【中国】「孔子は私生児」「子孫は全員ニセ」～復旦大の教授が“過激”講義［12/21］
1 ：Mimirφφ ★：
＜偽＞「孔子は私生児」「子孫は全員ニセ」？福田首相の曲阜訪問前に、復旦大の教授が“過激”講義―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g13856.html
2007年12月19日、上海・復旦大学の朱維ジョン（ジュー・ウェイジョン）歴史学教授が広東省で開かれた特別講座で、
「孔子は私生児」、「子孫は全員ニセモノ」と驚きの講義をしたという。上海の新民ネットが伝えた。
朱教授によると、これは中国前漢時代の歴史家・司馬遷が著書の『史記』で説いたもの。『史記』の「孔子世家」には、
「卑賎階級の巫女から生まれた私生児」と記されているという。朱教授自身も、1982年の著書
「孔子思想体系」でこの説を採用した。
「子孫は全員ニセモノ」説に関しては、「孔子の系譜を調べると、何代もの間断絶していた。系譜自体、続けるのが困難な状況」
と説明。また孔子の古里として知られる山東省の曲阜を訪れた際、当時の解説員が「実は孔子の子孫は全員ニセモノ」
と打ち明けたというエピソードも紹介。これらのことから、山東省一帯で70代以上に渡って「子孫」
とされてきた人たちは、「全員ニセモノだと断定できる」と語った。
朱教授は復旦大学の中国思想文化史研究室主任でもあり、2006年7月の70歳の誕生日には、ドイツ・ハンブルク大学から
名誉博士号を受けている。折しも27日からの福田首相訪中では、曲阜の孔子廟も訪れるというが…。（翻訳・編集/NN）
http://www.recordchina.co.jp/group/g13856.html
2007年12月19日、上海・復旦大学の朱維ジョン（ジュー・ウェイジョン）歴史学教授が広東省で開かれた特別講座で、
「孔子は私生児」、「子孫は全員ニセモノ」と驚きの講義をしたという。上海の新民ネットが伝えた。
朱教授によると、これは中国前漢時代の歴史家・司馬遷が著書の『史記』で説いたもの。『史記』の「孔子世家」には、
「卑賎階級の巫女から生まれた私生児」と記されているという。朱教授自身も、1982年の著書
「孔子思想体系」でこの説を採用した。
「子孫は全員ニセモノ」説に関しては、「孔子の系譜を調べると、何代もの間断絶していた。系譜自体、続けるのが困難な状況」
と説明。また孔子の古里として知られる山東省の曲阜を訪れた際、当時の解説員が「実は孔子の子孫は全員ニセモノ」
と打ち明けたというエピソードも紹介。これらのことから、山東省一帯で70代以上に渡って「子孫」
とされてきた人たちは、「全員ニセモノだと断定できる」と語った。
朱教授は復旦大学の中国思想文化史研究室主任でもあり、2006年7月の70歳の誕生日には、ドイツ・ハンブルク大学から
名誉博士号を受けている。折しも27日からの福田首相訪中では、曲阜の孔子廟も訪れるというが…。（翻訳・編集/NN）
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:16:56 ID:uaxnnw5D
そうだと思ってたよ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:18:12 ID:DHt6v1ul
孔子は韓国人では？
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:19:05 ID:QEKGJ1P9
弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣
弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣
弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:19:58 ID:z0CsvwD9
別に私生児がなんなの？って感じなんですが
孔子の子孫なんか最初から信じるほうがどうかしてる。
孔子の親と、その自称子孫がどうであれ
大事なのは、
孔子の思想がどうか？なのでは？
孔子の子孫なんか最初から信じるほうがどうかしてる。
孔子の親と、その自称子孫がどうであれ
大事なのは、
孔子の思想がどうか？なのでは？
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:20:36 ID:fTbf5F5q
誰もが見上げるほどの大男で筋骨隆々、剣振り回したら一品の豪傑
だったらしいからな。アジア系じゃないな。
始皇帝もアジア系じゃないし。
だったらしいからな。アジア系じゃないな。
始皇帝もアジア系じゃないし。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:21:16 ID:B154X7DM
おれも孔子は韓国人だと聞いたが・・
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:21:17 ID:FzrwnGAm
さすが孔子の子孫だけあって「プライド」と「面子」と「見栄」が高いですね。
老荘思想を仰ぐ俺からしたらなんでもないよお前らが子孫だろうとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:23:12 ID:yu0U3EgL BE:314119027-2BP(50)
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:23:23 ID:XHRnMx5I
今年中に朝鮮人の自称子孫が現れ抗議すんじゃないか？
11 ：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2007/12/21(金) 12:24:01 ID:qsSAvYw3
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:24:10 ID:mN5oiuS+
孔子って韓国人らしいぞ。
韓国人がそう言ってたから間違いない。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:24:22 ID:rOnokr0/
孔子の子孫なんぞ薄まりすぎて愚民になってるだろ。どうでもいい存在。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:25:23 ID:hVrM+Qf2
子孫が居たら殺されてるだろう
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:25:24 ID:30Me/6H7
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:26:58 ID:vYrX0KlK
_,..--------､_
r| | | /ヽ,
| l l ,.へ | || iユ、
|j_l∠へ-ﾞ-⊥」_/ﾞT´
|_,.. -:;;:-- ､...__n｀y
⊥＿、 u__,,,,,,,,.ﾘト| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
代07 ﾍ0フ ||,ﾍ ＜ 皆の者慌てるな、これは孔明の罠！罠！ 罠！
! |__ ,_￣u ||_ｿ ＼ 罠に落ちそう 誘惑の恋
|uｲ――ヾ u ,ﾘ,へ、 ＼ 私をさそう キッスは目にして♪
人|. ￣￣｀ﾘ_〃ﾞ (９入＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,..-=|| ,.｀'ｰ|l|ｰ＜//／￣人９､＞-､_
／(９ト-||（'-ジ'ﾘト=-ｿ__ゞ´/ﾆ､９ﾄ９Yﾞ/６＼
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17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:27:18 ID:UEH7JOez
実子がいないんじゃ子孫がいるわきゃねーわな
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:27:27 ID:FzrwnGAm
今時日本ですら、年上だからと言って敬語使ってるやつらはきちがい。以上
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:27:52 ID:CL+AtkHJ
ニセモノといわれても今さら本物とは証明できないし
逆に本物ではないっていう証明もできないでしょ
別にいいじゃん
ある程度は歴史がある家系ということで
逆に本物ではないっていう証明もできないでしょ
別にいいじゃん
ある程度は歴史がある家系ということで
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:28:42 ID:+Rrkh0Aa
>>16
歌うなって
歌うなって
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:29:00 ID:zxlYq8vW
孔子は弥生人
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:29:17 ID:QocDF0Fu
>>11
関羽雲長愛沙なら、とても支那人には･･･ｗ
関羽雲長愛沙なら、とても支那人には･･･ｗ
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:29:19 ID:dXyWo80E
>>4
(つ∀｀)ﾁｬﾊｰ
(つ∀｀)ﾁｬﾊｰ
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:30:42 ID:snCajtGv
まあ名家といわれる家系も元をただせばなんとやらなんて幾らでもあるし、
先祖が偉くても今の世代が偉いわけじゃないし
先祖が偉くても今の世代が偉いわけじゃないし
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:32:53 ID:fmEXh7Y6
>>22
関羽雲長愛沙よりも、董卓月のほうがいい・・・
関羽雲長愛沙よりも、董卓月のほうがいい・・・
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:33:06 ID:mN5oiuS+
>>18
さすがにそれはゆとりすぎるだろ
さすがにそれはゆとりすぎるだろ
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:34:05 ID:FzrwnGAm
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:35:26 ID:RN+V/XFe
教授の説が正しい可能性は高そうだな…
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:35:59 ID:o4yTbVyR
孔子って孔丘って名前だけどコレ地名なんだとな。
孔丘のチュウジさんってのが通り名。
もともと殷の祭祀をできる巫の集団。
だからココの出のヤシが孔子の子孫を名乗ったと思われ。
孔丘のチュウジさんってのが通り名。
もともと殷の祭祀をできる巫の集団。
だからココの出のヤシが孔子の子孫を名乗ったと思われ。
30 ：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2007/12/21(金) 12:36:14 ID:qsSAvYw3
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:37:00 ID:/iSUNnLI
>>4
ﾃﾗ孔子ｗｗｗ
ﾃﾗ孔子ｗｗｗ
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:37:49 ID:kwSMQlII
孔子の血筋よりも思想を受け継げよｗ
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:38:36 ID:G8/76Yd2
＞27
礼儀作法 常識マナー
理解出来ないならｶｷｺするな
日本人として恥かしいわ
礼儀作法 常識マナー
理解出来ないならｶｷｺするな
日本人として恥かしいわ
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:38:55 ID:CL+AtkHJ
孔子は実は美少女だった
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:39:01 ID:FzrwnGAm
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:40:05 ID:z0CsvwD9
>>27なぜでしょうか？
年長者だから自分よりりっぱだという保証はない
けど、
先に生まれた者は、それだけ自分の人生の先輩であり
後から産まれた自分はそれだけ人生経験がないんだから
自分を低くして、
先人の教えを乞う気持ちが、自分をより成長させます。
常に自分を未熟者と思い、先人のご指導、ご鞭撻に従う気持ちがあれば
世の中に出てもかわいがられ、
為口を聞き、おごり高ぶった振る舞いをすれば、背の中に出ると生意気だと疎まれます。
人間かわいげが大事
年長者だから自分よりりっぱだという保証はない
けど、
先に生まれた者は、それだけ自分の人生の先輩であり
後から産まれた自分はそれだけ人生経験がないんだから
自分を低くして、
先人の教えを乞う気持ちが、自分をより成長させます。
常に自分を未熟者と思い、先人のご指導、ご鞭撻に従う気持ちがあれば
世の中に出てもかわいがられ、
為口を聞き、おごり高ぶった振る舞いをすれば、背の中に出ると生意気だと疎まれます。
人間かわいげが大事
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:40:11 ID:+v/HxyHm
>>25
賈文和詠は貰っていきますね
賈文和詠は貰っていきますね
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:42:05 ID:XHRnMx5I
今度から中国人と挨拶する時は..
「孔子って韓国人らしいぞ！韓国人が言っていたから間違いない。」
にしようかなｗｗｗ
「孔子って韓国人らしいぞ！韓国人が言っていたから間違いない。」
にしようかなｗｗｗ
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:43:30 ID:S7OZcXtr
ある意味孔子を批判することは簡単。なにしろちゃんと読んでるひとが少ないから。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:44:21 ID:PMoSFkHV
で、いつ鉛が検出されるんだ？
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:44:51 ID:fTbf5F5q
内幕
宰相「王上！来やはりましたで！アイツら来やはりましたで！」
君主「とりあえず全員出席で講演会の用意しとけ、ナンボか包んどけよ」
下々「孔の話ウゼ～～～～」
外幕
君主「朕は孔老の教えを頂き、聖人の政を・・・・」
宰相「王上！来やはりましたで！アイツら来やはりましたで！」
君主「とりあえず全員出席で講演会の用意しとけ、ナンボか包んどけよ」
下々「孔の話ウゼ～～～～」
外幕
君主「朕は孔老の教えを頂き、聖人の政を・・・・」
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:45:03 ID:FzrwnGAm
>>36
そだよ、「リースペクト」は大事だよね。
でもそれが形式化してしまったのが「日本」と「韓国」
ちなみに儒学本家の「中国」では、年齢の違いによっての敬称や敬語は既に排除された。
年齢で、一人間を尊敬するか尊敬しないかを一概に差別化してラインを引くのはどうですか？
年齢が低くても尊敬できる人間はいるし、年齢が上でも尊敬できない人間はいる。
これを「形式化」する事は絶対に間違っている。
これは明治時代の日本政府又はそれ以前の日本が「儒学」を積極的に日本の教育に受け入れて
又、教育現場と政治の場で「変質」させて儒学の思想を使いはじめたのが元。
これは韓国にも同じ事が言える。
ん～、ゆとりという言葉は便利ですね。
そだよ、「リースペクト」は大事だよね。
でもそれが形式化してしまったのが「日本」と「韓国」
ちなみに儒学本家の「中国」では、年齢の違いによっての敬称や敬語は既に排除された。
年齢で、一人間を尊敬するか尊敬しないかを一概に差別化してラインを引くのはどうですか？
年齢が低くても尊敬できる人間はいるし、年齢が上でも尊敬できない人間はいる。
これを「形式化」する事は絶対に間違っている。
これは明治時代の日本政府又はそれ以前の日本が「儒学」を積極的に日本の教育に受け入れて
又、教育現場と政治の場で「変質」させて儒学の思想を使いはじめたのが元。
これは韓国にも同じ事が言える。
ん～、ゆとりという言葉は便利ですね。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:45:15 ID:0XQqVQE4
孔子は、葬儀屋の家に生まれたから、礼儀にやたらと厳しいらしいな。
で、生きてる人間よりも死んだ人間のほうを大事にするって事になったと。
で、生きてる人間よりも死んだ人間のほうを大事にするって事になったと。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:48:39 ID:snCajtGv
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:48:51 ID:S7OZcXtr
>>42
基本的知識から間違ってるので指摘していいですか？
シナは儒学の本家ではなく、「儒教の本家」です。むしろ。
そして「年齢による敬称」の排除された理由は「一律に儒教的慣習を排撃したから」です。
別段考えてのことじゃありません。
そして、論点をずらしまくってますな。>>齢が低くても尊敬できる人間はいるし、年齢が上でも尊敬できない人間はいる。
基本的知識から間違ってるので指摘していいですか？
シナは儒学の本家ではなく、「儒教の本家」です。むしろ。
そして「年齢による敬称」の排除された理由は「一律に儒教的慣習を排撃したから」です。
別段考えてのことじゃありません。
そして、論点をずらしまくってますな。>>齢が低くても尊敬できる人間はいるし、年齢が上でも尊敬できない人間はいる。
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:48:53 ID:qZAnqoLO
孔子の子孫てDNAでわかるとか聞いたことあるんだけど・・実は全然関係ない人のDNAなのかな・・。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:48:55 ID:9u2qRy0y
古代シナの歴史上の人物って、そのほとんが
中央アジア方面からやってきたコーカソイド系だろ。
中央アジア方面からやってきたコーカソイド系だろ。
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:50:01 ID:PuIxMDmp
恋姫無双か・・・・
それで、貂蝉という兵はいないのでしょうか？
それで、貂蝉という兵はいないのでしょうか？
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:51:48 ID:RKoaRsPd
親しき中にも礼儀あり
尊敬出来ようが出来なかがろうが、
年長年少関係なく人に対して礼や敬語を尽くすのは人としての問題
礼を尽くさないのは、
ただの動物にも劣る畜生
尊敬出来ようが出来なかがろうが、
年長年少関係なく人に対して礼や敬語を尽くすのは人としての問題
礼を尽くさないのは、
ただの動物にも劣る畜生
50 ：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2007/12/21(金) 12:52:22 ID:qsSAvYw3
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:55:57 ID:/f+NAb2L
孔子なら、焼肉屋でナムル喰ってたよ？
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:57:26 ID:+v/HxyHm
>>48
左慈×于吉
左慈×于吉
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:57:55 ID:n/dW0JVf
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:59:32 ID:FzrwnGAm
>>44 >>45
まぁ、どうでもいいけど、俺は老荘思想を仰いでいるので。
俺は「日本」と「韓国」は明らかに「Respect」の形が変質してしまって、
しかも「形式化」してしまってると言いたい。
みてみろよ街中を。誰が誰を尊敬してる？？形だけじゃないか。
まぁ、「日本」と「韓国」はいずれ気付くだろう（もう日本はある程度気付いてきてるよね。）
いかに自分たちが井の中の蛙だという事をね。
まぁ、どうでもいいけど、俺は老荘思想を仰いでいるので。
俺は「日本」と「韓国」は明らかに「Respect」の形が変質してしまって、
しかも「形式化」してしまってると言いたい。
みてみろよ街中を。誰が誰を尊敬してる？？形だけじゃないか。
まぁ、「日本」と「韓国」はいずれ気付くだろう（もう日本はある程度気付いてきてるよね。）
いかに自分たちが井の中の蛙だという事をね。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 12:59:47 ID:1PZefefI
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:00:19 ID:QocDF0Fu
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:02:48 ID:qZAnqoLO
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:06:13 ID:+v/HxyHm
なんかこう…創竜伝辺りに騙されたリア厨の臭いがぷんぷんするのは気のせいか？w
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:06:34 ID:FzrwnGAm
>>55
猟銃で３人もの命を簡単に殺傷する人間がいるようなギスギスした世の中になるのであったら。
「復興」なんて真っ平だったね。
「精神的な復興」が必要だね。
君みたいなのは典型的な「物質主義者」というんだよ。
中流階級かね？君は
猟銃で３人もの命を簡単に殺傷する人間がいるようなギスギスした世の中になるのであったら。
「復興」なんて真っ平だったね。
「精神的な復興」が必要だね。
君みたいなのは典型的な「物質主義者」というんだよ。
中流階級かね？君は
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:09:32 ID:+v/HxyHm
ちょっと古いけど、『ネットアイドル 孔子』
作って、これが正統にしちまえば？
孔子の教えを忠実に守るのは、現実の支那人には無理なんだから
作って、これが正統にしちまえば？
孔子の教えを忠実に守るのは、現実の支那人には無理なんだから
司馬遷の『史記』か。
司馬遷自体がたしか、チンコきられてこれ書いたんじゃねえの？
日本の作家に史記をリスペクトしてるやついたな。
司馬遷自体がたしか、チンコきられてこれ書いたんじゃねえの？
日本の作家に史記をリスペクトしてるやついたな。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:12:40 ID:0aSQRoRJ
耳たぶが顎に付くほど長く、手を足らすと腰を曲げずに膝に触る事が出来たという。
司馬遷のいた時代っつーのは前漢の時代だろ
まさに儒教一尊の時代にわざわざ
「卑賎階級の巫女から生まれた私生児」
なんて書くぐらいだから、
よほどホンとのことなんじゃね？
まさに儒教一尊の時代にわざわざ
「卑賎階級の巫女から生まれた私生児」
なんて書くぐらいだから、
よほどホンとのことなんじゃね？
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:16:28 ID:fh3TCwSZ
じゃあ、孔泉前報道局長はどうなっちゃうのよｗ
孔子の子孫と言っていたぞ。
孔子の子孫と言っていたぞ。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:16:36 ID:1PZefefI
>>59
>猟銃で３人もの命を簡単に殺傷する人間がいるようなギスギスした世の中になるのであったら。
「復興」なんて真っ平だったね。
>「精神的な復興」が必要だね。
だからこそ儒教が必要なんだよ
で・・・猟奇的犯罪は孔子を否定するのに有効なソースなの？
君の主張との繋がりはどの辺なの？
そうとうズレテキテルヨ
＞君みたいなのは典型的な「物質主義者」というんだよ
俺が物質主義者だったとしても親兄弟お隣さん爺さん婆さんは大切にするぜ
＞中流階級かね？君は
中流階級ですよ
>猟銃で３人もの命を簡単に殺傷する人間がいるようなギスギスした世の中になるのであったら。
「復興」なんて真っ平だったね。
>「精神的な復興」が必要だね。
だからこそ儒教が必要なんだよ
で・・・猟奇的犯罪は孔子を否定するのに有効なソースなの？
君の主張との繋がりはどの辺なの？
そうとうズレテキテルヨ
＞君みたいなのは典型的な「物質主義者」というんだよ
俺が物質主義者だったとしても親兄弟お隣さん爺さん婆さんは大切にするぜ
＞中流階級かね？君は
中流階級ですよ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:17:53 ID:d6AlqeGT
曹操と元徳の末裔が日本の三国志特番にたまに出るけど、あれも偽者なんだろうな
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:19:39 ID:z0CsvwD9
>>55
>戦後の驚異的な復興も全て「儒教」が根底にあるからなんだけどね
>一昔前の企業形態なんて儒教そのものだ
まったくちがうよ。日本には儒教はない。儒学です。
似ているようだけど根本からちがうよ。
儒教は上に天を抱き、天子様をおいている。
宗教なんですよ。北朝鮮のは全く儒教の世界
徳が高い人物を天が天子に選んでいる。
人から見れば、徳が低いと思えても、天に選ばれている時点で、徳の高さが証明
これが身分の低い者は、身分の高い者には問答無用で絶対服従しなければならないとう最大の理由です。
日本はすでに日本神道と仏教があるので、
学問として儒学を取り入れ思想哲学のジャンルとしたけど
韓国は絶対の宗教として、孔子の思想を儒教に作り替えた
>戦後の驚異的な復興も全て「儒教」が根底にあるからなんだけどね
>一昔前の企業形態なんて儒教そのものだ
まったくちがうよ。日本には儒教はない。儒学です。
似ているようだけど根本からちがうよ。
儒教は上に天を抱き、天子様をおいている。
宗教なんですよ。北朝鮮のは全く儒教の世界
徳が高い人物を天が天子に選んでいる。
人から見れば、徳が低いと思えても、天に選ばれている時点で、徳の高さが証明
これが身分の低い者は、身分の高い者には問答無用で絶対服従しなければならないとう最大の理由です。
日本はすでに日本神道と仏教があるので、
学問として儒学を取り入れ思想哲学のジャンルとしたけど
韓国は絶対の宗教として、孔子の思想を儒教に作り替えた
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:20:59 ID:v8JmkFMi
当時何人いたかしれん中国の人間を
一塊に御するには、
大人しい、礼儀正しい価値観を良しとする風潮が
社会的に必要だった。
韓国は儒教の国って言われてるけど、
歴史を捏造したり、歴史を簒奪したり、
およそ孔子の教えとは思えないことをやってる。
一塊に御するには、
大人しい、礼儀正しい価値観を良しとする風潮が
社会的に必要だった。
韓国は儒教の国って言われてるけど、
歴史を捏造したり、歴史を簒奪したり、
およそ孔子の教えとは思えないことをやってる。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:23:32 ID:1PZefefI
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:28:11 ID:Dpy7w8pJ
あの国のもので本物と信じる奴が悪いｗ
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:29:47 ID:z0CsvwD9
>>35
>正直、孔子の思想なんて何も大した事ないぞ。
いまの時代からみればそうだろうけど、
紀元前に、モラルのなかった中国人に
（モラル）と（秩序）を
広めた功績はものすごいと思うよ
現在の中国共産党が、
文化大革命で（孔子の思想）を破壊して
現在、オリンピックを開催する段階になって
ふたたび（モラル）というより、人としての躾を普及させるのに必死だもの
>正直、孔子の思想なんて何も大した事ないぞ。
いまの時代からみればそうだろうけど、
紀元前に、モラルのなかった中国人に
（モラル）と（秩序）を
広めた功績はものすごいと思うよ
現在の中国共産党が、
文化大革命で（孔子の思想）を破壊して
現在、オリンピックを開催する段階になって
ふたたび（モラル）というより、人としての躾を普及させるのに必死だもの
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:33:06 ID:gfksu9hx
中国って古代朝鮮の一地方なんでしょ？
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:36:11 ID:Y4jR0tH7
時代と文化によって異なる「礼」を除けば、論語けっこういいこと言ってるんだよ
「自分がされて嫌なことを人にすんな」とか「大事なのは真心と思いやりだ」とか
「自分がされて嫌なことを人にすんな」とか「大事なのは真心と思いやりだ」とか
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:38:36 ID:G8/76Yd2
朝鮮人は人の嫌がる事をわざとやるよな
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:40:51 ID:z0CsvwD9
>>70
具体的な違いでいえば、
企業はお給料をくれます。
ギブアンドテイクだから、
会社の命令に従うのであって、
給料、ボーナス未払いならだれもゆうこと聞かない。
侍も藩主との契約関係だからね
李氏朝鮮限定だけど、
朝鮮族の儒教というのは、
ギブアンドテイクがなくて、
奴隷から搾取をするだけで、奴隷には見返りがなく
ヤンバンなどに絶対服従で栄えない。
思想は似てるようで、
ギブアンドテイク、契約 の概念がない
朝鮮族の儒教は、日本人には受け入れがたいものです。
具体的な違いでいえば、
企業はお給料をくれます。
ギブアンドテイクだから、
会社の命令に従うのであって、
給料、ボーナス未払いならだれもゆうこと聞かない。
侍も藩主との契約関係だからね
李氏朝鮮限定だけど、
朝鮮族の儒教というのは、
ギブアンドテイクがなくて、
奴隷から搾取をするだけで、奴隷には見返りがなく
ヤンバンなどに絶対服従で栄えない。
思想は似てるようで、
ギブアンドテイク、契約 の概念がない
朝鮮族の儒教は、日本人には受け入れがたいものです。
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:42:02 ID:Z8BD7Ejg
儒者が孔子聖王説を唱えるための話しをつなげたものなので、司馬遷は当てにならない
そもそも司馬遷自体が儒者だし
そもそも司馬遷自体が儒者だし
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:43:18 ID:vNHrTlmg
子牛の子孫は牛だろう。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:45:58 ID:n7eRXEWt
>>74
熊澤蕃山だったかがそんな問答をしてるな
儒学における道理はどの国どの時代でも通用するけど
法や礼に置いては時代性、国ごとに違ってて良い。というか一緒じゃまずいだろ、みたいな
同じ儒学でも日中朝で利用の仕方が違うのが
結構面白いな
熊澤蕃山だったかがそんな問答をしてるな
儒学における道理はどの国どの時代でも通用するけど
法や礼に置いては時代性、国ごとに違ってて良い。というか一緒じゃまずいだろ、みたいな
同じ儒学でも日中朝で利用の仕方が違うのが
結構面白いな
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:46:14 ID:/VufUhiS
孔子の子孫と称している孔健とかいうのもニセモノなのか。
シナみたいな王朝が何度も替わった国の家系図など信用できないだろうな。
シナみたいな王朝が何度も替わった国の家系図など信用できないだろうな。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:46:39 ID:kE+D60jc
>日本には儒教はない。
日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
あれって思想なのか？
日本の先祖礼拝にも儒教が相当入り込んでそうだが。
純粋な孔子起源の宗教だけが儒教って定義なら日本どころか中国にも朝鮮にも儒教は無いだろうし。
というかイエスの思想だけがキリスト教ならキリスト教はどこにも無いし、仏陀の思想だけが……
宗教は習合するのが必然だから、日本に儒教が無いってのは無理があるのでは。
日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
あれって思想なのか？
日本の先祖礼拝にも儒教が相当入り込んでそうだが。
純粋な孔子起源の宗教だけが儒教って定義なら日本どころか中国にも朝鮮にも儒教は無いだろうし。
というかイエスの思想だけがキリスト教ならキリスト教はどこにも無いし、仏陀の思想だけが……
宗教は習合するのが必然だから、日本に儒教が無いってのは無理があるのでは。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:48:13 ID:jLj3OVSK
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:48:50 ID:YeAH2F0J
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:49:41 ID:z0CsvwD9
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:52:03 ID:Z8BD7Ejg
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:52:49 ID:G8/76Yd2
＞84
あぁ…なるほど！確かにそうだね。
意味が違うと大変だな
あぁ…なるほど！確かにそうだね。
意味が違うと大変だな
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:54:26 ID:vNHrTlmg
>>81
＞日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
＞宗教は習合するのが必然だから、日本に儒教が無いってのは無理があるのでは。
WIKI
＞またその起源は、霊の依代（よりしろ）という古来の習俗と仏教の卒
＞塔婆が習合した物ともされる
別に良いんじゃね。
腐れ儒教と一緒にされなければｗ
＞日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
＞宗教は習合するのが必然だから、日本に儒教が無いってのは無理があるのでは。
WIKI
＞またその起源は、霊の依代（よりしろ）という古来の習俗と仏教の卒
＞塔婆が習合した物ともされる
別に良いんじゃね。
腐れ儒教と一緒にされなければｗ
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:55:27 ID:n7eRXEWt
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:56:02 ID:c7hbDNxA
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:57:49 ID:Z8BD7Ejg
中国の祖霊信仰と抱き合わせた状態のまま、日本にはいってきた
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 13:58:48 ID:c7hbDNxA
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:01:55 ID:z0CsvwD9
>>81
>日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
祖先供養はもともとあったが（これは世界中のどこにでもあるけど）
位牌があるからといって、
朝鮮儒教の天子崇拝の思想体系じゃないじゃない。
日本では天皇が権力を握っていたのは、遙か昔の話ですよ
朝鮮は19世紀まで天子様（朝鮮国王）が権力の中枢だったよ
ちなみに北では今でも天子様が君臨してます。
おそんふぁさんの本ですが、日本人から
どうみても酷い独裁者にすぎない金正日を、北朝鮮だけでなく、韓国にも崇拝者がいるのがわからないといわれるけど
あれは儒教の世界の天子様の体現者だからです。って、
絶対の権力者、独裁者＝儒教の天子様
だから絶大な権力を持つ王様に憧れる気持ちがない日本人には、
朝鮮儒教は理解できないんですよ
>日本人は儒教起源の位牌を拝んでますが？
祖先供養はもともとあったが（これは世界中のどこにでもあるけど）
位牌があるからといって、
朝鮮儒教の天子崇拝の思想体系じゃないじゃない。
日本では天皇が権力を握っていたのは、遙か昔の話ですよ
朝鮮は19世紀まで天子様（朝鮮国王）が権力の中枢だったよ
ちなみに北では今でも天子様が君臨してます。
おそんふぁさんの本ですが、日本人から
どうみても酷い独裁者にすぎない金正日を、北朝鮮だけでなく、韓国にも崇拝者がいるのがわからないといわれるけど
あれは儒教の世界の天子様の体現者だからです。って、
絶対の権力者、独裁者＝儒教の天子様
だから絶大な権力を持つ王様に憧れる気持ちがない日本人には、
朝鮮儒教は理解できないんですよ
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:03:07 ID:OHEZ7j3d
中華化、漢人化の過程
猿人 > 原人 > 人類始祖 > 分裂> 黄色人種+白人+黑人
夏人( 黄河文明)=華夏族
商人=華夏族、殷族混血
周人=商人、周人混血
周人分裂 > 秦人・楚人・斉人・燕人・趙人・魏人・韓人
漢人= 秦人+楚人+斉人+燕人+趙人+魏人+韓人 混血 = 漢人
分裂 > 南北朝
唐人=漢人+匈奴人+鮮卑人+羯人+氐人+羌人 混血 = 漢人
分裂 > 五代十国
宋人= 五代十国人混血 = 漢人
元明人=漢人+モンゴル+金人+契丹人+西夏人+土番人= 漢人
清人=漢人+モンゴル人+女真人+各民族人=中華民族
__________________________________________
2007の中国人 > 92%の漢人+1%の滿人+0.4 %のチベット人+0.65%のウイグル人+0.4 %モンゴル人..........
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:04:48 ID:c7hbDNxA
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:04:59 ID:908GZk3u
>>91
道徳って文字通り道教じゃ無いのか(^o^)
道徳って文字通り道教じゃ無いのか(^o^)
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:06:07 ID:z0CsvwD9
>>81
つまり日本では
それはイベントのひとつ、アイテムのひとつでしかない
クリスマスにケーキを食べたから、
キリスト教信者であるという証拠にはならないし
結婚式を教会であげたからって、
キリスト教信者であるという証拠にはならないよ。
位牌があるだけで、朝鮮儒教を勉強してる人がどれほど日本にいるというのよ
正月には初詣にいくんだしね
つまり日本では
それはイベントのひとつ、アイテムのひとつでしかない
クリスマスにケーキを食べたから、
キリスト教信者であるという証拠にはならないし
結婚式を教会であげたからって、
キリスト教信者であるという証拠にはならないよ。
位牌があるだけで、朝鮮儒教を勉強してる人がどれほど日本にいるというのよ
正月には初詣にいくんだしね
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:06:40 ID:c7hbDNxA
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:10:37 ID:p0GqDZO+
韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します
編號：
00001 楚大官壺 紀元 187-180年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=266
00002 彩繪陶缸 紀元前 5000年
http://www.chinafns.cn/book/carve/20070731/174114.shtml
00003 錯金雲紋器 紀元 187-180 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=276
00004 季子白盤 紀元前782 - 827年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859355
00005 水晶杯 紀元前221-475年
http://www.luosen.com/cn/ww/ww000107.htm
………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
08021 青銅鷹 紀元 200 年
http://www.yishujie.com/xinshang/detail.php?tid=6723
08022 牛尊 紀元前 476-519年
http://www.bronzes.cn/img_nb/cqzg/6%CE%FE%D7%F0.jpg
08023 四羊方尊 紀元前 1046-1300 年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859930
08024 鳳雲紋璧 紀元前 230年
http://www.21kx.com/YS/Print.asp?ArticleID=13319
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
編號：
00001 楚大官壺 紀元 187-180年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=266
00002 彩繪陶缸 紀元前 5000年
http://www.chinafns.cn/book/carve/20070731/174114.shtml
00003 錯金雲紋器 紀元 187-180 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=276
00004 季子白盤 紀元前782 - 827年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859355
00005 水晶杯 紀元前221-475年
http://www.luosen.com/cn/ww/ww000107.htm
………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
08021 青銅鷹 紀元 200 年
http://www.yishujie.com/xinshang/detail.php?tid=6723
08022 牛尊 紀元前 476-519年
http://www.bronzes.cn/img_nb/cqzg/6%CE%FE%D7%F0.jpg
08023 四羊方尊 紀元前 1046-1300 年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859930
08024 鳳雲紋璧 紀元前 230年
http://www.21kx.com/YS/Print.asp?ArticleID=13319
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:14:33 ID:JnY+fdJ2
儒者が何でメシを食っていたかというと
葬式に祭祀、占いに歌舞音曲だったかな。
特に葬式は儲かった
。だから今で言うと葬儀屋さんが儒者の生業だ。
貧乏人の葬式なんて儲からないけど
王様、豪族、貴族、地主なんてとこの葬式を
仕切ったら、今も昔もカネが儲かる。
これがまず第一番目の儲け。
さらに葬式の時は、親族が精神的に弱ってるんで
「なぜこんな不幸が起こるのか？」って想いは誰にでもある。
その弱みにつけ込んで、儒者が占いや見立てをやり
「あれこれだから、かくかくだ」みたいなデタラメを吹き込む。
王様・豪族・貴族・地主がいったん、それを信じ込んだら、
もう儒者（葬儀屋さん）の言いなりだ。
これでも二度目の儒者が美味しい思いをする。
んで葬式のほとぼりが冷めたら
昔は土葬だったんで、金銀財宝と一緒に死体を埋めたから
それを掘り起こして、お宝を頂いた。
これで三度目の美味しい思いをしたのが当時の儒者です。
葬式に祭祀、占いに歌舞音曲だったかな。
特に葬式は儲かった
。だから今で言うと葬儀屋さんが儒者の生業だ。
貧乏人の葬式なんて儲からないけど
王様、豪族、貴族、地主なんてとこの葬式を
仕切ったら、今も昔もカネが儲かる。
これがまず第一番目の儲け。
さらに葬式の時は、親族が精神的に弱ってるんで
「なぜこんな不幸が起こるのか？」って想いは誰にでもある。
その弱みにつけ込んで、儒者が占いや見立てをやり
「あれこれだから、かくかくだ」みたいなデタラメを吹き込む。
王様・豪族・貴族・地主がいったん、それを信じ込んだら、
もう儒者（葬儀屋さん）の言いなりだ。
これでも二度目の儒者が美味しい思いをする。
んで葬式のほとぼりが冷めたら
昔は土葬だったんで、金銀財宝と一緒に死体を埋めたから
それを掘り起こして、お宝を頂いた。
これで三度目の美味しい思いをしたのが当時の儒者です。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:14:52 ID:Z8BD7Ejg
>>91
儒教は道徳ではありません
儒教で説くのは礼楽
礼も「礼儀」ではなく、冠婚葬祭や外交儀式
楽は儀礼に使う音楽
孝を第一に考え、祖霊を敬う
古代の国は一族であったため、礼楽をきちんとすれば国は治まるというのが孔子の主張
だが、すでに時代に合わなかったので君主には受け入れられなかった
儒教は道徳ではありません
儒教で説くのは礼楽
礼も「礼儀」ではなく、冠婚葬祭や外交儀式
楽は儀礼に使う音楽
孝を第一に考え、祖霊を敬う
古代の国は一族であったため、礼楽をきちんとすれば国は治まるというのが孔子の主張
だが、すでに時代に合わなかったので君主には受け入れられなかった
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 14:17:19 ID:gSDzfcfk BE:317218526-2BP(0)
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:18:53 ID:z0CsvwD9
>>81
>宗教は習合するのが必然だから
もうひとつ
必然じゃないよ。なら宗教戦争は起きない。
一神教では、習合させない。
教義の違いを認めず、権力のあるほうに従わせられる
日本が特殊なだけです。
海外のエスニックジョークでも紹介されてます
日本には12000万人の人口があり
そのうち
無信仰が10,000万人
初詣にいく人が10,000万人
お葬式を寺であげる人10,000万人
結婚式はキリスト教会であげる人6000万人
え？
>宗教は習合するのが必然だから
もうひとつ
必然じゃないよ。なら宗教戦争は起きない。
一神教では、習合させない。
教義の違いを認めず、権力のあるほうに従わせられる
日本が特殊なだけです。
海外のエスニックジョークでも紹介されてます
日本には12000万人の人口があり
そのうち
無信仰が10,000万人
初詣にいく人が10,000万人
お葬式を寺であげる人10,000万人
結婚式はキリスト教会であげる人6000万人
え？
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 14:18:53 ID:gSDzfcfk BE:555130973-2BP(0)
>>101
時代っちゅーか、始皇帝のおきに召さなかっただけかと。
時代っちゅーか、始皇帝のおきに召さなかっただけかと。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:19:53 ID:2W2f1LEr
孔子が私生児はとっくに知られているだろ。
あと自分も離婚したはずだな。
葬儀屋で楽器演奏して生活してた。
すごい苦労人で、全然聖人君主ではない。
あと自分も離婚したはずだな。
葬儀屋で楽器演奏して生活してた。
すごい苦労人で、全然聖人君主ではない。
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:25:01 ID:eqtam8PE
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 孔子はワシが育てた
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
.|ミ.l _ ._ i.） 孔子はワシが育てた
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:26:19 ID:DKOrPM3y
韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します
編號：
08025
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
32999 中山靖王劉勝の金縷玉衣 紀元前 100年
http://info.cloth.hc360.com/2006/01/19085535951.shtml
33000 曾侯乙盤尊( 2種) 紀元前 426- 440年
http://iiisss.blog.hexun.com/13886960_d.html
33001 陶鷹鼎 紀元前 3000 - 4000 年
http://static.flickr.com/18/24053399_b13f0f4c4f.jpg
33002 雲紋禁 紀元前 500- 600 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=217
33003 銅車馬 紀元前220 年
http://trip50442.tripc.com/b3/view_image.asp?imageid=9021&id=50442
………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
57001 錯金銀獣首 紀元前250 - 350 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=256
57002 神面壺 紀元前 922 – 1046 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=141
57003 壺器 紀元前 841- 922 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=156
57004 松石飾牌 紀元前1600- 2070年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=52
57005 匈奴金冠 紀元前220 – 400 年
http://club.it.sohu.com/read_elite.php?b=kaogu&a=2409890
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:28:33 ID:c7hbDNxA
109 ：榑桑一厘人 ◆LN6SkLvTgw ：2007/12/21(金) 14:29:51 ID:30mGXftY
『新校本史記三家注釈』
孔子生魯昌平郷陬邑．其先宋人也 ，曰孔防叔．防叔生伯夏，伯夏生叔梁紇．紇與顏氏女野合而生孔子.禱於尼丘得孔子.
孔子、魯の昌平郷陬邑に生まれる。 其の先は宋の人なり。孔防叔と曰く。防叔は伯夏を生み ，伯夏は叔梁紇を生む。
紇と顏氏の女（娘）と野合して孔子を生む。尼丘に祷りて孔子を得る。
「野合」について（索隱家語）
今此云「野合」者，蓋謂梁紇老而徴在少，非當壯室初笄之禮，故云野合，謂不合禮儀 ．故論語云 「野哉由也 」，
又 「先進於禮樂,野人也 」,皆言野者是不合禮耳．
今、此の「野合」と云う者は，蓋し梁紇老いて徴在少（わか）く，當に壯室初笄の禮に非ざるを謂い、故に野合と云い、
禮儀に合わざるを謂う。故に論語に云う（中略）、皆、野なる者は是れ禮に合わざるを言うのみ。
私生児つーか年の差が理由で婚儀の礼を取らなかったというだけの話ですな。
孔子生魯昌平郷陬邑．其先宋人也 ，曰孔防叔．防叔生伯夏，伯夏生叔梁紇．紇與顏氏女野合而生孔子.禱於尼丘得孔子.
孔子、魯の昌平郷陬邑に生まれる。 其の先は宋の人なり。孔防叔と曰く。防叔は伯夏を生み ，伯夏は叔梁紇を生む。
紇と顏氏の女（娘）と野合して孔子を生む。尼丘に祷りて孔子を得る。
「野合」について（索隱家語）
今此云「野合」者，蓋謂梁紇老而徴在少，非當壯室初笄之禮，故云野合，謂不合禮儀 ．故論語云 「野哉由也 」，
又 「先進於禮樂,野人也 」,皆言野者是不合禮耳．
今、此の「野合」と云う者は，蓋し梁紇老いて徴在少（わか）く，當に壯室初笄の禮に非ざるを謂い、故に野合と云い、
禮儀に合わざるを謂う。故に論語に云う（中略）、皆、野なる者は是れ禮に合わざるを言うのみ。
私生児つーか年の差が理由で婚儀の礼を取らなかったというだけの話ですな。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:30:04 ID:2xWVxvDW
ま、すでに三千年前の人だから、孔子に近い時代に全滅するとか
よっぽどの事がない限りは、その血脈は続いているだろうな
孔子一人から始まったとしても、子孫は傍系も含めれば壮大な数になるだろうから
ただ、いま孔子の末裔と名乗っている人たちが、真実がどうかはわからんが
よっぽどの事がない限りは、その血脈は続いているだろうな
孔子一人から始まったとしても、子孫は傍系も含めれば壮大な数になるだろうから
ただ、いま孔子の末裔と名乗っている人たちが、真実がどうかはわからんが
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:30:49 ID:vJ6gJ/d0
孔子と寅さんて、ちょっと似てない？
112 ：孔子：2007/12/21(金) 14:32:12 ID:9fbNxAkB
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:37:04 ID:JnY+fdJ2
儒教が葬儀を取り仕切っていたが
西方から仏教が伝わり、支那人の仏教徒が育ち
彼らが仏教の考え方で葬式を仕切るようになった。
儒教と仏教は対立するようになった。
支那人と仏教（インドの外来）のアイデンティテもからんだろうが
最終的に支那では儒教が官学の立場を占めて、仏教に勝利した。
偶然かどうか、こういうのは政治情勢もあるんだろうが
日本は明治維新の時に、廃仏毀釈という仏教弾圧をやった。
朝鮮でも高麗から李朝になって、儒教を取り入れたので
仏教は徹底的に弾圧された。
葬式や魂を扱う業界には、歴史的対立ってのはあるね。
ライバル会社ってことかなｗ
西方から仏教が伝わり、支那人の仏教徒が育ち
彼らが仏教の考え方で葬式を仕切るようになった。
儒教と仏教は対立するようになった。
支那人と仏教（インドの外来）のアイデンティテもからんだろうが
最終的に支那では儒教が官学の立場を占めて、仏教に勝利した。
偶然かどうか、こういうのは政治情勢もあるんだろうが
日本は明治維新の時に、廃仏毀釈という仏教弾圧をやった。
朝鮮でも高麗から李朝になって、儒教を取り入れたので
仏教は徹底的に弾圧された。
葬式や魂を扱う業界には、歴史的対立ってのはあるね。
ライバル会社ってことかなｗ
114 ： ◆65537KeAAA ：2007/12/21(金) 14:38:37 ID:qakG0Qh5
どなどなどーなーどーなー
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:41:38 ID:Z8BD7Ejg
>>104
どこの国にも相手にされず孔子一門は放浪した
弟子は召し抱えられた
小国を吸収し、多民族で構成された国が増え、家族制度の礼はいかにも古くさく、胡散臭い連中として見られていた
と、いうことは論語でわかる
なお、始皇帝は儒者を呼んだ。
統一王朝として大祭をしたかったので、古代の建国儀礼を聞いたが、まったく答えられなかったため
カルト的な集団と見なして坑儒を行った
どこの国にも相手にされず孔子一門は放浪した
弟子は召し抱えられた
小国を吸収し、多民族で構成された国が増え、家族制度の礼はいかにも古くさく、胡散臭い連中として見られていた
と、いうことは論語でわかる
なお、始皇帝は儒者を呼んだ。
統一王朝として大祭をしたかったので、古代の建国儀礼を聞いたが、まったく答えられなかったため
カルト的な集団と見なして坑儒を行った
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:42:54 ID:z0CsvwD9
>>110
孔子はどうか知らないけど、
日本にある月下美人の全てはたった一株の子孫だそうです。
あと
友達がまだ日本には14頭しかいない血統書の犬を手に入れたといってたが
次の年には、もう日本に100頭以上登録されてた！
2500年経過すれば、血は薄まるだろうけど
子孫の数はすごいだろうね
ただし、0.01％レベルで薄まりすぎた血では、子孫は名乗れないと思うが
孔子はどうか知らないけど、
日本にある月下美人の全てはたった一株の子孫だそうです。
あと
友達がまだ日本には14頭しかいない血統書の犬を手に入れたといってたが
次の年には、もう日本に100頭以上登録されてた！
2500年経過すれば、血は薄まるだろうけど
子孫の数はすごいだろうね
ただし、0.01％レベルで薄まりすぎた血では、子孫は名乗れないと思うが
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:50:36 ID:FEPH0wYa
やぁ、アナゴ君じゃないか
あ、これはショウジさん。今から膾で一杯やりに行くんですが、御一緒にどうですか？
あ、これはショウジさん。今から膾で一杯やりに行くんですが、御一緒にどうですか？
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:51:18 ID:z0CsvwD9
>>113
宗教弾圧は、時の政府と対立する
反政府団体のよりどころとなるからですよ
現在の中国でも宗教弾圧やってますわ
法輸功
地下キリスト教
チベット仏教
特に法輸功は、裁判なしで死刑となります。
共産党に反対し、中国に民主主義を！と、政治的な思想が強い団体ですから
宗教弾圧は、時の政府と対立する
反政府団体のよりどころとなるからですよ
現在の中国でも宗教弾圧やってますわ
法輸功
地下キリスト教
チベット仏教
特に法輸功は、裁判なしで死刑となります。
共産党に反対し、中国に民主主義を！と、政治的な思想が強い団体ですから
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:53:54 ID:c7hbDNxA
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 14:59:05 ID:Y4jR0tH7
だってご主人の景公からして礼楽守れそうにないんですもの
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 15:06:15 ID:gSDzfcfk BE:1427479496-2BP(0)
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:06:37 ID:nKjzI/U7
>>113
中国人の葬儀 道教の影響力 > 儒教 > 仏教、その他
中国人の葬儀
埋葬地の選択 > 道士、風水師は風水を観察します
葬儀の過程 > 孝男、孝女、披麻帶孝、剪髪禁止、化妝禁止、五子哭墓
(全部の儀式儒家の観念)
葬儀の念經 > 道教の信仰者 >道士
仏教の信仰者 >和尚
イスラム教の信仰者 >イスラム教長老
キリスト教の信仰者 >神父
中国人の葬儀 道教の影響力 > 儒教 > 仏教、その他
中国人の葬儀
埋葬地の選択 > 道士、風水師は風水を観察します
葬儀の過程 > 孝男、孝女、披麻帶孝、剪髪禁止、化妝禁止、五子哭墓
(全部の儀式儒家の観念)
葬儀の念經 > 道教の信仰者 >道士
仏教の信仰者 >和尚
イスラム教の信仰者 >イスラム教長老
キリスト教の信仰者 >神父
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:08:36 ID:zvBQ+/Z2
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 15:10:33 ID:gSDzfcfk BE:951652894-2BP(0)
おおｗ
張魯すげえｗ
道教って言われても、五斗米道しか連想できねえ。
張魯すげえｗ
道教って言われても、五斗米道しか連想できねえ。
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:13:43 ID:w+Z+UHGf
古蜀國三星推文明 長江中上游文明 紀元前1000-1600年 (東夷系 韓国起源主張)
銅人頭像
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2057593232.shtml
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx39.JPG
金面青銅像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Sanxingduimasks.jpg
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2023593218.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2034593222.shtml
縱目青銅面具
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Masque-de-bronze-Sanxingdui.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8b/Sxd_ornate.jpg
http://www.tourunion.com/UUFile/Pic/20066251735345263_b.JPG
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0958583758.shtml
銅人頭像
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2057593232.shtml
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx39.JPG
金面青銅像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Sanxingduimasks.jpg
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2023593218.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2034593222.shtml
縱目青銅面具
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Masque-de-bronze-Sanxingdui.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8b/Sxd_ornate.jpg
http://www.tourunion.com/UUFile/Pic/20066251735345263_b.JPG
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-15/0958583758.shtml
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:32:17 ID:QocDF0Fu
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:32:42 ID:M5z+mepe
古蜀國三星推文明 長江中上游文明 紀元前1000-1600年 (東夷系‧韓国起源主張)
青銅立人像
http://www.tobikan.jp/museum/2004_shisen/p3.htm
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx44.JPG
http://news.sina.com.cn/w/2003-10-15/0621920552s.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2121593241.shtml
青銅器
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx24.JPG
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx25.JPG
銅鳥頭
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Sxd_eagle.jpg
數百支象牙
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2115593238.shtml
青銅立人像
http://www.tobikan.jp/museum/2004_shisen/p3.htm
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx44.JPG
http://news.sina.com.cn/w/2003-10-15/0621920552s.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2121593241.shtml
青銅器
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx24.JPG
http://www.cs.iastate.edu/~jia/pictures/2005/sanxingdui/sx25.JPG
銅鳥頭
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Sxd_eagle.jpg
數百支象牙
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-25/2115593238.shtml
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:35:54 ID:gIyEFtks
129 ：ニホン工作員モドキ ◆K2uaPy6hO. ：2007/12/21(金) 15:39:04 ID:cTZyyQj5
つか、故白川先生もこんなこと言ってましたな
130 ：時を駆けるサンタ(フィンランド) ◆TimeZ4pKDM ：2007/12/21(金) 15:39:07 ID:qWcPu18t
シナシナシーナシーナー
孔子を（ｒｙ
孔子を（ｒｙ
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:42:41 ID:waTIciYT
＜偽＞は支那の文化だもん
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:56:01 ID:Xdn+fltb
常識で考えて
一般レベルで子孫といい続けるのは無理があるだろ
一般レベルで子孫といい続けるのは無理があるだろ
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 15:56:45 ID:M3MguR0c
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:05:52 ID:Z8BD7Ejg
>>109が上げてくれているのは、辻褄があっていて説得力はある。
殷の末裔の国である宋は古式の礼楽を大切にしたため、そこからの亡命貴族ならば
孔子が礼に詳しくとも意外ではない。
ただし、どうして宋なのかと言えば、孔子が死ぬ前に見た夢により
「自分は殷人だったかも」
と言い出したこと。
次男とは言え、祖先崇拝をとく儒教の祖が自分の先祖について知らなかったことになる。
出自定かでない一介の匹夫が、貴族でしか知らないはずの礼楽に明るいのは矛盾するから、後世の儒者が辻褄あわせに作ったと思う。
殷の末裔の国である宋は古式の礼楽を大切にしたため、そこからの亡命貴族ならば
孔子が礼に詳しくとも意外ではない。
ただし、どうして宋なのかと言えば、孔子が死ぬ前に見た夢により
「自分は殷人だったかも」
と言い出したこと。
次男とは言え、祖先崇拝をとく儒教の祖が自分の先祖について知らなかったことになる。
出自定かでない一介の匹夫が、貴族でしか知らないはずの礼楽に明るいのは矛盾するから、後世の儒者が辻褄あわせに作ったと思う。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:11:47 ID:Z8BD7Ejg
宋は殷の末裔
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
孔子は殷人で宋の流れを汲む
イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
孔子は殷人で宋の流れを汲む
イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:15:53 ID:g4WI1KoQ
孔子は子孫残してないだろう。
偉人とはそういうものです。キリスト、吉田松陰、ニュートン等
孔子の子孫を名乗るなんて卑しいシナ人の考えそうなことだ。
偉人とはそういうものです。キリスト、吉田松陰、ニュートン等
孔子の子孫を名乗るなんて卑しいシナ人の考えそうなことだ。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:16:32 ID:z0CsvwD9
>>135
宋は殷の末裔
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
孔子は殷人で宋の流れを汲む
イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
で、殷は古代の中国
その理屈だと、「朝鮮人も孔子も中国人」になります
宋は殷の末裔
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
孔子は殷人で宋の流れを汲む
イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
ｷｼ朝鮮は殷の末裔
で、殷は古代の中国
その理屈だと、「朝鮮人も孔子も中国人」になります
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:20:30 ID:Y4jR0tH7
>>124
五斗米道が出てくるのに太平道が出てこないっすか！
五斗米道が出てくるのに太平道が出てこないっすか！
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:22:18 ID:M5z+mepe
金沙文明 長江中上游 紀元前750-1200年 (東夷系 韓国起源主張)
金面具
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=454
太陽神鳥
http://www.chinaculture.org/img/2006-10/18/xinsrc_3010031817323172689268.jpg
金冠帶
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=449
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=448
魚紋金帶
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=161
金蛙
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=444
銅人
http://www.minpo.jp/pub/former/special/sisen/sisen06.html
銅虎
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=201
銅鳥
http://city.finance.sina.com.cn/city/2007-04-03/84590.html
銅牛首
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=366
銅螺器
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=365
銅眼
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=194
金面具
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=454
太陽神鳥
http://www.chinaculture.org/img/2006-10/18/xinsrc_3010031817323172689268.jpg
金冠帶
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=449
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=448
魚紋金帶
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=161
金蛙
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=444
銅人
http://www.minpo.jp/pub/former/special/sisen/sisen06.html
銅虎
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=201
銅鳥
http://city.finance.sina.com.cn/city/2007-04-03/84590.html
銅牛首
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=366
銅螺器
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=365
銅眼
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=194
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:23:13 ID:z0CsvwD9
>>136
>孔子は子孫残してないだろう。
娘と息子がいて、
息子は父親より先に死んだ
娘は一番弟子に嫁いだのでは？
ネットで知り合った女性で、
夫の母親が（うちは由緒正しい家柄です。宮本武蔵の子孫です）というんですよ。本気で
と、いってたので、
宮本武蔵には子供がいません。
本人が（生涯童貞）です。といってますが
と、教えた事がある。
宮沢賢治にいたっては（生涯童貞）で（オ●ニーすら絶対にしない！不潔だから！！）とまで
いってたが、
流石に（自称宮沢賢治の子孫）にあったことはマダないなぁ
>孔子は子孫残してないだろう。
娘と息子がいて、
息子は父親より先に死んだ
娘は一番弟子に嫁いだのでは？
ネットで知り合った女性で、
夫の母親が（うちは由緒正しい家柄です。宮本武蔵の子孫です）というんですよ。本気で
と、いってたので、
宮本武蔵には子供がいません。
本人が（生涯童貞）です。といってますが
と、教えた事がある。
宮沢賢治にいたっては（生涯童貞）で（オ●ニーすら絶対にしない！不潔だから！！）とまで
いってたが、
流石に（自称宮沢賢治の子孫）にあったことはマダないなぁ
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:26:27 ID:6dupu1DG
ここで韓国の新説がでて、三つ巴の泥試合になったらネ申
オラワクワクしてきたぞｗ
オラワクワクしてきたぞｗ
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:27:52 ID:vvEe9Se7
孔子は韓国人だって韓国人が言ってた。
そもそも長江以東は韓国領だよ。韓国人が言ってるんだから。
そもそも長江以東は韓国領だよ。韓国人が言ってるんだから。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:30:11 ID:QocDF0Fu
>>140
サントリーの某部長は宮本武蔵の一族の子孫（姉だったかの子孫だったかな）らしいよｗ
サントリーの某部長は宮本武蔵の一族の子孫（姉だったかの子孫だったかな）らしいよｗ
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:30:25 ID:Z8BD7Ejg
>>137
しかし、そうはならないのが朝鮮ファンタジー
しかし、そうはならないのが朝鮮ファンタジー
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:31:30 ID:snCajtGv
血縁は無くても武蔵の養子（伊織だっけ？）の子孫はいるんじゃね？
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:34:20 ID:7zE5/hIU
史書には
・孔子は母親が野合してできた子供
・孔子が跡取りとたのんだ長男は夭折
と書かれている
・孔子は母親が野合してできた子供
・孔子が跡取りとたのんだ長男は夭折
と書かれている
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:37:37 ID:2eUXUXMA
>>140
私が宮沢賢治の生まれ変わりです。
私が宮沢賢治の生まれ変わりです。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:40:35 ID:z0CsvwD9
>>145
>血縁は無くても武蔵の養子（伊織だっけ？）の子孫はいるんじゃね？
伊織は大出世して家老にまでなってるから
その伊織の子孫ならいると思うよ。
でもその場合は、宮本武蔵の子孫とはいわないよ
血が繋がってDNAを受け継いでいることが子孫なんだから
>>137
なんでだよ。どう考えても、その理屈なら
韓国人は中国人の子孫
だから
孔子とも同じ民族
という説にならないとおかしいだろ？
まぁ実際には、韓国人と古代中国人の血は混じっているだろうね。地続きで侵略も何度もされてるし
>血縁は無くても武蔵の養子（伊織だっけ？）の子孫はいるんじゃね？
伊織は大出世して家老にまでなってるから
その伊織の子孫ならいると思うよ。
でもその場合は、宮本武蔵の子孫とはいわないよ
血が繋がってDNAを受け継いでいることが子孫なんだから
>>137
なんでだよ。どう考えても、その理屈なら
韓国人は中国人の子孫
だから
孔子とも同じ民族
という説にならないとおかしいだろ？
まぁ実際には、韓国人と古代中国人の血は混じっているだろうね。地続きで侵略も何度もされてるし
149 ：ｷｮｷｮｷｮ (￣(エ)￣) ｸﾏ～ ：2007/12/21(金) 16:41:14 ID:lS4pUL8f
>>1
こんなこと言っちゃって、いいのかね？
孔子の子孫、孔健氏が怒るぜ。
まぁ、あんまり好きな人物じゃないから、どうでもいいが。
孔子は出生は、確かにあまり良くない。
農民の父と祈祷師集団出身の母が野合（フリーセックス）して生まれたと、ものの本には書いてある。
ただ、子孫が偽物というのは、初耳。
こんなこと言っちゃって、いいのかね？
孔子の子孫、孔健氏が怒るぜ。
まぁ、あんまり好きな人物じゃないから、どうでもいいが。
孔子は出生は、確かにあまり良くない。
農民の父と祈祷師集団出身の母が野合（フリーセックス）して生まれたと、ものの本には書いてある。
ただ、子孫が偽物というのは、初耳。
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:45:58 ID:dmlvzki8
孔子の孫は子思
その後は知らんが
その後は知らんが
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:49:24 ID:rcjY7ewQ
あと、日本の大名家なんかでも将軍家なんかから養子を迎えて(押しつけられて)というのが
多いから、○○家＝戦国武将○○△△の子孫(遺伝的な意味での)
とは限らないわな
多いから、○○家＝戦国武将○○△△の子孫(遺伝的な意味での)
とは限らないわな
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:50:40 ID:4lbq5yFO
ところでこの大学教授は本物なんだろうな？
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:50:56 ID:QocDF0Fu
>>151
１１代将軍はやたらと子沢山で大名家に養子を押し付けてましたな
１１代将軍はやたらと子沢山で大名家に養子を押し付けてましたな
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:52:55 ID:gqh2qxRg
孔子の子孫が仮にニセモノだったとしても、
そのニセモノ子孫一族が代々歴代王朝の保護を受けて、
二千年以上に渡って、ある意味では“王家”のような待遇を受けてきたからな。
ニセモノでもそれなりの歴史的価値が生じちゃってるかもwww
そのニセモノ子孫一族が代々歴代王朝の保護を受けて、
二千年以上に渡って、ある意味では“王家”のような待遇を受けてきたからな。
ニセモノでもそれなりの歴史的価値が生じちゃってるかもwww
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:53:46 ID:z0CsvwD9
>>143
>サントリーの某部長は宮本武蔵の一族の
宮本武蔵ではなく
その一族ですか
養子のいおりも含むのかな？
宮本武蔵自身は
親も親戚もいない天涯孤独の人じゃなかったっけ？
>>147
生涯童貞乙
>サントリーの某部長は宮本武蔵の一族の
宮本武蔵ではなく
その一族ですか
養子のいおりも含むのかな？
宮本武蔵自身は
親も親戚もいない天涯孤独の人じゃなかったっけ？
>>147
生涯童貞乙
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 16:54:45 ID:gSDzfcfk BE:370087272-2BP(0)
もう朝鮮人でええがな。
漢人は２５００年間だまされて朝鮮人の教えを守ってきた。
漢人は２５００年間だまされて朝鮮人の教えを守ってきた。
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:56:42 ID:gSoRkXk5
著名韓国人一覧
・孔子
・キリスト
・マホメット
・シャカ
・ベートーベン
・エジソン
・モーツァルト
・バッハ
・チンギスハン
・フランクリン・ルーズベルト
・ゴッホ
・モディリアーニ
・ダリ
・カール・ルイス
・アインシュタイン
・グラハム・ベル
・ウィリアム・ショックレー
・孔子
・キリスト
・マホメット
・シャカ
・ベートーベン
・エジソン
・モーツァルト
・バッハ
・チンギスハン
・フランクリン・ルーズベルト
・ゴッホ
・モディリアーニ
・ダリ
・カール・ルイス
・アインシュタイン
・グラハム・ベル
・ウィリアム・ショックレー
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:56:58 ID:QocDF0Fu
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 16:59:36 ID:gSoRkXk5
孔子「殷の礼制は夏の礼制を踏襲してるし周の礼制は殷の礼制を踏襲してるから何をどう加減したか
割り出せる俺は、この先新王朝が出来てもこの法則を元に十世はおろか百世先の礼制でも予測が付くぜ。
だから実際に礼制を体験したかどうかなんて関係ないんだよバ～カ」
※一世≒30年
ただのキチガイです。
割り出せる俺は、この先新王朝が出来てもこの法則を元に十世はおろか百世先の礼制でも予測が付くぜ。
だから実際に礼制を体験したかどうかなんて関係ないんだよバ～カ」
※一世≒30年
ただのキチガイです。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 17:00:06 ID:z0CsvwD9
>>149
いや怒ったところで
常識的に考えて
2500年前の人物の子孫を名乗る方にムリがあると思うよ
日本の天皇家のように国家プロジェクトで、血筋を守るの大変なんだから
実際は、南北朝あたりで怪しくなってるけど。
家は存続してるし
いや怒ったところで
常識的に考えて
2500年前の人物の子孫を名乗る方にムリがあると思うよ
日本の天皇家のように国家プロジェクトで、血筋を守るの大変なんだから
実際は、南北朝あたりで怪しくなってるけど。
家は存続してるし
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 17:03:07 ID:5E0aroXw
内モンゴル、遼寧省紅山史前文明 紀元前2900-4700年(東夷系 韓國起源主張)
玉人
http://www.lnhongshan.com/Article_Show.asp?ArticleID=21
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-2.htm
玉龍
http://www.zgcy.gov.cn/hswh/33.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:C-shaped_jade_dragon.jpg
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-1.htm
玉宇宙人
http://www.panhongshan.com.cn/pics5-4.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-1.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-4.htm
熊、人性交玉飾
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-3.htm
神、人性交玉飾：
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-2.htm
玉鷹
http://www.panhongshan.com.cn/pics3-1.htm
玉人
http://www.lnhongshan.com/Article_Show.asp?ArticleID=21
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics1-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-2.htm
玉龍
http://www.zgcy.gov.cn/hswh/33.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:C-shaped_jade_dragon.jpg
http://www.panhongshan.com.cn/pics2-1.htm
玉宇宙人
http://www.panhongshan.com.cn/pics5-4.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-1.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-2.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-3.htm
http://www.panhongshan.com.cn/pics8-4.htm
熊、人性交玉飾
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-3.htm
神、人性交玉飾：
http://www.panhongshan.com.cn/pics7-2.htm
玉鷹
http://www.panhongshan.com.cn/pics3-1.htm
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 17:37:38 ID:Z8BD7Ejg
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 17:44:25 ID:gSoRkXk5
>>162
各地にちょっとずつ残ってる礼楽のかけらを集めて復元したって言ってるけど
欠落した部分はどうやって補ったのか言わないんだよね。
あと伝承課程で誤って伝わった部分をどう判別してどう修正したのかも不明。
ただの妄想癖だろ。
各地にちょっとずつ残ってる礼楽のかけらを集めて復元したって言ってるけど
欠落した部分はどうやって補ったのか言わないんだよね。
あと伝承課程で誤って伝わった部分をどう判別してどう修正したのかも不明。
ただの妄想癖だろ。
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 18:12:37 ID:0aSQRoRJ
孔融って、孔子の子孫だったよな。
曹操に首斬られたけど。
曹操に首斬られたけど。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 18:27:12 ID:oziHkP7z
孔子は南朝鮮人と聞きましたが何か？ｗ
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 18:30:56 ID:qssXzVup
弟子を食べたんだよな
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 18:35:36 ID:QT2QNFl4
孔子って大人が見ても逃げ出してしまうぐらいの悪相で２メートル近い大男だったそうだから
遺伝的にみても外観でわかるんじゃまいか？
遺伝的にみても外観でわかるんじゃまいか？
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 18:44:26 ID:z0CsvwD9
>>135
>宋は殷の末裔
>ｷｼ朝鮮は殷の末裔
>孔子は殷人で宋の流れを汲む
>イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
すみません いまさらですが
まさかそれって
学者の意見じゃないですよね？
2chのホロン部の子たちの発言でしょうか？
最初の
殷は古代の中国
が抜けてますよね。
その論法だと、殷は古代の朝鮮でない限り
「孔子は朝鮮人」にならず「朝鮮人は古代中国の子孫」でないとおかしい。
もっとも古代の殷も少数民族を奴隷化してたから
統治者と原住民が同民族とは限らないけど
中国人にとって「孔子は朝鮮人」といわれるのと
「朝鮮人は古代中国の殷の子孫」といわれるのと
どちらがより不愉快でしょうか？
>宋は殷の末裔
>ｷｼ朝鮮は殷の末裔
>孔子は殷人で宋の流れを汲む
>イコール「孔子は朝鮮人」となるそうです
すみません いまさらですが
まさかそれって
学者の意見じゃないですよね？
2chのホロン部の子たちの発言でしょうか？
最初の
殷は古代の中国
が抜けてますよね。
その論法だと、殷は古代の朝鮮でない限り
「孔子は朝鮮人」にならず「朝鮮人は古代中国の子孫」でないとおかしい。
もっとも古代の殷も少数民族を奴隷化してたから
統治者と原住民が同民族とは限らないけど
中国人にとって「孔子は朝鮮人」といわれるのと
「朝鮮人は古代中国の殷の子孫」といわれるのと
どちらがより不愉快でしょうか？
169 ：１２３：2007/12/21(金) 19:12:59 ID:9fbNxAkB
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 19:15:48 ID:7Y794W8s
>>164
その時一緒に二人の息子も殺されたんだよな。
その時一緒に二人の息子も殺されたんだよな。
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:06:41 ID:Al9JVIlF
孔子が朝鮮民族なんていうのは、孔子への最大の侮辱だろ。
儒学は、まず偽りを嫌うわけだから。
まあ半島人をみると連中は、孔孟老荘の教えに最も遠いと
ころに居るとおもうぞ。
儒学は、まず偽りを嫌うわけだから。
まあ半島人をみると連中は、孔孟老荘の教えに最も遠いと
ころに居るとおもうぞ。
172 ：極東の星光るとき ◆PMSktwfo8g ：2007/12/21(金) 20:18:38 ID:ycWrCyAQ
孔子を朝鮮人にしただけじゃものたりんです
孔子十傑や論語集解を書いた何晏もやらなきゃ
孔子十傑や論語集解を書いた何晏もやらなきゃ
173 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2007/12/21(金) 20:23:22 ID:eptaUDkJ
>>171
自分の身内はなんとしてでもかばうのが彼らの言う所の孝行だけどね
自分の身内はなんとしてでもかばうのが彼らの言う所の孝行だけどね
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:36:50 ID:ngWofdJm
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:38:48 ID:AMZ0AGUm
孔 健
チャイニーズドラゴン新聞主幹
孔子第75代直系子孫当主
ttp://biz.sbrain.co.jp/keyperson/K-4061.htm
テレビのコメンテーターでよくでるこの人はどうなるんだ。
チャイニーズドラゴン新聞主幹
孔子第75代直系子孫当主
ttp://biz.sbrain.co.jp/keyperson/K-4061.htm
テレビのコメンテーターでよくでるこの人はどうなるんだ。
176 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2007/12/21(金) 20:40:22 ID:eptaUDkJ
>>175
よくいる出身の騙り
よくいる出身の騙り
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:49:09 ID:sVs4po86
朝鮮人には「徳」がない。それだけ。
それより、中国の歴史で一番面白い時代は春秋戦国時代だけどね。
諸子百家輩出したのもこの時代だし。中国の歴史はこの時代でもう終わったんだよ。
それより、中国の歴史で一番面白い時代は春秋戦国時代だけどね。
諸子百家輩出したのもこの時代だし。中国の歴史はこの時代でもう終わったんだよ。
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:53:13 ID:MlkD0GvX
今、名乗ってる「孔子の子孫」が皆ニセモノというのは充分有り得る話。
というのは、中国人の歴代王朝は王者の仁徳を証明してくれるということで、
「孔子の子孫」を手厚く保護したから。
というのは、中国人の歴代王朝は王者の仁徳を証明してくれるということで、
「孔子の子孫」を手厚く保護したから。
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:55:00 ID:LpDzomSp
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 20:57:40 ID:IFN5jNnr
本物の漢族なんて魏晋南北朝時代の混乱で彼らがさげずんでいたでいた異民族との混血で消滅しちまったよ。
隋唐の皇帝家はもろ鮮卑族。宋の皇帝家も異民族。
明は漢族の皇帝家だといわれているが自分の３代前もわからない乞食僧が建国者。混血が進んでどういう血統かわからない。
清は満州族。
漢民族は中華思想という幻想の共通認識でできている
隋唐の皇帝家はもろ鮮卑族。宋の皇帝家も異民族。
明は漢族の皇帝家だといわれているが自分の３代前もわからない乞食僧が建国者。混血が進んでどういう血統かわからない。
清は満州族。
漢民族は中華思想という幻想の共通認識でできている
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2007/12/21(金) 21:17:38 ID:gSDzfcfk BE:951653366-2BP(0)
なんでわざわざ、証明できない、
しにくい物事をねらって捏造していくのかね？
たった４００年前でも十分なものが残ってなかったり、
歴史があやふやだったりするのに。
ちなみにおれは太公望の子孫だ！
しにくい物事をねらって捏造していくのかね？
たった４００年前でも十分なものが残ってなかったり、
歴史があやふやだったりするのに。
ちなみにおれは太公望の子孫だ！
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:04:19 ID:gSoRkXk5
>>171
孔子のトーク自体が偽りだからある意味「ウリは嘘付かないニダ」状態で朝鮮人らしいとも言える
孔子のトーク自体が偽りだからある意味「ウリは嘘付かないニダ」状態で朝鮮人らしいとも言える
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:11:48 ID:FzrwnGAm
儒教はきちがい
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:12:44 ID:PuzmqflK
朝鮮人は、いまだに血統を誇る気風がある。
それを貶める為だけにやってる事でしょ。
「テメェらの大好きな孔子は雑種だよｗ」って。
中国にとっては孔子の出自なんてどうでもいいんでしょ。
林彪を貶める為に孔子を持ち出して関連付けたり、
文革で孔子廟を破壊するなんて事してるくらいなんだし。
それを貶める為だけにやってる事でしょ。
「テメェらの大好きな孔子は雑種だよｗ」って。
中国にとっては孔子の出自なんてどうでもいいんでしょ。
林彪を貶める為に孔子を持ち出して関連付けたり、
文革で孔子廟を破壊するなんて事してるくらいなんだし。
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:14:24 ID:RMxkw//n
あらゆる宗教、思想はみな平等に価値がない。
おちんちんを扱いていたほうがましってもんだ。
ああ、もういきそうだ。
おちんちんを扱いていたほうがましってもんだ。
ああ、もういきそうだ。
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:15:35 ID:FzrwnGAm
儒教はきちがい
以上
以上
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 22:18:41 ID:Y4jR0tH7
孔子の直系が台湾に逃げたのは正解だっただろうなぁ
大陸に残ってたら文革、特に批林批孔運動で確実に死んでたはずだ
大陸に残ってたら文革、特に批林批孔運動で確実に死んでたはずだ
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 23:21:17 ID:Uvhkg3YD
子孫（笑）
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/21(金) 23:53:16 ID:uYtaVW8o
「実は南京大虐殺生き残りの子孫は全員ニセモノ」
190 ：金学之徒：2007/12/22(土) 00:18:36 ID:7Mj2aD0p
>>180
おいおいしっかりしろよ。もともと漢民族なんて民族存在しないだろ
劉何とかさんが
オトコ
「オレの仲間になるやつは良い男だ俺たちは「漢」民族だ！！」
がスタートだろ。そもそも血がまったくつながっていない
おいおいしっかりしろよ。もともと漢民族なんて民族存在しないだろ
劉何とかさんが
オトコ
「オレの仲間になるやつは良い男だ俺たちは「漢」民族だ！！」
がスタートだろ。そもそも血がまったくつながっていない
191 ：金学之徒：2007/12/22(土) 00:19:45 ID:7Mj2aD0p
ズレタorz
漢をオトコと読ませたかったと脳内変換してくれ
漢をオトコと読ませたかったと脳内変換してくれ
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:03:42 ID:oXhlp/Zw
超自然的な力を一切排除したのに、
これだけ広まってる宗教もないよな。
おれは誰か一人歴史上の人物にあえるとしたら、
孔子を選ぶ。
ここまで広まった宗教
これだけ広まってる宗教もないよな。
おれは誰か一人歴史上の人物にあえるとしたら、
孔子を選ぶ。
ここまで広まった宗教
193 ：192：2007/12/22(土) 01:10:07 ID:oXhlp/Zw
あ、なんかごみが残ってる。。。
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:18:30 ID:357bb0FN
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:29:01 ID:mitjB315
仏教だって、本来魂の存在さえ認めない、どえらい冷徹な宗教というより哲学だった？
有と無。色即是空 空即是色 ？
あれ、何故密教だとか何だとかあるのだろう。うーん。神社にも別当とかいうハゲ親父
がいたな。どーいう関係があるんだ。
伝来する間に、誰が歪めたのだろう。儒学も腐儒者の言葉のごとく、悪弊だけは現代に
も生き残っているわけか。幸い、日本は宦官なんぞ作らなかっただけでもマシか。
現人神は、半島の協会にいるそうだし。いらないなら、欲しがっている乞食に恵んでや
れば。
有と無。色即是空 空即是色 ？
あれ、何故密教だとか何だとかあるのだろう。うーん。神社にも別当とかいうハゲ親父
がいたな。どーいう関係があるんだ。
伝来する間に、誰が歪めたのだろう。儒学も腐儒者の言葉のごとく、悪弊だけは現代に
も生き残っているわけか。幸い、日本は宦官なんぞ作らなかっただけでもマシか。
現人神は、半島の協会にいるそうだし。いらないなら、欲しがっている乞食に恵んでや
れば。
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:30:56 ID:TZKt+D1l
>>163
夢に出てきた周公旦に教えてもらったとかゆうてたようなｗ
夢に出てきた周公旦に教えてもらったとかゆうてたようなｗ
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:35:16 ID:O4ogU+g0
>>194
孔子「いいか。オレみたいな君子はもし各地の君主に雇ってもらえず貧しても善の道を進む者以外には絶対仕えねーよ。
なんつうの？君子としての道は譲れないって感じ！？」
子路（孔子の弟子)「先生マジカッケー！！！」
↓
諸侯「孔子？どこの馬の骨かもわからないうさんくさい奴に国政任せるわけないだろ、常識的に考えて・・・プギャー」
孔子、諸侯にスルーされる
↓
反乱起こした不善者の象徴のような男「じゃあウチで雇おうか？」
↓
孔子「それマジで言ったん？マジなら孔子一団総力を上げて駆けつけるが」
↓
子路「ちょwwwwwwwwww先生wwwwwwwwwwwwwww最初に言ってたことと違うwwwwwwwwww」
こんな男です、孔子は。
孔子「いいか。オレみたいな君子はもし各地の君主に雇ってもらえず貧しても善の道を進む者以外には絶対仕えねーよ。
なんつうの？君子としての道は譲れないって感じ！？」
子路（孔子の弟子)「先生マジカッケー！！！」
↓
諸侯「孔子？どこの馬の骨かもわからないうさんくさい奴に国政任せるわけないだろ、常識的に考えて・・・プギャー」
孔子、諸侯にスルーされる
↓
反乱起こした不善者の象徴のような男「じゃあウチで雇おうか？」
↓
孔子「それマジで言ったん？マジなら孔子一団総力を上げて駆けつけるが」
↓
子路「ちょwwwwwwwwww先生wwwwwwwwwwwwwww最初に言ってたことと違うwwwwwwwwww」
こんな男です、孔子は。
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:36:46 ID:um3Ypvtk
>>6
あなたのおっしゃるアジアって
あなたのおっしゃるアジアって
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:39:06 ID:357bb0FN
>>197
さすが”働かずに、タカリで生きてゆこう”教団
さすが”働かずに、タカリで生きてゆこう”教団
200 ：海底ロンメル：2007/12/22(土) 01:39:30 ID:ry/rB+9K
孔子は世界の四大思想家、なんていう奴がいなくて面白くない。
孔子をかばうやつがいなきゃ、論争にならんだろ。
孔子をかばうやつがいなきゃ、論争にならんだろ。
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:49:20 ID:tg8nr+zh
中華化、漢人化の過程
猿人 > 原人 > 人類始祖 > 分裂> 黄色人種+白人+黑人
夏人( 黄河文明)=華夏族
商人=華夏族、殷族混血
周人=商人、周人混血
周人分裂 > 秦人・楚人・斉人・燕人・趙人・魏人・韓人
漢人= 秦人+楚人+斉人+燕人+趙人+魏人+韓人 混血 = 漢人
分裂 > 南北朝
唐人=漢人+匈奴人+鮮卑人+羯人+氐人+羌人 混血 = 漢人
分裂 > 五代十国
宋人= 五代十国人混血 = 漢人
元明人=漢人+モンゴル+金人+契丹人+西夏人+土番人= 漢人
清人=漢人+モンゴル人+女真人+各民族人=中華民族
__________________________________________
2007の中国人 > 92%の漢人+1%の滿人+0.4 %のチベット人+0.65%のウイグル人+0.4 %モンゴル人..........
猿人 > 原人 > 人類始祖 > 分裂> 黄色人種+白人+黑人
夏人( 黄河文明)=華夏族
商人=華夏族、殷族混血
周人=商人、周人混血
周人分裂 > 秦人・楚人・斉人・燕人・趙人・魏人・韓人
漢人= 秦人+楚人+斉人+燕人+趙人+魏人+韓人 混血 = 漢人
分裂 > 南北朝
唐人=漢人+匈奴人+鮮卑人+羯人+氐人+羌人 混血 = 漢人
分裂 > 五代十国
宋人= 五代十国人混血 = 漢人
元明人=漢人+モンゴル+金人+契丹人+西夏人+土番人= 漢人
清人=漢人+モンゴル人+女真人+各民族人=中華民族
__________________________________________
2007の中国人 > 92%の漢人+1%の滿人+0.4 %のチベット人+0.65%のウイグル人+0.4 %モンゴル人..........
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 01:50:41 ID:O4ogU+g0
周公旦を祭る大廟にて
(あらゆる礼制と儀式に精通してるはずの)
孔子「アレ何何？これはどう使うの？それってどんな儀式でどう使うわけ？ウワー、ウワー、ウワーッ、
マジすっげー！ねえねえ、アレはアレは？」
名無し「オイオイ、そんなことも知らないのかよ。誰だよ、この田舎者を礼の大家とか言ってた自称玄人は？
新参は半年ROMってろ」
孔子「バ～カッ。お前らに気を遣って知らないふりしてやったんだよ。ヒャーハッハ、釣れた釣れた」
こういう男です、孔子は。
(あらゆる礼制と儀式に精通してるはずの)
孔子「アレ何何？これはどう使うの？それってどんな儀式でどう使うわけ？ウワー、ウワー、ウワーッ、
マジすっげー！ねえねえ、アレはアレは？」
名無し「オイオイ、そんなことも知らないのかよ。誰だよ、この田舎者を礼の大家とか言ってた自称玄人は？
新参は半年ROMってろ」
孔子「バ～カッ。お前らに気を遣って知らないふりしてやったんだよ。ヒャーハッハ、釣れた釣れた」
こういう男です、孔子は。
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 02:09:22 ID:dKgPQU+2
>>202
孔子っていったい････
孔子っていったい････
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 04:25:30 ID:kqw+G0MM
孔子が中国人であることが否定され、韓国人であることが
証明されたわけだな。
中国人は恥じを知れ。
証明されたわけだな。
中国人は恥じを知れ。
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 09:48:18 ID:jdH5/pba
浅野裕一
孔子神話（岩波）
儒教‐ﾙｻﾝﾁﾏﾝの哲学‐（平凡新書）
後世に儒者が書いたものは不確かとして、孔子に直接関連してる「論語」から儒教、孔子を読み解こうとする内容
ﾄﾝﾃﾞﾓ本と取る人もいるかもしれないが面白い
平凡新書の方は安いし読みやすいのでオススメ
岩波書店のは7500円するので興味がでれば…
孔子神話（岩波）
儒教‐ﾙｻﾝﾁﾏﾝの哲学‐（平凡新書）
後世に儒者が書いたものは不確かとして、孔子に直接関連してる「論語」から儒教、孔子を読み解こうとする内容
ﾄﾝﾃﾞﾓ本と取る人もいるかもしれないが面白い
平凡新書の方は安いし読みやすいのでオススメ
岩波書店のは7500円するので興味がでれば…
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 09:52:02 ID:1sKYI9rf
水滸伝にでてくる英雄の子孫もいるらしいしな。
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 09:53:52 ID:hsUieMSz
孔明の子孫もたくさん居るんだっけなぁ。
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 09:55:10 ID:HsqzKBy8
韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します
編號：
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
8999988 琉球国鑲銅把漆鞘腰刀 紀元 1733 年
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/38.htm
8999989 琉球国長方攢盒 紀元1807年
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/26.htm
8999990 東洋漆甲 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/41.htm
8999991 琉球国花紋棉布 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/44.htm
8999992 琉球国雲龍螺鈿墨盒 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/25.htm
8999993 琉球国雲龍紋圓盤 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/10.htm
8999994 琉球土語 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/03.htm
8999995 琉球国人物紋桃式杯 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/21.htm
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
編號：
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
8999988 琉球国鑲銅把漆鞘腰刀 紀元 1733 年
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/38.htm
8999989 琉球国長方攢盒 紀元1807年
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/26.htm
8999990 東洋漆甲 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/41.htm
8999991 琉球国花紋棉布 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/44.htm
8999992 琉球国雲龍螺鈿墨盒 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/25.htm
8999993 琉球国雲龍紋圓盤 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/10.htm
8999994 琉球土語 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/03.htm
8999995 琉球国人物紋桃式杯 18世紀
http://www.dpm.org.cn/Big5/E/E49/wenwu/21.htm
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 10:03:23 ID:ou2d24T4
>>202
ホロン部の始祖様ですか。
ホロン部の始祖様ですか。
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 10:07:38 ID:/0DCToKj
あれ、確か韓国には3万人くらい孔子の子孫がいるというニュースがあったはず
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 11:36:18 ID:jdH5/pba
>>209
ある意味そうとも言えるがむしろ…
ロビー活動で国教と認めさせ、発言力を高める
孔子は天子に使わされ、民を導く国土なき聖王と言いだす
ついには、儒教熱心な皇帝に「皇帝より上」という位までもらって絶頂
調子に乗りすぎ、後の世の皇帝を怒らせた上、論破され孔子降格
ちょっと創価っぽい
ある意味そうとも言えるがむしろ…
ロビー活動で国教と認めさせ、発言力を高める
孔子は天子に使わされ、民を導く国土なき聖王と言いだす
ついには、儒教熱心な皇帝に「皇帝より上」という位までもらって絶頂
調子に乗りすぎ、後の世の皇帝を怒らせた上、論破され孔子降格
ちょっと創価っぽい
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 11:48:38 ID:N4w7Aopc
誰か>>4を漢文にしてほしい。
あと、オイラ的には弟子を子貢に変更してほしい。
あと、オイラ的には弟子を子貢に変更してほしい。
213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 12:42:06 ID:dxuueyZC
韓国人であるかないか血の検査しろ。
214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 12:57:48 ID:997Wo9O4
チョンはなにひとつ誇れる歴史もってないだから火病嘘つきか
属国のくせにｗｗｗ
属国のくせにｗｗｗ
215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 13:15:24 ID:uipeZqzz
216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/22(土) 13:34:12 ID:MywWNiQ1
っていうか島国の天皇家が異常なんだけどな
217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/25(火) 15:00:02 ID:zUixBod/
支那人が使ってる簡体字なんて、もはや漢字とは呼べないわな．．
218 ：猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik ：2007/12/28(金) 10:14:40 ID:e0ucM4Ez
>>1
これまたトチ狂っていますね。
これまたトチ狂っていますね。
219 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2007/12/28(金) 10:18:25 ID:Wb4sDkx4
220 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 10:34:19 ID:iL3jkZcc
河合武士
221 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2007/12/28(金) 10:41:21 ID:Wb4sDkx4
222 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 11:00:52 ID:dtUe0Vld
>>220ジェットラベンダー!!
223 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 13:25:56 ID:CLlBLoZ2
「孔子は私生児」は死んだ白川静もだいぶ前に発表していた説でとくに目新しい説ではないな
白川が言い始めた頃はまだ中国人は「そんなことはない」という反応をしていたが
白川が言い始めた頃はまだ中国人は「そんなことはない」という反応をしていたが
224 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 14:16:38 ID:tYQBtyhN
中国情報 (日本人はメディアにだまされます)
ホテル
http://jp.youtube.com/watch?v=6Wmaat-9YsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=M4fLmireJQA
小ロンドン
http://jp.youtube.com/watch?v=jx0usGmODqM
エンターテインメント
http://jp.youtube.com/watch?v=Q6YLZp5zDyA
レストラン
http://jp.youtube.com/watch?v=benANJSjX0Q
pup
http://jp.youtube.com/watch?v=FaBOWihxUCw
夜生活
http://jp.youtube.com/watch?v=G_ch27z7m38&feature=related
ヒップホップ
http://jp.youtube.com/watch?v=prt5OTalPN4
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=gqlSZlw0WWM
ホテル
http://jp.youtube.com/watch?v=6Wmaat-9YsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=M4fLmireJQA
小ロンドン
http://jp.youtube.com/watch?v=jx0usGmODqM
エンターテインメント
http://jp.youtube.com/watch?v=Q6YLZp5zDyA
レストラン
http://jp.youtube.com/watch?v=benANJSjX0Q
pup
http://jp.youtube.com/watch?v=FaBOWihxUCw
夜生活
http://jp.youtube.com/watch?v=G_ch27z7m38&feature=related
ヒップホップ
http://jp.youtube.com/watch?v=prt5OTalPN4
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=gqlSZlw0WWM
225 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 14:22:10 ID:/DwfsPb8
>>1
まるで天皇家だな
まるで天皇家だな
226 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 14:25:22 ID:tYQBtyhN
中国情報 (日本人はメディアにだまされます)
慶典
http://jp.youtube.com/watch?v=Dd1dPCLGXfk
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=v2gYKwvFtcc
http://jp.youtube.com/watch?v=GlddY5VgYvw
http://jp.youtube.com/watch?v=FbC1arN_-tY
旅行
http://jp.youtube.com/watch?v=uN9ICFdDwD0
http://jp.youtube.com/watch?v=jR5e4XJ-ll0
http://jp.youtube.com/watch?v=O5c6aOxjpkw
http://jp.youtube.com/watch?v=hYqwOqPQxGY
http://jp.youtube.com/watch?v=4-OyM2fFJEw
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/28(金) 14:41:27 ID:tOH311xm
これどうすんの
【中国】 孔子の家系図、70年ぶり改訂～子孫180万人収録の見通し [07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171979079/
【中韓】韓国の孔子の子孫3万4000人、「孔子家譜」に収録[07/06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181897965/
【中国】 孔子の家系図、70年ぶり改訂～子孫180万人収録の見通し [07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171979079/
【中韓】韓国の孔子の子孫3万4000人、「孔子家譜」に収録[07/06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181897965/
228 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 15:29:20 ID:v87uxpex
孔子のDNAを調べられないなら誰でも子孫になり得るよね？
229 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 17:27:19 ID:p7XXSz08
>>223
「孔子伝」（中公文庫）では盛んに「孔子は巫女の子」「私生児」を強調していたっけ。
あとは夭折の天才・中島敦が「弟子」で描いた孔子像は実に魅力的だ。
どこかで「孔子は身の丈八尺五寸」とかみた記憶があるが、チェホンマンよりデカい
大男だったのかねえ。まあ、氏素性じゃ孔子の魅力は伝わらんよなあ。
子孫は・・・知らん。先祖がどんだけエラくてもなあ。
湯王の子孫だからといって紂王を聖者と崇めないのと一緒じゃね？
「孔子伝」（中公文庫）では盛んに「孔子は巫女の子」「私生児」を強調していたっけ。
あとは夭折の天才・中島敦が「弟子」で描いた孔子像は実に魅力的だ。
どこかで「孔子は身の丈八尺五寸」とかみた記憶があるが、チェホンマンよりデカい
大男だったのかねえ。まあ、氏素性じゃ孔子の魅力は伝わらんよなあ。
子孫は・・・知らん。先祖がどんだけエラくてもなあ。
湯王の子孫だからといって紂王を聖者と崇めないのと一緒じゃね？
230 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/28(金) 18:16:48 ID:Wd9L+JE3
231 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 18:04:34 ID:gehcv2/D
孔子が朝鮮人なのは事実として、
孫子も朝鮮人なんだよね。
孫子も朝鮮人なんだよね。
232 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 18:10:16 ID:Mr9U+p+T
孔子と孫子が朝鮮人なら、李舜臣はアフリカ人だな
233 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2007/12/29(土) 18:24:40 ID:cqJwT9hU
全子孫のDNA鑑定してみたらどうだ？
「Y染色体の変異、欠損を調べたところ、彼らの共通の祖先は春秋戦国時代の一人の男性だということがわかりました」
とかいう結果が出れば文句なしジャン。
「Y染色体の変異、欠損を調べたところ、彼らの共通の祖先は春秋戦国時代の一人の男性だということがわかりました」
とかいう結果が出れば文句なしジャン。
234 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 00:03:22 ID:VF+KdxeP
>>また孔子の古里として知られる山東省の曲阜を訪れた際、当時の解説員が
>>「実は孔子の子孫は全員ニセモノ」と打ち明けたというエピソードも紹介。
これは学者が言うことかよ。
>>全子孫のDNA鑑定してみたらどうだ？
全員偽者とは言わないが、全員本物の可能性もないからな。
いくつかに分裂して、互いにこっちが本物だ、何を言う偽者がって醜い争いを繰り広げるだろう。
>>「実は孔子の子孫は全員ニセモノ」と打ち明けたというエピソードも紹介。
これは学者が言うことかよ。
>>全子孫のDNA鑑定してみたらどうだ？
全員偽者とは言わないが、全員本物の可能性もないからな。
いくつかに分裂して、互いにこっちが本物だ、何を言う偽者がって醜い争いを繰り広げるだろう。
235 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 00:15:59 ID:mksaaJv7
孔子ってめちゃくちゃでかかったんだろ、
あとは嫁が日本人なら完全に韓国人だな。
あとは嫁が日本人なら完全に韓国人だな。
236 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 01:56:33 ID:8OufCe5s
孔子様ファンなら、孔子が私生児だって事は知っているはずだよ。
ただ、正しく結婚しないのは野合と言って蔑まれるんだ｡儒教的にはね｡
そうすると、野合とか言い出した孔子様自身が野合の子になってしまう｡
ジレンマだぜ｡
ただ、正しく結婚しないのは野合と言って蔑まれるんだ｡儒教的にはね｡
そうすると、野合とか言い出した孔子様自身が野合の子になってしまう｡
ジレンマだぜ｡
237 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 02:15:50 ID:HRZAtaOd
っていわれても…孔子も子孫も中国製だしなあ…
238 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中：2008/01/03(木) 02:17:33 ID:MNH7HRBA
韓国語をしゃべれない子孫なんて、偽者だよな
(✿◡‿◡)
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/07(月) 23:40:54 ID:elf/l7AN
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/08(火) 01:41:43 ID:rFQMYDA+
別に血筋がいいから偉いってわけでもねーだろ。
何をやったか、どう生きたかが重要だと思うんだけど。
何をやったか、どう生きたかが重要だと思うんだけど。
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/08(火) 05:11:11 ID:HN/uffaA
孔子は自分が神聖視されるために学問やってたわけじゃないからこれでいいんだ。
自分が野合の子だと知っていてもそれを正当化するような学問もしなかったし、
自分の出自を隠蔽させる工作もしてないからこういう事がちゃんとわかる。
儒教を官製の学問にした漢代以後の流れでウソ見え見えの孔子伝説が創作されていった。
宋の朱子学は捏造に加担し、陽明学は神格化に疑問を提示し、清の考証学は科学的リアリズムを求めた。
清が漢族王朝だったら、こんな空気は作りにくかった。
この点中国は韓国よりまし。
でもこれがニュースになるっていう事自体が中国ナショナリズムの危険な兆候でもある。
自分が野合の子だと知っていてもそれを正当化するような学問もしなかったし、
自分の出自を隠蔽させる工作もしてないからこういう事がちゃんとわかる。
儒教を官製の学問にした漢代以後の流れでウソ見え見えの孔子伝説が創作されていった。
宋の朱子学は捏造に加担し、陽明学は神格化に疑問を提示し、清の考証学は科学的リアリズムを求めた。
清が漢族王朝だったら、こんな空気は作りにくかった。
この点中国は韓国よりまし。
でもこれがニュースになるっていう事自体が中国ナショナリズムの危険な兆候でもある。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/08(火) 07:23:36 ID:kforEzXv
キリストだってマリアさんが人類最古の職業についていたせいで父親が分からなかったんだろう？
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
これに対する韓国の抗議ﾏﾀﾞ？