【国内】　防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で★２　[12/16]

　防衛省は１５日、現行の中期防衛力整備計画（２００５〜０９年度）で計画していた次期主力戦闘機（ＦＸ）の導入について、
１０年度からの次期中期防に先送りする方針を固めた。

　最有力候補である米国の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」の禁輸が解除されるメドが立たないためだ。同省は、代わり
に主力戦闘機Ｆ１５の改修を最優先させることにしている。

　ＦＸは、老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、現中期防で７機を調達することになっている。同省は、米国や欧州の戦闘機のうち、
高度のステルス性を持つＦ２２をＦＸの最有力候補としている。だが、情報流出を懸念する米議会が事実上の禁輸措置をとって
いるため、同省は「中期防期間内にＦＸの機種を選定し、調達するのは困難だ」と判断した。防衛装備品をめぐる防衛省不祥事
の影響も考慮したと見られる。

　一方、中国が空軍力を急速に整備していることなどを踏まえ、防衛省は現在の主力戦闘機Ｆ１５のレーダーやコンピューターなど
の性能を向上させる改修を行い、防空能力を強化したい考えだ。来年度予算の概算要求には、Ｆ１５の改修として３２機分
（１１２３億円）を盛り込んでいる。

　これに対し、財務省は削減を求めている。防衛省は、改修を２０機程度にとどめるものの、改修に必要な装備品は３２機分
一括契約することで、２００億円程度の経費節減を図りたい考えだ。

ソース：読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071216i101.htm

前スレ：
【国内】　防衛省、次期戦闘機の導入先送り…Ｆ２２の禁輸解除未定で　[12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197769222/

流石に、Ｆ−２２じゃ宇宙人とでも戦うのかって言うほどオーバースペックだからなｗ

ユーロファイター！ユーロファイター！三次元ノズルエンジン！

うわ
もう末期症状だな
継ぎはぎ戦闘機でいざという時に役にたつのかよ・・

F22うってよーうってよー

日本にF-22を渡すことは、犯罪者に銃を渡すのと同じこと。
周辺諸国をこれ以上脅かすことが内容にしてほしい。

>>6　おしい

>>6日本語おかしくねｗ

誤字ってるだけかｗ

日本に渡すと中国とかからスパイが来そうだよな。

トルコ軍、イラク北部のＰＫＫ拠点を攻撃

イスタンブール（ＣＮＮ）　

トルコ軍は１６日未明、イラク北部カンディル山地に潜伏しているクルド労働者党（ＰＫＫ）の拠点を空爆し、
長距離ミサイルを発射した。トルコ軍関係者が明らかにした。
空爆は午前１時頃から約３時間行われ、その後ミサイル攻撃が行われた。
軍用機は全て無事に基地に帰還した。死傷者数や被害規模は今のところ不明。

ＰＫＫはトルコ南東部で、同国軍に対する越境攻撃に乗り出した。
トルコはイラク北部に越境し、ＰＫＫ拠点を総攻撃を実施する可能性をにじませており、国境地帯では緊張が高まっている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200712160015.html

保守フェスティバル
〜日本が好きだからもっと「日本」を学ぼう〜

日時：平成19年12月22日（土）
　　　13：30受付開始　14：00開始　16：30終了予定
場所：タワーホール船堀　4Ｆ
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内容：ホール4階の会議室を借り切り、6つの催しを同時開催！
参加費：無料
※会員非会員を問わずどなたでも参加いただけます。
　 一部事前参加申し込みが必要な催しがあります。

詳しくは下記ＵＲＬからどうぞ
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=95

在特会の会員が2600名を超えたらしい。ちょっとしたパワーだね
　

ってか、こんなことやってたら禁輸が解けたとしても、
他の機種を買う気はまったくないってのがバレバレで、
足元見られて思いっきり吹っ掛けられるじゃん。

だから大人しく、ユーロファイターにしようぜ。

>>2
何言ってんだ？
地球の危機は迫ってるんだぞ。

サヨクがキチガイなせいで自主防衛もできず

サヨクがキチガイなせいでスパイもまともに取り締まれず

サヨクがキチガイなせいで中共はやりたい放題

親米もキチガイだから新型機の自主開発もしない

コヴァ？論外なキチガイだそりゃ

結局、内心反米で表向き親米な連中だけがまとも

>>2
――ヒュンダイ乙。

自国は自国で守ろう、アメリカは日本人の為に血は流さない
技術と資金は日本にある、
制空権は国防の絶対条件です、オールジャパンで開発してください

６＞　在日は祖国へ帰れ。

>>2
ある意味
あいつらは宇宙人よりも質が悪い。

と思う。

戦闘機なんか必要ないだろ。もう戦争はこりごりだよ

正直、F-４ファントムの後継機だからなぁ｡｡｡急ぐに越したことはないが｡｡｡
身内の蜜◇の人は、F-18入れるくらいなら、F-15を制式にした方が速いとは言ってたけどねぇ｡｡｡
（牽引ユニットに関しては、技術よりも資金・体制の方が問題なんださうだ｡｡｡）

次期は間に合わないが、その次はオールジャパンでやると決まっている。
Ｆ−２の時みたいに、米が難癖つけなければ・・・

ユーロファイターを魔改造して経験値を上げる＞F-3に役立てる＞F-15はRF-15化
それでいいじゃん

>>20
まるで体験してきたかのような口振りですが、今年でおいくつですか？

ユーロファイターで良いじゃん
ライセンス可で改造可なんだから

>>20
戦闘機があると戦争になるのか・・・・・・
そりゃ大変だ。
何せ大陸には気が遠くなるほど・・・・

改造箇所は全て通知せねばならんから、それを盛り込んだユーロファイター改が
第三国へ輸出されると、ややこしくなる。
ま、支那へ売却することは有り得ないと思うけれども。

>>24
待て。湾岸とか外国人傭兵部隊とk


ねーよな

>>27
その辺は契約しだいだろうね

日本以外では製造が困難な作りにしとくとか

>>27
そこなんだよねー。交渉しだいで何とかならんかな？
改造箇所を教えないと事故った時にどこに問題があったのかとか
調査しようが無いだろうからなー。

防衛省が「本当に必要なもの」だけを請求し
真に必要なものであれば、財務省は全力で費用を調達する
のが本来の姿だろうに

予算だけのゲームになってるなあ

とりあえずF-15Jにカナードとベクタードノズルつけようぜ

機銃？
F-4Eみたいに機首下につければいい

どうせ総理が決断する前に地上で撃破されるんだから零戦でいいよ

機体の構造材自体が限界を迎えそうとかなんとか。＞F-15
F-2増産ももうできないし。
ほんとうに、どうしたもんかね。

>>31
>本当に必要なもの
見極めるのはむずかしいでしょ。
>財務省は全力で費用を調達する
すると思う？

>>33
どっかの国はマンホールに落としたがｗ

なんで国内で開発・生産してこなかったんだよバカ日本
技術ならアメにも劣らないだろうに･･･

>>37
それがねえ・・・・・

「国内で作ったり開発したりするのは高い
輸入した方が安くつくだろ！」
っていうキャンペーンが長く続いたから。

>>31
財務省が「中国の軍事力がよく分からんから」という理由で、一括でやったほうがオトクな
F-15の改修を、32機から20機以下に減らしたばかりなんだが。

心神がアメちゃんをガチでビビらすような出来だといいんだけどね
F22以上のものをすぐに国産で作れるなんて毛頭思わないが
値引き交渉の道具にできるくらいの出来になってくれりゃあ上出来なんだども

>>38
海外に販売できれば一機あたりのコストを下げられるんだけどねぇ。

>38
戦闘機を日本が自主開発するのはアメリカは怖いからずっと
ジャマしてきたんだろ
どのぐらいで技術的に追いつくかな　１５年ぐらい？

犯罪民族のチャンコロにスパイされる危険があるからなあ。。

>>42
Ｆ−２の時はねえ・・・・・・
Ｆ−１の時はそう言う話はなかった気もするけど。


まあ、戦闘機のみならず
小は小銃から大は護衛艦まで

「何で高い金出して国内産を買うんだっ！」
そりゃあもうヒステリーｗｗ


会計検査でもやたらと上げられてるし
>防衛関係

イジメとしか思えない。

とはいえ。防空だと。必須というわけじゃあないから。5年ぐらいで設計製造をまとめて4．5世代FIを一機でっち上げるとか・・・・・・。
EJ200T2をライセンスして

>>44
庁の時は、ここぞと小ばかにされてたからね｡｡｡唇噛んだ私服組も多かった｡｡｡('A`)
今は、省に昇格したから、いくらか聞く耳もってくれてるみたいだけどｗ
米の妨害とはいうけど、多くは、「米の意向はこれこれこうだから、従えよ」という役人
内の駆引き・足の引っ張り合いで、gdgdになるのが日本の兵器開発｡｡｡ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

F-35はどうなっとるんじゃい？　と気になる人は
ここ最近の動向として以下を読んでみるといい

ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712061733&page=2
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712090149&page=2
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712131917&page=2

中国はよくわからんでは困るな
中国製ステルス戦闘機Ｊー１４は、ラプターのコピー機
エンジンはロシアのスホーイ社製
まもなく開発は完了し量産にはいる
国内で撃墜できる戦闘機は心神ただ１機のみとなるだろう

心神完成までの15年間はF-15改とF-2改で我慢します。

>>44
> 「何で高い金出して国内産を買うんだっ！」

防衛を外国に依存するのが危険だからに決まってるじゃないか。
技術がないなら選択肢はないが、技術があるなら高い金出しても
国内産でやるのが当然だろ。金の高い安いだけを全ての基準にする
のは阿呆の所業だわな。

>>48
ウェポンベイがなくミサイル剥き出しのキャリアーだろ。眉つばもんだな。低空飛行でいいとこF-16並のステルス性ってとこじゃないか。

財務省は防衛省の予算減らせ

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=fn9t3mXn664


■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

>>51
それはたぶん、Ｊ１１やＪ１０の写真を貼ってるだけ
Ｊ１４は国家機密で外観すら流出してないが、殲１４で画像検索するとなぜか出てくるw

これか
http://big5.china.com/gate/big5/tuku.military.china.com/military/pic/2007-10-27/3205206_468537738.jpg

内緒で原潜大量生産しちゃえ。。
オプションで核載んで。
開戦になりゃ一艦でも確実にすり抜けられる程造りゃ完璧、→侵入を抑えられない程あるとわかれば日本も普通の国になれるだろ、きっと。

原潜要らね。
通常動力で十分。

>>56
それいいね、500隻ぐらい作って財政破綻しろ

>>48
ネタはリューリカとかイソトフとかツマンスキーとか、ロスケのエンジン
メーカーの名前がすらっと出てくるようになってから書き込めw
「スホーイ社のエンジン」なんて書いてるようじゃまだまだ修行がたらん。

　自主開発も同時に進めていた方がいい。

　　幾ら表向き親密な同盟国とはいえ、他国の内政頼りの防衛政策なんて下の下だろうと。
　　アメリカから買いたいってのをキョヒってるのはアメリカ自身だから、今度こそ道義上は、
　日本の自主開発に文句は言えないだろうしｗ

>>56
攻撃型原潜じゃあるまいし、戦略原潜は相手の哨戒網をすり抜けるような使い方は
せんぞ。奥座敷に潜ませといて使うもんだ。

>>55
ステルス機にカナードはあり得るの？
殲10を垂直尾翼2枚にしてベクタードノズルにした感じなのかな
殲10はイスラエルが関わってるらしいけど、イスラエルもF22を売ってもらえないだろうから共同開発してるのかね

国内で買うと高いと言うが、国内から買うと国内防衛産業が潤い税金は多く取れる。自主開発して内需でやれ

>>60 >>63
輸入する場合の買い叩く材料にもなるしな。90式の主砲もそれでラインメタルに値を下げさせたし。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2dXX%a1%ca%c3%e6%b9%f1%bc%a1%b4%fc%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb
あった。F22そっくりだね

土木は日本中にいきわたったから、これからは内需拡大を防衛産業でやれ

>>1
私の手元の情報では、ラプターの音声案内を複数の女性声優さんに依頼し、既に収録しており、
ラプター導入は規定路線で変更しないはずですが。


また日本が120機以上買わないとボーイング社が潰れちゃいますし。

侵略の遺伝子を持つ日本民族の手に危険な武器が渡るのを阻止できたか
これで暫くはアジアは安泰であろう
日本の封じ込めこそがアジアの平和に繋がるのだ

>>67
ラプターはロッキード・マーチンな。

タイフーン導入してアメ公の鼻っ柱へし折ってやれよ。
で、ラプター導入可能になったらタイフーンの購入費用をさっ引いて支払うと。ロシアとの共同開発を匂わせるってのも素敵だな

>>67
三菱商事もついてるしなぁ。
俺もラプターしかないと思う。

心神を戦闘機だなんてほざくアホはいい加減消えてくれ。
そのレスを見る度にウンザリする。

日本で開発するって宣言すりゃいいんだ。

日本は航空機をアメリカから買ってるし、アメリカの北朝鮮での対応見てると、防衛産業を自主開発したところで文句言えんだろ！日本国民の命を無視して裏で北朝鮮と取引するならな

>>68
現有戦力だけでも、特亞に負ける要素はないけどなｗ

日本の主力ロケットH2も開発されるまでは日本宇宙産業もみすぼらしいもんだったろう！何事も自主開発する意気込みがないとできん！はじめから無理だからやめろて言うのは意味わからん

スレを追った感じではこんな感じ？

F-22
○当面最強戦闘機として君臨することは間違いない
○米国系を継続するのでやりやすい
×価格が高い
×輸出されるかさえ分からない
×国産化は言わずもがな難しい
×化けの皮説がある

EF-2000
○そこそこ強く、やや安め
○欧州系を入れて価格揺さぶり等に使える
×無敵伝説がない。あくまで中程度。
×ユーロ高ドル安が進むとコストパフォーマンスが疑問
×改造ありにしたときのフィードバック契約が怪しい
×対中武器輸出が解除されたりすると怪しいことになる

国産
○自国のみでメンテナンスが可能
○輸入マージンがない
○国産技術の発展が見込める
×そもそもそんなものは存在しない

F-22 ゼータガンダム
F-15 ガンダム
F-4 ザク
F-16 GM
F-35 リガジィを作ろうとして失敗したメタス
Su-27 ゲルググ
ユーロファイター リックディアス
ミラージュ ネモ

高い金払ってライセンス生産している日本に技術がないわけない！そもそもラプター売らないのは技術が渡るのが嫌なんだろ

心神
http://jp.youtube.com/watch?v=ZXjBPFyDx48

>>78
0083まででやると
F-22:GP03D
F-15E:ｶﾞﾝﾀﾞﾑNT-1
F-4:ｼﾞﾑ
F-16:ｼﾞﾑｶｽﾀﾑ
こんな感じかな？

空軍J-14 殲撃十四
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-255.html

ザクの量産マダー

ラプターの場合、議会が国内向けも握り潰してるんだよね・・・・
「Ｆ-15が足りないならＦ-35まで我慢しろ」って

>>84
F35は絶賛炎上中でしかも共同開発し過ぎて機密保持なんて不可能に近いのにな…。

>>84
ハイローミックス論の再来か・・・・・
けどこの場合
ローばっかりになりそうだな。

>>85
しかも他国(開発参加国含む)に売るF-35って確かいろいろ制限されるんだろ？

>>87
フルスペックは米軍だけらしいね・・・・
と言うか電力不足まで再燃してる機体のどこを削ると言うのだろう

>>67
>また日本が120機以上買わないとボーイング社が潰れちゃいますし。

イラネ。ボーイングがどうなろうと知った事か。
兵器更新のたびにアメリカの意向に左右されるような状態自体が
とてつもなく不健全だよ。

短期的には損でも中長期的には自主開発がベストの選択だろ。

>>88
まぁ僕としては国産の繋ぎとしてF-15E日本verとユーロファイター、F-15Jの改修で良いと思うんですけどね
後アグレッサー用にフランカーとブルーインパルス用の新機体があれば更に良い
そして一番やって欲しいのはHMDの導入か開発

>>90
いきなりアメリカと戦う状態にはないわけだから特アに負けない装備で十分。

国産まで繋ぎでやり、国産を何度か更新していく中でアメリカに
追い付いていけばいい。

始めの一歩を踏み出さないと永遠に他国に防衛を依存する不健全な
状態から抜けだせない。

民主の国会質議で日本がアメリカから直接買う兵器の値段も高い。
マレーシアみたいに一括購入などして費用を下げる事も考えたらと言ってたが、邪魔してんのどいつだよ。

>>90
いいねぇアグレッサーでスホーイ部隊。５個飛行隊位導入しちゃおうぜ

アグレッサーフランカーって、エリツィン時代に向こうから売り込みあったらしいね
勿体無い事をしたな・・・・。

>>93
>アグレッサー
むしろキムチイーグル（ｒｙ

さっさと自主開発すると宣言してしまえ
採用された新技術はどこにも出さないと言ってしまえば、Ｆ２２を押し売りしてくるさ

これだけ技術者冷遇しておいて日本がまだ技術あるって？w

もう売って貰えないな（´・ω・｀）

>>96
開発の一歩が心神です
Ｔ-2ＣＣＶのような物だから、その次の実機が出来るのは20年代後半だろう

完全なるステルス自主開発ｷﾎﾞﾝ 透明だからどこに停めたかわからないの。

>>1
ていうかさ。

ペンタゴンって、日本だけでなく、カナダにもオーストラリアにも台湾にも
ラプターを売りそうで売らないよねぇ？

本当にラプターを売る気があるの？？？




まあ、韓国にラプターを売らないってのは、当然としてさあ。

>>91
日本列島付近で戦闘機ＶＳ戦闘機をやるならF-15にAAM-4を使わせれば特ア程度ならいけると思う
ただ最近中共が対AWACS用長距離ミサイルを開発してるらしいから日本も新しい対応しなきゃまずい
こちらも対AWACS用長距離ミサイルを開発したりE-2Cの改修や
C-Xを電子戦用に改造しミサイルのレーダー波探知を妨害したり空中給油機やAWACS増やしたり
こういった対応もした方が良いと思う

>>94
アメリカさんがアグレッサー用にフランカーを配備してるんだから日本が配備していけない道理は無いし
フランカーの脱出装置は世界一!!

>>101
最初から日本以外には売らないって言っている、オージーも打診したけど剣もほろろ、因みに日本に売り込みをかけたのはあのクリントン政権時代、エドワーズ空軍基地に自衛隊の高官を招いてお披露目。

>>101
寧ろ半島に売って欲しい
あいつらが壮大に自爆する様を生暖かい目でw

>>105
たしか「日本にラプターを」って話が出た時
どこからか
「韓国はＦ−３５を導入するニダ」って根拠も無しにホルホル
してたような・・・・

キムチイーグル入れてホルホルしたかったんだろうが
すぐに落ちるわそもそも目的はちがうわで
自尊心の消化不良起こしてたみたい。

>>101
最新の防衛機密のかたまりなんでよっぽどじゃないと売れないと思う。
イギリスは自前でもってるし。オージーはそんな高性能機そんなに必要じゃないだろうし。

ホンネはどこにも売りたくないと思う。
ロッキードの経営の維持と米国内調達価格の軽減とか考えてどうにかなるか？
っていうのが日本なんじゃないかと。

オージー新政権はスパホとＦ-35の代わりにＦ-22を要求するらしいぞ

>>106
F-15Eは対地攻撃から制空戦闘までこなせるマルチロール機の上位機種なので、F-15Kは韓国軍の目的には最も即した機種だったりする。

ただ、やつらがステルスとかイージスとか最新鋭で最強っぽいイメージが付いてる物が大好きなだけで･･･

>>90
マジでF-2増産で良いと思うが。定数と作戦機と飛行隊と予算を増やしてくれるならEF-2000を100機程度入れたいが
>>109
マルチロールなのは同意だが。制空を削ってそのソリースに対地につぎ込んだ機体というのが正しい認識だと思うが。
実際実用高度がストライク系列は、７００ｍほど落ちてるし。

つーか、マルチロールモンキーモデルw

まぁ新型導入もいいが非現実的な候補として

�@地雨ざらしのＹＦ−２３をパテントごと買い取ってみる

�Aバラバラのトム猫を買い叩き改良しながら今更ながら蘇生してみる

�B露政府から冷遇されているＭｉｇに打診をして技術者を引っ張ってみる

�Cスマトラ様を召喚

>>112
１　アメリカ次第だろうねぇ。
２　F-15Eを導入するなり。日本のPre-MSIPに補修と近代化改修した方がましだ。
３　ソ連崩壊時にやれ
４　で？生け贄はチョンでいいのか？

とりあえず、Ｆ-22の日本（豪州・英国）向けのモンキーモデル作るって言ってるので、それまで待つしかないですかね｡｡｡( ´ー`)

>>114
F22のモンキーってどんなん？

>>114 我がﾋﾟｰｽｲｰｸﾞﾙも嘉手納の機体と比べると質低いものな

>>115ステルス性はそのままで、レーダーとか劣化じゃね

>>115
日本の場合魔改造の素材

米議会、F22A『ラプター』の調達機数増へ本格的な動き
ー183機での生産終了に反対表明。ゲーツ国防長官に機数増への予算追加を求むー
ttp://www.aviationnews.jp/2007/12/f22a_26f5.html
>国防長官へのF22A『ラプター』増産要請の書簡を提出したのは
>共和党のサックスビィ・チャンバリス、ジョニイ・アイザックソン両議員で
>上院の共和、民主両党併せて28人の上院議員が賛成の署名をしている。
>議会でこれほど多数の上院議員が同型機の増産について国防総省へ書簡を提出するのは今回が初めて。
>書簡の中でチャンバリス上院議員らは国防総省がF22Aの生産を現在の複数年契約を最後に
>183機で打ち止めにするとの動きがあるとすれば誤った判断だと指摘。
>むしろ増産へ向け長期リードタイムが必要な関連部品の手当の予算措置が急がれると
>ゲーツ長官に厳しく注文をつけた。増産の必要性について　
>1)空対地、空中戦等の領域で米国の戦力に対する世界の脅威はむしろ増大しており
>早急な対策が国家安全保障の観点から不可欠。
>2)F22Aに対抗するステルス戦闘機の開発に各国が動いており圧倒的制空権の確保の為、装備機数の増大は急ぐべき。
>3)F15『イーグル』戦闘機旧型モデル(442機)が飛行停止に追い込まれた事で明らかだが
>既存の航空戦力の経年劣化が予想外に深刻で新鋭機への更新加速が喫緊の課題
>等を挙げているという。
>チャンバリス議員は国防総省内のF22A 型機に装備数の新たな目標に220機以上との分析があるのに着目、
>当面はこの数字を目標に調達機数増を迫る事にしている。
>米軍の最終生産分のF22Aの価格は1機、１億4千2百万ドル（約160億円)を見込んでいるという。

もしかしてラプターってイギリスにすら売らないのか？
だったら日本に売るわきゃねーよな

>>114
F-22のモンキーを作るのはかなり難しいので困ってる状態、ステルスの場合変に弄る
とバランスを悪くして使い物にならなくなる装備の削減なら日本にっては無問題

イギリスの場合必要なさそうだけどな。
あっち比較的安定してるしF-35参加してるし

>>120
あそこは核更新と空母更新でｲﾊﾟｰｲなのでオファー自体出してません
欲しがってるのは、日豪イス

YF-23買い取って国産開発の足がかりにしたらいいのに・・・

>>120
欧州でF-22を買う国はない、可能性があるのは世界中で日本とイスラエルのみ

対韓番長増やせばいいやん

>>124
既にスクラップ

Ｆ15 改修費 大幅削減／32機から20機以下って、根拠は何なんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=jdJ53Tl7g_A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768964


南京の真実　第一部「七人の『死刑囚』」出演俳優のコメントと予告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797829

このままノンビリしてたら韓国にも負けるぞｗｗｗ

>>129
まあ、向こうは新造機を仕入れるのは良いが、既存機へのフォローがデタラメなので
それはそれで問題があるらしいけどな。
しかし、今の予算のつき方が続くと、対中や対露では背筋に冷たいものが走る・・・

>>129
お馬鹿競争でか？

>>129
まずKF−16の稼働率を上げてからね

>>127
設計図やら権利やらをですよ
まぁYF-23を元にしたらF-2を超える開発費かかりそうだから妄想ｗｗ

F-2
ブロック40/42がベース
初飛行以来12年目で初の墜落事故
KF-16
ブロック52ベース
今年2機が墜落事故

北朝鮮相手でも戦争できない状態で、中国相手など考えても
税金の無駄使いだ、中国の侵略に備えて北京、上海を
一撃で破壊できる防衛政策を真剣に考慮すべきだ
レザーや電磁波、ミサイル研究に重点をおくべきだ

F-2スーパー改か

米上院が動いたのは良い傾向だな
福田なんぞより直接影響するからなあ

F-2を50機増産して、とりあえずファントムは全て置き換え。
F-22はF-15のPre-MSIP機の後継という訳にはいかんのかね・・・

>>138
財務省の締め付けが厳しいからな
地道なアップグレードと後方支援体制の拡充で何とかするしかない。

F-22に関しては、アメリカの問題なので日本は、手をくわえて見ているしかない。

まあ、F-15改の予算にまでケチ付けられるんじゃね…
しかし、何で海の不祥事を空だけが被らないとならんのだ。海も自重しろ、有事まで動けない張り子なんだから

>>138
だからF22はいらないって。

いつまでアメリカに依存するつもりだよ。

>>140
不祥事＝防衛予算の厳格化は論理的なお話じゃないんだがね。
不祥事には刑事責任行政責任で対応すればいい事。

防衛予算は外敵の実力とそれに対応する国内の装備レベルとの
相関関係で決めるべきもので、防衛省の不祥事と関係ないのが筋。

防衛省内部で不祥事があったから外敵の実力が低下したり
国内の装備の劣化速度が緩くなるわけじゃない。

>>141
日本は、「敗戦国」だという事をお忘れなく
アメリカのポチが嫌なら核ミサイルでアメリカの主要都市を更地にする位の気持ちで。

>>143
敗戦国なんてサンフランシスコ条約で終わったお話だ。

いつまで律儀にそんな事にこだわる必要がある。阿呆かと。

>>104
これが東ア脳か
状況の変化についていけない
状況を最大限好意的に解釈して楽観視する


ちなみにアメリカによるﾗﾌﾟﾀｰ追加導入は日本にいい面と悪い面がある

日本が導入する場合のアメリカのメリットは唯一ライン維持だライン維持
しかし自分でライン維持できるなら日本に売る必要ない
ただし 追加導入されることで 更に日本は導入するチャンスが時期的には増える
また値段だって安くする為に日本に売れとかいってくれたりするかもわからんな

アメリカがﾗﾌﾟﾀｰ売却を嫌がる一番の問題は
情報漏洩が第一であるが
あまり公にしない理由は
ﾗﾌﾟﾀｰとライトニングが競合するからだよ
ﾗﾌﾟﾀｰが200億
ライトニング2が120億ならﾗﾌﾟﾀｰ欲しがる国も出てくるわな

ライトニング2がその分売れなくなれば調達単価あがりアメリカが困る
ライトニング2の商業的成功のが大事だからな

他の選択肢が微妙な時期だからなあ…
まあ、エンジン技術狙いで台風でも良い気がするが

>>142
あろう事か、首都防衛の大役を担う『第一護衛隊群』
それも『旗艦』を燃やすような糞ズンダレ共なんだぜ？
海自はどこまで足引っ張るんだよ・・・・

>>141
威勢がいいようだが、そうするとF-4の分が丸々穴が空くぞ。
どうやっても、国産機だと2020年代に実用化というスケジュールになるからな。
それとも、タイフーンがお望み？

>>145
ライトニングは既に150億を超えて普通に採算逆転ラインまで来ているよ、しかも音速超えられない

>>147
ただ、その一方で海自はインド洋にずっと働いてたからな。
もっとも、お馬鹿な連中（マスゴミ＆野盗、そいつらの馬鹿さ加減を甘く見ていた与党）のせいで中断中だが。

>>148
エンジン技術を交換出来るならタイフーンでも良いんじゃないかな、もう
技術を流されるとか言うのがいるが、それはアメリカ相手でも同じ事だし取引になるだけマシかも知れない

>>147
そいつらは現行の法で最大限の処罰を科して一掃するべき。
しかしだからといって装備の予算を不必要に削られたら国の安全が危うくなる。

いくら財務省でも国の安全を損なう権限はない。

まあ国の安全と予算の枠との戦いは永遠の課題だから簡単じゃないけどね。

ぎょーさんヨサンくれよ
おっさん

>>148
F22の目処が立たない以上しょうがないのでは？

勇ましいもなにも兵器更新のたびにこんな状況では長期的に国の保全ができないよ。

やはり防衛は他人をあてにしたらいけないって事だよ。

>>149
なら 尚更顧客に選択肢与える必要性ないじゃん


ま、150億の話は眉唾でしかないが
低率生産時のみの話だろうし

>>154
国防は他人を宛にしてはいけない

その通りだな
日本クラスならば国防は自国だけで成り立つ
スイスやニュージーランドじゃねんだわ
日本は
当たり前のように 自己完結できるな
ただし無駄が多くなるからな
バランスの問題だな

そしてﾗﾌﾟﾀｰは買えるなら買うべきだよ
君の理想がなんだろうとﾗﾌﾟﾀｰは買えるなら買うべき

NATOに食い込む為にもタイフーン共同開発でいいじゃない。
環太平洋で多国間安保を締結し、民主国家どうしNATOとも繋がる。
良いことづくめだ。

>>152
海自の組織はマジ腐ってるぞ？
インド洋派遣部隊でも不祥事起こしてるし・・・

>>143
さすが奴隷民族の三国人だな
発想が奴隷だわ。
日本民族は奴隷にはならん、中国人だチョンのような奴隷には。

>>158
>>152×
>>150○


うさったｗ

>>147
アレ、廃艦間近なんだけど。

言っている意味、わかる？

>>158
腐るも何も、海自の何を知っているの？

a

お
自称生粋の海自隊員のﾒｶﾞﾈチョンコのおっさんじゃん
おひさー

なんか、一部の医者が診療報酬を不正請求してたから全部の医者が不正請求してるとか
騒いでた馬鹿みたいだなｗ

>>161
ん？
廃艦前のポンコツなら、燃えてもしょうがないと？
空自は似たような古い機体を完璧に整備し、スクランブルにも使ってるぞ？

>>161
ひゅうが級護衛艦をもっと作れとか？

>>154
だから、それで日本が保有する全戦闘機の2割相当を失ったのでは本末転倒じゃん。
自分達の力をわざわざ弱めて、何で「防衛は他人をあてにしたらいけない」ってセリフが吐けるのか？

>>158
飲酒事件のこと？
英軍や旧海軍みたく、一定の条件の下では呑めるように出来てたらなあとは思う。

>>166
えっ？　F-4　雲の中で行方不明になったり、
キャノピーおっことしたりしてるぞ。

>>162
何を知ってるかって？
やたら不祥事ばっか起こして、陸自や空自に迷惑かけてる組織って認識ですが？

あんた、海自の人？



なら、>>158の件説明してよｗ
隊司令の御乱行をｗ

>>166
その理屈なら、しらねは「沈んでいる」ことになるわけだが。

>>170
告発しようとしているのはお前さんだろ？

立証責任を果たしなよ。

>>170
勿体ぶらずに、自分で言ってみてはどうか？

>>171
んなことしらねぇ〜

日本が誇る「魔改造」用の素体をどこに求めるかだよねぇ。
タイフーンなんかそれこそキメラだのフランケンシュタインだの
それ以上の魔改造が可能だと思うけど・・・。

>>170はもしかして吾妻島を周回している某市民団体？

中国海軍がやってきて抗議活動をやらなかった、アレ。

>>169
マジ？できればソースを・・・


>>171
実際、もうしらねは『ただ沈んでない』だけじゃん・・・
被害の詳細は知らないが、完全復旧は無理だろうから
退役が早まるだろ？

すると、しらねよりポンコツな『はるな』か『ひえい』で穴埋めするしかない



これ、分かってる？

>>177
そこで「ひえい」「はるな」が出てくる時点で何もわかってないな。


もともと、日本に四隻しかないDDHを護衛艦隊でのべ30年近く稼働させ、ガタがこないわけないだろ。
とっくにポンコツなわけだよ。

戦闘機みたいに整備性が高いと思ってる？
毎日分解整備なんてやっていたら、艦隊任務なんてこなせないんだよ。

>>168
弱めていいなんて誰も言ってないだろ。
しかし他人をあてにして自主開発に力注いでこなかった結果が今の危機ではないか。
ここはあてにしないで自力で最大限の事するしか選択肢ないだろ。
日本が自力開発に真剣になればなるほど結果としてアメリカがF22を
良い条件で売ることを強いられるかもしれない。しかしそれは所詮
アメリカの都合のお話で日本側があてにできる事象ではない。

だからF22はないものと思って最善策を探るしかないと言ってるんだ。
仮にF22をゲットできでも自主開発は別口で続けないといけない。

>>172,173
いやー、当方携帯なんで、ソースの提示が難しいんだわ・・・


申し訳ないが
『インド洋 飲酒 解任』でググってくれ・・・

>>175

で、その魔改造の産物が情報公開→巡り巡って日本の脅威にも
なりうるわけで。

台風は改造すればする程逆に危険になりかねん。

>>179

言いたい事はわかるが、「今回は間に合わない」

次回からの課題だな。

>>180
まずはお前の手で不祥事の概要を書けよ。
それから説明しろよ。

でよ、その不祥事とやらが国防や外交に悪影響を及ぼしたなら、それも説明しなよ。

まさか、服務事故レベルを持ち上げて、潔癖ぶりをアピールしているわけじゃあるまいな。

>>179
なら、漏れが>>138で書いてることだなｗ
あのF-15の後継の部分を「国産機」にすれば、ほぼ同じ意味になる。
しかし、あんたはF-4後継のことは書いてないが？

>>180
それならば、漏れが>>168で書いてることなのでは？
もっと大変なことだと思ってしまったｗ

横レスすいません。
この記事の内容、本当なんでしょうか？

ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
http://www.chosunonline.com/article/20071217000048
　
「ロシアのSu（スホーイ）50は米国のF22ラプターをしのぐ第5世代戦闘機になるだろう」
これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、国営ロシア・ノーボスチ通信社との
インタビューで「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作準備に着手した」と
明らかにした際の発言だ。
同氏はまた、「2009年の初試験飛行と実戦配備を経て、10年以降は大量生産が可能」
との見通しも語った。
ロシアの第5世代戦闘機事業は今年10月、インドと共同開発協定が締結されてから本格化した。
戦闘機専門メーカーのスホーイ社と、インドのヒンドゥースタン航空社が共同開発中で、
製造はロシア極東の工業都市コムソモルスク・ナ・アムーレで進められている。

Su50の特徴は、追加でエンジンを稼動させなくても超音速で巡航飛行する能力である
「スーパークルーズ」と、敵のレーダー網にキャッチされない「ステルス」機能だ。
最大速度はマッハ2.5だが、スーパークルーズ時でもマッハ1.8を出す。
F22ラプターの最大速度はマッハ2.42、スーパークルーズ時はマッハ 1.72だ。
ステルス機能の原理も違う。
F22ラプターは機体に塗料を塗り、レーダー波を反射させることでステルス機能を発揮する。
一方、Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用している。
F22ラプターと同じく、Su50もミサイル・燃料タンクなどを機体に内蔵している。
もちろん、武器を外部に出せば、ステルス機能は期待できない。

このように両戦闘機は、レーダーに露出する面積を少なくすることで
制限的なステルス機能を持つことから、ミサイルなどを外部に装着し、
1970‐2000年代初めに開発されたF15やSu35などの「第4世代戦闘機」と区別するため
「第5世代戦闘機」と呼ばれている。

>>178
そりゃ、ガタもくるだろうが、艦齢が３０年越えるなんて世界でもザラだぞ？


燃えても不思議じゃないって理由にゃならんし



・・・それで思い出したが、艦齢１０年そこそこの艦が、年に三回燃えた事があったな。
人為的とは言わんが、ちゃんと管理してんのか？

>>185
ストラマさま・・・

>>185
どうせいつもの露助の大法螺よ

>>182
間に合わないといってもアメリカがF22売る保証なんてどこにもないぞ。

つまり現状では日本の意向と関わらず穴が空く可能性が否定できないって事だ。

なら現状その穴ができるだけ小さくてすむようにするしかないだろ。
そしてその穴が当面の敵の中共に対処できる範囲の穴であるなら
そのまんま自主開発路線を継続するのが得策というものだ。

>>185

まあラプターも絶対無敵の存在じゃないので。
より優れた新型は出るでしょうね。いずれ。

>>189

だから、自主開発路線は続けるとしても、それは当面何も
現物は手に入れられない路線なわけで、それ以外に何かしら
入れるしか無いので。

現状では自主開発路線のみにしたら一番穴がでかくなります。

Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用している。

マジかよ
しかし日本でも作れそうだな、アクティブステルス
これでステルス形状に依存しなくてもよくなる

>>185
30mm機銃をバルカンとか…





ただロシアが第五世代機開発してるのは事実。
実際どの程度の性能になるかは不明

>>186
じゃあ、他国の同年齢程度の艦艇が燃えなかったとでも？？

「しらね」だけが希有な例？？？

>>192
そのプラズマステルスとやら、赤外線放射とか大丈夫なんだろうかねえ？

>>193
まあそれ言ったら日本も似たような物だ

>>185
プラズマステルス
相手は死ぬ

>>189
分からん人だね。
どのみち、その分を代替できるだけの機体は揃えなきゃいかん。
確かに、F-22にこだわり続けるのは得策では無いってのは、漏れも認めてる。
でも、国産戦闘機が実戦化できるのは2020年代半ばになれば御の字ってとこだろ？
それまでは、どうすんの？

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.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
>>185
>Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を採用している

>>191
まあ今まで怠けてたツケだからまじで頭痛いが
ユーロでも手に入れるしかしょうがねえだろうな。

しかしこういうやり方が一番金の無駄だと思うよ。
兵器体型の違うユーロ入れるなんてさ。

>>192
「低温プラズマ膜」って何です？
ググッて見たんですけど、研究室内の閉鎖された機器内で作動するものばかりで
装甲と一体化できる代物じゃないと思うんですが…。
わかる方、ご教授を。

>>201
軍板の初代邪神スレにロシアのプラズマステルスに関する資料が幾つかあがってたな…



サルベージするか？

>>200

だから可能ならF22の方が好ましい。

どうしようもなければつなぎでユーロでも仕方ない。

現時点で国産の強力な戦闘機が無い以上、あーだこーだと
文句を言って自主開発路線で！と叫んでも当面無意味。

極端に言えば自主開発路線を進めた結果、他国の新鋭戦闘機に
劣るものしか出来なかった、という場合もリスクとして考えて
おくべき。

まだグダグダ言ってんのか。
これは日本が悪いでしょ。
他人に吠える前に足下を見た方がいい。
同盟ってのはお友達クラブじゃない。
明らかに不利益が予想される商売をする義務はアメリカにはない。
朝鮮人だってわかる道理だ。

某平和船団側の回答はまだでつか？

某平和船団側の回答はまだでつか？

あら、連投しちまったい。

　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧＿∧∩从
　| ( ゜∀゜)　＜ﾎﾞｸｻｯﾁｰ ﾖﾛｼｸﾈ　　　　（ ｀Д ::.;:..＜　＞──────(〒)
　l　屮　屮　　　　　　　　　　　　　　　从　:>>205-207をﾌｫｰﾏｯﾄ :::.;: .:...
　| 　8 8┼ ‐── ──────＜　＞:しています::.:::;.. .....
　ヽ.､ _ ノ　　　　　　　　　　　　　　 　Ｗ（＿/ ヽ＿）

ほれ見ろ。ハナから出来レース。

>>202
ぜひ、お願いします。

>>208
忘れ物だ。

つ▼▼

>>1
やたら高いアメ公の高級戦闘機より欧州製戦闘機を２００機くらい買う方が賢いだろ。

>>204
現実問題、ラプターは不要なんだが
アメリカ製兵器買わないと、政治家が失脚するから仕方なしに買うんでしょ
国産ステルスを開発して、ラプターを売れない理由を無くすることで。
最低２００億円で５０機くらいは買うんでしょうね。

>>210
ここの
ttp://www15.axfc.net/uploader/93/

File_3114.txt　プラズマステルス


連投したら流石にウザかろう
ちなみにコレでも一部。

>>213
＞現実問題、ラプターは不要なんだが
＞アメリカ製兵器買わないと、政治家が失脚するから仕方なしに買うんでしょ
F-15FXやF-18Eｶﾜｲｿｽ

>>183,184
俺が書くと信憑性が薄れるんで、グラサンの人に説明して欲しかったんだが・・・

ようがす、俺がかこう。信じる信じないは各個の判断で。


>>184氏の通り、『艦内飲酒』の件なんだが
おかしいとは思わないか？艦隊のNo.2たる第62護衛隊司令と、その艦のNo.1たるあさかぜ艦長が『何故』飲酒しとるのがバレたか。

チクったのは、あさかぜの士官とも乗員とも言われてるが、親売るような真似までしてチクったのは何故か？


この司令、朝から呑んだくれてたばかりか、気まぐれに司令室に若い士官数名を呼び付け、酔った勢いで理由もないのにﾌﾙﾎﾞｯｺ
艦長は、横でヘラヘラ笑いながら司令の威を借りﾌﾙﾎﾞｯｺされた士官を罵倒してたんだと。

やがて、ﾌﾙﾎﾞｯｺの対象は海士の士官給仕係におよび、さらに艦橋立直中の中堅処にまで広がったんだと。

で、戦闘指揮所に入るや民間機に対し、対空戦闘を下令
さすがにそれは、砲術長達が『文字通り』体を張って止めた。


これらの乱行を、あさかぜの誰かが当時始まったばかりのメールサービスで海幕に毎日タレこんだ結果
現場の上級司令部（確か、第４護衛隊群司令）が抜き打ち調査を行い、まさに乗員をﾌﾙﾎﾞｯｺ中の62護衛隊司令を発見
更迭の運びとなったそうだ。

しかも、内々で処理された為、62司令は免職にならずに別の部隊に転勤
あさかぜ艦長も別の陸上部隊に転勤・・・

以上、３年位前に元あさかぜ乗員から聞いた話。

いや、携帯で長文書くもんじゃないな・・・しんどい・・・

グラサン氏、遅くなってスマンね。

>>215
アメ公にたいるする合法的賄賂のようなもんだよ
アメリカ製兵器購入は。

>>214
何か凄く面白そう。ウザいなんて言わないからもっと貼って

>>216
恐ろしいねえ。こりゃ更迭されて当然だわ。

>>216
・・・ｳﾘ、この事件知ってるわ・・・


つか、62護隊司令、この後幹部候補生学校に教官かなんかで行ったんじゃなかったっけか？
この時の4群司令部の中の人に知り合いがいるんだが、今度詳細を聞いてみよう・・・

>>195
赤外線輻射は、どのみち空気抵抗を受ける限りは避けられないから、それを解決する方法が出るまで考慮しなくてよい。

>>201
とりあえず何がしかの方法で電離した原子か分子をばら撒けばおk
飛行機の表面には空気との摩擦で静電気が発生するが、
この電荷をうまく導いて機体を覆うようにコロナ放電させれば低温プラズマ膜のようなものが形成されるはず。

無線のノイズ源になるので、今でも放電索というのをつかってうまく処理しているらしいのだが、
低温プラズマ膜を作ってしまうとレーダーと無線の性能が確実に落ちるはず。
電磁波をかき乱す荷電粒子で自機を覆ってしまうのだから。

>>214

必ずしもアメリカ式のステルスだけがステルスでなく、全く違う
アプローチもあって面白いね。

仮にプラズマステルスというものが実際に作れると分かれば、
こぞって他国も研究しだすだろうね（今のステルスやかつての
原爆、ホンダの二足歩行ロボットみたいに、”そういうモノが出来る”
と分かった後はハードルが結構低くなる。）

>>216
部内の服務事故だな。
それは確かに報道もされている。

しかしさ、言い方は悪いが部内の服務事故だろ？


それ自体が国民に対しての直接の危機、脅威に結び付いたと思う？
自衛隊は公僕だけれど慈善団体じゃないし、善意を求めるべき相手じゃないぜ。

防衛省はやっぱり買うつもりだったのか＞F-22
400億円/機くらいは覚悟してるのかな？

>>216
うわあ・・・
これ何て基地外？

>>218
えらく日本語が不自由なようだが大丈夫？（ｗ

>>214
ありがとうございます。
かなり長いので、じっくり読ませていただきます。

>>219
サルベージがめんどくせ('A`)y―┛


まとまったのはうｐしたところくらい

>>216
まあ、日本軍ではないしょせん米軍予備隊の自衛隊なんてこんなもんだな。
しかし、神奈川の部隊はろくなのが居ないな。

>>228
横須賀以外にも海自の艦隊はいますが？（ｗ
何か、臭うカキコだなｗ

ＭＸテレビすげー
とんねるずキター

>>228
あさかぜは横須賀ではないんだがー。

>>223

民間機撃とうとしとるがな・・・


あとさ、何て名前の艦だったっけ？何故か年に何回も火災が起こった艦。

確か、ゆうぎりだかさわぎりだか、あさぎり型だったかと思うんだが。

>>214
読み終わった。
高校物理を修めてれば想像できることが書いてあった。

>>222
プラズマステルスは最終的には「微調整」がものをいう感じがする。
原理的にはそれほど難しくもないが、プラズマが電波を吸収するピンポイントのパラメタを見つけるのが難しそう。

>>231
ちがうのか、神奈川はあらゆる組織が腐敗した
小泉チョン一郎のおひざもとだから、どうせ神奈川だろう
と思ったが違うんだな。
そういや、神奈川のどっかの部隊の隊員が大麻で逮捕されておったな。

>>232
＞撃とうと
そりゃ戦闘艦ですから。

どこでも少なからず小火騒動はあるぞ。

それが大騒ぎになるかならないかの話で。

>>234
どこかの国の自称「大使館的組織」も組織ぐるみで薬事法違反していたし、
その国の本物の大使館が麻薬を売買して、トルコから外交官が追放された事件だってあったんだ。
その国の国境警備隊は観光客に餌付けされていたなぁ。
最近はスリランカのテロ組織に武器を供与していたとの報道もあったな。

気にするなや。

ところで・・・・

現在、F15のMSIPって、何機有るの？？

>>236
自称生粋の海自隊員のﾒｶﾞﾈチョンコのおっさん、強気やな

>>237
J型×67、DJ型×36

>>235
え？そうなの？


あー、言われてみれば、こんごうでも火災があったな・・・
何とかなみは浸水でVLS全滅だっけ？
練習艦かなんかは、沖縄の中城湾で座礁して、出入り禁止を喰らったとか？
牡蛎イカダに突っ込んだのもいたっけかな？


おまえら、いい加減にしろ！
大騒ぎとかそんな問題じゃないだろ！そんな甘い考えだから事件が起こるんだよ！




しっかりしてくれよ・・・海軍ｽｷｰにゃ見るに堪えん（´；ω；｀）

俺をホロン部と呼ぼうが、変な団体の構成員と呼ぼうが、一向に構わん。
だが、国を護る自負があるなら
頼むから真面目にやってくれよ・・・



なんか、熱くなりすぎた
ちっと頭冷やしてくる・・・

>>214
読み終わりましたが、微妙ですね。

どんな方法で機体の周りにプラズマの膜を貼っても、「光る」んじゃないかと。
まあ、夜間戦闘しなきゃいいだけかも知れませんが…。
あと、低空の空気が濃い場所ではプラズマが発生しにくいみたいだし、無理やり
このスレに結びつけると、Ｆ-22は低空でもステルス性能が低下するはずはない
のでＳｕ-50はライバルとしては認めがたいような気がします。

>>238
また、ある国では大便訓練などという因習があるそうじゃないか

もうユーロファイターでいいよ

そして魔改造

>>241
さて実際この技術がそのまま使われてるのかどうかがわからんし、
何かしらソレを補う方法があるのかもしれん。

あるいは別の方式のプラズマステルスかも知れん。



まぁ参考程度に考えといたほうが無難では

>>243

ユーロの魔改造はそのまま他国に持って行かれるからねぇ。

>>240
問題は海自隊員にそれなりの人間しかなりたがらないのが問題でさ。
更に言うなら、そんな新入隊員に対して適応しきれなかった組織の体質のガス抜きが上手く行かない事が一番悪いんだと思うぞ。

>>238
お前の祖国の事だよ。
金正日の狗さん。

>>242
北の連中には北についてつつかにゃ。

>>246
どっちも似たようなもんだから、区別する必要なんてなくね？（ｗ

>>241
光るってより普通にレーダーくらいの波長の電磁波源でさえある
まあ夜間爆撃用途には使えませんわな

http://nullpo.2log.net/home/kenkyuusyo/archives/blog/gunzi/
これみて思ったが
プラズマを利用するやり方は電磁兵器対策にも使えるね。
将来的に必須な技術ね、プラズマ利用は

>>246
韓国人のふりをして書き込むのが総聯バイトでな。

韓国について非難を集めれば奴らの仕事は終わり。

俺は奴らに仕事をさせるつもりはないからぬー。


奴らにメシを食わせちゃならんよ。

>>250

とはいえ、韓国についての非難って、ほとんどが「朝鮮人」というくくりで
北への反感もセットになってるようなw

>>250
ﾒｶﾞﾈチョンコのおっさん、自作自演するならもっと上手くやらんと

>>239
レスありがとう。

やっぱ、ちょっと少ないね。＞＜

早いとこ近代改修を進めてもらいたいね。＾＾

>>251
朝鮮人への反感は多くが韓国に集中しているでな。
スレが韓国ネタで大半だからよ、仕方がないと言えばそうなんだが、それを不必要に煽るのが>>252みたいな総聯ね。

それがあいつらのメシの種だからさ、仕事をさせないことが奴ら個人に対して攻撃になるわけよ。

タイフーンをラ国の魔改造無しで導入すればいいやん
どうせ繋ぎなんだし
ＥＵ対中武器輸出禁止も少しは伸ばせるだろ

>>240
こりゃ、耳が痛いな・・・(´・ω・｀)

確かに、最近事故続きだし、ｳﾘんとこでも気をつけよう・・・

246 ：（▼Д▼） ◆VmCYIC08w2 ：2007/12/17(月) 22:04:26 ID:3OWWA9Iw

250 ：（▼Д▼） ◆VmCYIC08w2 ：2007/12/17(月) 22:11:09 ID:3OWWA9Iw
>>246
韓国人のふりをして書き込むのが総聯バイトでな。


自作自演がバレてもものともしない、さすが自称生粋の日本人であり
自称生粋の海自隊員ﾒｶﾞﾈチョンコ
早く死ねよ

>>257
それは単にアンカーミスだよ。
>>247にしたかったんでしょ。

ま、彼が言うような、全てのおかしな朝鮮人発言は総連のモノだとは
ちっとも思わないけどね。

>>257
悪いな。ケータイから書き込んでいるもんでな。


しかしよ、お前ももっと上手に仕事をしたらどうだ？
下手なネガティヴキャンペーンよりやらにゃならんことは多いだろ。

アメリカは日本の信頼性に関して大きな懸念を抱いているのに
当の日本人は、これまた危機感がない。
日本人が危機感を持ちえるのは、歴史的に物理的行動が伴われた時のみである。
アメリカ人は日本ほど頭が疎くないから情報の重要性を的確に評価できる。
一方の日本は師範の摸書を繰り返してはまだ学習、習得に至らない永遠に現代軍備とは無縁の
一種の未開国である。

>>260
頼むからもうちょっと賢くなってから出て来いよ朝鮮人。

自称生粋の海自隊員ﾒｶﾞﾈチョンコさんが火病を起こしだした
今営舎にいるの？
デジカメでアップしてよＷｗｗっうえｗ

>>262
頭、大丈夫ﾆｶ？

>>262
どっちかっつーと君が急に火病を起こしたように思えるよ。

>>258
まぁ、状況証拠でしかないからな。

ホロン部の発言の端々を集めた結果と、いつぞやの総聯ガサの日にホロン部が一斉に息を潜めた事件と、
かつてホロン部だった奴から聞いた話と、何故か奴らが金正日について中傷しないことについてと、
それくらいだからな。

あれ？グラサンて自衛隊に入隊したのか？

>>260

ア
　の
　　人
　　　か
　　　　本
　　　　　国
　　　　　　？

現代の軍備ではその運営者の力量が最も重要である。
しかし、学習能力、人間性で引けを取る人民はその事実から目を逸らしつつ
ハードウェアや金銭面のことばかりで頭を満たそうとしている。
愚者はこのようなところでも拝金主義、唯物主義に縛り付けになり、本来の価値判断に
大きな支障をきたしている。

>>268
あんまり韓国軍の悪口を言うな。
友好国なのに（棒）

殲-14の画像を見てから、国防を語れｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=XyGYfa-GtZs

>>262
艦艇要員に隊舎なんてないんだが、頭大丈夫か？
http://p.pic.to/r346f

>>268
だからよ。
お前が北側なのはわかってるけど、もうちょっと色々勉強して来いって。
幾らなんでもレベル低すぎるんだよ馬鹿。
朝鮮人は馬鹿でーすと主張したいのはわかったから、出直して来い。

>>266
ちょいと前にね。

>>273
そかそか、それで見かけなくなってたのか。
てえへんだろうが、潰れないよう祈っとく。
後、ブーツはゴアテックス製のがいいらしい。

>>268
戦力は掛け算なの。解る？
何処かが０になると全部０になるの。
ところで北チョンの軍隊は？

>>274
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

半長靴は教育隊でしか履いていないんだよね。実は。
陸警隊か何かに入れば使う機会もあるかも。

>>271
隊舎・・・

呉には有ったりする件ｗ



厳密には「乗員待機所」だがなー

>>271
ま、無理すんなよチョンコ

>>112
＞�Aバラバラのトム猫を買い叩き改良しながら今更ながら蘇生してみる
手ぇ生やすんか？足生やすんか？人型に変形さすのんか？wktk

>>279
でも、イラン空軍から目をつけられる諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。

>>277
マリンユナイテッドのドックハウスしか世話になったことないでのう。。。
あと、教育隊隊舎ね。

>>278
でよ、http://p.pic.to/r346fについてはコメント無しか？ん？

>>122
蛇の目の花園イギリスなら、F-35くらいの開発gdgdは気にしない罠w

なんせデファイアントにロックにバラクーダに、好き好んで駄っ作機
採用してるとしか思えん。

>>281
前、得意げに出したネタじゃん
テメーの手を写真に入れろ、といったら頑なに拒否しとったなｗｗｗ

ま、そんなのかんけーねーニダー
ってかあｗ

どっかから拾ってきた写真で自称生粋の海自隊員を自称されても
困るわなあ
まあ、チョンコの知能じゃあれが精一杯だろう

>>185
ウリナラチラシの軍事関連記事を真に受けるなよw
輸送艦と空母の区別がつかないような奴らだぜ？ww

>>281
昔の1術校は（ｒｙ

それも今や良い思いで・・・ｗ


・・・あと、先輩風吹かすつもりは毛頭無いんだが、あまり挑発に乗らないように、な。
分かってると思うけどｗ

>>283
残念。この写真は初なんだなー。
撮影した時期、その海域にいたから艦を特定されるから公開しなかったんだよね。

つかよ、手前のスタンション、解る？
馬鹿な総聯バイト君に説明するけど、外舷色で塗られたスタンションで、艦上から島を撮影できるのは乗員だけだからな。

ああ、そうそう。
体験航海では絶対に来ない海域だからな。ここ。

もう一つ付け加えるなら、情報漏洩に煩いからな。挑発に乗って警務隊が飛んでくるような写真は貼らないから。
そこんとこよろしく。

>>286
近々1MSS往きな件。
手当てががが。

>>287
自分の手を写真内に入れることが機密とはねｗ
まあ早く寝ろやゴミ。
おまえのようなゴミが起きているだけで害だ

>>282
＞手を入れた写真
以前公開したが？中指立てて写したヤツ、忘れたか？
覚えてないよなー。覚えていたら総聯バイトなんてやってないよなー。

＞機密
情報古いぞ。

>>288
通称『未だ2次大戦中の空間』だからな・・・ｗ
色々大変だが、がんがってｗ

休みの日にでも、海事博物館などお勧め。小用フェリーで20分。

・・・ｳﾘは行った事ないけどなｗ

>>291
小用桟橋、アレってどう見ても個人の物にしか見えないんですけど。

>>292

　　_, ._
<丶｀∀´>きっと気のせいｗ　

機密って言葉は、中の人は使わないのか・・・
あれって、法律用語だとばかり思ってたが。

>>294
新聞にもたまに使われるけど、機密って呼ばなくなったんだよね。

>>295
それは機密　機密機密　機密のあっこちゃん♪

>>295
そうなんだ。
一つ勉強になったｗ

>>295
オイラの時代は秘密、極秘、秘でしたが、秘は駄々ら漏れでした。
床屋のオヤジが知っていましたから、オイラ達の行動予定・・・・・・

>>298
寄港するとなると、地連が情報を回してるって話だけどね。

>>294,293
ちょっとややこしいお。

『秘』には「庁秘」（省秘）と『特防』、『特特防』ってな種類があってですな。
重要度の段階で、上から　『機密』　『極秘』　『秘』　とランク分けされます。


このうち、「省秘」については全て纏めて『秘』に

特特防と特防については、『機密』　『極秘』　『秘』のランク分けは健在。



だったと思う。ちと自信ないな（；^ω^）

>>298
艦艇の行動予定は、一部を除き秘の下の『注意』に相当。

足らない子が、彼女とかに詳細な行動予定をメールで送ったりする事があるんですよ・・・
これ、無論懲罰を貰うんだが・・・(´・ω・｀)

米からエアーウルフ買えばＯＫじゃね？
超速いらしいからな

>>300
『特防』の『機密』だとか、『特特防』の『極秘』なんていうランクの分け方っすか？

しかし、詳細な行動予定をメールで送るのは、ﾔﾊﾞｽｗ
そういうことをしちゃったら、上陸は当分の間、ご法度になるのかな？( ´･ω･`)

>>275
>戦力は掛け算なの。解る？
>何処かが０になると全部０になるの。

韓国軍の全軍司令官に、マイナス符号がついている件

>>303
なんか虚数があるとかないとか・・・・

>>300
だから家族にも詳しく喋れないし、行動終わってしばらく経ってからしか話さないようにしているんだわさ。

>>302
そそ。
最近制度が変わったんで、うろ覚えﾆﾀﾞが(´・ω・｀)

上陸っつか・・・　


職を失いかねないお・・・

ｸﾋﾞが繋がっても、間違いなく閑職に回される。



つか、>>300、ウサギっとるがなｗ
もう寝ようｗ

>>302
上陸止めで済めば御の字だお。

懲戒免職もあるからね。

>>303
大統領にもマイナス付いてるから大丈夫

>>305-306
そんな優しいものではないってこと？
まあ、どこに○×がいるってのは、敵さんにしたらありがたい情報だしなあ・・・

>>306-307
うへえ・・・
やっぱ、そういうのは厳しいな。

>>308
でもさ、あの酋長の方が小沢民よりはマシじゃね？
少なくとも、アメとの決裂を避けるためにアフガンやイラクでは協力するだけの脳みそはある。
が、我が国のあいつには、その程度の知恵すら無い。

というか。我が国の売国奴を一掃してぇ。デスノートよこせと。

>>308
最大の問題は、一度マイナスに行ってしまうと後は加速度的に・・・・・
別に韓国軍は対外戦争しない平和軍隊ですから、これでいいのでしょう。

>>310
+米×+福田＜-酋長×-司令官＜-民主党×-朝日民

>>312
一応南北間は休戦状態だから対外戦争しない前提はおかしいけど･･･まいっかｗｗ
>>313訂正
×朝日民 ○在日
連張りすません

>>313
掛け算にすんのかいｗ

F-22 ラプター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/FA-22_Raptor.jpg

F-35 ライトニング II
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/F-35_Lightning-1.jpg

心神（模型の段階）
http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>315
ノリで・・・実際は-×-＝-でしょうけどｗ

心神に新複合材料使用って・・・

今の日本が、かのカルタゴと被る印象をもつのは私だけだろうか？
そもそも独立国でありながら、憲法上軍隊を持たない国とか詭弁抜かして自衛隊冷遇（敵視的）してる時点で
狂ってるよ。

雪風で日本軍が使ってたF/A-27Cって、かなり心神っぽいよなｗ

>>1
よーするにアメリカ自身がF22が敵だった場合どう対処すればいいか
まだ分からないくらい性能がいいんだろうねｗ
アメリカの戦闘機200機落としたのって世界で日本だけだろうし
警戒するのは当然だろうとは思う

てか数年後まだ製造ライン残ってるのかね・・・・

ライン閉じるのいつだっけ？

http://alice.biglobe.ne.jp/ap/Spiel?id=16982

まさに真紅！

>>320
逆の面から見たら
アメ自身
まだあれの使い方自体が固まってないのかも

>>119みたいな動きもあるし何とも言えないな

人殺しの機械は不要

>>185
プラズマ改良すれば熱光学迷彩できそうだなｗ

>>185
ということはフランカーじゃ無くなるんか
勿体無い

>>325
チベットやウイグル救済の為に中国軍をフルボッコしろと？

…相手は人間なのかね？

■ステルス戦闘機の姿を捉えるレーダー・システム、SAAB社が開発
　→　http://wiredvision.jp/news/200712/2007121222.html

既出かも知れないけど貼ってみる。
個人的にはこれで F-22 にケチがついて
輸出解禁してくれねーかな…と思う。
代理店の問題とかでいろいろ面倒そうだけど。

>>325
素手で殺すのが趣味か？
あまりいい趣味とは言えんぞ。
少なくとも、人前では言うなよ。

官軍総兵力2000人、
武装は弓矢や槍が主体で、火縄銃さえ殆どゼロという貧弱さのままロシア帝国や清といった陸軍大国と国境を接していた典型的な弱小国である李氏朝鮮の悲惨な末路を知る教養人なら、

人殺しの道具を買い揃える事の大切さをちゃんと理解している。

歴史から学ばない愚者だけが武装を怠るのだ。

>>332
貧弱な装備しかなくても果敢に攻め込んだ戦いも有ったんだけどね
まあ結局負けちゃったけど

見知らぬ他人と殺し合う事の大切さを理解しない愚者は必ずどこかで負ける。

最後に勝つのは、戦いの準備を周到に整える事で敵を出し抜けた方だからだ。。

>>333
イタ公vsエチオピアだな。

>>335
他にもドイツ軍の戦車に挑んだポーランドの騎兵隊とか
硫黄島での奮戦とか

>>336
馬で戦車に戦いを挑む心境はどうだったんだろう

やっぱり怖いのかな

>>337
第二次大戦初期の戦車て結構チャチで（日本のチハなんかを思い起これば良い）馬上から爆弾を投げつけたり
すればなんとか足を止める事が出来たから騎兵でも何とか成ったの。

それが後期になるとタイガーとかT-34、M4と言う今に通じる本格的な戦車が出来て戦車の敵は、戦車と言う図式になった

>>336
あー、ポーランド軽騎兵最後の突撃、って奴か。
せめてTK-Sがもう少しあってアンブッシュできてればなぁ。

>>332
国大なりといえども戦いを好まば必ず滅ぶ、天下太平なりといえども戦いを忘れなば必ず危うしby山本５６

道具じゃなくて心構えの問題かと

心構えがちゃんとしていれば、兵力や兵器の不足を故意に放置したりは出来ない。
今の日本には核武装にさえ反対する軍事音痴が増えすぎて李氏朝鮮を笑えない。

おっと東亜なら朝鮮戦争での白善�Yによる釜山防衛戦も忘れちゃいけないな
北の志願兵がロクな訓練もしていない民兵に負けたという現代では珍しい戦いの一つだ

ラプ厨のキモヲタは死ね

何をグダグダ言ってるんだ。
これはどうみても日本が悪い。
明らかに危険な商売は仲間内でも出来ない。
朝鮮人でも解る理屈だ。
アメリカも大変だな。

>>341
アジアに対する侵略を反省もせずに核武装？

氏ねよキモヲタ

防衛省の役人は馬鹿なの。

>>344
あれ、まだいたの糞ウヨぴっくるＷ
糞ウヨの自作自演は飽きたから死んでくれないＷＷＷＷＷ

>>344
ようガチホモ

>>345
別に朝鮮関係ないじゃん。
当時、大日本帝国の一部だし

ＡＴ５があれば十分だ

アメリカが日本にラプターを売るのと売らないのとどちらが危険だと判断するのかはアメリカの勝手。

もともと工業技術では日本よりも劣るアメリカに戦闘機の開発を委ね続けるのと国産戦闘機開発に着手するのとどちらが日本の利益になるのかを判断するのは日本の勝手。

>>348
アジア侵略肯定か？氏ね

何だ、白丁でもいるのか？

日本が反省すべき事はただ一つ。

反日陣営に出し抜かれる失態が発生した事だけだよ。

>>352
また糞ウヨか。お前の存在がリベラル派にとっては目障りなんだよ！

>>354
何人のコテ騙ってんだ白丁？さっさと死ねよ

人のコテ騙るって楽しいか？ｗ

>>355
黙れ糞ウヨの代表Ｗ

ウヨさぎとウヨ紅に死を

>>357
屑ｗ

せいぜい楽しく踊りなさいなｗ

>>357
何火病起こしてんだよ腐れ鮮人ｗ

鮮人は鮮土に失せ失せ

>>356
よう、低脳ロリコンねキモヲタニートＷＷＷＷＷ

似非コテのペクチョンの死臭がするのですが、
甲府市からのカキコかいな？ｗ

あれ？

ＷＷＷＷＷ　　　←　これ、大文字にするホロン部って、だれだっけ？

>>355
お前、愉快過ぎw

>>360
ほれ、無様に踊れ、吼えろｗ

>>361
クズはてめえだろうが

それより豚丸知らないか？

やっとあいつの鳥わかったぜＷ

哀れな白丁だなｗ

>>367
うっきょだっけ？
ＷＷＷ　←　これ、大文字にするペクチョン。

いや〜ぶさけた鳥してるぜＷ
さすがだなＷ
探したかいがあったわＷ

>>368
論戦派かな？

下らん罵り合戦でスレを消費すな

おーい、アイツのとりは「美しい国」→「美国」だＷ
安倍養護してるから試しにやったら出てきやがったＷ

>>370
論戦派の別コテかも
しれませんなあ。

携帯からだが探したかいあったぜＷ

まあ、反日陣営の雑魚程度に思考を読まれるのは心構えに不備があるとも言える。
連中の方は本腰で日本侵略の尖兵を自任してるんだから、迂濶な鳥では我が身に災いを為す事態が生じる可能性をも想定するのが常在戦場の心構えだ。

>>365
お前暇人だな・・・
全くまた新しい酉にせにゃならん

>>376
よう、糞ウヨ代表Ｗ

>>375
了解しました。あ、これが新しいコテなんで

>>377
リベラルか？お前の相手は歌丸だろ。歌丸と遊んでろや

最近成りすましが多くなったな
でも、さすがにbeは無理か

>>320
この前のF-15の事故で、やはり、もう少し造った方が良いという側に追い風が吹いているらしい。
だから、2013年に予定されている生産終了が、もう少し先延ばしになるかも・・・

>>323
F-117がやってたこともやらせようとしてるみたいね。

>>379
beは携帯からどうやって出すんですかね？まぁ携帯から書く事はめったにないですが
あとbeで時々カキコ失敗しますが何故・・・？この哀れなアホに誰か説明してくだされ

>>381
携帯から書く方法もあるようですが、漏れは理解できなかった。orz
beはbe鯖自体が重いので失敗するってのが、beの質問板にありました。

SUKHOI T-50 PAK-FA

caractertisticas del SU T-50 PAK FA
Engines: AL-41F1 2*15500 kgs.
Weight:
VSTOL 21000 kg
max 32800 kg (runway 160m)/31600 kg
Fuel (int) 7000 /10800 kg
Dimensions 20.6 x 14.4 / 7.82 x 5.84 м
Sq 54.6 /77 sq.m

Max speed 2250 km/h
Alt.: 18800 m

Load balance: 0.95
Flight range: 4200-5500/7400 km

Armament: 2x30mm gun
Hardpoints: 8 (conf.), 2*4

http://www.youtube.com/watch?v=Ktx2WbNBEKA

>>382
�dクスです
さいですか。書き方は難しいとorz
携帯からは酉なしで書きますかね

F-117は見えたら負けだったからなｗ

スホーイ４７　≒　殲−１３　←これで、東京は2013年に急襲されるよ
スホーイ５０　≒　殲−１４


SUKHOI 47

用途 ステルス戦闘機
乗員 パイロット1名
初飛行 1997- 9-25
運用開始
製造者 スホーイ設計局
全長 22.60 m
全幅 16.70 m
全高 6.40 m
翼面積 56.0 m²
重量
空虚 24,000kg
運用 25,670kg
最大離陸 34,000kg
動力
エンジン リューリカ設計局製D-30F6×2
推力(A/B) 15,600 kgf ×2
性能（目安）
最大速度 Mach 2.1
航続距離 3,300km
最大運用高度 18,000m
上昇率 13,800m/min
武装
固定武装 GSh-301 30 mm機関砲×1
爆弾
ミサイル
http://jp.youtube.com/watch?v=12N98IIQB8Q&feature=related

>>386
Su-47がｽﾃﾙｽ機？
カナード・前進翼・垂直尾翼2枚のSu-47が？
事実上ｽﾎｲの前進翼試験機のSu-47が？

>>387
ラプターのステルスは電波吸収塗料
ロシアのステルスはイオン膜
機体の形状でステルス機かどうかなんてナンセンス

>>388
Su-47のステルス的なところは塗料とウェポンベイぐらい
カナード・前進翼・垂直尾翼はステルス性を損なう形状らしい

まあ、性能云々は別にして個人的な気持ちではF-14採用するなら増税になっても許せる。

日本で作れよ。
でなきゃ増税なんて許せん。

日の丸付きF-14改（三菱？）
夢にでそう。

国産機開発の研究費に回せ。

>>388
まだステルス塗料なんて言っているバカがいて笑った
塗料でステルス性が上がるならアメリカは、稼動中のF-15、16、18に塗っているよ

Ｆ15の魔改造版として
機体表面を角張らせて特殊塗料塗るだけで
かなり良い線行くんじゃねえの？

F22売らないって言ってるのを口実に国産化を進めるべきだろ。
米が共同開発や技術移転って言ってきてもF22の技術開示拒否を立てに
つっぱねればいい。

>>389
まあねえ
インテークとエンジンノズルみりゃ
あんまり考えてないの丸わかりだろ。

傲慢な鬼畜米帝め！
支那畜生や糞チョンより多少マシだが、所詮は蛮夷だな
(＃｀Д)、ﾍﾟｯ

>>394
たしかやってみたけど
大して効果がなかったっていう・・・・

>>395
機体形状を変えるのは、改造とは言わない様な気がするけど．．．

>>395
ロングレンジを索敵できるレーダーと長射程のミサイルを積むだけで何とかなるよ
ステルス性は、空力から再設計が必要だしコンピューターによる操縦の補助も要る。
F-15は、操縦桿で直接操作するローテク機だし。

>395
中国がフランカーで同じことやったよ。
4.5世代機相当のRCSになったみたい。
だけど空自だったらそんな改修する前にまずF-15J改への改修が優先というオチだ・・・
ただでさえSu-30クラスのアクティブレーダーミサイル運用可能機が中国のほうが遙かに多いし、稼働率もライセンス生産されてきて改善されたしな・・・

>>401
何を目的にするかによる。

ステルスと言っても警戒レーダーに写りにくくする程度から、
見えてるのにレーダーロック出来ないまで色々ある。

F-35の垂直離着陸型の実証機が完成
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712211119

低温プラズマステルスの推測です。
宇宙船が地球大気に再突入する時、空力加熱で電離した大気プラズマ・シースが
機体周囲に形成され、一時通信途絶状態となる。この原理だろうかな。
高温になるとステルス云々よりも機体強度が大きく低下するから、低温で
周囲大気を電離させるか、あるいは熱源を使わず化学的あるいは電気的な
方法でイオン化ガスを機内で作り出し、それを噴出させるなどを行うのかな？
いずれにしろ、外からの電波を吸収するだけではなく、内から発する
レーダーやミサイルの誘導電磁波も吸収するので、そのままでは索敵、
ミサイル誘導、通信などが不可能。これを何らかの方法で解決しているのだろう。
例えば、必要な時だけプラズマ・シースの外に突き出る様な長いアンテナを出す、など。
アンテナのRCSは小さくされている必要がある。

まあ、インドと一緒にやるなら、中国は仲間はずれですかね。

キムチイーグルのマンホール撃墜て今年の事だったんだ…
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/924218.html
なんか遥か昔のように思える

現在、航空機の性能向上は頭打ち状態だ。
人間が操縦する以上はF15くらいが限界で、これ以上の性能向上を求めようと思えば、無人戦闘機くらいしかない。
F35も、ステルス化の代償に機動性などが削られ、有視界での戦闘ではF15やSu30に対抗できないと言われている。
F22は、高いステルス性と機動性を保持させた最高の機体だが、その分、価格も高騰している。

>>395
その程度のステルス化なら、いまの第四世代機ならどれもやっているよ

>>396
いまの十倍くらい予算をつけてくれたら出来なくもないがな

>>408
予算が十倍になっても兆には行かない哀しさ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
たった数百億円で国産戦闘機とか…
つーかミンスの高校授業料無料案よか安いってどういう事?!
ミンスも(中味を変えない)教育とか(悪政と言われる)農家ばっかに金をばらまく案を造らないで
武器輸出緩和させて防衛関連に投資、国内軍需産業拡大させて雇用確保
これぐらいやって欲しい
自衛隊の装備費削減、質向上、に繋がるし今まで閉鎖的だった防衛関連に風が入り綱紀粛正になって良い事だらけだ
福田さんは中共に新しい御土産とかなったら俺は泣くよ
この間の軽水炉もそうだし
投資する場所が違うだろと

>>409
年間開発費が十倍になれば、開発費は最終的には兆を軽く超えるよ

>>404の記事を読んでて

＞F-35は米国を中心にイギリス、オランダ、カナダ、オーストラリア、トルコ、イタリア、ノルウェー、デンマークなどの諸国で導入することが前提に総額2750億ドル（約30兆円）もの巨費が投じられて開発が進められている次世代攻撃戦闘機。

兆を軽く越えてもF-35の開発費にすら及ばない日本の現実

だからさ、今はどこも共同開発よ。

神心ハヤクハヤクー！！

>>412
なら欧州勢と組むしか無いじゃないか
飴は日本から汁を吸う事しか考えてないからな

>>414
つーかタイフーンで良くね？

>>411
総額が30兆円であり、開発費は四兆円程だよ
ラファールやタイフーンの開発費が一兆円から二兆円くらいで、新世代戦闘機の開発コストもアメリカ以外はそんなものだよ
それにアメリカと同時期にF22相当の戦闘機を作るならともかく
すでに初飛行から10年以上が経過して、これから新世代機を作るのであれば、世代遅れの分、開発コストは大幅に安く抑えられるよ

アメリカも日本に軍事産業を認めろよ。
宇宙探査もしているのに。
利権にしがみつくアメリカも醜いよ。

空自F-22の配備予定基地
千歳　　北海道
百里　　茨城県
小松　　石川県
烏山　　京畿道
群山　　全羅北道
築城　　福岡県
新田原　宮崎県

韓国のF-15Kと心神はどっちが強いかな？

現時点では実機がある分F-15Kのが上だよ
但し日本にとっては脅威でも何でもない
ていうか、あの国のパイロットの練度ならSA-3でも撃ち落せるんじゃねぇか？

>>417
日本の三菱重工は確か世界でも10位圏内に入る軍需産業だよ
軍需産業というのは市場規模が小さいから、三菱重工の防衛部門だけでそれだけの規模になる
新世代戦闘機に関して言えば、それもアメリカの圧力を撥ね退ける事が出来るだけの国家を挙げた意思が必要だがね

>>419
心神など、エンジンもいまだについていない実験機ではないのさ。
来年あたりから技術実証として推力五トンクラスのXF5を搭載する予定だが、F15のエンジンの推力もその倍に達する時代には、力不足も良いとこだ

>>411
そもそもF-35は、プロジェクト事態が失敗で開発費が高騰していると言う事をお忘れなく。
ユーロファイター構想でもフランスが
「艦載機として使えるコンパクトなサイズにして欲しい」
「自国のエンジンを採用してくれ」
とゴネた為にユーロファイター構想にヒビが入ったけど
結局フランスが抜けて無事タイフーン出来た訳だし。

F22を400機購入する。と宣言すれば売ってくれるかな？

>>417
地上戦力は、ほぼ自力だし
航空機もライセンス生産がメイン
船舶は、輸入も多いけどライセンス生産もしている。

>>423
無理ロッキード・マーチンとその取り巻きは、売りたくてウズウズしているが
アメリカでは、機体があまりに高額でしかも最新技術の塊であるF-22の情報が盗まれるのを警戒している。

>>423
米空軍の取得希望数（381機）よりも多く、予算化された分（183機）の2倍以上かよｗ
ついにキレたとしか思われないんじゃね？

複合材を多用して機体重量を軽くするしかないべ。
＞推力不足。

一番良いのはエンジンの開発費の増大だが・・・・・・・。マジでエンジンにも年10倍の予算かけて。

個人的に米軍嘉手納基地に80機（F-15の代替予備機含む）と日本防衛用に300機なら十分あると思うが。

ただし。200機近くをライセンス生産してFMSした機体も米国空軍のF-35の予算で変わりに導入したと言うことにしておけばいいかと。

F-22はいらないんじゃないの。
馬鹿高い上にデチューンされたものを売られるんだろ。ライセンス生産もできるか分からないし。

戦略上はアメ以外の兵器も買えないだろうし、無理してでも自国開発しかないんじゃないの？

私は日本国憲法、特に９条が大好きだ。
どこが好きかと問われれば外見と中身ぜんぶ。
かなりイカれていると思うが私は９条をミロのヴィーナスのように思っている。
まず、外見。
「日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し」
この出だしの文。美しいと思う。
名文だ。
東郷平八郎の「皇国の興廃此の一戦にあり」や「天気晴朗なれども波高し」
などの名文が現在の世にまで聞こえているが
両方とも草案を行ったのは秋山真之。名文家で有名である。
名文とは歴史に残り人々の脳みそにも残りやすい。
中学以来９条のこの文章は頭にこびりついている。
９条の文章は美しい。

中身。
戦争を永久に放棄してしまっている。
これほど素晴しいことはないはずだ。
また書かれているような日本国民は理想の権化である。
二項に関しては問題も多く、我々日本国民からしたら
金科玉条たるべきものに相違ないが
特に国際社会から見た場合疑問を持たれることもあるだろう。
それでも、そのすべてをひっくるめてかかげている。
９条はその内容ゆえに注目を集め、賞賛されているが
その一点において、非難を受けることもある。
しかしその非難もすべてひっくるめて９条の美しさだと私は勝手に思っている。

ミロのヴィーナスの美しさは周知だが、もし両腕があったらどうだろう。
あったほうがいいと答える人もいるかもしれないし
いや、ないからこその美しさと答える人もいるかもしれない。
その欠点（だとは個人的には思っていないが）ゆえに
ミロのヴィーナスも憲法９条も「美しい」のだと思うしそう感じている。

日本は世界に安定と平和をもたらすこの素晴らしき憲法９条を一生守って生きていかなくてはいけないのです！！！

分かりますか。戦争したい基地外ネット右翼共！！

ヒント
ミロのビーナスだとオナヌーはできないないけど、
AVだとオナヌーができる。
九条なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからないんです。

憲法9条は、日本が世界に誇る宝物


憲法9条こそは、日本が、世界に堂々と誇れる宝物です。
憲法9条は、日本人の誇りです。
しかし、この憲法9条を改正しようとする動きが、
近年高まってきております。
政界では、極右自民党が憲法改正を行おうという腹です。
憲法9条改正に反対しているのは、
いくつかの少数野党、少数政党だけであります。
このままでは、この世界に誇れる憲法9条が、捨て去られてしまいます。
このままでは、また日本は同じ過去の過ちを繰り返してしまいます。
このままではいけません。

日本が、太平洋戦争で負けて、それから60年もの長い間、
1度も戦争を起こさなかった、戦争に関わらなかったのは、
全てこの美しい日本国憲法第9条のおかげなのです。
至高のお方は、日本人のことを、地球上最も愚かな民。
とおっしゃっておられます。
日本人が、この憲法9条を捨て去ったならば、
絶対に確実に、また戦争を引き起こすことになることでしょう。
北朝鮮の脅威、北朝鮮の脅威とマスコミなどが煽っておりますが、
本当の日本の脅威は、私達日本人にあるのです。
北朝鮮も、中国も、韓国も、
決して、日本に攻撃を仕掛けてくることはございません。
なぜなら、日本という国は、至高のお方がお守りになられているからです。
本当の日本の敵は、日本人なのです。
本当の日本の敵は、私達日本人の愚かさ、無知にあるのです。

日本は、太平洋戦争が終わってから、もう60年以上、勝ち続けてきているのです。
日本は、戦後、至高のお方から憲法9条をプレゼントされました。
しかし、日本は、日本人は、
本当の意味での完全なる勝利を修めてはおりません。
日本が、日本人が、完全なる勝利を修めるためには、
憲法9条を遵守して、
自衛隊が持っている軍事破壊兵器を廃棄しなければいけないのです。
現在の自衛隊が持っている軍事破壊兵器は、明らかに憲法違反なのです。

平和こそが、最強の戦士なのです。
平和こそが、無敵の軍隊なのです。
非暴力こそが、最強の兵器なのです。
非武装こそが、最強の要塞なのです。

平和こそ、完全なる勝利。
そして、平和こそ、完全なる勝利者

分かりましたか？日本のばかなネット右翼たちよ

注目の街頭署名が行われるそうだ。近くの方、参加を

＜「河野談話」の撤回を求める街頭署名＞

「性奴隷制度」が日本に存在したという究極の人種偏見と差別
が広がっている。根拠とされる「河野談話」の白紙撤回を！
河野の選挙地盤である小田原で街頭署名を実施

日時：平成１９年１２月２９日（土）１３時〜　　※雨天中止
場所：ＪＲ小田原駅東口（駅正面商店街の一角）
主催：「河野談話」の白紙撤回を求める市民の会
協賛：主権回復を目指す会
連絡：西村(090-2756-8794),(03-5281-5502)
詳しくは｢この国は少し変だ！｣で
http://youmenipip.exblog.jp/7097454/

憲法9条は、神様からの最大のプレゼント

私は、純粋な日本人ですがこの憲法第9条が大好きです。
侵略戦争で負けてボロボロになった日本人に、
神様が贈った最大のプレゼントが、この憲法第9条です。
この憲法は、時代遅れの憲法であるとよく言われます。
でも私は、この憲法第9条こそが、世界の最先端の憲法であると信じています。
我々日本人は、もっと進化をしなければいけません。
この憲法が似合うくらいに、進化をしなければいけません。
最高に進化した状態の人間にとっては、1番ピッタリとくる憲法なのです。
何と、この憲法は、美しいのでしょうか。
何と、この憲法は、素晴らしいのでしょうか。
この短い文章の中に、日本の世界平和に対する願いが、
そして祈りが、全て込められています。
かつて、軍事大国として、アジアで、残虐な虐殺をしていった日本。
馬鹿な侵略を行ってきた日本。
しかし、神はその行為を許さず、
日本に、日本国民に、辛く苦しく厳しい試練を
お与えになられました。天罰を加えたのです。
日本は、戦争に負けて何もかも失いました。
かつて神と崇めた天皇も、人間と呼ばれるようになり、
そして、ひとつの時代が終わったのです。
しかし、神は日本人を見捨ててはいませんでした。
そして、2度と戦争を行わないようにと、この憲法9条をプレゼントしてくれたのです。
神は言います。
「日本人は、最も愚かな民だ」と。
その最も愚かな民である日本人が、
憲法9条を失えば、いつの日か、
また、戦争に走ることになるでしょう。
憲法9条を失えば、日本人は、
また、過ちをくり返すことでしょう。
愚かな民・・・・日本人
愚かな民・・・・日本人
愚かな民・・・・日本人

日本がアジアで犯した罪を忘れてはいけません。日本人は、罪を一生背負って生きていかなくてはいけません！
かつての侵略戦争を繰り返さないために日本人は、決してこの憲法9条を捨て去ることはないと信じています。
なぜならば、アジアそして世界の平和は、日本人が作っていくのですから。

>そして、2度と戦争を行わないようにと、この憲法9条をプレゼントしてくれたのです。

神とは「アメリカ」かｗ
じゃあアメリカ様の為に働くのは当然だなｗ

民主主義の根底にあるのは、完全無欠の人間など存在しないという諦めだ。

誰ひとり完全ではないから権限を誰に委ねるのかを定期的に多数決で決める。

憲法もまた、完全ならざる人間が出来損ないの頭脳で思い付いた暫定的な取り決めに過ぎないんだよ。

>>425

スパイ防止法もないし、売国奴がウジャウジャいるからな、日本は。
俺が、アメリカの立場なら日本に絶対売らないよ。

F35はイラク戦争による戦費の増大を始め
紆余曲折があり、価格が高騰している。
このままでは輸出価格は相当額に高騰すると思われる
多分、百億は超えるはずだ。
タイフーンやラファールと価格そのものは大差はない事が予測される。

そうなれば性能だが、F35は実際のとこ、スーパークルーズとステルス以外には取りえはない
空戦能力では旧世代のF15にも劣ると考えられているくらだ。
実際、アメリカでもF35の価格高騰を受けて、F15FXの開発すら考慮されているくらいだからな
F15のエンジンやアビオニクスの更新で、F35クラスにある程度、対抗できる第五世代機になるそうだ。
そうした事を考えれば、やはりF35はあまり魅力が無い機体と言える

>>438
>そうなれば性能だが、F35は実際のとこ、スーパークルーズとステルス以外には取りえはない


ナイスジョーク！
HaHaHa！

小金稼ぎで日本に機密を売るようなマネは
アメリカはせんだろう。

F35には音速を突破する性能は無い...残念だが...
だが、クラウン、無駄死にではないぞ！

ロシアから愛を込めて
撃墜不可能なステルス大陸間弾道ミサイルＲＳ２４の開発を完了した

>>438
前スレにあったF-35の炎上ぶり
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/16(日) 11:25:44 ID:oB+BE2yA
>> 55
X-35→F-35は、あれもこれも欲張ったせいで炎上しているF-111の失敗と同じ
戦闘機と艦上戦闘機は、外観やスペックが似ていても本来は、別物
一緒に開発しようとすると失敗するのは、もう常識と見て良いでしょ。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/12/16(日) 11:29:46 ID:0Ia5of9c
>> 65
それプラスX-35やX-32はそもそも

　「艦上機と陸上機とSTOVL機を同じフレームで作る技術を実証するための実験機」

であり、本来日本の心神と同じ立場だった。

にも関わらず、これを　「競争試作」　「実用機の試作機」　と勘違いした計画推進スタッフ等が暴走し、
さらに開発スタッフが

　「ステルス性の向上のためにインテークの位置を大幅にずらし翼の付け根の形状を改造」

した結果ボルテックスが発生してインテークに空気が入らなくてエンジン推力でなくて音速突破できないわ
垂直尾翼に渦がぶち当たって振動発生して操縦性ヤバくなるわ


と言う状況に。

>>443
3型同時開発の為に、設計の大幅な変更が出来ない
重い、設計より30%以上も重くなった
重い機体を浮かせる為にタービン直前温度摂氏2000度という高温のエンジンを採用
この温度だと腐食性抜群の窒素酸化物生成されてエンジンをバリバリ痛める
高温でエンジンがすぐ壊れる（2007年10月に壊れた）
高温のジェット噴射で垂直離着陸の時に甲板に穴が空く
インテークの位置を1mも後ろに下げたら変な渦が出た
渦が垂直尾翼に当たって垂直尾翼が振動して操縦性に影響が出る
特に亜音速時に振動が酷い
渦のせいで　「機体との摩擦で流速が遅くなった空気の層（境界層）」　しか吸えない
境界層を吸うと失速やエンジン出力不足になる
にも関わらず境界層しか吸えないので慢性的な吸気量不足
境界層を吹き飛ばす設計だったやずなのに
畜生
吸気量不足でエンジンが冷却できずただでさえ熱いエンジンがさらに100度も熱くなってオーバーヒート
13兆円投入しても未だに未完成
トラブル解決の目処無し


そんなF-35をこれからもよろしく！

もうスホーイとミコヤンのスタッフ引き抜いてこいよ

>>408
無人戦闘機・・・・近未来的でｶｺｴｴなぁ。
実際、今の航空技術でどこまで再現出来るんですか？　＞エロい人

それこそF-4が目指していたミサイルキャリア

スホーイ５０は、youtubeでPAK FAと検索すべし

現段階では、Ｆ−２２クラスの戦闘機は実戦というより抑止力の方が大きい。
こういうのは嘘を付けば良い。適当にＦ−１５を遙かに上回る性能や性質を
持っている日本産戦闘機が完成した！と嘘の報道するだけで、かなりの抑止力
がある。

地球ごと道連れにする爆弾を東京に置いておくのが一番の抑止力だと思うんだ

心神なんて一生出来上がらないだろーな

ユーロファイターの魔改造で良いだろ
F-4の置き換えなんだから

F-35は米軍にしかフルスペックが配備されず、初期ロットは空戦能力を削って間に合わされる事が決まっています
まあ、ラプターが駄目ならF-2とF-15Jの改良で純減なんだろうな

>453　どういう夢見てるんだ？F-35は失敗機で配備すらされん。

問題は、中国のＪ−１０だ。こいつの性能は未知数だ。

この際F999とか作っちまえ

>>444はまだ足りない


・ソフトウェアの開発難航で空対空ミサイルが運用可能になるのは2015年から


が抜けてる

でも自主開発すると、日本は他国に武器を売れないから
一機当たり500億とかになるんだろ

やっぱ買うしかねーよ

>>458
しかし、その５００億は日本企業がもらって、利益がでた分税金を多く払う
アメリカから買えば安いけど金はアメリカ企業にいく

さーどっちが得かな

>>434
昔、神風。今、9条

>>457
「F-35は攻撃機だから問題無し（汗）」と、引きつった顔で強弁するエロイ人を想像して吹いたｗ
当面の代替機（想像）
◎F-16E・・・・・やっぱ、大本命っしょ。この中では一番安い（比較相手が高すぎるせいだが）
○F-22A・・・・・これで生産中止は先送り濃厚？でも、完全に代替するのは難しい( ´･ω･`)
△F-15F・・・・・F-15FXの米空軍向け。対抗馬に比べて中途半端なのがネック
×ﾀｲﾌｰﾝ・・・・・これ買ったら、他のF-35計画参加国がキレるだろうなｗ

>>460
米空軍は既存F-16を可能な限り延命化、およびF-16新Block開発で乗り切ると思う
実際、F-16用の新型レーダーの開発やってたりするし。
保険のつもりでやってたのが大当たりってか？
　　　　　　　↓
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/11/05/219028/northrop-reveals-lightweight-radar-plan-for-lockheeds.html
Northrop reveals lightweight radar plan for Lockheed's F-16

Northrop Grumman is designing a new active array radar for the Lockheed Martin F-16, as the company seeks to defend its suddenly
vulnerable monopoly on the fighter's main sensor equipment.
Northrop currently supplies the mechanically scanned APG-68 and the APG-80 agile beam radar for US and foreign F-16 customers,
but its four-decade-old lock on the market has recently come under attack.

簡単に情報漏洩する自衛隊が悪い
意識改革させろよ

そこでラファールですよ。
けど、実際にラファール買うとか言い出したら雨さんいきなり割り込んでＦ22買わせそうだけどな

アメリカですら高価過ぎて、多数配備出来ない航空機を大量消費してくれるのは日本しか居ない。
困るのはアメリカです。
ロシアも、もっと良いのを作っているという話だし、市場価値は下がりつつありますね。
日本は、焦らず待っていれば良い。

>>463
おふらんすは、自国の武器しかインテグレーションしてくれんから却下。

しかしファントムの耐用年数(寿命)は待ってくれない罠。

毛唐の戦闘機などいらん！超ド級戦艦「大和朝廷武蔵丸」を建造しろ！
３m主砲をメリケンにぶち込んでやれ！頼むぞ福田総理！

ダイハード4のF-35はグロい機体だったなぁ。

もう台風でいいだろ。

>>430
もしかして「ミロのヴィーナス」呼んだ？ｗ

一番現実的なF-15J改＋AAM4てプランだと、この先、何年くらい中国に対して優位を保てるんだろう？

>>470
航空阻止を航空機だけで考えると
そもそも両者が「ガチンコで空戦」なんてできないのが現状です。

フランカーも大陸から飛んできて尖閣あたりでうろついても、
戦闘なんか数分もできません。

一方、イーグルも沖縄から飛んできて、あるいは下地あたりを中継基地にしても
フランカーよりは多少アドバンテージがあるくらいで絶対優勢になりません。

ある意味バトルオブブリテンと似た状態。

開発しちゃえよｗ
もちろん極秘で
欧米が微びりはじめるからｗｗｗｗ

>>471
中国が空母配備すりゃかなり驚異になってくるんじゃね？

>>471
空中給油機の配備は必要不可欠なんだな

いったい何時になれば日本にやってくるんだか…

>>474
KC-767ですが、モノは出来上がっていますが航空証明が取れないみたいなのです。
理由は内部変更が付加され、それに伴う証明が必要となったためのようです。
予定は平成20年2月のようです。このときに2号機も同時引渡しとなるため、
遅れ（約１年間）は取り戻せるようです。

>>475
なるほど。ありがと

F-15はもちろん、F-2も受油装置ついてると思うんだけど、F-4はどうするんだろう？
退役間近だから放っとくのかな

>>473
空母と言っても1隻だけじゃ脅威にならないし
最低でも2隻そろえないと脅しにすらならない

>>476
F4改は持っているようです。問題はE767.。
配管は在るようですが、改造予算は承認されていません。

>>473
変わってくるだろうけど、中国側もその空母戦闘群をどうやって400km〜600kmも本土から離れて
敵の優勢勢力あるいは付近にに送り込むかってことでリソースを裂かなきゃいけない負担もある。

自衛隊は初動は絶対に守勢にならざるを得ないが
最初の一発のみで政治的・戦略的な意味を見出すのならば中国側が空母を持ち出す意味はある。

しかし、中国側の南西諸島攻撃は空中給油で真珠湾攻撃やフォークランド紛争のポートスタンリー爆撃のように
かなりの負担になってくる。　（インビンシブルをかなり後退させて運用していたことにも注目）

石垣あるいは下地あたりに積極的に攻勢に出るにも、台湾という後方脅威があるから出張りきることもできない。

そんなわけで台湾でも手に入れない限りは沖縄や南西解放は難しく
航空兵力の投入も大負担となってきて、仮に戦勝してもイギリスよろしくなにか資源の獲得でもないかぎりは
メリットが少ないわけです。　イギリスはフォークランド紛争でディエゴガルシアの利用をアメリカに認めることになったし。

>>474
そろそろラングレーで運用試験終了するんでは。

>>478
爆撃能力も受油装置もわざわざ外して、後から付けたのねｗ
時代の為せるワザとは言え、無駄が多い戦闘機だったなあｗ

>>477
中国製原子力空母というだけで驚異です。

>>477,479
なるほど、運用は結構問題があって
それほど深刻な事態じゃないのね。ｻﾝｸｽ

だからー、台湾＆北朝鮮を棚上げにして
先に日本を攻めることなんて不可能なんだよｗ
日本を攻める前に足場を確保しなきゃならん

そこも頭に入れて考えないと空母で日本を攻めるなんて突飛な話になる
日本が攻められるならすでに台湾ｏｒ北朝鮮は落ちてる前提で考えないと

>>482
空母を投入して大脅威になるのは彼我の差が大きい場合かつ
海軍力で優位に立ってる場合だから
「この場合は」という条件つきです。
ましてや火力投射をメインとしているわけでもないし。

「中国の空母はボロくてまったく脅威にならない」という意味ではないことを付け加えておきます。

>>482
訓練を開始したら、その費用に目玉が飛び出すことは確実です。
米空母の場合、空母パイロットの年間最低飛行時間は250時間です。

海自の潜水艦がウヨウヨしてる海域に空母出せるほど、チャンコロ海軍の対潜能力は高くないと思うの

>>484
ふむ、割と縛りがある戦力なのね
こっちは潜水艦で固めてるし米空母もいるし
向こうが優位に立つのは相当厳しいか
>>485
あー維持するのも大変なわけだ。
艦載機乗りはあんな狭いとこに降りるわけだし
訓練は欠かせない

>>487
現在の着艦は「管理された墜落」と呼ばれるほど激しいです。
パイロット、機体、船、クルーの負担は相当なものです。
しかも夜間訓練は最低限の照明と電波発信ですから・・・・

>>485
費用に関しては、必要だと思ったら、世論を気にせずにガンガンつぎ込めるのが独裁国家の利点ですなｗ

空母が役立つのはそれこそ戦時だけで
平時は赤字しか生み出さないのはよく言われてること

しかも大陸国家の中国にとっては軍事費はあくまで陸優先
海にまで手を出すとなると、とんでもない不良債権と化す可能性が高い

>>488
昔に比べたら機体重量10倍くらいになってるから
墜落するほどの衝撃になるのか。
その上夜間訓練て怖すぎ。生きた心地しなさそうだ

>>489
そしてソ連の二の舞に・・・・
この道は何時か来た道・・・・

>>491
F-14の実験映像で凄いのが有ったね。
実機を吊り上げて落とすと、機体がしなって跳ねるのが。

仮想敵国の韓国に買えるような機体なんぞ買ってやらないと明言すべき。

>>493
あんな重いのがしなって跳ねるんだ。すごいな

>>495
目を疑うような、しなりかたで　びっくりするよ。

Ｆ２２は売ってもらえない
心神は遠い将来の話
台風やラファールはアメがうるさい

現実問題としてＦ１５改あたりで落ち着くんじゃまいか？

>>470

空自の退役空将によると、2015年当たりで逆転するらしい。
一番楽観的な予想で。もっと早くなるかもしれないそうだ。

タイフーンでいいじゃない？向こうは、相当乗り気みたいだよ。

>>487
かなり大規模な航空基地を、陸上防衛部隊ごと動かすよーなもんですから。
空母のみでも２ドル/秒のコストかかるらしいですし。＠ミッドウェイ級

>>499
向こうが得するから乗り気なんじゃなくて？

困ったなあ
でもやっぱりラプターが欲しい

>>502
オイラ個人的な考えだと、もう決まっていると思います。
アメリカのケツに火がついて、「機密保持より同盟関係維持」
という説得条項で輸出（上手く行けばラ国）となるでしょう。

KC-767は純粋に軍用ならば型式証明も要らんと聞いたな。
実際どうなのかは知らんが。


なんでも要人輸送とかにも使うから必要だとかなんとか

>>504
人員、貨物輸送にも使用する予定です。
だからかも。

>>502
数年かかるかもしれないが売らざる得なくなるでしょ。
ポイントはロシアと中国でのステルス機の開発しだい。チョンソースで信頼性は薄いけど
ロシアとインドの共同開発もあるみたいだし、実機がある程度の進捗したとの情報があれば
売らざる得ない。

米上院の一部もようやくF-35の無能力ぶりに気付いてラプター存続に動き始めたらしいな
まあ、ラプターを売らないならLMは確実に破綻するだろうね。それでも良いと上院が言うなら仕方ないが

KC-767、納入が遅れた分一度に2機渡すから大丈夫

とあちらさんは言ってるとかなんとか

>>499
悪くないけどなんとなく中途半端なんだよなタイフーンて
これを調達する位ならF-2の方が良いんだけどもうラインが閉じるし…

F-2の米国生産分を日本で生産できるようにできるかどうか

米空軍、F15戦闘機450機を飛行禁止処分（朝鮮日報　12/28）

　米空軍が本土の防空システムにおいて大きく依存しているF15戦闘機450機を「機体の欠陥」という理由で飛行禁止処分を下したことから、米国の防空網が非常体制に入った。
　さらにアラスカなど一部地域の領空は、隣国のカナダ空軍に依存する実情だとAP通信が報じた。
（中略）

　F15の飛行禁止により、州空軍防衛軍の戦力にも問題が生じている。F15のみに依存している一部の州は、周辺の州の支援に頼るしかない。
　マサチューセッツ州の場合、隣のバーモント州空軍防衛軍が領空を守っている。
　またオレゴン州空軍防衛軍が保有するF15のすべてが使用できなくなり、カリフォルニア州空軍防衛軍の他機種の戦闘機が、ワシントン・オレゴン・カリフォルニア・アリゾナ・ネバダなど西部全域の76万8000平方キロの領空を守っている。

　一部では米空軍が議会によるF22関連予算の削減を決めたことに対する抗議のために、F15を全面的に飛行禁止にしたのではとの声もささやかれている。

ワシントン＝崔宇�ﾙ（チェ・ウソク）特派員
http://www.chosunonline.com/article/20071228000037

まぁ、今回の事故でＦ−１５の老朽化が議会にアピールできれば、Ｆ−２２の追加調達には確実にプラスに働くし。

>>510
可能不可能は別にして、4.5世代に今から投資する余裕は無いって事だろ
F-15Jのラインが残ってたら、一番繋ぎには良かったんだが

Ｆ−２２の日本への売却には、中国と韓国が猛反対しているよ。
特に中国は、イランへの武器の売却を取引材料にして、
台湾や日本への武器売却を止めさせようとしている。
その一方で、中国は、どんどん新兵器を開発している。

もうアメリカから　先端兵器を買うことを当てにできない時代になりつつある。

>>512
むしろ。この場合は冶具だと思うが。アメリカが早々に破棄したし。

政治家と官僚さえちゃんとすれば日本の職人さん達はいつでもラプターキラーを作れるんだからな。

みんな日本の貿易黒字で破綻を先送りしてるだけに過ぎないアメリカのブラフに引っ掛かり過ぎ。

F-22はまだ完成の域に達して無いんじゃないかなぁ。

「いつか」作れるかも知れなくても、「今すぐ」フランカーに優位に立てる機体がねえ
割り切って一時減数もあるかもなあ

べらぼうに開発費用を食い潰しながら音速突破にさえ手こずるF35を見てると、
F22には致命的な欠陥があるのを大人の事情で隠蔽されてる可能性も十分ありうる

侵攻作戦する根性が無いんだから捨て留守性能イランだろ

目視距離でも米軍最強なのがラプターだから
ステルス性重視のグレイゴーストを退けた機動性は一般人でも分かる別次元

どうかな。
長年バトルプルーフを蓄積したF15でさえ最新鋭の看板を外された途端に欠陥騒動が噴出して大騒ぎだ。

順当に行けば今後は引退しはじめるF15と交替する為のF22が早々と生産ラインを閉じて何故かF15とは比べものにならない少数配備に留まる話も奇妙だったし、

F35の醜態を見てるとどうにも何かを必死で隠しておかなきゃならない事情を窺わせるよ。

>>517
だから空戦性能だけで勝負が決まるんじゃないと何度言ry
スポーツの試合じゃねぇんだからさぁ。

機体性能を抜きに考えるなら、F-2を元の調達数に戻すかF-15Eで決まってただろう

邪神様が１レスとは嘆かわしいな。
ここは一つ邪神様ネタだ。

科学の限界を越えて邪神様は召還(来た)んだよ〜
機体は無いけど出来た〜ら造ってね。
早くＦＸにしてよ〜
どうしたのさっきからラプターばっかり見てる〜
君の事信者にしてあげる
合言葉はいや！ストラマ！
信者にしてあげる！だから早く邪神様をＦＸにしてよね。

昔のソ連の戦車みたいに実用的で安く造れる戦闘機ってなに？

自衛隊を軍隊にせよ！（徴兵でニートを修正する）
国産兵器の開発・・・http://jp.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc
核装備をする。（支那と半島の脅威つー事で）

日本を守る為にこれ位はしないといけないぞっと！！

>>525
つナッター

>>525
ＭiＧ-29
10年使う分には十分だよ。
それ以上は、維持費でかえって価格が上がるが。

どうせレーダーに写っちゃうなら、レーダー波が来た方向に
擬似反射波を送るのはどう？向こうの画面が真っ白になるくらいに。
んで、「うはwww嘉手納基地が飛んできたwww」とか言わせるの。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

仮性敵国に売るわけないだろ
仮性と言うか完全に敵だしな

>>531
そうか、仮性なのか。
見栄をはらんでいいぞ？

日本が核もたないのは日本の良心です、もし日本が核装備を国民総意となれば
民主の小沢代表が過去言った様に2年で開発出来ます、其れも多弾頭の物が核物質は
数千発分、核爆発のシュミレイション(爆縮レンズ)で使うスーパーコンピューター
運搬手段のミサイルも取り扱い簡単な世界最高の固形式ミサイイル(隼や、人工衛星の
補助ブースター等）射程も6000ｋ有れば充分と思います、固形燃料ミサイルの特徴は
列車に搭載可能で斜め発射が出来る事です。
現在の産業構造で推測するに年５０発は確実に製造可能です。


ヽ＞′神`◇´風`＜／ ・・・ぬああああああぁりゃあああああっ、ゥウウリィィィィィィィッ！！！！！！！！！！！！！うははははは…

>>533
2年の間にバイオテロとか核テロされるよ
何のために在日米軍が居ると思ってるんだ
馬鹿な倭奴はこれだから困る

アメと仲良く隠れて進めるから平気

敵に情報与え準備する更地作戦はありまそん。

>>534
なんで正規軍置くような手間かけてからテロなんかするんだよ？

>>534
ネタにしても、もうちょっと分かるように書こうな？

>>534
釣れてますか？

２年かからないよ。軍用プルトニウムは、50発分は保有。起爆装置なら、
30年以上前に、通産省の研究室が実験に成功。再処理施設も完成間近。
佐藤内閣時代から、「核は持たないが、いつでも作れる体制」は、
ずっと維持してきた。

>>531
仮性かよｗ
どきっとさせるなよ