【国内】南京入城・旧陸軍兵の証言…「城内は平穏だった」[12/17]

wikipediaに書いてあったんだが、
南京「城内」ではなく南京「行政区内」で「南京占領後の数週間」ではなく
「南京占領前後の数ヶ月間」ならば「30万人」とまではいかなくても「数万人」ならば
虐殺は起こりうるのではないか？

>>933
「して当然」という人がいるのは事実。
以前、「米国で折り紙を教えてあげた主婦が居たらいつもの「折り紙は韓国起源で〜」が始まり、その主婦が
言い返せなくておろおろしていた」と言うレスに対して「その主婦は『教えて』と頼まれたから文化交流程度の
つもりで軽い気持ちで教えてあげただけだろ？」と言ったら「それでも教えるのに反対。文化交流のつもりなら
何があっても論破できるだけの知識を身に付けてから行うべき」と言ってる奴も居た。

>>944
いや、今回の問題は……
私が気付くまで、誰も気付かなかったって事よw

>>943
ぽまいサンもいい加減、ネタにファミレス（以下略

ざっとログみてきたけど、
新参にとっては考えさせられる内容でした。

ちなみに、私の場合かれこれ三年くらいいるけど、
知識はいまだにほとんどないわよｗ　てか、ポイント抑えてるだけ。

>>954
気がつくのは
遙○さんだと思ってたけど、参加者を見て。

>>952
支那の主張と異なる時点でダウト。

>>952
する理由をマズ用意。
それから武器弾薬などの必要物資を計上。
あと殺害した死体の処理は？

ここから進まないよね。

といっても「wikiで見た」レベルなら専門家には鼻で笑われるしねえ。
個人的にネットの情報だけ鵜呑みにするのは問題じゃないかと思うが？
我々は歴史の専門家でも何でもないわけで、詳細については歴史家や専門家に任せれば良し。

こちらとしては、生活に関係するレベルで謝罪も賠償も不要。という論拠を
並べておけば良いだけじゃないかと思うけどねえ。
ホロコースト論もそうだけど、素人がネットで見た程度じゃやってられないよ。正直。

そうそう。そもそも、南京大虐殺で何が問題かっていうとね。

「民間人」の犠牲者数がわからないってことなのよ、極言するとｗ

>>952
そんな事やっても治安が全く回復しないし、利点が全くないのだが？
最早日本軍の目的が虐殺することになってないか？

>961
ぶっちゃけ「死体どうしたの？」に納得の出来る答えもらえるまではそう聞けばいいかなーとｗ

>>952
それは虐殺じゃなくただの戦争の被害者じゃない？
まあ、そもそも「南京虐殺」の定義が決まってない状態で
数だけを論議するのが無理と言えば無理。

「戦闘員は虐殺の数に入るんですか？」ってのとかね。

>>948
私は某所で開発のお仕事をしていたのですが
よく師匠に言われたのは、「知識を覚えるより調べ方を身につけろ」
と言う事でした
正しい知識の検索のしかたですね
今でもそれが一番大事だと思います

>>962
民間人って誰よって話だよねｗ

>>952
それ言うと、国民党軍がやった清野作戦も考慮しないといけないから
ますます難しくなるよ？

>>952
そういう説も有るにはある
ただ理由付けがしっかりしてないんだよねぇ〜
ただなんとなく殺したじゃ、バカでしょｗ
数千人の捕虜が統制利かんので機関銃で殺して河に流したと言う話は、実際あったみたいだけどな

>>961
そこら辺は人によるからねぇ。
専門家に敵わずとも、多くの知識を広範囲に持とうとする人もいるし。

ただ、歴史問題関係については知識が必要なのも確かだよ？

いい方向ですね…議論が資料に基づく分析論になるのは
見ていて楽しいです。

不愉快な思いをさせた方、改めて謝罪します
ごめんなさい、今後とも東亜をよろしくねｗ

>>962
支那的には逆襲にあって死んだ日本兵も民間人なんでしょ。

>>967
「非戦闘員」でいいんじゃない、この場合はｗ

つか、「軍人」と「民間人」の数を混同してるのよ、向こうは。
百人斬りもそもそもは「敵兵百人を斬った」だったのが、
「捕虜百人」とか「民間人百人」に変えられたのが問題の発端だしｗ

>>966
そら、まっとうな国語（語学）教育と同じですがいね。
辞書のひき方を憶えなさい。

当時パルチザンや便衣兵っていう「ゲリラ」を「捕虜」扱いしたのって
ドイツと日本だけらしいね。そのせいで定義がややこしくなってるんだけど

>973
「やっぱり南京、１００人斬っても大丈夫♪」

>>952
それは最早、所謂「南京大虐殺」とは別じゃね？
南京付近で何らかの事件があったとして、
それは中国とかが主張してる事件とは違うよね。

帰宅して、追いつく頃にはスレが終わりそうだ＿|￣|○

>>962
この南京大虐殺にしろ、従軍慰安婦も国内では集団自決強制でも、
「そのものの定義」の問題になっちゃうのですよね…
「数の問題ではない」とか言う論調が最たるものでしょうが。

>>971
コテさらしてから、もう来るな。

>>969
そういうのなら機関銃弾の消費量とかである程度の目安が付くからねえ。
ほら、日本ってその辺以上にケチってたからさ。

南京虐殺が本当にあったというのなら、その当時の師団全部の弾薬使用量を
考慮して、どれくらいまでなら殺せたかというのを統計的に判断すればいいと思うんだがねえ。
日本刀で首を跳ねたとか銃剣で刺し殺したとか言うのは基本的に却下する方向で。

>>974
ご苦労様ｗ

私の正体は内緒

>>973
『非戦闘員の振りした不法戦闘員』もいるからなぁw

>>974
いまどきのガキは辞典ひけねぇ・・・

>>981
白蓮だろ、お前。

>>972
ていうか、もう何がなんだかわかんない感じねｗ

>>978
こっちから定義できないしねｗ

そもそも、それは「あった派」がやる仕事だしｗ

南京問題に関しては、不可能犯罪、って言う認識だったからなぁ
まさか、日本軍の部隊編成の部分で釣りと気づけと要求されるとは思わなかった。

何だかなぁ。

>>981
まぁねぇ……
私やフレイや真紅の名前の後に○つける時点でw

>>983
えっ？辞書引けないの？なんで？

>>983
漢和辞典なんかだと全く駄目なのはちょっとねぇ

>>978
そう言う意味では、逆に数の問題は大きいよね。
死人の数が判らなきゃ、一体何が起こったのかを見失うと思う。

>>970
そうだとは思うけど、証明しなきゃいけないのは「ある」と言ってる方なんだから
無いと思ってる方は、素直に疑問をぶつけるというのも議論の手だとは思うよ。
「悪魔の証明」をこっちに求められてもねえ。

まあ、知識がある方が取れる選択肢が多いのは否定しないけどね。

白蓮って、誰ですか？
知りませんｗ

>>986
まあ、普通に生活してる人にはわからないだろうね・・・

>>986
気分が悪いのは解る。
が、こういうアプローチもあるんだよ。

これがモンゴルみたいに「抵抗する都市は皆殺しにする」と宣告して、んで南京は
抵抗したから虐殺したというなら士気を挫くという点でまだアリだけど、肯定派の
場合は日本軍の目的が虐殺することになってるからなあｗ

>>981
さいですか。
ラクス様。

>>992
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何はともあれ、今後注意しよっと。

>>994
それが失礼でも受け入れろと。
はあ。

1000

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　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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