連時代は宗教禁止されてたじゃん。
664 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:01:11 ID:KXDmVCLY
>>656 ドラゴンボールを見て金髪に染めるのが日本人だろ
>>651 アレは萬田さんがすごいからでしょ
他にも色々あるんだけどねぇw
>>636 プリンプリンは、既にマスターテープが・・・
あの頃のテープは高価で、マスターテープ自体、重ね撮りしていたらしいニダ。
相も変わらず、歴史を歪曲してんのは自分達だと未だに気付かんのか。
>>658 小説に謝れ
やつらの歴史は公開自慰をみせられるようなもので
フィクションとして見てもちっとも面白くない
イタイ奴が書いてるSSにも劣る
670 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:02:56 ID:KU7/WhDa
あの人形劇の人形いくらぐらいするのかな?
凄い出来なんだが・・・
>>653 なぁに、広島なんて(ry
>>659 秋山弟のブチ切れ具合とか、兄の豪傑っぷりとか結構上手く表現してたのに・・・
惜しい・・・非常に惜しい・・・(´・ω・`)
>>573 まあ、確かに日本では三国志人気が突出しているね。
中国でも、三国志は人気があるけど、それと同じぐらい、
西遊記や水滸伝、紅楼夢、岳飛、金庸の武侠小説、
とかも人気あるしなあ。
>>656 不良マンガの影響で不良になるのが韓国人=×
小説・マンガの主人公が全て悪人なのが韓国=○
>671
てか、日清戦争すっ飛ばせば良かったのにとか思ったりw
>>670 大体30万ぐらい。昔はオーダーで作ってたよ。
水滸伝って関羽の末裔がでてきたっけ?w
水滸伝も基本は徳の高い主人公が人材に恵まれて大敵に打ち勝つという話?
>>672 ビジネス書として深読み(したつもりになれる)本じゃないと日本じゃ売れないそうだ。
水滸伝も封神演義もビジネス学に応用したらエライことになるしww
680 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:05:59 ID:Y66W6kG2
>>675 そして平家物語で使いまわして、批判を受けるNHK・・・
なまじ三国志がヒットしたからなぁ
682 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:06:19 ID:Y66W6kG2
違ったフィクションだったorz
683 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:06:20 ID:MF6+R5On
日本の歴史歪曲などない。あるのは歴史観の違いだけ。
それが理解できない鮮人には永遠に心の平安は訪れないだろう。
684 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 23:06:25 ID:HLxJCvsB BE:176127269-2BP(70)
>>676 そりは大人のお話。
>>672 あとは封神演技ね。
日本だと藤崎竜によって知らされたようなもんだけどさー。
>>672 現在の日本人は民衆の味方でくさった悪と戦うヒーローってのよか
自分の野望や夢のために一軍を率いて合戦を繰り広げる
ってほうが燃えるんじゃね?
>>678 関勝ってのが出てきます>水滸伝 エモノはもちろん青龍刀
そして最後は無駄に徳だけ高い主人公のせいで仲間が巻き添え食って滅んでいく
話です
>>681 エェェ('A`)
どんだけ目が肥えてるんだよ犬HK視聴者w
>>676 金瓶梅が有名なのは、エロさよりも当時の社会風俗の描き方のリアルさにあるしな。
ちなみに中国語のネット上のエロパロ小説(歴史もの分野)では、
紅楼夢と金庸の武侠小説をネタにした作品が圧倒的に多い。
なぜなら、萌え美少女キャラが多いからw
その点、三国演義は基本的に女性キャラが少ないし、活躍も抑制されているな。
690 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:08:29 ID:i5Wvrc9R
>>677 あいつらの正義っていうのが「勝者」に限定されてるからな・・・
倫理観もなにもないんよ。
>>686 坂本龍馬はそんなことしていないけどな。
>>686 日本は基本的に「悪役」が小物だしな。
歴史上トップが替わったためしがないから、革命によるカタルシスとかが描きにくい。
895 :おさかなくわえた名無しさん :2007/12/28(金) 00:02:38 ID:JcwBqt+o
メリケンだったらとうの昔に空爆&特殊部隊投入で拉致被害者奪還
もしくは金豚一家まるごと「逮捕」してんだろw
イスラエルなんざ、隣国で核開発施設あるってわかったら速攻空爆して
更地にしてミナゴロシだぜ?
国家と国民を守る気のある国の、これが普通の対応だわな。
在日米軍の和んだ話をひとつ。
小泉訪朝に舞い上がった金豚、間抜けにも拉致を公式に認めちゃった時のこと
「・・・アホか?国家主権の侵害だってわかってねーだろあいつw領土の侵犯と同じ宣戦布告行為だぜ?」
「さすがに日本もおっぱじめるだろーな。俺らも手伝わにゃだから準備しとこーぜ」
と、在日米軍戦力移動開始、戦時体制動員、警戒レベルMAXへ
厚木にいた知り合いの米人も、移動準備命令されて盛り上がってた。
「武力行使とかwしませんからw」防衛庁(当時)の複数のセンから言われて
在日米軍の上から下までズッコけたそうなw
話を聞いて自分自身の平和ボケにも愕然としたけど
米軍って、結構マジで日本の為に闘う気あるんだねぃ
696 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 23:09:14 ID:HLxJCvsB BE:91325647-2BP(70)
>>686 と言うか、「義のため」とか「国家のため」「国民のため」とかいうヤツって、現実には信用ならんでしょ?(W
なんのかのでこれだけ隣国の歴史オタク飼ってる国はそうそうないわなww
アメなんざ自国の歴史もよく知らんしな。
>>679 正直
諸葛孔明に学ぶ部下掌握術だのとか見ると
五倫の書に学ぶ勝利の鉄則とかいうの見ると
書いてる奴と読んでる奴の脳が大丈夫なのか心配でならない
>>674 いあ、日清戦争を題材としたマンガ(つか小説も)って、あまり無いから・・・
あれはあれで良かったって思ってる。
実際、樺山・山県のデンジャラスジジイぶりは、実に良く描けてしw
黄海海戦や平壌攻め等、日本の一方的勝利(まあ数字だけ見ると実際そうなんだが)ってイメージも
あのマンガ見てから改める切っ掛けにもなったし。
898 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/28(金) 01:42:14 ID:89Whmcjr
>>895 それ俺も知り合いの米軍から聞いた。
まさかと思ったがホントらしいwww
899 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/28(金) 01:43:27 ID:TS+/Xj/I
>結構マジで日本の為に闘う気あるんだね
日本の為というか朝鮮半島はただの休戦状態だからな。終戦にはなってない。
900 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/28(金) 01:45:31 ID:NSms0Hg6
国際法の上じゃまだ戦争中だもんな
901 :おさかなくわえた名無しさん:2007/12/28(金) 01:50:17 ID:z9t8rtsS
F-117が韓国に配備された時だね。当時は米がいよいよ上朝鮮殺る気か!と、思ったら、
日本の援護だったつーオチなんだよな。
>>671 こういうのを見ると、フィクションでも大変だなと思いますね
703 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:10:24 ID:KU7/WhDa
>>672 金庸の小説面白いね。
ドラマもCSでしかやらないから勿体ない。
>684
日清戦争の話の長さに何巻まで続ける気だか心配になった罠w
>687
福耳で手が長くて太股に肉たっぷりだっけ?
>>658 韓国人に言わせると、
ヤン・ウェンリーは韓国人(中国人と帰属で争ってる)
チョ・スンヒはアメリカ人。
仮に、1600年後のヤン・ウェンリーが韓国人ならば、
移民のチョ・スンヒは間違いなく韓国人だからな。
現実でさえ小説レベルか、それ以下。
>>689 俺も金瓶梅を読みたい。wまだ読んでいないんだ。w
>>698 孔明なんて部下を掌握し切れなかった代表だとおもうがw
少し単純な見方だけど、今の日本人の価値観からしたら
三国志みたいに色んな主義主張の人間が出てくる方が
肌に合うんだろ。勧善懲悪だとちょっと食いつきにくいというか
>>687 水滸伝の関勝は架空の創作人物だけど、
モデルとなった関勝という武将は実在している。
宋代、金との戦争の最前線で済南の守備に当たっていたけど、裏切られて殺された人。
>>691 「正義は勝つに決まってるニダ!だから勝った奴は正義ニダ!」位のことは思ってそうだねぇ。
「お前等の国負けっぱなしじゃねーかw」とか思っちゃったのはナイショでw
>>696 どんな立場にしても、日本人は基本的に建設的な方向に行く主人公が好きなんだよね。
>>698 だいたいが小説で大きな顔してるつうことは「一種の天才」なわけで…
凡人が真似したら悲惨なだけだわいな。
713 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:12:01 ID:CYORNYGJ
まあ、中国も歪曲してると言わないと取り繕えないやね
>>671 ていうか、源氏物語で前科持ちの作者に大作を描かせるな。と言いたい
>>693 竜馬か
激動の時代を駆け抜け
さくっと死んだってとこが人気なのかねえ
ゲームとかにはし難い素材だが確かに人気だな
>700
日清戦争はカタルシスが少ないんだよなー勝ち方に。
>>705 普通にトリューニヒトと(中が)古谷徹さんだろ、韓国人は。
スプーンさん?
718 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:13:15 ID:Y66W6kG2
三國志は魏と蜀ばかりが優遇されて呉が軽視されてるよね(´・ω・`)
719 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 23:13:48 ID:HLxJCvsB BE:78279438-2BP(70)
>>715 そもそも坂本龍馬がなんであんなに人気有るのか、イマイチ良くワカランのよな…
>>716 なんか、ほとんどの戦いが引き分けに近い勝利やしね。
722 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:14:25 ID:i/s/ECoD
日中の史料に基づく史実に韓国は空想小説を史料に寓話で対抗ですかw
>>718 ただ学問の世界では今呉が大人気だと聞いた。
最近大量の一次資料が見つかったとかで。
>>718 何気に三国の中では最後まで残ってたのにね(´・ω・`)
>>596 劉備、関羽、張飛の「三人幇」が死ぬまで守られたから、ってのを聞いた覚えがある。
あっちの義兄弟の契りはヤクザ社会のそれと同様、御破算になるのが普通らしい。
三人の内で関羽が神になったのは、関羽が幇の顔役だからかな?
>>710 「勝者が正義ニダ。勝利のためなら手段は選ばないニダ」だと思う。
どう見ても犯罪者です。本当に(ry
「ウリたちは死んでないから敗北してないニダ!悪人じゃないニダ!」で犯罪起こしてそうだな・・・
>>718 逸話が少ないのと、孫権が結局自爆したからかな?
そういえば北方三国志はラジオドラマをTBSでやったが、セックスシーンあったな。
午後8時半からだったのに。アレは興奮した。
729 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:15:56 ID:ZMjrOS48
>>726 目的のために方法を見失った挙げ句に目的まですり替えてるから何が何だか分かんないんだよね
>>722 いつものことです
奴等の主張に証明の手順はありません
733 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 23:16:41 ID:hLi6nVPh
>>709 それは知らなかった・・・宋江っていう山賊の頭領がいたというのは知ってますが
735 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:16:52 ID:KU7/WhDa
チャングムに出てくる倭寇知ってるか?
将軍より頭のほうが格上なんだぜ!
びっくりしたわい。
737 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:17:04 ID:mZtGK8MV
>>727 孫権と張鉱の2人の逸話は結構笑えるぜ
頑固じじいといたずら小僧のやり取りみたいで
>>719 国がかってにイメージ作って振り撒いたんじゃないの?明治政府辺りも怪しいと思うけどな。教科書にかかれてることやってないとか有り得ないよ。
>>702 仁義〜は・・・
松方弘樹は、彼が演じた役のモデルになったリアル親分の舎弟に
「手前が演るには10年早い」
ってんでフルボッコにされた・・・とか。
>>716 そうかな?
定遠・鎮遠に対する恐怖ってのはガチだったらしいし・・・
もっと掘り下げても良い題材だと思うんだけどね。
>734
人食い居酒屋は今でもあるんだろうなあw
741 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:17:58 ID:2Vfya2YD
>>718 魏・・・漢の禅譲を受けた国家
蜀・・・(いちおう)劉家の末裔が漢復興を名目に立てた国家
呉・・・?
というわけで・・・
>>719 構想力と実行力、そして建設的な意見、器の大きさ
・・・人物として、人気になるのは当然じゃないか?
まぁ・・・俺は勝さんも大好きだが。
>>737 張昭じゃなくて?
確かに孫権は子供なところが多いなw
>>738 教科書って結構嘘書いてるぞ。
というか後々“違う”とされることが見つかってるだけなんだけど。
>739
日露だと勝つにしても日本海海戦のパーフェクトゲームと粘り勝ちの203高地とかあるからねえ。
専門外の人間が歴史小説を書くのか・・。
恐ろしいな。
あの、中国の三国志って中国が舞台ですから、朝鮮半島は、、、関係ねぇよ。
>>743 あっと、昭の方だっけ?
昔本で読んだけど微笑ましかったわ
751 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 23:21:07 ID:hLi6nVPh
>>748 この人が書いたのは朝鮮の三国時代じゃないんですか?
判りにくいから三国史記って書いとけと思わなくも無い。
753 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:21:10 ID:BjIOzsDj
自分の国のお話を自分の国中心に書くのは当たり前。
>>745 王に任じたのは曹丕。つまり、当時の呉王は魏帝の家臣。
755 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:21:18 ID:Y66W6kG2
>>747 専門外の人間が歴史小説を書くのもありだとは思うよ。
大河ドラマみたいなものができることもあるだろうけど違う視点で物を見ることができるだろうから。
ただそれを史実と混同するのは(ry
本気で小説をソースにするつもりか、この馬鹿どもはw
>>744 実のところ歴史は誤解と曲解や
大衆の願望とか史家の願望とかで結構間違い多いしね
Q信長が桶狭間で勝てたのは何故か?
A超ラッキーだったからです
じゃ歴史家にとってすらあまりにも夢がないかもw
>>756 サンクス、パソコンの中に記録しておくわな。w
760 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:22:31 ID:BIsfrDHx
小説ってwwwwww
>>757 確か、小説が元となった「朝鮮の史実」にはすでに前例があった気がw
762 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:22:51 ID:mZtGK8MV
>>752 そうそう。
聖徳太子像とか西郷隆盛像とか、10年ちょい前は普通に載ってたぞw
>>757 まだブルドックやオタフクの方が価値があるよな・・・ソースとしては。
>752
「源頼朝公7歳の頃のしゃれこうべ」
>>746 あの有り得ないパーフェクトゲームのせいで、日本海軍は捻じ曲がったって言う人も居るが
これは結構事実だと思ったり。
実際は「6分の運と4分の運」と言った人もいるが、確かに天佑としか言えない様な運に恵まれた
結果ですしな・・・
おっと、自重しよ(´・ω・`)
>>739 へぇ、結構いいと思ったのになぁ
>>749 二張が死んでから孫権がおかしくなり始めたように思うなぁ
>>758 一方福もっさんは阪神連勝の時「確変やな」とコメントした。
小説を史実にするなんてそんなアホなw
>>747 専門外の人間が歴史小説を書くのは別として、
その小説を正当な歴史になると主張してるのが問題。
>>744 しかし、明治なら資料も多量に存在してる。なのに違ってたってのは人為的なミスだしょ?
龍馬のイメージをよくして政府に対する見方を良くしようとする魂胆があったと思う。もしくは、周りの暴走かな。
ま、
>>1のウリナラファンタジーよりはよっぽどマシですけど。
773 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:24:22 ID:2Vfya2YD
>>745 呉王に封じたのは曹丕。なので形式上は呉は魏の一部だったのです
が、二年後くらいに「おまえの部下ではやってられん!」と独立を宣言
というわけで、呉は極端に言えば賊軍なのですよ
>>726 「負けたら悪になるニダ!だからどんな手を使っても・・」な感じかも知れん。
いずれにしろ、間違った?常識は人を歪ませるねぇ・・
最初から歪んでるだけだったりしてw
775 :
◆65537KeAAA :2007/12/28(金) 23:25:00 ID:HLxJCvsB BE:130464858-2BP(70)
でもさ、仮に吉川三国志よりこの三国志が世に出ていたら…?
韓国人ってろくな事しねぇな。
すげ〜。
小説が歴史になるのかよ。
>>747 専門の人間だと、史料を重視しすぎて冒険できなかったりするからねえ。
知ってるぶん臆病になる。
日本でも、完全に専門外だったのに新撰組に挑戦した漫画家とかいるし。
・・・初期は間違いだらけで連載→コミックス化で修正の嵐だったりするけど。
プライドにこだわるなら、三国志なんて中国の物語の題を使うなよ。情けない。
三馬鹿志とか、独自性にこだわれ。
779 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 23:25:36 ID:hLi6nVPh
780 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:25:37 ID:ZMjrOS48
>>722 >>668が半島の妄想歴史を「フィクションとして見てもちっとも面白くない」と書いてて、
おれも同じように感じたんで何故なんだろうと考えてたんだが、あんたの書き込みを
読んでなんとなくその理由が分かったような気がする。
他の国の歴史フィクションは現実の歴史という骨格におもしろおかしく肉付けするん
だが、あの半島にはその骨格にあたる史書がない。いわば人体の構造を理解して
ないままに描いた人体素描みたいにでたらめなことになってる。そのせいでつまら
ないんだな。
ジョジョの決めポーズくらいに徹底してやれば格好もつくんだろうけど、あのケンチャ
ナヨな民族性が邪魔してるなw
>>1 '´⌒⌒ヽ
|.ノノノハヽ))
ヽi ゚ヮ゚ノ < 小説なんて、面白ければいいんです。
⊂)卯!つ 面白ければ、一騎当千みたいな真紅様級のスタイルの人間が活躍するネタ漫画レベルでも別に構いませんよ。
く/_l| リ それを証拠に真面目な歴史議論は無理ですけど。
し'ノ
>736
ちょうどいい資料がなかったorz
まあ北方謙三の三国志のラジオドラマが1999年1月からTBSでやってたんだが、
普通に劉備とかが女とヤってるシーンが流れてた。もっとも一回15分なんでそれ自体はほんの10数秒くらいの描写しかなかったが。
後訂正、どうやら午後10時らしい。
つうか俺はスレタイ見て
韓国史にも「関東三国志」みたいなのがあるのかとオモタ
>>772 龍馬は陸奥の後述と司馬遼太郎の小説ではと思わなくもない
>>758 まぁ、全くのラッキーでもないけどな。
・・・長篠の合戦とかの事前準備とか工作見てると、実は凄い計算高いんじゃないかと・・・信長って。
>>774 「負けたら悪」じゃなくて、「死んだら悪」なのかもしれませんね・・・
何度も不正してる某スポーツを見る限りはそう思ってしまう・・・
>>761 李瞬臣大活躍により秀吉軍敗走、とかな。
789 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:26:57 ID:9Pl4n/R0
ちょ重症だなw
>767
成功から教訓を得ようとすると失敗するって奴だからなあ。
小説をそれもこれから書く小説を
歴史問題にたいする重要な武器にしようなんて
超アホは、それも公言してなんの問題もないなんて
アホは朝鮮だけかもしれんな
792 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:27:51 ID:BLBxGWQW
>>1 小説はどこまでいっても小説だろ・・・。
何を言ってるのかさっぱりわから・・・なくていいや、やっぱり。
793 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:28:45 ID:Y66W6kG2
>>786 今川の時だけは運の要素が強かったと思う。
軽く見られてるけど、当時の今川は家格も家力も戦国随一だったから…。
でも鮮人って、どうしてこうも自分たちの本当の歴史と言うものから逃げくさりやがっているのかしら?
そんなに自分の祖先が嫌いなのかしらね?
795 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:28:57 ID:ZMjrOS48
>>757 気にすんな。連中がこれまでやってきたのと同じようなもんだw
796 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 23:29:01 ID:hLi6nVPh
・・・考え直したら。
朝鮮独立運動の血史という小説をもとに、
大韓民国の自国史は成立しているんだから、
今更小説による改変が一つ二つあっても、何も変わらないです。
>>785 あーすっきりと失念してました。なるほど、それなら良いイメージ付くのも当然ですね。
>>792 「まーた馬鹿なこと言ってる」
くらいまで分かってればいいと思う。(´・ω・`)
>>786 織田信長は一部の例外はあるけど、「兵多きが勝つ」の原則に基づいていることが多いから、
計算高いというよりは堅実に近いと思うな。
>>785 船中八策とか、カンパニーが薩長の仲立ちをしたって言うのは?
・・・もしかして、勝海舟の弟子・・・というか敬服していたというのも捏造?
>794
自分の先祖が嫌い、自分が嫌い、自分の子孫が嫌い、と。
802 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:29:40 ID:Y66W6kG2
>>794 アレじゃないか。
祖先の墓を飾り立ててあげてる様な感覚なのかもよ
>彼は三国時代に絢爛たる文化の花を咲かせて、現在の大韓民国の元とアイデンティティ
>を確立した時期だと分析している。
とりあえずこの時点でお花畑決定なわけだが。
てーか統一新羅以降の歴史はどうでも良いのか。
805 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:30:01 ID:VS8X3K9t
日本史の場合、ウソ、間違いってのはほとんどが枝葉の部分でしょ
人物画だったり、戦の勝ち方だったり、つまるところ、歴史認識の違い同様、
信じたい人はそれを信じればいいじゃん的な曖昧で良い部分だと思う
806 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:30:10 ID:ZMjrOS48
>>793 街道一の弓取り
ってホントは義元だたそうな。
>>794 歴史もあるにはあるが、どうしても日中に埋没するからでは?
>>802 それもイミテーションやら造花やらで飾るのね・・・・
>>786 でも後世の人は歴史上の事件や勝敗を
どうしても必然的なものとして理由を探しすぎる
彼は相手に対してこれこれこんだけ優れていたから
かつ事ができたのであるってな具合で
いくらチョンが歴史小説でホルホルしても、
現実は1000年以上シナの属国だろ、
あまりに辛い自国の歴史は見たくないよな。
>>754 曹丕と言えば
梨(゚д゚)ウマー
葡萄(゚д゚)ウマー
みかん(゚д゚)マズー
とか詔勅で残してるあたりがお茶目
813 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:31:02 ID:BLBxGWQW
>>698 そこで「泣き虫弱虫諸葛孔明」を薦めるw
>>785 薩長土なんていわれながら、蔑ろにされてた土佐出身者のオナニーとか
>>794 っていうか鮮人は本当の歴史を知らんのかも。
祖先の英雄でも、最近のものしか出してこないケースが多いし
何よりも俺ら外人の方が歴史詳しいって・・・
>>783 乙。
脳内では黄月英と孔明とか
貂嬋と呂布とかw
張飛と夏候氏とかの映像が流れてたw
そう劉備なら、孫権の妹かー!
>>806 「その年のしゃれこうべ」もあったんだろ。
並べて紹介しているってパターンも確かあったはず。
>>787 かも知れませんね。
何かゲームみたいだなw
>>791 「これからも捏造しますよ」宣言だと思えばおk・・
なのか?
>>807 でもあくまでも外交の達人で、戦上手ってわけでは・・・・・
>>808 其れはあるでしょうね。
でもまぁ、その無様な実態が自分たち朝鮮人の歴史なのに・・・・。
>806
まあ、7つと5つの両方あるみたいですがー
まあ小説ベースでOkなら小説書いておけばソースに使えるわけカーw
823 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:32:04 ID:i/s/ECoD
>>741 携帯がバカで変換できなくてすまんが、三国各国が皇帝を名乗った理由を教えとく。
ぎ…漢からの禅譲(事実は纂奪)
呉…玉爾の保有
しょく…姓が一緒なので王族を詐称
>>800 船中八策はいろんな人の意見を龍馬がまとめたって話だね
薩長の仲立ちは、龍馬が上手く中でやってると思うけどね
武器の件とか米の件とか
勝の弟子と言うのは事実だな
>>807 だな。
領国経営とか、長としての力量は申し分ない実力者。
あの下克上の世の中、家臣は有能な多数抱えて。
・・・ただ、戦う前に威圧して折るほうが上手かったんじゃないかな?
実のところ
日中ともにこんなヘッポコが書くであろう
小説なんぞ目じゃない名作が山ほどあるんで
全く無意味だな。
こんな珍妙なイキモンが書かねばならんほど
韓国ってまともな歴史小説ないのかな?
>>820 うーんそこんところはあまり詳しくはないが・・・・
武田や北条と接しててあれだからかなりのものかと。
息子はどうしようもなかったらしいが。
>>797 司馬遼太郎は絶大ニダw
>>815 それはあまりないと思うけどね
陸奥は土佐と利害関係少ないし
>826
「まともな小説がロクにない」じゃなかったっけ?
本読む習慣が薄いとかいろいろあって。
>>816 ええ。
南鮮の国定教科書でも歴史は「国史」しかないわ・・・・。
世界史なんて試験すらない。
世界情勢を理解できないから、自分の国の歴史も理解できない。
さらにそれが、国家が行う「歴史プロパガンダ」の温床にもなっているわ。
南鮮の歴史学者でも気づいてる人はいると思うの。
でも、声に出していえない環境が、南鮮にはあるのでしょうね・・・・。
832 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2007/12/28(金) 23:34:32 ID:hLi6nVPh
>>826 すくなくとも、
>>1の人は
「他人は金儲けの為に韓国史の歴史小説を書かない」と憤慨していらっしゃるw
>>819 考え方が北斗の悪党って言えばしっくり来る(´・ω・`)
・・・やってられんよ(#^ω^)
834 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:34:44 ID:Y66W6kG2
ただ外交だけじゃ戦上手の北条武田から領土を守れなかった罠。
コーエーのゲームじゃ戦闘能力の低い北条幻庵とかアレ実は化け物ですぜ(´・ω・`)
>>823 玉璽は袁術か皇帝僭称した後に敗れて
曹操に渡ったんじゃない?
836 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:35:16 ID:ZMjrOS48
>>810 それは言える。誰だって自分の経験振り返ってみれば「ありゃラッキーだった。
あれのおかげで今の自分がある」ってことがいくつもあるのに、歴史上の人物
の一生が常に必然で成り立つなんておかしい罠。
>>815 佐賀を忘れてやるな・・・
薩長土肥だぞ
838 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:35:34 ID:KU7/WhDa
陸奥って延命流のアレのことですか?
ログを読まずにカキコ
「歴史捏造に小説で対抗する」って、完全なキチガイだろ
すげえな。
>>830 文章を全部ひらがなで書いているようなものだからな。
小説に限らず、長文にはろくなものが無いと思われ。
だから文学賞候補が詩人なのかな?
842 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:36:32 ID:U9X1Ll/D
”我が国の三国志”作者
馬鹿を相手にするのは疲れるw
>>838 カミソリ外相のことです
下関条約で教科書にも出てくるはずです
>>840 その詩人もこの板で読んだけど、ちょっとショボイ様な
詩をかいていたぞ・・・・。w
>>826 つ検閲
>>831 あの国の場合、上からの圧力がきついんでしょうな。
主張したら即独房入りとかって環境じゃないかと・・・
まぁ日本人が歴史好きなのはこのスレちょっと
見ただけでもよくわかる
韓国もウリウリ民族くせえもんじゃなく
ちゃんと面白い読み物が出れば
日本でも広く読まれるだろうけど
>>810 「不思議の勝ち」は、あるのが普通だよねw
>>836 幸運とか精神力とか
条件が対等であって初めて
目立つのであって
はなっからそれ頼みだとねえ。
>>827 敵対関係にあったのを微妙な血縁から無理矢理まとめて同盟関係にまで仕立て上げたあたりからついたの。海道一の弓取りって。
まぁ、雪斎の力が大きかったんだけども。
851 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:37:53 ID:ZMjrOS48
>>820 三方ヶ原じゃ尻から味噌がはみ出すしw大阪の陣でも本陣の旗指物踏み散らされてるしな。
853 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:37:56 ID:Y66W6kG2
>>834 北条早雲の後ろ盾は今川だし、武田のおっさんの追放先は駿河だし・・・
実際には片手で握手で片手は牽制しつつも、それなりに良い状態だったんじゃね?
855 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:38:07 ID:2Vfya2YD
>>826 朝鮮がカッコよかった時代が見当たりません
>>841 谷干城なんかは龍馬を尊敬しまくってたらしいので
土佐の中では伝説になっていた可能性はありますね
>>837 土佐よりさらに影の薄い佐賀を入れると、論が成り立たなくなるしw
>845
なんかへちょかったのだけ覚えてるw
>>846 本当の朝鮮の歴史を書いたら、親日法で逮捕される可能性があるから。w
>>845 ちょっとどころじゃないよ。ウンコの詩なんか小学生並みだよ。
あれは詩で評価されてるんじゃなくて、民主化運動をやってたことがその手の欧米の知識人に受けてる。
が、同じタイプで金大中が平和賞受賞しちゃってるから、お鉢がまわってこないっていう。
文学者として見たら屁みたいな奴だよ。
マルコ・ポーロの東方見聞録にも朝鮮は出てこない。
記述する程の地域ではなかったからだそうな。
865 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:39:58 ID:h61F0Ogv
おまえのところの歴史が一番信用ならない。
>>844 宗光さんですね。
治外法権撤廃と日英同盟
>>862 大江健三郎がとるくらいだからな。
どうもそっち側にバイアスがかかってるとしか思えんな。
868 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:41:01 ID:VS8X3K9t
>>863 ジパングとは朝鮮の事を指していた事でわかっています
>>862 正直言うとね俺もかなり酷いと思ったが、何しろ詩に関しては
俺も知識がぜんぜん無いので控えめに言った。wこれマジ。
870 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:41:15 ID:ZMjrOS48
>>838 延命先生!と読んでもらえたら糸色医院のあの人も壁に頭ぶつけて
キレまくらなくてもすむのにw
>>864 残念!日本は優し過ぎるトキとなった・・・
873 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:41:52 ID:i/s/ECoD
>>812 当時のミカンはマズかっただろうな。
現在のようにミカンが甘くなかったのよ。
日本でも近代に品種改良されるまでミカンは甘味が増すように焼いて食べていた。
875 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:42:04 ID:ZMjrOS48
>>845 つか、あれを詩と読んでもいいものかww
876 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:42:06 ID:VS8X3K9t
まあ、歴史に曖昧は数あれど、陸奥の嫁の美貌はガチ
>>1 小説の内容を本気にする奴なんているわけ無いだろ
>871
トキ様(仮名)のが楽しくていいなあw
韓国人のくだらない歴史コンプレックスが消えうせて
いつの日か秀吉の朝鮮出兵の大河やらねえかなぁ
調べてみると結構ドラマチックで楽しそうな
素材なのに
880 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:42:50 ID:Y66W6kG2
>>874 大江に関してはガキの影響も少しはあった希ガス。
>>875 なんか冴えないと言うか、こんな物で大丈夫か?と言う印象を受けた。w
うんと、これは願望と熱望と妄想と嫉妬が入り乱れた、
架空の産物で、また「本物の歴史」を語ろうとしているということでいいのかしら?
本当に、成長してください・・・orz
>>822 赤壁大戦。
其処は当たる攻撃が当たらず、外れる攻撃が当たる不可思議な戦場であった。
光の如き矢が乱れ飛び、神の力で吹き飛ぶ船。
咲く筈の無い桜が咲き乱れ、吹く筈の無い東方の風が吹く。
赤壁大戦。それは、正に幻想と幻想の戦いであった。
と、こんなネタ話を史実として扱ったら狂人扱いされますわ。
そういうのがまかり通る国って、私は現実を伴って想像できません。
>882
昔は使用された使い捨て懐炉を使ってやくのがどんと焼きとされていましたからねえ(嘘)
888 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:45:37 ID:ZMjrOS48
>>873 あー、俺のガキの頃までは運動会シーズンくらいまでは温州みかんが酸っぱかったw
今じゃオールシーズンで甘い。あの酸っぱさは懐かしい記憶だ。
>>886 松本零士の漫画であったな・・・
「アメリカ映画のような米兵」
テッポの弾が当たらない無敵状態ww
>>888 最近は100%ジュースですら甘いですよ(´・ω・`)
891 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:46:47 ID:ZMjrOS48
>>884 あれは文字通り「チラシの裏にry」ってレベルだった('A` )
>>888 春先に給食で出る冷凍蜜柑は結構甘かったよなぁ・・・
>>879 朝鮮出兵は韓国の影響で歪んでるからよく調べてくれよw
895 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:48:54 ID:ucNVTsht
正式な歴史書が無いからって、ファンタジー小説で対抗しようって魂胆が
笑えるな。
ま、チョンの小説じゃ、水滸伝やら太平記みたいなモノは引っくり返っても
無理だろうがな。
>>893 「朝鮮出兵」の名称自体
変遷してるんだよねえ。
>>893 戦った相手からして、もう既に捻じ曲がってるしな。
・・・・相手にしたのは明だ
>>894 とりわけ、アミバは北かシナのどちらかですな^^;
>>894 ×で、アミバにカラマレるとw
○で、アミバにカマラレるとw
朝鮮出兵で北島万次の本とかちょっとな
秀吉・島津・李舜臣は買ったらアホだと言っとくわ
>>1 三国史記のことか?
普通、三国志は支那だろう?違うのか?
小説でどうこうしようって言うのが、既に歴史歪曲だよな。
906 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:54:45 ID:ZMjrOS48
おい、アミバネタやってるおまいらってファンロード読者なんだろ?w
907 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:55:43 ID:EsqTADGx
>>902 こいつらにとっては、ガリア戦記に名前が出てこないだけでもファビョる可能性ありなので・・・
910 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:56:21 ID:ZMjrOS48
>>902 三国人なら半島の事で構わんがなwあいつら世界の歴史に関係ねーし。
>>899 ,ヘ,_. -─ r,ヘ,
ヽ,ニ) ヽメ!
`'i. ,'ノノ ))) 〉
| i.i ゚ ∀゚ノ|.! CAVED!!!!
||kリ,_\_リiつ
(( .,ノ⌒!k'J,、,、>、
`'ー´'"i,ンイノ~`
>>900 そこを如何に格好良く書くかが歴史小説家の力量ですわ。
>>903 まあ最近は秀吉の大陸侵攻って本も出たね
914 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:57:51 ID:ZMjrOS48
>>908 ガリア戦記に奴らが絡んで来たら、ヴェルキンゲトリクスとカエサルがあの世で男泣きするだろうなぁ。
三国志の時代と日本の戦国時代で使ってる武器同じだよな
>>915 数秒で良いから
いっぺん言葉を脳みそに通してから
書いてくれ。
920 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:59:47 ID:ZMjrOS48
あ、半島蛆虫が一匹湧いてきたようだな。
921 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/28(金) 23:59:54 ID:P91ZF/7G
なんか小一時間問い詰めたら面白そうな香具師だなw
>>919 あの土地に、朝鮮民族以外の動物がいるのか?
>>915 青龍堰月刀使っていた戦国武将って誰よ。
>>1 「三国志」なんてあからさまな便乗してる時点でダメだろwwww
バカなのか?
927 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:04:05 ID:ZMjrOS48
>>918 いや、あいつの脳みそは一回湯通ししたほうがいい。
928 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:04:05 ID:xwahcVzD
嫌韓流に対抗して嫌日流をだしたものの傷口を広げただけだった。
そんな事実を思い出す年末の夜。
930 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:04:09 ID:2Vfya2YD
>>923 詳しくは知らないが「両脚羊」のようなものだと教わった。
933 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:04:31 ID:AXWUZPnS
>>922 ,ヘ,_. -─ r,ヘ,
ヽ,ニ) ヽメ! こうして歴史は作られる
i. ,'ノノ ))) 〉
| ii ゚ ∀゚ノ|.! ..:::::::::..
||kリ,_\_リiつ ::: ::::
_,,.-!k'J,、,、>、彡 ::: ::::
´⌒ '"i,ンイノ~`
韓国には(きもい)けーねさんが沢山いる、そう考える事で私の脳内が落ち着きました。
孔明って連弩や木牛流馬だけでなく、鉄砲も発明してたのかw
>>924 少なくとも、関羽の時代には堰月刀って無かったよ
>>927 熱湯に入れて、ずっと沈んでたら人間。
浮かんできたら魔女で処刑w
>>926 「だった」だからまあいいが、韓国は今現在の最新装備なんだろ?
938 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:05:44 ID:bzBDTmZp
朝鮮半島のピークが高句麗・百済・新羅の時代だということは分かった。
939 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:05:52 ID:jJcyzDgr
>>928 要するに、2ちゃんの格言通り
「ダメな奴は何をやってもダメ」
を地で行く連中ってこったよ、あいつらは。
>>926 これが「フィクションを真に受ける」朝鮮民族の性質という奴か。
>>938 どうでも良いが統一新羅マンセーという声は聞かないな。
そんなにやばい時代だったのか。
>>941 だがちょっと待って欲しい。
兵卒と民間人の区別がつくような連中なら「強制連行」とか「大虐殺」とか言わないのではないか?
らかんちゅーの三国志は演技のほうだろ?
それはぜんぜん史実じゃないからw
関羽が幽霊になって曹操殺したりするし。
赤壁で孔明が天文操ったりする。
おもいっきりファンタジーじゃないですか。
そんなんで自尊心が云々とかあほかと。
チンジュのやつを非難するなら議論の余地はあるがね。
>>926 へー、じゃあ件の百人斬りも日本刀じゃなくて竹槍か?
すげーな日本兵w
>>908 逆にガリア戦記自体を知ってたら褒めてやりたい
947 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:08:47 ID:BPvwJREX
>>942 <;`∀´><マンセーしようにも秀吉が全て焼いてしまったのでジェンジェン分からないニダ
ちょっと目を離したら一斉に釣られててワロタ
>>946 だが待って欲しい。
メイプル戦記こそ真の勇者の物語だと言う事を、我々は忘れてはならない。
>>946 <丶`∀´> そんな物は知らなくても、ウリにはコリア戦記があるニダ
951 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:09:30 ID:jJcyzDgr
>>938 大阪の天保山や徳島の弁天山より低いピークだなw
* 天保山(大阪市港区) 4.53m(ただし、人工)
* 弁天山(徳島県徳島市) 6.1m
>>942 っていうか、李氏朝鮮時代もわかっているか・・・
ちなみに、韓国軍の兵装は
歯→石→棒→竹槍と新しくなっているとか・・・
954 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:10:14 ID:KZX9buz1
フィクションとノンフィクションの区別しろよ(´・ω・`)
>>947 戦争の片手間に、高麗の資料は残し統一新羅だけの資料を選んで焼き尽くす時空太閤スゴスw
956 :
回路 ◆llG8dm8Aew :2007/12/29(土) 00:10:35 ID:BjuX4+z/
はずって何だ。〜して欲しいの間違いだろ。
結論から言ってしまえばならない。
何故なら小説ではなく史実しか意味を持たないから。
957 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:10:38 ID:jJcyzDgr
>>1 何をするにも民族主義が根底にあるな、こいつらw臭ぇwwww
959 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:11:17 ID:jJcyzDgr
>>944 え?
中華文明に広く受け容れられてるファンタジーに、ウリナラはろくに出てこないニダ癇癪おこる!
こうなったらウリナラが主人公のファンタジーを書いてやるニダ!ウェーハッハ!
こうじゃないの?
>>953 1500年程度でそこまで進化したんだ、すげーじゃん、朝鮮人にしては。
>>961 なんだか戦争はおろか象狩りにも苦労しそうだな。
964 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:13:41 ID:jJcyzDgr
>>961 うむ。チンパンジーやオランウータンじゃないとそこまでは無理だと思ってたな、俺も。
まさか朝鮮人がそこまで進化するなんてww
>>953 なるほど
半島に虎が生き残ってた理由が少しわかった。
>>961 あいつらの半万年かけてこれでつ。服もなかなか進化してて
裸→草→毛皮→綿 までこぎつけたと・・・
卑弥呼の遣使は239年、
新羅でも高句麗でも百済でもない、魏の帯方郡へ
三国史が800年はなぁ
>>966 あと二千年くらい使えば、絹にたどり着くかな。
ちょっと過大評価か?
>>967 後漢の光武帝の時代にも一回来てるらしい。
970 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:18:03 ID:jJcyzDgr
>>968 それには「半島時間で10年」の壁を200回越えなきゃならんぞw
>>968 化学繊維にたどり着くのはいつでしょうか?( ・ω・)
>>970 宇宙創生があと200回くらいって事でおk?
フィクション作家が何を言ってもw
974 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:19:09 ID:BPvwJREX
>>967 新羅も百済もまだありません><
高句麗はあったけど
>>971 それには科学的解釈が出来るようになるまで待たなければなりません。(´・ω・`)
>>971 地球消滅後と予想されております(`・ω・´)ゞ
>>971 カーボンナノチューブ繊維で作ったはいいが、解れた糸で指が落ちたとか・・・w
ジョークスレに誰かもう書いた?w
>>924 いろいろ美化されてるけど基本的にみんな槍で戦ってた
なぜ武器の話に・・・w
>>978 そのころ朝鮮は食糧難のため互いを噛み、食べる争いが起きていた・・・
>>929 槍もってB29落とそうとしてたじゃん(´・ω・`)
馬鹿だよね
983 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:22:32 ID:jJcyzDgr
>>972 ビッグバン〜宇宙の熱平衡死(あるいはビッグクランチ)を200回繰り返すくらいじゃないかな?
半島時間の10年だから、結局無限大に発散するし。
>「<三国志>は中国を天下の中心として描いています。読んでいると自分が知らない間に
韓民族としての自負心を失うようになります。
| 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i | |
〉―_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 | ━━┓┃┃
|,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ ノ ┃ ━━━━━━━━
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ| ┃ ┃┃┃
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. |〈:ヽ, Y ::::: ,. ┴:〉: |/
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j .>,、l 。゚ ・ ,,' ≦ 三 。゚ ・ ゚
! >ニ<:| ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚___,. -、
| | !、 ゚ 。≧ 三 ==-( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ| | ヽ\-ァ, ≧=- `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.| | :::::イレ,、 >三 。゚ ・ ゚ .,./´ ゝ_'ヲ
..| | | _≦`Vヾ ヾ ≧ _,. く / ゝ_/ ̄|
985 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:23:45 ID:jJcyzDgr
>>969 後漢(光武帝・建武中元二年 西暦57年)
倭奴国が後漢に奉貢朝賀し、光武帝が印綬を賜う
後漢書 倭伝
>>982 知ってたか?
朝鮮戦争勃発時
韓国には軽飛行機6機しかなかったって。
>>982 ものの例えの話だろ?w真に受けんなアホw
>>982 竹槍で北朝鮮と対等と思ってるお前らのほうが馬鹿馬鹿しい
>>982 何馬鹿なこと言ってんですか。
竹槍なんぞ必要ありません。
一喝すれば落ちます。
>>987 そんな状態では米軍の力を借りないと勝てないわな。w
>>982 アホ。
まみやを知らんのか。
竹槍なんぞ要らんわ。
993 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:26:23 ID:jJcyzDgr
>>988 俺は春風高校って学校のある教師が一喝しただけで撃墜したと聞いたw
994 :
(´・ω・`)←自治スレでスレ違い雑談議論中:2007/12/29(土) 00:26:36 ID:0ut77mzV
相変わらず韓国では歴史は創作と同じ意味なのか
>>931 ポルトガルから伝わってこなかったら、三国時代と同じ武器使ってたよね
>>982 高射砲で落としてた。竹槍は士気の高揚と本土決戦に備えて。
林同舟先生の次回作にご期待ください。
>>992 確かにアレは恐ろしいものだが
思いっきりスレ違いやでw
>>992 (´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ
>>991 機甲師団も無かったとか何とか。
しかも重火器の3割くらいは謎の整備で開戦直前に前線から消えてたとかいう話も
1001 :
1001:
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
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