【台湾】台北市美術館開催の日本の美少女フィギュア店、女性議員から非難される[12/16

記者劉開元/台北報導 2007-12-11 14:43

台北市立美術館が先月より日本文化の「海洋堂とオタクの文化展」を開催してから
多くの青少年の歓迎を受けたが、台北市議員の李文英は午前にこのあくまで単純なおもちゃ展覧を、
芸術と結びつけて、色情、暴力と商業性を満たすものと非難して訴え、
展示物中の甚だしき露出があり、日本「幼い妓女の色情文化」の嫌なことを提唱した。

李文英の非難に対しに対し、館長の謝小yunは、この展覧は相前後して
すでに日本で11の美術館は展覧されている。この館は１つのプラットフォームを供えることを望み、
漫画・模型の発生の分かりやすい文化の陰で生まれるであろう社会意義を討論して、
展示物は色情あるいは芸術なのかということとなると、観衆は自分で判断しにきますと語っている。
この項はアニメ・漫画、模型展を結び付けて共に3千数件の作品を展示して、
先月から17日に来年2月17日まで展開して、展示してから少なくとも
すでに数万人の青少年に向かって見学するように引きつけました。

市議員の李文英は午前に向かって調査測量して、普通の展場の中で、
一部の模型がただ暴力の造型があるだけであることを見て、
ある美少女フィギュアが情況に露出する造型があることをも発見したのだが、
しかしそしてあまりに露出しますとは言えない(記者注：これは記事を書いた人の意見か?)。

以前、民衆からの告発を受けた李文英は、
比較的露出するものはすべて1つの「色情区」の中で置くことを提案(?)したが、
館側は著作権に関連する為展示は出来ないと論争が起こった。
議員が堅持するので、最終的には色情区を開けることに賛成。
やっと調査測量することを行い、大いに見聞を広めることを譲った。

(以下略。美少女フィギュアの説明など)

ソース：yam天空新聞(中国語)
ttp://news.yam.com/udn/garden/200712/20071211049166.html
※記者がExcite翻訳を元に訳。

参考：
ttp://moemoedoll.blog95.fc2.com/blog-entry-707.html

ついに海洋堂が国際問題にwwwwwwwwwwwwww

excite翻訳使っても綺麗に訳せないなら、
最初から記事にするなと

ブロックヘッドなババァやな

ポルノもあるからなあ

幼稚園児とかそんな変体なのは規制すべき


日本の恥じ

色情区ｗ

ちゃんと区別せんと

つーても
海洋堂の芸術品ミニチュアやら
エポックの彫像ミニチュア売り出しても
ほとんどウケはよくあるまいて

くるの若い奴らが大半何だし、見なきゃいんじゃね？
社民のキチガイ党首みたいだな

>>1
>台北市立美術館が先月より日本文化の「海洋堂とオタクの文化展」を開催してから

なんという剛速球のストレート勝負ｗ

彼女の言い分はだいたいこう。

●オタクの父・BOME氏の美少女フィギュアはあまりにも肌が露出してて挑発するようなスタイルの曲線は展示に不適切。
●この美少女の大きい胸は母乳でも飲ますの！？
●色情が充満して、暴力と商業があわさった気持ちのよくない文化は避けたい
●現代の若い女性は多くのお金を使って乳や顔の整形、細い体を手に入れようとする。フィギュアという形であれ、そういった理想を具現化して刺激し、かつ商品化というのは好ましくない。
●770万元(台湾ドル？)も使って、海洋堂の援助をするのはどうなの
●色欲に満ちた展示なのに小学生達もくるんですよ？　頬を赤らめて非常に気まずいでしょ

フィギュア萌え族
を
台湾語に翻訳して輸出しよう

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。




■先進主要国の一人当たりのGDP　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

男のフィギュアを見ても、男性議員は非難しないのにな

さすがに本物のアキバヲタは展示してないかW

阿部さんのフィギュアってあんのかな

台湾人、自重しろｗｗｗｗ
どうどうとやるもんじゃないだろｗｗｗｗ

まあ、フィギュアに関してはあまり擁護する気にゃならん。
ありゃ、本来アングラなものだろ。
堂々と展示会開くのも、どーかね。

これ、逆に宣伝になっちゃうな。

>>10

それ見ると
あながち間違った意見じゃないなwwwwwwwwwwwwwwwww

しかし海外の反応は面白いなぁ〜
日本じゃ国会で海洋堂のフィギュアが取り上げられるなんて無いしな
批判されてもなんだかニヤニヤしてしまうんだよなぁ

またこの手のババアが・・・と思いながらソース開いたら吹いたｗｗ
そんなもんを堂々と展示すなｗｗｗｗｗｗ

日本のフィギュア＝エロフィギュアと言っても過言ではない
そりゃ怒る

色情区ｗ
オタ専のエロだろあんなの

(´-`).｡ｏＯ（怒られるにきまってるじゃん・・・）

フランス人形だって評価されてるんだから、100年後はフィギュアも世界的に
評価されているに違いない。
そして日本は滅亡している。

まぁ一般人が痛チャリや痛車を実生活で見るような感覚だろ、これって

日本国内では開催したこと自体がこの手の人から無視されただけなのかなあ

>>10
>●この美少女の大きい胸は母乳でも飲ますの！？

だから、ひんぬーにしろとあれほど（ｒｙ

児童人権の活動家とかが秋葉に来ると絶句するらしいしな。

【全国】文化祭セクシー動画総合スッドレ【ＪＫ】
ﾁｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、へそ出し衣装ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟが好きな人におすすめ。
文化祭の舞台で女子達が胸を揺らしながら惜しげもなくパンチラ
しまくりですｗ
糸山学園高校のﾀﾞﾝｽﾁｰﾑは制服のスカートのまま倒立してお揃いの
パンツ丸出し(*^_^*)
スク水でﾀﾞﾝｽする学校もあるし、女子高は無防備なのかな??

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/

>>24
サザビーズで6000万円で取引されてなかったっけ？

日本は「エロ支援国家」だからな。

>>20
俺も吹いたｗｗ
確かに「色情区」行きだわｗ

>>1 これキャラ判らんけど魔改造品?w

>>33
10年以上前にワンフェスで出したオリジナル。

でもこれがブロンズとか石膏でできていたら芸術品と勘違いするだろ。

外省人の占領区,台北市じゃなかったらそんなに問題にはならない

>>34 何でそんな物が台湾に?w

>>32
言われて確認したら、俺も吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こりゃ駄目だろｗｗｗｗ常識で考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせこのババア中共の回しもんだろ

こんなしょうもないもんで日本の心象悪くさせんなよ。

写真を見たが、これは非難されても仕方あるまい。まあ、台北市美術館が考えてくれろ。

さすがに市立美術館とか公的機関が関わるのはマズいと思う

>>１
ちょｗ
これは美術館で出しちゃだめだろｗ
せめて綿で股間を隠せｗ


ちなみに北斎展で春画も展示してたけど、展示の際、局所を綿で隠してた。
あれはがっかりした。

全裸じゃねぇか、美術館でこんなもの見たら固まるわｗ



主に股間が

しかしな、裸婦像とかもれっきとした芸術として存在するわけだが

だらけに売っている魔改造品かしら?w

>>30
何か日本人の作ったエロフィギュアに１億円近くの値が付いたことなかったっけ？ｗ
ヨーロッパもオタクフェスタとかで美術館かしらんけどエロフィギュア展示するよな
やる方もやる方だが見る方もオッサンオバサンが興味本位で行ってたり、お互い自重しろとｗ

>>37
このフィギュアの原型師のＢＯＭＥが海洋堂社員だからじゃないかな。

これは故宮に飾るべきだな。

>>45
ポルノと芸術の線引きは難しいだろ。
世間の大多数がポルノと思えばポルノ。
このフィギュアは・・・どう見てもポルノだな。

江戸時代に既にウタマロという世界的巨匠を生み出した日本の文化に、色情云々と言われてもねぇ。。

他人にいちゃもんつける前に、自分たちが世界的にばら蒔いてる無修正ＡＶどうにかしろや。

また日本の文化が世界で恥をさらしてるのか

>>47 岡田登志男がネタにしていたような。
乳液で縄跳びしているバカフィギュアw

>>50
>>51で思い出したが、浮世絵は日本のポルノだったが今は芸術として認められてないか？

いずれにしても、人形とか絵とかに文句付けるのは異常だ。

http://homepage2.nifty.com/kyktak/Photo/Tour/Italia/firenze/vienus.jpg
http://www1.kcn.ne.jp/~e-fuku/P8262302.JPG


もんだいなくね？

>>43>>44>>50
あくまで噂レベルなんだけど、
アメリカでも前に展示会やった時に、
もっと過激なフィギュア（全裸・開脚・アイス舐め＆シロップ垂れ）持ち込んで、
さすがに没収されたという話もあるよ。

まあ確かにエロいのは事実だな
台湾の美術館はサブカルにも理解ありそうだが
台湾人にはまだ早かったのかもしれん

>>54
だから線引きが難しいって言ってるんだろ。
江戸時代の人は浮世絵をポルノとして禁止することもあった。
一方現代人は浮世絵を芸術だとみなして、裸体フィギュアはポルノ扱い。
この流れだともしかすると将来フィギュアも芸術になるかもね。
でも現状では紛れも無くポルノだろ。
結局その時代の多数がどう考えるかによるな。

心底どうでもいいと思うのは俺だけ？

いくら親日でも>>1は行き過ぎだろ。
場所柄考えてくれ。

>59 「アニメキャラの」裸体フィギュアとなると、案外世界に前例が無かったりして。
さすが変態日本w

日本の国会でもこういうのあったよな、
マチコ先生がフェミ議員に色々言われたりとか確かあったはず。

東亜のHentaiここにあり、をしっかりアピールしておかないとな。

おまいらが、台湾の女性議員並に見識の低い事では困りますよ？
　たかが観賞用玩具の筈の人形が、エロさを出していることがすでに、
神造形なんだから。

　そんな事言ったらクラナッハの｢パリスの審判｣とか、幼女三人がほぼ全裸です。
　
　ま、>>1に関しては目の保養上問題なかろう
　

萌えッとが情報元かよｗ

フィギュアに芸術論出したら負けだと思う。

作るなとは言わんけど
美術館に置くなよ

海外だけだろ？美術館に置くの
何考えてるんだ？

さすが台湾モラルがあるね。

こういうフィギュアを芸術品として扱うのは５０年経ってからからでいい

確かにエロいな
ってか置くなよwww

色情区ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィギュアは今でもサブカルチャーだろ。アニメがようやく
単なるサブカルチャーから脱しようとしてるところだ。

とりあえず、歴史の重みに耐えて100年後も鑑賞に堪えうると
判断されたら芸術になるんだろうよ。

とりあえず今は「色情区」送りで間違いないと思うぞｗ

1000年後にはニート王の埋葬品として埋められた埴輪という学術発表がなされる

ﾜﾛｽ

フィギュアなんてものは影でひっそりと売られるべきなんだよ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らないんだけど、そんなにエロいのか？

オリエント製だな。

まあさ、健全な議論だと思うよ。
こうした問題を反日政治的議論に結びつけさえしなければね。

>>1のソースを見た
立派なおっぱいで幼くありません

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟ∀ﾟ) 　アレか、色情区なら何してもいいのかしら？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>80
一般に、人間はまず顔を見て判断する。
アニメやゲームのキャラは、意図的に顔を幼い感じに作ってあるので
身体の印象より優先して、幼い少女のフィギュアに見えると。

よりにもよってなんでこれを・・・

ガンダムのあそこを見て頬を赤らめる腐女子の群れ

レンタルビデオショップみてぇにのれんで区切ればいいんじゃね？
のれんに�Qとか書いてさ

議員は早く開催関係者の頭から抜けたネジを探す作業に戻るんだ

ニポンの暴走を止められるのは台湾だけ。

エロフィギュア見たときは
え？！何これ？ありえないと思ったがそのうち慣れた
ほっときゃそのうち慣れるだろ

http://bbs001.garon.jp/test/read.php/figure/1167976638/l50
http://www.gigapulse.co.jp/gpc_lsp_11_r.html
http://www.gigapulse.co.jp/gpc_lsp_11_2_b.html
http://www.katsudon.com/jpg/cut/news207.jpg

こんな卑猥なものを日本文化として全面に押出してよいものか
当然の反応だな

>>89
３つめの画像、女の子に比べて、男の作りの適当さにワロタ

>>10
>●この美少女の大きい胸は母乳でも飲ますの！？
これ日本で発言したら「女性蔑視」とか言われるだろうなあｗ

そろそろ本格的に萌えが国際問題になるぞ
どうするんだキモオタは

女も美少女フィギュアを作ってるって教えたら、
このおばさん火病かな

今の様にフィギュアがボコボコ出る以前からヲタは魔改造していたわけで..w

>>89
もっとくれ
男はイラン

おまえら！！村上隆の悪口をやめろ！
確かに、オタクの悪趣味みたいなフィギュアを作っているが、馬鹿外人に高値で売って外貨を稼いでいるんだぞ！！

>>95
男はイランか。確かに・・・

http://homepage1.nifty.com/furaipapa/iran.moko.2.s.jpg
http://www.zenkaiken.net/~wakayama/iranf/iran2.jpg




良い面構えだ。

フィギュアに手を出したら

人生終了かなと思ってる

その一線だけはなんとか踏みとどまってる。
今のところ・・・・

>>97
カシムが混じってないぞ。

ニコニコ動画にはまって同人にも手を出し始めてしまったが
エロ無し同人もの買いたいだけなのに
風俗行くより恥ずかしいショップに入るのには勇気がいるｗ
なんとかならんかなぁ

>>98
じゃ、ドールなら構わないな？
http://www.orient-doll.com/top.html

>>97
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　何というイイオトコ軍団…。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>98
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　そこでフロイラインリボルテックですよ。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

正直きめえ事やるな恥ずかしい　と思ったが批判は殆ど無い
隔離板として立派に機能してるなと思った

これは美術館がアホスｗｗｗ
日本でも美術館で美少女フィギュアはねーよ

どの国も、文化も、マクロ的に思春期というか性の解放の時期があんだろ

ようは、タイミングがいいか悪いかの話でしょ
ネットが普及した今は、オバハンの意見は通りにくいでしょ

>こんなもので騒ぐ俺らの文化教養って低いな。
これがいえたらおkじゃね

オマエらの大多数は「色情区」住民だろ。

>>105
高松市立美術館の立場は…

>>98 無駄に箱が大きいから置き場に困るw

>>107
ア・バオア・区

エロフィギアだけを見てフィギュアといえばエロっていうＰＴＡみたいなこと言ってる人か？
怪獣とか動物とかも展示されてなかったのかな
エロだけしか目に入らなかったんなら性格に問題ある

アカギ屋とか岡山のフィギュア展示したらコレ以上の非難が来るなwww
　

http://shinings.blog116.fc2.com/blog-entry-50.html
とあるPS2ゲームキャラのフィギア
（ちなみに、このキャラの声優は堀江由衣）

ttp://s6.artemisweb.jp/hp/mangakan3/0921/
このゲームの原画を書いた人の同人誌

まあ確かにこれはやりすぎだろうというものもあるし……。
女から見たら気分は良くないこともあるだろうな。

等身大真紅フィギュア、なかなかいい出来ね

　　　１号機　　２号機　　生産タイプ１
　　　 r‐rｧＺ´~"ヾ
　　　rﾍi !〃￣ ヽ}　　　　　　　　　　　 　 |
　　　 7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》　　　　　　　　　　　　　|//∧ゞ　ｶﾞｸｶﾞｸｼﾅｼﾅ
　　　/ﾉﾍ.!}!ﾟ -ﾟﾉ|ヽ　　　　　　　　　　　　 |ハ´ )>>　お嬢…胸強調しすぎｱﾙ…
　　 ⊂「＼).(／｀|つ　　　　　　　　　　　<<(⊂,,,ノﾉ
　 rｸ.／爿'＾ jｽ　ｿ〉　　　　　　　　　　 　 |
　r'フ.ﾞｰ-tｯｧｧ-‐'r'〉￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ、日本じゃアニメはアニメ、マンガはマンガ、フィギュアはフィギュア。と現実とは別のものと認識されているからなぁ
だからあまり犯罪に関係ない

村上隆の悪口が言えると聞いてきたんですけど・・・

エロと芸術の差ってのは、「それ見て欲情するかどうか」なんだよな。
ギリシャ彫刻とか浮世絵とか見ても、なんとなく感覚がちがうから、欲情しない
もんね（まあ、童貞中学生は除く）。枕絵は当時のエロ本だが、今は芸術。
あれ見てオナニーはできん。

こういうフィギュアはオナニーできるからアウト。

来月台湾行くんで観に行ってみよ。
日本で見る機会がないんで

>>118
要するに「観賞品」か「実用品」かの違いだな。

たとえて言えば「チンコケース」と「オナホール」の差？

>>72
台湾ではそんなの一気に突き抜けちゃってる様ですが?
http://www.youtube.com/v/xZo09Q8iS-I&rel=1ode

>>118
美少女フィギュアでオナニーできるのも童貞中学生だけだろ。
てかお前さんはフィギュアでオナニーしているのか？ｗ

色情区って・・・・・・・・ｗｗ

こりゃ美術館の落ち度だね。

>>98
まったくその通り
俺もドールで踏みとどまってる

ヒステリックか更年期か、どっちや

>>118
(　ﾟДﾟ)モナリザで抜いた俺はどうすれば……




( ﾟДﾟ )ねぇ！

（´・ω・｀）知らんがな

威力棒vii 解剖　日本語字幕
http://tw.youtube.com/watch?v=PpG33HCobkM

政治の本質とは敵の中にどう味方をつくるか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173090536/320
中国社会の実態
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195529591/174
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195529591/175
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195529591/177

慰安婦カードは日本の国家の品格を貶める為
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173090536/314
【中国】16〜35歳のニート人口は約1216万人　05年　[12/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197443389/
【日台】　和歌山「正論」懇話会　台日は中国の脅威に対抗を「台湾を取ったら、次は尖閣諸島、沖縄、日本を狙う」　許駐日代表[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197641172/l50
【中国】米、豪などの在外中国人、人権侵害と汚職の中国共産党を打倒し、暫定政権の樹立を呼びかけ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197280533/
【中国】中国エリート学生、就職人気は欧米系に集中　日系企業に就職したくない理由は「日本が嫌い」等[11/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195270988/
【中韓】広がり見せる中国版“嫌韓”、緊密化する両国関係の裏返しか★２[12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197564535/
【中国】90年世代以上はお呼びでない？続々誕生のネット新語集　一部は日本の2ちゃんねる用語に類似[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197594174/

女ってのは、自分に男どもがカネを使ってくれない事態を憎悪する生き物なんだよ。
だからケチな男はモテないし、
パソコンやラジコンに大金を費やす男の邪魔をするし、
コレクターが心血を注いだコレクションを平気で捨てる。

カタギの女と水商売の女と風俗産業の女は男どもの懐を巡ってお互いに反目しあう。

女どもにとって、魅力的な美少女フィギュアは不倶戴天の脅威に他ならないのだ。

>>128
若さ故の過ちと認めればすむことだ。

>>1
えーと・・・
秋葉原自体、禁止？

>>126
ギリギリだな

まあ、展示内容にもよると思うけど

誰だ、これを企画したチャレンジャーはw

>>131
かなり納得できるところがある。
外国じゃ、男が稼いだ給料の使い道は男が決めるそうだ。

できのいいフィギア持ってれば、数十年後高値につけると思う。
フィギアの原型師の年収ってどれくらいなんだろうな。

一等地の公共施設で高尚ぶって展示するのは思いっきり勘違いだが
非合法品の如くヒステリックに迫害するのもアフォ
庶民の低俗趣味の一つとして放置しときゃいいんだよ
それが出来るのが本当に文化的ってことだろう

あのさー、これって京都市美術館で「北欧のモダンデザイン」つーて展示したのと本質的に変わらないんじゃね？
多少、下品なだけで。

フィギアって国外でも売れているの？

>>140 売れてるらしいよ。日本のそれは出来が神レベルだしw

>>137　数十年も経ったら塗装が劣化してやられる。塗装前のものを保管すべし。

>>141
そうなのか。
この前日本橋で初めて見たんだけど、出来の良い奴はすごいな。
元が２次元なのに、しっかりと肉付けしてあって人間以上に見える。
キモいものは、本当にキモいけど。

>>131
生き物とかくくって男女厨の妄想か？
根拠のない女叩きでﾎﾙﾎﾙﾎﾙしたきゃ隔離板でやれよ。

こちらの台湾のエロフィギュア系掲示板（スタイルは某ふたばに酷似）でも
セクシーフィギュアの展示に台湾のババァ議員が噛み付いた件でスレが
立ってますな。

http://futaba.anacel.com/figure2/pixmicat.php?res=2041

ヤフーの翻訳では精度が悪くて何て言っているのかさっぱり判らなかったけど。

ちゃっかり裸族が書き込んでるwww

>>100
つ通販

ソース見ちまうと全面的におばはんが正しいな

ギリシャ彫刻のおぱいやおちんは小さいわね。
当時の彫刻家がｵﾀﾌｨｷﾞｭｱみたら
「俺らは我慢してたのにおまえらやっちまったな！！」っていうだろなｗ

>>141
オリエント工業のドールが海外に輸出されるようになったら
大変だなw

>>144
事実だが。
まあ、女は事実を指摘されるとファビョるがなw

>>144
女だけど、大丈夫だよ。
+Q7C+gEMは女に触ってもらいたくて9cmちんこ一生懸命振るってるだけ。
フッと鼻で笑ってスルーしとけばいいですよ。触ると増徴しますよｗ

新しいポップカルチャーが現れるたびに、付いて行けないババアが騒ぐのが世の常。

こういうのですか？
よくわかりません
ttp://www.amiami.com/shop/?vgForm=ProductInfo&sku=HOB-FIG-7213&template=review.html

昨日初めて秋葉原行ったが・・・・ほとんどエロじゃねえかｗ
友人も平然とエロゲー選ぶなｗｗ

台湾はエロには厳しめだったっけ
乳首に☆がつくらしい

逆に考えてみよう。
男のエロフィギュアの博覧会を女が開催し、筋肉や巨根や幼い男の子にハァハァしているとして。
男はそれを批判するであろうか？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 20:40:31 ID:r5ln8XiO
はぁ？？ 日本人種を語ると鮮人呼ばわりしてくる奴の正体はおまえらワンコロだろが。

そもそも俺は在日朝鮮人はもう5年以上も叩いて、いい加減叩き飽きてるんだが。
叩き続けている内に、ある日突然、何かがおかしい事に気が付いてくる。

それは在日朝鮮人を叩く奴、あるいはそれを煽っている奴はいるが、
不思議な事に在日台湾人や在日中国人を叩いている奴がほとんどいない事。

そのうちに、日本人は台湾人が大好きですとか、台湾人の女の子はかわいいとか、
生理的にとても受け付けられない吐き気がするような気持ちの悪い書き込みや
スレが目立つようになり、終いには日本人の人種的ルーツまでもあの手この手で
強制的に南方へ南方へと誘致工作してくる始末。
こればかりは俺も許すわけにはいかない。

在日ワンコロの目的は、嫌チョンを陰で煽って操作し、我々日本人の目をチョンだけに
釘付けにしておく事で我々の目をそらし、その隙に自分たちの存在価値を高めて
在日を有利なものとしたり、日本の台湾への便宜を図ろうという魂胆。
他の日本人はダマせても俺だけはダマせんぞ。

台湾人よ！いいから氏ね！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1135509659/

そろそろ台湾がうざくなってきた奴の数→
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1197046204/

>>156
現実に腐女子というものがあるが
男は非難はしないよな。

>>158
そうでもないぞｗ

フィギュア(主に女体)の写真集持ってる｡
なんか銀色のゴツい装丁で､表紙に穴が空いてるやつ｡
なんかエラく高かった覚えがある｡

>>1
日本ですら微妙な物を、堂々と展示するのが間違いなのでは・・・。

>>159
あくまで趣味レベルでの意見の相違とかそういうもんだろ。
政治的な圧力かけたりとかそういう事は無い。

台湾人です：
申し訳ありません、我が国の恥に謝る
台湾人は日本の展覧を大歓迎です
部分のバカ政治家、芸術を理解しません、ただ自分の事がニュースに報道したいです。
本当に申し訳ありません
http://blog.roodo.com/wenying111/archives/4650117.html ←戦場はこっち
糞議員のブロッグ、大量にこの糞議員の政治偏差を批判するがありますよ
日本人の批判を大歓迎です（日本語でもいい

>>156
すると思うぜ。
一昔前、H系レディコミがブームになったらケシカらぬと規制されまくって潰されたし

まぁ市立博物館じゃこの種のクレームがついてもシャーナイのでは？
日本でも自治体が管理・運営に絡んでいる展示場で同様のケースあるし

もっとも追い出した後でせっかくの金ヅルを〜
と後悔することもあるが

>164
それを非難していたのもおばさんだったようなｗ

>>156
バイブにサインする議員批判したの忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立美術館に萌えやエロフィギュア飾るなよｗｗｗ

>>10
＞770万元

すげーなｗ
円に換算すると　770万x3.5=2700万

自分の容姿に比べたコンプレックスだなｗｗ

>163
本当に申し訳ありません
李文英は台湾人じゃないです

台湾始まったな

http://futaba.anacel.com/figure2/src/1197373916764.jpg

こんなのだったら更にこのババァ火病ってたな

http://cdbox99.cn/av/xa001.htm

http://www.s5351608.idv.tw/index.phtml?FID=99806
台湾　日本のＡＶ

>>173
最近のってすごいんだなww

まぁアレだ後何十年何百年かたてば、このエロフィギュアがミロのヴィーナスみたいに芸術品として認識されんだよ
…多分

>>173
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも日本は江戸時代からエロフィギュアを作ってきた伝統のある国だし。

とりあえず台湾で出てるらしいビンロウ売り娘のフィギュアが欲しい
　　

東亜の住民にはいかにキモオタが多いかというのがわかるスレだな。
差別主義者でキモオタ救えないな・・・

>>173

・・・魔改造てやつですか？

嫌いじゃないけどソレを飾るのはマジ勘弁だわ

エロ抜きにしても出来のいいフィギュアは日本に沢山あるよね

なんか最近、どこもかしこもエロばっか
もうちょっと何とかならんのか

>>180
二行で矛盾を生むとかお前すごいな

男どもは皆お見通しなんだよ。

男なら誰もが多大な時間と労力で構築したお宝コレクションを隙有らば処分しようと付け狙う母ちゃんや彼女に悩まされ、

パソコンやラジコンの新製品を買いたいと打ち明けた瞬間に眉をひそめる女どもの般若面に戦慄し、

男友達の風俗体験談をしきりに聞きたがる癖して、いざ自分の男の背広からキャバクラ嬢の名刺が見つかれば逆上するという地獄絵図を体験しているのだ。

女どもがフィギュアを不倶戴天の脅威として駆逐したがるのは当然の話だ。

何しろ、女としての魅力で男どもの財布と女のプライドの両方に一方的なダメージを与えるのが美少女フィギュアだからだ。

女にとってこれ程悔しい事が他にあろうか。

くやしいのう、くやしいのう…

>>180
ところでこのオタクを見てくれ。こいつをどう思う？
http://ascii.jp/elem/000/000/049/49382/003_o_.jpg

日本のフィギュアは、縄文土器の時代から、きょにゅうをかたどることで女性の神聖性を……

議員もわざわざエロの前でインタビュー受けるなよｗ
公共の電波で皆が見ちゃったじゃねーか。

>>163
炎上まで真似しなくてもいいのに...

>>180
差別主義者では無く屑を屑と批判しているだけだろう

>>10
だからガンバスターだせとあれほど言ったのに

美少女フィギュア愛好者を屑の一言でくくるのは差別だよ。

要するに、本人こそが気に入らない連中を見下したいというだけの屑という話だ。

日本の変態文化が世界に迷惑をかけているということか

邪神像と並べておけば芸術と理解してもらえるだろw

日本は誰にも何の迷惑もかけないマニア向けの人形を作ってるだけに過ぎないよ。

性的魅力に自信が無い女どもに対しては何らかの心理的プレッシャーを与えているのかも知れないが、
それは心身ともに醜悪な自分自身を改善する努力を怠る本人に責任がある。

そんな事で被害者ヅラされても迷惑なのは日本の方だ。

まあその何だ、台湾人のオタスキルはまだまだ未熟ってこった。
これを良い経験として、一層修行に励むように。

>エライ人には分からないけど♪
>分からないから逆にだいじょーぶ♪

>エライ人には分からないけど♪
>エロイ人にはすぐに分かります♪

（MOSAIC.WAV「百合星人ナオコサン」より抜粋）
http://jp.youtube.com/watch?v=o-WRp-xOsf0

見せるオタクはただのゴミだ。
秘めてこそオタク。展覧会など誰も喜ばないし、
男女厨は巣に帰れ。

いや、別に展覧会に行きたくない人は単に入館しないだけで済む話だから。

　男て生き物がいる限りエロは永遠に不滅です。

>>196
ヲタとはすべからくマゾである。

まあ、変に国レベルとか、そゆので動かれても困るんだけどね。

大抵国とかが口を突っ込んでくる分野はその後衰退する。
別に好きな人間が好きで居ればいいわけで、そうじゃない奴に
知らせる必要も理解される必要も無い。

>>197
うむ、その背徳性が密かなスパイスになっているとも言えるな。
ギリシャやローマの裸の彫刻みたいに一般的な芸術にまで広がってしまったら、ここまで萌える人間達は出てこないだろうな。

>>185
将来、不完全ではあっても内部の機構を組み込んだ美少女ロボットが発売されて
男が大勢美少女ロボットを連れて街を歩いているような光景が見られるようになるだろうなあ。

あ、「ちょびっつ」の世界そのものか、これw

まあしかし、ソースを見る限りこんなのの展示会をやったら日本でも文句が出るだろうな。
これって魔改造か？と思うもんねぇ。 台湾人も凄いわｗ
公共の場で出すなら、せめて水着のフィギュア程度にしといた方が良かったかもね。

フィギュア相手に欲情しても襲うことはできない。
彼は犯罪者にはならないし被害者もいない。

海水浴場のビキニ女に欲情したら襲うことも可能である。
彼は犯罪者になるし、被害者もいる。

物が生身の人間を欲情させうること、
そしてそれが強いデフォルメ性を持っていること、
それを考えれば、これが単なる鑑賞物としてある種の極致にあることを認めねばならない。

日本の女性議員はそういうとこ突っ込まないのかね

>>204
日本ではすでに11箇所で展示があったみたいだよ

この議員は

帰化朝鮮族？
それとも
反日中国と通じる外省人？

台湾ではオリジナルの美少女エロフィギュアとか作られているのかな？

かの「ビンロウ売り娘フィギュア」はエロとは言いがたいし

あれ？
まだニコニコの動画がUPされてないのか。

李文英事件（ＴＶＢＳニュースチャンネル）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760964


ババァはうざいけど、幼稚園児を鑑賞させるべきではないだろ。

やっぱ堂々と展示するもんじゃないわな。

>>208こういう考え方しか出来ない奴って本気で気持ち悪い
どうせ匿名掲示板でしか威張れないくせに

展示自体は否定しないけど、エロいのは制限、自重すべきかと。
良い物でもあらぬ疑いかけられる。もうかけられてるけど。
つかゴジラ展示しろ、ゴジラ。

台湾人はオープンすぎる
友達の台湾人と秋葉逝ったときに大声で「幼女！幼女！」と叫んでてこっちが恥ずかしくなったわ！

19世紀末頃ファッションの女性フィギュア（簡単なセットつき）
とかあったら、集めるのになぁ。

海洋堂
自重

こういう日本的なイベントを幼少の頃から観てるから、
台湾人は日本好きなのが多いんだろうか。

>>1
えーっと、これに関してはこの市議の言う事が最もだわ
流石にこんなの展示させる美術館が悪いｗ

>>218
展示するのは良いが、年齢制限を設けるべきだったと思う。

この記事の経緯を台湾Yahooで探ってみると、
李文英の指摘にブチ切れた台湾のアニメファンが、
ニコニコ動画に「李文英事件」って銘打って
新聞記事と和訳文を貼り付けて（１３日）騒動に火をつけたってことだが、
実際はニコ動を見ている台湾人がそれでますますヒートアップしたみたいだな。

台湾のアニメファンは、
「バービーは素っ裸にできるがフィギュアは裸にできないし、
身体の線が出ている点では同じじゃないか！」
「海洋堂の原型師Bome氏は国際的にも認められた芸術家だ！」
なんて反論すると同時に李女史に公的謝罪も求めてるんだと。

ところで台湾の「御宅：オタク」も結構過激で
以前にも台湾のアイドルグループ「�K澀會（黒渋会）美眉」の
メンバーがオタク蔑視発言をした時にもひと騒動あったみたいだな。

因みに李女史は台湾人で民進党所属の議員。
ハーバード卒の女医で台湾でも超がつくエリートらしい。

こりゃぁ非難されない方がおかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
すごく…嬉しそうです…

>>1
嫌オタク流が現実。
アニオタはポルノ愛好者。はっきりいってマジでキモいだけなんだよ。

>>220

>台湾のアニメファンは、
>「バービーは素っ裸にできるがフィギュアは裸にできないし、
>身体の線が出ている点では同じじゃないか！」

ちなみにイスラム圏で発売されているバービー人形もどきは
服が脱げない仕様になっているとか。

萌え文化って恐ろしいなｗｗｗ
ものすごい浸透力ｗｗ

こんな「石頭」議員からの非難なんて気にすること無いって。

「何十年か時間がたてば芸術になる」なんて言ってる人がいるけど、そうじゃない。
通念に逆らってそれを「ｲｲ!!」と言う人間が居てこそ、それが芸術になるんだ。
既成の価値観に忠実という意味で「優秀」な人が、未知の事物に対して
批判的立場を取る事しかできないのはいつでもどこでも同じ事だ。

いちいち「美少女フィギュア店」なんて気にしなければいいのにｗ
棲み分けって大事だよ。

のちの世にゃ、マネの『草上の昼食』や、ブランコに乗った少女のパンチラ絵画なんてのと同じ感じで
猛烈な批難を浴びただの、若者の評価だのと、フィギアの評価文・説明文が付いて回るのかね。

>>210

しかしその動画に付けられたコメント群の凄まじい事・・

ほとんど死ね氏ね団のテーマソング大合唱状態と言うか、
台湾オタの怨念がこれでもかと言わんばかりに伝わってきますな

>>220
つまり、バービーを裸にした事が有るって事だな？ｗ

頭の固いおばちゃんだとは思うがそれ以上ではない。
日本だってこういうおばちゃんはいる。
もっとひどいおばちゃんも多いし。

逆に考えるんだ。
この際超合金やジオラマも展示すればいいやと考えるんだ。

所詮エロフィギュア。日本人台湾人に関わらず、5歳の子供に見せたいものか？と聞けば
世間様の過半数は見せたくないと言うでしょう。

台湾オタ　空気嫁。

>>263
本家の日本はコンテンツが揃うまでにある程度のスパンがあるから
多少世代間ギャップを埋める社会的相互理解の試みができるが、
海外の場合は日本で流行ってるってことで一度でも窓口が開くと
すごい勢いでしかも大量に流れ込んでくるから
あっという間に侵食されちゃうんだよね。
台湾でも３０代以上は当初「幼児趣味の延長」みたいに捉えていたようだが、
いまじゃ「それどころじゃねぇな」ってのに気づいたみたいで、
この議員もそうだけど明らかに戸惑ってるね。

>>220
>因みに李女史は台湾人で民進党所属の議員。
>ハーバード卒の女医で台湾でも超がつくエリートらしい。

アメリカの大学出か。
じゃあ、頭の中はまっすぐ左向き、フェミ一色だな。

>>228
現在では美術館や聖堂やらに飾られている古代の裸婦画だって
当時は猥褻云々と騒がれたというエピソードがちゃんとあります。
この件もまったく同じ。

>>234
戸惑うとおもうよこりゃ
実際、文句無しでエロフィギュアだもんｗｗｗ
わたしだってじぶんの子供にゃ絶対見せない。

日本のオタクって奴は常識心得てて、変な市民権獲ようとしないから素晴らしい。
アングラ文化のアングラたる所以を心得てる。
オタクがとち狂って、同性愛団体のレインボーパレードみたいに
エロフィギュア片手に集団で街を練り歩いたらマジで石投げるわｗｗｗｗ

>>1
どこにでもいるんだな、こういうの・・・

このおばちゃんを日本のフェミ被れとおなじ感覚で見ないほうがいいぞ。
とりあえず、>>1のソースと>>10を見てから判断してくれ。

美術館側はせめて年齢制限すべきだろう･･･ｗ

>>239
思いっきりフェミの思想だが。

>>240
年齢制限がか？

>>241
では、年齢制限を設けなければならない明確な理由を示してくれ。
そうしたなら納得しよう。

>>241
俺がわからないのは年齢制限→フェミになる発想だ。
どこの国でもエロいものは年齢制限あるだろ。

>>10
要約するとチラリズムで母乳プレイで気持ちよくなりたいってことか？

>>10
なんか、ビミョーにズレてる気がするのけど・・・・ツッコミ所はそこか？そこなのか？って感じｗ

ひょっとして母乳縄跳びとか精子ぶちまけてるのとかも展示しちゃってんの？　

関係無いけど
キン肉マン消しゴムって、全く消えないよな？

スーパーカー消しゴムも。

>>1
気に入らないなら、見なければいいのではなかろうか…。
わざわざ見に行って難癖つけるなんて暇なんだな。

この議員、美術館のヌード画や局部のある彫像を見て怒り狂ったりするタイプなのかな？
あれだけの人を惹きつけるという点で、ある意味芸術なんだけど、
それを見てエロいエロいとはしゃぐ方が恥ずかしいと思うんだが…。

民進党議員だから仕方ない

真紅ねーさんのフィギュアだったらゃ無問題

入り口でもえたんのＯＰ流して受け入れられる人だけ入場したらいいだろ

>>251
無いからねえ……。
あと、尻と太ももだけたわわな弑逆女王も大丈夫そう。

>>237
その時はお前の子供とやらの全身にコンクリを投げつけ、顔以外をミンチにした上で、
両手足をへし折って明後日の方向を向かせ、目玉をえぐり抜いてから都庁を塒にする
カラスのおやつにしてやるから楽しみにしとけwwwww

>>254
あら？
エロフィギュア持って集団パレードする予定がおありで？

場所と時間教えてくれよな。

そういう展示会にそういった物があるからといって文句を言うのは
単なるクレーマーじゃないのか？

こういう大陸系議員は中国製パクリ製品が横行しても文句言わないんだろ

>>253
何か用かしら？
ジャンクにして差し上げるわよ…

この女性議員にあの米国で4000万でオークション落札された
乳しぶき最強美少女フィギュアを見せてアートと洗脳してやれｗｗ

縦筋ぱっくりがＮＨＫで流れたのを見て唖然としたよｗｗ
それだけで賞賛ｗｗ

>>254
あうあう

たとえばマンコの割れ目は全ての人間の持つそのままの形状
なぜ表現してはいけないのか

>>259
人形に対して、縦筋も糞もないと思うんだが。
ただのプラスチックだか何かの塊だぜ。

>>254

犯罪予告と見なして通報ｼﾏｽﾀ

＞日本「幼い妓女の色情文化」の嫌なことを提唱した。

　コレに関する長文書いてたんだけど（未完なんで貼らないｗ）、つるぺたマンセーは一見恥ずべき
考え方で、甚だしくは異常性癖なんかに結びつけて考えられがちだけど、これって性欲なんてゆーどろ
どろした感情ではなく、もっと高次の、要するに日本伝統の、虫とかミニチュア等小さいものを愛でる、
「Kawaii」って伝統的感性に直結する、もんだと思うのだわ。

　勿論、二次つるぺた文化を異常性癖の人間の免罪符や隠れ蓑にしちゃいかんけど、いわゆる諸外国の
リアル小児性愛者のソレとは明らかに違うもんだと思うですよ。

　・・・と書いてみるｗ

>>264
愛情と欲情の違いって奴だな。

多分、自分の娘を愛でるのと同じ感覚なんだと思う。
外国のは欲情だからな･･･紙一重っぽく見えるがまったく別物だ。

まあ、検討違いの批判には非礼で答えてやれば？


この、李文英女史を萌え化して巨乳フィギュアを造るとか・・・

>>210
死ね！脳死議員！とか
古代の芸術品も裸じゃねぇか！憎き李め！
とかえらい言われようだわｗ

>>263
全然オッケー
百カ所くらいに通報しまってくれやwwww
石をぶつけるって言ってる奴に、そうですかじゃあ喜んでぶつけられますなんて
言う気はさらさらねーからよwwwww

>>268
そんなことより、いつ、どこでやるのかだよ。ヘタレくん。

李文英って害省人？



それにしてもフィギアといい・・・台湾始まったな

【同人/海外】台湾で初音ミク・オンリーイベント「初音祭」開催
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196856297/l50

これって、ときメモキャラに似せて作ったヤツかな、当時転売してうまうました記憶が…

遠回しに私のフィギュアに変えなさいと言うフラグですか？

>>131
それは己をフィギア以下に貶める行為なわけで。
フィギアは大事な物を勝手に捨てたりしないからなw

>>224
＞ちなみにイスラム圏で発売されているバービー人形もどきは
＞服が脱げない仕様になっているとか。

余計なことをするな！

>>274
普通に女の子が着せ替え遊びできないじゃんよ

>>275
ああ、ゴメン。

服は脱げるけど下着は脱げない仕様だと、勝手に脳内変換してたわ

http://www.tfam.museum/03_Exhibitions/Default.aspx?PKID=234

おまえら、判断してみてくれ。

http://img205.auctions.yahoo.co.jp/users/8/4/2/2/fishbone3100-img252x398-1148372965_82_a8_8d_d5_82_e8_8er_8a_7d_8f_ad_8f_97.jpg

それとこんなのも展示していたらこのババァの火病は倍率ドン　更にドン！だったろうな。

ちなみに10年以上前に台湾旅行に行った際にかのオタクビルに行ったら、このキットの海賊版が
堂々と売っていたりしました。

>>278
懐かしいな、ピエロのだっけ。
これじゃないけど、タイ行ったときも海賊版わんさか売ってたw

>>242
エロフィギュアだから。

>>254

>>278

オタクビルってまだあるのかな？

最近ＦＲ読んでないし

>1
お笑いなのは、きっと
そのフィギュアが日本の業者のものではなくて台湾や中国の業者の
作った海賊版なのだろうなぁ・・・・

韓国大統領候補のマニュフェスト〜まとめ〜(コピペしまくっておk)

鄭東泳　…世界シェア７０％以上の日本アニメの半分を奪う
李明博　…北朝鮮に日本の金を4兆円出させる
許京寧　…自称わたしのIQは430
高建　　 …韓日海底トンネル建設させる

国の大事を5年も預けるというのに歌って踊ってバカ丸出し。
選挙に行かない日本よりひどいなwww 福田がまともに見えてきたwww
しかし韓国の日本好きは異常だよここまで来ると。

韓国は日本へのストーカー。好きになられても困るだけ。

まだこのババァの公式サイトやブログは絶賛炎上中？

まるでマネの人間の裸婦画を非難した、頭の固いサロンのようだ…

>>220
>バービーは素っ裸にできるがフィギュアは裸にできないし
最近のキャストオフできるの見せたらどんな反応するか楽しみだｗ

>>1
色情と芸術が両立しないという前提がそもそも理解不能。

村上隆の悪口が言えると聞いてやってきたんですけど・・

ttp://blog.livedoor.jp/zdaraindays/


この人も、行ったのかな…

>>289
まあ、両立してないと思われるからこうなるわけでな。（ｗ
両立した芸術なんてそうそうあるものではない。
世界的に芸術と認められてる裸婦画なんて今回展示されてる
フィギュアより少なくね？

>>292
エロとかいう狭い括りじゃなく、
技術面の進歩による量産効果を考えれば、
名作・名画クラスのものはダビンチの時代よりも現在はずっと多いのではないかと。

昔の作家と今の作家では生涯で残せる作品数と雲泥の差かと思われる。

とりあえず乾燥の早いアクリル塗料の発明は、
絵画の制作スピードを飛躍的に高めたし、
現在はさらにCGがあるわけで。

何世紀も後には数万のオーダーで「芸術作品」が認定されるんじゃないかと。

>>292
昔作られたものはほとんど淘汰され、消滅してしまったというだけ。
残っているのがわずか。

だいたい、今や芸術となっている大聖堂の壁画とかギリシャ彫刻も
時代によっては猥褻だから禁止しろとか、服を着せているように改造しろとか
言う声があったんだぞ。
しかし、今からギリシャ彫刻を服を着ているように改竄したり、中世の裸婦画を
上から服を書き加えたりしたらどうなると思うね?
所詮「新しいものは叩かれる、主に頭の固い古い連中に」という
実例でしかない。

>>1
普通に「ロリコンきもすｗｗｗ」てのは珍しくないが、
こうマジメに言われるとロリコンじゃないオレもなんか癪にさわるな。

新台湾≒ネットウヨ≒嫌韓厨≒アニオタ≒フィギュア好き
韓国や中国のように罵倒できないジレンマ

プリマヴェーラの方が遥かにエロい

>>295
だからフィギュアたちも淘汰されて芸術と呼ばれる物は残るだろうよ。
たかが一回の展覧会の出展物がどれだけ残るかは知らん。
全部淘汰される可能性のほうがずっと高いだろうな。
で、今の時代はエロと認定する人がかんりの数いるってこった。

ありゃ、
かんり→かなり

に訂正。

>>299
だから、今では教会の大聖堂に飾られているような壁画でも
数百年前にはエロと認定する人が多かったのだと。

>>301
だからこのフィギュアたちが歴史の洗礼を受けてからの話だっての。
エロと芸術の狭間で過去どれだけの自称芸術家が消えていったと思う。
現在芸術と認められてる作品と比較して
あたかもフィギュアが芸術であるかのように語るのは詭弁だろ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃあかんやろｗｗｗｗ

ハナッから格式高いトコでやんなよｗ 雑居ビルのフリースペースくらいで丁度良いんだよ。

>>302
歴史の洗礼なんてそれこそ門外漢のアンタの語るところじゃないジャン。

芸術は芸術なんだよ。実際ボーメ氏は認められているわけだしな。
それらが後世に残るかどうかはまったく別の話だ。

あたかもフィギュアが芸術でないかのように語るのは詭弁ですな。

献体を展示した人体の不思議展があるんだから良いだろう。
こっちは模造品だし。
ttp://www.jintai.co.jp/explain.html

>>302
名を残す芸術家もぴんきりなわけよ。
言われてわかるのだけが芸術家、芸術作品じゃない。
これも同じ。昨今の展示会のお陰でBOMEの名が広く知られる様になったわけだけど
だったら芸術って何？て話になるわけ。
そもそもこの手の美少女フィギュアの歴史はまだん十年程度の浅いもの。
歴史的にはそっちの言う絵画、芸術品の方が勝ってるけど、だからって美少女フィギュアが芸術ではないとは言えない。
それこそ先に言われちゃったけど、詭弁、認められないが故の偏見だよ。
ぶっちゃけ俺が一部の芸術作品を認めたくない、嫌ってるのと一緒。
でも、芸術として認められる流れがあり、現に認めている人がいるのは事実。
こればかりはしょうがない。
まー俺も美少女フィギュアを芸術と言うのには違和感あんだけどね。これも時代の流れって事で。

このﾌｪﾐﾅﾁｽﾄ議員はこの騒動の後に何かコメントは出したのかな？

さすがにこれはオタがひそかに楽しむやつで、
展示するものじゃないなぁ…

K・O・K・O・R・O
心の問題

まあ親子連れで行くとも思えないしな。
海洋堂だったらアレすぎるフィギィアもないだろうし。

これ文章だけならフェミババアの暴走かと思うが、画像見たら納得しちまうなw
普通のアニメフィギュアが非難されてるんじゃなくて、乳もマムコも丸出しじゃんw

ボークスのスーパードルフィーとかだったらよかったかも。
来るのは女の子が大半かもしれないが。

露出の多い女性キャラばかりなら、もう少しマイナーな場所の方で
行えばよい。

この女性議員はミケランジェロの象をみてハァハァするタイプと見た

へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！
へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！
へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！
へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！

はやらせようぜｗ　台湾＝変態王

へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！へんたいわ〜ん！

>>315 つまんね

>>90
女の子・男表現差別死ね

台湾始まったな

>>305-307
亀もいいとこだが、
芸術だから芸術だ、とか
芸術でないとは言えない、ってのは便利な言葉だな。
少数にしか認められてなくて消えていったものは無数にある。

つーか
＞だからフィギュアたちも淘汰されて芸術と呼ばれる物は残るだろうよ。
と俺は書いてるわけだが。
ただそれが今回の展示会に出てるものだとは言えないわけでな。
フィギュアの芸術論とこの展示会に出展されたものの評価は
別にすべきものだ。

ダビデの像なんか卑猥の骨頂だな

あんなんが堂々と飾られてるのはさすがにどうかと思う。

329 メロン名無しさん 2007/12/21(金) 02:41:07 ID:0rlxv0q20
要は、同人誌と同様、二次創作という名の劣化コピーだよ。
萌えアニメなんてこの繰り返しをしてるだけだから。
新たな萌えキャラを求めてるだけなので、劣化コピーだろうが関係無いんだよ、今のオタクたちにとっては。
二次創作という名の劣化コピー、、今のオタクたちにはそれが受ける。
もはやアニメ市場がコミケ・同人市場に飲み込まれ、総コミケ状態（総アマチュア同好会化）になっているから、もう作家性なんて求められてもいないし、生まれることもない。
アニメは、萌えキャラを消費するためのオマケみたいなもの。求めてるのは萌えキャラで、アニメはPVみたいな存在でしかない。

653 メロン名無しさん sage 2007/12/23(日) 18:54:02 ID:???O
単に質が限りなく下がってるからだろ
オタクもキャラ萌えとエロばっかで、それ以外は何も語れない無知で幼稚な奴ばかりだし
そりゃそんなのに合わせたフィードバックを繰り返してるんじゃ、共に底辺化するわな

654 メロン名無しさん sage 2007/12/23(日) 18:59:59 ID:???0
ニコニコ見ればわかるじゃん、あそこは今のオタが何を求めてるかが手に取るようにわかる
ランキングは全部萌えアニメ、エロゲ関連、初音ミク、アイマス、そして同人音楽
コメント率、再生数も異常、そして市場も全部上記の関連商品

萌え、エロだけでこれだけ簡単にユーザー獲得出来るなら、そりゃ製作者側もそっちに流れるでしょ

腐女子に蚕食され再び暗黒期に突入しようとしているジャンプや、
オタに媚び諂い既に面白さのないマガジンなどを見ていると、
日本のオタク産業は本当に中身のない風船のようなものになったと実感する。

別にエロが悪いわけではないが、度を過ぎたエロは明らかに悪。
木を育てるに末枝雑草は切らねばいけない。
エロフィギュアやエロ同人の規制は大賛成だ。

>>322

>木を育てるに末枝雑草は切らねばいけない。
>エロフィギュアやエロ同人の規制は大賛成だ。

で、お前さんがそうまでして育てたい物ってどんな物？

具体的に自分の言葉で語ってね

>>319
だから、あんたとか、>>1の女議員に
芸術家そうでないかを勝手に決める権利はない、
よって規制する権利もないということだ。

>>324
バカでつか

規制するべきかどうかなんて、おまえが一番わかってるだろうが。

本当に恥ずべき事無い芸術だと信じているならここで時間と場所を
指定した上で、エロフィギュア持っておまいの近所の
駅前に1時間でいいから立ってみろ。

できねーだろ？
おまい自身がたとえ芸術であろうとも社会常識の範囲から逸脱してると思ってるんだよｗ

>>325
>本当に恥ずべき事無い芸術だと信じているならここで時間と場所を
>指定した上で、エロフィギュア持っておまいの近所の
>駅前に1時間でいいから立ってみろ。
>
>できねーだろ？

できませんが、それを言うなら
ミロのヴィーナス像やダビデ像やクラナッハの裸婦画を持って立つことも
まったく同じにできませんよ。
つまり、これらも同様に猥褻で規制すべきということでいいですか?

>>326
俺はできるがな＞ダビデ像・ヴィーナス
つうか写実とデフォルメをごっちゃにしちゃいかんだろう。
同じフィギュアでも特撮怪獣やロボットなどになら芸術を見いだすこともできるが、
いわゆる美少女フィギュアを芸術と呼ぶのは無理があるように思う。

だいたい、仮に芸術だとしてそれが一般に取り締まりをするかどうかの基準にはならない。
例えば春画の芸術性云々という奴がたまにいるが、
その春画自体、幕府の取締りのうえで発展してたりするしな。

>>324
だったらあんたにも芸術と決めつける権利はないな。
というか、どっちも規制しとらんな。（ｗ

極論を言えば、

美少女フィギュア→気分を害する人が多いから規制する
裸婦画→社会的に認知を受けているから規制を受けない

これに尽きるだろ。
美少女フィギュアとか気持ち悪いよ。

自治板から戻ってきて、この流れw
こっちの方が健全だw

結局、芸術ってのは偉い人が「これは芸術である！」と宣言し、
社会もそれを受け入れればなし崩しにそうなる物じゃないの？

同じヌード写真の類でも、有名な写真家が撮影して高価な写真集に
掲載される物と、我々素人が安いデジカメで彼女の裸を撮るのに
どれ程の違いがあるのかと小一時間（ｒｙ

ヘアヌード写真を楽しむなとは言わないけど
堂々と美術館に展示されるのはゴメンだよな

>>332
じゃあ、ミロのヴィーナス等も美術館から追い出すか?
という議論になるわけだよ。
古代の絵画や彫刻で、ヘアヌードなんていっぱいあるぞ。
古代の絵はいいけど、今の絵はいけない理由は?

>>331
>結局、芸術ってのは偉い人が「これは芸術である！」と宣言し、
それは唯の権威主義だよ。

>どれ程の違いがあるのかと小一時間（ｒｙ
それはアンタが違いの分からん人間って事であり、
その違いに対してなんら価値を見出せない人間であるという事だ。
ああ、別に馬鹿にしているわけではないよ。
単にアンタがそのコミュニティに属す資格がないってだけの話だから。

芸術ってのは端っから閉鎖的で排他的なものなんだって事だけ理解していればいいんだ。

芸術は大衆に媚びる必要なんかこれっぽっちもないし、
大衆が芸術を理解した振りをする必要も無い。
もし理解できない人間が注目する事があるなら「金額的価値」がある場合だけろうな。

まあ拝金主義と権威主義でしかモノの価値を判断出来ない連中が、
芸術性が云々とか語るのは滑稽な話って事ですよ。

>>334
待て待て。
人にはそれぞれ感性がある。その人の感性が「美しい」と感じたものが、
その人にとっての「美」であり「芸術」なんであって、

>大衆が芸術を理解した振りをする必要も無い。

なんていうのは芸術家の傲慢でしかないよ。

人の数だけ美はあるが、より多くの人に支持される美を生み出すのが
芸術家と呼ばれる人たちなんではないだろうか？
だから、一般の人々を「大衆」と呼んで排除するのは本末転倒だと思う。

>>335
>>334は、自分の言っている理屈はあらゆるものに適用でき
ゆえに、「芸術」の定義がまったくできない、無意味な台詞だということに
気づいていないようだ。

>>333
>今の絵はいけない理由は?
究極的にはそれらに比べて「歴史的価値」、「金銭的価値」が無い・低いってところだろうなｗ

歴史的価値とか金銭的価値とか一切排除したら、
その手の芸術作品は「単なるわいせつ物」としか見られない人間が圧倒的多数になっても驚きはしない。
実際わいせつ物には違いないんだから。

ただその手の芸術作品は、「わいせつだから」という理由だけで歴史的に評価されて来たわけじゃないのだな。
それ以外の点でも評価する部分があるからこそ、塵に埋もれる事なく現在日の目を見ているわけだから。

ちなみにわいせつ表現そのものにも芸術性を見出している人間も居るのがだがねｗ

おまえらもフィギュア買って変なとこべろべろしたりすんの？かわいそ

>>336
ふむ。やってみた↓

「美少女フィギュアってのは端っから閉鎖的で排他的なものなんだって事だけ理解していればいいんだ。

美少女フィギュアは大衆に媚びる必要なんかこれっぽっちもないし、
大衆が美少女フィギュアを理解した振りをする必要も無い。
もし理解できない人間が注目する事があるなら「金額的価値」がある場合だけろうな。

まあ拝金主義と権威主義でしかモノの価値を判断出来ない連中が、
美少女フィギュアを語るのは滑稽な話って事ですよ。 」


違和感無いな。

>>335
>なんていうのは芸術家の傲慢でしかないよ。
全ての人間に理解出来るものが作れると考えるのはそれこそ傲慢ではないかい？
万人受けを目指すのは悪いこっちゃないけど、万人受けしないと芸術じゃないというのは変。

自分で言ってるでしょ？
>人にはそれぞれ感性がある。その人の感性が「美しい」と感じたものが、 「美」であり「芸術」だと。

誰かにとっては汚物にしか見えないものが誰かにとって美であり、
誰かにとっては宝石であっても、誰かにとっては石ころなんだよ。

それでいいんだよ。

>>336
まるで自分は「芸術の定義が出来る人間」であるかのような口ぶりだなｗ

>>339
それって無意味な台詞だと思うかね？
そして「あらゆるものに適用可能」だおｔ思うかね？ｗ

まあ、非難する気持ちも分からなくはないwww

>>340
だったら、「大衆が芸術を理解した振りをする必要も無い」
というのは間違いなんじゃないか？
誰だって芸術を理解することはできるだろう。

人それぞれ、皆に自分だけの「芸術」があるのだから。
それとも、芸術家が生み出したものだけが「芸術」の名に値すると？

陶磁器には芸術と呼べる物がある。
だから全ての陶磁器は芸術だ。

と言うくらい滑稽な人がいるな。
100円ショップの湯飲み茶碗が芸術のはずがない。
フィギュアにも芸術とよべるものとそうでないものがあるさ。
まともに見た事ないから俺は判断できんけどな。

日台友好。

反日シナチョンの在日の通名は名前が左右対象がおおい。
反日思想の在日、ネットで反日やってる在日を見て
シナチョンが大嫌いになった。
在日を日本から追放する運動をはじめよう。

>>341
だったら何でも入れて試してみればいい。
「2ch」「東亜＋」「匿名掲示板」「物理学」「生物学」etc

確かにあらゆるものに当てはまる、とは言えないが、
専門的、若しくはある程度閉鎖的なものなら、何でもOKだぞ？

>>345
追放する必要はないが、不必要に居心地良くすることもないね。
税金免除とか、明らかな賭博であるパチンコが認められていることとか、
そういうのは積極的に廃止していきたいところ。

>>338
こんな時間まで工作活動しているお前の方が不憫だよｗ

>>343
>誰だって芸術を理解することはできるだろう。
ただあなたは「自分だけの芸術がある」って言ってるわけで。
これは「自分だけの芸術」以外の芸術を、芸術として理解するのは誰にでも出来るって意味ですか？

芸術を理解するってのは、それが自分の嗜好に叶うかどうかってのとは別物ですよ。

>>349
話がこんぐらがってきたな。

「人それぞれに感性があり、その感性＝嗜好に叶うものが、
　その人にとっての芸術」

というのが俺の立場なんだ。

だから、「「自分だけの芸術」以外の芸術」は、はっきり言って、
その人にとっては芸術ではない。

他人が作った作品でも、その人の嗜好に叶うなら芸術になるだろうし、
そうでないなら芸術にはならない。

それとも、個々人の感性とは関係なく、「これは芸術だと定義できる」
っていう絶対的な基準があって、それが理解できる人と理解できない人がいる、
っていう考え方をしてる？

誰が芸術を定義するのか知らないけど、それは権威主義だと思う。

>>348
工作はない。啓蒙でもない。ただのオナニーでつよ

>>346
>専門的、若しくはある程度閉鎖的なものなら、何でもOKだぞ？
最初から「芸術」とは「専門的、若しくはある程度閉鎖的」であるって事を言っているわけなんだが。
そういうものは「芸術」ばかりではない事ぐらい知って居るし、
専門的で閉鎖的である事だけが芸術の特性出ないことも知っているよ。

それに噛み付くアナタは芸術は「専門的」でも無ければ「閉鎖的でもない」って言いたいの？
あらゆる芸術とは普遍的なものである。(故に普遍的ではないフィギアに芸術性は認められない)

まあ確かに現在普遍性の高い芸術ってのは存在しているわけだが、
正直、権威主義や拝金主義を除いたら芸術として認められるかどうかは怪しいと思っているのだよ。

現在「芸術」って呼ばれるものの評価にはそれなりに専門的な知識は必要なってくるし、
おまけに「個人の感性」なんて酷く曖昧なものが評価を大きく左右したりもするわけだし。

知識や経験の浅い人間がそれらを理解できると考えるのは理想論にしか見えん。

>>352
>それに噛み付くアナタは芸術は「専門的」でも無ければ「閉鎖的でもない」って言いたいの？

特に噛みついているわけではないが、興味深いネタだから良い議論はしたいと思ってる。

>現在「芸術」って呼ばれるものの評価にはそれなりに専門的な知識は必要なってくるし、
>おまけに「個人の感性」なんて酷く曖昧なものが評価を大きく左右したりもするわけだし。

>知識や経験の浅い人間がそれらを理解できると考えるのは理想論にしか見えん。

俺は、「個々人の感性に叶うものがその人にとっての芸術」っていう立場だから、
知識や経験の浅い人間でも芸術を理解できるというのは、理想論じゃなくて、
俺にとっては芸術の定義そのものから導き出されることなんだ。

ただ、芸術を理解することと、芸術を評価することは別。
「どの作品が、より多くの人から芸術と認められ、従ってより価値が高いか」
ということを決めるには、あらゆる人々の感性の傾向を把握する必要があるから、
かなり大変なことだと思う。

>>350
>だから、「「自分だけの芸術」以外の芸術」は、はっきり言って、
>その人にとっては芸術ではない。
この「芸術ではない」ってのは「芸術としては理解できない」と解釈していいのかな。

そうなると、「誰だって芸術を理解することはできるだろう。」って一文とは矛盾するよねえ？
だって、わたしは最初から芸術ってのは「専門的」で「閉鎖的」だと主張しているのだから。
アンタの言う「自分だけの芸術」ってのも「専門的」で「閉鎖的」って事でしょ。

>「これは芸術だと定義できる」 っていう絶対的な基準があって、
>それが理解できる人と理解できない人がいる、っていう考え方をしてる？
そこでいう「芸術」が、「あらゆる人にとっての芸術」を示すものなら答えはNOだし、
それが「自分だけの芸術」であるなら、YESだな。

また、自分の嗜好に合わないものでも、何故それを嗜好するのかについては、
学習や経験で「理解」は可能であるが、それで「好きになる」とは限らん。

>>354
だからさ、「あらゆる人にとっての芸術」が存在すると考えるのは権威主義だと思うよ。
あくまで、「より多くの人にとっての芸術」が存在するだけだと思う。

「美しさ」というのは、万人が納得する絶対的な基準がそもそも存在しないのだから、
「美しさ」を基準に評価される芸術にも絶対はないはず。

>>353
>俺は、「個々人の感性に叶うものがその人にとっての芸術」っていう立場だから、
これに関しては分かるが、
>知識や経験の浅い人間でも芸術を理解できるというのは、理想論じゃなくて、
>俺にとっては芸術の定義そのものから導き出されることなんだ。
ここはおそらく「普遍的な芸術」と「私的な芸術」がごっちゃになってそうだなー。

>あらゆる人々の感性の傾向を把握する必要があるから
そこを「評価額」とか「偉い人一言」で計ってしまうと拝金主義とか権威主義に陥るわけで。
特定の芸術を理解出来ない人間が、そこからその芸術性を計ろうするのは理解できるが、
それだけで芸術性を語るのは滑稽であると言っているわけで。

だからといって「価値があるのだから理解しろ」というのはそれこそ傲慢だろうと。

>>355

>だからさ、「あらゆる人にとっての芸術」が存在すると考えるのは権威主義だと思うよ。
そこで言う「権威主義」ってのは「芸術そのものを権威と見なす主義」と解釈するのかな。

わたしが334で言った「権威主義」ってのは、自分の知識や経験、感性でモノを評価せずに、
単に著名な誰かの評価をそのまま鵜呑みにするって意味なんだが。
こっちのほうが普遍的意味だと思うが。

ちなみにわたしの場合は「普遍的な芸術の存在」そのものが「理想論」って事だ。
だから、
>あくまで、「より多くの人にとっての芸術」が存在するだけだと思う。
ここらへんのスタンスも同じだとは思うが。

で、誰かにとって理解できないけど、誰かにとって理解できる芸術なんてのが、世の中には五万とある。
そして美少女フィギアも典型的なそのひとつってだけの話。
そして、件の女性議員ってのは「理解できない人間」だったってだけの話。
しかしそういう人間が居るという理由で、
美少女フィギアを芸術と見なす人間が「間違っている」評価は変って事だ。

>>356
多分、「あらゆる人にとっての芸術」又は「普遍的な芸術」
っていうものの存在の有無を議論すべきだと思うな。
そこが対立点になってる。

俺の立場は>>355に書いたとおり。

>>357を読むと、>>358は勘違いだったみたいだな。

>で、誰かにとって理解できないけど、誰かにとって理解できる芸術なんてのが、世の中には五万とある。

と言うならば、一般人だって芸術は理解できると言ってと思うんだが。
私的な芸術と普遍的な芸術を区別する必要はないと思う。
より多くの人の「私的な芸術」が共有できる部分にある作品は、「普遍的に近い」芸術作品なんじゃないか？
普遍的と言い切ってしまうと、万人がその感性を共有できることになってしまうし。

>>359
>と言うならば、一般人だって芸術は理解できると言ってと思うんだが。
「芸術は一般人が理解出来るものでなくてはならない」
「一般人が理解できるものを作らなくては芸術家としては認められない」
わたしにはアンタがこういう主張をしているように見えるわけだが、それでいいのかな。

わたしはそうは思わないわけで。
誰かが理解できないものでもそれを「芸術ではない」と否定するべきではないと言っているわけで。

とりあえずここで「美少女フィギアなんか芸術じゃない」と言って煽る人間が居るわけだが、
それが「自分だけの芸術」であるなら、それはそれで構わんのですよ。

しかし単に「芸術」と書いた場合、「自分だけ」と限定してないと解釈されるわけで。
要するに「個人の嗜好」ではなく、大多数の嗜好と主張している事になる。

アンタのように「芸術＝自分だけの芸術≠普遍的な芸術」と認識する人間ばかりではないでしょうしな。

そもそもわたしも「普遍的な芸術、転じて普遍的な美」というのは、
実在しているかどうかは別として、「概念」としては理解しているわけで。、

単に「自分の趣味じゃない」と言えば済む話なのだが、
「芸術」という言葉を引き合いに出すからおかしな事になる。

例えばピカソのキュビズムなんてのは分かりやすい例だが、
なぜアレが、金銭的価値や学術的以外の点で評価されているのかというのは、
学習によって理解しているし、得ている評価についてもそれなりに納得はしている。
だから相応の敬意を払う事は出来るが、個人的に欲しいかというと否。

美意識に反するとまでは言わないが、少なくともわたしにとっての美の基準からはかけ離れている。
だけど「あんなの芸術とは認めない」とは言わないし、むしろ「芸術」として認めている。

でも他の人間も、自分の嗜好に合わないものでも芸術性が高いと評価されているものは、
芸術として認め無ければならない、なんて事は言わない。

「どこがいいのか分からない」という人間が居るのは別に構わんのだ。

>>360
>そもそもわたしも「普遍的な芸術、転じて普遍的な美」というのは、
>実在しているかどうかは別として、「概念」としては理解しているわけで。

だからその概念そのものが、「より多くの人が理解する美」にほぼイコールなものなんじゃないだろうか？
例えば、名画と評される作品があったとする。
それはたまたま、より多くの人が（自分の趣味に合うから）支持し、その作品は有名となり、
名画と評されるに至ったわけで、逆はあり得ない。

世界一高い塔は、誰が支持しなくても世界一高い塔だが、
世界一の名画は、より多くの人が支持することで世界一になる。

芸術そのものは、極めて個人的な営みだから、他人に理解できなくてもいい。
しかし、より多くの人の感性（＝趣味）に訴えるからこそ、名画は名画と呼ばれるんだと思う。

>>361
ピカソのキュビズムは、美というより哲学を追及してると見た方がいいんじゃないかな。
一見美からかけ離れた絵だが、よく見ると、対象をとても興味深いやり方で表現してる。
そういう表現方法が、写真のようにただ対象をそのまま描く絵画に飽きてきた人々の
感性に訴えたんだと思う。（と、少なくとも俺は理解してる）

しかし、例えばある作品が、殆どの人の感性に訴えないのに、権威ある人が
「これはいい」と言ったからと言って、価値あるものになってしまうのは、
やはり権威主義だと思う。
学習によって納得するというのは、芸術を理解するプロセスとは
違うんじゃないかと思うんだが。

>>362
>だからその概念そのものが、「より多くの人が理解する美」にほぼイコールなものなんじゃないだろうか？
ここでフィギアをくさしている連中のいう「芸術」ってのは、
「より多くの人が理解していると個人的に思っている美」に過ぎない言っているるわけで。
それなのに自分だけの美意識が「より多くの人が理解する美」と同等であるかのように語るのがダメだろって事。

「多く」というが、一体何と比べて多くなのか、とかね。
そもそも芸術とは支持者の大小を数値的に安易に比較していいものなのか、と言うのもあるし。
それは確かにひとつの評価方法ではあるが。絶対とは言いがたい。
まあ、そこらへんはキリがなさそうだが。

少なくとも、何の予備知識も無い人間がぱっと見て良さを「理解」出来る芸術なんてのはそうはないと思われる。

たとえは「普遍的な美」であるとされている「黄金比」だって、「慣れ」には敵わんと思うし。
二辺が黄金比の紙よりも、1:√2のいつもの紙とか、正方形の紙のが美しいと感じるだろうし。
わたしもハイビジョン(ほぼ黄金比)の画面とか美しいとは思わなかったし。
数学的な美しさは理解できるんだけどねえ。

>>364
美少女フィギュアに関しては、賛成だよ。
個々人の芸術を非難する権利は誰にもない。
女性議員が間違ってる。

そしてもうそろそろ実家に帰らなきゃならん。
いい議論ができたよ、ありがとうﾉｼ

>>363
>学習によって納得するというのは、芸術を理解するプロセスとは
>違うんじゃないかと思うんだが。

364でも書いたけど、芸術を理解するのはある程度の知識と経験は必要ってのが譲れない線かなあ。

色とか、形とか、大きさとか、人間の五感に直接訴えてく来る「美」ってのは確かにある。
自然の美と言う類がそれに該当するかな。

でも人間の生み出す芸術作品ってのは、
作家自身の経験や知識に基づく部分が多々あるわけで。
また、そういうのがあるからこそ、ユニークさが生まれるわけでもある。

363でアンタの理解する所のキュビズムが
「哲学的意味」から来るというのは哲学に造詣があるから出来る事だし。

人の作る作品には何がしかの「言葉にならない言葉」がこめられているものだとわたしは考えている。
それを読み解くには、やはりそれなりの知識・経験が必要だと思うのだな。

そういうのを予備知識なしでも直感的に理解する人間ってのも居るんだろうけど。
少なくともわたしはそういう人ではないし。

結果誤読する事もあるだろうけど、それもひとつの解釈ではあろうし、楽しみ方だとは思う。

>>365
まあ、いかなる芸術だろうとも「わいせつかどうか」という基準だけで考えるのは、
公序良俗の点では決して間違いではないとは思うけどね。
そこらへんきちんと根回ししておかなかった主催側の落ち度でもある。

お疲れさまでしたー。

>>334

てゆーか、>>331は芸術と言う物が多かれ少なかれ権威主義によって
対象物の評価が大きく左右されてしまう事を揶揄しているんじゃないの?

例えば、我々素人にはそれのどこがいいのかさっぱり判らない
前衛絵画の類を、無名の一般人が一生懸命その良さを説明するのと、
偉い美術評論家や一流画家とかが公の場で絶賛するのとでは、世間の
反応が全く違ってしまう事は否定できないだろうし。

私はそれをいいとも悪いとも思わないし、むしろ面白くすら思っているけどね。

たしかにこれはエロ
アングラでやるモンではある

結局古伊万里と100円ショップで売ってる陶器に何の違いがあるのかってはなしだろ。
分からん人間にはどっちも陶器にしか見えないだろう。

長文大杉
何熱く語ってるんだよ