【韓米】 作戦統制権移譲問題、北の核の状況見て…李明博氏、すぐには交渉テーブルに出さず、2010〜2011頃本格交渉へ [12/24]

◇作戦統制権移譲は北朝鮮核廃棄と連係、李当選者

【ソウル２４日聯合】

李明博（イ・ミョンバク）次期大統領当選者は、２０１２年４月に予定された米国から韓国への戦時作戦統制権の
移譲問題について、北朝鮮核問題の解決状況と絡めて米国と交渉を図る方針とされる。

また、朝鮮半島の非核化以外に韓国の自主国防能力や、海外米軍部隊と基地・施設の再編成計画（ＧＰＲ）による
米軍事戦略の変化など、状況を総合的に考慮しながら２０１１年ごろに本格的な評価と交渉に乗り出す構想で、
政権初期から韓米軍事外交分野でこれらの問題が争点になることはない見通しだ。

李当選者側関係者は２４日、聯合ニュースの電話取材に対し
「２０１２年ごろまでも朝鮮半島に核が存在するならば、作戦統制権の移譲は遅れざるをえない。
核のない朝鮮半島という大前提が必ず満たされていなければならない」と述べた。

韓国が依然として先端国防情報を米国に依存する状況のなかで作戦統制権の移譲が実現する場合に
独自の作戦遂行能力が委縮しないか、韓米同盟などさまざまな状況に照らし作戦統制権移譲が
米国の国益に適合するか、などの条件も考慮対象になるとの見方を示した。

李当選者側は、就任後すぐに作戦統制権転換の再検討に関する問題を交渉テーブルには持ち出さず、
代わりに韓米同盟など伝統的な友好関係の強化に力を注ぎ、２０１０〜２０１１年ごろに朝鮮半島周辺の
情勢を判断した上で作戦統制権の移譲問題を本格検討する計画だ。

韓米連合司令部の解体についても、この問題に合わせ話し合いを進める。
李当選者が就任後に訪米する際、こうした構想を原論的なレベルで伝える予定とされる。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/12/24/0200000000AJP20071224001500882.HTML

いやもう決定済みだろ？ｗ

もう決定事項だろ？

もう米軍を解放してやれよ。
可哀想だろ。キムチくさい土地に縛られた上に、何かすると文句言われるんだから。

朝鮮戦争では一生懸命戦ってやったのに、
まるで戦争が起きたのはアメリカのせいかのように言われるしやってられねえだろうな。

引き伸ばし作戦だろうが、もう遅い！

すももあきひろ

ところで何でコイツは月山って言われてるの？
日本併合時代の苗字持ってるの？

>>1
は?

もう2012年で決定したんだが。
いまさら変えられると思っているのか?

さすが、北も南もチョンだ。

>>4-5
北も南もチョンは同じということだな。

ノムタン最大の功績に口出しするんじゃない

>>7
通名が月山明博だったからだろ

もう既に決定事項だった気がするんだが
もし仮に、米政府を交渉テーブルに引き出せたとしても
確実に米政府は法外な要求を突きつけてくるだろうな。

と考えた直後に、韓国政府がその要求を飲んだ後
おもいっきりその約束を反故にして、米国政府が
ブチキレという展開が頭に浮かんだ。

北朝鮮への対応を見ていると本当にそうなりそうな気がする

>>12
だろうね。
今から統帥権委譲を中止しろなどと言ったら
アメリカは「では、在韓米軍駐留の全費用を韓国が負担しろ」くらいは
言い出しそうだ。

>>13
思いやり予算を日本並みに増額というのは、アメにとって捨てがたいかもしれんが、
問題は支払い能力があるかどうか。

>>1
(´･ω･`)今更何言ってんの？
覆水盆に返らずって、知らないﾆｶ？

このタイムテーブルだと交渉しようとした時にはもうアメリカ軍いないんじゃねｗ

>>15
韓国では「落ちたキムチは販売する」と言うニダ

朝鮮人だもの、約束を違える事や積み上げてきたものを引っくり返すのは何とも思ってないよ
だから罰則とか違約金とかを契約に含めておくのが必要なんだよ

明博はなにを言ってるんだ？

「交渉」って・・・？
交渉はもうとっくに終わってるだろ

いや、もう手遅れですからｗ

一度、決定された事項は、それが履行されるまで変更はされない。
そういう決定の元にスケジュールが組まれるのだから。
出来るとしたら、スケジュール通りに進んだ後に、もう一度米国と
会談の場を設けるぐらいだろう。
ただ　米国自身も軍事費負担の軽減が統帥権譲渡の理由であろう
事は容易に想像出来るのだから、なかなか難しいと思わざる終えない。

ところでムヒョンは在南チョン米軍撤退にOKサインは出したの？

>>14
支払えなかったら即座に米軍撤退、という条件を付けるだろう。
どっちに転んでも米国に得。

>>22
早い話、民間の契約だとしたら
契約を一方的に破棄するには、莫大な違約金を
払わなければならないということだな。

金大中、酋長の反米１０年のつけは大きいね〜哀れ笑い

>>23
元々、ノムが言い出したことだから、交渉前にサインだけはしてるんじゃね？

最大で2012年は決定事項ですｗ

こちらから話題に出さなければ、向こうは口に出さないはずニダ
あわよくばそれにつけ込んで約束を反故にするニダ

都合がよすぎるぞバカ野郎

【問題】下記５に起こりうる事項を予想し答えなさい。

１．在南朝鮮米軍撤退決定
２．実際に撤退作業開始
３．米軍基地周辺の売春婦達が撤退反対デモ
４．それでも米軍撤退
５．基地周辺の南朝鮮売春婦のその後は・・・？？？

制限時間半万年

>>16
そうだよなぁ・・・最低でも来年早々に方針決定して、可能なかぎり早く交渉開始だろ。
それでもかなり米の反感買うだろうが・・・。

11年じゃすでに撤退に向けてのロジスティック面の準備や、組織編制も相当進んでるだろうに
それを直前になって残ってくれって言ったって無理だろ。
しかも、11年に決定するというならまだしも（それでも手遅れだが）、交渉開始ってｗ

こいつ、企業のプロジェクトと同じような感覚で外交やるつもりだろうか？

ちゃんと取り決めに遅らせる条件として列挙されてんのかねえ

>>31
そうだよね。
仮にアメ軍引き止めるには相当な（懲罰）金を吹っかけられると思うね。
それに耐え切れるパワーを持てるかどうかだな。
とりあえずアキヒロは真っ先に訪米かまさないといかんよ。

>>31-32
つーか、元々2009年にしようとしていたのを韓国が散々ごねて
「決して期日を変えない」ことを条件に2012年に延長で合意したんでなかったか?

ハンナラ党は親米とか言われていたが
所詮、奴らの親米とは「米国からいかにたかるか」でしかないということだな。

交渉なんて段階は通り過ぎてるんだが

>>32
本来は来年末じゃなかったかな？で、韓国軍が未熟だからとノムが泣き付いて、アメリカが譲歩して最大で12年までとなったはず。
もう延期はないんじゃない。

真可笑┓<｀∀´>┏真可笑

どうせ、支持率が下がると反日を持ち出して、延命作業をする

こいつら大統領変わったら約束はすべて反故にする気じゃないだろうな？

そういえば韓米ＦＴＡはどうなったんだ？
あれだけ大騒ぎしたのにまだ批准してないよな？

【韓国】 ＩＱ430の人、「俺が大統領になったらブッシュを脳波で操って国連本部を板門店に移せるよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198496020/

>>1
残念ながらもう遅いんですよ…。

>>38
”韓国から米軍が撤退したのは日本のせい！”

流石にこのロジックは無理があるだろｗ








って思うのだが、あの国はなぁ・・・・・

あれだろ、座間をハブにしたからだろ

>>39
>こいつら大統領変わったら約束はすべて反故にする気じゃないだろうな？

まあ、その気は大いにあるだろうな。
だから、朝鮮は絶対に味方にしてはならないのだよ。

>>42
ｲﾙﾎﾞﾝが思いやり予算出し過ぎﾆﾀﾞ！とか？

>>39
ホロン部がたまに発言してるなあ

統制権寄越すニダ！ってゴネたら普通に寄越されそうになったんで、慌てて待つニダ！になったんだよね？

南朝鮮人の本音
１．在南朝鮮米軍は朝鮮半島から出て行く
２．しかし日本に留まり、朝鮮半島有事の際は日本から助けにやってくる。
３．そして日本政府と協力して安全に日本で避難生活を送らせる。
４．その際朝鮮半島では米軍と南朝鮮軍合同で敵と戦い
　　武器弾薬食糧輸送など後方支援は南朝鮮軍の指示で自衛隊が行う。
５．先頭終了後、日米が協力して避難してた南朝鮮人を安全に朝鮮半島に戻す。
６．朝鮮半島復興支援金は日本が出す。
７．以上在日米軍駐留経費や後方支援物資や避難民援助物資や
　　避難生活中に掛かる一切の経費は日米で負担する。

以上、以前大学に留学で来てた３人の南朝鮮人が全員言ってた事実です。
「でも何で日本人の俺に話すの？」って聞いたら「お前は友達だからニダ！」と言われたので
こう答えました、「お前たちは友達じゃないよ」。
そしたらやっぱりファビってインド人留学生に「あいつは悪い奴ニダ」
と言いふらしてましたがインド人から相手されてませんでした。
その後そのインド人がやってきて「お前は良い奴だな」と言われて仲良くなりますた。

以上数年前になりますがマジな話ですた。

>>48
最悪だ・・・　あいつら
滅ぼさないと。

>>47
そうそう、その時のノムヒョンはまた強がりを言ってるし

「（戦時作戦統制権還収を）2003年に発議し、韓国軍が2012年と目途を立てた。長い期間、準備している」
「2009年と（米国側から話が）出たが、それまでの間のいつでも構わないと思う。
韓国軍が世界最高水準の軍隊を作ろうとしているので、2012年を目標にしている。だが、
それより前でも統制権行使には大きな支障はない。今、還収しても（取り戻しても）統制権を行使できる」

>>48
南朝鮮人て、甘ったれのガキ以下だな

>>50
アメは2009年に統制権やればいいのにね

韓国人は統制権もらったら在韓米軍もｳﾘが指揮できるﾆﾀﾞ！
って勘違いしてたんじゃないかと思う

統制権が返還されたらアメリカ軍も命令できると勘違いしてる節があるんだよな

>54
うわ
いろいろな意味で凄いなｗ

>>1

泣こうがほざこうが叫ぼうが、2012年9月に米軍から戦時統帥権が渡されるのだわ。

そもそも、そうさせたのはオマエたちでしょ？

米国は2009年の主張から3年も延ばしてあげてるのだわ。

>>48
南朝鮮人って本音では、北朝鮮と統一する気ないんだろ？
したら、また貧乏国になっちゃうもんな。
でも南朝鮮も物価高くなって、競争力が落ちてヤバイから、北朝鮮と統一するしかないと思うがな。
でも南朝鮮人はそんな度胸もないだろうから、このまま日本と中国の傀儡国家になっていくんだろうな・・。

>>48
そのインド人ってチョンに騙されて牛肉食わされたんだろうな。

>>34
交渉時の話はそうだったね。
伸ばしてもらった見返りに、期日変更不可の条件だったはず。

>>57

誰かがやってくれると思ってるのよ。

>>1
そんな都合のいいことを認めてもらえるはずないだろwww
ま、駐留経費を全部持つなら可能性あるけどwww

>>57
まあ連中の考えは

北は日本の金で復興するニダ
復興するまで統一はできないニダ
統一できないのは、日本がさっさと金出さないからニダ

てとこだろう。

>>57
南朝鮮人は北と統一したら、北の安い人件費で製造して経済強国になると思ってますよ

>>63
仲間としてでなく労働力若しくは奴隷としてしか見てないのがみそｗ

しかし、交渉時にアメリカが危惧していた通りのことをやっぱり言うんだよね。
そして、絶対言うと言っていた東亜板住人の予想・・・まあ、予想ともいえないレベルだけど。

ドコ覗いてもホロン部さんいないね

>>64
つうか、北朝鮮人を白丁だと思ってんじゃない？

南鮮人の本音は、南北だけで統一すると最貧国に舞い戻るのは判っているのよ。

でも統一はしたい。

そのためには、あらゆる手段を使って、外国からお金を集めるしかないと考えているのだわ。

ターゲットは米国と日本でしょうね。

あと支那も・・・・・。

>>57-58
そいつら３人のうち２人は北チョンとの統一は嫌だって言ってた。（もう一人には聞いてない）
理由は北朝鮮人は貧乏でバカだからと言ってた。
でももし統一したら平気で日本に住むって言ってたよ。どうやら大阪が良いと思ってるらしく
行った事無いって言う割には少し知ってた。南朝鮮人で大阪って地名は有名なのかも知れないね。

インド人は牛肉かどうか知らないけど、同じ留学生仲間で集まる事があるらしく
中国人と朝鮮人がよく英語（らしきもの）で話しかけてくるらしいが殆ど分からないんだって。
それが嫌だって言ってた。特に朝鮮人は分からない英語を一通り話した後に聞いても
いないのに朝鮮語や朝鮮文字をいきなり教えだす香具師が殆どだって。
これはオイラもやられた事あるけど、実にウザイ。インド人も嫌がってた。
それからアルゼンチン人留学生も居たけど、朝鮮人は嫌がってたナァ。

>>68
日本は南に支払い済みなのにねぇ

>>68
北だって南の人間なんて要らないだろ。
領土とお金と食料だけでおｋ。

>>69
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育の弊害だな

>>48
でもさ・・・
＞４．武器弾薬食糧輸送など後方支援は南朝鮮軍の指示で自衛隊が行う。
これ以外は予想としていい線いってるんじゃない？
ハト派の政権だったらこのぐらい嬉々として負担するだろ。

>>73
日本って意外とシビア。
九十年代ならともかく、
見捨てる時は躊躇無く見捨てる。

>>71

そう甘くは無いのよ。

38度線をそのまま残しておくならそれも良いかもしれないわ。

でも、そうなると国際的な批判が高まるでしょうね。

北鮮人も南鮮人も平等な扱いが必要になるのだわ。

アホみたいに発行した北鮮wonを直接南鮮wonとして取引させるだけで国が滅ぶのよ・・・・。

>>1
(´･ω･`)
しかし、何故李当選者なんだ？
次期大統領とかにしないのかね？
逮捕される可能性あるの？

まさに「覆水盆に返らず」を地でいってるなぁ。
まぁ朝鮮らしいといえば朝鮮らしいが。

昔、某大映ドラマでトミー国広が「水をこぼしても、その水は水蒸気になってまた戻ってくるんだよ！」
みたいなセリフを吐いていたが、明博もそういうセリフを吐いて我々を楽しませていただきたい。

>>60
「誰かがやってくれる」と思っている人間だけで国家を作ると
結果として、出来上がるのは必然的に李朝になるわけだ。

ノムﾀﾝの憲法停止＆終身大統領宣言を期待しているから

>>78

ええ。

奴らは変わっていないのよ、全くね。

アメリカ様は、2010年までに戦時統制権を返すと仰っていましたが？

【米韓】 アメリカのの戦時作戦権「早期返還」カードに戸惑う韓国政府
| http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153343815/
＞米国側は2010年以前に戦時作戦権を韓国に移譲できると提案したとされる。
＞2010〜2012年頃を目標に戦時作戦権の返還を推進してきた国防部は、
＞米国側の提案に多少当惑している。

>>75
>アホみたいに発行した北鮮wonを直接南鮮wonとして取引させるだけで国が滅ぶのよ・・・・。

レイテンウォンを発行するしかないな。

やばい、北の核燃料廃棄スレが終わりそうだ。
ここで雑談始めないだろうな・・・・・。

なにを今さら。お前の希望だけ言ったってしようがないだろ。
ノムの首を手土産に三跪九叩頭でもやってこいよ。

>>76
まだ可能性あったんじゃない？
ＢＢＫとかいったっけ？

>>81
ｗｗｗ

>>76
これからノムのよる、終身大統領宣言が待っているんだよ

>>82

そうねｗ

まぁ、でも

経済的に進んでいる南鮮はどこかで折り合いをつけなければならなくなるのだわ。

北鮮WONの価値が高ければ経済崩壊。

低ければ北鮮有力者の暴動。

逃げれないのよね。

どちらにしても。

>>78
日本でも、何か問題が発覚するたびに、「国」の怠慢だーみたいな事言って、
自分らが国の主であることが思考から抜けてるとしか思えない発言が多くてﾔﾊﾞｽよ。

>>88
じゃ、ソフトランディングするには「南朝鮮経済の崩壊」が凄く有効だね
日本はこれを後押しして、悲願を実現させてやろうじゃないか

ＩＭＦおかわり　は半島を救うのかｗ

>>89
政治家批判されてる時は、そいつを選んだ有権者が批判されてると気付かないとな

結局、国家の統一と成れば、基本的に
南北間の往来の自由、同じ重さの選挙権が
南北の国民に必要になるはすだけどな。

その点の課題は完全にスルー。
奴らは金の話ばかりだな。
統一なんてできる訳無いｗ

>>88
後継国家が交換レートを決めるでしょ…
…つか「ウォン」と名乗るだけで等価になるなら、ドルはどんな事態にｗ

>>93
そうゆうこと考えると、ドイツはよく統一できたな。
根本的に民度が違うのか？w

>>1
キャー！
あなたに主導権！

>>94

その決め方がねｗ

面白いほどもめるわよ？ｗ

>>1
そもそも自分たちが作戦統制権を返還しろって、言ったんじゃなかったか？ｗ

>>95

ドイツもやばかったわね・・・・・。

>>94
後継国家が決まれば勝手に決まるでしょ。
誰（どこ）が後継国家になるかの方が見物でしょ。
やり方によっちゃ、日韓基本条約破棄だって可能なんだからｗ

>>92
それを考えると、当選させたくない奴まで当選させてしまう
比例代表制ってどうなんだろうかと考えてしまう

小選挙区で落選した奴が、比例代表であっさり当選なんてことも
あるからなぁ・・・

>>99
元の経済能力が違った

>>95
・西ドイツは韓国よりはるかに発展していた
・東ドイツも北朝鮮よりはるかに発展していた
・そして何よりも、統一のために困難を乗り越えようという意思があった

>>99
ところであなた、別スレでストリップを要求されているぞw

【北朝鮮】核燃料廃棄・冷却塔取り壊しなどを拒否、さらなる見返りを要求…韓国紙報道[12/24]★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198500868/l50

>>99
ドイツは冷戦時でも東側西側の枠組みの中でしか敵対しなかったけれど、朝鮮は南北で直接叩きあいしていた。
民度もそうだけれど、民族というか国家の意識が違うんだろう。

今、ドイツも東西格差でもめてるらしいけど。

>>99
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　　　　　 　 　 　　　　　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',
　 ┏┓　 ┏━━┓　 '　ｉ 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　 　 　 ┏━┓
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>>95
東ドイツは、あれでも東側諸国では経済的に優良国家だった
でも、統一したらかなりの負担増で西ドイツも大変な事に

>>1 >>2010〜2011頃本格交渉へ
その頃には最後通告を受けるだけだろうにw

>>99
間違ってＡＡ貼ってしまった・・・・

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198490526/
1000 ：よし☆とみ ◆iYoBuWa5ao ：2007/12/24(月) 21:57:26 ID:gOlSDFSU
1000なら、今夜、真紅嬢のストリップが見れるｗ

>>105
共産主義って、支配層以外の国民は奴隷になる制度だが
ここで肝心なことは、「自ら奴隷になりたがる人間は、想像されているよりも
ずっと多い」ことなんだよな。
奴隷でいる間は、責任も負わなくていいからな。

>>101
国民がしっかりしてりゃあ要らんと思う

>>109

東亜＋の掟が守られてないわね・・・・・。

それでも、結局は朝鮮に甘い顔して、金出しちゃいそうな・・・。

>>112
長老、東亜＋の掟をご教授ください

朝鮮の統一は自滅により不可能だな。

まぁ、去年に・・・・

「韓国は、誰が見方なのかはっきりさせる必要がある」とか

「わが国を信頼できない国にわが軍を置く必要はない」と米国政府の高官から言われたことすら

忘れているのでしょうね・・・・・。

>>113
この時期にKEDOの尻ぬぐい（500億円）のニュースが上がったって事は、
これ以上の金は出さないよ、というメッセージだと思います。
つか、そう思いたい…

>>112
自治スレでどうぞ。

>>113
楽観は出来ないが、無いと思うよ
被害者遺族の方には申し訳ないが、拉致が抑止力になってる

>>116
もうはっきりしちゃったんじゃないの？

ノムタンはいい仕事したね

２０１２年の大統領はもう明博では無くなってるだろ、まあ真面目な話兆レベルの金を
出さないと決定は覆らない

ｱｷﾋﾛは自分の都合ばかりで、相手のある事だってことが解ってないなあ。
来年にはブッシュが政権から降りて
次の政権がこの作業を引き継ぐが、
アメリカの次期政権がｱｷﾋﾛを同じように考えてくれるとは限らないだろう？

>>115
いや統一前に中国に併合されんじゃね？

>>116
ヒラリーに恩知らずとまで言われてたしね
で、アメが民主政権になると何故か南朝鮮人は嬉しそうなんだよな

>>121
韓国大統領の任期は5年だから、2013年2月まではひろあき大統領。
あー、国家が存続していれば、だけどｗ

ちょっとダメだな。
自分を守る存在は自分だけだ。

国連事務総長を出したって事は
実質、韓国が非同盟中立宣言をしたのと同じことなんだがな。
要はパンギムン選出の時点で米韓同盟なんて絵に書いた餅であることを
世界が認めたってことだよ。

>>101
比例でも今参院選で採ってる非拘束名簿方式比例代表制は結構バランスいいんじゃないかな。
政党が大勝しても、政党内での権力じゃなく個人名での得票数で当選決まるから。
世界的にどこもがやってるってワケではないようだから、現実には色々問題起こるんだろうけど、
理屈としては一番好きだ。

無所属は一時的に無所属党って政党扱いにすれば尚良い。

アメの方針は政権交代しても変わらないと明言してる、共和民主両党の軍事専門家が
決めたことでもう無利

>>125
経済が持ち直さないから２年程度でオワリでしょ

>>130
その際は第二次併合を申し出るニダ・・・・あの国に（ニヤリ）。

日本に併合される時と戦後、日韓国交回復した時とその後の
のあの国を見てみりゃ判る。トップが替われば、言う事が
180度変わっても、他国との約束事を反故にしても問題ないと思う民族なんだよ。

つかもう撤退計画も完了、徐々に始まっている訳でこの流れを変える為には
韓国側も相当な額を負担する必要に迫られる。その辺の見積もりはあるのか？

実際の話、米はどの程度準備進んでるんだろ？

>>110
学生時代に、アメリカの奴隷解放時も奴隷でいいと言ってた人がいたらしことを知って驚いた。
理解できなかったな、あれは。

>>131
併合を求める前に属国になると思う

＞180度変わっても、他国との約束事を反故にしても問題ないと思う民族なんだよ。

このあたりは、明治政府が徳川幕府の結んだ不平等条約を半世紀かけて、
改正し、幕府の借金もきっちり返したのとは対照的だね。
こうしたことの積み重ねがあったから、戦後すぐ世界銀行から融資してもらえたんだ。

>>134

38度線からは完全撤退したわ。

今、38度線を守っているのは南鮮の兵役組みの若い兵士。

よく銃の暴発で死んでるから、空砲にするって言ってたわ。

あとは南鮮国内での米軍統合ね。

主要基地からの撤退も進んでいるわ。

残された土地の環境汚染問題が浮き上がってるわね。

空気読みすぎだな
つまらん奴だな新酋長わ

>>134
>>129
政権交代しようが槍が降ろうが2012年に移譲と念を押されてます。

新しい南朝鮮大統領は戦後すぐに朝鮮に戻った正しい朝鮮人なんでしょ？

もう決定じゃないの？

>>138
１/3撤退って言ってませんでした?
いつなのかな・・・

>>138
最前線を警備してんのに空砲なの？

ところで、在日朝鮮人の方々は当然、南北朝鮮の統一を願ってるよね？

>>138
使えないじゃない

>>138
>>140
じゃあ、新酋長の

>核のない朝鮮半島という大前提

てのはネタですか。

>>138
銃の暴発というのがわかりません
若い兵士のバカが暴走するって事ですか？

>>130
弾劾か憲法停止か、どちらかを行使すれば二年で終わりにできるけど…
後者を選択すると、国家も終わりにできますなｗ

>>147
願望です

>>143
もしイラン戦が始まれば、明日にでも撤退完了する

腐匪　腐匪匪ｗ　亜蔑苦脂肪ｗ

明博は何を言ってるんだ？　
「交渉するかしないかは韓国が決める、先の合意を実行するかしないかをだ」
「実行して欲しければ核問題で韓国が安心出来る状態に持っていく事だ」
「つまり、日米その他の努力次第、
　韓国は太陽政策を引っ込めるが北が硬化しない様に望む」

のようだが正気？

2011年頃まで北朝鮮に金をタカラれる訳ね。今まで韓国は
なんやかんや2兆円ぐらいタカラれてるからなー、
あと4年韓国経済が持つか？。w

>>144

なんかね・・・・。

最初は後方の初級兵士だけだったみたいだけど、慢性的に人員不足で事故が絶えないらしいわ・・・・。

>>152
>「実行して欲しければ核問題で韓国が安心出来る状態に持っていく事だ」
韓国はあわよくば北朝鮮の核兵器がほしいんだよ。本当は解決してほしくないんじゃないの？

>>152
そのための大運河計画なんですかね？ｗ

>>147
糖政権移譲交渉時には出てなかった覚えが・・・

韓）統制権を返せ！
米）返すよ、ほら！2009年でいいよ。
韓）待つニダ！早いニダ！
米）返せって言うから返してやるって言ってんだ。
韓）嫌だ！待つニダ！2012年まで待つニダ。
米）わかった。2012年でいいよ。その代わり、政権が変わったからチャラとかそういう話は聞かないからね。

というストーリーだけしか覚えてない。
詳しくは真紅嬢の解説を待ってw

この新大統領は在日朝鮮人って国民は知ってるんですかね？
バレてパンチョッパリとか言われて裏切り者扱いされそう。

>>157
その流れは覚えているけど他にも色々とやっぱりホラ、ねぇ？

ってわけで真紅姉さん、おながい。

>>155
いや、流石にそれは・・あるかｗ
無くなった事にしておいて、日本向けに配備してもらって、
秘密裏に不可侵条約を結んで、米国に話を付けようとして発覚死亡と予想。

>>157
>>159

なんで私に振るのよｗ

私もそうとしか覚えてないけど？ｗ

>>158
元日本人、ってのは公知でしょ。
でもザイニチではないですよ。引き揚げ事業でちゃんと帰国しましたから。

つか、歴代大統領で、日本人であった経歴がないのはノムタンだけ。

>>154
韓国軍は攻撃型イージス艦を諦めて、陸に予算回してあげなさいよ……

>>154
なるほど…

最前線を新兵に警備させる時点で終わっとる
北が電撃戦仕掛けたら、ソウルまでたちまちだな

>>158
来年末には叩かれてるだろ、但し来年大統領になれればの話だが

>>138
>38度線からは完全撤退したわ。

疑うわけじゃないけど、これ確かな話?
それが本当なら、米国は完全に韓国を切り捨てる
決意をしたという証拠だと思うが。

大統領が変われば、前の大統領が言った事はチャラに出来るって思ってるのか？
国のトップからしてこの認識、国民が約束事を守れる訳ないな。

>>161
いや、普通に詳しそうだから。

>>166
国境警備から外れていると言う話はちらほら。

ただ、ソウル近郊には、まだ重要な基地が残っています。

>>166

もう板門店に米軍は居ないのよ

「10月まで板門店米軍撤退が進行中」

　韓国と米国が在韓米軍をソウル以南の基地に再配備する計画をめぐり交渉を続けている中、今年10月まで
板門店からほぼすべての米軍を撤退させる作業が本格的に進められていると、某米軍将校が9日明らかにした。

　現在板門店には米軍と韓国軍が警備業務を担当しているが、米軍の板門店撤退が完了すれば、韓国軍が
すべての業務を担当することになる。

　板門店に駐留している米陸軍大隊所属のライアン・ロバーツ大尉は、「板門店のどの建物をまず韓国軍に引き
渡すかなどを協議するなど、双方の引継ぎ作業が円満に進められている」と話した。


　また、「米軍側は板門店に勤務する韓国軍に韓国銃器および軍装備の使用法を教えている」とし、「板門店
の米軍部隊に所属している韓国軍は主に米軍装備を使ってきた」と説明した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20040610000010

>>161
裏の裏まで知っているかと・・・・・

>>166
実態は米軍でも表向きは国連軍だけどね、今まで遷都しろって言われたの無視したり
してるからアメとしては勝手にしろ状態

>>160
韓国で大中のときに核兵器開発をしてたのが後からばれて問題になってたよ。

もしかして、大運河計画って北に攻められた時に撤退しやすいようにじゃないか？
撤退しながら橋を次々と爆破してバリケードにする、で、釜山で部隊の建て直しか、無理なら勝手に対馬まで撤退するとか

>>162　ありがとうございます
そういうことですか。
でも元日本人なら今日本でまだ生きてる中曽根やナベツネなど
老害連中に擦り寄ってきそうで嫌な感じがしますね。

>>155
核問題解決しない→米軍に守ってもらうまま
統一→核が手に入るニダ

という、恐ろしいまでの自己中心的な考えを抱いているんじゃないかな。

>>161
北朝鮮核実験を事前に察知してたようだし

>>160
それどころか、俺は北朝鮮の核開発は最初から韓国との共同開発
だったのではないかとさえ疑っているぞ。

>>175

でも、ノムヒョンも「飯島」という日本名がなぜかあるのだけどねｗ

>>174
それ、おれも別スレで書いたんだけど、アトで気付いたんだけど逆に狙われやすくない？
保導連盟事件みたいのは輸送が効くって点でカバー出来るかな、てｵﾓﾀけど。

>>179
　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　それちゃうやろ！
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　 　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　 　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　 ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　 　 　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　 　 ^ｰ'て
　　　　　　 　 　 　 　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　 （
　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　 ヽ＜ヽ三)
　 　 　 　 　 　 rｧ､_/　 　 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　 　 V//　 　 ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´

>>177

あれは、そうだと的確に知ってたわけではないわよ？

何かあるだけだったし。

まさか核実験するとはねｗ

>>179
「easy man」が語源でしたね。
訳すと「簡単男」で良いのかな？

>>180

イージーマン＝飯島

笑うわねｗ

>>163
>韓国軍は攻撃型イージス艦を諦めて、陸に予算回してあげなさいよ……

韓国大統領：「これはごもっとも。首相、イージス艦は、陸軍の装備にするように。」

>>182

そそそｗ

>>173
それは一応知っている。だから北を内心応援してるかも？
その手の意見は韓国で普通に出る様だ。
何しろ、先進国願望・大国願望が強い国だから、身の程を知れ！というか、
朝鮮国家に核の管理運用は無理だと主要国は判断している。
ソースはないが間違いない。暴発必死の核、そりゃ阻止しますね。

>>174
アメに嵌められた形跡は多分にあるよ、南に下がった米軍が援軍を投入し易いとかな
でも実際の米軍は、ひたすら逃げることしかしないけど

>>181
どうやったら知ることができるのだろう？

>>170
ふーむ。
じゃあ、もう米軍の韓国からの撤退は確定と見ていいだろうな。
せいぜい、韓国の最南部にわずかに残るかどうかというところか。

残るは、米韓同盟破棄をやるかどうかだなあ。

>>175
産経はヨイショしてるし、保守人脈は生きているのかもしれないけど、
今ラブコール送ってるのはインドであって、対中包囲に使えないサウスコリアにどこまで価値があるか。
反日云々を抜きにしてもあまり魅力的とはいえんね。

>>179
ウリは飯島じゃないニダ！

EASY MAN　優しい男ニダ！

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68516&servcode=200§code=200
政府、米政府に「戦時作戦統制権の返還」を提案

これって韓国が自分で言い出したことだったんだな。思い出した。

>>179
「紅い酋長」という二つ名もあるw

>>188

まぁ、仕事上色々とｗ

朝鮮半島有事の際に「南朝鮮臨時政府を博多に置かせて欲しいニダ」とか
話が出る可能性があると思いますが、日本政府は対応考えてるんですかね？
速攻拒否って欲しいんですが。

>>158
朝鮮戦争勃発前に帰国してるし、身分も在日とは違うだろ？

>>191
飯嶋　が正しい扱いみたいだけどねｗ

>>176
統一する＝2000万人の飢えた人たちを背負い込む
不幸を背負い込むのが分かってたら自分たちに
ちょっとでも有利な材料（核）がほしいと考える　という思考はあってもおかしくないよ。
実際に韓国が核兵器を持つということは、小心者が刃物をもったら強気になるような感じなのかも。

>>179
あれは日帝残滓の「創氏」で、ノムヒョンの親が名乗っていた日本名では？
…飯研では、そう言うことになっているようですが…

>>195
いくらなんでもそれじゃ、先の朝鮮戦争の時と変わりなさすぎだべさ。

>>186
核の管理は出来ないと判断されてたのですか。それなら少し安心。

>>198
今からノーハウを蓄えてるから、やる気満々なんだろな

>>1
何を勘違いしているのだろう？(´･ω･`)

ノ・ムヒョンを市中引き回しの上に打ち首にすれば
交渉のテーブルに付いてくれるかもよ。

>>180
確に狙いやすいか…
でも朝鮮人だしな…
いや、朝鮮人でもIQ430が居るって話だし…
うーん…

>>203
日本の総理大臣が替わるたびに「今度の総理大臣ならウリナラに優しいはずニダ」
と大まじめに報道する、かの国のマスコミを見ると…

大統領なり首相なりが代替わりすると、すべてリセットされる。

とでも思っているのではないかと真剣に心配してしまうんですが…

決定事項だから交渉の余地はないだろ。
ってもブッシュ政権の後の政権と話し合うって事なんだろうけど。

>>207
もっと額が吊上がって１０兆位は要求だろな

姉さんが別ｽﾚでｽﾄﾘｯﾌﾟやっとるわｗ

808 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2007/12/24(月) 22:58:32 ID:sr7zFKj0 ?PLT(12072)
>>789

ttp://f21.aaa.livedoor.jp/~moekasu/20060819.png

>>206
新しい王朝が出来れば、前の王朝は否定される
中華の伝統です

>>206
盧武鉉が結んだのであって私が結んだわけではない！
とか言い始めるんですかね？
契約を何だと思ってるんだろう？

>>211
「では米韓同盟もあんたと結んだわけではないから無効だ」
と返されるだけだと思うが。

>>210
>>211
まったく・・・・・他国との約束事を何だと思っているんだか　orz

>>198
つまり南北統一したら乞食国家である事は変わらない可能性が大って事ね
あの半島は援助しても感謝するどころか、もっと寄越せ足りない
それでいて尊大だからな援助をもらう態度かって言いたくなるわ。

>>211
普通に考えると、仮にも国と国の話だから発表してない部分もあったのかな、と思うんですが。

>核のない朝鮮半島という大前提が必ず満たされていなければならない

でも韓国だしなぁ・・・・。

>>1
2012年を確定とせず？

そいつは無理だな。

アメリカの戦力展開範囲再編成案はは、MD網を拒否的抑止力として見込む
東欧を含むEUと欧州正面戦力制限を解除したロシア、ミャンマー軍事政権を
後ろ盾にしてインド洋への足掛かりを維持したい中国、そしてイランイラク情勢を
見据えたもので、戦略的意味を失った朝鮮半島に対しては必要と見なされていないから。

単純にいうと、朝鮮半島は用済みってことだ。

>>105
そうだね。もともと分断した経緯も違うし単純にドイツ
と比較出来ないと思う。

東西の格差は今に始まった事ではなく、「壁に穴」を明けた当初
はお祭りムード的なところもあったけれど、すぐに経済的な矛盾
格差が起きて失業率もすっごく高くて大変な騒ぎだった。そりゃあ
西にして見れば「なんで東の為にこんなことになるのだ」と思うし
東は東で、「統一前の方が最低限・そこそこの暮らしが出来た。今
の方が苦しくなった」等等。EUの関係でEU諸国から安い労働力が
流入してきてるし、問題は山積み。
スイスのドイツ語圏じゃあ、ドイツ人の出稼ぎがすっごく多い。
ごめん、長くなってしまって。
関係ないけれど、「中国がオリンピック・万博後に一気に北朝鮮に圧力
かける」なんて説があるようだけれど。。。。。。

>>212-213
「契約」そのものが良く分かってないんでしょうね

これ↓とか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198493818/
北だけど、これ↓とか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198500868/
読むと酷すぎる

だーれも信じなくなると言うのに

>>215
建前上は、国連vs韓国の話なんですけどね。在韓米軍＝国連軍ですから…建前上は。

>>214
統一は南北とも全力で止めるでしょ。
あるとすれば北の崩壊に伴う東西ドイツ形式の統一。
途端の苦しみが韓国を待っている。

>>211
いやいや、かの国の酋長は就任で訪日する時に大金貰って「歴史問題はもう言わない」
って必ず言うだろ。
アキヒロも日本のご祝儀に期待してる、多分億の金を。

>>218
ﾎﾝﾄ・・・・特亜のヤツラとだけは、仕事でも付き合いたく無くなるワw

>>214
統一した後、世論をまとめるために反日思想を利用するのは目に見えてるけど、
あれの効果があるのはこちらが構ってる間だから無視しちゃえばいいのではないかと。

厄介な半島だな

>>220
北朝鮮がそれまで存続するという前提なら、
韓国が北朝鮮に吸収される可能性のほうが高いと思う。

その前提自体が怪しいがね。

>>128
確かに非拘束名簿方式になってからは、ある程度バランスは取れるようになったけど
ある政党が議席を大量に獲得して、本来当選して欲しくない人間が当選するのが・・・
俺は○○党は支持するが、こいつを支持した覚えは無いっ!って感じになっちゃうんだよなぁ
まあ、何かあったときそいつの名前で投票した奴に責任があるんだが、比例で当選したとなったら
その政党に投票した奴も同罪みたいな雰囲気になるのがw

だけど
>無所属は一時的に無所属党って政党扱いにすれば尚良い。
これは大賛成。是非実現して欲しい

>>221
それよか「ｦﾝを世界の基軸通貨にしよう」て言ってくれたら、もう会社有給とって一日笑ってようと思うんですけどね。

福田ってもしかして来るなって言われてんじゃないの、核融合じゃお土産にならんだろ

>>221
袖の下はもらって当たり前らしいですから
金に綺麗に…とか無理でしょうね
むしろ御祝儀もらえないとﾌｧﾋﾞｮりそう

>>222
イラクの話も、契約すれば何でも良いという訳じゃないのに
何考えてるのか不明です

>>227
それ、確か既にソースが付いていると思う…

>>230
うぞ！？

>>229
「ご祝儀」に日銀砲でも韓国向けにぶっ飛ばしたい気分ですな。
５０兆円でも打ち込んだら、韓朝の格差も無くなるんじゃね？

>>231
ソウルにウォンドル＆ウォン円の為替市場を作って、ドル/円を補完する通貨に
するニダ！
って韓国銀行の偉い人が…

で、このスレで「そんな市場ができたらワロス描きまくって吸い尽くされるだけだろｗ」
ってけなされてた。

未だ実現してないけど…

>>232
まぁまぁｗ
半島は日米中露のチェス盤ですから
そんなに簡単に壊さなくとも、いずれは地盤沈下していく運命に…
それに今は貢いでくれてますしｗ

>>233
ソース有ります？

>>225
北は既に統一を諦めているし、
何より南の方が核以外のすべての面で強大であり、
巨大な不安定要因を抱え込めばひっくり返される恐れがある。
つか、北はキムファミリーを頂点として、軍、党のみが利益の享受者であるのだから、
彼らの利益にならない事は決してしない。
唯一統一を望むのは南のお花畑だけども、
この人達は北の子飼いだから、いいように操られて終わり。
北に圧力を掛けたり、ましてや武力を用いた統一もできない。

日米のミサイル防衛網から韓国が外れてるのだから空気読めよ。

米司令部の機能を日本に移すのは決定済みだろ。

>２０１２年４月に予定された米国から韓国への戦時作戦統制権
>移譲問題について、２０１１年ごろに本格的な評価と交渉に乗り出す構想

そんな、１年ちょいで止められると思ってるのか。

>>234
んー、記憶が定かじゃないんだけど、多分この流れ↓のスレだったと思う
ttp://roba33.u.la/test/read.cgi/asia/1167952213/

>>237
荷物をまとめ終わって、部屋の鍵を閉めて立ち去ろうとしているメリケン娘と、
それを必死に止めようとする朝鮮男の姿が見えた気がする…

>>235
>北は既に統一を諦めているし、


諦めてないよ。
通常戦力なら韓国にすら勝てないから、核開発１本に絞った。
北朝鮮の政治・軍事・テロなどは、赤化統一を狙ったものばかり。

金正日が、赤化統一を諦めたら、指導者の地位を失う可能性も高い。
北の指導者の正統後継を名乗るなら、「金日成」を否定できない。

「不用意にあの人たちとかかわると
こっちがおかしくなる」

>>239
せめて荷物をまとめる前に引きとめりゃいいのに。
「実は引きとめる気無いな」って思われるのが落ち

久しぶりに政権を取るであろう米民主党に足元を見られるのは必死だろうなあ。
で、ありえない条件を飲まされた明博は国内向けに反米をあおり大いに火が付くｳﾘﾅﾗ国民。

あれえ、盧武鉉政権とかわんねーぞこの展開。

>>95
あれは、賢明な首相が新人議員時代から20年間近くかけて構想を温めて準備してきた結果。
また、なによりもドイツがNATO勝利のシンボル地域たり得たから。

>>242
なかなか言えないんだよ
出ていくなんて本当は冗談だろ？とか、思ったり
で、荷物をまとめ始めると焦るんだが、男の意地が邪魔したり…
あの時に一言ゴメンて言えればな…

>>238
ググッたけど、元記事は無くなってますね
韓国が安易な事考えてるのは、関連blog等で分かりましたが

>>243
ノムは本気で反米だったと思いますけどね
ｶﾞｽ抜きとかじゃなくて

おいの予想だと、米軍撤退は避けられないと思う。

そして韓国の新たなパートナーは、ロシアの可能性が高い。

１軍事・エネルギーに措いて、米国を除けばロシアが一番有望。
２経済は、ロシアを後ろ盾に中国市場及びロシア市場で生き残りを図る。
　どっちにしても韓国ぐらいの中技術国では、ＥＵ／北米では生き延びられない。

>>246
ググるんじゃ無く、アーカイブ使えばいいのに。
ttp://web.archive.org/web/20070108122756/http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070105AT2M0402304012007.html

すでに米軍の防衛ラインと司令部機能が日本側にシフトしてるじゃん。
いまさらそう簡単に変えられないだろ。

記事が見つかりません・・・・　(´･ω･`)

明日も仕事なんでなめす　ﾉｼ

>>247
＞２経済は、ロシアを後ろ盾に中国市場及びロシア市場で生き残りを図る。

中国市場の中で、韓国の企業って、生き延びられる？
ロシアだけに絞れば、「極東唯一の不凍港」とか、特色持てるよ。

>>1
韓国としてはアメリカ軍が撤退する以上、
安全保障問題として核保有国になりたくて仕方が無い(笑)。

また、近くには利用しやすく国民がお馬鹿なんだけどお金と金を掛けた
軍事兵器を持つ国があるｗｗ。
この国を脅し自分達が宗主国として朝貢させるためにも
必要なんだろうな。

まあ、その国に核落としてもだれからも責められないし、
寧ろ逆に謝罪と賠償金を払ってくれる可能性が高いしな(笑)。

>>249
捨て身の方法としてだな、北朝鮮との関係を破綻させて
「ほら、まだこんなに危険なんですよ御主人様！」と危機を演出するとか・・・

>>248
何度やっても文字化けしますデス＞＜

>>250
おやすみ♪
起きたらプレゼントがあるよ、きっと

ぎゃははは、もう遅いよね

>>251
露西亜とは陸路でつながっていませんが…
そこにこだわると、中露がきな臭くなりますぜｗ

>>254
ＩＥなら、日本語シフトＪＩＳでいける筈だけど…
だめ？

「アメの指揮権の押し付け、責任放棄は許されない。
アメに理性と道徳を求める！謝罪と賠償はもちろんのこと」

>>257
じゃあ、どっちにしても駄目か。

本スレの心優しき方にお願いです。
韓国のエロ情報サイト↓で、管理者と戦闘中なのですが、
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6931/
海外サイトからの投稿を制限されてしまいました。
どうか上記サイトに下記の内容をコピペしていただけないでしょうか。
でなくても適当に荒らしていただけますでしょうか。
よろしくお願いしますます。


☆官吏人へ警告

　おっ！戦闘宣言かい？面白い。
　ここでの書き込みが何かの法律に触れてるっていうの？
　実生活上特定できるような個人の氏名を晒して誹謗中傷してるかい？
　逆に、ここでＩＰを晒したりしたら、あんたが個人情報保護法違反で罰せ
られることになるから覚悟しな。

＞徹底的に身元追求を行うなど厳格な対処を実施します。
　ここら辺なんか脅迫罪を構成しそうだなｗ

　っていうか、「したらば利用規約」に反して「韓国の法令」及び「公序良
俗」に反する情報の交換を黙認してんだから、自分の資格喪失の心配した方
がいいじゃないの？

＞追記・管理者は特定のハンドルネームで一切書き込みをしておりません。
　嘘ばっか。さっきオレのアク禁を一時的に解除したタイミングと謝罪及び
３０１の縊死水の書き込みのタイミングから官吏人＝縊死水ってバレバレな
んだけどなｗ

>>251
書き方が悪かったかな？

ロシアが韓国をパートナーに入れた場合、韓国経済を弱らせたくない。
中国市場で意地悪されないよう、ロシアがバックアップし韓国を配慮させる。

>>258
読めますた＾＾
�dです

>>262
露助のことだから使えなくなったら切り捨てるだけだと思うよ。

政権代わる毎に真逆転換
なんて、何処の国も付き合いきれん。

>>1
スレ読まずに書くが、アキヒロもやっぱ朝鮮人らしい朝鮮人なんで
安心した。
ノムたんの後継として、この板に話題を提供してくれそうだ。

>>262
実は、シベリア鉄道の最大の利用者は韓国で、コレをネタに露西亜は韓国から
いろいろと吸い上げようと思っているようでして…
露西亜極東地域の港湾施設とかシベリア鉄道のインフラ整備とか。
で、この点では韓国も乗り気なんですよ、実は。

>>すぐには交渉テーブルに出さず、

交渉テーブルに出さなかったら、2010年に黙って撤退するだけだろ、常考。

いまだかつて、ロシアと組んで繁栄した国があるだろうか？

韓国の隣に良い例がある。

>>262
ロシアってそんなに甘いかな？
良い様に技術吸い取って、ポイ、って感じになるような気もするけど

>>263
おめで�d

>>270
ロシアが甘いとは思いませんけど・・・

ロシアの願いは、米国に勝つことだから。
ロシアが日本を取り込むための試金石として「ロシア圏の韓国を日本に見せる」
事も重要になると思う。

オマケに、プーチンの愛娘は、韓国軍将校の息子と付き合ってるらしいし。
今でも続いてるかどうかは知らないけど。

>>271
＞「ロシア圏の韓国を日本に見せる」

それって、「日本以上に繁栄した韓国の姿を見せる」ってコトだろ。
いくらなんでも無理じゃネ？
それに、北朝鮮で懲りてるだろ。

>>267
流石にコテは詳しいね。＾＾

それは、知らんかった。

今の状況を見ると、韓国は日清戦争後の状況になるんじゃないかと思うんだな。

韓国がロシア圏に取り込まれるか？
韓国産業はすでに日本圏に取り込まれてるから、
これから離脱するのは難しいんじゃないか？

ロシアから製造機器、部品、素材の供給があるなら別だけど。

机に統帥権が置かれてるだけだと思うが、
将軍様にくれてやんのか？

南朝鮮軍は陸海空と大軍拡やるって最近宣言してたと思いますが
実際金が持つんですかね？宣言中半分も出来れば御の字なんですかね？

>>273
状況的にはそんなかもｗ
韓国の対ヨーロッパ物流にとって、シベリア鉄道は生命線なんですよ。
で、どうしてそんな状況になったかというと、「韓国プレミア付きの海運保険料を支払えなかった」から。
で、目を付けたのがシベリア鉄道。
と言うわけで、対ヨーロッパで貿易黒字を上げている以上、シベリア鉄道には
頭が上がらない図式ができてしまってｗ

明博は作戦統制権移譲は避けられないと考えているだろ。
　
　�@韓国はすんごい譲歩した。
　�Aでもアメリカは譲歩しない。
　�B国民火病！！燃え上がる反米。
　�Cアメリカから自立するニダ！！
　�D国民感情に従い統制権移譲。

現在親米の国民感情を反米感情へシフトし、大義名分が得られる
タイミングを見計らっているんじゃないか( ´･ω･)

朝鮮人は死ね。
以上。

>>278
単に先送りしてるだけだろ。
自分たちに選択権があると勘違いしている可能性もある。

後者ならノムヒョンの再来だな。

>>272
>「日本以上に繁栄した韓国の姿を見せる」

そこまでに必要は無いと思う。
日本に見せるのは、エネルギーの安定確保と安全保障と
ロシア・中国での市場の優位性（米国との同盟の日本より、ロシア圏の韓国）

大統領就任前に説教されるんですね。

>>1
何を今更…2012年返還は決定事項であり､在韓米軍の撤退は不可避だ｡

>>281
それも現実味のない話だな
日本がイタリアくらいの経済規模ならともかく

>>278
それはそれで明博は良いかもしれんが、後のこと（＝韓国全体のこと）は、全く何も考えてないような。

>>281
その条件でも、中国市場で韓国企業が負けてないくらいの状況を見せないといけないはずだが。
できるのかな？
というか、そもそも、中国市場での韓国企業の売りって何？

日本がロシアより繁栄してナイトでも？

>>283
実際両国の合意に基づいてアメリカだけでなく南朝鮮もそのつもりで米軍撤退の
準備開始してると思いますが、今更撤退されて南朝鮮は困る事でもあるんでしょうか？
よくわかりません。

>>1
アレ？
２０１２年の統帥権還収の会議のなかで、
くれぐれも変更が無いようにと
米に釘さされてたよな。

もう、計画変更は今更無理だろ。
日本から４兆円に引き続き
また、口だけアキヒロか。

>>48
そのまま友達の振りして、面白話を集めて
本を出版すれば、バカ売れして儲かったかもしれないのに、
タイトルは「ニダーのからさわぎ」とかでｗｗ

「ノムが出したのは１時間前のスターティング・メンバー表、
10分前に出したｺﾚがホントのオーダー表、
ルールブックは通訳が訳し間違えたニダ」

>>277
すごく納得できる。
韓国じゃ〜、西洋・北欧じゃ〜商売にならないから、東欧市場を狙ったんだ。

あと韓国の場合、米韓同盟が無くなった場合の選択肢は中国とロシアなんだが
中韓同盟だと根こそぎ奪われて単なる奴隷に逆戻り、
それならせめて露韓同盟にして格下パートナーとして生きる。

と思う。

>>290
スポーツから政治まで朝鮮人にはその手のDNAが組み込まれている訳ですね。

>>284
それは、１０年ぐらいの短いスパンで考えるからだよ。

３０〜５０年後を見た国際戦略だと有り得るからね。

日本は長期展望の戦略がないからね〜＞＜

ロシアは産業面で完全に出遅れてるだろ。石油があるから金回りが良いけど、

中国の発展と比べれば完全に見劣りする。

>>287
いや､冷静に考えれば､米軍に適当に金渡して居てもらった方が､
全部自前でやるよりかは､遙かに安上がりな筈なんで､韓国は困るだろう｡

まあ､これは日本も同じなんだけどね｡ｗ
でも､日本としてはイマイチ米国政府が信用出来ないから､
連携を強めて､いざという時に米軍に逃げられないようにする反面､
偵察衛星を自前で打ち上げたりもしてる｡

>>285
>というか、そもそも、中国市場での韓国企業の売りって何？

目立つものは無いよ、技術も。
それでも現時点では韓国企業が中国市場を欲してる。
貿易額でも現れてる。

しかし、中国市場でも日米欧ブランドと安売り中国企業の挟み撃ちで苦しい。
だから中国の貧困地域市場をターゲットにしつつあるようだ。（旨みは少ないがね）

>>285
>というか、そもそも、中国市場での韓国企業の売りって何？
中国製品よりも高い品質じゃね？

>>296
＞だから中国の貧困地域市場をターゲットにしつつあるようだ。（旨みは少ないがね）

そんな風に、貧困層相手に安かろう悪かろうモノで商売してる韓国を見て、
日本がロシア圏に入ることを歓迎することはありえないと思う。
ロシア人だって分かるだろうし。
やっぱ、ロシアからも見捨てられるんじゃネ？

>>280
ふつーに考えて既に締結済のことをひっくり返せないからな…
先送りするしかないだろね…
ただ、ノムの決め事を追従したら支持率下がるから国民感情を
統制権移譲の方向へもって行くために時間稼ぎせんとな…(´･ω･)y-~~

>>285
国益より国民情緒を優先するからなぁ…

>>293
韓国に長期展望とやらがあったら、
反日なんて絶対やらんだろ。（ｗ

>>298
え？？

日本はロシア圏には入らないよ。（唯、ロシアはそれを狙うだけで）

だって日本は核武装が確定的になってくるから。
このまま中国の軍事・経済・政治的発言力が強くなると、日本は中国に取り込まれてしまう。
それは、米国が絶対に許さない。
日本列島・台湾が米国の安全保障の最前線だから。

なので日本の意思がどうであろうと、米国は日本に核武装させ安定を図る。
唯、残念なのは・・・・米国製核兵器を買っての核武装だと云う事。

>>293
日本だって長期的に考えていると思うぞ
そうでなければ今の日本の地位はないだろうし。
マスコミが批判ばかりしてるから、
政府の実力が過小評価されてると俺は考えている

米韓関係悪化が、中朝に有利なのは明白だが、アメにはもう一つの不安要因が加わっている。
　アメは日本の給油拒否を受け、東亜における同盟国が日本だけとなると不安な状況。
　つまり、以前ほど韓国に強く出れなくなる可能性もある。
　いい加減日米修復しないと、東亜は大変なことになるぞ。

>>301
＞日本はロシア圏には入らないよ。（唯、ロシアはそれを狙うだけで）

それは分かってる。
だから、「ロシア人だって分かるだろうし。」って書いたんだけどね。
狙うにしても、他のやり方じゃないか。

たとえば、樺太の油田に日本企業を参加させて、
うだうだ文句をつけて見せて、わざとらしく恩を売りながら、
日本企業の取り込みを狙うとか。（今もうすでに始めてるような気もするが）

>>302
確かに長期展望を考えてる事は事実だよ。
カグヤの探査だって、それを証明してるし・・・

唯、エネルギー政策だけを見ていると米国の顔色ばかり伺ってる。
田中角栄の事件が、かなり尾を引いてる状態のようだ。

あとアニメ・漫画効果も戦略的にやったわけでなく、不思議な効果があるのが
解かって今頃になって外交に利用しようとしてるぐらい。

やはり・・・・・・・戦略では、今一歩の観がある。

「アラブ世界の人々は、日本に対して『戦後の焼け野原から短期間で復興した
経済大国』といった、漠然とした憧れ・親近感を抱いています。
アラブと日本の間には、欧米のような直接的な植民地支配の歴史がない
ことも原因でしょう。ただ、日本とアラブ諸国との
交流は、まだまだ希薄で、例えば、アラブ諸国に住んでいる日本人は
石油に関係した人の割合が高いです。

>>305
欧米中の石油利権に相乗りして、ワイワイさわいでるが
石油が枯渇したらそれまで。

日本がメタンハイドレードの掘削技術に、力を入れないのは、
まだ早いと思ってるからなんじゃね。

あれは、日本の５００年分のエネルギー埋蔵量があるという
噂だから。

>>304
どうもエネルギー支配のようだよ。

現在、日本は中東に依存してるが、いずれその輸入国も産出衰退する。
それで米国がイラン攻撃して、イラクのように失敗すると・・・・

輸入量確保が激減。

日本は、イラン・イラクの埋蔵量が豊富だから当てにしたい。
エネルギーで米国外交が日本のお荷物になった時、反米になりロシアに取り込まれる危機。

>>307
メタンハレードのエネルギー転換が問題かと思います。
取り出しても、効率の良いエネルギーに変換が無かったと思った

>>306
安倍ちゃんがやってたな。
福田が、安倍ちゃんのやったことをドンドコつぶして行ってるが、
日本・エジプト科学技術大学構想あたりは、まだ残ってるのかな？

>>307>>309
メタンハイドレードってさ、有効なエネルギーだと思うけど

何に転換・代替されるんだろうね？

>>309
ただ燃やしても、地球環境が悪化するだけ
だからね。

どっかのタイミングで、政府が大金投入して
技術開発に突入するんでしょうね。

>>310
>福田が、安倍ちゃんのやったことをドンドコつぶして行ってるが、

これ、本当？？

何か具体例はある？

まさか・・・・中東湾岸ＦＴＡを潰すつもりとか？

38度線は最前線だとか、民族統一は国是だとか
ぜんぶ韓国のホラだよ。
91年の南北国連同時加盟で南北国家間の正統性問題は解消。

>>1
こういう事を言い出すのは分かってるから
政権が変わろうと何しようと統制権委譲の時期は遅らせない！
て明言されてたはずです
残念でした♪

>>312
んだね。その前に技術革新が必要かと

>>313
スパイ防止法案を潰した

>>313
いくつかあったけれど、忘れた。
ひとつはこれだったはず。

日本版ＮＳＣ創設を見送り　福田首相
2007.12.24 18:23
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071224/plc0712241823006-n1.htm

>>311
ここ見てきたけど、今のところ燃やすぐらい見たい
http://www.mh21japan.gr.jp/japanese/index.html

効率が悪いと思うよ、これは

>>316
でも大体の方向性は余り変わってないような感じだけどね。
ちょっとブレーキがかかってるかな？
福田も馬鹿じゃないんだから、中韓が危険水域に近づいているのはわかってると思うけど。
安倍よりも冷血だから、切るときはあっさり切りそう。

>>313
ＮＳＣを潰したのは確か。
天下り防止のための官民人材センターも凍結する、という報道があった。
経済政策も、上げ潮路線はとらないことを明言してる。

>>319
ブレーキというレベルじゃない
うんとね、薬害C型肝炎の全員一律救済法案を、
議員立法で出すとさ

もうね、日本崩壊を導いています。
確実に

しかし一律救済を福田が出したら原告団は責任と謝罪と言い出したなｗ
ｱﾔｼｽ

>>321
独裁国家じゃないんだから仕方がない面もあるかも。
骨が切られなければよしとしなければならないのでは…って、これも危ないかな？
日本の一番の問題は「マスコミ」が馬鹿すぎることに尽きるから。

>>322
最初にテレビで訴えてるのを見たとき、社民党のミズポみたいな喋りでドン引きしましたので、不思議はないと思いますw

>>320-321
今の福田は、民主との協調つうより、売国政策だもんね。（ヤバイ＞＜）

唯一に希望は、保守派連合を創ることなんだけど・・・

衆院選に何としてでも勝って貰う。（これもヤバそう）
　　　　　　　↓
ネジレ国会が解消せず、自民・民主の大連立
　　　　　　　↓
考えの似たもの同士が連携しあい、互いが選挙区調整して政権再編（保守が勝つのを願う）
　　　　　　　



と、期待したいのだが、どうなる事か。
民主主義なんて公正・中立のメディアがあることが大前提なのに
マスコミどもの売国・偏向報道ときたら・・・・

一度、戒厳令を出した方が、将来の日本の為になる。

全員救済って数百万人いるんじゃないの？

日米韓で考えることよりも、日本には罪似血65万人がいる。凶悪犯罪、893、パチンコ、サラ金、風俗店、新聞、テレビ、自民党民主党の議員秘書及び政治資金、社民党丸ごと、草加頭一のカルト宗教、みな挑戦人。これ日本にとって致命的でないか？罪似血が日本を潰すよ。

>>326
多くの日本人が気付いてないから困る。

一度、既存のマスコミを潰さないと、どうにもならん気がする。

肝炎訴訟だって、日本人は誰も中身を知らない。
泣き喚く女に同情してる馬鹿な現実があるだけ。

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ
、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては
呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に
独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で
莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、
併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、
真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」
などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家　　金満哲

もう国家間で決定済みの事項を、政権が変わったらまた再交渉って、ありえなくね？

>>329
日韓基本条約があるのに、ｼｬｻﾞｲ汁！とﾊﾞｲｼｮｳ汁！と
言う朝鮮人に言っても分からんでしょ。

朝鮮では良くあること。

>>329
日韓基本条約も無視する国ですから

>>319
福田はバカで気狂いで売国奴だよ？

ｳﾘが今の酋長ﾆﾀﾞ。ｳﾘが認めないし聞いてない以上、
もう一度議論し直す必要があるﾆﾀﾞ！！<｀д´>。

明博君言うのは勝手だが、アメリカはグアムでもう部隊編成真っ最中だよ？
今更変更を求めても見返りを要求されるよ？
高くつくよ見返りは、まさかタダでって話じゃないだろうな

もう在韓米軍の人たちは撤退織り込み済みだろうし、アメリカ本国もこれで撤退無しよとは言えんだろ

すぐには交渉テーブルに出さず、って既に決定してしまっている事に対してなにお

>>326
それってイギリスが植民地支配に使ってた構図と全く同じなんだよな。
その国の小数民族に支配者階級を独占させて対立を煽るってやり口。

先ずは米国側の意志確かめてその次に概算見積もりでどの位の負担経費が必要か
出さなくてはならないが。韓国側が十分な金出すなら米国はいつでも考え直すよ。

しかしながら盧武鉉大統領が昨年だかの講演で「米国のズボンにつかまって
『お兄さん！お兄さんの力だけが頼りです』と言う」と痛烈に非難した後だからね。
盧武鉉が途方も無い額の損失を韓国に与えた事だけは間違いない。

交渉の余地は撤収費用のみだろうよ。

もう決着済みだろう。

38度線の米軍は撤収済み。
北に作戦が漏れているので、危ないから撤収したといううわさ。

統帥権と統制権をノムみたいにごっちゃにしている人がいるが。
韓国が統帥権を渡したことは一度もありません。

統制権を取り返すという、失礼な言い回しをしていますが、米国が
取り上げたわけではありません。

今更後には戻れないでしょ。
かわいそうだがノムタンを選んでしまった韓国国民の自業自得。

当選者というのか現与党がやらかすかもしれんからかね

もう決まったことを後からぐだぐだ云って
無かったことに出来ると思ってるのかな？

思ってるんだろうなぁ、朝鮮人だし・・・

やめとけって


中国軍、ロシア軍の圧力とか対抗できる自信があるのか？

米軍基地なければ、北朝鮮軍、中国軍、ロシア軍とまわりがキチガイだらけで亡国するぞ？


韓国を守りきれないぞ？地政学を考えたことあるか？

話がコロコロ変わって先送り先送り、人気取りに走って前倒し・・・こんなの相手にせにゃならん米軍も難儀よのう。

風見鶏がゴネても説得力が無いしな

やめとけって


中国軍、ロシア軍の圧力とか対抗できる自信があるのか？

米軍基地なければ、北朝鮮軍、中国軍、ロシア軍とまわりがキチガイだらけで亡国するぞ？


韓国を守りきれないぞ？地政学を考えたことあるか？

>>349
いや、米軍が出て行くのはもう決まったことで
韓国にはいまさらどうしようもないのだよ。

「10年前に反米を止めるべきだった」というのならそのとおりだが
それは後の祭り。

交渉テーブルとやらに出なければ撤退は無いと思ってるのか、馬鹿チョンは。
いやはや。

新任の大統領はもうこの問題が動かないことは知ってるけど
国民の手前、もう交渉の余地はないとは認められないってことさ

前任者のときもそうだけど、ほとんどは「国民がそうしろといったから」
そうなったんだよ

>>311
利権の順番待ち

韓国はこの先生きのこれるか

すべて準備が整った時に

やっぱりやめてほしいニダ

・・・・通用しねえだろ・・普通・・

ん？それ以前に12年まで経済もつのか？

>>356

大運河が莫大な利益を生み出すから無問題ニダ

>>1「２０１２年ごろまでも朝鮮半島に核が存在するならば、作戦統制権の移譲は遅れざるをえない。
核のない朝鮮半島という大前提が必ず満たされていなければならない」と述べた。

もう決まったことなのに、すっとぼけて未定の懸案であるかのように押し通し、しかも
表向きだけはそれなりに筋の通った現実を錦の旗にする。詭弁のガイドラインの生きた
標本だな。前任のノム政権が逆撫でしたアメリカの神経に、塩をすりこむような発言だ。

アメリカの担当者たちの、「新任の元首も、しょせんはコリアンか」というため息が聞
こえて来そうだ。就任してから真顔で言ったら、底無しに不利になるぞ。

>>358
だよな
アメリカが一番嫌うやり方を結局やってる
ま、まだ大統領就任したわけじゃないので今は様子見ってとこだろう

>>359
アメリカは韓国と完全に切れる決断をしなきゃならん。
完全に切れれば、嘘のように状況がよくなるだろう。
そして、韓国がいかに巨大な害悪であったかを初めて思い知るのだ。

＞２０１２年ごろまでも朝鮮半島に核が存在するならば、作戦統制権の移譲は遅れざるをえない。

は？お前らに決定権があるとでも？アメさんかなり怒ってるって分かってないの？

>>360
2012年でも、まだ完全には切らないだろう（全撤退はしない）
ただ、韓国のために兵士を危険にはさらさないということだ
ほとんど老兵の慰安所程度になるだろうな

>>362

長年貢献してくれた老兵を、老後を更に過酷な生活環境で神経すり減らす生活させて
早死にさせようと言う悪魔のような軍隊はここですか？

アメリカのことだから、絶対に飲めないような条件を出してくるのだろう。
そして「あいつらはオレ達の差し出した手を払いのけて行った」と宣伝するのだろう。
アレ？どっかの国の嵌め込みに似ているのは気のせいでしょうか？

>>362
在韓米軍は単身赴任しか認めてなかったかと。
あんな環境に老人を一人で送り込むのはどうかとｗ

>>362
弱者差別の激しい国にわざわざ老人を送る国はないだろう

>>361
>は？お前らに決定権があるとでも？アメさんかなり怒ってるって分かってないの？

奴らには、相手が「怒っている」ことなど理解できない。
奴らが理解できるのは、相手が拳骨を出してきたかどうか、それだけだ。
そして、拳骨を出されるまでは自分の勝手放題だけをいい続ける。

>>363>>365>>366
すごい釣れ方だが
在韓米軍に老朽した兵器が集まってるのは事実だぞ
兵士はしらんが、兵器はすでにそういう役目になってる

ここに大和民族＝朝鮮民族を唱える工作員がいますよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192383797/251n-

>>368
その兵器は韓国に定価で販売予定なのでは？

>>368
兵士と兵器の差は大きいと思う（´・ω・｀）

>>370
ボッタクリ価格で韓国軍に売却予定？
韓国軍が在韓米軍にミサイル売ってくれって
話をしたって噂ならあるが。

>>371
君らの言う兵士って下士官だろ？
上級士官の雇用対策にはすでになってるよ
引退目前のおじいさんが朝鮮に派遣されてる

>>368

それは単に使えなくなったゴミ兵器の最終処分場になってるんでは？
まともに韓国を防衛する気がないか、北朝鮮の兵器が更に輪をかけて
ゴミなんでそれで十分だと思ってるか。

>>372
たしか賞味期限切れのミサイルやら砲弾やらを定価で押し付けるみたいですよ。
何処までえげつない商売するのでしょうか・・・・

>>375
米軍、マジで廃棄処分のつもりなんだな。

>>373
上級士官の存在を忘れてたよ
これって栄転なのか左遷なのか・・・微妙だな・・・

>>377
クビよりマシだろｗ
「ちょっと頑張ればあとは本国で年金生活じゃよ、仕事だからしゃーないわい」

という声があるとかないとか

こんな辺境の小国なんて関係無く飴は撤収するよｗ
どうでも良いからな、飴にとっては韓国など
今までは、近くに基地が無いと中国に睨みが利かない状態だったからで
空母と航空機が圧倒的な戦力になった今じゃ
韓国など、ただのお荷物だｗ

在恨米軍でさえ
これだけ劣悪な状態なんだから
ウリナラ軍の兵器って・・・
http://www.chosunonline.com/article/20051006000073

>>379
テクノロジーの水準にかかわらず、味方陣営におけるトラブルの種にしか
ならない「同盟国」など、機会さえあればリストラするしかないだろう。
まして、わざわざ自分から申し出てくれたのだから、飛んで火に入るナン
とやらさ。

ただし、どうせ後で「アメは非情にも、民主同盟国のウリを過酷な戦場に
取り残し、見捨てたニダ！」と被害者面で大騒ぎするのは目に見えている。
アメはただ取り合わないというだけでなく、韓国のワガママを言いっぱな
しにさせないことが重要。黙っていると肯定と受け取られる。

>>380
＞イラクとアフガニスタンでの戦争のため戦闘装備を大量に駆り出した結果であり

元ネタ報告書にあった韓国下請整備の不備、思いっきり削除しとるなｗ
流石ウリナラチラシｗ

2012年っていってんのに、はじめるのが2010〜2011年じゃおせえだろｗ

既に手遅れなのにｗ
・・・あれか、今の時期ならぎりぎりなんとかなりそうだけど、2011年ならもう諦めも付くってことか？ｗ

＞李当選者側は、就任後すぐに作戦統制権転換の再検討に関する問題を交渉テーブルには持ち出さず、
＞代わりに韓米同盟など伝統的な友好関係の強化に力を注ぎ、

撤収決まってんだし、これまでの流れから北や中国との友好関係強化の方が早くね？ｗ

残念ながら、手遅れです･･･。

明博ちゃん、頑張れ。

ノムたんもそうだけど、アキヒロも思いつきで言っているとしか思えないな。
運河建設もそうだし。

おばか発言なら、IQ430のモンゴルがどたら、ってのには負けるがw

>>387
IQ430は逸材だったのに惜しいことしたよなw

>>388
外野から見ている分には、楽しめますw
実際になったら……見たいような見たくないようなw

自分で言い出したことすら相手にせいにできるのが朝鮮奥義
だれかの暗殺やら
どこぞとの併合やら