【韓国】　「韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ」　[12/26]

【写真】
ttp://file.chosunonline.com//article/2007/12/26/104407682857345115.jpg

　「もしや歴史学という学問自体が政治に隷属しているのか、と憂慮される状況です。今の韓国の歴史学界は、
歴史観（歴史を把握し解釈する根本的な観点）を選択するに当たり、政治的イデオロギーにあまりにも左右され
過ぎています」

　成均館大哲学科の李漢亀（イ・ハング）教授（元韓国哲学会会長）は24日、インタビューで、韓国歴史学界を
正面から批判した。教授は最近、1冊の研究書を出した。自身が専攻する歴史哲学の分野に新たな論点を提示
した『歴史学の哲学』（民音社）だ。600ページを超える同書の執筆に、李教授は3年を要した。

　同書で李教授は現在韓国内外の歴史学界で一世を風靡（ふうび）している「相対主義歴史学」に反論を試み
ている。「歴史の客観性」に懐疑的な相対主義歴史学の例としては、「あらゆる歴史は現在の歴史」という現在主
義や、「歴史は必要に応じて書かれる」という実用主義が挙げられる。しかし、脱近代主義的なこの観点で可能と
なるのは、体系的な歴史叙述ではなく断片的な資料の集積だけだという。

　李教授の観点は、カール・ポパーに始まる批判的合理主義を継承するものだ。教授が見るに、相対主義的観点
は、歴史を「つくられた話」と見なす反実在論だ。しかし、物理学には客観性があるものの歴史学には客観性がない、
というのは果たして妥当な見方だろうか。歴史観を帯びていても歴史を客観的に叙述することは可能であり、そうし
なければならない、と李教授は主張する。「歴史観なき歴史叙述は盲目であり、客観的歴史叙述なき歴史観は
空虚だ」というわけだ。

　そのためには、歴史観を科学探求における核心的な仮説のように見なす必要がある。複雑多岐な歴史の世界
を解釈する際に、果たしてどの歴史観が最も体系的で、一貫した説明が可能なのかについて、絶えず批判し、比
較し、進んで新しい歴史観を創造することによって客観的歴史叙述に近づいていくことができると言う。「正確な地
図を描くことは難しいからといって、地図を好き放題に描けば、それはもはや、地図ではなく芸術作品にほかならない」
と李教授は語る。

　現在の韓国歴史学界は、「歴史観」というものを正しく理解していないと李教授は主張する。「あたかも政治的
理念のように、歴史家が心の中で選択するものだろうと思っています。しかるに、批判的な検討なく歴史観の図式
を盲目的に当てはめるならば、虚構の歴史をつくり出してしまう可能性が高いのです」。マルクスの唯物史観とヘル
ダーの民族史観は、いずれも近代西ヨーロッパに端を発するものだが、対話と批判を拒否し、韓国国史にそのまま
適用しようとしている、というわけだ。中国・日本との「歴史戦争」もまた、学問を超えた次元から介入がなされれば、
学問ではなく政治的闘争となるだけだ。史実の尊重を欠いた脱近代主義歴史学ではなく、客観主義歴史学で問
題に接近しなければ解決することはできない、と主張している。

ソース：朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20071226000065

>>1
そもそも歴史学が韓国にあるの？

　∧_,,∧
<丶｀∀´> 　それが正しい歴史認識というものﾆﾀﾞ

韓国の歴史→６０年

イデオロギーと呼べる類のものか？
願望と妄想だろ。

コイツは朝鮮人か？

歴史学は創作活動ニダ

親日派として処刑

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 / 　　￣　　 ノ─/``-─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7 （_
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　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 ＜　　　 "j　 　 　＞hﾞﾘ＜　　 " ｝　 ` 　　＞!ﾘヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
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-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
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てか、ウリナラファンタジーでしょｗ

歴史学も政治学も無い筈

>>1
長い割りに、何を言いたいのかさっぱり分からん。

愛はあるのか〜

やっと気付いたか
土人が

歴史認識以前に歴史そのものの概念がおかしい。

根本的な問題として、朝鮮人に客観視なんて無理だろ？
なら、もういっそそのまま突き進めよ。

ただし、日本には二度と関わるな。

>>1 ここ最近の歴史ですら妄想が入り込みすぎている件についてｗ

韓国チョソにイデオロギーなんていう
高等なものは存在しない。
せいぜいコオロギーのから揚げ。

イデオロギーと呼べるほどたいそうな物ではない。

言ってることはマトモだが、この人の歴史観を聞かないとなんとも言えない。
それがこの板で俺が学んだことだ（笑）

この人が韓国の大統領になっていたら、
韓国は本当に日本追い抜いていたかもしれないねｗｗｗ




日本の政治か見てると本当にそう思うよ

とりあえず韓国人の始祖は壇君じゃなく
ブーにゃんだという事から訂正をはじめろ

　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　ZZZzzz　｡ ｳｪｰ…ｳｪｰﾊｯﾊ…♪
　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿＿___,,
　　　　　　　　　　／( <｀∀´　> (()　／　ウヨ涙目ウヨ涙目ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･
　　　　　　　　 ／　 ⊂　　　　つ .／
　　　　　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　　　　　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　　　　　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

「歴史観」というものを正しく理解していない

こんな連中に正しい歴史認識なんて
言われるのもたまらんな。
そもそも、歴史”認識”って何だ？

今気づいたのかよ

つーか、ノムタソがいなくなると確定したら、いきなりこういう論調増えてきたな。
こんなブレブレの状態では誰にも信用されないぞｗ

稀にあらわれる現実的な韓国人　しかしすぐ消えていく

>>24
たぶん、歴史上のできごとが
「よかった」か「悪かったか」の判断でしょｗ

単なる思い込みに近いものがあるからなぁ

>>12
3年もかかったのか？
やはりチョンの学者は馬鹿だな。

この板じゃとうの昔から
｢歴史をクリエイト｣
と馬鹿にされてるよ

>>18-19
お前ら、イデオロギーの意味、わかってねーな

>>1
こおいう記事を見ると　希望が出てくる
少しずつでいいです　着実に変わって行きたいです

未来を願望で埋めるﾐﾝｼﾞｮｸが、どうして過去を捏造せずに居られるだろうか？

歴史に関して日本は韓国以下だからなぁ

>>27
いや、今回の場合政権が変わったから次の政権への事大が
始まっただけかと。
で、当の明博酋長は日本に事大したがっているように見える。

>>34
日本ほど西洋史の研究者が多い国はいないわよｗ

>>32
こおいう→こういう

韓国がマトモな国になったら、商売あがったりだわ。

２ｃｈで馬鹿な奴がわざと難しい言葉を使いたがるのと似ているな、よくよく読んでみるとそうたいした事は書いてないんだが。

都合の良い歴史しか受け入れられない民族

>>38
後30年は大丈夫だと思いますよｗ

さぁ、具体的に言うのです、教授、声高に「竹島は日本の領土である！」とｗｋｔｋ

>>32
日本に事大したいだけだろ？
もう二度と朝鮮人なんて信用しないけどなｗ

まあ、
>「歴史の客観性」に懐疑的な相対主義歴史学の例としては、「あらゆる歴史は現在の歴史」という
>現在主義や、「歴史は必要に応じて書かれる」という実用主義が挙げられる。
↑この辺の行為は日本でも行われていたんだけどな。90年代終わりまで。
　哲学的実存と歴史的実在を混合して、意図的に論点をズラしていく。
　宮台とか香山とかのアヤシゲなヤツラが歴史論争に加わっていたのはこの手法による。
　あと、浅田とかももちろんだけど。

でも、日帝は悪い事になってんだろ？

>>1
何を今更…

>>32

ウリナラファンタジーがかわるもんか。

>>5
日本にだってイデオロギー呼べる類のものないだろ
あるのは影響力と立場だろ。

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜言ってることは分かるが、
　 (∪　∪　　　　「虚構の歴史」を教えてることに言及しない限りは
　　∪∪　　　　　　ﾁｮﾝと見なす。

>>44
ソビエト科学アカデミーとか懐かしいわねｗ

>>39
若いの覚えときな。
ここじゃ｢三行以上の文章に価値は無い｣という不文律があったことをな。

スレタイのみの感想。
新たな親日派ですか？

支那文化圏なので仕方なし

>>38
どんな商売だ…？
ｗ

歴史＝願望ニダ

韓国の歴史？
ロクな資料も無い 自分の不快な資料はスルー
これじゃあ 歴史は語れないですよ

組曲『うり☆なら』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587590

こんなチョンは、半島から追放すべき。

>>45
朝鮮人が最後に主張する言葉

「そうだとしても、それは民族意識として容認する事は出来ない」

竹島問題や日韓併合に関する議論が正にこれ。

コリエイトするのは好きにすればいいが自国内だけでやれ。他国に強要するな。

>>49
でも、「虚構の歴史」なんて言ったら次の瞬間に吊し上げくらうしなぁ。

>>59
それもう科学とか学術じゃねーよなぁ。
宗教の類じゃねーの。

>>50
あそこは宇宙開発関係はしごくマトモで、1960年代くらいまでの宇宙機や人工衛星関連の本は日本でもソ連一辺倒だったんですよ。
A.C.クラークがやたらにソ連びいきなのは、そのせいで……。

今の韓国史ってイデオロギー成分１００％だからなあｗ
せめて史実を認識した上で改変してくれ。
でもそれを他国に発信するなｗ電波国めｗｗ

>>1
回りくどい言い方だなぁ。
簡単に書けよ。

政治によって都合よく書き変えた歴史は、もはや歴史ではない。

と。

>>62
＞それもう科学とか学術じゃねーよなぁ。

あの民族に、科学とか学術って言葉ほど似合わない物が（以下略…

>>62
でも朝鮮人の主張って、最終的には「受け入れたく無いから自分達の
我侭を容認しろ」になるんですよ。
日韓の漁業権問題が進展しないのもこのため。

>>67
ストレートに言えば、国家レベルのどうしようも無い駄々っ子。

親日罪ですなｗｗ

イデオロギー？

コオロギーなら屋台で炒めて食べてまつ

>>61
　　　 ||
　　∧||∧
　 (； ・∀・) ＜まぁねｗ
　 (∪　∪
　　∪∪　　　　　じゃ、>>1の主張がグックランドの主流を占めるよう
　　　　　　　　　　　せいぜい頑張ってほしいやね。
　　　　　　　　　　　　そして、「こっち見んな」とｗ

>>1
日中間の歴史観の相違って、近現代においてのみだけだろ。

ま、中国の歴史観をそのまま採用すると最強日本軍が出来上がるんだけど。

>>48
それは有るとか無いとかいう事なのか？
「韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ」
というから、韓国の歴史学を左右するものは
イデオロギーではなく、願望と妄想だと言っているのが。

歴史は史実　歴史学は思想教育では無い
誰かに指摘されてとか　誰かに強要されてとか　じゃ無いと思う
疑問を疑問のまま終わらせずに　様々な意見に耳を傾ける

だから各自が目覚めるしかないです
そこから自己を見つめ直す

朝鮮人が歴史的事実なんか見たら発狂するよ
フィクションの中で生きないと精神的に立ってられないんだよ

俺は面白いからいいと思うけどね

>>63
＞あそこは宇宙開発関係はしごくマトモで、

ソ連とアメリカが火星で領土紛争を起こす未来を、あの頃は信じてました…

でも正直、属国半万年の歴史は直視できねーわなｗ

中華思想に毒されると物事の判断の全てに政治が絡んで客観的な判断ができなくなる。

>>77
で、北欧やフランスのお嬢さんと仲良くなれると信じていたんだね………。
カメラード。

>>74
こいつも具体的に何がおかしいかを書けないんだよな。
対象が古代史なのか近代史なのか
相手が中国なのか日本なのか

ぶっちゃけ全部可笑しいんだけどな

珍しく朝鮮日報がまともな記事を仕上げてるの
とっても驚いて

とか言いつつ高句麗がどうのこうのと言うんだろ？ｗ


てか、21世紀にそんな基本的な話に驚愕してるのは
全世界で朝鮮だけだよ。ｗ

>>74
一見凄くまともそうな事を言っているが、それをやったら韓国
って何もなくなるよな？
それを受け入れれるのか？
そもそも、おまえ自身は「本当の朝鮮の歴史」を受け入れれるのか？

>>74
ハバネロでオナニーして、
スピリタスで火付けた人と
中身替わってる？

>>82
朝鮮日報は時々まともな記事書くぞ。
これはなんか変だけど。

かのミンジョクが歴史を捏造するのは、いかにも……なことだけど、
日本の学者が根拠のない捏造史観に媚びたり、日本の教科書にエゲツない偽史が載ってる
のは納得できないね。
「日本人が、かのミンジョク以下の大馬鹿だ」という状況だよ、これは。

でも歴史観って何よ？
それも強調すると作為的になっちゃうんじゃないの？

>>76
事実見る→発火→現実逃避→脳内平和→事実を見ｒｙ

こんなエンドレスが大好きです＾＾

朝鮮日報にノム政権を批判させたら、超マトモだったねｗ

でも日本が悪なのは世界的な普遍的な評価なんだから韓国の対日の主張を否定したら世界の世論を否定することになる

つまり政治的イデオロギーで左右されているのは我々日本人の方だろ

>>74
それが客観的視点からできないからこその現在の彼の国なんだけどね…

最後の方を見る限り、こ奴も解ってないねｗ
難しい理論をこねくり回す前に、
確実な資料を現実から目を背けずに認める事から始めろよ。
アーアー聞こえないニダ〜認めないニダ〜を改善するだけでも劇的に変わるぞｗ

>>74
馬鹿だなぁ。
韓国の歴史は、政治から強要されているじゃないか。

学校教育(教科書)なんて、国が国民を教育する道具だぞ。
その道具を国が作っている。

強要以外の何物でもないと思うぞ。

>>74

熱でもあるの？

>>93
そんなことができたら
人間に進化することが可能という意味になる

>>86
今回の場合、次期酋長が明博に代わったから、それに合わせている
だけかと。
あいつは、旧来の「実利のある反日」をやろうとしているからな。
ある意味、ノムタソよりずっと脅威。

>>91
大山は集団自決のスレで遊んでおけ。邪魔だ。

イデオロギーって韓国にあるのか？

自分、もしくは自分を含めた集団のためだったら嘘も方便、
という価値観が改まらなければ何も変わらないと思う。

>>84
事実を事実として受け入れて　自我が崩壊するんなら崩壊してしまえばいい
俺が言いたいのは歴史は史実のみであって　政治の道具では無い　という事です

ちょっと危なくなってきたから　おわります

>>91
つまり訳分からんサヨク(笑)の主張を（ ´､_ゝ｀）ﾌﾟｯしろと？

>>67
「日本の経済水域で密漁するな」
「韓国の水域じゃ不漁なんだから仕方ないだろ」
…つー連中ですからね。

>>74
韓国の本当の歴史はこれから作っていけばいい。

朝鮮人は何か勘違いしているようだが

日本と中国は近代までの歴史観は一致しているんだぜ。朝鮮は日本とも中国とも
古代でも中世でも近代でも全部もめてるじゃないか。まず朝鮮はずっと中国の属国だったという事実を認めろよ。

歴史学の解釈は自分たちの立場から見る物なんだからイデオロギーを否定するのは自殺行為だよ

例えば殺人は善か悪かという議論で善と言うべきではないのと同じ

自国の歴史からイデオロギーを抜いちゃったら、カンコ君は辛くてやってられないだろ・・・・・・

>>103
ところで、法律疎いからよく知らないんだけど、
他国の漁船が意図的に日本の水域に侵入した場合の対処って
どこまでやってもいいものなんでしょう？

>>101
突っ込んだ内容書けないなら来なくていいよ。
面白く無いから。

>>101

言ってることはマトモだけど・・・・

そんな事言って消されても知らないわよ？ｗ

まぁ、この記事で南鮮全部が変わる事は無いわね。

私の東亜＋での商売もまだまだ安泰だわｗ

>>106
>歴史学の解釈は自分たちの立場から見る物なんだからイデオロギーを否定するのは自殺行為だよ

じゃあお前も日本の歴史観にケチつけんなよ。

>>107
麻酔無しの手術みたいなものだからな…
しかも開いたら悪性腫瘍だらけｗ

そらま、脳内麻薬を溺れるほど分泌したくもなるわ。

>>108
ロシアを見る限り銃殺でもいいんじゃない？

>>111
だからそういう相対主義はおかしいといっているだけ

韓国が日本に正しい歴史を作らせるのは善であるからだ

>>108
拿捕は勿論、逃走したり抵抗すれば射殺もＯＫじゃね
ロシアはそうしてるよ

>>110
あんた東亜+で何の商売してるんだよｗ

日本の歴史学界もまったく同じだから心配するな韓国
事実よりもイデオロギーを優先する歴史学者のオンパレード

>>101
自我崩壊してない お前は歴史を知らないという事か？
それとも それを乗り越えて受け入れたのか？

>>114
善悪の基準は？
当然具体的に書けるよな？

>>74

どうしたの　　自分の頭で考えてるじゃない

事実に対し、いやﾆﾀﾞｰ　自尊心が許せないﾆﾀﾞｰとか
じゃ、どうにもならないわ

>>113
韓国は昔日本の漁船に向けて発砲してたし…

斜め上方向で左右に振れてますな・・・

>>114
では日本が一切無視しても構わないわけだな。

>>116

東亜で「鮮人プギャー」スレを立てて、住人を増やし、

２ちゃんねるの売り上げを伸ばす商売だわｗ

さて、次のニュースを探すわｗ

>>119
韓国は善　日本は悪　　　簡単でしょ

>>111
釣られるのはともかく、妙な釣られ方するなよ

>>125
その根拠はなに？
ただの妄想か？嫉妬か？

>>125
地に簡単だ。
そして何の意味もない

>>124
＞２ちゃんねるの売り上げを伸ばす商売だわｗ

売り上げ…？

何か韓一がどんどんまともになってる。其れに対して大山は…

>>125
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜おさわり禁止が確定しました。
　 (∪　∪　　　　おめでとうございます。
　　∪∪

>>125
「具体的に」という意味解るか？

>>124
おっさんはまろゆきの愛人か何かか？

>>110
こういう記事はたまに出るけど、全く改善されない。
下手すりゃ唱えた人間を親日派として排斥の方向に動く。
凝り固まった理念というものは日本にもあるが、彼の国のそれは遥か上を行きますな。

>>110
ひどい発言をよく、しゃしゃあとできますね？　あなたのような人には、に
んげんとしての愛情が欠落しているとしかおもわれません。
ぬけぬけと韓国を馬鹿にする発言をする、あなたの人間性を強く疑います。
うまく言えませんが、もっと仲良くやりましょう。

>>125
歴史学の解釈は自分たちの立場から見る物なんだからイデオロギーを否定するのは自殺行為だよ

>>106

そう言う風に開き直るんだったら、少なくとも
その歴史観を持ったままおとなしく引きこもっているべきだな。
他国には他国の価値観や歴史観があり、それも尊重されるべきなのだから。

しかし、かの国は全世界に広報して周り、他国にその歴史観を強要するｗ
狂っている以外の何者でもないね。

まあ、こういうホロン部>>125がいるかぎり、
スレタイのような声はかき消されるな。
まだまだ楽しめるってことだｗ

韓国は日本が憎いからその感情が歴史観の基本だから

>>1
で、>>2にこの板の規制についてのことを入れてもらえないのでしょうか？

歴史は所詮、勝者のもの。
それはどこでも一緒。
正義は我にあり。

これは大統領が代わったからこう言う人が出てきたの？

>>91

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ乙

>>139
つ・・・つまり「韓国の歴史観＝感情論」なわけか・・・！

>>139
要するに鮮獣が吼えてるだけだろう？五月蝿いから駆除していいか？

>>1
真に克服出来たなら、韓国は成長するな。

>>135
ひ
んげ
ぬ　 ぬ
う　　　 え

貧乳で髭の生えた｢鵺｣か…。

>>139
韓国人について正しいこといってるなｗ

>>125
凄いわね、馬鹿すぎてw
善やら悪で歴史を見る愚かさを>>1で言ってるのに、
お前はw

「相対主義歴史学」

つ「モノは言い様」

>>139
それに日本が付き合う必要はないわな。

>>139
日中韓で韓国だけ歴史が違うんだからいいんじゃね？

>>142
昔から、いることはいるのよ。
濁流の中の小石程度だけどね。

韓国人の反応は大概スルーか「妄言だ」で終わり。
（つまり反論できないｗ）

慰安婦がらみとか竹島に言及した場合は吊し上げて土下座させるけどね。
（その場合も具体的な反論は無いｗ）

>>139

うむ、君は実に朝鮮人だなｗ
それだけは間違いない。

＞もしや歴史学という学問自体が政治に隷属しているのか、
やっとこれを発言する人間が韓国に現われたか
しかし遅すぎだろ・・・

＞現在韓国内外の歴史学界で一世を風靡（ふうび）している「相対主義歴史学」
聞いたこともない
なんだこれ？って思ってたら・・・

＞あらゆる歴史は現在の歴史」という現在主
＞義や、「歴史は必要に応じて書かれる」という実用主義
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>145
自治に顔出せってさ
顔だけ出してあげなよ

「日本人は韓国人の劣等感を理解すべき」
パリ国立東洋言語文明研究所教授 　フランソワ・ジョワイオ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3316166

私はヨーロッパ人ですが、韓国の人達と話していていつも強烈に感じ取るのは、
彼らが想像を絶するほど強い自意識、すなわち韓国人としてのアイデンティティ
や愛国心に衝き動かされてるという事実です。言葉を換えて表現するならば、本
質的に彼らは世界一のナショナリストであるということです。彼らが「何が何で
も日本に勝ちたい！」と願っている深層心理を本当に理解できている日本人はほ
とんどいないのではないのしょうか。

もう少し日本人は韓国人の劣等感を理解すべきでしょう。

>>139

同感。

チョンの日本敵視は100年どころではない。
歴史的なものだ。

チョンとは徹底的に距離を置くべき。

鮮土で、こんな思考をしていると「腹立ち紛れで｣をやりかねんよな

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜まぁ、グックランドはグックランドで放っとくとしても、
　 (∪　∪　　　　日本の自虐的メキシカンはどうにかしてほしいもんだ
　　∪∪

>>141

そう言う歴史からは教訓を読みとれないから、結局は滅びの道を辿るよ。
南ニダのようにねｗ

>>156
たりい。勝手にやっておればいい。居心地が悪くなりゃ私はどっかの
板に移住する、それだけ

>>139
お前には
【国内】沖縄戦「集団自決」記述回復へ、訪中前に総理が何らかの発言をすることになっている〜山崎拓氏[12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198595925/
に戻ってきて

438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/26(水) 17:40:14 ID:Hu3PBzdo
世界の海軍将軍ランキング

チャンプ　李舜臣
同級一位　ネルソン
　　二位　アメリカ独立戦争の時ののなんとか
　　三位　アイゼンハワー
　　四位　ニミッツ
　　五位　ハルゼイ
ランク外　山本五十六（４回戦ボーイｗ）

マッカーサーは陸軍将軍だから除く


について説明してもらいたいんだが。

>>141

埃にまみれた小中華野郎乙。

タイトルで終わるスレか…
学問を政治の道具としてしか見れないのは悲しいよなァ…。

韓国の歴史観

聞いて気持ちいい・・・・・・真実の歴史
聞いてかんしゃくおこる・・・妄言

>>153
そうだよね。
そんなに直ぐ変わるなら、
戦後６０数年も基地外じみた行為を繰り広げないよね。

>>139
憎いってのとはちょっと違う


>>162
移住する気なんかカケラもないだろｗ

>>141
お前らは負けっぱなしだろ

客観的な歴史認識が国益になる何て、左派よりの人間がよく言うことだが
実際問題として、人は神ではないのだから、本当の意味で客観的な視点に立つなど不可能だ。
ある程度、主観的な観点も容認する必要があるよ
客観的と言うやつほど、主観的な歴史認識を持っているのを知れば知るほど、そう思う

>>135
>>147
スレ違いの雑談は自重してもらえませんか？
スレ違いの雑談をすることによってこの板に規制がかかろうとしています。
規制の内容は、
強制名無し、１２０秒規制、強制フシアナ等です。
これらの規制がかかると、他の住人にも迷惑です。
また、スレ違いの雑談は２チャンネルガイドラインでも自粛を求められています。
この板のために、ご協力お願いします。

>>162
来なくてもいいので、他の住人に迷惑をかけないようにお願いします。

超汚染の歴史など　すべて「物語」。
なんだって良いのだよ、チョンが脳内オナニー出来ればそれが歴史。

>>141
マジレスっぽくてきもいな

＞史実の尊重を欠いた脱近代主義歴史学ではなく、客観主義歴史学で問題に接近しなければ
＞解決することはできない、と主張している。


んで日本は反省しるって展開に繋がるんでしょｗ

>>160

団塊世代は、朝日ジャーナルを読んでいたような輩だし、

もともと持っている日本人の相手を思いやる心にアカが付け込んでいるから、

彼らが社会から退場するまではまだ無理だろう。待つしかない。

>>171
了解

>>168
今までここに居ついてるのは居心地がいいから。環境が悪くなればレス
の数が減るだけさｗ
>>170
ていうか我々は我々なんだ、我々の視点こそ先ず優先されるべきだ

>>170
歴史云々考えるときは、せめて史料くらい大事にしようよ…

歴史学とは「滅びの記録」と「そのプロセスの検証」だと思うのだが。

>>162
そうか かったるいなら仕方ないな 了解

１００の物証よりも１の民族の気迫こそが歴史を作っていくんだよ

我が意を得たり、というか･･･これがあるから韓国の歴史観（ｗ はキモチワルかったというか･･･
そうなんだよね！と頷きたい気持ちでいっぱいになるスレタイだった。

チョンは時間認識能力・識別能力が欠如してるのに、どうして歴史学など出来るか？。
ソウル大の教授の民族自己分析にも時間認識力の項目が欠如してた。
従って、因果律も時系列思考も不可能で、単にその場その場の思い付きによる
行き当たりバッタリ的発想が出来るだけ。要するに映画≪バック トッｰ ザ フューチャー≫の世界を
普段から生きてるから、遡及法などという発想も出て来る。此処に書き込んでる尿便チョンは隠れを含めて
全て其の類のヒトモドキだと思って読む事だ。
尿便チョンは粗全て時間認識能力・識別能力が欠如してる事を脳裏に入れて読む事。
実例は多数、省略。

>>181
さっさと統一しろよ。

>>171
俺のレスって注意されるレベルか･･･。

>>184
日本が早く資金出せばいいだろ

日本の歴史教育なんて、第二次世界大戦は日本が真珠湾攻撃したからとか
戦争は絶対にいけないとか、ある意味韓国より酷いと思うぞｗ
嫌韓厨達は、鏡で自分の姿を見たほうがいい。日本人のオレからしたら、韓国の
歴史を非難することはできないね、まずは自国の歴史から突っ込むのが筋だと
思うし。

>>187
それは正しい歴史観のドダイだろ

>>186
お前は身も心も立派な朝鮮人だから
もうこれ以上この板でアピール必要はないぞ

韓三どうしちゃったんだwww

>>186
スレ違いだけど、何で日本が金を出すべきなのか、具体的かつ理論的に説明してくれ。

>>186なんだそれ？半島は乞食民族か？

>>186
お前ら白丁なんぞに金出すバカなんていねえよ
>>187
もっと我が国万歳！でいきたいな

>>186

お金で国民の誇りは買えないわよ

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞには解らないのかもね

歴史学も物理学も同じなんだけどな。

物理は「この世界の物体の挙動の仕組み」を解明するために「観測結果」「実験結果」を集めて推測をし、それを新たな観測・実験結果により正しい（らしい）と示す。

歴史は「この世界で過去に起きた事」を解明するために「史料」を集めて推測し、それを新たな史料で正しい（らしい）と示す。


感情が入る余地はなく、思い込みや捏造、歪曲は検証課程で廃除される

>>187
嫌韓厨って何？

そもそも、韓国の民族主義から来る捏造と、日本のブサヨよる
反日思想から来る捏造とは性質が全く違うが。

>>194
お金で変えない価値がある

>>186
韓国の歴史はどうなってるかしらんが
日本は朝鮮戦争にまったく関係ないからな。

北朝鮮は韓国が攻めてきて朝鮮戦争がおこったらしいけどｗ

ファンタジー小説だから仕方が無い

>>187
ククレカレーとウンコを比較して如何するんだ

>>186

骨の髄まで乞食根性が染みついているんだな。
憎い日本に面倒見てもらわんと統一すらできないのか？

つくづくみっともない民族だなｗ

>>187
教科書や、学校での教育でしか歴史を学べないとでも？
図書館にいけば、いろんな説・解釈の本が並んでいるでしょうに。
少なくとも、歴史学の分野全体に拡大解釈して批判するのはお門違い。

>>193
いや、我が国万歳で崖に突っ込んでる連中が隣に三つあるから
どうしても足踏みしちゃう。

>>197
なぁお前朝鮮語は話せるか？アイゴーとアンニョーンくらいしか分か
らねえんじゃねえか？ｗ

>>197
さっさと統一しろよｗ

>>170
まぁ「色んな立場・意見があって良い」ってのが民主主義だからな
その思想が反日運動家の温床になってきた

歴史に関して言えば、非常に単純な話なんだが
・誰がその歴史の主人公なのか？それを明確にしておけばいい
ってことでな
日本の歴史を見るなら、当然主人公は「日本」であり「その時々のこの国の
行政府」であり、古来この国の権威で有り続けた「天皇家」だわな

まぁこの考え方が２０世紀から続いてる国民国家思想の延長線上にある
事は否定しないが、反日運動家が勧めてくる「客観的」というのは、この
国に敵対行動をとった国や人を英雄視する事だからな
ちっとも客観的ではないｗ

＞人は神ではないのだから、本当の意味で客観的な視点に立つなど不可能だ
カント以来、人間は神の視点を追う事はやめたのですよｗ
事実などない　解釈のみある

だからといって、デタラメを事実だと信じるような愚劣さとは無縁でいたいものだ

>>203
何でもえげれす辺りだと、自国に都合の悪いことは教科書に載せない
よう法律で定められてるとか聞くぞｗ

とりあえず私はデュポア先生の授業がいいぜｗ

>>181
ゴッドハンド発見。

>>187

韓国の歴史は妄想

日本の近代史が酷いのは同感ですね
事実誤認も見受けられるし

何かスレの雰囲気が悪くなってないか？
それはいいとして、各国とも、自国の歴史にイデオロギーが多少含まれるのは仕方が無い。
要は程度の問題だと思うよ。
韓国の歴史には、政治的意図が含まれ過ぎだけど。

>>207
＞何でもえげれす辺りだと、自国に都合の悪いことは教科書に載せない
よう法律で定められてるとか聞くぞｗ

？？？

>>210
＞政治的意図

というより民族的意図だろ。…スレ違いすまそ。

>>211
何処の国だって、大なり小なり自国に都合の悪いことは書かぬものさｗ

それが日本だとありもしないことを並べて自国を貶める、困ったもんだ

>>207
うわ。危ない。
いつかすっこけるぞ

>>207
美国では、進化論を教えるとクレームがつくとか…？

>>215
あぁ…カリフォルニアだったかでそんな州法ができてたねぇ

>>215
あそこは教会が強いから。
宗教もまたイデオロギー、ってやつかねえ。

裏切り者「朝鮮」には用はない。消えろ。

例：明が清に滅ぼされると清に擦り寄った李氏朝鮮
　　清が日本に負けると事大先をロシアにし、
　　ロシアが日本に負け、テロリストが伊藤博文を暗殺してビビッて
　　日本に併合を申し込んだ大韓帝国
　　日本が戦争に負けると戦勝国だと騒ぎ、アメリカに擦り寄った大韓民国

>>215
宗教上の理由てのも外国ならありそうだな。

>>207
イギリスは過去に日本の教科書のような状態だったが、
それをサッチャーが改善した結果そうなった。

人は神ではないからという理由で「科学的検証作業」の価値を否定しては科学は語れない。

歴史学も科学な。

哲学的な話にするなら科学的検証作業自体を疑問視して「クセジュ？」してもいいけど、それはスレ違いになるので割愛

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜そういや、ｳﾘの高校時代の日本史の教科書を見てみたけど、
　 (∪　∪　　　　「従軍慰安婦」なんて項目は影も形も無かったﾆﾀﾞねｗ
　　∪∪

>>215
聖書直解主義者か

>>213
まあ家庭での教育次第だよ。
ウチの子供は2人とも朝鮮ニュース見ちゃゲラゲラ笑い転げてる。
特アへの贖罪意識なんか欠片も持ちあわせちゃいねえw

歴史教育なんてのは、自国マンセーに持ってくためってのが世界の大半だぜｗ
支那超賎の類はそのために嘘こきまくり、そして日本に妄想を押し付けてくる
から問題なんであって

>>224

「教育」ねぇｗ

バカは死ななきゃ治らない

>>224
頑張ってるなｗ
>>220
そう、私はサッチャーを尊敬している。鉄の女かこいい！

>>226
「イイ教育」だろ？w

>>227
朝鮮人は死んでも朝鮮人です。
そう火病の鳥が言っていた。

>>225
日本の場合は下手にマンセーする必要もなく、
ただ事実を教えれば充分だと思う。
それで十分栄光の歴史が理解できるし

歴史学だけみたいな言い方するな

>>231
はっきり言って、その通りなんだよな。正直言って暗黒面ってのが
他の国よりずっと少ないし。

>>225
それでも日本が「自国マンセーの為には使いたくない」ってんならそれはそれでいいんだけどね。
特亜に利用されるってのはごめんだよ。

最後の3行だけでいいじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本や中国を見て、韓国人は「偉大な歴史があると大国になれる」
と妄想する。国民の大国化への渇望が、歴史ファンタジーを産む。
学界だけの問題じゃないと思うね。もしくは、この渇望を煽る
為政者やメディアの責任。

>>213
書かぬ事の是非は別として、韓国のように他国を貶める嘘を教科書に書くのはどうかと思いますね。

日本の教科書にも、ありもしないことがあたかも事実のように書かれているけど、
少なくとも他国を貶めるようなことは殆ど無いし。
自虐的記述の多さはは問題だと思うけど。

>>229

話をkwsk

お子さんは既にねらーなのか？ｗ

ま、何で歴史が教科として存在するかって言われたらやはり自国マンセー
のためなんだ罠。歴史から学ぶつったって相当の物好きじゃねえとそこまで
到達せんわけだし

宗教（非科学）と科学が対決するのは実例があるからね。


いくら宗教家が喚こうが、「地球は丸くて太陽の回りを回っている」とするのが正しい“ようである”

歴史の史実についても同じこと

>>231

今それが、捻れてるのであって・・・・・・

史学科ってフツー文学部にあるだろ？　歴史学って人文科学なんだぜ。
客観的な歴史なんてありえないな。アカデミスムに期待しちゃいけない。
サヨクや朝鮮人は盲目的なカルトと一緒でやたらと声がでかいｗ
歴史学なんてバカがやる学問、だから最後は声がでかい者の勝ち。

>>237
日本は歴史教育で自分の国しか貶めないからな・・・
それで「歴史教科書になんか書け」とかバカが言うんだからな
読んでもないくせに

>>229
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜↓【アフガン韓国人拉致殺害事件発生の
　 (∪　∪　　　　ニュースを見た直後の我が家の会話】
　　∪∪

長男（5歳）「ねえ、これなんのはなし？」
ウリ「韓国人が1人殺されたんだって」
長男「『ころされる』って、なに？」
ワイフ「死んじゃった、ってことよ」
長男「だれがしんだ？ノムヒョン？」
ウリ・ワイフ「ちょｗｗｗ　まてｗｗｗ」

消されるぞｗ

>>238
いや、さすがに子供には2ちゃんはやらせてないけど。
ただNHK特集「北朝鮮」とかは俺の横でニヤニヤしながら観てたねw

>>244
予言乙

>>244

ノムヒョン最強伝説ｗ

何で外務省は、慰安婦決議をしたバカ各国に
日本の歴史教科書全種を英訳して説明に行かないんだ？
ついでにシナチョンの教科書も持って行って

>>241
なら直すために頑張らないと

まあ我々日本人の祖先の大多数が古代韓国からの
移民であることは客観的に見ても信じられる話だな

>>246

ねらーになるのも時間の問題だなｗ

そのうち社会科教師に食って掛かるかも。

>>231
日露戦争旅順の逸話
戦死者収容のための休戦中に酒盛りやって
「旅順は絶対落としちゃる」「いや、この要塞は絶対に落ちん」と盛り上がった、とか
旅順降伏後、司令官同士が「痛みに耐えてよくがんばった、感動した」と称えあったとか
事実に即して描こうものなら「戦争を美化している」とか怒られそうです＞＜

>>249

鶏頭

>>251

古代に韓国なんてありません。

>>251
DNAレベルで違うらしいです。お引取りください。

変な批判してる人はポパーぐらいよもうぜ

>>249
何かしらはやっていると思うぞ。
それが報道されないだけで

またはぶちょか・・・・・。

>>253
当時の戦争は案外のんびりしてたもんだなｗ

ていうか自国の戦争なんて美化しまくれやｗ日本のそれはそのままの描写が
一番美しいものと思うがねｗ

>>250
まぁ沖縄の件で抵抗した教科書検定は良くやったと思う。
んだが

・時事通信
2007/12/26-17:33 日本軍「強制」、復活せず＝沖縄戦集団自決で教科書６社の訂正申請承認−文科省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007122600466

・バカヒ新聞
沖縄戦の集団自決、検定意見を事実上修正　渡海文科相
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200712260209.html

韓国も
「今まで皆さんに教えてきたことは間違っていました。
　さあ皆で教科書の間違った記述に墨を塗りましょう」
みたいなことになる時が来るんだろうか

>>251
どこの日本の話ですか、とりあえず地球上に存在しない日本だとは理解できるのですがね。

>>253
欧州じゃわりかし伝統なんだけどね、そういうの。
敵に対して敬意を払って戦うってケースはシナ・朝鮮以外じゃ結構あるわよ。

>>239
まーあとは、自国が他国とどういう因縁があるかを理解しておく、ってのが大事かと。
ついでに他国間の事情も勉強。
不用意に地雷を踏まないためにもね。

>>252
まあそうかもね。日教組はアカだから歯向かっても損だぞとは言い聞かせてる。
でも息子の前の担任もなかなか見所があってさ。
「創価学会なんてオウムと一緒だぞ」なんて授業中に発言してたらしいw

>>261
　　　 ||
　　∧||∧
　 (； ・∀・) ＜アカヒｗｗｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

極稀に出る、まともなヒトモドキのネタなぞ期待してない。

出直して来いｗｗ

>>262
そうなる前に、日本に謝罪と賠償を要求すると思うぞ。

>>253
この頃は限定戦争だったからなぁ
日露戦争は相当マトモに秩序が守られた闘いだったそうで

というか、この教授・・・・

朝鮮の無様な歴史を受け入れているのかしら？

同じ民族じゃないが、昔日本人は半島に住んでた事があるってだけの話だろ。

>>251
日本人の大半は南方系でございます

>>266
オウムが創価になりたかったらしいが

韓国は、シャーマニズムの一本道だろｗｗ

不思議だ。何故コレだけ長い文に「史料」「歴史資料」という言葉が出てこないんだ？

イデオロギーというよりウリナラ世界一に左右されてるじゃん。

>>266
ぐぅれいとぉぉぉ！
>>265
因縁つけられた時の対処法は弁えておかんとなｗ

日本と韓国の決定的な違いは、歴史を学問として捉えることの出来るある種の
「余裕」かな。
「偉大な歴史や文化--> 国際的なプレゼンスの向上-->経済への波及--> 先進国」
このロジックは間違いじゃない。ただし、日本には歴史や文化だけでなく他にも
強みがある。韓国には無い。よって、一番取っ掛かり安い観念的な歴史や文化
を創造するほかない。こうして韓国は永遠に観念のみを追求していき、大国化
への実践的なプロセスを怠っていく。

「客観的」という言葉使ってもなお誤解や曲解するなら「科学的」という言葉にするしかないか。

科学的に実証されていることが 正しい“らしい”事

科学的に実証できていないのは 誤り“らしい”事

日本の歴史教育も、唯物論的史観が支配的なもんだから、
｢戦前の日本は暗黒時代｣｢江戸時代は農民搾取が横行｣
とか吹き込まれる。
実際は、昭和初期には、現代日本にあるもののうち
テレビとコンピュータあたりを除けばほぼすべてあったと。
江戸時代は農民の搾取があったにせよ、
悪辣な例は改易や家臣の押し込みにあって必ず救済されたともゆうが、
そういうことは一切触れられない。
はやいとこニッキョーソを駆逐せねばね。

韓国人は古代韓国人が日本に移民して
日本文化の橋げたを作ったことぐらいは
自慢してもいいと思うけどね

>>260
ちゃんと赤十字の旗が上がればケガ人を助けるなど、
国と国の代表が闘うスポーツの延長線上みたいな物だったんだよな。
第一次大戦から、国家ぐるみの戦いになってしまい、
民間人に多大な被害が及ぶようになった。

>>271
受け入れてると思いたいけどね…

>>264
支那、朝鮮だと敵は全て野蛮人ですからね、
まあ欧州でも、相手が白人以外だと、野蛮人扱いですがね。

>>250

韓流ドラマに夢中になってた、友達も　
今は私より嫌韓にしましたよ
30人程

>>266

歯向かうと、内申点下げられるから？

なかなか骨のある教師もいるもんだね。
ヘタすると、学会信者の親から吊るされかねんｗ

>>271

なかったことにしているんじゃない？日常生活には関係ないから。

>>236
アメリカみてれば、「偉大な歴史なしでも大国になれる」ってコトくらい分かりそうなもんだが

>>283
国家総力戦ってのはそういうもんだ…戦車に航空機、機関銃と兵器も
進歩したものであるし
>>282
鮮人失せ失せ

反日イデオロギーは微動だにしてないじゃん。

>>249
ネット上に公表するだけでいい
予算大して掛からないだろ、やれよ>外務省

>>284
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ぐぐったけど、出てくるのは↓こんなのくらいﾆﾀﾞね
　 (∪　∪　　　　ま、「また事大か」程度に考えておいた方がいいかと
　　∪∪

【統制権】沈黙破った韓国知識人たちの「救国宣言」
http://www.chosunonline.com/article/20060906000034

>>281
私の妹は江戸時代ののんびりっぷりにすげえ詳しかったな。
>>286
つか、殺しても罪にならない銃があったら支那朝鮮のトップを殺しに
行くと言い出す我が妹

>>281
そもそも江戸時代に、マルクス的な「資本家による搾取」なんて
あるわけないんだよねｗ
下級武士と農民や町人などに階級流動性があったし。

>>285
日本じゃ敵に塩を送るのが美談になってるしねｗ

だから結構サラディンとかも人気あったりしてｗ

>>281

アカの主張そのまんま。俺も未だに引きずっている。

>>271
受け容れてると仮定しても、公言はできんだろうな
韓国では暗殺されかねない

　∧,,∧
<ヽ｀∀´>　イドコオロギは好物ニダ

>>291
マジそれでいいな。サイト見せてやれば、
どれだけ「自国にだけ自虐的な教科書」か歴然だしｗ
外務省はアイディアなさすぎ怠けすぎ

>>287
その担任、よっぽど学会に恨みでもあったのか、
修学旅行で日光行く時にも「宗教関係で鳥居をくぐれない人はあらかじめ申し出ろ」
とか言ってたららしい。　その後、他校に飛ばされたがww

>>292
現実的な判断が出来るのなら、過程はあえて問わない方がいいのだけどねw

>>244

　　　　　　　★ﾐ
　　　　　　　｜ミ
　 ∧酋∧　∩　ウリは永遠に不滅ﾆﾀﾞ!!
　<＃‘Д‘>彡
　★─⊂彡　

黄禹錫博士が作った、黒川紀章のクローンです。

>>288
アメリカの歴史は短いけど、独立戦争→民主主義　にこれでもか！ってロマン詰め込んでるから。
あと近現代の覇権があるしね。

>>289
毒ガスも使われるようになったしなぁ
まぁ第二次大戦に至る日本が、国際法の遵守がどーのと言われるが
日清・日露とは戦争の質が違ってた事も考慮しないといけないんだよな

>>286
韓流の威力はすごいなｗ
日本の主婦層やおばちゃんを敵に回したら終わりねｗ
彼らの、口コミ浸透度と、オシャベリ＆噂好きは半端ないからな。

>>294
つか、日本が本当に階級社会なら
中江藤樹や二宮尊徳、間宮林蔵なんか絶対に出てくるわけないのよｗ

そもそも江戸幕府の初期に行政しきってた松平伊豆守なんかも、
生まれはそんなに豊かじゃない武家だしね

>>294

いやいや、アカはフランス革命やロシア革命がベースだから

王朝　VS 民衆

という図式なんだろう。アカからすればね。

まずは、乳だしチョゴリを説明してもらおうか。

日本の歴史は事実に基づいていない

自国の歴史の異変に気付いても修正不能な反日国南鮮。

>>281
あいつらには、国家による税の徴収は全て「搾取」なのですよ、
基本的に、農民が一揆を起こしても、首謀者何人かが処刑されただけで、
農民に対する徹底的な弾圧は無かったり、侍が民衆を切り捨てたりしたら、
問答無用で処刑されたりしてるので、搾取が横行してるとしたら、
幕府による参勤交代の方が搾取だと思うのですw

>>281
唯物論的史観じゃなくて、実も蓋もない言い方するなら「マルキシズム史観」そのもの
だろうね
階級闘争史があった事にして、「将来的には社会主義国日本が誕生する事が歴史的
必然性」とか信じてる白痴が居たんだろう、きっと

振り子が振られ過ぎなんだよ・・・
いい加減戻しても良いと思う
そういう意味では扶桑社の「新しい歴史教科書」はナイストライだったと思う

今は変な連中に占拠されちまってるから、あんまり見る価値はないが＞新しい歴史教科書を作る会

>>307
二宮尊徳については「貧乏人が薪の取れる山を持ってるはずがない！二宮尊徳は泥棒だ！」
と言いだしたヤツがいるとかいないとか。

>>305
あの頃一番まともに国際法なんて相手してたの日本くらいのもんだろ
>>310
何だ、鮮人か？

>>307
新渡戸の武士道では、ナイトとサムライを一緒にして紹介してて、
それはアリなんだろうけど、実際のサムライは「庶民と別の存在」だったナイトと違うからな。
マルクス主義が示した欧州の状況と、日本のそれは違うんだよな。

>>308
そのロシア革命とフランス革命が低通するとは夢にも思ってねえ馬鹿がいるんだぜ。
ソ連がブッ潰れた時に「フランス革命の勝利だ」とか叫んでたアカがいたw

>>314
なんというｗ

スレだけ読んで書くが、イデオロギーと歴史が関係あるとはどういうこっちゃ。
客観性のない歴史なんかタダのファンタジーだろ。

>>300

学会信者からマジで抗議されたんだろうな。

そういう先生大歓迎。

>>307

適材適所っていう発想だっけ？

>>310
事実及びその解釈の積み重ねが歴史でしょ。
諸説ある事柄もあるだろうしねえ。

で？

無条件降伏した日本が歴史を語るな

>>312
参勤交代に、妻子を人質にとったうえ、別荘は禁止で、住居の修理も事前の許可がいる、と。
極悪非道だな。

>>315
なのにサヨクは「第二次大戦で国際法を守らなくなった日本は悪であり劣化した！」とか
平気でバカ言うんだもんな。40年以上経って、戦争の質が変わらないと思えるのがおかしい。

>>316
そもそも金出せば侍にはなれたのよねｗ
で、実力があれば生まれに関わらず出世もできたし

>>308
日本の皇室に予算を…

>>314
入会権も知らんのかよwww

科学的に実証された事柄の積み重ねから「傾向を分析」ってのが本来の「史観」だと思うのだが

「こういう傾向に違いない」と勝手に分析とは全く違うモノを作ってから歴史を見るから誤りが起きるのよね。



「加熱すれば温度は上がる！」と思いこんで水の温度のグラフをまっすぐ斜め上に引き続けるようなものだ

>>314
名前は忘れたけど、共有地のシステムに乗った話だよね。
村の共有地から薪を拾ってたって話じゃなかった？

【韓国】　「韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ」ｘ

イデオロギーと妄想しかないだろ。

>>313
産経新聞も「教科書改善の会」に鞍替えしたしな。
あっちの方がいくぶん穏便だけど、実効力って点では強いリーダーがいないからな。

なんだかんだで、初期つくる会の、西尾幹二、藤岡信勝、小林よしのりの
3トップは強烈だったと思うｗ

日本も以前そんなブームがあったけどｗ
韓国は日本をもっと駄目にしたバージョンだな
書店に通説とは異なる書物が大量に並んでかなり売れたりする日本の方が健全だけどね

>>320
二宮尊徳と、間宮林蔵は上から見出されたタイプねｗ

中江藤樹は学問だけで世の中に認められて、
松平伊豆守はやっぱ理髪だったから養子に入ったんじゃなかったかしら。

>>324
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜つーか、連中の戦争観聞いてると、
　 (∪　∪　　　　「未だに白兵戦やるんですか？」って
　　∪∪　　　　　　聞きたくなることがしばしばｗ

>>322
たかだか60年しか歴史のねえ韓国人は黙ってな。

>>325
金で売買されていたのにねw

>>329
そう言うこと。
それすら知らないで妄言を吐くやつが日本にはいるらしいw

>>312
＞幕府による参勤交代の方が搾取だと思うのですw
心配しなくてもあれは搾取そのものだからｗ
外様大名に逆らう経済力を持たせない為、及び人質をとって逆らう意思を削ぐ事が目的だった
・・・と断言して言いような

普遍的な階級闘争はなかったかもしれんが、例えば土佐藩では下級郷士と上士との対立は大
きかったんじゃないか？故司馬遼太郎の受け売りだから正しいかどうか知らんが

>>322
つ【言論の自由】

歴史を語るなとはどういうことか、ちゃんと考えてから発言したほうがいい。
敗戦国だろうと何だろうと、ヒトであることを捨てた覚えはないよ。

>>336
つまり実質的に韓国は身分差別はなかったことだろ　　筋さえ通れば金次第で成り上がれる自由な社会だ

>>334
だから平気で徴兵制が復活なんて戯言をのたまうんですよ

ど素人をちょこっと訓練した程度で現代戦において何ができるんだと…

>>325
終盤には、コメもカネも庶民に余る状態になったしね。

「日本は市民革命が起こってない」と言うけど、
単純に、市民革命を起こすような荒れた状態にならんかっただけだろうな。

>>336
江戸の内職制度とかすごいわよねｗ

みんなで共同出資してやってたんだからｗ
麻布が草花、下谷が金魚とか。

趣味と実益をかねてたんで御家人は明治になってからも、
そっちで食べていけたって話しだわｗ

>>340
日本語すら読めないならどっか行ったら？

>>322
日本がいつ無条件降伏なんかしたんだ？

漏れの知ってる日本は無条件降伏なんかしたことはないが？

>>317
>>324

アカっていうのは本当にバカだな。

>>322

で、いつ偉大な祖国に帰るの？

>>323

ま、藩が中央に反旗を翻すと困るからね。

中学辺りまでの歴史教育って「人生を豊かにする」って目的から考えれば
戦国時代とか一番面白い時代偏重で教育するべきだと思うけどな
敗戦とか歴史の反省とかやっても面白くもなんとも無いし

>>342
そもそも欧州だと一揆が日常茶飯事だったらしいわねｗ

>>340
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ホント自由な社会だねｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

「韓国で売買春まん延、少数民族を差別」＝米国務省報告書
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/08/20070308000007.html
米人権報告書「韓国、女性・高齢者への差別意識強い」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006031079098
「人種差別の懸念…単一民族国家の概念克服を」国連が韓国に勧告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070819-00000006-yonh-kr
韓国、外国人労働者を差別
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=40657&servcode=200§code=200
外国人労働者を奴隷扱い
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/23/20000523000021.html
「呆れる人種差別」　恥ずかしい韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
韓国の「人種差別」　"わが民族でなければすべて外国人"という考えは人種差別
http://www.chosunonline.com/article/20070821000064
純血主義により差別される混血児
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005070987528
韓国語が話せないため6年間も精神病院に入れられたネパール人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=55477&servcode=100§code=120
米国人主婦を襲撃、兵士を刺殺・・・韓国内の米国人に警戒令
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/07/20000707000023.html
障害児の地獄のような学校生活
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000032.html
障害児「韓国では居場所がないの」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011038528
道に迷った障害者を25年間も奴隷に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/19/20040919000006.html
障害児を海外輸出　養子にも行けない障害児たちの現状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/09/20020109000045.html
エイズ患者は国外追放
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000070.html

>>322
無条件降伏したのはあくまでも軍だけだぞ、確か

>>334
実際、「南京攻略戦に市民は気づかなかったんだ」って言った馬鹿がいたな。
「南京のとき、日本軍と中国軍は銃や砲で打ち合いしてたのに、
砲声や銃声に気づかなかったのか？」って聞いたら、話題そらし始めたが。

何だ、白丁が沸いてきたか

>>308
そんで一揆とか見つけると「プロレタリア革命じゃー！」って大盛り上がりなんだろうな
アホなやつらよのう

>>349
優れた民族になるのは当然の権利では？

>>341
まあ半島内ならそれでどうにかなるかもしれないけどね。

>>282
その主張自体がイデオロギーに左右された結果の産物じゃねえか

>>334
未だに徴兵とか言ってるしなぁ
何をさせる気なんだｗ

君らのレスを見ていても
やっぱり韓国と日本はよく似ている民族性だな

>>1

久しぶりに大学のテキストを読む気分を味わえた。

>>354
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜ホント優れた民族だねｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

汚物を啜る韓国兵士
http://pds.exblog.jp/pds/1/200408/28/37/a0029437_21344446.jpg
国会本会議場が『汚物』まみれに〜審議中に騒いだ60代男性、取調べ中に人糞投げる
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?SiteID=&OrgTreeID=3118&TreeID=1051&PCode=0070&DataID=200706111303001443
「フライドチキンの中から虫」　腹を立てた客が店内に大便ぶちまき、食事中の客15人が糞まみれ
http://www.chosunonline.com/article/20050128000069
牛ふん洗礼弾浴びせられた消費者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89334
汚物の洗礼　汚物まみれ　住民約２００人が汚物をブチ撒きデモ行進
http://japanese.joins.com/html/2005/0408/20050408181121400.html
『警察官の顔に犬の糞塗り』〜酒に酔った40代公務執行妨害で逮捕
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/482/561.html
人間の排泄物などの汚物をまいて屋台経営者脅したグループ4人逮捕
http://www.chosunonline.com/article/20070618000038
公衆トイレ使用後に手を洗う人、6割にとどまる
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005120105000
ソウル市庁前の噴水から8万倍以上の病原性大腸菌
http://www.chosunonline.com/article/20040917000034
韓国内の飲食店‘おしぼり’は大腸菌まみれ…許容基準値の880倍も！まるで使用済みのオムツ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400

>>354
ワロタ。
「差別するのは当然の権利」だって？

両班になりたければ金さえ出せば両班の家系図を買って身分も買えて

実力が無くて騙されれば白丁におちるというのもエキサイティングな社会で

士農工商の息苦しい日本江戸時代よりも晴香にファンタスティックだよ

>>337
それって本当に日本人なの？

>>343
豊かな時代ではあったんだよね。
平和で安定した社会を築けていたんだし。
江戸時代の評価が低いのは残念だわ。

>>348
農民だって「農奴」だからなｗ
まぁちゃんと土地は持てたけど、子孫までその土地を耕すだけの存在だったそうで

>>354
何かの権利があって、特定の民族は優秀になるのか？
悪いが理解できない。どういうこと？

>>354
「優れた民族になる」のは当然の権利だろう。
だが、「優れた民族であると言い張る」権利はどこにもない。
評価は他人が下す物だ。

>>342

むしろ、革命は野蛮だとは思えないらしい。

アカらしい野蛮な発想だ。

>>323
他にも課役とかありましたね。
薩摩藩に木曽川の堤防を作らせたりとか。
#実家は木曽川沿いにあるので…

小学校の時に郷土史なんかで教えられましたけどね。
愛知県側は尾張藩だから岐阜県側（美濃）よりも堤防が高く作られたとか
薩摩藩の侍達なんかが尾張地方に残していった文化・風俗なんかが今でも
残ってるとか･･･　

>>358

壁打ちモードのｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ乙

こないだ出た話でいうと
「お伊勢参り」なんか庶民の特権だぜ。

お伊勢講という旅行代金積み立てで誰でもお伊勢参りができたから、全人口の1/10が参拝する事態に

しまいにゃ 寄付する奴らがいっぱいいるから子供までぶらぶらと伊勢参りだよ

>>362
その両班ってのが日本のそこらの農民より貧乏ってんだから情けねえなｗ

>>338
土佐藩だと、旧主の長宗我部氏が領地を召し上げられて、新領主として山内家が来て、
それまで土佐の支配層が、長宗我部家臣から、山内家家臣に変わったので、
対立はあったのでしょうが、小早川家に比べればマシだと思うのです。

>>371
笑う。ヌネッサンスは韓国が起源でしょ

>>362
策略能力の優劣だけで上に上がれるシステムか。
そんな馬鹿なことをやってるから、韓国人の馬鹿さ加減が上がっていくんだな。

>>357
北チョンが隣接してるからそれは仕方ない
日本に向けてきたらポカーンだけど

>>362
士農工商って儒教の考え方なんだけど、なんで朝鮮がそれを守ってないの？

実際には、士農工商と言う階級というよりは、
並列的に「それぞれの能を活かすべし」ぐらいの感覚だったみたいだけど。

>>370
年間に３００万人だっけ？アカが民の移動は厳しく制限されていたなんて
ほざいてるがあんなん大嘘だ罠ｗ

「こうあるべき」ってのにこじつけていくのが韓国流

>>363
明治政府が「江戸幕府は最悪だった」って喧伝したからな。

年寄りの「昔は良かった」って幻想は超強力なので
新政府は旧政府を否定することは多かれ少なかれ何処でもやるんだけど。

>>367
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜日本のアカの皆さんは、国家間の戦争には反対だけど、
　 (∪　∪　　　　テロ活動はなぜか容認なさるんですよねｗ
　　∪∪

>>373
ちょっと「ヌネッサンス」をアルファベットで綴ってくれないか？

.>363>>364
後、「わが郷土の歴史」みたいな授業は
もっとやって欲しいわｗ

ただ、将来鹿児島VS福島とか、そういう対決に
なられても困るけどさｗ

うちの方でも新撰組の地元だったから「官軍なんか認めない」って、
最後まで新政府に対しては嫌な感情持ってた人も多かったらしいけどねｗ

>>372
小早川って結局、秀秋は関が原から何年後かに発狂して死んだんだっけか

イデオロギーで正しい歴史を作るのは当然の権利だ

>>373
ヌネッサンスって何？造語？

>>373
ヌネッサンスって何だよ鮮人？
>>380
戦争根絶のために武力介入するとかほざいてる連中みたいなもんさｗ

>>362

そんな国に行けば？

>>363

欧米では江戸時代を評価しているようだ。
循環型社会で環境的だし。

>>384
他国にそれを押し付けなければな。

>>363
＞それって本当に日本人なの？
故司馬氏の「この国のかたち」で、司馬先生がアメリカ人に冗談交じりに
「二宮金次郎は泥棒ではないのか？」とディベートを吹っかけられた事が
あったとエピソードを書いてた
ちなみに司馬氏は「その当時はみんなそうだったのだ」と答えると「証拠を
出せ」と言われて論破しきれなかったそうだ
前述の共有地のシステムを知らなかったのかもしれないね

誰かがそれを読んで、格好の日本攻撃のネタとした可能性はあるが

>>384
てめえらの国の中だけでやれ

>>367
事を起こさずに治める方が、本来は高度とされるんだけどねぇ
当時のフランスでロベスピエールの暴走とか色々アレなことあって
それから何十年も、「民主主義」を主張すると、必ず恐れられたっつーのに

>>380
なんというか格好いいと思っているように感じる。
戦争反対する自分格好いい、
革命を考える自分格好いい、

なんか厨二病…

>>362
日本の身分制度ってのも実に適当で、武家に嫁入りするために町娘がどこぞの武家の養子に
一旦入ったり、御家人株を商人が買ったりするのはそう珍しいことでは無かったんよ。

虚構の歴史を作り出してしまう可能性が高いもなにも、韓国の場合はもう既に虚構が既成事実化して
しまってて手遅れだろｗ

韓国の歴史なんて、、、

♪そうだったいいのにな！こうだったらいいのにな！

ってなだけだろｗｗｗ

ややこしい言葉使わなくてもいいよｗｗｗ

>>384
おめー、さっきからワザとやってるだろ？
じゃなきゃホンモノだな。どっちにしろ失せな。

>>384
「イデオロギー的に正しい歴史」というのは、他のイデオロギー下に持って行くとイデオロギー的に正しくない歴史に変わるのですよ。
それくらいは分かりますよね？

>>370
やっぱいい時代だな

>>372
小早川家は秀秋が死んだ後、改易されなかったですか？

おまいらの歴史は６０年しかないだろwwww

ヌネッサンスってこういうのかな？
ttp://photo.jijisama.org/igaku.html

>>370
しかも奉公先に黙って行っちゃってもOKなんてのも…

在 日 朝 鮮 人 の 横 暴 を 許 す な ！

テレビ・新聞では伝えないし歴史教科書にも全く書かれていないことですが

終戦直後、敗戦で疲れ切った日本人に対して
多くの在日朝鮮人達が「朝鮮民族開放の戦い」と称して
日本各地で一般の罪の無い日本人に対して
テロまがいの暴動を起した。
略奪、暴行、殺人、レイプ
敗戦で自信を失っていた日本人は自ら「戦勝国民」を名乗る
朝鮮人に対してなすすべが無かった。

現在の在日特権（生活保護の優先的受給、税金の免除・減額）は
自治体に対する暴力を背景に獲得されたものであり
速やかに廃止されるべきものである。
参考資料
戦後在日朝鮮人が起した集団暴力事件
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
参考映像
■永久保存推奨■高倉健　三代目襲名■伝説の神映画■
終戦後のチョンの蜂起・チョンによるレイプ・・・他盛り沢山の内容
【korean matter】戦後の日本における三国人たちの蛮行 01〜12
http://jp.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04

過去のことを蒸し返して楽しいか？

とりあえず今の歴史観の最大派を正しい歴史と決定してこれ以上論争するべきではない

>>387
世界中の歴史学者

もし生まれ変わるなら→日本の江戸時代の江戸の町人
大人気〜

>>402
抜け参りってやつですね

>>380

>>404
鮮人、お前らの歴史は歴史じゃなくて妄想。妄想に浸ってホルホルしてろ

>>379
結局、ミラクルピースが欧米のせいで破られて、
国民国家として統一するしかなかったからな。
そのために天皇陛下の地位を高め、江戸否定せざるを得なくなったんだよな。

それでも結果残してるんだから対したもんだと思うけど

>>404
>過去のことを蒸し返して楽しいか？

それは朝鮮人に聞いてくれ。

>>405
だがちょっと待って欲しい。
あなたのおっしゃる世界に朝鮮は含まれないのかしら？

>>383
発狂したか、酒色に耽った生活が祟ったのか知らないが、
1602年に死んでますよ、しかも家康から貰った領地は宇喜多家の領地ですので、
かなりの心労だったと思うのです。

>>408
特亜の人間に言えよ

>>387
欧米はそれこそ、革命とかゴタゴタしてたから
日本が不思議に見えるのかもしれんなぁ

>>404
過去にあった事と矛盾を創り出して楽しい？

>>400
大丈夫。韓国人にとっては、６０年でも揉めるネタはいくらでもある。
例えば、ほんの１０年前のアジア通貨危機の時、日本が最後まで韓国を見捨てなかったのに、
「日本が韓国を見捨てたのが、アジア通貨危機で韓国経済が急降下した原因だ」
なんて意見がある。

>>368

その話は道徳の時間に聞いた。福島では薩摩嫌いが根強いらしいけどね。

>>379

まさに朝鮮的ですな。
でも、江戸幕府より大胆な改革を断行し欧米の文化を取り入れて、
欧州列強に肩を並べたのはすごいと思うよ。

>>380
「○○闘争」とかの「他人を害する争い」大好きだしね、バカサヨってｗ

誰よりも暴力的で非人間的な性質を持っているのが左翼。

かえる(´･ω･`)

>>413
おう俺か！？ｗ

>>410
過去の検証をこれいじょうするなということだ。過去についてはこれからも言い続ければいい

>>416
日本が真っ先に見捨てた事になってるんですっけ？

>>404
蒸し返しじゃなくて検証。
正しいと決め付けた時点で宗教みたいなもんだ。

>>381
アルファベット表示板だと≪ ｒ ≫と≪ ｎ ≫はかなり離れてるんだけどネ。

>>404
過去を蒸し返して掘り返すのが歴史学者の仕事なんですが･･･。
現在主流となっているものを絶対視した、膠着した歴史観は害になりやすい。

>>384
　　　　〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　韓国は終わった！お前ら日常に帰れ！
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>421
言い続けることがころころ変わるから検証せにゃならんのですが？

韓国はあの選民思想がまずい
自分たちが世界一だ！と思っているから
自分たちより優れた技術・文化も存在するということをまず認めることができない
結果いくら外国人が正しい歴史を教えようとしてもそれは嘘だ！となる
そもそも自分たちの他にもいい民族はたくさんいるという考えが韓国人にはない

>>422
まだ、「そういう意見がある」というレベル

>>421
言い続けるためには検証が必要なんだけど。

>>421
てめえらの戯言を嘘として日本人に知らしめ、鮮人追放の礎としよう

>>421
失せろと言っておる。たった1行で破綻してんじゃねえクズ！

>>1は読んでない。画像は見た。
黒川紀章に似てる

>>420
すまぬ(´･ω･`)

>>321
日本の歴史教科書は読んだことがありませんが
事実誤認が多くて教科書じゃないと言う声が
主に被害国からとてもよく聞こえます。
それについてはどう思いますか？

イデオロギーじゃないな、火病だな

>>435
証拠を出してくれればいいと思う

>>421
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　　あ　　　　っ　　　　そ　　　　う
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】　　

>>434
恐るべし。ウサギウィルス

>>430
日本には証拠があるけど韓国には声の大きさがある

これからの検証は証拠主義になるなら韓国に不利になるから応じる必要はない

>>421
それが元で起源説唱えて嫌われてるんだろうが韓国は
嫌われないために歴史を検証するんだよ

>>435
その「声」とやらもどこが「事実誤認」なのか答えてくれないんだけど。

>>435
読んでから言え、それと外人には関係の無い事だ。

>>440
馬鹿さらして楽しい？

韓国の歴史はウリナラミンジョクの願望に左右されすぎ。

>>440
(´･ω･`) 釣りにしたってもうちょっと釣り方ってもんがね？

>>435
朝鮮の歴史書と辻褄が合わないらしいね、でも世界の教科書とは何故か辻褄合うんだ

>>440
正当な歴史学は、昔から証拠主義だ。

>>440
朝鮮人の腐った性根をここで堂々と披露しなくてよろしい。

>>382
＞後、「わが郷土の歴史」みたいな授業は
＞もっとやって欲しいわｗ
自分もそう思うけど、郷土史なんてマニアックなものに目覚めるのは中年以降なんじゃ
ないのかなぁ？
一応小学校の社会で郷土の地理、高校で地元文化巡検やったけど、殆どお遊びレベル
だったよ
今は自分もちょこちょこ郷土史研究会に（金だけ）貢献してるけど、本気で力入れられる
ようになるのは仕事の現役を引退してからだろうなぁと思うしねぇ・・・

＞将来鹿児島VS福島とか、そういう対決に
＞なられても困るけどさｗ
将来でなくても、例えば「最上義輝の扱い」とかだったら、宮城県と山形県では徹底的に
合わないでしょｗ
伊達政宗を英雄視してる宮城県人なら最上義輝は悪人だろうけど、出羽では灌漑工事等
地元に尽くした立派な行政家なので
要するに歴史なんてそんなもの、視点をどこにおくかで事件や人に対する評価も全然変わ
ってくるのです
まして違う国同士なら一緒になる筈がないですな

＞新撰組の地元
多摩？

朝鮮には、歴史もイデオロギーもない。
有るのは泥棒民族の嘘つき根性だけ！！！！！！

歴史は民族の物語だから証拠だけで語る物ではない

歴史観は裁判ではない

まぁ普通の国は政治に歴史理念を必要としないんだが

建国自体に正当性の無い国家と歴史が邪魔な社会共産主義の連中にとっては極めて重要なんだわな

>>419
スレに関係ない雑談を書き込むのは自重してもらえませんか？

スレに関係ない雑談が多くて迷惑している住人さんがたくさんいるようです。
で、この板自体に規制をかけようという話になってきている。
規制の内容は、１２０秒規制、強制名無し、強制フシアナ等です。

そうなると、全く楽しくなくなると私個人は思うのですが、みなさんはどうでしょうか？

>>409
まぁ世界の趨勢からは逃れられなかっただろうな。

で、いつも疑問に思うんだが、日本が明治維新を行って富国強兵を推し進め
ついには朝鮮を併合するんだが、この間朝鮮って何をやってたの？

コリアン・ガール（笑）

>>391

独裁欲が出ちゃうのだろうかね。

勝-西郷会見による江戸城無血開城は歴史的偉業だな。

>>409

欧米って経済欲マンマンの本当にやっかいな連中だ。

>>445
韓国の歴史は事実よりも、「韓国に対する愛情」が重視されます。

なかなか入っていけないと言うか、ばかばかしいｗ

つまり、興奮すると体中が暑くなって真っ赤になる。
どうしょうもなくなると火をつけたくなる。
集団カプサイシン中毒の症状だな。

>>435
｢被害国｣って何処のこと？

日本って検定さえすり抜けて、学校が採用すれば教科書だよ。
中韓みたいに一つじゃないし。

>>435
とりあえず読んでみて、当時の資料と照らし合わせてみてはいかがでしょうか。
先達の研究も含めて、ガンガン俎上に載せちゃってかまわないと思いますよ。

>>440
韓国馬鹿にしすぎ

鮮人ってのは本当に阿呆の集団だなｗ

>>452
だからってフルCGで騙らんでも

>>435
あんたらの言う「事実」がイデオロギー的でデタラメだからしょうがない。
間違っている物は間違っている。

>>454
すまぬ。
最近まで出張でこれなくて知らなかったんだ。
そうゆう事なら控えるよ。

×韓国の歴史
○朝鮮半島の歴史

韓民族の歴史とかいうから客観性がゼロ、いやマイナスになるのに。
自称ネット大国のくせに呆れるわ。それとも支那並みに情報封鎖しとるのかね？

>>435
読んでから具体的な指摘をお願いします。

>>454
おｋ
昨日一昨日と大変だったな。

>>457
大久保なんかはちょっと流血させたかったって説もあるけどね。
まあこの辺は龍馬暗殺陰謀論に繋がるんだが。

>>469
別件だけど、最近偉いさんの誰かも言ってたね。
「腰砕けというが、どこが腰砕けなのか具体的な指摘が全くない。」
とか何とか

>>450
赤穂浪士の扱いも違うね。
吉良上野ノ介は名君だったから上杉家由来の地域じゃ違う。

もっとも忠臣蔵自体がかなりアレらしいし(浅野匠守は暴君と言う噂もある)。

>>417
明治になってからも方向性で議論あったのよね。

憲法で天皇の存在を規定するって考え方自体、
猛反対した人はかなりいたと思うわよ。

最終的に欧米よりが勝っちゃったからそこら辺も
忘れ去られちゃったけどさ。

>>452
すりあわせが必要ないのであれば、韓国の中では自由にすれば良いのでは？
でも韓国の主張・解釈を日本にも肯定するよう求めたり、韓国国内でも反対意見を抹殺するようだと、そうは言っていられませんよ。

なんかヌメヌメしてそう

>>463

歴史を知らないバカに馬鹿と言って何が悪い？

しかし「韓国の歴史学」のスレなのに当該話題が一切出ない件ww

>>450
うい、多摩ｗ
近藤勇とか馴染み深いのよねｗ

まあ、郷土史はなんか題材探すときには
いいんだけどねｗ

あれだけではなかなかできないでしょｗ

客観的な真実に基づいた歴史を追究すると、韓国にいられなくなるだろう＞成均館大哲学科の李漢亀教授

>>455
＞この間朝鮮って何をやってたの？

右往左往。
真面目に改革しようとしてた連中もいるんだけどね。

李氏朝鮮を「それまで統治してた李氏王朝を守ろう」っていう、いわゆる保守派がほとんどいないんだよ。
本来、「日本と手を組んで改革をやろう」ってグループは保守派が戦うべきなんだが。
「清国と手を組んで今までどおりの政治をやろう」って言うのや、
「ロシアと・・・」って言うのはいるんだけど。

>>342
宗教戦争がなかったというのもある
以下市民革命の引き金（＊は一般に革命といわれる。・は単なる独立を含む）
・スイス　　山奥の自治体が既得権益を徐々に強化（革命は起こっていない）
＊フランス　宗教戦争（流血）
＊イギリス　宗教戦争（流血）
＊アメリカ　植民地の在地支配層が独立（独立戦争）
・南米諸国　植民地の在地支配層が独立
＊ロシア　　総力戦の末の敗戦
＊ドイツ　　総力戦の末の敗戦
・インド　　植民地からの独立（平和裏）
＊中国　　　植民地化の危機（軍閥独裁なので市民革命ではないという説もあり）
・ベトナム　植民地からの独立（独立戦争）
・カンボジア　アジア的やさしさ
・エチオピア　旱魃（死者10万人）とオイルショックでの経済崩壊（軍事クーデター）

>>457
ぶっちゃけ、「平和を愛する諸国民」なんて存在しない
って事だよなぁ。今の憲法九条なんてのもその時が来たら一瞬でしょ

>>477
アンカー先をよく見ろ

隣国の国旗を侮辱する絵を公立学校の授業で書かせた上
公共の場に展示する様な国は、世界中探しても　韓国　しかないだろう。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

>>481
内乱の影響もあるのでしょうが･･･要は烏合の衆の状態だったんですね。

>482に加えてもう一個代表的な革命があった
＊イラン　イスラム原理主義

>>455
なんもしてなかった。

鎖国してたんじゃなかったかな。

>>482
本願寺との戦いは一種の宗教戦争じゃないのか？

>>455
アヘン戦争で負けたシナに事大→日清戦争で日本によって独立させてもらい、
ウリナラ歴史史上初の「帝」を名乗れた→でも三国干渉で日本がヘタレたと見て
ロシアに事大→日露戦争で日本が勝つ→併合したくないけど伊藤博文が殺されたから併合

>>478

出てるわよ　　ファンタジーって

下朝鮮のは歴史学じゃなくて

だったら良いな〜歴史だから

>>488
国母様は何とか露西亜の属国になろうと奮闘してたんじゃなかった？

>>489
信長が潰して政教分離ができたのがでかいと思う。
普通ならば宗教が勝つところだが…

民族のおとぎ話を歴史にするなよ(笑) 少しは真面目に自分達の歴史を検証しろ。

>>482
日本で言うと、一番大きな宗教戦争は「島原の乱」だと思うのですが、
あれは単にキリシタン弾圧だけじゃなく、領主の松倉氏が民衆から搾取していたから、
あそこまで広がったのであって、キリシタン弾圧だけなら、キリシタンは反乱を起こさずに、
殉教者になる事を選らんでますね。

>>481
「何処とくっつくか」で揉めてたのか…
何で近代化とか進めなかったんだろう？

イデオロギーっていうか妄想ばっかりじゃん。
やれ何は韓国起源だの、あの人は韓国人だの…

>>489
信長は、本願寺の教義にｹﾁ付けて戦争したわけではない。
本願寺が戦国大名のように、振舞うのを容認できなかったから戦争になった。

>>494
ついでに家康の時代に法律で縛ったらしい

>>492

ドラえもん史ですか？

こんなこといいな　　できたらいいな
ってw

>>482
なるほど�d
日本の宗教性は恐ろしく緩やかだからのう

>>496
あれ、その後のが面白いんだけどね。

鈴木氏が代わって赴任して、最終的に天領になるまでの経緯。

今、振り返ると教育というのは本当に大事だとつくづく思う。

江戸時代暗黒史観に染め上げた教師許すまじ。

>>489
一向宗を根絶するのが目的ではなく、
一向宗と権力を切り離すのが目的です。

>>482
韓国のデモは宗教戦争じゃないかと思うことがあるな。
なんでああも、筋の通らんことを言えるのか、サッパリ分からん

本当に頭のｲｲ人たちは自分たちの国(韓国)がどれほどおかしいか分かっているんだよね？

>>507
だから逃げ出してる

>>499
比叡山もそのくちですね。
宗教戦争なら法華と一向の争いですね。
天文法華の乱とか応仁の乱と同等の焼失面積らしいですし。

>>496
あの乱に参加したキリスト教徒共は、武力で改宗を迫り、殺害も辞さなかった奴らですぜ。
搾取だけが原因なら、松倉氏側についた領民も多数いた事に説明が付かないのでは。

みんな心配するな
薬中がホンの一瞬正気になって
「クスリはきっぱり止めました、明日から真人間になります」
って妄言吐いてるのと同じだよ。

また、明日から元気に反日記事を満載してくるさｗ

>>497
いや、ちゃんと「日本と手を組んで近代化しよう」ってグループはいたよ。
つまり、「外国と手を組んで○○しよう！」ってグループ同士の争いだから、結局のところ、
グループが政権とると、「その外国に対する忠誠心を示す」って言うのが
「国内を豊かにする」のと同じかそれ以上に重要になっちゃうわけで。

>>502
京の都の消失面積で比べれば、「天文法華の乱」は応仁の乱の上を行くぞ。

>>512
　 　　　＿_
　　　／ ： 》：、　　手段をとってる最中に、目的を忘れて迷走するわけですな。
　　（ ===○=）
　　 (　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎

>>1
久しぶりにまともな韓国人を見た

377 名前：<丶｀∀´>さん [] 投稿日：2007/11/25(日) 10:13:16 ID:8nGhyWpI
全体会議篇
http://www.jkcf.or.jp/history/all_j.pdf

以下、飯研より引用。

p45ﾜﾛﾀ

日本側の学者の皆様にお願いがある。韓日歴史共同研究委員会で扱ったテーマは韓日関係史というより
主に日本が関与した韓国史が重要なテーマであった。私は、日本人学者の方々が韓国史を
研究すること自体に対し、非常にうれしく、また感謝するものである。
しかし、韓国史研究が韓国に対する温かい愛情を前提としなければならないことを強調したい。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
もし愛情がなければ、研究は、その歴史から欠点をみつけるために
顕微鏡や望遠鏡をと覗き込む作業となんら変わりがないであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>499
>>500

その間には、秀吉がキリシタンを迫害したね。
教科書では理由が触れられていないけど、
本願寺と同じ臭いを嗅ぎ取ったようだね。
侵略するところ宣教師あり。

>>512
「自力で何とかする」って考えは端から無いのか…

この課題に効果が上がるように着手するために・・多様な遠隔の諸文化や・・知識が、今日では・・豊富であるように思われる。が、これは
見せかけにすぎない。根本において、そうしたふんだんの知識は本来の問題を見誤らせる誘惑なのである。折衷的にすべてのものを比較したり類型化することは、
真正の本質認識をおのずから与えるものではけっしてない。・・秩序の真正の原理はそれ固有の事象内実をもっているのであって、この事象内容は、秩序づけることを
つうじて発見されるのではけっしてなく、秩序づけることのうちですでに前提されているのである。
ハイデガー

イエロー・ウソツクがどうやって失脚したのか知ってるだろ？
韓国の歴史も推して知るべし。
そこにあるのは”だったらいいな”という願望だけ。

>>515

反日は除く。

宗教が悪いのでなく利用した侵略目的

2004年11月08日配信号
ツルネンメルマガNo：152
「在日外国人への地方参政権付与について」
数年前、各政党がそれぞれ国会へ提出した在日外国人の参政権に関する法案が未だに
成立していない。民主党は今国会中新たに「民主党案」をまとめようとしているが、
議員の間でも賛否が分かれており結論に至ってない。国民の方からも、私を含め国会
議員宛てに賛否のＥメールが多数届いている。この問題に関する一般市民の関心が高
まっている表れだ。届いたメールへ個別に返事をする代わりに、メルマガで改めて私
個人としての見解を書くことにした。
私は湯河原の町議時代から、在日外国人への地方参政権付与に一貫して賛成の立場を
取り続けてきた。今もその考えは変わっていないし、賛成派の政治家は決して私だけ
ではない。さらにこの十年間には半数以上の地方議会から参政権容認の意見書が国宛
てに送られている。意見書をまとめた地方議会では、保守系の議員が多いにも関わら
ずだ。
私には民主党が用意している法案の内容に賛同できない部分がいくつかある。
第一は、対象者が「永住外国人」に限定されていることだ。永住者の定義は次のよう
に書かれている：
「出入国管理及び難民認定法の規定に基づき法務大臣が永住を許可した者（一般永住
者）と、日本国とのサンフランシスコ平和条約（1952年）の発効により日本籍を離脱
した者及びその子孫（特別永住者―在日韓国人・朝鮮人、台湾人）」
つまり永住者以外の在日外国人（約百数十万人）は対象者に含まれていない。私の考
えでは、日本滞在3年以上のすべての二十歳を超えた外国人を含むべきであり、法案
の名称も「在日外国人地方参政権付与法案」とするよう提案したい。
第二の大きな欠点は、参政権が投票権のみになっていることである。民主主義に基づ
く政治参加とは当然、「被選挙権」つまり地方議会と長の選挙に立候補する権利も含
まれるべきである（北欧の国々ではそうなっている）。在日外国人には日本人と同様
納税の義務もあるのだから、地域社会では税金の使い道を決める代弁者を選ぶ権利
と、その代弁者となる権利も当然有するべきである。
日本はもはや単一民族国家ではなく、多民族国家であり多文化共生社会である。日本
国籍を持たない市民でも日本で生活している以上、日本人と同様の条件で暮らす環境
を用意すべきだと思っている。しかし例外の一つには国政選挙への立候補がある。日
本国の国会議員になろうとする者は日本国籍を持つ方が良いと私は考えている。
なお、自民党の中には、参政権がほしければ帰化すればよいという考えもあるようだ
が、その主張には賛成できない。母国に対するつながりのために帰化をしないで日本
社会で暮らしたいという人に、地域社会における公民権として参政権を付与すること
が日本社会への受け入れ体制の一つであると私が考える。もちろん帰化もその条件を
緩和することや重国籍の容認も含め、選択肢の一つとして今後は必要である。

>>517
アメリカの教授だったか、実際スペインには
侵略する気が多少あったろう〜とは書いてた気がするわね。

>>516
こりゃけっさくｗｗｗ

>>517

宣教師→商人(貿易)→軍隊→占領かしらね

>>517
実際、イエズス会の宣教師ってスパイ活動かねてたでしょ

>>517
宣教師が増田長盛にべらべらと喋っちゃった物だから、
企みがばれたが、秀吉は秀吉で、交易の利益は欲しかったみたいで、
禁教令は中途半端に終わってますね。

>>516
何で歴史研究で朝鮮人の感情面のケアまで考慮しないといけないやらｗ

帰化や重国籍の問題については改めて見解を書くことにするが、それに関連して、平
和条約に基づき日本国籍を離脱した「在日コリアン」たちとその子孫に対して、帰化
申請ではなく届け出による国籍取得ができるようにするべきであると思うが、それに
ついても後日のレポートとしたい。いずれにせよ将来の労働力として在日外国人の人
口増加が予想される。外国人は日本人と共生しながら、より豊かな多文化共生の日本
社会を築き上げる仲間であり、日本国を亡国するものでは決してない。ちなみに在日
外国人による犯罪が増えているとしばしば報道されるが、人口率で比較すればむしろ
日本人の犯罪率のほうが急速に増えている。しかしなぜかそのことは殆ど報道されな
い。
この私の見解に対するご意見メールを今後も歓迎するが、個別の返事は時間の関係上
できないかもしれないということを是非ご理解いただきたい。

以上、ご確認願います。
ありがとうございました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
参議院議員　ツルネンマルテイ

>>1
なんというか、ごくごく当たり前の事を、さも難しそうな事のように書いているが
日本では小学生でも理解してることですねw

>>518
さっきも言ったが、「李氏朝鮮を立て直そう」っていう保守派がいない。

コレは私論だが、
結局のところ、李氏王朝は高麗王家に反乱して作った家系だから、
王家への忠誠を声高に主張できない。
「李氏王朝は、明（清）皇帝に承認を受けたから、正当な王朝」って
主張しかできない。
そんな状況で５００年過ごして、自分が正しいと主張したかったら、
外国の権威にすがりたくなるのも、無理はないと思う。

>>529
それこそあれでしょ…

韓国人は無条件に日本人が嫌いだが、日本人は無条件に韓国人を好きでなければならない

というわけの分からん理屈

>>518

だから、日韓基本条約で分捕った金や技術供与がベースなのに
韓国自ら「漢江の奇跡」を起こしたというし、
IMF危機のときに日本から援助してもらったのに、仇で返すし。

>>1
韓国でこんな正論吐いていいと思ってんのか

「あった歴史よりあるべき歴史」が重要とされる国だからな
たまにまともなことを言う学者が出てきても袋叩きにされるのがオチ

>>524 >527
そのあたりはカトリックとプロテスタントの対立は間違いなく持ち込まれてるけどね。
ウィリアム・アダムスを処刑するように要求したこととか。

そのアダムスは日本人を「現地の宗教について信心深い」と記録しているので、信仰心が弱いわけではなかったようだ。
キリスト教の禁教を除けば、寺社奉行によって一定の宗教の自由があったのは確か。

因に秀吉は一夫多妻が許されるなら、クリスチャンなろうとしていたらしい・・

なぜか「イチローに左右されすぎ」にみえた

朝鮮人の歴史学は前衛芸術の一分野です。しかも才能が無い芸術家が描いているので

正視に耐えない代物ですｗｗｗｗ

>>533
まああれだ、どう見てもストーカーの理屈ですｗ

>>517
秀吉がキリシタンを迫害した理由は、彼らが日本人を奴隷売買の商品として
連れて帰ったから、っていう衝撃的な説があったね
一般的ではないけど

>>479
多摩は本家だね

郷土史だけ、ではさすがにね・・・
実際郷土研究会とか寂れる一方でねぇ・・・後継者もいなそうだし
金だけしか出してないのが申し訳なくて・・・・

>>473
吉良さんって結構やりてだったみたいですね
ただ吉良さんのやり方は側近政治そのものだったから、それに対するやっかみっての
もあったんじゃないかな？って想像してます＞忠臣蔵がウケた時代背景

韓国人に客観性を求めるのと
鴨川の流れを逆にするのとでは
どっちが難しいですか？

何をいまさらｗ

>>524

日本は武装してるから植民地無理だねって
手紙書いたのはザビエルだっけか

>>528

でも、家康で完全排除。

下克上の世の中は乱れていたかもしれないが、各地に英傑が誕生するって
すごい。同じことは江戸末期にも言える。

朝鮮の歴史はプロパガンダだろ

日本の歴史も左翼やジェンダーのプロパガンダに押され気味だが

>>542
誰か作家が目をつけて書くのが一番いいんだけどねｗ
昔は結構いたんだけどな〜

>>545
ヴァリニャーノじゃなかった？
ザビエルの頃はまだ内乱状態だし、付け込む隙はあっただろうし。

本当の歴史通は、通説だから何か？と知識豊富で多くが歴史の通説などはあくまで参考程度にしか思ってない
韓国は日本より悪質なのは事実だが、日本もイデオロギーで都合よく捻じ曲げられてたりするのは日常茶飯事
ウヨだサヨだの話ではない。そんな境界線など意味がないほどに事実は小説より奇なりでバラエティに富んでる
愛国偽装する為に悪戯に人間の業を美化するアホも痛いなら、反体制の為に酷いとこばかり掘り下げるアホも痛い
１人の人間の人生とっても山有り谷有りだ。神話が欲しいだけなら嘘も方便だが事実を知りたいなら多種多様な歴史に目を通すべき

でも韓国は羨ましいよ本当50年ぐらいしか範囲ないし大抵重要なのは外国が済ませてるし

>>542

だから欧州人は南蛮人と呼ばれたのかもね。

吉良は三河では英雄だと聞いた。

日本は、自国の文化を残すことがない
日本は破壊と汚辱にまみれた恥ずべき歴史を持っている
だから韓国の文化遺産を悉く破壊して、
韓国の歴史をけそうとした。

日本人はアジアの裏切り者。
万死に値する

>>548
作家は知らないけど、最近は腐女子の素材になってるみたいですよｗ＞新撰組
まぁ隊内で男色行為があったのはどうやら本当っぽいが・・・

郷土史の掘り下げにはならんわなｗ

>>553

で、偉大な祖国にいつ帰るの？

>>553
>日本は、自国の文化を残すことがない

朝鮮の事だろ？

>>554
新撰組が801のネタになったのは最近でもないと思いますよｗ

>>554
最近どころか・・・・・・
恐らくは燃えよ剣が発表された頃からすでに・・・・

韓国内で教育受けた人間じゃ無理だろうね
海外育ちでまともな教育受けてきた
韓国系の学者に期待するしかないよ

>>552
南蛮って言葉は、中国由来じゃなかった？
東夷なんかと一緒で、中華に対してのソトガワ。

>>553
頭の医者に逝け

>>558
そういやぁ「萌えよ剣」なんてのも…

いや、忘れてくれぃ

郷土史と言っても、ウチは信長にやられちまった今川さんのお膝元だから、ある意味黒歴史なんだよな
その他に有名なのが田沼意次とか、歴史に埋もれてしまった人たちばかりだｏｒｚ
ヒーローと言えば清水の次郎長だけなのかな

>>553
そんなに世界最古の木造建築物"法隆寺"や正倉院の宝物殿が羨ましいのかw

>>543
可能性の面から鴨川の流れを逆にする方でしょう。
チョンに客観性と論理性を求めることはできません。

>>543
鴨川の流れを逆にするなんて、上流と下流にダム作るだけで済むやん。
賽の目を自由に操るのと比べるべき。

>>554
新撰組はねｗ

まあ、東京なら鎌倉公方とか
大田道灌の辺りとかかもね、今後はｗ

>>552
野「蛮」の蛮でしょう
可能性はあると思いますよ
現時点では推測の上塗りですけどね
それに多分今の世の中では白人の黄色人種に対する横暴は、公には出ないでしょう、多分・・・


吉良さんについては、井沢元彦が色々書いてたような気がします

>>549

ヴァリニャーノだっけ？
んーー
obhnはつらいよ

>>553
まだ三つしか書いてないじゃないか。

>>553
それで、チョンの文化遺産を教えてくれ。

>>560

そうみたいだね。それが欧州人にも使うようになったと。
訂正します。

>>552>>568
いや、中華思想の受け売りｗ

あいつら南経由で来てたから南の野蛮人＝南蛮。
ちなみに日本は東夷ｗ

>>563
まだいいだろ。オレの地元は開拓史だけだ。

嘗糞文化

>>553
いくら妄想を書き込んでも、事実と真実は取り消せない。

>>574
クラークさんかい

>>554
信長×犬千代とか信玄×昌信に萌える腐女子がいずれでてくるのだろうか？

私が　学生時代　恩師から

「歴史には　二つの解釈がある　それは　実証主義的歴史と　実存主義的歴史である　

その双方は　どちらも正しいし　どちらも　誤りである」

と　教えられた

>>563

最近、ヤクザが清水家を引き継いだらしいね。

>>574
土方歳三終焉の地？

忠臣蔵だって悪役は真逆だよｗ

>>553
自国の文化、ありますよ？
破壊も汚辱も栄光とともに歴史の一部ですね、それは否定しません。
ただ少なくとも、己の文化の位相を高めるために韓国の歴史をけそうとしたというのは、心当たりが無いですね。

アジアにとって、日本の欧化が裏切りだったという見解は、確かにあるのかもしれませんね。

>>577
依田勉三

>>581
そこは今住んでるトコ

>>578
その辺はネタとしてならすでに存在してたよーな・・・・

お館様x幸村 のほうが有名だけど(´･ω･`)

>>583
韓国は己の文化的地位を高めるために韓国の歴史を消しますけどね

>>580
清水一家はずっとヤクザだね、珠に事件起すよ

>>584

北海道も反体制なのは、やっぱ蝦夷共和国のせい？ｗ

>573
そっか、ありがと

>>583
そのあなたの言う「自国の文化」とやらは全て韓国から貰ったものだ。
日本の文化の親である韓国に対してはどう思うの？

>>589
貰ったという証拠がないから思うところは何もない

韓国の歴史学＝妄想力

韓国の痛いとこは誰が見てもそうは言わないって話をしょっちゅう言うとこでしょ
国威発揚はどこでもあるけど韓国の場合はギャグの領域がある

>>586

でも、清水一家はカタギには手を出さなかったはず。

ヤクザじゃなく、暴力団が継いだね。

>>1の人はまともな事言ってるの？
こどもニュース並に分かりやすく教えて

>>588
面白いのが日本にも中国のこと

「西夷」って呼んだ人はいたのよねｗ

姦酷・超汚染人が歴史を直視することは無い。

>>589
韓国の文化は全部中国からもらったものだろ。
日本も中国からもらったものはたくさんあるが、韓国からもらったものって何かあるのか？

>>259
はぶちょってなあに？

>>589
そう言い切れるところが素直に凄ぇと思う。憧れないけど。
ところで、>>1の記事はどう思う？

>>595

朝鮮には決してない発想だなｗ

>585
武田信玄なら高坂弾正がずっと色小姓だったような・・・
だから死後の遺骸の清拭を彼に頼んだんじゃなかったっけな？

>>595
ああ、「西戎」じゃないんだ。

>>595
それは初耳。
江戸期？

>>589

具体的に日本にある、どれが韓国文化なの　

強姦は韓国起源だよね

>>593
清水に住んでいるけどその辺は疎いわ、たまにニュースで名前を聞くぐらい

>>589

朝鮮はただの通過点の癖に偉そうだな。

>>598
お前さんの同胞だよ

イデオロギーって言う割りに、他の歴史認識って無いよな
単なる辛い歴史の誤魔かしだろ？一生直らないよｗ

歴史を科学的に書き直されたら、先進国は全て死刑になるのでは。

新自由主義史観の連中と韓国の歴史学者は同じ穴のムジナだってことですね

>>609
歴史で死刑になるはずがないだろ。

日本の考古学や人類学等も色んな学者の異論反論無視して韓国や日本国内の一部の学者がメディア使って広めた説が広まってる
縄文弥生の話も日本国内の学者の間では定説が大きく異なってるから要注意

>>601
いえいえ。
史実じゃなくって、ネタ本として存在するかどうかのお話でして・・・・・

某ゲーム会社のせいでお館様x幸村本が増える増える(´･ω･`)

>>605

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071218/crm0712180925003-n1.htm

>>479
おそようw

私も多摩ですw
小島資料館が近いw

>>609
罪状は如何でもいいが朝鮮を死刑にしたいな

>>600
朝鮮は内心では清を見下してながら朝貢してたからねｗ

>>602>>603
幕末の頃の話ねｗ

ちなみに、その人は西洋のことは「遠西夷」って呼んでたらしいけどｗ

>613
ｗｗｗｗｗ
面白いけど、ゲームネタはこれぐらいにしときましょか
瑠月に怒られそうだ

>>1
何を今更、という感が強すぎますが……方向転換でも、する気なのかな。

>>606
日本は文化を教えてあげる順位が最後でした
恥ずかしくないの？

>>553
朝鮮人が中国に対する見栄で漢字を使用してせっかく自ら開発したのに見捨てたハングルを
朝鮮語書き表すのに相応しいとして普及したのは、朝鮮人が大嫌いな日帝の朝鮮総督府なの
だが、民族の文化を消されたとかいうなら日帝が普及したハングルを使うのをやめろ。

>>617

自ら漢族王朝の正統な後継者とでも思っていたのだろう。困った連中だな。
明を見限ったくせに。

>>617
米国を長遠西夷とか呼びそうな勢いですね(´･ω･`)

>>615
あら、いいわねｗ

高幡不動の資料館はこの間いったわ。
あそこ展示品すごいわね。

>>620
李氏朝鮮は、琉球より地位が低かったらしいな。
お前が言う順位なんて妄想じゃなく、ちゃんと歴史書に残ってる記録によると。

>>617
�d。
江戸期の漢学者は大体、「日東」「扶桑（榑桑）」が多かったですが西夷ってのはまた過激なｗ

>>615
私も多摩です。
新撰組関連には疎いですが。

「我々はそろそろハッキリと言うべきなのです！
　韓国の歴史学はイデオロギーに左右され過ぎ！」
「ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった…」

>>620

恥ずかしい？どこが？

中国から受け継いだ文化はどうしたの？

君たちは仏教徒ではなくなぜキリスト教徒なの？

まあ、コリエイトとに気が付いても李承晩から続く
代物だし、理解させないために漢字を捨てた時点で
正確な歴史は回復不可能だと思うが。

>>622
あいつら基本的に弱いものには強いからｗ

>>623
水戸学じゃそうだったのよねｗ

「アメリカは欧州の西で、東方優位論から見れば最悪の土地」だってｗ

>>610
基本的にそうよ？
で、何だいな。

>>620
何が？

>>624
流石に、地元は違いますね。
ほんと、感動ものです。

学生のころは歴史というのは大切な学問だと思ってたし、好きな教科だった。
しかし特アの狂態ぶりを見て以来嫌気が差すようになってしまった。
欧米でもユダヤ人がのさばってるし

結局勝ち組が都合のいいように定義した学問＞歴史学
理数系のように確固とした理論があるわけではない

　>相対主義歴史学の例としては、「あらゆる歴史は現在の歴史」という現在主義や、
　>「歴史は必要に応じて書かれる」という実用主義が挙げられる。

「歴史は常に現在の視点から書かれる」という意味は客観的な事実を踏まえた上で、

その事実を現在の観点から評価する、と言う意味なんだよな。それすらも知らずに

事実そのものも書き換えてしまうのは世界広しといえどもチョンくらいのもんだろう。

>>633
書だけで

徳川慶喜、勝海舟、榎本武明、伊藤圭介があったわよｗ

>>620

妄想起源に基づいた、歴史しかない無様な国があるわけ

臥薪嘗胆って知ってますか

【韓国】　「韓国の歴史学はクリエイティブに左右され過ぎ」

>>629

漢字を覚えたら朝鮮の歴史を知って憤死するチョンが多発するだろｗ

愚民にはハングルがお似合い。

>>620
国璽や憲法の原典をなくす方がよっぽど恥ずかしい。
順番なんて関係ない。

>>625
でも中華皇帝は朝鮮の意向を考慮してくれたけどね。日本がごねても無視していたが

>>589
むしろ日韓双方の文化が、中華文明の影響を受けてのものですからね。
そういった意味での親近感はありますよ。

ただ少なくとも、日本の文化の全てが韓国（朝鮮半島）の受け売りだとは思いません。
中国から直接受けた影響のほうがむしろ大きいぐらいですし、日本独自のものも多くあります。

>>640
失われた初代の国璽と、憲法の原本と、条約の原本を持った人間が突如現れて
「我こそは正当なる大韓民国の指導者である！」
とか言い出さないかなぁ・・・・・・

>>626
ご近所w
大河でやってたころはちょっと避けてたけど、
今なら見学するのには宜しいかと。

幕末史には欠かせませんから、多少齧ってみては？w

>>634
＞理数系のように確固とした理論があるわけではない

だから、面白いんじゃないか。
２つの事象があったら、理数系ならそれをつなぐ方法は１つしかないか、全くないかだ。
ところが、歴史含めて文系には、２つ３つあるのは当たり前なんだぞ。

>>635

しかし、現在の視点ばかりで過去を論じると、

神風特別攻撃隊はクレイジーで終わってしまうのではないか？

>>634
史観＝物語と見ればものすごく面白いわよ、歴史はｗ

　>>641 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2007/12/26(水) 19:51:09 ID:OhlJML82
> でも中華皇帝は朝鮮の意向を考慮してくれたけどね

こんな具合にかｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　↓
三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ　清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖

この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。
内容の要約はこうだ。

・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を
建てることにする。

>>600
朝鮮の場合はかなり屈折していて、北狄が野人（女真族）、東夷が日本（天皇領）
南蛮が三島（対馬、壱岐、松浦）、西戎が琉球（沖縄）と自分が中華となって四夷を
従えた気になっている。

>>641
日本と号してからは、支那皇帝との付き合いは有りませんので。
例外は秀吉の時に、朝鮮の頭越しに和平交渉はしたけどね。

>>641
李氏朝鮮が、明朝に国王と認められたのは、２代目からでしたね。
初代は死ぬまで「朝鮮国王」の称号を認めてもらえなかったわけ。

で？　朝鮮の意向を考慮したのは、誰だって？

>>646
それはそれで、そのクレイジーをやらなければならなかった理由とは何か、とか色々面白そうなんですけどｗ

>>636
あれは、見ものですよね。
高幡もそうですが、小島資料館もかなりの書簡が在ります。
日野の方だっけかな、近藤勇の使った木刀もありましたね。

>>635
どの民族でもそれなりに自民族の歴史に誇りを持っているが、過去の事実をねじ曲げたりしない。
つらい時代があったこともキチント受け止めている。
唯一脳内御花畑になれるのが隣の民族だから、係わりたくないのに係わらざるをえない。
まったく困ったものだ。

>>641
日本と新羅が冊封国の席次で揉めて、日本のほうが上になった事件知らないの？

>>641
日本は朝貢国では無いもんｗ
朝鮮の意味て知ってる？

>>642

中華の影響を受けても文化は別物だし親近感もない。

というか、朝鮮は、最初から意識に上らないんじゃないか？

>634
ちょっと待ってくれ
国だけじゃなくて人にも組織にも歴史はある
そして、「その主体がどんな形をしているのか？」を知りたかったら、それの歴史を
学ぶのが一番手っ取り早いんだよ

確かに確固とした理論なんかないし、あなたが言うように勝ち組が都合の良いように
定義した形跡はある
だからといって歴史を見放すのは止めて欲しい、と思う
社会科学はまだまだ将来がある学問だと思うよ



人文科学はお�hるくさいけど（汁

>>641
自治スレで雑談に関する規制について一言、ためになる話しを一つお願いします

>>641
ふーん。処でチョンがシナに朝貢しているという事実をどのように考えていますか？
属国と宗主国の関係を説明してください。

　>>649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/26(水) 19:54:22 ID:a6v7tPz0
> 朝鮮の場合はかなり屈折していて、北狄が野人（女真族）、東夷が日本（天皇領）

朝鮮人はその「北狄」に国王自ら土下座して女を貢いでいたのかｗｗｗｗ

朝鮮人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
遣唐使って日本の都合で廃止しているしね

>>656
まあ、自分の個人的な感想に過ぎませんから。
韓国についてどう思うかと聞かれたので答えたまでですよ。

>>641
そりゃ、華夷秩序から外れている国だし、
昔から両国ともに地域大国として小競り合いを
繰り返してきた関係だからなあ。

韓国誇大史を読むと面白いことに

「かつて今の南北朝鮮を合わせた数倍〜数十倍の領土を有していた朝鮮民族
が何で今のように没落したのか」

と言う点がスッパリ抜け落ちているんだよなｗ

>>651

それは全て日本の軍国主義のせい、と朝日的に終わりそうｗ

>>654

新羅は日本の属国だったくせに態度が生意気だったんだよな。

>>589
韓国から伝わったと、韓国人が言っているだけで、
具体的事例も物証も無いのですが？
殆ど、中国から海路で直接伝わった物です。

　>>649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/26(水) 19:54:22 ID:a6v7tPz0
> 朝鮮の場合はかなり屈折していて、北狄が野人（女真族）、東夷が日本（天皇領）

朝鮮人はその「北狄」に国王自ら土下座して女を貢いでいたのかｗｗｗｗ
　　おまけに「東夷」には併合されて国家が消滅・・・・・

朝鮮人哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
それを考えるのが何より楽しい。
福沢諭吉だったと思うが、
近所の神社に祀られてる御神体がただの石だったから、
「ただの石を崇拝するなんて馬鹿な話だなー」って言うエピソードがあったが、
「ただの石をどういう経緯で崇拝するようになったのか？」って問題を考えるべきだと思た。

>>661

それは唐がヤバイってことを察知したからじゃなかったっけ？

.　　　　　　　　　 ∧ ∧
　 _＿_　　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　　　まあ、朝鮮半島には、みじめな歴史しかないからねぇ・・・
　ｌ__ o _ヽ　　_＿_lっ⌒/⌒ｃ＿　ず〜っと中国の属国だもん、仕方ないのかも。
　 |: ・ :l　 //＼　　 ⌒ ⌒_｡_　 ＼
　 |:_・_:|／/ ※ ＼__旦 c(＿_ｱ_＿＼
　　￣ ＼＼ 　 ※ 　Nyamo®　 ※ ヽ
.　　　　　 ＼ヽﾆニニニﾆニニニニﾆﾌ

>>666
同意。
歴史学者の網野善彦さんもそう言っていた。

イデオロギーですらないだろｗ
ただの脳内ヒーロー物語って感じかな。

>>652
幕末は新鮮組みだけすっぽり抜けていますので補填勉強しましょう。

>>1の話題ですが韓国もちょっと反省してきたと見ていいんですかね？
『桓檀古記』のようなトンデモ本を典拠に歴史を説く学者がまだまだいそうです。
例の桓檀古記の番組は中国の動画サイトにもうｐされていました。
そもそも韓国に「歴史学」なるものがあるのかと小一時間ｗ

>>667
まあ宗主国様だって似たようなものですからね。
異民族王朝なんて･･･ねえ？

>>668

既知だと思うけど、

戦争は民族自決、総力戦に変わったし、

特攻発案者も外道と認識していた。

>>665
そりゃ朝日がやってるのは議論でも研究でもなくて、ただのレッテル貼りですしｗ
そういうのでは無しに、真面目に考察を続けていくと、本当に周辺世界史を学ぶ羽目になるんですよねｗ

>>668
深い話ですね……。

>>675
だから、その外道な戦法を「あえて使った理由」を考えるのが楽しいのさ。

>>672
誇るべき素晴らしい歴史が有ったはずって願望だよね。
願望を実現する為に、妄想し捏造する。
哀れな民族だな・・・。

>673
なるほど
補填すればきっと新鮮だろう、と言いたかったわけですねｗ＞新鮮組

＞韓国もちょっと反省してきたと見ていいんですかね？
判りませんね
まぁ>1の教授もこれを発表するのに3年の月日をかけたわけですから
相当のためらいがあったと見ていいのではないか？と

受け容れるとするならば、バファリン作戦が韓国国内で発動されるんじゃないですかねぇ？

そもそも、日本が軍国主義であった時期はないよなあ。
普通の国の戦時体制だし。

ﾎﾛﾝ部逃亡早いわね

>>673
見方によっては、幕末史の一齣でしかないですから、
ある意味やむを得ないかと。

ただ、幕府側から見れば、結構重要なんですw

まあ、世間的には彼らの人間ドラマが主となりますから、
歴史的な事柄は舞台の大道具にされてしまいますねw

コリアのキッツイ歴史を日本がなんとか出来る訳じゃなし．．．

>680
いっちまえば、戦時中の体制は国家社会主義そのものだったかと・・・
サヨクは絶対認めないだろうけど

>>679
ネイバーやエンコリが与えた韓国学会への影響って結構あるような気がしますよｗ
バファリン作戦では李泰鎮教授も参ったでしょうしｗ

>>676

なので、世界史を勉強するのは楽しかったよ。理系なのにｗ

>>677
一撃必中ということで思いついたのかな。

お馴染みのw

桓檀古記(日本語字幕)
http://jp.youtube.com/watch?v=evR-r-YwDWA

>>617
ああ「日東」「扶桑（榑桑）」は自称（日本のこと）でしたわ。すみません。

>>686
私はここに来てその楽しさを知って、他の皆さんが時折してくれる講義が凄い楽しみだったりしますｗ

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| [反省しる！！] .|　　　　 ／￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　|　帰って
　　あ〜　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|　　ゲームしよっと。
　　　アホくさ　　.|　　　　／￣￣￣￣￣＼　＼＿　＿＿＿＿　
＿＿＿　＿＿／　　　　 |　聞いて損した |　　　　V
　　　　 V　　　　　　　　　＼＿＿＿＿　_／　　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧ V　　　　（　´∀｀）
　　　（・∀・#）　　　　　　　　 （； ´д｀）　　　　（　　　　つ　
　　　（　　　　）　　　　　　　　（　　　　）

韓国に歴史など無い

>>686
思いっきり手動誘導ミサイルなんだが

>>684

ナチスを参考にしたのは間違いないと思う。

ユダヤ人を受け入れたけどｗ

>>685

バファリン作戦はまとめページを読んで知りましたが、
ねらーのフィッシング技術はすごいと思いましたｗ

以前、一緒に働いてた韓国人が言ってた。
「韓国では東部と西部の人間の仲が悪い」
何で仲が悪いのか訊ねたところ
「新羅と百済があった頃からの因縁」
が理由らしい。

>>682
新撰組が無かったら幕府の瓦解は、もっと早かったよね。

>>677
アレだけ捕虜を殺されれば、投降して殺されるのあれば、
戦って死のうと思うでしょうし、
それに当時としては、有色人種が戦いに敗れれば、植民地にされるのは当たり前ですから、
最後の一人まで戦おうとするのは理解できるのです。

>>691
アメリカみたいに歴史が無いことを利点に転換できなかったのは韓国の失敗。

>>692

同感。

つくづく、現場の優秀さと軍高官の無能さが際立つ軍隊だと思った。

韓国人って純真過ぎるからな為政者にすぐ騙される

>>687
これこれｗ
メソポタミアまで古代韓国人の文明だってｗ
三聖なんてもろ支那の三皇のパクリだし。

桓檀古記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%AA%80%E5%8F%A4%E8%A8%98

>>694

ユダヤ人は2000年前のこと（バビロン捕囚）を未だに恨んでるよ。

>>694
大統領選挙でも、東部の人間は西部の人間に票を入れず、
西部の人間は東部には票を入れないのが、当たり前らしいが、
今回の選挙では、違ったようですよ。

>>696
元植民地が独立戦争やるときでも、１００％確実に死ぬ戦法は取ってない。
日本はある意味異常だと思う。

>>634
敢えて言えば単細胞理数系馬鹿発見！。近世・近代聖書研究史を読んで見ろ！！。

>>613
香港人のこの反応は東亜的に興味深い
ttp://cytherea.blog12.fc2.com/blog-entry-25.html

>>701
2000年前にここに住んでたから俺らの土地！
とか言って勝手に国作っちゃったりするしな。

>>703
その辺は培った精神的文化とかそういうものが下地にあるんですかね。
短絡的に判断するのは禁物なんですが。

>>696

虜囚の辱めを受けずの由来を知って、

どうしてそういうことを伝えないのかと思ったよ。

まさに鬼畜米英なり。

>>694
李朝の統一以降、地域社会が育つ土壌がなかったから
そこまで昔まで遡らないと、説明が付かないんだな。

>>694
運河作ったら本当に西韓国と東韓国になりそうだな

>>703

でも、民族は生き残るならと、

起死回生の逆転満塁ホームランを狙ったのかも。

>>707
確かに、昔の日本は敵に捕まるくらいなら死ぬですからね

>>668
それに関しては福沢諭吉、井上円了、柳田國男で比較すると面白いかもｗ

円了は好きなのよね、結構ｗ

>>706
国作るのは「勝手に」じゃないだろ。
イギリスは一応許可出してるし。
（イスラム教徒にも「同じ土地をやる」って許可してるけど）
現地に住んでたパレスチナ人を追い出したのは「勝手に」だと言うのは確かだが。

>695
それが歴史の評価の難しいところで・・・

池田屋事件（とその後に続く禁門の変と第一次長州征伐）がなかったら長州藩はあれだ
け早く倒幕の方向で藩論をまとめる事ができたかどうか？
旧尊王攘夷派の論客は舞台から降りる事があったかどうか？

まぁ主体を「日本」に置くなら正直大して重要な存在ではない、と思いますね＞新撰組
“旗本における武士道の最後の継承者”という描き方をするなら小説のネタにはなるでしょうが
（もっとも連中は大半が士族ではないのだけど）

>>706

すごい執念。チョンも真っ青だ。

>>710

北朝鮮の属国が一つ増える訳か。

>>710
運河はソウルと慶尚（東）を結ぶルート

親日派認定されちゃうかな。

>>717
ソウルと釜山に亘る縦断ルートもあるよ

>>712
なんだっけな、何処で見たかは解りませんが、日本というのは国土が狭い（しかもそれを内部で無数に割っている）ので逃げ場というものが存在せず、
勢い常に背水の陣めいた体勢にあるのだとか。
そのあたりも関係あるんですかね。

>>713
渋いとこ衝いてくるなぁｗ＞井上円了
最近は彼の思想、見直されてきてるようですよ
大きい書店にいけば、仏教哲学の棚には一冊ぐらいおいてあります

>>703
あれ、「国家自体がなくなる」って
前提で戦ってたからね。それこそ、
男は皆殺し、女子供は奴隷だっていうのも、
そんなにおかしな認識ではないわけで。

>>710
北も金氏朝鮮と親中共産に別れないかな。

>>712

やっぱり欧米による日本兵捕虜の扱いが悲惨だったのだろう。

バターン行進なんて生ぬるい方だ。

>>701
バビロン捕囚は２６００前ね。
２００００年前はローマによるディアスポロ。
意外にそう古くない。

>>695
そうですね。
実質、官軍対幕軍で、新撰組が絡んだ戦闘は結構引き分けてましたから。
でなければ、箱館まで行かなかったでしょう。
ただ、幕府自体が足を引っ張っていたので、それが無かったら、
今の日本も違っていたかもしれません。
まあ、歴史にIFは無いので、想像で楽しんでますがw

>>722
それは、植民地から独立しよう、って連中も同じでしょ？
独立に失敗したら、男は皆殺し女子供は奴隷だっていうのも、
おかしな認識じゃない。

>>1
歴史？？
たかだか60年の歴史しかない新興国家だろ。
国家と呼ぶのもおこがましい、寄生虫だろが。

イデオロギー以前の、
卑しい民族的な虚栄心に左右されまくっていると思う。

>>714
そこは周辺アラブ人や海外ユダヤ人の代理戦争の感が否めない（少なくとも初期には）

>>721
中野の哲学堂公園にいって惚れたわｗ

とくに「不可思議」を人智の枠内で知りえないこととくくらないで、
将来の科学において解明されるべきものもあるって領域を設けたのはすごいわねｗ

円了が否定したかったのは、それこそ今のテレビでやってる心霊番組
みたいに、わからないことに勝手な理屈をつけてしまう迷信だったんでしょうね。

半島から伝わった文化で最も代表的なものは仏教なんだが
彼らはなぜかあまり、ほこらない。
仏教の起源がインドだということが、あまりに有名だし
今の半島に仏教文化がほとんどなくなってしまったから無理ないが。

>>720
そういう考え方もあるのですか
敵前逃亡は、士道不覚悟で切腹とかのつもりでしたｗ

>>724
他国の捕虜の扱いってどうだったんでしょうね
日本はドイツ兵やロシア兵の捕虜をかなりの待遇で迎えてたというのを見ましたが

>>725

60年前は最新号だなｗ

>>726

幕府軍と新政府軍との対立に至るプロセスってやっぱりドラマだと思う。

イデオロギーに左右される歴史観はしか持ち得ないのは、
建国してたった60年の若い国だからだろう。

>>727
いや、植民地よりも日本は「支配される」ことを
知らなかったから反発は大きかったと思うわよ。

>>720
実際は、違います。
寝返りなんか多いし、負けた側はトップが切腹するぐらいで、
家臣や領民はそのまま受け入れます。

生きて虜囚の辱めを受けず、は明治以降の「戦陣訓」です。

>>720
制海権を奪われた島国というものは反撃を試みる
手段がないからなあ。

周囲の国境を利用して、反撃を試みるという
手法は事実上不可能。

>>712
「昔」の範囲による。
少なくとも戦国、幕末は特定の武家ならともかく、足軽が切腹はまずない。
武家でも主君を変えるのはザラ。幕末でも榎本武揚クラスから斎藤一あたりまで敵に仕えとる。

>>733

バターンの場合は、捕虜の数が多すぎたので待遇を満たせられなかった。
物資が少なくトラックも足りなかったので、日本軍も一緒に歩いていたはず。

>>720
しかし、戦国時代の大名が意外と自害が少ない処から察するに、
やはり当時の白人の蛮行とは無縁では無いのでは？


ハワイ共和国を見捨てた、という感情も有ったやも知れんし・・・

世界標準では、異民族に支配されることほど拒否すべき事はないのだが、
日本じゃその経験がないから、戦争よりは占領がましとかいうキチガイが生まれるんだよね。

>>726
まず京の治安維持が出来なかった可能性が。
旗本子弟による見廻組も、新撰組の成功が有って編成された分けだから。

>>737
＞明治以降の「戦陣訓」

変なとこに突っ込んで悪いが、戦陣訓は1941年 1月。
太平洋戦争開戦と同じ年だからな。

>>742
ある意味じゃ逆転なのよね。

昔は経験がなかったから余計に危機感が強かった。
でも、今は逆に経験がないから占領されてもいいやと思うのが出てくるとｗ

日本の歴史は

周りの人が傷つくから史実に忠実じゃないそうだ。
周りが嫌がるからやらない。
いつもその場の雰囲気でかき消される。いつだって真実が追究されない。
永遠に南京大虐殺、百人切りなどまかり通る。
なんら韓国と変わらない。

>740
やっぱり「バターン死の行軍」って地名がとことん悪かったんだと思うわ。
「ピンピン死の行軍」とか「モリモリ死の行軍」とか「シャッキリポン死の行軍」だったら別のイメージになってたはず！

>>746
そもそも「敵兵100人切り」のどこが蛮行なのかって
レベルで議論始めるべきなんだけどねｗ　まあ、嘘だったんだけどｗ

>>746
異常と一括りにするには、余りにも双方のベクトルが違うと思うが。

>>741
まずは生きて虜囚の辱めを受けず、っていうのはあったんじゃないかと。無条件に捕虜になったら死ねじゃなくて、米英の残忍さを知ってるからこそ、その苦しみを甘受するよりは安らかな死を選べ、ということなのかな？
詳しい人に聞けば解るかもですが。

イデオロギーに左右されすぎ　→　×

妄想に左右されすぎ　→　○

>>737

戦陣訓は対米戦争直前じゃない？

<ヽ｀∀´>日王の首を白頭山山頂に掲げ
東海がｳｪﾉﾑの血潮で赤く染まり
日本群島が海に沈むまで
ｳﾘ達は決して諦め無い。

>>741
蛮行というより、やはり戦争形態の変化が大きいのでは？
世界大戦、トータルウォーとは、結局そういうものなんですし。
日清日露における外交の延長としての戦争とはまったく違う、
全てを得るか、失うかという事態への恐怖だと思いますね。

>>734
ドラマは対立が生み出す、とか何とか、
誰かが行ってましたがw

日本史や世界史のファンは、そういうところに魅かれるのだと思います。
そういう観点で見れば、朝鮮史も面白いでしょう。

朝鮮王朝実録
http://sillok.history.go.kr/main/main.jsp
漢文とハングル訳ですが、全部読めますよ。
物によっては、現物の画像(拡大できる)も見られます。

>>755

�dクス。
はまれば面白いかもしれないけど、残念ながら余り関心ないです。

ドイツ兵は、敗戦間際、英米側に投降しようと西部側に移動したらしいが、
もし両サイドが異民族で異なる宗教や世界観の敵だったら、
かれらも、特攻隊やっただろうね。

>754
日本はWW1にヨーロッパ戦線で参加しなかったのが痛かったんだろうなあとか思ったり。
WW2はなんかそれまで日本が闘った戦争と毛色がちがうけんねえ。

>>741
第二次大戦に関していえば間違いなく戦陣訓あたりと、
その源流になった武家思想の変形（江戸以来の忠の対象を天皇にした思想教育）
がかなり効いている。

ただし第一次大戦移行捕虜の数が急増して、どこの軍も捕虜をあまり取りたがらなくなってる。
いわゆる南京事件前後の日本軍人の手記を見てもそれは明らか。

ちょっと質問なんだがおれがこうやって
ネットに書き込みをするだろ？
んで、おまえらがこの書き込みを見る
その瞬間からおれ「２ちゃんねらー」なのか？

歴史観もなにも歴史を知る資料がないように思うんだが
そもそも世界史をほとんど勉強しないのに観もなにもないと思うんだけどね

>>757

ヒトラーユーゲントは投降せず果敢に戦ったという。

>>760
うん。

どちらにせよ事実を記述しない歴史には何の価値も無い。
事実を記述した上でのイデオロギー的判断が加わるのが本筋

>>750
戦陣訓の発布が「条約下の平和」より後ですから、
むしろ白人の蛮行ありき、ではないか？と考えます

>>760
レベル１の２ちゃんねら−

>>743
まあ、幕府側にとっては瓢箪から駒だったんでしょうね。
で、遅まきながら、ってのが真相だと勝手に考えてますw

>>760
餌に食らいついた瞬間から、「無力なプランクトン」にクラスチェンジできますよ。

>>760

ROMっている段階で既にネラーだよ。

>757
友人がそのWW2参戦したドイツ人に
「日本すげーよな特攻やって。俺たちもやりたかったけど出来なかったもんなー怖くて」
って言われたってらしいからな〜

>>760
◆雑談スレ76◆　〜クリスマスキャロルの頃には〜
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197369660/
名無しさん専用雑談スレッド★9
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187021998/

スレの本題と関係ない話題なら、コッチで振ったほうがいいと思う。

>>767
てか、あれもともとは倒幕のために
人集めようとしてた清河八郎の陰謀なのよねｗ

>>770
やりたかった　ってのに対して、怖いから出来なかった

ってのも面白い名w

>>770
そんな話まであるんですかｗ

>>719
釜山=慶尚の中心地です。
縦断ルートは東西境界線を通っているわけではない

今更ですが>1を凡そ三行くらいで噛み砕いて頂けませんか。

>>770
キリスト教徒にとって、自殺は罪ですから、
命を捨てる行為は肯定できなかったのでしょうね。

>>772
浪士組だね
清川八郎も小説で有名になったけど、研究対象にはあんまりされてないんじゃない？

ドイツの場合は小学生辺りを並ばせて、
強姦するというエロゲみたいな話もあるしなあ。
独ソ絡みはあまりにあれな話が多い。

ま、西側に触れたという理由でシベリア送りされるのも
嫌だがｗ

>>770
日本人だって死ぬのは怖いのに

>>757
それは待遇の差が激しいからでしょう。
露に捕まった場合は、有無を言わさず処刑の可能性が有った為に。
あとヨーロッパでは、捕虜が嫌で自殺攻撃は無いと思う。
まずキリスト教で自殺は禁じられてるのと、歴史的に言って捕虜とは優遇される存在だからです。
中世捕虜は金づるでしたから。

>>770

そのドイツ人は捕虜経験あり？
旧ソ連だとしたらさぞかし苛酷だったろう。

>>776
歴史の捏造をなんとかしたいが、今のままじゃ出来ないニダ、ってことでしょ。

>>778
むしろ戦前の方が認知度高かったんじゃないかしら？

いわゆる「勤王の志士」ブームみたいなので、大して功績ない
人でも取り上げられてたから。

>773
「心情では体当たりしたい」「けど怖い」だからなーまあ、英雄的行動について見るときとか思うさ。

>774
一応友人から聞いた。ドイツ人から聞いたのは１０年以上前の話みたいだけど。

>>752
失礼、その通りでした。
軍人勅諭との勘違いです。

で、文言自体は「戦陣訓」で間違い有りません。

>>772
清川八郎は、大河ドラマの新撰組で知りました
ほんと、あの時代は何が起こるかわかりません

>>780
よく特攻隊の人たちは、逃げなかったなぁとおもいます

イデオロギーなくして
恋を
語るなら

>>765
「白人の蛮行」が何を意味しているのかさっぱりでレスをつけづらいなあ

>>744
見落としてました。>>786にて訂正です。

＞「勤王の志士」ブームみたいなので、大して功績ない
＞人でも取り上げられてた

あぁ・・・
当時の日本の時代背景考えれば無理もないのかなぁ？
日本で歴史を見る目にナショナリズム思想が一番混じった時期かもね

そもそも何で「そういう事になった」かを考えてみたらなぁ　＞１
イデオロギー関係なく、実証主義で韓国の歴史を組みなおしたらマジで国民が総発狂し、自信喪失になって国がボロボロになるやもしれん。
大昔の韓国の知識人はそれが痛いほどわかってたから徹底的に嘘を教えることにしたんだろ。

いつか、国が大発展したらそれで自負心は保てるから、過去にこだわる事も必要なくなる。
それまでは嘘も方便…と。

>>770
しかし伊太利海軍には、どうみても特攻用なボートと潜水艇が・・・

って教えてあげたいのうw

>783
大変ありがとうございます。

読みにくい長文は厳しいよ。

>>1
朝鮮民族の不変の性質 → 自主的かつ冷静かつ地道に研究や仕事に没頭することが出来ない。

>>787
命より大事なものを守るために命を懸ける
言葉にすると簡単だけど、難しいんだろうな

>>1

あれを歴史学とか言ってる段階でバカチョン決まりだろ？

起源ニダって言う歴史学だろ？

>>776
歴史は政治の道具ではない。
イデオロギーに左右されず、客観的視点に立て。
批判と対話を受け入れなければならない。
（けど無理）

日本の歴史学、歴史教科書もイデオロギーに左右されすぎだろ

>>787
嫌だなぁと思いつつも、仕方ないと思っていたのかなぁ。

特攻隊も普通の人だっただろうから、そこら辺の心情が気になる。
映画とかでは妙に美化されすぎてて

>777
宗教の救いから放り出される恐怖とも闘うってコトか。

>780
怖いけどやったからなあ。

>782
あまり背景は聞いてないけど、多分西ドイツに居た人だろうから捕虜になってないんじゃないかな〜と。

>793
「必死と決死は違う」って感じだからなあ。

>>793
>しかし伊太利海軍には、どうみても特攻用なボートと潜水艇が・・・


しかし伊太利海軍には、どうみても投降用なボートと潜水艇が・・・
の間違いではないでしょうか？

まあ、政治的イデオロギーに左右されてる、
て時点で間違ってる訳で。
左右されてんじゃなくてそれだけだからな。

朝鮮人が朝鮮人でなくなるのは僕ちょっとさびしいなー
まあそうはならないと思うけどｗ

>>796

同感。自分もそんな立場になったら苦しむだろうな。

そろそろ落ちまする。では。

>>772
それに反発した、芹沢の水戸派と近藤派が分離したのが・・・。
凄い歴史だｗ

危険思想だな。

>>799
確かに教壇の日本史は未だに社会主義思想万歳の思想に汚染されてますなぁ
学府の日本史は百家迷走中

>>756
趣味なんだから、気にすることは無いと思いますよ。

ただ、韓国の主張する歴史との矛盾を突く資料も多いので、
その点では知っておいて損はないです。
問題は、漢文なんで曲解したら拙い事でしょうかw

>>786
ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E9%99%B8%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E3%81%AB%E8%B3%9C%E3%81%AF%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%82%8B%E5%8B%85%E8%AB%AD
この部分かな
＞ 死は鴻毛よりも輕しと覺悟せよ
＞ 其操を破りて不覺を取り汚名を受くるなかれ

朝鮮人には自浄作用が欠落しているのが致命的
カネを与えると同胞同士で奪い合い殺しあう民族だからな

終わってるんだよ

日本も同じ。でも違うのは、歴史を検証する情報が、探せばいくらでも出てくる。

自分で、探さなければ、政府やマスコミに与えられたソースを信じ込むことになる。

>>802
WW2の時の伊太利軍と聞くと、砂漠でパスタやらが浮かんできてしまう私はダメでしょうかｗ


1については、まともな人は時々でてくる。
民族の性質で叩かれ、その主張を撤回するで延々ループな気がする

>800
残された文章とか読むとごく普通の文なんだよねえ。
つまり精神状態も普通の状態で考えたってコトだからなあ。

まぁ、「西欧人は絶滅戦争やる」「日本人を断種しかねない」って怯えはおおきいだろうからなあ。

>>814
よろこんで死ぬ奴はいないだろうからなぁ、
やっぱ仕方なしに突っ込んでいったんだろうなぁ

>>800
そら本音の部分じゃ色々あるでしょう。
しかし、恨み言を残せば家族が不憫でしょうし、
心配かけまいというのが例の特攻隊の手紙の本意だと思います。
それを無理矢理書かされただの、国に殺されただのという左の人達は、
まったく人道的な存在であるなと。

>>806
まあ、さすがに幕府側がやばいと思ったらしくて
清河は佐々木只三郎が斬ったけどねｗ

しかし、新撰組も伊藤甲子太郎のあたりまで内部に対立の
要因は残ってたみたいだし、なかなか難しかったんでしょうね。

>>802
まんま「甲標的」な潜水艇と
まんま「震洋」なボートですよ


信じられない気持ちも判りますが

>>816
あいつ等の「人道」は「（自分たち以外の）人（を貶めるための）道」だから

>>816
ああいう、変な集団は
人道じゃなくて珍道だから

>>817
山南さん、藤堂平助｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>815
当時の２０代ってのは本気で大人なんだわー
喜んで死にはしないだろうけど残された者がちょっとでも助かる可能性があがるならって考えて、だからな〜
軍人も死ぬのが職業ってやつだからすんなり腑に落ちたんだろうし。

>817
高大寺党の反乱とかマニアック過ぎｗ

>>822
＞ 残された者がちょっとでも助かる可能性があがるならって考えて
これは青年的発想だと思うよ。
大人はもっと汚いことを考えるw

>>817
＞ >>806
新撰組は基本的に“来る者は拒まず”だから思想的にも色々居たし、犯罪者やヤクザも居たから。

>>706
イギリスが許可したからだろ。

>>772
正しく、ドラマですよねw
だから面白いw

>>810
それが元となり、
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
が出たようです。(異説有り)

>>822
当時と今の同年代では、隔たりが大きいだろうからねぇ。

でも、その考えと行動は10代の漏れでも理解できる。

>>813
「砂漠でパスタ茹でる程、伊太利軍の補給は万全」


な訳が無い
パスタを前線に送るのがまず無理

>824
まあ、実際腕利きは温存したのですけどね。

>>824
言えてる
俺も２０歳のころに比べりゃ、かなり汚れたもんなあ

>>821>>823>>827
まあ、私もそんなに詳しくないけどさw
マニア多いから、新撰組ｗ

>>825
だから余計に法度が厳しかったんでしょうねw

>828
航空機に乗れる人間は学力も体力も卓抜してる奴ばかりだったんだよなー

>829
砂漠でパスタは「イタリアならやらかすだろう」って冗談ですからねえｗ

>>829
さすがに前線でパスタゆでたのはデマらしいが、
お偉いさんは砂漠にパスタ持って行ったらしい。

>>816
沖縄の住人に手榴弾渡した兵士の気持ちも、相手を思っての物だったろうに、
そして、当時はおそらく感謝の念で受け取られてたのだろうに、
戦後の左翼と子孫達が歪めてしまっているのも、呆れたものですね。

>>831
同意

あの頃のピュアな僕は何処へ？w

>>835
リンドバーグの日記が物語ってるな。

>>832
私もマニアには敵いませんw
そこそこ知っている程度なんで、自慢も出来ないorz

パスタの話はネタだが、アフリカ戦線でのトホホぶりや
中立国に勝手に宣戦布告して、敵を無闇に増やした
のは本当だしな。

>835
だから大江は本気で撲って良いと思うわ。

>839
奴等のおかげでソ連に負けたからなあ。

>>835
全部はとても検証しきれてないと思う＞沖縄の件
ただ問題になってる赤松氏の件は、
・軍に自決を強要されたという事にすれば、政府の遺族補償額があがるから強要されたという事にしておけ
って事じゃなかったっけな？
これも確定ではないだろうけど

仮にこれが事実だったと仮定すれば、�@元軍人�A補償金貰ってる遺族�B支給してる政府
全部が、事実は知ってるけどほっかむりして、利権として与え、与えられ続けてきた
って事になるわけで
時が過ぎて遺族達が全員死に絶えれば真相は闇の中って考えだったんだろうね


それを売名の為だけに本なんか書いた大江が一番悪いって事になる


まぁホントの事はわからんけどね

>>758
地中海に艦隊を送っただろ、このゆとりが

早く真実に気づいてほしい
同胞として願望でころころ変えるような情けない精神を卒業してほしいよ

>>835
まあ当時の空気や状況や考えを理解しないと
集団自決は今の人間には理解しがたいだろな
まあ当時は女子を敵に凌辱されるより、自決させて
名誉の死を遂げさせてあげようって考えが
ごく普通にあったようです。

>>839
独逸第三帝国に侵攻され、最早死に体のフランスに
圧倒的多数となる戦力をもって攻め入り、


見事敗走したことも、ありましたな

>842
艦隊派遣するよりヨーロッパの陸の消耗戦のただなかへ派遣した方が学習したろうって意味なんだが〜
シベリアじゃあ、ねえ。

>>842
総動員のノウハウについての問題だろ

>>845
ギリシャに喧嘩売って、負けたりとかねｗ

>>841
検証できるものかどうかも微妙ですが。
当事者の多くは他界し、
次の世代がメインになりつつありますからね。
親世代が嘘をつくはずがないという気持ちもわかりますけど、
一方で命令したとされる側の名誉もありますからね。
保障と歴史を切り離すという決定があれば多少は進むかもしれませんが。

証拠もないのに、沖縄でデモやられたからという理由で
教科書の記載を変える日本も
似たようなものだな。

>>1
ポパーなんか読むから変なことになりかけてるな。
韓国で生きていけなくなるぞ。

>絶えず批判し、比較し、進んで新しい歴史観を創造することによって
>客観的歴史叙述に近づいていくことができると言う。

大前提やお約束(宗教的束縛など)でがんじからめだと
これ以上ないほど主観的になるんだろうな、韓国の歴史みたいにｗ

スペースランナウェイ　イデオロギー

>>849
マスゴミがあこまで大々的にアピールしたので、検証することもタブーになりそうで怖いです
真実を知る世代がお亡くなりなられてる時を狙って、集会など開いたのではないかと勘ぐってしまいます

ファンタジーに左右されすぎに訂正してください。

>>849
もう穿り返されちゃったもんは、トコトンまで穿り返すしかないですかねぇ？
日本政府としては沖縄は、米軍を駐屯させるけど同時に莫大な金をツッコむ
って事で戦後は一貫してきた筈なんですがねぇ・・・
空気読めないサヨクはこれだから
ウソかホントかも判らない集団自決を発表して誰が得するんだろ？
沖縄タイムズのプロパガンダ小説なんかをソースに大々的に想像小説発表
しちゃって大江も引っ込みつかないでしょうにｗ

>>851
あぁ、この教授「反証主義・批判的合理主義」を学んだの？
そらマズいね、色々とｗ

>>846
どうですかね？
太平洋戦争はＷＷ１とは全く次元の違う戦争ですから、どの程度参考になるかは疑問っす。
逆に英仏なんかは大戦の戦訓にこだわって大敗した感がありますし。

私たちコリアンは主観願望にばかり走り客観的ということを知らない
それはとても情けない歴史に失礼なこと

って、>>1にちゃんと書いてあるな
失礼しますた


もうすぐ900いくが、ポパーに関しての議論（雑談？）は・・・特に為されてないな（汗

イデオロギーじゃなく感情にだろ
馬鹿過ぎて、話にならん
気違いの理屈など、聞く耳は無いぞクズども

<丶｀∀´>　体はオトナ、頭脳は子供！だけど真実はひとつ！ﾆﾀﾞ

>>858
なんつうか中国もおなじだよな、歴史に対して
客観的に具体的に立証できる正しさじゃないんだよな
彼等の正しさは、思い込みで正しさを定義し
データにもとずく異論を詭弁、大多数の恫喝で封じ込めるんだから
弁護士の世界なんだろう、真実がどうか？
じゃ無くどれだけ自分たちに都合よく歴史を作るかってな感じだろ。

ハッと我に返った人は国を去る。
それが韓国。

【結論】
韓国は無駄に知恵を付けたオオカミ少年国家

>>858
実際、今の韓国国定歴史教科書をどう思う？

【格闘技】「やれんのか！」ヒョードルｖｓホンマン戦、三崎vs秋山戦のＴＢＳでの地上波放映が決定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198514228/501-600

★まとめサイト：すっごい滑るよ！
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/
★まとめサイト：すっごい滑るよ！【携帯版】
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww24.atwiki.jp%2Fsweatslip%2Fpages%2F21.html&hl=en&mrestrict=chtml&q=%E6%BB%91%E3%82%8B%E3%82%88&source=m&output=chtml&site=search
★まとめ動画：すっごい滑るよ！
http://www.youtube.com/watch?v=0vZcEaJ10sQ

秋山成勲vs桜庭和志戦の裁定に関する結果報告（テンプレにも有り）
http://www.k-1.co.jp/report/20070111r.html

秋山のぬるぬるずぶずぶの前科(WIKI）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E6%88%90%E5%8B%B2

女子達にしたって、敵に凌辱されるより自決を望み、自ら死んでいく状況で
あったのが、いびつな左翼思想と過去を修正したがる子孫によって、
歪められていく。そして当時の女子達の名誉の死は、空しくかき消されていく。

沖縄戦の死者を冒涜しているのは、生き残った沖縄県民そのものだ。

歴史なんて足し算も出来ない朝鮮人には無理
日本の歴史書から学べよ能無しチョンども

>>850
検定の在り方をオープンに、などとｔｖでコメントしてたが、
本当にオープンにしたら困るのは集団自決でなければ困る人達だろう。
感情で言論封殺して教科書の内容を変えてきた朝日と愉快な仲間達が、
検定は閉鎖的などと未だに批判している。
根拠もなしに沖縄の感情とやらに配慮して記述が書き換えられた。
オープンに実証的に検定したら困るのは左だけど、
感情論攻勢で「事実」を言わせないつもりだろう。

>>867
子孫でもないのに、勝手に名乗りを上げる馬鹿どもが居るからな
ホントにクズが居やがる

>>862
主観が絶対と思い込んで客観事実を考えない
そしてそれが当然と思い込んでる
とても情けないよ

>>865
矛盾だらけの幻想
でも真実と叩き込まれるおかしさ

>>1
>政治的イデオロギーにあまりにも左右され過ぎています

って言うより、日本に関してはすべてじゃん!

>>871
そう思っている人って、どのくらい居るのかな？
やっぱり増えてるのかな、とは思っているけど。

★在日コリアンが捏造映画をドキュメンタリーとして作成！！
　　在日の慰安婦裁判を支える会「オレの心は負けてない」
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7486/index.html
★公式ブログ
　　http://blogs.yahoo.co.jp/sasaelukai/
★抗議凸先
　　[email protected]
★参考資料
従軍慰安婦捏造の流れ

・支那・大連生まれの元毎日新聞記者「千田夏光」が「ジューグンイアンフ」
という言葉を創造、1973年「従軍慰安婦」を出版
　　　↓
・1983年「吉田清治」が自著「私の戦争犯罪」にて「済州島でイアンフ狩りをした」
と記載89年ハングル版出版、と同時に「青柳敦子」が韓国で「訴訟費用は負担します」
とビラ配り
　　　↓
・驚いた済州島で、地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、89年8月14日に
『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道
（これで一旦終息、2年の空白が流れる）

・2年後の1991年8月11日、突如「アサヒシンブン」が、「元イアンフに聞き取り調査開始」
と報道（いわゆる「イアンフ捏造キャンペーン」開始）
記者は「韓国太平洋戦争犠牲者遺族会」理事の娘と結婚していた「植村隆」。
「青柳敦子」が連れてきた「元イアンフ」は「金学順」。
この後に東京地裁に提訴、訴状には「親に売られた」と記述
　　　↓
・翌92年1月11日、「アサヒシンブン」が「慰安所　軍関与示す資料」と、
「吉見義明」の記事を報道。
（内容はというと、軍と警察が違法業者を取り締まるという内容だった）
　　　↓
・1月16日「宮沢喜一」訪韓、何の検証もなしにいきなり謝罪、
　　　↓
・1月23日、またしても「アサヒシンブン」が、夕刊コラムで
「吉田清治」の「私の戦争犯罪」を紹介
　　　↓
・6〜7月、正論8月号＆諸君7,8月号にて、秦郁彦氏が「吉田清治」の捏造を看破、
騒動が急速に沈静化
（が、アサヒシンブン「イアンフ捏造キャンペーン」に韓国内で反日爆発）

・「第一次サハリン裁判」で「吉田清治」が偽証、担当弁護士は翌年インドネシアで
「元イアンフ2万人募集」をやる「高木健一」。
「加藤紘一」が「慰安所には軍が関与」とし、1993年8月4日「河野洋平」が談話発表。
同日、NHK教育が捏造番組『50年目の"従軍慰安婦"』を放映。「ナヌムの家」を紹介。
　　　↓
・1996年2月6日、国連「クマラスワミ報告書」提出、評価基準は最下の"takenote"（留意）
中学歴史教科書検定、河野談話をもとに、全ての歴史教科書に「イアンフ」が記述される。
　　　↓
・1997年1月3日、『朝まで生テレビ!』で「吉見義明」が「強制連行＆挺身隊が慰安婦に
させられた例は未確認」と自白。
3月、「アサヒシンブン」が「強制連行がなかったとしても、強制性があったのは明らか」
と報道、「吉田清治」証言否定。
12月15日「アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判」口頭弁論で、
「吉見義明」が「女性に対する性暴力」発言、担当は当時弁護士だった「福島瑞穂」
　　　↓
・2000年、バウネット＆朝鮮総連による「国際戦犯法廷」
　　　↓
・2001年、「金学順」東京地裁で敗訴（判決前に既に死亡）、控訴＆上告、2004年最高裁にて棄却

この人消されるんじゃね？

>>873
残念ながら

>>876
ということは、教科書を信じている人が殆ど、ってこと？

>>877
残念ながら
ごめんなさいねこんなんんで

>>878
大学教授やメディアが漢字やインカ文明、等諸々の起源を主張してけど、それも信じてる人が多いの？

>>878
いや、ある意味徹底してるんだな、と感心してる。
ただ、やっていることが新興宗教と同じなんで、
日本人からすれば嫌われるんだと思うよ。
自分達が正しい、としか言わないから。

日本人だって、学校で歴史全てを習うわけじゃない。
その中で興味を引かれる出来事を追いかけていくと、
自然とそれに関係する「歴史」も出てくるから。
興味が無ければ、スルーするのは誰でも同じw

>>878
祖国に帰って、自分たちの歴史認識は間違ってるんだとか言ったら白い眼で見られそうだけどさ、無理せずにがんばってください

ごく稀にこういう記事が出てくるのがこの新聞が朝鮮チラシの中では比較的マシな部類って事を示してるな。

>>882
でもその一方でこんな記事もあるわけでして。

ソース：daum/朝鮮日報(韓国語)"我が民族がアステカ・インカ文明立てた"主張
http://news.media.daum.net/culture/art/200712/21/chosun/v19349303.html?_right_TOPIC=R3

>>878
あんたが謝るこっちゃないだろ。
それが「国策」なんだろうから。

さすがに上層部はちゃんと分かっててやってるはずだからな。
というか、現実に他国の上層部の連中と渡り合う以上、現実を分からざるを得ない。
対内的にどんな法螺話を振りまこうとも、他国はそれに対し干渉すべきではないしな。

　　　　　 　 　 　 _,.　-‐'"､￣｀ヽ、　　　　
　　　　 　 　 　 〃 　 _,,..　 ｀ヽ､　ヽ
　　　　　　　　 ,'ﾘ　 _,.　‐' ヽ、　ヾ､ﾞ!　　　　　
　　　　　　　　;-i ,ｒ'⌒ヽ_ｒ'⌒ヽ-―'ヽ.　　　　
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　　 　 　 　 .／　 |　 ヽ`ｰ-､／　ト┘　＼
　　 　 　 ｒ'´　　　Ｌ.､_　＼ｒ' ,. -┘　 　 !
　　 　 　 j､l　 　 　 　 ｀ヽ　/　　　　　　ﾚ'

　　　　　　　　井出・オロギー（日本）
　　　　　　　　　1980〜2005

イデオロギー関係なしにホルホルしているような……

まあ、どうでもいいけどね。
大切なのは、韓国人を信用してはいけない！
ということだ。

>正確な地図を描くことは難しいからといって、地図を好き放題に描けば、それはもはや、地図ではなく芸術作品にほかならない
いやいや、貴方の国でやってることは芸術作品とは呼べないレベルの代物だ。

つか当たり前のことというかこんなこと主張する必要あるのって特ア位のものじゃ？

今更何を言ってるんだこの人は

普段から映画≪バック トゥー ザ フューチュアー≫が普通だと思ってるチョンに
時空間の話は無駄。例えばチョンの書く自国地図を見てみろ！、空間認識力が欠如してるのが良く分かるから。

イデオロギー未満の、ふいんき（←当然変換されない）だからじゃね？

>>890
日本と韓国を同時に書くときのみ、彼等の空間認識能力は著しく劣化するらしいなｗ

ttp://file.chosunonline.com//article/2007/12/26/104407682857345115.jpg
後日、行方不明

>>893　合(-人-)唱ﾅﾑｰ

>>871
> >>862
> 主観が絶対と思い込んで客観事実を考えない
> そしてそれが当然と思い込んでる
> とても情けないよ

自己を客観的に見ることが出来たら、朝鮮人じゃ無いのでは？

> >>865
> 矛盾だらけの幻想
> でも真実と叩き込まれるおかしさ

でも、それを真実として扱わないと、あなたは朝鮮人の集団からハブられますよ。
集団から追放されたくなければ、幻想を事実と認識すべきでしょう。

>>1
これ日本のマスゴミ共にも読ませたい文章だな
NHKなんか歴史をどうしたいのか
歴史をもてあそびすぎてる

日本も規模と程度はともかく笑ってらんねーな。

永住外国人に地方参政権を認めたら、日本人の生活が破綻する！

永住外国人80万人のうち在日朝鮮韓国人５０万人（帰化含め100万人以上）が団結、
選挙で在日や帰化人の知事、市長、市町村議員を多数当選させ、地方政治を乗っ取り、
国政を地方から揺さぶり、日本に同化しようとしない在日朝鮮民族や母国発展のため、
日本の資産や財産を食い尽くし、日本人を支配＆奴隷化する社会を作ろうとしている。
在日がマスコミを乗っ取り、自民党、福田政権叩きを必死に展開中。

外国人参政権成立を公約で推し進めるのが、民主党、公明党、共産党だ。

★日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！ 1〜3
http://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related　
http://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related

「日本の内なる国際化のためには定住外国人に地方参政権を与えるべきだ」民主党議員が公開講座
（2007.12.20　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?page=10&category=2&newsid=9112

何を今更ｗ
歴史を文字通り作ってきた半世紀を省みるなんて韓国人らしくない

>>874
乙！。日本には在野で時系列的に物事を考えて見てる人が居るから≪行き当たりバッタリ的思考・発想≫
しか出来ないチョンは対話が不可能なんだヨ。重ねて乙！！。

何か途中から無署名のコテが変わったナ！。何か有ったのか？。

親日罪でいつの間にか宇宙の彼方に・・・

>>901
表示してある通りです。
スレ違いの雑談に自重を呼びかけ中。

さて、この人がこの意見を保持したまま、ちゃんと発言を許され続けるかが問題なんだよな。
受け止めるだけの土壌が、今の韓国にあるのかどうか。
いーかげん育まれてると信じたいんだけどナー。

>>1
また１つ、人類に近づきましたね。
おめでとう。

>>1
今頃気づいたのかよｗ
っていっても、レオポルト・フォン・ランケに始まる史料批判による歴史「学」から、
遅れること既に２世紀だがなｗｗｗｗｗ

李漢亀　りかんかめ？

まあ心配しなくても、韓国人一般がこの見解を受け入れることはないだろう…

>>906
何で亀だけ訓読みｗ
まあマジレスすると、日本の読みなら「り かんき」じゃねえ？

一般人がそれを理解するまでは
まだ200年くらいかかるようです。

韓国の教科書の目的は朝鮮民族がいかに
優れた民族であるかを教えること

中国の教科書の目的は共産主義がいかに
秀でた思想であるかを教えること

歴史をいかに正しく知るかよりも
そうしたイデオロギー優先なのがアノ国

自国の歴史を尊重するのはとても大事だが
ここまであからさまなのは特亜だけ

２年くらい前にも、このままでは韓国の歴史は
何が真実か判らなくなってしまうって記事出てただろ。
たぶん２年後にも同じ事言ってるし、
過去にさかのぼっても同じ事してたはず。

韓国では論文に根拠がいらないからな。
土人に変な知恵付けた日本が全面的に悪いわな。

だがしかし、この教授も二重に整形しているのでした・・・

イデオロギーと言うほど高尚なものではない。コオロギくらいだ。

韓国の歴史は一貫して


１．韓国の昔はこうだったに違いない！！（他の国の文化を見て）
２．それに関わるような資料を集めさせる
３．完成。


ってパターンだから

>>914
コオロギはきれいな声で楽しませてくれるが？

韓国の歴史は捏造史。

野史卑史の層の薄さや多様性のなさを見れば、韓国の歴史学なんて取るに足りないことは明白。
新旧宗主国の薄皮一枚分にもなりはしない。

>>1
歴史は事実の寄せ集め！
事実を集められない、記録をして来なかったアンタ等がアホｗ
近代に置いても、過程はすっぽかして結果論ｗ
過程を記録、事実を掌握、現実を直視出来ない朝鮮人には無理ｗｗｗ

韓国人は、自分達が乞食の末裔だと言う事実を本当に知らないで生きてるのか？

>>911
つまりitは進歩することがない（ｒｙ

事実と嘘にそれぞれどういう価値を置くかの文化的な違いで、
朝鮮文化はちょっと人間ばなれな文化なだけです。

【韓国】韓国史能力検定：韓国人、実は日本統治時代が苦手（朝鮮日報）06/12/28
http://www.chosunonline.com/article/20061228000022
【韓国】　韓国の小学生２割「朝鮮戦争＝日本が侵略した戦争」[07/06/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182265830/
【韓国】２０代韓国人５３．２％が「韓国戦争がいつ始まったのか知らない」、30代でも２５％（朝鮮日報）07/06/25
http://www.chosunonline.com/article/20070625000044

朝鮮人ってホント、歴史を学ばないよな。「恥ずかしい歴史は知りたくない」ってのが実情なんだろうけど．．．

そういや、元大統領がこんな事を公言してたな．．↓↓↓

「朴正煕 選集」−我々は今何をいかになすべきか−　

わが民族史を考察してみると情けないというほかない。もちろん ある一時代には世宗大王、李忠武公のような
万古の聖君、聖雄もいたけれども、全体的に願みるとただあ然とするだけで真っ暗になるばかりである。われわ
れが真に一大民族の中興を期するなら、まずどんなことがあってもこの歴史を全体的に改新しなければならな
い。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
朴正煕 　韓国大統領（第5〜9代）
　　　　　　　　
http://www.tamanegiya.com/boku.html

真実を燃やし、新たに過去をクリエイトする国。それが韓国．．．

ま、しょうがないさ。「韓国に対する愛は無いのかー！！」と学者が言うような国だし。
しかもこれほざいた連中、何人かは途中で放り出して左翼政党候補として選挙に
出てるんだよね。半島の学者なんてそんあもんさ。

韓国の学校での授業に「世界史」の時間が
無いんだってね。

>>925
有る事は有ります。ただし、選択制。
で、大学受験には関係ないから、
殆ど選択しないそうです。
漢字教育も同じですよ。

日本も同じだよ
ウヨサヨ双方が自分らにとって美味しい部分だけチョイスして誇大宣伝する
本物の歴史オタクならみんなうなづくだろ
通説や定説が誰かさん達にとって都合よく選択されてるから、それに対して異なる歴史話がテレビや活字媒体等で年中披露されるんだろ
日本のウヨもサヨも同類の馬鹿さ加減がある。人を何かに誘導する為の昔話はいやらしい昔話。
多様な事実を「こんな事がありました、でもこんな事もありました、色んな説があります」と淡々と語って色んな情報を伝えるのが良い昔話

イデオロギーに左右され杉って言うか・・・イデオロギーに基いて動いてる・・・

>>925
だから頓珍漢な捏造歴史も簡単に受け入れるんか、…そういう次元じゃないような。
鮮人全員が真実に目を背け、妄想を現実と考て幸福や憎しみに浸ってる。
捏造云々以前に真実を見ることをしない民族なんだよな哀れだよな。

鮮人よ、真実から目を背けて進歩はないぞ。