【日中】　高速鉄道車両、中国が新幹線型採用・川重など技術供与　[12/26]

1 ：薔薇おばはんφ ★：2007/12/26(水) 18:05:00 ID:??? BE:121260454-PLT(12072)

　【北京＝宮沢徹】中国政府は時速300キロメートルで走行する同国初の高速鉄道車両に、日本の新幹線型を
採用する方針を決めた。区間は来夏に開業する北京―天津間（約120キロメートル）。当初は全量が独シーメンス
型になるはずだったが、2つの型の車両を並走させる。福田康夫首相の訪中を控え、日中関係を重視する最近の
中国政府の姿勢が反映されたとの見方もある。

　この車両は川崎重工業など日本6社が中国の南車四方機車車両（山東省）に新幹線「はやて」の技術を供給し、
南車四方が製造。北京と天津を結ぶ中国で初めての旅客専用の高架鉄道路線を時速300キロメートルで走る。
来年8月の北京五輪前に開業の予定。使われる10編成（1編成＝8両）強のうち半分が新幹線型、残りがシーメ
ンス型となる。

ソース：日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071226AT2M2500U26122007.html

関連スレ
【中国】　新幹線の技術盗む？　中国が３００キロ列車完成　[12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198324524/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:05:15 ID:36ogFMi8

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:05:50 ID:liJXgJsI

<丶｀∀´>

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:07:13 ID:T33UPLvw

大喜びの日本ネチズンから一言
↓

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:10:55 ID:135GtJMt

ICEだって元は日本の技術な。

6 ：Max：2007/12/26(水) 18:11:12 ID:3o5qC4vT

独自技術で純国産の車両はどこ行ったんですかねぇ？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:12:03 ID:135GtJMt

中華の星になったとさ・・・

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:13:16 ID:kaUl+jEh

技術流出ですな

後々裁判になるだろうねぇ...

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:16:04 ID:yXedmfmH

機関車形と電車形、距離が短かく、停車駅が多ければ電車形が使い易いだろうな

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:16:54 ID:qyG4ZSAo

支那人個人の独自に習得した(教えてもらった)技術を使って作った新幹線第一号ですよね？

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:17:34 ID:F7zLckEm

ネットじゃここまでしか載ってないけど夕刊見ると、
・シーメンスは中国仕様への変更に手こずっていて遅れ気味。
・日本企業の儲けはほとんど無い
・日本の新幹線を中国での実績をベースに海外に売ろう
だとさ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:18:19 ID:4oz+6EYD

で、安価な新幹線を世界中にばらまかれて日本企業が商売できなくなるワケですな。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:19:02 ID:t1zdzbSU

最悪。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:19:41 ID:epZ0pW4V

たかが１２０キロの線路に新幹線とな

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:20:16 ID:eT+tsH+X

本命だったはずのドイツ式を縮小したのは
メルケル政権になって対中姿勢が強硬になったせいか。
リニアのスパイ事件もあったし、ブラックボックスの開示も渋っていた。
当て馬というか、滑り止めだった日本式が増えたのは、
それだけ日本の方が中国側に都合の良い契約だったということだろう。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:20:50 ID:EAInAlyT

まっぴらごめん。

死ねよ中華。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:22:54 ID:rjgNmBTo

なんで独自開発のやつを使わないんだ？

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:24:16 ID:Ye2AJ7LB

リニアの技術もタダ同然で中国にやることになる

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:24:21 ID:3GiIhuoI

>>14
天津は温家宝の地盤で今一番熱い開発地域の一つですからね。
にしても北京側の始発駅である北京南駅のでかさには驚いた。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:24:53 ID:avdYCXiw

中国なら2階建てどころか3階建ての車両が欲しいだろうな

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:39:05 ID:UqBWVdRl

>>11
＞・日本の新幹線を中国での実績をベースに海外に売ろう

中国様が輸出するんじゃねーのか？ｗ
日本に儲けなんて入るのかね・・・

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:40:11 ID:rXRjFqsY

>>17
独自もクソも

元（オリジナル）が無ければ

コピーすら出来ないじゃん

「新幹線をよこせ！コピー品は中国の技術として

売ってやるから

喜べ！日帝の賎民どもめ！」

と思われる

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:45:09 ID:DXrvhLxb

中国の先端モノ好きは分るが、
基礎・中間の技術は大丈夫なの。
壮大な韓国・パクリ大国が出来るような

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 18:50:48 ID:wo+NPzDo

　　　　　　　　現代の世界経済では
　　　　　　　　お互いに欠かせない独自のものを作って取引して依存しあってるニダ
　　　　　　　　　だから相手に対して物・サービスを渋ることはありえないニダ

　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　　∧∧ 　　　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧∧
.　　　　　（　＾ﾊ）　　【技術】⊂<ー＾ >　　　　　 <*ﾟー>【食糧】　【技術】(ﾟｰﾟ　)
　　　　　　　　|　つつ【食料】　　　|　∪　　　　(( 　| つ【ゲーム】　　　　 ⊂　　∪
　　　　　　　　|　　|　　　　　　 | 　）　　　　 .～（　 ,ﾉ　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　し'`Ｊ　　　　　　　　U"U　　 ((　((　（/＼）　　　　　　　　し'`Ｊ

こんな感じで経済を通して
世界的な相互依存平和が
構築されてるﾆﾀﾞﾖ
　　　　　　　　　　　　　ﾅﾙﾎﾄﾞ
　　　　　∧∧　　　　∧_∧　　　∧∧　さすがニダー
　　　　 <*ﾟヮﾟ>　　　（＾ﾊ＾*）　　(＾ヮ＾*)　説明がわかりやすい
　　　　　|∪ ⊃　　　∪∪.|　　 ⊂　　⊃
　　　～（　　|　　　　|　　|　　　|　　|
　　　　　U"U 　　　. し'`Ｊ　.　　し'`Ｊ

　　　　　　　　　　　　　こーやって世界中がもたれ合ってれば
　　　ｿﾉﾄｵﾘﾆﾀﾞ　　　　困ることなんて何にも起きないってことだね！
　　　　　 ∧∧ ∧_∧∧∧
　　　　 <*＾ヮ>*＾ﾊ＾）＾ｰ)
　　　　　∪∪| とと ) つつ
.　　　　ﾉ　 / ﾉ　　ハ.　ﾞヽ
　　　　(／ヽ) (ノし'　ヽ_)ヽ)

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:07:32 ID:EhKeweOP

はぁ？ついこの間、高速走行可能な車両が完成したんだろ？それつかえよ、ボケが。

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:24:42 ID:XfMN7MpI

あああぁぁ（溜息）

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:44:32 ID:K0tDvPv8

中国は日中関係は昔から重視してるだろう。友好路線じゃないだけで。

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:48:09 ID:CTH+gjwv

>>21
そりゃ、日本人が払った税金で買って中国に与えてやるんだから、日本人は損しかしないよ。

でも、こういうことが重なって、反中感情が高まっていくんだ罠。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:51:10 ID:GpigsqcS

川崎重工、株売るから。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:52:27 ID:6lQuMAmw

>>24 このキモいAAって誰がつくってんの？マジ精神異常者じゃね？

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:54:10 ID:t1Pehk0o

歩け

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 19:55:23 ID:m0qV3vsu

Kawasakiは勝ち組

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 20:06:08 ID:gePNKV8t

Kawasakiは公害で有名なのに。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 20:08:24 ID:hbsDeuCy

マッキンダーの恐れていた大陸覇権国家
そのキーは大量輸送可能な鉄道網だったんだぞ

それが完成した暁には、世界中どこも逆らえない巨大な覇権国家が誕生する。
かつてはコストの問題で挫折したランドパワーの覇権も、
こんな売国的技術移転を繰り返していたらマジで完成しかねないぞ

そうなったら、日本は一ひねりだ
まずい

>>24のような精神異常者がのさばってるのを見ても、
日本が今、そういう危険領域に来ているのが分かる

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 20:43:08 ID:YNGHlj8K

福田内閣になって売国路線が強化されたなぁ。

与党党首が福田で野党党首が小沢だもんな。
世も末だ。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 20:45:31 ID:YNGHlj8K

>>34
「ハート・ランドを制するものが世界島を制し、世界島を制したものが世界を制する」

っつー事で、中国はロシアを倒さないといかんでしょロシアを。
逆にロシアが中国を征服すればロシアの天下・・・だよーってことで、中露で決勝戦を
頑張って疲弊してくれんかなー

37 ：ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo ：2007/12/26(水) 20:51:40 ID:RZfFszHJ

多分あらゆる技術供与を要求してくんだろな。
でも足元見られてるのは中国の方じゃないかな。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 21:05:01 ID:ZaV3WQjh

こんなもんに協力したら駄目だろ
ゴミ中国狗など自転車にさせとけクズなんだし

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/12/26(水) 21:05:53 ID:ZaV3WQjh

>>35
だよな
クズ度満点だわ

40 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/27(木) 03:01:25 ID:0xBiQaX/

神舟5號(1人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=BsGkkaRBZwc
神舟6號(2人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=Gi8CdLclTp0

嫦娥1號(初の月衛星) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DIs7hFckkiM
温家宝月探査の画像公表 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=t8L_Nc2TbgE
“歌唱祖国”、”但願人長久”，これらの音楽は地球に向けて送信される.( 動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DNvBzazVEGs
中国日本国衛星画像の比較 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=3hYIvjdw-00
嫦娥の３Ｄ画像公開
http://news.qq.com/a/20071209/001340.htm

嫦娥1号、月裏側の撮影
http://news.qq.com/a/20071211/001917.htm

神舟7號(3人飛行，宇宙遊泳，2008年)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200711200233.html

初の火星探査機「蛍火1号」、2009年に打ち上げ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000001-rcdc-cn

41 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 22:06:57 ID:EsqTADGx

中国はドイツ、フランス、日本の技術の良いとこ取りをやるんだってね。

42 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 22:08:48 ID:xzORvmzg

早速事故って賠償金よこすｱﾙ、補償が足りないｱﾙとたかられるぞ

43 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 23:45:54 ID:EsqTADGx

44 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 00:12:30 ID:N3JoO8w2

>>39
おいおい、ちとマテ
新幹線が一朝一夕で出来るかw

少なくとも１～２年は経過してなきゃおかしいぞ
逆算すると、小泉かその前からだよ

45 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 00:17:59 ID:L44XP6eh

これって、>>17の独自開発を元の名義に戻しただけでは？

46 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 00:18:19 ID:WX3swT9z

日本は中国へ中国へと企業進出を図った。

そして、多くの中国人たちを雇い、自らの儲けも得られたであろうが、同時に中国によって日本の技術は
どれほど盗まれていったことであろうか。

今、中国はどの町でも環境汚染が広がっている。公害につぐ公害が起きているのである。

中国共産党指導部は経済成長をマイナスにしてしまうことはあり得ない。中国は発展しないと国内から不平不満分子
の暴動が爆発すると読み取っているのである。それゆえに世界各地からあらゆる天然資源をむさぼるように
集め続けなければならない。

ある欧米人は中国について述べている。
「中国人が現在のアメリカ人と同じペースで消費を行える可能性はまったくゼロに近い。もはや中国人がもっと
質素な暮らしを選ぶこともできない。世界にはアメリカ人と同じように振舞う１３億人の中国人に提供できるだけの
資源はもはや無い。」

激動する中国の木材・食糧事情はシベリア、インドネシア、アマゾンなどの森林を消滅させていく。
そして、世界中から石油をがぶ飲みするように集め続けている。
また、世界が知的所有権として開発した技術を次から次へと盗んでいくのである。
すさまじい環境ストレスが起き、米中の対立もいっそう激化する方向に動く。

いもじくもある日本の企業家は次のように言った。
「中国政府が外資系メーカーの工場進出を誘致するのは、外資(外国の企業)に儲けさせるためではない。
あくまで外資を稼ぐことを目的としている。それゆえに各国から数多くのメーカーが進出していってるが、ほとんど
の商品は輸出向けに限定されている。中国国内での販売は認められてはいない。」

中国は闇雲に相手を儲けさせようとしているのではない。加えて中国はその国防費を１９年間にわたり、連続二桁
の伸びを実現させているのである。

国際時事雑誌エノクより

47 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 00:33:10 ID:i+BNtpln

>>45
モノとしてはコレっぽく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>中国高速鉄道CRH2型電車
>
> 営業初日に放送されたNHKの報道によると、乗客には中国の鉄道ではあまり見られなかった
> 回転式座席などが好評。中国側は、この車両が前述の通りE2系新幹線がベースになってい
> るものの、中国製の高速鉄道車両としてアピールしていくと発表した[2]。これは、中国側
> の車両購入条件として中国へのブラックボックスのない完全な技術供与があり、その技術
> も含めた購入のため、「中国の技術」と言えてしまうからである。この点を問題として台
> 湾高速鉄道の受注を行った東海旅客鉄道（JR東海）が参加を見送り、逆に積極的であった
> 東日本旅客鉄道（JR東日本）のE2系ベースの車両が納入された経緯がある。

最初の何両かは日本で作ったけど、完全な技術供与のもと中国で作ってるから、中国からすれば「国産開発」らしく。

あと、>>1 は日本での報道なので、中国でどんな報道がされている／されていないか解らないね。
日本国内向けのリップだと思うけどね。

48 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 11:38:35 ID:+RVbB9YK

何やってんのさ・・・。

49 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 11:46:59 ID:axqtyquv

2007年の中国NBAドラフト ----易建聯(イー・ジェンリェン)
NBAの華流大爆発

http://jp.youtube.com/watch?v=bWjYi7hfJMw

50 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/12/29(土) 11:54:38 ID:uxcDJP2y

>>47
中国の報道では日本製ということには一切触れず、設計も何もかも中国製となっている。
しかし、個人のプログや掲示板では鉄道マニアは日本製ということを知っている。

51 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 11:56:34 ID:+D4lbsqq

>>50
日本にくる旅行者とかも多いしねえ。
隠そうっていってもなかなかそういうわけには

52 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 11:56:49 ID:DdXhd3Mo

> 2つの型の車両を並走させる
システムや運用上大丈夫か？

53 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 12:01:48 ID:axqtyquv

54 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 12:19:19 ID:zkzqsm6P

NHKの報道は中国独自開発
実は、はやてのＭＴ比率を変えて、モーター車を多くしただけ
ＮＨＫはもう中国のいいなり

55 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 12:22:26 ID:aofhfg3w

★★★★（ゆとり専用）福田総理の父親、福田赳夫元総理はこんな人★★★★

1977年（昭和52年）、第11回参議院議員通常選挙で自民党は改選議席を上回る議席を確保。
同年に起きたダッカ日航機ハイジャック事件では
「人命は地球より重い」として犯人側の人質解放の条件を飲み、
身代金の支払いおよび、超法規的措置として囚人の引き渡しを行ったことで、
テロリストの脅迫に屈したと国際的な批判を浴びることとなった。
しかし在任中を通じて福田内閣の支持率は徐々に持ち直し、
日中平和友好条約の締結や積極的な東南アジア外交の展開を行う。

＃つまり親子そろって大罪者、根っからの売国奴です。覚えておきましょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

56 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 22:10:19 ID:+p4Tizuj

57 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 22:48:35 ID:kWuedxWC

（　｀ハ´）「全パクリじゃないｱﾙ！顔も笑ってるｱﾙ！」

北京－天津高速鉄道で「新幹線、丸ごと採用ではない」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1228&f=business_1228_008.shtml
http://tj.tianjindaily.com.cn/images/2007-12/23/xin_491204230903593133022.jpg

58 ：DQN：2007/12/29(土) 23:00:24 ID:7ZH7U6ia

ようやくかよ、五輪どころか万博にも間に合わんだろｗ

59 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 23:59:57 ID:bqKJZ9IM

>>52
現場は、嫌がっていないのかな？

60 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 00:03:41 ID:JjylxfT7

>>50
ホント、救いなのは中国人たち自身が
中国政府の言うことを鵜呑みにしてないってとこ。
その点は朝鮮人よりやっぱ一枚上手。

61 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 00:07:06 ID:jfGDkfBK

中国は動く世界高速鉄道博物館にでもするつもりかい。

62 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 00:08:21 ID:9HamMUVZ

>>59
死んでも支那人だし、気にしないんじゃない？

63 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 00:57:15 ID:rRLx9BrM

>>43
馬鹿じゃないなら、そんな形のグラフが実現しないことは経験則でわかる。

64 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:00:59 ID:GPALHCfk

>>60
そいつをちょっと後押しできれば流れが変わるんだが…日本（政府）にゃ無理だな。

65 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:25:26 ID:Je7DhNg9

>>1
中国国内では報道規制で
このニュースは報道もされず
検索エンジンでもヒットしません。
変わりに自主開発した別のニュースがヒットします XD

66 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:27:19 ID:i/N+WFIC

>>15
>当て馬というか、滑り止めだった日本式が増えたのは、
純粋に、輸送力、環境性能、安全性、信頼性、実績を追及するなら新幹線以外の選択肢は無いな。
チャンコロは最初からそのつもりだったろうよ。

手当たり次第につまみ食いして見せたのは、日本勢との交渉を有利に運ぶ為の駆け引きと
政治的な思惑。
この路線に新幹線を割り込ませたのは、"誰と会うかは私が決める"と言ったメルケルへの当てつけ。

それにしても、TGVと新幹線って、ホームを共有できるのかな？

67 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:27:24 ID:pDBOqle6

＞当初は全量が独シーメンス型になるはずだったが

嘘つけ。

68 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:37:08 ID:uEfaLUjC

>>67
新幹線にしなきゃならないのに、メルケルの人権擁護発言、ダライラマとの会見、
福田へのみやげ、と　ドイツへの嫌味と日本への恩着せの一石二鳥。
ほんと程度が低いなぁ、
こんなのに騙されてたんじゃ日本外交も舐められるだけだぞ。

69 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:42:06 ID:shCiPdzP

結局、ドイツのSiemensは「アテ馬」にされた、ってこと？
ドイツの中の人たち、結構怒ってるんじゃね？

70 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:43:38 ID:8FkDWE5W

で、日本に利益はあるわけ？

71 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 01:59:55 ID:i/N+WFIC

>>70
>で、日本に利益はあるわけ？
チャンコロが新幹線を買うのは、一応の技術のぱくりに成功するまで。
後は低価格を売り物に、劣化コピーが世界にばら撒かれて新幹線の輸出の阻害要因。
技術供与のブーメラン効果で大損害。

72 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:06:53 ID:5Ulr0WEK

韓国のKTXの失敗を見たら
中国の選択は正しい。
韓国よりおりこうさんだ。

73 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:06:57 ID:D2h4aOsW

高速キムチ鉄道使えや。

74 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:12:23 ID:pDBOqle6

日本が滑り止めでドイツが本命だなんて逆だろう。
はじめから新幹線こそが本命でICEやTGVが当て馬だ。
だって中国の要求は車両の幅が約3.3mで新幹線並みだったはず。
中国はは新幹線並みの輸送力が必要だからだ

すべてのシリーズが在来線乗り入れ型のICEとTGVは車両幅が2.9mで、
日本のミニ新幹線と同じく小型なので改良しなければならない。
すると、車両も定員も増加するので、ブレーキからモーターからみんな強化しないと
対応できない。
ジーメンスは、中国の要求スペックに答えるため、
初めから新型車両を開発するのと同じような手間がかかってるだろうと想像されるね。

75 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:20:19 ID:8FkDWE5W

>>71
なるほど
ただあの国がすぐに安定した量産までこぎつけるとは思えないのでしばらくは儲け出るのかな
朝鮮みたいに鵜飼状態にで出来ればしてやったりということなのだろうけど

76 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:27:33 ID:D2h4aOsW

中国がいくら新幹線の技術コピーしたって、KTXと同じ末路じゃないか。
ある程度コピー出来てもたかが知れてる。

77 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 02:32:32 ID:shCiPdzP

それに、新幹線の技術ってのは車両だけの問題じゃないよね？
300km/hで走行できる列車があっても、新幹線と同じように安全で確実な運行が
できるわけじゃない。
その当たりのノウハウは、>>1に含まれてないんじゃない？

78 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:06:15 ID:i/N+WFIC

チャンコロを、劣化コピーさえまともに作れないチョンと同列に扱うと痛い目を見るよ

79 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:09:09 ID:+V2IqQSr

チャンは先端技術のコピーを望んで、
基礎を大事にしないから、いずれ大きな韓国。

80 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:11:33 ID:/t4GBFoo

>>76
たぶんね。
300キロの電車を4分間隔で発車させるというような荒技には、世界中どこの民族も対応できないと思う

81 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:15:23 ID:8FkDWE5W

ただ思うんだけど、日本の過密ダイヤを考えると現状の保守点検が必要なんだろうけど
例えば一日に数本とかの運行なら日本ほどの保守点検いらないんじゃないかと思ってしまう

82 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:23:07 ID:/t4GBFoo

>>81
日本のような専用線かどうか…
TGVやKTXのように、新幹線の線路に普通列車や貨物列車を走らせると使用頻度が上がる。
となるとやっぱり保守点検の頻度も上がってくる

83 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:31:31 ID:shCiPdzP

>>82
たしかTVGは在来線も走ってたよね。この間、その在来線でTGVが事故ってた。
（踏切でトラックと衝突した）
在来線のせいか、時速100km/h程度で走ってたので、それほどの大事故にはならなかったけどね。

中国の”新幹線”って、まさか在来線を200km/hオーバーでぶっ飛ばすつもりなんだろうかｗ

84 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 03:54:51 ID:/t4GBFoo

>>83
中国って行ったことないけど、
日本のように山や川といった障害物がなければ普通線路は直線に敷くからね。
そういった環境下なら枕木やレールを強化するだけで、速度は達成可能だと思う。

問題はそんな玉石混合線路で列車密度が増えてきたとき、
遅い列車をどのように捌いて高速列車の優先性を保つか…
同じ高速道路に重機とフェラーリが混在して走ってれば、問題も危険性も大きくなるよね

85 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 04:13:44 ID:NFUGwhz0

４０年もたって電脳は進歩、ソフトはタダ同然、センサーは多種多用、亘り線の単線高速運転だって可能だ。
ＧＰＳも併用できる時代じゃないか。

86 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:32:09 ID:mUPA3QnC

>>83
”新幹線”ではないけれど在来線を200km/hオーバーは既に4月からやっている。
その在来線高速化で使われている車両の筆頭が「はやて」で使われているE2-1000を元に、
使用速度を考慮してパワーを落とし一部機能を省略するなどした車両。

今回の高速新線用300km/h級はさらにE2-1000に近いものだと思われ。

87 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/30(日) 09:33:34 ID:qd5zWMdS

馬鹿福田市ね

88 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/31(月) 12:58:05 ID:X5+irR7b

日本の多くの企業が長年の努力で築いてきた技術をコピーされてうれしいか？
いったいどれだけの対価を受け取れたんだい？中日友好（向こうは決して日中とは言わない）
と笑顔を見せるだけなら誰でも出来るし、尖閣諸島のガス田を中国に譲らないなら
軍艦を出すとおどしてくるような国をますます強化することになるんだが。
日本は戦略無さすぎ。

89 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/01(火) 04:04:47 ID:R8DE+2xW

今まで多くの企業が中国に煮え湯を飲まされているのに、学習してないな。

90 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/02(水) 20:48:17 ID:b8WzHw5v

>>1
ま、中国が新幹線技術手に入れたら、
日本に礼なぞいわずに、そのまま第３国に売って自分がうはうは。
日本、大損のパターン。
昔から、学習しねーな、相変わらず。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/06(日) 15:42:24 ID:pKWGh1n6

鉄の立場から言わせてもらえば、日本の技術を基にした（純）国産化というのは、
高速鉄道車両の場合、無理なんじゃないかと思う。
現在、他国の技術を基にした国産化に成功しているのは、スペインだけ。
それも、タルゴ社という長い歴史と技術を持つ鉄道車両メーカーがあったからこそ。
韓国はTGVベースの国産車輌を造ったはいいが、問題噴出。
鉄道車両というのはそれだけ丸パクリが難しいものだと思う。メンテナンスの問題もあるし。

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/01/07(月) 12:55:43 ID:elf/l7AN

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc