【国内/滋賀】「日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だった」　朝鮮通信使についての講演会が開かれる［12/15］

京都新聞滋賀本社主催の講演会「湖灯塾」（滋賀中央信用金庫協賛）が１５日、近江八幡市出町の
京都新聞八幡支局湖灯ホールで開かれた。京都造形芸術大客員教授の仲尾宏さん（71）が「朝鮮
通信使４００年、そして」と題し、通信使を迎えた時代の豊かな日朝交流と、その意義について話した。

仲尾さんは、１６０７年から１８１１年まで１２回にわたって日本を訪れた朝鮮通信使について、当初の
目的に、豊臣秀吉が朝鮮侵略時に日本に移送した数万人に上る被虜人の送還があったことなどを紹介した。

通信使とは「信（よしみ）を通わす」の意味で、日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だったと説明、
「朝鮮蔑視を脱し、対等な関係を築いた２００年間は日本史上の大きな転換点となった」とした。また、
５００人に上る朝鮮通信使の一行に儒学や書、絵画、医学にたけた人がおり、「両国が互いの文化を学び、
認め合う機会になった」と意義を話した。
　
結びには、通信使と交流した学者、雨森芳洲の言葉「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の
交わりと申し候」などを引用し、多文化共生の思想の重要性を訴えた。

ソース
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007121500134&genre=K1&area=S20

関連スレ
【歴史】江戸時代の朝鮮人気は高く、通信使一行をを百万群集が見物、通信使から書き付けをもらうと大喜びだった★４［12/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196524483/
【国土交通省】　対馬など　朝鮮通信使巡るツアーを模索　日韓の旅行業者　「日本が投資してゴルフ場やアウトレットをつくって」[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197615576/

>>1
勉強しなおしてきなさい。

　　　　　 立
　　　 初　て
　　　 め　て
　 駄　て　み
　 ス　わ　て
　 レ　か
　 か　る
圖 な
`∩＿∩
( ´∀`)
(　　　)

対等になりたいと願うチョンコ必死だな

以下鶏泥棒禁止

だから何としか言いようがない。
まるでここのホロン部と主張が同じだ。

将軍と天皇の交代ごとにわざわざ送りもの持ってくるとか、完全に属国じゃねーかｗ

因みにこれは小学校で習う内容だから日本人にこれ系の嘘は無理だと何故わからん。

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　 　＼　　　）
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　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

日本は朝鮮王に使節送ってたの？

質問は一切受け付けません　　で終わり。

対等でなくても構わん。目下に見てくれてもいいから
頼む、日本と関わらないでくれ

家康もちょっと羽振りが良くなったからって無駄遣いしちゃったもんだ

子供が学ぶ教科書なんかは
本当の事を書くと朝鮮人蔑視につながるから
オブラートに包んで教えるってのは分からなくもないが
そうすると、将来こんな大人ばかりになってしまうのかな。
難しい問題だ。

盗んだチキンで参鶏湯〜♪

これ、中国に対しても同様なこと言って叩かれているよね？
属国だったのに対等の関係だったとか抜かして

最近やたら通信使ネタで押してるけど何がしたいの？

＞京都造形芸術大客員教授の仲尾宏

こいつ、鶏泥棒知らねーのかな？ｗ　随行員が書いた珍道中も無視？ｗ

鶏泥棒が何ほざいてやがる

>1

>通信使とは「信（よしみ）を通わす」の意味で、日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だったと説明、
>「朝鮮蔑視を脱し、対等な関係を築いた２００年間は日本史上の大きな転換点となった」とした

昔の日本人の世界観には実質３国くしかないんですよ。俗に言う「三国一の花嫁」ってやつ。
その３国は唐（中国）、天竺（インド）、本朝（つまりは日本）。

朝鮮半島なんて意識していなかった。蔑視以前の問題。

秀吉の朝鮮征伐ですら「唐入り」（中国遠征）であって朝鮮なんて眼中になかった。
実際、朝鮮征伐で戦ったのは明（中国）だし。

対等というのは相手の財布をあてにしたりする関係ではありません。

>>16
そういや最近やけに多いな。

日本は朝鮮を柵封してたんだよ
勝手に対等にするな

また通信使洗脳か

この程度の見識で大学教授かよ
で専門はなんだよ？

朝鮮の優れた文明を教えてやった使節だと思い込んでるヤツラに
「対等な関係」なんていうと、また火病を起こすぞ。

朝鮮の医学ってなに？？>>1

>>12
いや〜ぁ、無駄遣いじゃないだろ。
国を治める者としての責務だろ。

＞豊臣秀吉が朝鮮侵略時に日本に移送した数万人に上る被虜人の送還

まーた、嘘の伝播かい。
いいかげんにしろ！

「信」
1：うそでないこと、誠。
2：信用
3：消息、おとずれ、たより。

対等なら日本もなんか送ったの？
朝鮮は一大名の大名行列と同じようなもんじゃなかったの？

>>27

>
＞豊臣秀吉が朝鮮侵略時に日本に移送した数万人に上る被虜人の送還

そういえば元寇の時高麗が手のひらに穴あけて縄でつないで船べりにつるして
連れ帰った島嶼部の日本人は返してくれたのでしょうか？

はいはい、朝貢　朝貢ね。いくら大声で喚いても
事実は変わりませんから。無様だね。

>>16
朝鮮半島がいよいよダメになりつつあるから、擦り寄る準備だろう。

>>1
わざわざ対等と言っているところが痛い。

なるほど、対等ゆえに鶏を盗んだわけですね

テレビつけてみれ。大韓航空機爆破事件の番組をやってるよ。

「通信使」にならざえるを得なかったのは朝鮮の都合
日本に朝貢せよと言われて従わざるを得なかったが
中国東北部に本拠地をもつ清国に絶対服従していたため
間を取っただけ

ロートル歴史家には国際情勢全く無視で妄想垂れ流すヤツが多すぎる

>>16
「江戸時代の頃から日本には韓流ブームがあった」
「朝鮮の方が古代以来あらゆる面で日本より上だった」
「明治以降の日本政府と日本が行っている歴史教育は間違っている」

このあたりを言いたいんじゃね？
他の記事内容とか見ても、特に通信使を過去の韓流にしたいらしいな

何でこういう嘘を教えるんだ・・・

>>30
庶民は道を空けなくて良いしそれ以下。

なんか中国にも同じ様なこといって総スカンくらってたな・

その正体はニワトリ泥棒でした
今も昔も変わらない朝鮮

>>1
でも、江戸城の裏門からしか入城できなかったよね？
対等どころか、諸大名以下の扱いでは？

>1 数万人に上る被虜人

当時の海洋技術で、どれだけの手間を掛けると、こんなことが可能になるの？？

>>26

漢方の元となったという「韓方」のことじゃねｗｗ

>>16
今年300か400周年とかほざいてなかった？
向こうでは祭り状態なんだろ

>40
珍走団が歩いてる程度の認識だろうなあｗ

まず、対等って概念が向こうに無い件。

その上で、わざわざ向こうが出向くって事は…ｗ

>>26
うんこ舐めて、健康状態を知る方法。

>>30
大名行列には平伏さないと斬り捨てご免になるけど、通信使相手に平伏したって話は無い
つまり見世物

朝鮮から日本への一方通行の通信使。

芳洲に縁のある人と話した事が有るけどかなりの朝鮮嫌いだったな。
もしかしたら何か表に出て来ない言い伝えとかあるかも。

朝鮮から一方的に来てたのに何で対等なのか？

一昔前なら騙しとおせたんだろうなぁ。

○○大の教授が△△と言ってる！！


朝鮮通信使の実態なんてネットで知れ渡ってるのに（苦笑）

>>16 >>21
今年は、最初のニワトリ泥棒 … じゃなかった、最初の朝鮮通信使が訪日して
からちょうど４００年になるんで、このネタがやたらと多かったんだよ。

しかし、このときの国交回復をもちかけたのは朝鮮のほうだったって事とかは、
なぜかあんまり言わないよな。

鶏泥棒である事実は変わらない

えーっと・・・・・江戸の庶民は朝貢しにきてると思ってたんだし

旗本、御家人の苦労した記録とか突きつけたらどういう反応するんだろう？

伝えようにも、日本の方が何から何まで進んでいたわけで・・・

外国からわざわざサーカス団を呼ぶほど幕府は金があったんだな

仲尾　宏　で　ググってみたら。

あら不思議！芸大の先生のはずがキムチくさいシンポや訴訟・活動がいっぱい？

感想：工作員乙。

>>47
お笑いへの志しの無いエガちゃんの行列みたいな。

>>50
ど突かれるだろうが切られはしないんじゃないかな。

>>26
嘗糞で体調を診察する、嘗糞で主が誰か当てる…

>>1
「対等」扱いはけしからんそうだｗ
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/12/05/2007120501213.html

おもしろいのは、むしろこのような事実を隠蔽
しようとするように「対等な関係を結んで」という部分の記述が含まれている点だ。
　古代から19世紀後半まで教科書の記述を通じて日本が韓国より先進国だった、ということを
出そうとする日本がこの部分では敢えて‘対等な’という表現を使っている理由を知りたい。

朝鮮なんてたくさんある国の一つですよ、ていうか何回も攻められてる次点で尊敬されてないことがわかるだろうが

この板で議論する事無くなってる気がする
いやこれは確信だ、事実無い

行列が庶民に上から見下ろされて見物されてる時点でチンドン屋と変わらない扱いだったとしか言えんが…

>61
それって精薄の集団？

>>47
そこまでひどくはないにせよ、「単なる物見遊山」レベルだったでしょうね。

　最近メディアが総がかりで意図的に「対等」を強調しているなァ。

　　むしろ、日本から「対等」の扱いを受けさせてもらったにも関わらず、柵封体制から抜け出さずに
滅び去るまでシナ諸王朝の属国だった朝鮮の王様ってアホだろｗ

通信使の日記には日本の文化がうらやましくてうらやましくて仕方がないと素直に書いてあったわけでしょ
まー当時の朝鮮の文化も、現代と同様その程度であったわけですな

>>50
平伏しなければならなかったのは御三家の時だけだぞ。
大名行列は裏門から入ったりはしなかったと思うが。

>>47
珍走団が歩いてくるのは、たしかに笑える光景だｗ

>>69
しかも誇りをいだしていたから嗤える

の…信義

>>31

さらに『新元史』によれば、この時民衆を殺戮し、生き残った者の手の平に穴を開け、
そこに革紐を通して船壁に吊るし見せしめにしたという。
また元の将軍がこのときに捕虜とした子供男女200人を高麗王と王妃に献上したという
記録が、高麗側に残っている。

…だそうです(´･ω･`)

>>30
籠もオープン式だったしねぇ

>>67
変人の群

>>69
「宿命のライバル」
「永遠のライバル」
「おとなりの韓国」

テレ朝の大好きなフレーズです

>>61
見つかれば切られる。
結構見逃しも多かったらしいけどね。
スピード違反とかと一緒

＞通信使とは「信（よしみ）を通わす」の意味で、日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だったと説明


はい？
名称がそうだから、実際もそうだったとは限らんだろ

それで教授センセーかよ。笑わしよるなー

徒歩暴走族という連中がいたよな。

>>68
　カネとか銅鑼とかを叩きながらド派手に歩いてくる行列だそうだから、チンドン屋を面白がって見るレベルだろうねｗ

1640年に李朝の司諌・趙絅の言。

「朝鮮は日本を親しく信じえない国としているが、それは清国も同様である」

>68
「変なのが歩いてる〜」レベルかやっぱりｗ

>72
……もう少し暖かくなるとあちこちのコンビニで見かけるけど〜
今年の珍走は寒くなっても走ってるからなーコレも温暖化の影響か！

桜通信使

　　　で、清との関係は？www

　　　三田渡（サムジョンド）って何？www

>>69
向こうからご機嫌伺いにくるだけで、こっちから訪問しないと言うのは


　　　　　　　　　　日本が格上



の証拠でしょ。正月の年始周りでも、偉い人は家で待ってて、偉くない人が出かけていく。

>77
嫌だなあｗ

でも、今の韓国政府は日本に対して友好ですらない。

>>79
スピード違反とかと一緒

切符を切るか肉体を斬るかってことですか・・・

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>>79
付け加え

藩の勢力により見逃す確率はかなり変わる。

>>81
徒歩なら暴走じゃないだろ

どうしてこういう曲学亜説学者って平気で嘘を言うんだろうねぇ。
嘘だということなんぞ簡単に証明できるのに。

夫朝鮮 狡黠多詐 利之所在 不顧信義 蓋穢貊之俗 天性固然
（新井白石 「国書復号記事）

>>93
珍歩団だｗ

一般人は関心ないだろwww

>>87

<＃｀Д´>費用は日本が払ったのだから、「先生」をわざわざ呼び寄せているのはむしろ日本ﾆﾀﾞ！！！

だそうですｗ

>>70
折角プッシュするなら、件の日誌も公開すればいいのにな
「信義を交わした（笑）友人が、日本を見てどう感じたか」
なんてのは、実に互いの友情を深める良テキストじゃないか

>>91
　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
親日家め!　 　<　　　 >∩;;)３´　>.・:；
　　　　　　　　Oゝ　　　ノ、　　O)
　　　　　　　　　/　　　)　 (　　　＼
　　　　　　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

>>80

国書の配達役って意味だよ、「通信使」は。

日本が朝鮮に送ったのは、確か対馬藩の倭館（大使館的存在）じゃなかったか。
通信使は帝にも謁見できなかったし、どう見ても対等じゃ無いよ。
外様藩の藩主（大名行列で江戸に向かえた）より明らかに下。
通信使は、よく言ってせいぜい外様藩の江戸家老並みの扱いだな。
現役の頃の大石蔵之助並みｗ
もし李氏朝鮮国王本人が直接来日してたら、外様藩藩主くらいの扱いはしてもらえたかも知れん。

実は明治政府の方が李氏朝鮮国王の扱いは格段に良いと思う。
何せ王族として皇族に準ずる扱い。公爵より格式が上で、皇族と同様最敬礼が必要だったらしい。

ちなみに外様の小藩の藩主は、華族では男爵レベル。
江戸幕府の朝鮮の扱いは、実態を見るとなにげにひどいよｗ
超時空太閤の加藤清正でさえ、李氏朝鮮の捕らえた王子を客分として遇していたというのにｗ

>>81
冬の狸小路の望まれない名物でつ（ ´Д⊂

当時は今みたいな主権国家の概念はないし
国力が違ったから対等な関係は無理だったのではなかろうか

現在は通信士どころか北のスパイがいますよｗ

>>93
ウィキだがココに書いてあるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%92%E6%AD%A9%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F

珍歩団らしい。ｗ

日本に来る朝鮮通信使の船団の半数以上が献上品輸送のための船で
宿泊先の大名や有力者に虎の毛皮などの珍しい品を献上しながら江戸まで行ったって事実を知らない韓国人が多い。

さて、今日もAA荒らししてやるﾆﾀﾞ！！！
この>>91AAで・・・あ〜ｳﾘながら気持ち悪いﾆﾀﾞｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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>>91
すごいだろ・・・この後斧で真っ二つだぜ・・・

>>93
我らが姫路には徒歩暴走族(笑)と言う集団が…('A`)

「朝鮮蔑視を脱し、対等な関係を築いた２００年間は日本史上の大きな転換点となった」
で、その結果朝鮮出兵以来の認識を新にした日本は対等な立場から併合することにしたと。
そんなこと言って大丈夫なのか？

>>79
いやね、例え平民でも切れば色んな手続きが必要で最悪藩に傷が付いたり詰め腹切らされるのよ。
遅参でもしたら藩の面目丸潰れだし。

切り捨て御免や無礼討ちって時代劇の中だけだったそうだよ。

>>97
お前らの宗主国も日本同様、朝鮮の朝貢使の費用を
払ってたじゃんかー、てね

>>91
ふたなりエロゲ乙

>>97

中国も朝貢にくる使者を優遇したわけで、それと同じで格上の日本が
気前のいいところを見せただけ、と言っておいてやってください。

>90
「じゃあ切符を斬るで御座る」むーざんむーざん♪

>>108
斧・・・ふと思い出したアメリカンジョーク

「ジョージワシントンの父親はなんで桜の木を切り倒した息子を許したの？」
「ワシントンがその手に斧を持っていたからさ」

331 名前： 1/2 [sage] 投稿日： 2007/07/12(木) 03:27:15 ID:ZmNTc+yH0
私はさほど裕福ではないが、しっかりした家で育った。
祖父はかなり厳格な人間で、非常に厳しくしつけられた。
中でも友達関係にはとても厳しかった。
子供の頃、友人を家に招いて遊んでいると、
祖父はその中の１人の耳をつかんで表に引きずりだした。
「お前はこの家に入ることは許さない！」と怒鳴りつけた。
私はなぜ祖父が仲良しの友達にそんなまねをするのか理解できず、
祖父をひどく嫌ったものだ。

子供の頃は気にしなかったが、
祖父が家に入ることを禁じた友達はどうやら朝鮮人だったようだ。

一方、祖父と異なり、おおらかな家風の家も近所にあった。
その家では、朝鮮人の子供が家に入ることを禁じることもなく、
家族ぐるみの付き合いをしていた。
その友人は、「昨日は焼肉を食べさせてもらった」とか
「めずらしい辛い料理を食べた」と自慢していた。
私は、焼肉など食べたことがなかったので、その友人がひどくうらやましかったのを覚えている


332 名前： 2/2 [sage] 投稿日： 2007/07/12(木) 03:28:21 ID:ZmNTc+yH0
しばらくすると、その友人の両親が殺され、
家からは金目のものが一切合財なくなっていた。
時を同じくして、家族ぐるみの付き合いをしていた朝鮮人が警察につかまった。
人づてに聞いたところによると、朝鮮人一家は子供を家にあがらせ、
かくれんぼなどをする中で金目の物のありかを探らせていたという。
さらに家族ぐるみの付き合いをすることでそれを確かめ、
家の間取りや鍵の具合などを調べていたそうだ。
友人の家よりも、我が家のほうが経済的に恵まれていたが、
朝鮮人一家は親切にしてくれた友人の家へ盗みに入ったのだ。
さらに、帰宅して鉢合わせになった友人の両親を刺し殺したという。

両親をなくした友人は、遠くの県の親戚の家へ引き取られていった。
仲の良かった友達と遊べなくなった私は、とても悲しかった。
祖父は食事をしながら吐き捨てるようにこう言った。
「朝鮮人を家に上げるから、あんな目にあうんだ。あいつらは平気で恩を仇で返す」

その朝鮮人一家は人付き合いのよい、傍目には「いい人たち」であった。
『いい朝鮮人もいる』そんな話を私は信じることはどうしてもできない。

曲学阿世の徒と言ったのは吉田茂だっけ
朝鮮通信使を過大評価する教授連中は紛れもなく曲学阿世の徒だな

只の貢ぎ物運搬員だろ？朝鮮の
普通は身分の下の者が貢ぎ物を持って上洛するのが常道だろ
チョンは只の下賎の者なんだよ
日本から貢ぎ物持って行ったのは唐までで、それ以降は無いだろ？

>>112
<丶｀∀´>つまり、清国と韓国は対等な関係だった、いや、むしろ韓国が先生だったﾆﾀﾞ！

とか言い出すぞ、多分・・・・やつらのハッピーサーキットを舐めてはいかんｗ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　ｲﾙﾎﾞｰﾝ　　　　　<*ﾟワﾟ>　　　　　　　　　　　　(ﾟワﾟ*) 　　ﾆﾀﾞｰ！！
　　　　　　　　　　　　 / ⊃⊃　　　　　　　　　　　　⊂⊂
　　　　　　　　　　 〜/　　⊃　　　　　　　　　　　　　Ｙ　ﾉ⊃　　　　　
　　　　　　　≡　　 .(/""　　　　　　　　　　　　　　　　し’　　　　≡


　　
　　　　　　　　　　韓日友好♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　日韓友好♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 <,*ﾟヮﾟ> (ﾟワﾟ*)　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ｲ　　/　 ヽ　⊂_）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂_　　ﾉ　　　ヽ　 _つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ)　　　　 し'


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　<*ﾟー>(-ﾟ　,,) 　僕は今まで間違っていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　つ⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 〜⊂　 ﾉ　　ヽ　 つ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　(/　　　　し'



　　　　　　　　　ウリは許すﾆﾀﾞ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <*^ー>ﾜ ﾟ*,) 　これで仲直りだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ⊂　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜　 ﾉ 　| 　 〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　 (/ J 　 .U~U

京都新聞、ギャグなのか？

斧はトマホークです。

>>111
む？
そうなんだ？

なんか色々あるなぁ

>>119
運搬だけならともかく、鶏泥棒してたんだから、朝鮮が謝罪と賠償するべきだなｗ

証拠もあるしｗｗｗ

>>111
無礼打ちをするためには無礼を働いたと言う証拠とか会ったらしいですな。
ただ「参勤交代の時平伏していないといけない」は暗殺対策だったからあまり見逃しはないと思うけどね

>>119
ストロー自慢なんだろうな。

>>121
　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
親日家め!　 　<　　　 >∩;;)３´　>.・:；
　　　　　　　　Oゝ　　　ノ、　　O)
　　　　　　　　　/　　　)　 (　　　＼
　　　　　　　　　( /￣∪　 ∪￣＼)

>>116
多分ひぐらしのれｎ（ノイズ）の様な顔か、けいいｔ・・・
いや、止めておこう。

最近韓流とかより

鶏泥棒マンセーしだしたのか

江戸時代から日本国のTOPは天皇陛下です
その臣下である、徳川の代替わりの度に朝鮮は通信使を派遣し、彼らは江戸城の裏門とも
呼ばれる場所から侵入し、祝意を表したわけです。ちなみに、徳川幕府は返礼をしておりません。


要するに、対等なんかじゃなかったってことｗ

>>121
なぁ、「何を間違っていた」の？

>>126
ちなみにお産婆さんは大名行列を横切っていい特権があった。

>>125
たしか鶏泥棒の絵って韓国人が持ち出したんですよね・・・その人は今、どこで
何をしているのやら・・・

しかし鶏泥棒のネタが出てきた時は笑ったわな。ｗ

>>126

>ただ「参勤交代の時平伏していないといけない」は暗殺対策だったからあまり見逃しはないと思うけどね

今で言うと東京でサミットがあるときは首都高速に規制がかかる、見たいな話しですな。

>>111

しかし、行列を横切って切り捨てられる事件は多数なかったか？

ヤツらの供応に関って切腹ザタになった人もいるというに。>>1
教授とは、物知らずのコトですかい。

>>132
過去に徹底的にヤらなかった事だな
実際、続きを描いたAAもあるし

ウリは許すﾆﾀﾞ♪ 　×
<丶｀∀´>もっとくれﾆﾀﾞ♪ 　○

>>129
あれはなry

>>131

裏門はやめい言うに、
屏風じゃなくて文献史料で裏を取れとね・・・

>>128
　　,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ コレ使います？８０ｔまで軽量化したんですよ。
　　 　,　.ﾙ从从）,ヽ　 ＿＿
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟーﾟﾉ ﾊﾉ ／　　＼二二二二二二二二二￣＼
　　　　/(　,Ｖ　)＿つ]二二＞　　 　　　　　　　　　　＞　＞
　　　 と| 　 |　|　 ＼＿＿／二二二二二二二二二＿／＋ｷﾗｰﾝ
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

>>121
どんどん貼ってやるﾆﾀﾞ！！ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｗｗ
次はこの>>121AAで・・・あ〜ｳﾘながらｻﾌﾞｲﾎﾞもんﾆﾀﾞｗｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
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>>121
しっしっ、あっち逝け。

要するに贈り物あげるから
攻め込まないでねガクガクブルブルな関係だったのですね。

>>142
ああ、言葉が悪かった。

＞結びには、通信使と交流した学者、雨森芳洲の言葉「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の
＞交わりと申し候」などを引用し、多文化共生の思想の重要性を訴えた。

対馬の宗氏が日朝両国の国書を書き換えてたんだけど。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

容儀を整える為の人員無しにしちまったのかよ
エセ儒教国家だな
それとも、技術、知識者を送ったって人質のつもりだったのかｗｗ

>>124
例えば他藩で切れば外交問題にも繋がるし。
逆にそんな無礼者を出す藩も問題視される。

まあ、江戸時代の再評価は始まったばかりだが。

>>133
たぶん緊急のためだな。それを許す情けが江戸時代にもあった

>>136
確か参勤交代を馬上で見ていたイギリス人が無礼打ちされた事件が幕末になかった？

>>1

鶏泥棒が蔓延しているなあｗ

>133
「あいつの噂で産婆も走る」とはコレに由来している（嘘）

>>151

生麦事件ですね。

ただし、あれは別枠として扱うべき問題ですが……。

>>7
俺が子供の頃は「朝鮮通信使がいた」ってことしか習わなかったような気が・・・

>>151
生麦事件ですね。

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　　　 〈＿ﾌ_ﾌ 　　　.〈＿ﾌ_ﾌ 　　　〈＿ﾌ_ﾌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれは神様？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*　　)　　　　（*　　　）　いや、仏様だモナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　＼　　　 （　　　　）

朝鮮通信使400年の真実
http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/3051.html
【歴史】江戸時代の朝鮮人気は高く、通信使一行をを百万群集が見物、通信使から書き付けをもらうと大喜びだった★４［12/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196524483/

>>151
生麦事件で砂。
>>153
それ何て民明書房？

滋賀のイメージが悪くなるから来んな、ほんと頼むから。

>>154
生麦事件だろ、ドライブしていてこの近くを通ったわな。ｗ

>>149
昔から日本は職人をある程度、大事にしたからそのまま居ついちゃった説は聞いたことある。


在日と一緒

>>157
>>8

宝暦通信使の正使・趙■（日偏に厳）の言

「国書を伝える任は終わったが、恨みと嘆きが残ったのみであり、何か失ったものを覚える」

ｳﾘとやりあう気ﾆｶ！？ｶｰｸﾄｩｴﾄｩｴｯﾄｩｴ！！！
次はこの>>157AAをくらって精神的ダメージを受けるﾆﾀﾞ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　＿＿＿　＿＿＿＿((⌒⌒))　　　　　　
　　　| ◎| 　／. 　　／｜| ∧＿∧　⌒）
　　　|.][：| 　|￣￣|LG｜|<ﾟ∀´＃> ｶﾀｶﾀ　　 　　　
　　　|＝ | 　＼ ￣＼_　| l￣＼○ ）　　　　　　←確変（確実に変）したID:GvQY4YES
　　「二二二二二二二二「二二二|　　　　　　　　
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>>160の>>154は>>151の間違い。

徳川が嫌な物を老中に与えたんだｗ

鶏泥棒は犯罪です

朝貢儀式って言うのは古代から宗主国さまのアゴアシ付だよ。

だから、逆に日出る所の天子云々の親書渡して以降、遣唐使でも日本からは国書持っていっていないし
旅費も自前で持っていった。なぜこういうことが歴史で教えられていないんだろうねぇ。

>>151
生たまｇ・・・生麦事件か、
まあ、事件になる位だし、そう切り捨て御免は多発はしてないということでしょう。

>>151

>>>136
>確か参勤交代を馬上で見ていたイギリス人が無礼打ちされた事件が幕末になかった？

薩摩藩の生ゴミ事件？のことかな。

>>163
まさに朝鮮人ですなｗ

>>157　　　　　　　　　　　　　＋ 
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　* 
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　　 ━「　　」━ 　⊂[　韓 ]⊃ 　━「　　」━ 　　＊ 
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　　　＋　　　　　　　　　　　　　＊ 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談をやっているのか？ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　∧＿∧ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ＾Д＾ ）9cmﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｯ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　＼　　　 （　　　　）

>>154
薩英戦争のきっかけになった事件ですね。
生麦事件は双方の誤解による物とされていますが、イギリスでも「貴人の馬車には道を開けて脱帽をして敬意を表すべし」とあります。
個人的には打たれてもやむなしと思いますが。どうなんでしょうね

>158
今考えた嘘だからそれじゃないよｗ

>>143
そこまで大袈裟にしなくてもw
殴るだけで充分ではw

生麦事件が生姜事件に見えて仕方がない。

あと、対等なはずなのに日本から朝鮮へ使節を派遣した資料が圧倒的に少ないのはなぜ？

最近多くね？
鶏泥棒ネタ

誰一人として、生麦事件でボケないのかｗ

>>157
疫病神か、死に神か、貧乏神か・・・

おやくそくw

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀∀´‖>　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　 　＼　　　）
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　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　 　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ

鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1777000/20061024116167740943042600.jpg

>>169
>>170
>>176

貴方たちは偉いｗ

>>179
べんじょのかみもあるでよ

対等ならなんで幕府の使節団が朝鮮に行ってないのｗ

>>176
朝鮮側が断ったと聞いた覚えがあります
ただ「インターネットで見た」レベルなので……

>>173
イギリスは自分の方が格上と思い、日本も自分の方が格上と思ってたから起きた事件だってきいたよ

雨森芳洲って新井白石と朝鮮通信士の扱いで対立した儒者だから、
雨森だけ名前出すのは、まともな学者のやる事じゃないね。

>>157
・食事の後に食器を盗む
・朝鮮に帰る前に寝具を盗む
・町民から物を奪う
・上記のことを制止しようとした御家人に唾を吐く
・江戸城に裏門から入れられる
・気に食わないことがあるとすぐに人を叩く

って記録があるんだが・・・・

>>182
せいぜい鼻かみﾆﾀﾞ

>>176

日本に攻められるという強迫観念から、
プサンからソウルへの地理を知られないようにしたためだね。

>>173
古参の日本居住者にしっかり注意を受けていたにも関わらず、馬上からの無礼を働いたものだそうです。
つまり、阿呆の英国人のおかげで戦争がおきちゃったと。

>>186
こういうのがサラっとでてくる人はすげーと思うわ。

>>189
なるほど。

>>175
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ^ヮ^ﾉ ﾊﾉ ＜ 私は少しでも苦しめて殺すのは嫌いなので、
　　　　/(　,Ｖ　)　　 　いっそ痛み感じる暇もなく一撃でどうかな〜って♪
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　!（（从从）
　　ﾉ .ﾘ,,ﾟヮﾟﾉi 　＜だから最弱攻撃でも２０ｍｍ機関砲なんですね。
　　ﾉ　ﾊ .y )
　　ｿﾉU_＿|
　　　 ´じ'ﾉ´

>>184

>朝鮮側が断ったと聞いた覚えがあります
日本の来訪を辞退するほどでありながら、日本への使者を欠かさない。
見事な格下ぶりですね。

おお、ハンドル忘れた。

何だ、またチョンが沸いてるのか？

>>173

薩摩側が意図的にやったと見る向きもありますからね。



いずれにせよ、エゲレス人が鶏を盗んだという話は聞きませんね。

>>196
いつものＡＡ馬鹿がいるぞ。

>>161
職人は日本が必要としていた

在日は日本の敵


一緒にすんな！

>>193
下手にやると増殖しそうな気がw


　　　　　　　　　 ∧∧　連れて帰ってﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　　∧∧<,,｀∀>
　　 ∧∧<｀∀´>∧∧ 　　お持ち帰り用ﾆﾀﾞ
　 <｀∀´>∧∧'<｀∀´> 、
　　 c c .<∀´,,>.　っっ.''´|
　　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´　　...|
　　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　　 "'''--'''"

>>185
確かこの打たれた英国人一行は日本の滞在歴が短く、日本の前に中国に長く滞在していたため「東洋人は強い態度で出ないといけない」と思いこんでいたらしいですね。
そして日本は「じょっぱりの薩摩隼人」ですから。双方の誤解もやむなしと言ったところでしょうか

>>196
AA貼りのふたなりエロゲがいまつ。

>>198
何だゴミか

>>190
要するに、日本の風習について教えてもらいながら理解しなかった、と。
うーむ。

しかしスレタイだけならさほど馬鹿な記事でも内容に見えますが、>>1をよく読むとお花畑全開というのが何ともｗ

>>186
雨森は朝鮮語習ったりして、>>1の連中からすれば
日韓友好のあるべき姿の体現者なんだろ
日本から歩み寄れ、ってな

通信使関連のここ最近の「再評価」はいい加減うざすぎる

満州事変から勉強してねｗ

この教授の名前ぐぐってみな。
ああ、やっぱり……って感じの人だからｗ

>>199
職人を馬鹿にするつもりは皆無だけどな。
半島内での扱いが悪いから、日本に居ついたのは在日とおなじだろ。

彼らが差別だのなんだのとほざかなかったのを願うよ。

対等の関係なんてあらためて言うまでも無い
それどころか江戸幕府は武士もお抱えの儒学者も李朝を尊敬していたよ

>>204

ちなみに、殺されたエゲレス人を乗せていた馬は、驚いて走り去ったそうです。

>>210
m9(^Д^) 真可笑www

儒教では格下の者が格上の者に会いに行くのがスジです。

だから金豚は純ちゃんや大中を呼びつけた。

>>190
まぁ、往々にして戦争はそう言う物です

>>194
まさしく

>>197
古今東西使者一行がニワトリを盗んだ事例は朝鮮だけです（笑）

>>210
パスポートを手元に置いてから２ｃｈに書き込めや

>>210
乞食の集団が何だって？

>>210
釣りなら、うせろｗｗｗｗｗ

>>210
その伝達物質を六つあげよ。

>>212
誰と勘違いしてるか知らないが俺はそんな名前で呼ばれる者ではないぞ

>>210
万年属国は黙りましょう。

出島、出島あああ。
そこんとこ日本からはみ出してるだろｗ

学校で右翼討伐人の活動を見かけた方は、ご一報ください。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135937263/904

904 ：右翼討伐人 ◆kvN8/L8DR2 ：2006/02/13(月) 23:51:02 ID:z6rh+qPV
ブログの更新に疲れた。学校の研究室のPCにて、ブログを更新していたのだが、
夢中になって気づかず、同じ院生や後輩、教授に思いっきり見られてしまった。
正直鬱というところ。教授に実験データー・研究成果、および就活の進展具合を
報告・提出したときには何も言われなかったのだが、何か余計に私に対する
目つきが厳しくなったような気がした。研究室の人からは目つきが余計白くなった気がした。
どうなんだろうか・・・。みんなすぐに忘れてくれるといいんだろうけどね。

>>210

前半はまあ同意したいところですが、鶏盗むような使節をよこす国と対等なんて、聞いてあきれるとしか言いようがないですね。

>>210
中国かぶれの儒者は多くいたが
朝鮮かぶれなんてしらねえなあ

>>219
m9(^Д^) 真可笑www

>>210

正使が四拝礼させられるのは属国の証なんですが・・・

>>204
> >>190
> 要するに、日本の風習について教えてもらいながら理解しなかった、と。
> うーむ。

結局、黄色人種だからと甘く見ていたわけです。
ところが反撃を受ける羽目になった訳です。
鹿児島に艦隊派遣したものの反撃受けて碇捨てて帰る羽目になったわっけです。
まあ、賠償金せしめて元は取ったのでしょうけど。

>>210
尊敬していたのは李氏朝鮮じゃなくて「儒学」そのものだが。
しかも儒学から朱子学へと日本は進化させたな

>>219
何いってるんだアホ白丁？

>>216
侵略戦争に敗北して乞食に成り果てたのは日本だよｗ

>>230
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏ 真可笑

>>230

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事
ＬＡで信号待ちをしていると、気の良さそうな２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました。
「そうだ」と答えると
「漢字のタトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」と言われ､
差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると、彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すとそこには『退渓』と大きく彫ってありました。
「キチガイのコリアンだよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>210 ：退渓：2007/12/15(土) 21:46:45 ID:vEX2je/U
>対等の関係なんてあらためて言うまでも無い
>それどころか江戸幕府は武士もお抱えの儒学者も李朝を尊敬していたよ

For examples、please!

>>230
一体日本が何時乞食行為したんだ？

>>230
何処の脳内歴史だ？お前ら鮮人と違って我々は何処にも集っておらん

>>230
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏ 真可笑

>>222
　おいおい、大学逝っててあのレベルなのあいつｗｗｗ

>227
そのあとイギリスとよしみを繋いで薩摩海軍だもんなあｗ

>>230

現在進行形で乞食やってるのはどの国？

ちなみに我が国は、国際援助を受ける一方で戦争賠償もはらいましたけど？

>>210
李朝の　何　を　尊敬していたのかな？

>>227
嵐で舵が利かなくなり司令官戦死したしなあ・・・
「我がイギリスの前に敵う者無し、ただし、日本を除いては。」
と言う言葉もあったし

>>230
北の分の経済協力金ちゃんと払ってやれよw

>>223
昔の日本人が書いた絵を根拠にされてもなあ
フイクションかも知れないし
物々交換だったかも知れないだろ

儚い理想
　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　*
　　　＊　　　　　 　　　　　　　＋
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　　 ━「　　」━ 　⊂[　韓 ]⊃ 　━「　　」━ 　　＊
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＊　　 |_＿_| 　　　　.|L||:|」| 　　　　|_＿_| 　　　*
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厳しい現実
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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　　　　　 ＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　　　　 　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ 　　鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　o 　
　　　　　　　　　　　　　｡ 　
　　　 　　　∧_,,_∧　　 ｱｲｺﾞｰ ｱｲｺﾞｰ
　　　 　　(（｀Д´#∩　ガン！
　　　 　 〃,-─--、ﾉ 　　　ガン！ ＜チョパリめ！幻じゃないの！
　　　 　 ＜＜　）　） 　　　　　　　　　鶏泥棒じゃないの！
　　 　Σ Oノ　Oノ_つ

>>230
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏真可笑 ┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑
真可笑┓<￣∇￣;>┏ 真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<￣∇￣;>┏真可笑┓<｀∀´>┏ 真可笑

>>208
仲尾宏　民団でぐぐりました。民たんのパシリですね。

>>243
　　　　 (´⌒｀) 　
ファビョ━l | /━ン！
　　　⊂ヽ
　　 ((( <#｀Д´>､　　　＜チョッパリめ！！！！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ
　　　　　　　　|l| |
　　　　　 　 　 人
　　　　　　 　（＿）　　　　
　　　　　　）（＿＿）（_ ﾋﾞﾀﾝ!!
　　　　　 ⌒〆⌒ヽ(⌒

>>228
> >>210
> 尊敬していたのは李氏朝鮮じゃなくて「儒学」そのものだが。
> しかも儒学から朱子学へと日本は進化させたな

ここでもジュースが美味な事を誇るストローがいると言うことですなあ。
ホロン部は、何時になったら自分たちが嘲笑されてるって気がつくんだろうか。

>>243
物々交換であんな絵は描けないわなｗ

>>243
鶏を盗んだと書いてあるが。

>>240

単に中華に近いというところだけ。

この当時の儒学者連中の立場については、「エロの賢者」フレイ嬢が詳しいです。

>>241
そんな言葉があったニカ？ソースあったら欲しいニダ
>>243
鮮人、外交使節が問題起こすとはどういうアホの集団なんだね？

>>243
はっきり「鶏を盗む朝鮮通信使の図」と明記されておりますが何か。

>>243
まず朝鮮人自身が李朝期に誇りを持てばｗｗ

>>248
彼らのハッピーサーキットを侮る無かれ

日本人ほチノって呼ばれる。

>>243
悲しすぎる運命だな。

>>243
日本には貨幣があったので物々交換はありえません。
ところで当時の朝鮮の通貨は何て言うの？まさか物々交換だったわけじゃないよね？

>>243
仮ににそうだったとしても、何がいけないのでしょうね…

>>243

ただの落書きではなく、曲がりなりにも文献資料の列にあるものですが？
それにしたって、通信使にはネガティブな史料が多数残っていますけど。

>243 名前：退渓 ：2007/12/15(土) 21:51:15 ID:vEX2je/U
>>>223
>昔の日本人が書いた絵を根拠にされてもなあ
>フイクションかも知れないし
>物々交換だったかも知れないだろ

同様のロジックで従軍慰安婦の強制連行を否定してもいいですか？

むかしのアガシ（現ハルモニ）の嘘泣きを証拠にさてもなあ。

>>243
お前は朝鮮人のくせに朝鮮の歴史も知らんのか？アホ

>>258
それが当時の李朝はおもっきり物々交換だわな。ｗ

>>224
儒学を大成させたのは他ならぬ李朝だし
江戸の儒学者は一人残らず李栗谷と李退渓を敬愛していたよ

子供は騙されちゃうから気をつけないと！。

>>263
穴開き銭は大きさが統一されてない、３６００枚＝１円銀貨のレート

>>219
m9(^Д^) 真可笑www

>263
「一ドルを両替すると銅貨が実用的にならない量」だっけｗ

>>264
　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　真可笑ｗｗｗ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

もう一度だけ貼っておこう。朝鮮通信士騙る学者様が、この有名な一文知らないはずは無いからね。

夫朝鮮 狡黠多詐 利之所在 不顧信義 蓋穢貊之俗 天性固然 （新井白石 「国書復号記事）

（訳）
朝鮮という国は、金に絡む騙し（詐）が多く非常にずるい（狡）連中だ。利益になると思えば信義を全く省みない。
所詮ワイやバクなんて言う野蛮人の世界だし、生まれたときからこういう性格に凝り固まっている。

>>264
儒学を大成させたのならその書の名前を教えていただけませんか？
少なくとも李栗谷と李退渓の代表作を教えてください

>>264
李朝の誰？っていうか李朝って人名？李朝の李朝さん？

>>264
お前らの言う儒教って何？両班がそこらからモノ強奪していくことか？ｗ

>>264

お前馬鹿だろ？

>>264
ソースは？

>「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の交わりと申し候」

これ、朝鮮人に対する皮肉だよね？
朝鮮人との「誠信」の交わりは無理だって
言いたかったんじゃないの？

>>266
たかだか１０ポンド程度のお金を運ぶのに馬を6頭を使っていた。ｗ

また>>2で終わってる・・・・・・

>>252
こんなのがあるよ。

幕末の海戦
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse024.html

>>277
超賎紀行にそんなのあったなｗ

>264 ：退渓：2007/12/15(土) 21:54:13 ID:vEX2je/U
>>>224
>儒学を大成させたのは他ならぬ李朝だし
>江戸の儒学者は一人残らず李栗谷と李退渓を敬愛していたよ

「一人残らず」であるなら、二三人名前を挙げてもらおうか。

>>264
> >>224
> 儒学を大成させたのは他ならぬ李朝だし
> 江戸の儒学者は一人残らず李栗谷と李退渓を敬愛していたよ

儒教を学ぼうとしていただけで、朝鮮人を敬愛していたわけじゃないのだが。
まあ、せいぜいジュースが美味なことを誇っていなさい。

ところで誰か、「元祖エロの賢者」書院の旦那見なかった？

今、金賢姫の話やってるよ＞TV

通信使の話題になるたび、対等、対等って言いたがる日本人いるよね
それってつまり劣等感の裏返しだと思うんだけど
朝鮮が日本から学んだものなんてないもの。
大多数の朝鮮人は、日本人を見下していた

>>276
現代に通じるものがあるねぇ

>>275

　 　　∧＿∧　　　　このソースは私のｵｺﾞﾘだ！
　　　(`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　／ 　./
　　　　 　／　 　./
　　　　／　__　 /
　　 ／　　（__(）;o。　
　／　 　　　 /　゜*・:.。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｼｬﾝ

>>283
今頃、彼女としけ込んでるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>283
今日はいないみたい。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news4plus/20071215/

>>285
夜釣りでつか？

>>285

>朝鮮が日本から学んだものなんてないもの。
ああ、致命的に学習能力はないと。

しかし、パクリについては朝鮮人は凄いけどな。

>>287
　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　| |
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　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　

>>288
>>289

ならいいか。

>>252
正しくはこっちだけどね。
「大英帝国の進むところ阻むものなし、ただし日本を除いては！」
maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_03.html
詳しいソースは不明。

「対等」というのは朝鮮国王と将軍が「対等」ということですね。
儒教的形式が大好きな朝鮮が日本は形式上将軍の上に天皇がいたことを知らなかったはずはない。
つまり朝鮮国王は日本の軍司令官と同等で、天皇より格下ということを認めていながら
清の皇帝に朝貢していたためあえて知らない素振りをしていた。
その結果明治維新で将軍がいなくなると天皇を公式に認めざるを得なくなり
天皇と清の皇帝の位置付けをどうするかで朝鮮国内で意見統一ができず
日本で征韓論が起きる原因となった。
朝鮮通信使は実態は日本への朝貢使節であり、
日本からすると幕府の威信を高めるための宣伝使節。
韓国・朝鮮や日本の左翼学者が言っている「対等」の実態は
そんなものです。

ちんどん屋の起源が朝鮮通信使って聞いたことがある。

>>294
ぬう、そこニカ…そいや、ウリのは読んでくれたニカ？

>>294
チャーチルさんの発言辺りが元ネタだったり？ｗ

>294
まあ、レパルスとＰＯＷ沈めたからなー

>>264
＞儒学を大成させたのは他ならぬ李朝


韓国の教科書にはそう載ってるのか？ｗ

>>258
日本人から物を買うとすれば朝鮮通宝や常平通宝なんて使えないだろ
だから物々交換だと言ってる
たぶんその値段交渉の中で鶏商人が吊り上げるかして決裂したんだろ

　 　　　 　 　(⌒)(⌒) 戦争に負けて乞食になったのは、日本ニダ。
　　　　 .γ⌒<丶｀∀´>　　恵んでください、恵んでください！
　　　　 　乂＿）　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　君らはいつも乞食みたいだね。＞　（・ω・　　）

>>293

途中で送信してもうた。

実は例の『日東壮遊歌』を借りてくる約束をしていたんですけどね、図書館に無くてｗ

>>301
　 　∧,,∧ 　　∧,,∧　　　　なんで通名なの？
　　（　・∀・）(・∀・　）∧ ,,∧　　ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りは？兵役は？
　,,∧ 　　:∧＿∧:　　(・∀・ ）　 　　ねーねー
　∀・）　∩｀Д´∩　　∧,,∧　　　　　 なんで「成りすまし」なの？
　　　 　 （　　　　 ）　(・∀・ ）　　　　ねーったらねー？
　￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼　　　

そういやちんどん屋の起源って説すらも怪しい臭いんだが。
詳しい人いるかな

>>301
それマジでいってるの？ｗ

>>301

阿呆

今の政治も同じ。
朝鮮に利益供与された重臣が声を高くして、
江戸庶民の税を食いつぶすだけ。

>>301
随分と苦しい言い訳だな。
チョン校で教わってきたのか？

>>301
馬鹿

>301 ：退渓：2007/12/15(土) 22:00:19 ID:vEX2je/U
>>>258
>日本人から物を買うとすれば朝鮮通宝や常平通宝なんて使えないだろ
>だから物々交換だと言ってる
>たぶんその値段交渉の中で鶏商人が吊り上げるかして決裂したんだろ

決裂したら強奪すればいい、とはいかにもキムチ臭い弁護ですな。

日本人を、犬の陰茎よばわりしていながら対等とな？

>>297
スマヌ、お気に入りに入れたら消えていた。
次は保存しますのでお手数ですが再度張って頂きたいと存じます。

>>305

本当にそんな説あるの？ｗ

「日東壮遊歌」には、水車を見た感想として「できれば真似したいものだ」と書いてあったなｗ

>>301
あまりの思考にワロタw

>>301
説明したいときは妄想を挟まず、きちんと第三者が理解できるソースを提示してください。
「たぶん」なんていうのはあなたの言うところの「フィクション」と何も変わりませんよ？

>>301
ちょっと待て

朝鮮の通貨って銅銭だけだったのか？ｗ

>>301
もし、そうだとしても、貨幣の用意も出来ない非常識な朝鮮人はカスだよな。

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1705652

>>301
物々交換で値段を吊り上げられたのか。器用だな、相変わらず。

>>291
日本から何かを学ぶなんて発想すらなかったでしょ。
事実、学ぶ必要もなかったわけだし
朝鮮が日本を見習うってのは、世界史でいえばごくごく最近になってからだね

パトラッシュ、疲れたろう。
ウリも疲れたニダ…
　　　　　　　　　,.-─-、
　　　　　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとてもお腹かすいたんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ ＜さっき、鶏食ったばかりじゃねえか！
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

>>301
ウンコと食べ物を交換できましたか？

朝鮮通信使絵図作者子孫に戻る
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sans-culotte/topics297.html

葵江戸中期に淀藩士が描き、藩士の子孫宅から昭和初期に持ち出されたまま行方が分からなくなっていた
「朝鮮通信使」の絵図が、今年になって京都大の収蔵庫で見つかり、約７０年ぶりに子孫に返還された。
朝鮮国王が江戸幕府に派遣した通信使が延享５年（１７４８）、淀城を訪れた様子を描いた彩色の
「朝鮮聘礼使淀城着来図」（縦横約１・４ｍ）。接待役を務めた淀藩士の渡辺善右衛門が描いた。
中央に淀城が描かれ、宇治川を旗を立てて進む通信使の御座船や行列の様子、
町中に飾られた歓迎の提灯、見物する庶民の姿を詳細に描写している。
渡辺家に“家宝”として伝わり、大正時代には、これを基に京都大が複製を作製した。
昭和５年（１９３０）頃、同大学の関係者が再び借り受けたと見られ、その後所在が分からなくなっていた。
今年２月、同大学文学部長の藤井譲治教授が収蔵庫内で偶然、この絵図を発見。
大学の所有を示すラベルなどがなかったため、子孫の渡辺辰江さん＝伏見区＝に返還した。
渡辺さんは「長年、所在がわからず心配していたのでほっとした」と喜んでいる。
藤井教授は「日本の子どもと遊んだり、鶏を一緒に追いかける朝鮮人の姿が活き活きと描写され、
日本の民衆と交流していた様子がわかる」と話している。（読売新聞2004-05-04）


>鶏を一緒に追いかける朝鮮人の姿が活き活きと描写され
>鶏を一緒に追いかける朝鮮人の姿が活き活きと描写され
>鶏を一緒に追いかける朝鮮人の姿が活き活きと描写され

なんでもいいからコッチ見んなと

韓国の中心で叫びたいぜ

>>323
これ良い。ｗｗｗ

>>318
金貨や銀貨は教科書になかったから詳しくは知らない

>>313
うい、パスは目欄

ttp://www.uploda.org/uporg1157336.doc.html

>>311

ちなみに、我が国でも中世なら朝鮮通宝も通用していたようです。
江戸期だと質が低下しまくっていて、とても使えたものではなかったようですが。

それ以前に、鶏焼いて食いたいなら、護衛のの侍に買ってもらえよｗ

>>322

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　
　<;｀∀´>
人　Y　/　<世界史って何ニカ？　喰えるニカw
(　ヽ し　
（＿ﾌ＿ﾌ　

>>305

>ちんどん屋の起源は弘化ニ年、飴売りの街頭宣伝から始まりました。
>宣伝に重点をおいたアイディア商法の始まりです。ちんどん屋と言われるようになったのは昭和の初期からです。
>時代と共に様々な変化をあげてきましたが、これといって決まりはありません
http://www.tctv.ne.jp/members/taikokan/tenji_asia.htm

てのはあった。

朝鮮通信士の格は実際は島津に支配されていた琉球の朝貢使と同格だからな。将軍と会う時は。

しかも清に対しては琉球のほうが朝鮮より格上だったし。

>>301
交渉が決裂したのに鶏を持っていく事を世の中では「窃盗」と言います＾＾

>>318
> >>301
> ちょっと待て
> 朝鮮の通貨って銅銭だけだったのか？ｗ

失礼な、ガーゼのようなスカスカの布銭があったニダ。
貧弱貧弱ーだが、そんなものだった。

>>322
その結果が近代化出来る出来ないの差だったわけ
大体、日本だって庶民レベルが朝鮮人を朝鮮人と認識できてたかどうか
唐人一まとめだし

>>328
　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | ｡　　:
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　゜　゜
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ仁| 　　:　　　｡
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ丹|..　゜　　゜
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|⌒⌒)　:　　:　　　ﾟ
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒⌒)) 　゜　:　　゜
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |l|l l|l ,
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |_,,∧ : 。　　:
　　　:　　　　　:　　 ..:|........ |｀Д´>　 ＜内容に反論できないニダ。
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:....⊂ ノ:;:;:　　　チョッパリのくせに・・チョッパリのくせに・・
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ﾉ:;:;: .:;:;:
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐':::::;:;:;:;:;:;:;:;:::.

>>328
江戸時代の日本の通貨
ttp://www.77bank.co.jp/museum/okane/0804.htm
鮮土のそれは形の整ってない銅銭だけ。レベルが違うな

>>330
護衛の侍「なんか臭いから、こいつらヤダ；；」

朝鮮奴隷と対等なんて有り得るわけ無いじゃない
贔屓目に見てもペットと主人の関係だろ

>>314
説っつか東亜だとよく朝鮮通信使がちんどん屋の起源だとか言ってる人いるからさ。
ちんどん屋はじまったのって明治時代にはいってからみたいだし。
全然関係ないんでないのかなーって

>>299
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ^ーﾟﾉ|　　　＜ まあ、プロの航空レズっ娘が、
　　日/~ !y! ) 　　　　対空素人の２人を輪姦するのは凄いですよ。
　　ｿｿし__＿| 　　　ファーストタッチで８８％弱点直撃の艦爆隊もお勧めです♪
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ で、貴女はハルゼー隊所属の一軍レイプ隊を返り討ちにしたと・・・
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

朝鮮通信使についてきた子供がよく踊ってたんだって。
で、一方は唐子踊りになって、いっぽうはちんどん屋になったって聞いた。

昔の韓国の基軸通貨は女の人ですよ。

>>320
それもう論破済みじゃん。
膨大な資料の中からごくごく一部の都合のいいものだけを
何度も何度も何度もコピーしてオナニーですか
そんなんで自己満足できる脳の構造が不思議

>>345
どう論破されたのかな、逐一説明してもらおう。

>>338

おそらく、金貨銀貨はまったく発行流通していないはず。
あっても日本や清からの舶来品でしょう。

>>339

護衛もいやいやだったとか何とかｗ

>>345
何だ、新しい鮮人か？

伊達政宗と直江兼続の天正大判をめぐるエピソードも残ってるくらいなのに、朝鮮には金の通貨も無いのかｗｗｗｗｗｗｗ

ちんどん屋の起源＝晒し者＝朝鮮通信士（笑）って馬鹿にしてるだけだろ
因果関係は聞いた事無い

>>1
従軍慰安婦と朝鮮通信使が流行なのか？対句なのか？

>>345
　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧ ＿∧ ＿∧ ＿∧　＿∧ ＿∧ ＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

論破されてる論破w

>>338
銅銭だけとは誰も言ってないけどな
布銭も紙銭もあったらしい

鶏、一丁
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜とにかく鶏くれニダ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /≡ ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨　　<丶｀∀´> ＜あっちに養鶏場があるﾆﾀﾞ。だから自分で食って来い。
＿_∧ ∧＿＿∧__∧　つ＿_）　　＼＿＿＿＿＿
日< 　　,,>　 <　　　　> ▽
― / 　 | ― （　　　　）――-
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>345
どの辺が論破済みなんだよ、言ってみ。

こりゃまた珍説だなぁ、唯一江戸まで入れたってのがそうなっちゃうんだ。（ｗ

>>347
鮮土で砂金は少しは採れたらしいが、全部海外に輸出してたからな

>>328
金貨や銀貨がなかったから教科書に載ってなかったんだよ

>>345
> >>320
> それもう論破済みじゃん。
> 膨大な資料の中からごくごく一部の都合のいいものだけを
> 何度も何度も何度もコピーしてオナニーですか
> そんなんで自己満足できる脳の構造が不思議

「そんなのは一部だけ」って反論で論破したつもりなのは、お目出度いとしか評しようがありませんねえ。

>345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/15(土) 22:07:45 ID:1uqrHRJB
>>>320
>それもう論破済みじゃん。
>膨大な資料の中からごくごく一部の都合のいいものだけを

具体的にどう論破されたのでか？　あと一部ではない全体は何を語っているのでしょうか？

お答えください。

>>345
ほう、いつ論破されたのかな。
論破済みならもう一度できるよな？

>>353
m9(^Д^) 真可笑www

>342
輪姦学校とかアメリカ大統領輪姦とかいっぱいおるけんなー（違）

>>353
で、自分達の国のレベルの低さは理解できた？

>>353

その材料の銅が、朝鮮ではあまり取れなかったと聞きますけど。

>>353
それ青銅製じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
「朝鮮のほうが上だった」と言わなくていいのか？

あと裏門入場説は勘違いじゃなかったっけ？
絵に描いてあるのは裏門じゃないとか

対等だったらこんな記事かかねーわなｗ

>>328
銀でもありゃ、ちょっとした加工さえすれば
取引に使えるだろ
大事なのは重さなんだから

って、朝鮮なら混じり物ばっか持ち出しそうだな

>>335
布か・・・・
その発想は無かったわ

もういくつねるとクリスマスな今日も東亜をお楽しみの皆様に、東亜ルールのご案内です。

☆今の韓国世界一は本物。（｀・ω・´）ｵｶｴﾘ!!

・論破＝論理破綻。
・ソースなき主張は妄言。いくら大声で繰り返し言ったところで燃えないゴミ。
・客観的に評価できるものでなければソースにならない。それは燃えるゴミ。
・wikipediaはソースにならない。誰でも書き換えられるからね。
（書き換えてから提示したホロン部の実例アリ）
＞・納豆＋玉子＋ごま＋ねぎ＋生姜＋醤油　を混ぜてご飯にかけて食べること。
・卵かけごはんにカレーは論外だが、カレーに生卵はあり。
・「××が○○といった」というニュースは○○が真実であることのソースにならない
・「常識的に考えて」というのは「理由は説明できない」ということ。「事実上」というも同じ。
・貧乳は崇める。巨乳は称える。洗濯板は…ごめんなさい。
・飲食中の閲覧推奨。でもモニター壊れても自己責任で
・電気製品の水洗いはほどほどに。
・黒乳首はいぢりすぎない。色素が沈着する。触る時はゴム手袋５重で。 塩素系洗剤必須。
・「俺日本人」って言うやつはざぱにーず
・おぱんちゅは青のストライブ。鬼嫁はてーばっく。
・かっりちしたパンツスーツにこそ、くまぱんちゅが映える
・ガノタと昔のアニメネタはなるべく慎む。スレの雰囲気を悪くしない程度に。
・論戦派 ◆V2.5a.QSOw が現れたら、コテハンは名前に「７７４」をつけること。

>>329
有り難う、今度は保存したので、名簿書いてる合間に読ませて頂きます。
さて、明日も軽空母に名前を付ける作業を・・・

>>336
＞大体、日本だって庶民レベルが朝鮮人を朝鮮人と認識できてたかどうか

いや、日本人とはいえさすがにそこまで知的レベルは低くないよ
田舎の連中はともかく、江戸の町民は朝鮮通信使が何かくらいは認識していたとみえる

まあ、「朝鮮通信士」だけあって、電波を発信するのは得意だよね

>>353
> >>338
> 銅銭だけとは誰も言ってないけどな
> 布銭も紙銭もあったらしい

カキコしていてミジメにならないか？
あのガーゼみたいな布銭を誇るのかね。

朝鮮の貨幣についてはここが詳しいですね。

ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/C025.htm

>>357

砂金ですか。
そんなところでしょうね。

>>371
あい、ウリの長女さんを見てやってほしいニダ

>>372
その根拠は？

金、本位制度にｗｗｗ

>366
シルバーとゴールドも居るけどコスモの輝きが有れば（やめろｗ）

>>373
誰が上手（ｒｙ

>>364
金銀を貨幣に使うとレベルが高くなるのかよ

>>373
だれうまw

>>372
どの辺が論破済みなんだよ、言ってみ。

>>341
起源説はちょっとどうかわからんよな
けど、通信使にチンドン屋、それらを見た当時のそれぞれの庶民の感覚は
似たようなもんだったろうな

>>375
これは詳しいな、カムサ〜
>>376
他には石炭がちょっと出ただけ。しかも日本人が来るまで利用法を知らなかった

>>375

トンクス。

質悪い？

>>382
　　　　　　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
　　　　　_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　 ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　　 /ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
　　　　/!::::N-‐''ヽ 　　..-- ､1ｋi 　　勉強してるの？
　　　　!ﾊﾍ:{　r'"~　,　　　 　 ﾙ,}
　　　　 　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′
　　　　　　 `‐へ　 `ー '　,ｲ
　　　　　　　　　　lヽ､__,／ﾄ､
　　　　 　 　 　 ／|　　　　ﾚへ、
　　　 　 _,､-‐ｲ__　!　　 　 L　{ ｀''‐-､_
　　 ／|　 　 ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､　 ｀>､
　 / 　 ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７　`ｰ'　　`Ｔ′',
　/　　 l│　 　 ＼!::::| /　/　　　　　 |/　　 !

>>382
金本位、銀本位制って知らんのかお前？ま、鮮は最後まで鎖国してたから知らなくても
不思議は無いがな

>>367
少なくとも江戸場来るの人たちは儀礼の国李朝を格上の国だと思っていたよ

>>291
むしろ学んでないことの方がすごいよ。当時の江戸は世界でも有数の文化都市だ。
そこから何も学ばずに帰ってるんだから。おかげで共通する文化が漢字だけ。

>>372
さっさともう一度論破してくださいよ

>>372
> 田舎の連中はともかく、江戸の町民は朝鮮通信使が何かくらいは認識していたとみえる

確かに、江戸の町民が二階から朝鮮通信使の行列を見下す絵がありますね。

ということは
大名行列>>>>>>>（超えられない待遇の差）>>>>>国賓（笑）朝鮮通信使

ということが証明されました。
日本は朝鮮なんかお呼びでなく、むしろ伊達藩や前田藩などのお殿様の行列こそ華やかで町民が恭しくお出迎えしたのです。

雨森芳洲ってそんなにすごいのか？
一外交官だろ？

>>380
アニメ版だと鋼鉄製も(ｦｲ

>>390
┓<￣∇￣;>┏ 真可笑w

>>372

>いや、日本人とはいえさすがにそこまで知的レベルは低くないよ

知的レベル云々以前に朝鮮が国としての認知度が極端に低いどうでもいい国であったのは
昔からだろ。日本人の世界観では唐と天竺押さえておけばOKなわけで。
あとはルソンとかアンナンの方が重要度は高かったと思われる。

>>365
正直、李氏朝鮮の15世紀の前半から半ばで、この頃に貨幣制の整頓と貨幣経済の浸透があったんですが、その後急速に衰えていくわけで……。
世宗大王というのは、全く突然変異的な名君だったんですね……。

>>390
根拠は？アホだろお前

まぁ江戸時代に日本と朝鮮には
比べようもないレベルの差が出来てた
朝鮮からそれを学びに来てたんだろう
稲作も日本から朝鮮半島・中国に伝わった思うし

>>390
単なる見世物だ！馬鹿！

>>382

貨幣経済の発展という視点からなら、
優劣を付けられてしまうかな？

>>390
ほほう。

で江戸場来るの人たちって誰？

>>382
朝鮮では何を根拠に貨幣を作ってたんだ？

>>382

普通はね。

>>386

灰吹法は朝鮮から伝来したという説があるそうですが、こちらから考えると少し無理があるのかも知れませんね。

>>382
> >>364
> 金銀を貨幣に使うとレベルが高くなるのかよ

まともな通貨作れなかった民族がそんなことを言っても、嘲笑のネタにしかならないけどねえ。

>>363
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ^ヮ^ﾉ|　　　＜ それと、隣艦はとっても良いですよ。
　　日/~ !y! )
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ それ、平仮名表記だと激しく誤解されるわよ。
　　　　/(　,Ｖ　)　　 　重巡洋艦隊、略してじゅうｋ・・・
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ
↑一応戦艦娘

>>380
>>395
時々でいいからブラックセインツも思い出してください（´；ω；｀）ｳｯ

>401
あまり面白くもない見せ物、かもなーｗ
象にも官位が付いて大人気だったことを考えると。

12月１９日夜１０時ＮＨＫその時歴史が動いた
「対馬藩・決死の国書すり替え・朝鮮通信使秘話」

>>390
> >>367
> 少なくとも江戸場来るの人たちは儀礼の国李朝を格上の国だと思っていたよ

日本語の素養の無さが解るレスだな。

>>387

和同開珎です。

ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J006.htm

文字の鋳造が端正ですね。

>>291
奴らの考え方が日本の用にしたいじゃなくて日本が欲しいだからなｗ
昔から全く進歩してないｗ

>>382
なんで、金銀が高価なのか言ってみろｗ

>>404
質の悪い銅銭はあったけど、基本的に貨幣経済は無いわな。ｗ

>>346
エンコリで日本人からそのコピペが貼られたとき、韓国側から大量に
倭(日本)を見下してた記録・文書が貼られてたよ(ソース付)
通信使の話題になるたび、実在かもわからない鶏の話や
全く同じコピペの連投だけでそれを実態と信じちゃうなんて、ちょっと僕には想像もつかないね
もっと複合的に考える視点を持ちなよ。漫画やらアニメとは違うんだよ

>>390

>少なくとも江戸場来るの人たちは儀礼の国李朝を格上の国だと思っていたよ

江戸城お出入りの新聞配達とか牛乳配達の人か？

具体例を人名と共に挙げよ。

実際チンドン屋と同じ扱いさ。鶏泥棒の絵見ても、町人が行列指差して笑っている
襖絵見ても判る通り、全く馬鹿にしきっているし、幕府もそれを許している。

大名行列を指差して笑ったらどうなるか考えたらすぐ判るはず。

>>405
そんなの誰が主張してたんだ？ｗｗｗ

>>416

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　真可笑w
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

>407
強襲艦隊略して強艦ですかーｗ

>408
だって尺稼ぎだしｗ

>>393
祭りの神輿未満ですよ。
これも二階から見てると氏子にこっぴどく叱られましたから。

>>390

幕府側の接待は属国に対するものだったんだってば。

>>408
ブラックセイントのクロスの素材はなんなんだろ？ｗ

>>398

>>375のサイトによれば、江戸期には常平通宝のお陰で商業はそれなりに発展していたようですね。
たがが知れていると思いますけど。

>>372
朝鮮通信使が何か、じゃなく

中国人とはどう違うの？という意味なんだが
＞朝鮮人を朝鮮人と認識できてたかどうか

通信使が殺される事件も「唐人殺し」だぜ？
通信使すら雨森に対して「なんでわれわれを唐人と呼ぶんだ」と
聞いたって事実もある

当時の日本人の朝鮮に対する認識なんてそんなもんだろ
劣等感なんかあるかいな。空気だよ空気

>>416
そのスレのURLおねがい

>>377
了解。
こっちは今不思議キャラはうにぶとホルテンＨｏ２２９出したところです。
>>390
格上ってキミにとってどういう意味？

>>416
＞倭(日本)を見下してた記録・文書が貼られてたよ(ソース付)

じゃあ、それを出せや。

雨森芳洲を持ち上げる理由が分からん
彼程度なら当時の日本にはゴロゴロいただろ

>>428
ほうほう、それは期待

>424
ブラックブラックｗ

●韓国には固有の文化が完全に無い。韓国は中国文明。日本は固有文化の、日本文明。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3262762
●韓国はストローですらなかった。日本と中国の直接交流。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95009
●江戸時代から日本は中国より豊かで韓国よりはるかに進んだ国でした

>>416
> >>346
> エンコリで日本人からそのコピペが貼られたとき、韓国側から大量に
> 倭(日本)を見下してた記録・文書が貼られてたよ(ソース付)
> 通信使の話題になるたび、実在かもわからない鶏の話や
> 全く同じコピペの連投だけでそれを実態と信じちゃうなんて、ちょっと僕には想像もつかないね
> もっと複合的に考える視点を持ちなよ。漫画やらアニメとは違うんだよ

実力もないくせに見下して挙げ句の果てにその日本に独立させてもらって併合される。
なんてすばらしい夜郎自大ぶりなんでしょう。

>>416
東亜じゃあのぐらいの元ソース皆読んでるだろｗ

>>419

むしろ通説でしたｗ

最近はひっくり返りつつあるようですが。

>>424
CFRPﾃﾞｼﾞｬﾈｲﾛ

ここは東亜、ソース至上主義…

ソースがなければすべての発言は妄言となる。

うそをうそと見抜けれなければ（２ｃｈを使うのは）難しい。

>>382
そのレベルで貨幣経済ネタに踏み込もうとするなよ・・・・

（神`ω´風）・・・あほかてめこの野郎、朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷがくら、てめーら笑わせんじゃねえぞ。
朝鮮通信使たらつうのは鶏泥棒だったらしいな∀

それ以外にゃ先人も記憶に残すのも嫌だったらしいぞ、チョソﾀﾝ∀

わけわからんチョンコが他国に通信使たらつうて訪ね来、鶏盗んでるんじゃねえよ、このｯ、
→馬鹿チョンが。
昔から変わらないんでつね、マポチョンわ。

更地にされろやスカﾀﾝ。
くされ外道が。

（神`ω´風）ついでに売国奴のてめぇらｸｽﾞの政治屋も死ね、今すぐ。
売国野郎も腐れチュンチョン犯罪者もこの日本から叩き出してやる。

（`◇´）な、糞ﾀﾝ∀
わらわらわらわら…

>>416
せっかく当時世界有数の文化都市江戸に来たのに、日本を見下すあまり、何も学ばず
に帰ったから、文化的に停滞したんだよ。

>>417

ていうか>>320だって、十分朝鮮人は日本人を見下してますよ。ただ、内心憧れてるだけで。
従って実際に朝鮮人が日本のことを良く記録しないのは当たり前。そういう記録が数量的に多いのも当たり前。
それでもつい日本に憧れたと言うのがミソなんだよ。

全然論破になってない。

とり合えず>>320は嘘でも捏造でもないよ。

>>422
「お母さん、あれなにー？」
「ダメよ、可哀相な人たちだから眼を合わせちゃいけません！」

っていうレベルか。

鉄に酸素吹き込む方法は富山の人が開発した。

>>416
日東壮遊歌は朝鮮側から見た日本の評論だろ。それが嘘なのかよ。ｗｗｗ

>>405
博多の神谷寿禎が支那から輸入したのが定説でそ？
宗丹と慶寿の二人の支那の禅僧を連れてきて。

↑宗丹と慶寿の朝鮮人説は在日や韓国人の捏造だし。

>>416
どうせ奴隷根性丸出しの嫉妬だろ
当時の日本を正当に評価できなかったから日本が併合してやるまで乳出して乞食やってたんだよ

●江戸時代から日本は中国より豊かで韓国よりはるかに進んだ国でした
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3258797

>>428
儒教道徳が行き渡ってない国は野蛮国だから格下だと思う

>>449
日本語でOK

>>436
そうなのか…ｗ
>>441
水車の技術を鮮土に持ち込もうとしたが、結局作れなかったそうだなｗ

>>427
>>429
>>434-435

いやあ、あの連中が我が国を見下していたなんて常識でしょｗ
彼には我が国が朝鮮を見上げていたというソースを持ってきてもらわないとｗ

>>416
待て

それはあれか
当時の朝鮮人は日本人をこんなに見下してたんだぞ！
凄いだろ！

という意味か？で、それで「勝った」「論破」なのか？ｗ

>>445
そいつは親日派だったニダ！

>>449
　　∧_,,_∧
　<丶｀∀´>ｙ−〜　うっわー最低！

>>416
それってもしかして日東壮遊歌のこと言ってますか？見下してるわりには
繁栄に驚いていて「くやしいのう、くやしいのう」状態だったんですが。

めんどくせえなあ。
もういいよ朝鮮ネタは。
お前らも興味をそそられるなよ。
いちいち２ＮＮのトップに来てうざすぎ。
朝鮮人にいちいち加担してるのと同じだよ！
目を覚ませ嫌韓厨！

>>449
庶民から鶏を盗むのが儒教なのか？孔子に１０００回謝って来い

>>449
半島以外野蛮国とw？

>443
「ほら、親指を隠しなさい。隠しとかないと自分の死に目に会えませんからね」

>>449
その発言でどれだけの国を敵に回した？

チョウセンに信義なんて言葉はないだろ
概念がないんだから

朝鮮通信使が当時の日本でどのように見られていたのか、>>1の連中はわかってないな
当時の日本の学者は朝鮮通信使を傲慢な無礼者とみて憤慨していたんだがね

>>449
じゃあ、何で格上の朝鮮が格下の日本に来たんだ？

儒教では格下の者が格上の者に会いに来るのスジだろ。

>>460
親でしょ？

>>441
竜骨車とか学ぼうとした物もあったんだけどねぇ
造れなかった。

もうそのくらい差がついてた( ´-ω-)y‐~

>>425
商業が発達してたって割には老舗とかないんだよね、あの国。
日本には売り掛け帳、買い掛け帳、注文帳が結構残ってるのに。

>>449
さっきから「儒」にうるさいけどさ、『論語』の作者くらい言えるんだろうな？
あと、『論語』を注釈した三国時代の人を挙げてみ。

これくらい分からないと、東亜板で儒を語るに値しないから。

>>457
時間は見事w
中身は┓<￣∇￣;>┏ 真可笑w

>>416>>429

通信使は日本人を見下していましたよ、
あの『日東壮遊歌』でもそう。
まあ価値観の違いが原因なんだけどね、
支配階級よりも商人が裕福な生活をしているのは蛮族の証だとか、
そういう世界観の差が良く出ていて面白いくらいだよ。
で、日本の方が繁栄しているという事実を無視している姿が、
日本側から見ると滑稽なわけね。

>>446
>>451

技術面の検証で、朝鮮の技術と我が国や明国のそれとは、少し異なっているとわかったらしいです。
ウィキにも参考文献が出ていたかな。

嫌勘が国策になろうとしてるのにｗ

>>457
お前だってうんこがあったら突付きたくなるだろ？

>>464
当時も今も同じ。日本に対する優越感に浸りたいんだよ
あの劣等民族は

>>460
あ、それ最近やったわ。
ヒュンダイ車が走ってるのを見たときｗ

>>449
朝鮮人でなければ野蛮人か。

>>460
自分が寝る瞬間を目撃するのと同じくらい難しそうなんですが＞自分の死に目

>>468
論語ってこれだっけ？ｗ

朴李第一
子曰、盗而時朴之、不亦説乎、有朋自日本来、不亦羨乎、人不知而慍、不亦白丁乎
有子曰、其爲人也、愚低而好犯上者、多矣、犯上而好作乱者、未之消也、鮮人不務本、
不本立斜上生、愚低也者、其爲嘘之本與、
子曰、巧言令色、鮮矣尽
曾子曰、吾日三省吾身、爲人謀而貶乎、與朋友交言而不侮乎、傳不真乎
子曰、道白丁之國、疑事而懼、増用而殴人、使民以嘘
子曰、弟子入則背、出則暴、不謹而奪、汎恨衆而親威、行有餘力、則以嘗糞
子夏曰、賢不賢媚之、事父母能竭其慾、事君能諂其力、與朋友交、言而無信、雖曰未知、吾必謂之鮮人矣、
子曰、両班不動則不卑、不學則固、主背信、無友不媚己者、過則勿憚嘯
曾子曰、説終追慾、民生歸餓矣
子禽問於子貢曰、腐子至於是邦也、必乱其政、謀之與、抑謀之與、子貢曰、腐子怨凌凶険醸以得之、腐子之謀之也、其諸異乎人之求之與、
子曰、父在觀其俸、父沒觀其財、万年無継於父之道、可謂鮮人矣、
有子曰、韓之用媚爲貴、先王之道斯爲美、事大由之、有所不行、知媚而媚、不以禮節之、常不可行也、
有子曰、信近於利、言可復也、諂近於貢、近恥辱也、因不失其威、亦可宗也
子曰、両班食求無飽、居求安、鈍於事而喧於言、事大道而跪焉、可謂好色也已矣
子貢曰、貧而有諂、富而有驕、何如、子曰、常也、未若貧時樂犯、富而好姦者也、
子貢曰、史云、如拙如詐、如濁如痲、其斯之謂與、子曰、賜也、始可與言史已矣、
告諸恩而返仇者也、
子曰、患人之不己知、不患己不知人也、

>>430
儒学者は普通は中国を見てたからな
荻生徂徠に至っては「俺は古代中国人になる！」だし

>465
ええ、わかってて呆けてみたいときもあるんです♪

>>1
それはない！ない！www

すごい反論期待してます。

>>442
関係ない話でｽﾏｿだけど、ぽまいｻﾝのIDってサバゲ板なら神認定で砂w

>>466
竜骨車と呼ぶのか！ひとつ理工になったよ。ｗ

儒教道徳なんて本家中国様でも昔から行き渡ったことなんか無いんだけどね。

>>467

商売で成功すると、土地と身分を買って読書人に転進ですからね、あの国。

>日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だった
とりあえず現在は下等な存在だと認めちゃってることになるんだけど

>>473
アラレちゃん乙

>>467

商業そのものが発展してなかったんね、
高級品は王宮経営の特殊工房だけで、
民間の制作業が驚くほどに未発達だったの。

>449 ：退渓：2007/12/15(土) 22:21:19 ID:vEX2je/U
>>>428
>儒教道徳が行き渡ってない国は野蛮国だから格下だと思う

中国ですら儒教は役人になるための方便の面が強く、あまり真面目に受け取らず
庶民レベルでは道教的な現世利益が結構広がっていたのだがね。つまり中国も格下になるな、朝鮮の。

儒教を額面どおり実践するという余りに愚かな事ができるのは朝鮮ならでは。

>>480

気がついたら　同じボケばかり　
そしていつも同じ法螺を吹く
あきらめずに　ホロン部で研いだ牙で食いつくけど
すぐにスレが落ちるよ
スナイパーの腕があれば
秒速のAAで狙撃するけど
何回やっても　何回やっても　　
デスの♪のボケが終わらないよ
あの妙な替え歌止まらない
突っ込みレスをつづけてみても
いずれは一緒に歌ってる　
ハリセンも試してみたけど
Web掲示板じゃ意味が無い！　
だから次は絶対勝つために
僕はマテリアルバットを最後にとっておく

>475
みたのか〜ｗ

>477
走馬燈で見れるから〜……予告編で終わった！

>>470
日本から技術をパクるようにと言う指令も出ていたらしい。
水車とか紙とか。ｗ

>>470
無視はしてないだろ
嫉妬の固まりだったわけで
今と変わらん

>>478
『論語』じゃなくて『丁語（チョンゴ）』ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

実際問題、江戸時代の間ずーっと来ていたのに、何を見ていたんだろうな？日本人は
隋、唐からも西欧からも国策として文化吸収したんだが。それによって世界の最先端
に伍していた。

>>493

この辺は正にスパイですね。
当初のそれとは意味が違ってきているようですが。

で、論破はまだかね？
もう待ちくたびれてるんだけど。

>>463
>傲慢な無礼者

…今だって全く同じですが、いまさら何か？ｗ

>>493
で、たかが水車パクるのに失敗した、とwww
どんだけ低能なんだ奴らはw

論破君は逃走しちゃったかな

>>495
まだ最初の章しか作っていないあるｗ

ていうかこれ以上を作るのが面倒になってしまったあるｗ

>>501
今、「論語　作者」で必死にググってますｗ

>>497
何時の時代も朝鮮人を警戒した方がよいですね。ｗ

>>502

作ってどうするつもりだったのよｗ

忘年会から今北区

>>497
今と変わらないですねぇｗ
そもそもいつからこんなひねくれた民族になったのやら

>>502
ここまで作っただけでも大したモンですよ・・・

>>494

『日東壮遊歌』の筆者が特別に正直者だったみたいですｗ
『海游録』だと、日本は大したことない、みたいに書いてましたね。

>>497
日本人なんか観光客や娼婦に至るまでみんなスパイだ！
とまで言われてましたねｗ
まあ、しっかりコピー＆改良出来るのは凄いです。

>491
まあ、この元歌だとどうしようもないんだよなｗ

>493
しかし、ああ見えてノウハウの固まりだったか水車は。

>>500
ココの住人が言うには朝鮮側が数学が良く出来なくて、
水車をパクるのを失敗したらしい。ただし揚水の水車だけどね。ｗ

>>490
すぐ次の時代に法家とかでてるのにな。

まちぼうけ♪まちぼうけ♪

>>500
日本式の製紙法もね。
世宗大王の命を受けた連中の第一陣が日本に来たのが1529年で、朝鮮に揚水装置としての水車や日本式製紙法が伝わったのが朝鮮総督府の技術指導があってから。
つまり、その間、ほぼ500年間失敗し続けてたわけで……。

>>502こうですか><
【モナー首相とシナー主席の会談】

ほんとにニダーの相手は大変です
こんなのと何千年も暮らしてた
シナーさんの苦労が良く分かりました
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜ニダーに言葉は要らないｱﾙ
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　それがコツｱﾙよ
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||


ところで尖閣諸島ですが
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜釣魚島に軍艦を派遣するｱﾙ
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　そこんとこ宜しくｱﾙよ
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||


じゃうちも派遣しましょうかね
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜・・・
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||


・・・・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜・・・
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||


・・・・・・・・・
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜ニダーを飼いならすには
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　上下関係をはっきりさせないと
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/　いけないｱﾙ
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||


流石、シナーさん
勉強になります
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ∧∧
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ／支＼＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （｀ハ´　）　 ＜ニダー対等だと思うから
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|　付け上がるｱﾙよ
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ┃　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ┃　　　 ￣（＿）||

この会談は終始笑顔で行われたという・・・

>503
イースター島で未解明ですからねえ論語論語は

>>507
中学の時漢文の授業で論語やってな、アレを改造して遊ぶのがクラスで流行
っていたんだｗ

【噴水台】外国への正しい認識

壬辰倭乱（文禄の役）と丁酉災乱（１５９７年日本軍が韓国を２回目侵攻したこと）のとき、あれ
だけ痛いめにあった後も朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０）の有識者らは依然として日本を蔑
んだ。中国中心の世界観に深く染まっていたからだった。

徳川幕府の時代、朝鮮通信使らが日本に派遣される度、多くの日本の有識者らは知識伝授を求めて
宿所を訪ねた。ところが、通信使の中には、日本人らが頭を下げて差し出した紙に文を書く際、文
鎮の代わりにかかとで紙を踏んだまま、筆を書き散らした人までいた。こうしたごう慢で不遜な態
度に、うっ憤を吐露した日本人らの記録が今でも残っている。

もちろん、朴斉家（パク・ジェガ、１７５０〜１８０５）のような実学派の考えは異なった。彼は
「中国を崇め、となりの日本と付き合うため、使臣として他国へ向かう臣下らの行列が相次いでい
るものの、他国の立派なものを一つでも習ってくる者が全くいない。それでありながらも、それら
のことをあざ笑い、倭人だ、ドェノム（中国人を見下ろした表現）だと騒ぐ」とし嘆いた（『北学
義』、アン・デフェ訳）。

近代中国も同じだった。明治維新の後である１８８５年、日本を見回った中国人の儒学者は日本に
ついて「文明の開化だなんてとんでもない。井の中のカワズのようだ」と嘲笑した。易順鼎という
もう１人の中国人は「討日本檄文」との文で「他人（西洋）の衣服を真似しているが非常に愚かで、
自分勝手に維新だとしているが、その名をさらに汚している」と貶した。

自国が滅びえつつあるところで陳其元のような人は「精兵万人を選抜し、長崎を経略し、倭都に進
攻しよう」と建議した（王ヒョチュ『近代中国と日本』、シン・スンハ訳）。それ以降の歴史は、
果たして誰が「井の中のカワズ」だったのかを立証付けている。

朝鮮通信使であれ中国儒学者であれ、それらも当代最高の有識者らだった。他国をきちんと把握す
るのがそれだけ難しいとの点から、１００〜２００年前の東アジア識者らの短い見識を無条件あざ
笑うことでもない。「外国への正しい認識」は外国に関する情報だけでなく、その国から考えてみ
た韓国、そして国際社会の中での両国関係を総合して考えるとき可能になる。（後略）

盧在賢（ノ・ジェヒョン）週末チーム長 < [email protected] >
2003.05.15 20:31

http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515203145100.html
http://web.archive.org/web/20050413161256/http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515203145100.html

>>511

>ココの住人が言うには朝鮮側が数学が良く出来なくて、
円周率を「およそ３」ですませていたんじゃないか？それじゃだめだわな。

>>504
>>506

侵略されまくりという地勢的なものもあるのでしょうけど。
それに儒教原理主義と小中華主義が加わって化学反応を……。

なんでもかんでも朝鮮起源だと言わなかっただけ
昔のチョンの方が少しはましだったかもしれん

>>514
子曰、道白丁之國、疑事而懼、増用而殴人、使民以嘘

これが一番近いな、白丁が嘘吐いてないか常に疑い、使役させる時は殴れｗ

>>518
江戸時代の武士階級の寺子屋では円周率は５桁だったらしい。

日本の教育も落ちたね。

>>518
円周率の概念自体無かったんじゃないか？ｗ
和算に円周率はあったかどうかわからんけど、独自に微積分や行列式やってたくらいだから、
当然あったとは思うけど。

>>516
ハイレベルな中学生ですねえ・・・

そういや関係ないけど小中学校時代、書道の授業中「無罪」と書いて走り回る
のがクラスに必ず居たってのはマイナーケースなんですかね？

>>509

国費留学生もからゆきさんもある意味スパイだとｗ

>>521
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ 使いたくないなあ・・・
　　日/~ !y! )
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 私らがやる方がよっぽど効率的よ。
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

>>523

つ関孝和

要するに、朝鮮人は恩着せがましくて傲慢な無礼者なわけです



【噴水台】外国への正しい認識

壬辰倭乱（文禄の役）と丁酉災乱（１５９７年日本軍が韓国を２回目侵攻したこと）のとき、あれ
だけ痛いめにあった後も朝鮮（チョソン、１３９２〜１９１０）の有識者らは依然として日本を蔑
んだ。中国中心の世界観に深く染まっていたからだった。

徳川幕府の時代、朝鮮通信使らが日本に派遣される度、多くの日本の有識者らは知識伝授を求めて
宿所を訪ねた。ところが、通信使の中には、日本人らが頭を下げて差し出した紙に文を書く際、文
鎮の代わりにかかとで紙を踏んだまま、筆を書き散らした人までいた。こうしたごう慢で不遜な態
度に、うっ憤を吐露した日本人らの記録が今でも残っている。

http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515203145100.html
http://web.archive.org/web/20050413161256/http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515203145100.html

円周率は３５５／１１３を教へるべき。
たった６つの数値で８桁の制度を出せる。

>>522
アメリカに衆愚化され、韓国に衆愚化され・・・いいのか日本？！

>>519
要は、自分たちは優れているはずなのに
実際は駄目駄目で、それから目をそらす為に
あんな具合になったと

そもそも駄目な所を認めないからいけないと思う私は、無理を言いすぎですかね？

>>522
思い出したw

>>523
和算でもありましたよ。
関孝和が小数点以下１７桁まで計算しています。

>>509
猿真似と言われようが、学習できるのは能力ですな。学ぶは真似ぶから。

なんで歴史を理想化しようとするんだろｗ
韓国絡みのことは本当多いよな
元の侵攻が失敗したのは韓国人がサボタージュしたからとかさあｗ
歴史は道徳の授業じゃないってーのｗ

>>522
だれ？苺食べたの？

>>3
亀レス、 上手い！

>>524
毎週木曜日に漢文があってね、水曜の夜は論語を和綴じのノートに書写して
たりしたのですよ、無論筆書き。かなり厳しい人だったけど、凄く尊敬でき
る先生でした。

>>529
中国の祖沖之ですね。

>>529
それならπでいんでね？
3.14がおよそ3になったのは算数的な問題だと思ってる。
小数点込み3桁の乗除算の練習が減るって意味で。

>>526
鮮人なんて売りも使いたくないあるｗ

>524
「有罪」
「死刑」
「実刑」
「執行猶予」
いろいろｗ

>>523
wikipediaによると42桁まで出してるね

>>1

違うだろ、朝貢だろ。チョンは本当にうそばかりつくな。

>>522
やっぱりあったかw　で、5桁は凄いな


>>527
知ってますｗ
和算の中身自体はよく知りませんが、文化的面はそこそこ知ってるんでｗ
町民が普通に問題解いたり造ったりして、神社に奉納してたとかね。
奉納された問題が間違ってることが発端で関孝和の弟子達が分裂してしまったとか。

>>533
要は学んで生かすか殺すかでしょう。

>>535
ゴメン、おいしそうだったからついｗ

>>1
　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､
　　　　　　　　 　,ｨ　 　ﾉ　　!　 !!　､ヽヽ.　 　
　　　　　　　　 / 〃/ ﾉji　从　从 ヾﾘ､ ヽ 　 　
　　 　 　　 　 〃i 彳 　　　　　　　　 !l|　i| 　 　
.　 　 　 　 ／ ｲl|　i|　,.一''~　　,. ヘ､ l|　!| 　 　
　《（(　 〆彳ｲﾐl|　|i, " ,_ __､　 　__ _　l|　!|　,）》 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
. `彡ミ¶彡彡（6i|　|lﾟo'´￣　　, ´￣` l|　i|彡'´　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 iヘ＿＿＿＿
　　　 ﾉ}｀ヾﾐミ入!| |ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l !j|ミ 　 　 　 　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 ヾ丿　　 ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ |ｊﾉ　　 　 　 　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　　 ／⌒ヽ{,./~ ⌒ヽ_/,,} ｰ‐＜._　jﾉ' 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　
　　∠i_i_i_i_i_i_ヽ, ''　／､ 〈::ヾY/~ノ⌒ヽ　 　 　
　 　　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀》§《＼ノ＼}　 　 　 　
　 　　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉﾆ回ﾆﾆヾ、,|　 　 　 　
　 　　　　　　　|i:::::｀¨´--:i:::｀}.:...:i::::::;;}^}　　　　 　
　 　　　　　　　|i::::::ﾄ､__;;;;||;;;人_;;||_,.ノ~|　　　　 　
　 　　　　　　　|i≡≡ﾆ＿__ _＿_ｲ|,.　 |
　　　　　 　 　 jj,ﾆ i| ｒ┴-- ｀ｰ‐ヾ'⌒ }
　　　　　　　 ,〃ﾆ i|⊂二 　　i}　!}＿,ﾉ
　　　　　　　//　　 i| 　ｰ 一 '´￣:ヾ
　　　　　　 ,','　〃　i|!::::::::::::::;;;;jﾉ､:::;,ｨ＼

>>533
プロ野球の選手を真似する事は、野球の上達に最短な方法

何かそんな台詞思い出した

>>541
「勝訴」と「不当判決」はどうした？

>>1
また新説か！

>>521
ところでその文章何？ｗ

>>546
今まで３，１４１５まであったのに・・・
アンタってひとはあーーーー！！！

>>541

どうでも良いけど、ニュースでは「不当判決」しか見たことないｗ

誰でも良いから、大法廷で在日参政権の違憲判断が出た時には、「妥当判決」の垂れ幕を広げてほしいものです。

＞雨森芳洲の言葉「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の交わりと申し候」

この頃から、朝鮮人に対して「嘘つくな」と要求していたわけだwwwwwwwwwwwww

>>551
ウリが改造した漢文ニダｗ鮮語の一文ニダｗ

>>535
すまん、一瞬その話がわからんかった。恥。
ちなみに俺も５桁までしか判らんかった。
>>524
俺のいた学校では”不当判決”だよ。ｗ

>549
勝訴はリアクションがいまいちなのでｗ
不当判決はネタとして使わなかったなー不当判決で走り回るのなかったからかも〜ｗ

>>552
すべての苺はわたしのものｗｗ

>>553
人って・・・分かり合えないんだな・・・

>>544

そこまで知ってれば（ｒｙｗ

日本史でもっと評価されるべき人物のひとりですね。

>>559
人間が、そんな便利に変われるわけない……。

>>539
つーより教える順番ね。小数点の乗除やる前に、円周率が出てくるカリキュラム
なんよ。円周率じゃなくてカリキュラム直せっての。

>553
このごろのマスコミが左傾してる証拠かなーとｗ

>>555
ああ、学而第一の鮮人バージョンかｗｗｗｗｗ

>>524
それって、あ〜るの影響かね？

朝鮮通信使がもたらしたすぐれた文物って何？
江戸時代の一部知識人が偏愛してただけのくだらない学問じゃなくて、
現代にまで残るような思想書、文芸書はないの？
あるいは、後々の日本史に大きな影響を残した偉人はいないの？
朝鮮人陶工はその技を各地に残したが、朝鮮通信使は何を残したの？
具体的に教えてくれよ。

>>558
　　,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ 吐き出して♪
　　 　,　.ﾙ从从）,ヽ　 ＿＿
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟーﾟﾉ ﾊﾉ ／　　＼二二二二二二二二二￣＼
　　　　/(　,Ｖ　)＿つ]二二＞　　 　　　　　　　　　　＞　＞
　　　 と| 　 |　|　 ＼＿＿／二二二二二二二二二＿／＋ｷﾗｰﾝ
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　!（（从从）
　　ﾉ .ﾘ,,ﾟヮﾟﾉi 　＜こらこら
　　ﾉ　ﾊ .y )
　　ｿﾉU_＿|
　　　 ´じ'ﾉ´

>>522
ウリは、単精度で、６桁半で計算しますが何か？

>>564
朴李第一ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
対等だったならなぜ日本からは朝廷か幕府から通信使が朝鮮に行かなかったんだ？

なんにせよ滋賀の近江八幡から彦根にいたる朝鮮人街道は日本の威勢しめす
ためわざわざ中山道から琵琶湖沿いに道筋変えたくらい景色いいから
一度遊びに来いよ

>>569
朴李第一ｗｗｗｗｗｗｗミルクティ返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

算額ってクイズや数学パズルの類だよね

>>568
俺は覚えているのは５桁までだったなあ〜。ｗ

計算のときは3.14までだった。ｗ

>>572
>>478参照ニダｗ朴李第一は全部作ったニダｗ

＞【国内/滋賀】「日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だった」　朝鮮通信使についての講演会が開かれる［12/15］

朝鮮に信義なんて概念があるのかよ

>>562
最近とことん腐ってるな。
アメリカみたいに家庭教育申請制度にした方が良いかもしれんね。

>>568
ウリは３３桁覚えてたw

スパコンは約1兆2400億桁だそうで……

>>567
でも、3.14159265なんで3.1416のほうが近いのに…

>573
「この問題は俺の嫁」
みたいなーｗ

>>566
鶏泥棒の技術とか、嫉みを書いた日記とかを伝えてるな。

で、いつの間に円周率スレに？

>>566
朝鮮通信使が日本にもたらした文化って本当に思いつかんのだよな。ポルトガルや
オランダならいくらでも挙がるんだが。

朝鮮人は嘘ついて恥ずかしくないの？

>>567
・・・・いじめられた


正直朝鮮通信使なんて文化的には何の役にも立ってない気がするのですが、どうなんでしょう？将軍の権威を高める以外に目的ってあったんですか？

>>575

うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「可謂勤矣！（勤めたりと謂ひつべし）」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

>>573
全くその通りでｗ
そのままパズル本にしても現代で十分通用するから困るｗ

>>580
それ、当時の数学マニアで本当にいたらしい。
算額が嫁だから、人間の嫁ｲﾗﾈって……。

>>582
朝鮮通信使が水車をどーのこーの、辺りからかなw

>>583

琉球からは三味線と砂糖がありますな、
どちらも生活に浸透したものです。

>583
役に立ったのは「中国の脅威を体現してる国」ってことなんだろうなあトカ思ったり。

>>583

この手の講演やシンポジウムでは、適当にぼかすか全くでっち上げるかしていますね。

朝鮮人参と一冊の医学書から、医療先進国を捏造したりｗ

>>578
覚えるよりも計算のしかたを知ってても良いのかなと
こう見ると、なんだか面白そう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722272

当時の朝鮮って、中華の属国じゃなかったか？
日本＝朝鮮×
日本＝中華○
なんじゃね？

>>585

対馬藩の財源とか。

>588
日本人、やることかわらねえｗ

>>572
飲食禁止とパパから教わらなかったの！？
>>579
それをいっちゃあおしめえよ。

>>589

猫車が一輪車なのは、
同じ車輪を二つ作れなかったからでしょうねえ・・・

>>597

コテ暦２年以上のベテランは義務だそうです。

>>598
いやいや、宗主国製の車輪を盗んで・・・

>>597
最近東亜ご無沙汰だったもんでねぇ・・
油断しちまったいｗ
キーボードもろｗ

>>585
秀吉が連れてきた技術者を連れ戻したら、その弟子達を連れて帰ってきたことくらいしか思いつかんなｗ

>>593
Basicで組んだけど、1000桁に何日掛かったかorz

>>592

『東医宝鑑』は25巻セットね。

>>588
神社の絵馬が２ちゃん状態だもんな。

算額って、奴だな。
http://www.fuzoku.okayama-u.ac.jp/ml/kyouka/math/sangaku/sangaku.htm

問題が解けると神社に奉納した奴。ｗ

>>601
そこで、
キ　ー　ボ　ー　ド　を　破　壊　す　る　ん　で　す　よ

文化が伝播してきたんなら当然言葉も入ってくるはずだけど
江戸時代に日本に入って来た朝鮮語って思いつかないんだよね。
「パッチ」くらいかな？
「チョンガー」なんて併合以後だろうし、そもそも技術や文化と関係ないしｗ

>>607
天皇陛下ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

>>592
中国とは長崎で交易していたから、当時の朝鮮より先進の事物はそこから
直接入ってきていた。

さらに言えば、朝鮮の使節は、言葉ばっかり巧みな無能者だったので、そこ
から文化移入があったとはちと考えられない。

>>600

一個や二個盗んでも、朝鮮内で量産できないと実用化は無理でしょう。

かといって車輪を買うというのも馬鹿すぎるし。

>>1のまとめ

朝鮮朝貢使の歴史

当初の目的に、数万人の捕虜の送のお願いがあった。
朝鮮蔑視を脱する転換点となった。
　　→ 対等の関係だった
信使と交流した学者、雨森芳洲の言葉
「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の交わりと申し候」
　現代語訳：朝鮮人は嘘つくな

>>601
全く何やっているのだかｗ

>>592
日本じゃあ江戸時代の間に臓誌と解体新書が出てますがね。これらはオランダ
由来だが。

>>598
それは無いだろ。

>>604

ありゃ、そうでしたか。

>611
揚水用の水車の精度と比べたらてけとーに作ってもおｋだけど同じモノが複数個作れないので１輪車だとおもったりｗ

>>613
この前、お仕事終ったスナイパーさんを吹かせたニダw

>>601
咽せなければよし。

その割にはチョンは
「度人に文化を教えてやった」だのほざいとるなｗ

>>611
そもそも猫車が量産されていたのかが疑問なんでね・・・

>>603

ベーシックだと倍精度がいいところではないの？知らんけど。


普通に無限長を表現できる小数の型を新たに定義してとなるとBASICでは
やる気しない。

>>585
文化的には、唐人踊りのモデルになった。

>>621
朝鮮紀行を読んでもネコ車は無かったような希ガス。ｗ

韓国側がよく言ってる「先端技術」とは医術のことみたいですね
真偽のほどはわかりませんが…

>621
「よくできてるだろ、あれ。……でもな、プロトタイプなんだぜ。」

>>620
近い将来
「白人に文化を教えたのは朝鮮民族」
なんて斜め上起こしそうだなｗ

>>622
それは組み込み関数。
プログラムを組んだの。
PC-8001Mk�U……

呼びつけられて
街道歩かされて幕府の権威付けの小道具として利用されて
対等もクソもあるかよ。

ニワトリ盗むし。

>>603
私も色々作くりましたｗ
関孝和は正131072角形を使ったらしいけど
よく正確な外周が計算できたことに感心します

>>622
まず、Basicでリスト処理系をつくって、無限次元まで対応可能にしておいて、それから計算だ！


…テラバカ。ｗ

>>626
「すごく・・・・無様です・・・・」

>>628
多角形で求めるプログラムでも書いていた…ニカ？

>>631

おーっと、そう来たか！？

>>625

つかね、その『東医宝鑑』って中国の医書を編集したものなの、
李朝にはそういう書物が多いから・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%BB%E5%AE%9D%E9%91%91

>>630
試しにやってみたけど、アルキメデスにも及ばなかったw
面倒なんだものorz

>>626
まさか、「俺が猫車だ」って呟くような痛い少年はいなかったでしょうね？

>>627
いや、斜め上じゃないでしょ。

>>618
『格闘空母、サンガモン・ミモザさんを派遣します。』
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ なんの為に？
　　日/~ !y! )
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 留学ｗ
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

かの国って一つのことを１０倍にしないと落ち着かない民族なんですかね。
仮説をそのまま定説にしていそうwwww

問題、漢文なのか
江戸時代人レベル高すぎね？
農民が冬の暇つぶしとかにしてたんだろ？

>>625
まあ漢方は中国から伝わってたろうけど、朝鮮通信使が日本人の治療をしたなんて
話はあるんだろうか？出島のオランダ人はやってたらしいが。

>>633
マチンの公式で。

>632
まあねえｗ

>635
劣化コピーを自慢、かー

>637
「ぼくが猫車をいちばんうまくそうじゅうできるんだーｗ」

>>640
仮説どころか妄想を定説といいはっとるがな

>>637
さすがにそれは・・・・模擬戦でエースだとほざく奴はごろごろいそうだが・・・

>>638
アメリカのマイクあたりが言いそうなんだがね・・・

>>641
寺子屋で普通に教えてたし

>>643
なるなる。

>>635
・・・・・・・結局はそういうことですかそうですか。

つーか、李朝オリジナルって何かありましたかね？

>>646
俺はスペシャルで、模擬戦で、２０００回なんだよぁ！

こうですか、分かりませんｗ

ああ、積読にしてるちくま文庫の「算法少女」読まなくちゃ。

>>649
汚物で都の防衛でしょ？そこは

>>641
ここを見てみなさい。

往来物の解説
ttp://beth.nara-edu.ac.jp/COLLECTION/collection.htm

>>635
本草学の理事チンじゃない、李時珍を欲しがる理由がわかりますねｗ

>>636
いや、分かりますｗ
方法が分かってても結構めんどくさい…
手作業で精度出せる人は凄いと思う

>647
そして、数学ファイトを暇なときにやってるｗ
「ブルマーの定理を証明せよ！」
とかーｗ

>>641
将棋や囲碁指す感覚でやってた。
娯楽、サブカル、そんな感じ。

>>649
変な迷信ならいっぱいあるが。ｗ

>>653

オーライオーライｗ

>>652
汚い格好をしていれば誰も手を出さないから安全か・・・

>>656
提灯じゃなきゃ良いのです

>>649

李朝の茶書を読んでも、
中国の『茶経』の引き写しとか多くてねえ。

>>660
つ「クソをぶちまけときゃ、誰も近寄らんだろう」
こっちね。汚いカッコは昔からでそ？

>>655
日本人は根っからのオタクだと実感w
級数展開も同じでしたね。１０桁ぐらいは行けたけどw


【韓国】世界で稼いだ金の半分以上が日本に流出 [12/15]

ホロン部見っけたから移るw

>>641
古典落語聞いててもわかるよ。笑うのにものすごい教養が要る。「どさくさ？」
「深草！」「ああ、しょうしょうの違い」だぜ。今わかる奴どれくらいいるかね？

>661
南瓜を出される

>>662
それらしき教範はあれど、
李朝の連中が実践している形跡はないようですな、マジで。

>>662
つまりは、二次創作とかやらかしてエセ作家を気取る痛い連中と変わらないのが、李朝の知識人でFAですか？

>>663
一方日本は空手を習得した・・・と

>>668
哀号、ウリも二次創作やっているニダ…

>>665

小野小町の元に百日通いつめた深草少将のこと？

>668
２次創作をオリジナルと言い張って胸貼ってる状態かもｗ

>>670
いや、原作そのままの文章を列記して二次創作でございとする輩に作家気取りが多いんですよ。
言葉が足りなくて申し訳ない。

>>667
様式美がわからん連中だから、知ってても為にならんと思ったんでしょうね

>>669
そこは「唐手」の方が歴史を感じさせるんだが＾＾；

>>667-668

漢文って、古典のコピーがデフォだからねえ・・・
引用そのものが教養を示すものなの。

>>662
『医方類聚』はウリジナルですかね？

>>673
むう…そうなのニカ。

>>329にウリのをあげてあるから、よかったら読んで欲しいニダ。音速の二次ニダ

>>666
最近は見ないなぁ…

それはさておき、教育は為政者にしたら自分たちの地位を脅かすから
やらないものなんだけど、日本はそう言う意味でもユニークですな

>>675
うーん。

>>673
で、その二次創作の方をオリジナル、
もといウリジナルといい続けてんのが南鮮なんですね。

>675
そうしないと中国では意思疎通が不可能だったから役人は古典必須だったってらしいけどー
意思疎通可能だから遊ぶからなあ日本だとｗ

>>671
わからなかった…orz　日本人として知ってたほうがいいですよね
教養不足かなぁ〜

>>665　>>671
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　 <(・∀ ・) 　全然わかんね
　　　　　　　 　 (　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


>>668
エセ作家を気取ってるのは現代の子孫達の方かなと思う。
造った本人達は良くも悪くも中国を尊んでたみたいだし。

>>668
種類が多いから用心してもどれか似ちゃうんです、
特に、あと１５００種類もの娘を描くともなると・・・

>>675
ちなみに、軍隊というものは、
過去の戦訓から得たことすらよく忘れがち、です。。。。

>678
ある意味日本は「馬鹿が適当にやって生き残れるほど楽な環境ではなかった」んだろうなあ。

>>676

あれこそ全書モノでしょ？
まあ収集した労力は高く評価すべきですが。

日韓友好とかほざいてる日本人はあらゆる手段で潰すことにしてる。

>>671
もちろん。長屋のご隠居さんがその話をして聞かせる。古典を教える話が実に多い。
「厩火事」とか「道灌」とか。庶民なのにすごい教養。

>>685
韓国は、過去の戦闘形式を使ってますがね
つ総大将は最前線で一番多く敵を倒す役

>>687
収集しても、活用しなければ意味などありませんね。

>>686
地理的に小集団が割拠するのが当たり前で、カルロス・マリゲラの「都市ゲリラ戦術」で求められるような人材が村落単位でいないと、どうしようもなかったんでしょうねえ。

>>687
ああ、集大成ですね。
医書を集めるってくらい熱心だったんですかね？漢方に。

>>674
まあ、細菌の侵入に対し、白血球を繰り出し対抗するのが日本、
不衛生な環境に身を置き、抵抗能力を格段に落とし最近が暴れる隙もなくさせるのが朝鮮。
と言う事であろうか

なんでこう歴史を捻じ曲げようとするかね・・・・

>>678
今の英国みたいに、階級という物がはっきりしてたからじゃないかな？
士農工商自体は後年の仮説に過ぎないけど。

>692
なるほど、山狩りで生き生きする理由がわかった気がするｗ

>>693
宗主国に命じられてかき集めた書物を纏めたものでは・・・？

>>675
しかし朝鮮の文章（文言）読んでるとどうも独特の癖がありますね。
正直読みづらいわ。

>>695
実体験から言うと、
過去を歪曲する姿勢こそが、最悪の結果を呼び込む。



ま、そういうことだｗ

>>690
それなんてエンパ？

>>693

半分は李王の道楽のように見えますけどね・・・

>699
「君の宇宙語はわかりづらい」みたいな〜ｗ

>>698
世宗勅令らしいですから。どうでしょう？

>>696
常に流動的だったんですね。
欧州では「我がエル・シドの歌」の12・13世紀のスペインくらいしか例がないのでは（それでも農民の富裕層が下級騎士になれた程度だったそうですが）？

>>703
「キレテ、コシニ、ヒヲツケテ」？ww

>>682
>>683

普通は知りませんｗ

>>689

当時は古典が身近だったのでしょうけどねｗ

現代ならさしずめ、「ジャイアンリサイタル」とかに相当したりしてｗ

>>696
普通は知恵付けると反逆されるから、やりたがらないんですよね
天皇がいて、権力と権威が別れてたとかそういうのも関係してそう

>>702
情報収集が道楽になれば、どれだけ楽になれることか。。。。。。。。。。

>>696
当時の日本があくまでも武の国だったからじゃねえかな
武士の世を脅かすのはあくまでも武なんだよ

>>699

そこまで読み込んだことはないですけどね、
『茶神伝』は明代茶書のコピーにしか見えませんでした・・・

>>694
土地に囲いを作って自分の土地と主張するのが世界で
土地の価値を悪くして周りに土地の興味をなくさせるのが朝鮮

>>699
もしかして現在で使われてる「途中から感想文」形式？

ホコイチさんとか、江戸時代のモビルスーツはバケモノか
って感じがする

>>703
ことさらに冷僻詞つーか普通使わんだろ、みたいな言葉が多いです。
で、最後に「云」を持ってくるのも独特。支那ではあまり見ません。

>>712
最近の日本ときたら、
土地の価値が良いくせに囲いが適当なんだから・・・

>>711
>>712
竹島関連の証拠ニダ文献とかチラ見してると宗主国の文章作法とちょっと違いますね。
文法違反はないんですが独特。

>>696
階級は明確だったけど、階級間移動が激しかったのが江戸時代の日本だよね。商人が
株買って武士になったり。農民出の手代が商家の養子になったり。

>>715
そこに付け込むのが、弁護士だとか司法書士なんですよｗ



係争がある限り、飯の種には困りませんからねｗ

>>715
囲いが適当というより「切り売り」してそうな気配も・・・・

朝鮮人は礼儀を知らないから武士に斬り殺されたやつも多かろう

>>708
中国は皇帝がころころ変わりますけど、日本って形式的でも天皇がトップって構造ですよね。その辺は日本独特のものなんですかね。

>>716
概念が日本や中華と違って独特な文化ですからね。今まで見る限りは・・・

>>720
武士どころか農民からフルボッコされておりましたｗ

>>5 >>8
80年代に何かで大儲けした朝鮮人？韓国人？が
季刊「朝鮮」って雑誌を創刊したんだけど、其れで初めて通信使存在を
知ったが、鶏泥棒など無論載ってなかった。今は慶応国際関係？学部の
教授に為ってる旧姓金キルヨン（女）何んてのが書いてた。今は廃刊されてるが。

>>718
悲しいなあ、争いが無いと生きていけないのは・・・
>>719
昔なんか、辞職してでも戦艦造る！って心意気だったのに・・・（日露戦争時）

>>708　>>710
士農工商の有名な反例に、武士が地位を売って町民になるってのがあるし、
このスレでも出てきたようにむしろ商人の方が良い暮らししてたとか。
旗本なんて借金がデフォで、高利貸しのペコペコ。

名誉があっても実利が無いなら、誰も成りたがらないんじゃないかなと思う。
で、今の英国も、貴族は貴族の仕事があるから、労働者は労働者で満足するみたいなところがあると。

>>721
キリスト教に似てる部分がありますね。
「法王」が「天皇」と考えると・・・

裏口からこそこそ城に入ったんだろｗ

鶏朝貢使が対等なんてあり得ないよー

「こんな｢歴史｣に誰がした」渡部昇一・谷沢永一　平成９年　クレスト社

渡部）
日清・日露戦争当時の朝鮮というのは、底知れぬ貧乏国でした。単に近代産業がないという
レベルではありません。農業生産にしても、とうてい日本とは比べ物にならないものだった。
「春窮（しゅんきゅう）」という言葉があるくらいで、秋に収穫した米も春を迎えるころになると尽
きてしまうというのが珍しくなかった。収奪なんてできるわけがない。

また当然、商業なども発達していませんでした。日清戦争の後に、陸軍軍人であった柴五郎が
朝鮮を旅行したときに驚いたのは、朝鮮には銀貨も紙幣もなくて、銅銭だけがあったということで
した。つまり、当時の朝鮮には高額の貨幣が必要なかったのです。そして、その銅銭もシナから
輪入した銭だった。

谷沢）
日本で言うと、平安時代末期から鎌倉時代の状況です。つまり、コリアの経済は日本よりも800年
遅れているわけです。(中略)李氏朝鮮においては商業は卑しいものだと思われていた。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/syokuminti1.htm

信義さんを交わし合う

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>>715
へえ。

これなんて「THE・寝言」？

>>725
インドで考えられてたことで
軍人（肉体労働者）→学者（知識労働者）→欲望人（成金・悪人）→軍人
のサークルがあるとか言ってたが、
近代日本を見る限り、軍人の力を弱め、学者の価値を軽んじて
欲望人のみが成功する世界になっているように思えるんですよ。
いつになったら革命が起きるのやら・・・・

>>727
双方宗教のトップですしね

>>726
権力者が清貧だと
それもあるかも知れないですね

　『任那（ミマナ）』というのは、もともとはシラキの通称であった。古代日本人は、シラキのことをミマナと
呼んでいたのである。
　ツヌガアラシト＝天日矛が、シラキの王子と呼ばれたり、ミマナから来たと言われたりするのは、
古代日本人が、シラキのことを、もともとミマナと呼んでいたからだ。
　日本人が、シラキとミマナを区別するようになったのは、垂仁天皇か景行天皇の時代からのようである。
ミマナとは何か。孫（ミマ）の地（ニ）という意味である。ミマは皇孫（すめみま）の意味。ナは地（ニ）の母音が
ＩからＡに変わった言葉で、領地の意味である。

　第１０代＝崇神天皇の時代に、ミマナから一人の男が渡って来て、崇神天皇の家来となった。
男の名は、ソナカ・シチ。中国の歴史書=三国志（３世紀後半に成立。３世紀の歴史を記している）によると、
韓（半島南部）では首長を臣智（シチ）と呼んだという。つまり、ソナカ・シチは韓（カラ）の王なのだ。
　日本書紀に登場する蘇那曷叱知（ソナカ・シチ）は、ミマナから来たと記述されているが、ミマナとは孫領であり、
すなわち、シラキのことである。ソナカ・シチこそ、シラキの王子＝ツヌガアラシトなのである。
　そして、ソナカ・シチの本当の名前は、ソナカアラシトであろう。ソナカとツヌガは同名なのである。
また、ツヌガアラシト＝天日矛の子孫とされる神功皇后の本名は息長足姫であるが、その氏名である『息長』は、
後世ではオキナガもしくはイキナガと読まれているが、『息長』にはもう一つの読み方がある。
「シナガ」である。シは息または風という意味だ。
　この『シナガ』が、ミマナ国から来た王子、ソナカと関係があるのは間違いあるまい。また、ツヌガもシナガに通じる。
おそらく息長氏の氏名は、もともとはシナガ氏と読んでいたはずだ。シナガはソナカ＝ツヌガが変化した氏名であろう。
このように考えれば、天日矛の子孫と呼ばれた神功皇后の一族が、なぜ『息長』という氏を持っているのか、
その理由がよく理解できるであろう。
　息長氏は、シラキ＝任那と関係が深い一族であり、だからこそ、神功皇后はシラキへの出兵に強く拘ったのである。
その子である応神天皇がシラキに拘ったのも同じ理由からである。
　神功皇后の参謀＝武内宿禰とは何者なのか。
　孝元天皇の曾孫と呼ばれる武内宿禰は、神功皇后のシラキ出兵を積極的に支援したが、これは武内一族もシラキとの
関係が深いからである。すなわち、武内一族はシラキの鉱山利権を握る豪族だったのである。
　ワイ族の国・新羅（シンラ）に皇孫領（ミマナ＝シラキ）を奪われることは、武内一族の利権が失われることを意味する。
それは、鉱山利権に支えられた武内一族の富と権力が失われることを意味している。
　だからこそ、武内宿禰は「シラキの危機」を無視することはできなかったのである。武内一族がシラキの鉱山利権
（鉱山の管理権）をヤマト朝廷から与えられていたという事実から考えて、武内宿禰が孝元天皇の曾孫であるという伝承は、
信憑性が高い。天皇の子孫＝皇族だからこそ、武内一族には、鉱山管理が任せられていたのである。
　そして、武内宿禰の子孫とされる平群氏や蘇我氏が、朝廷内で大きな権力を持てるようになったのも、先祖である武内一族が
シラキの鉱山利権によって蓄えた富のおかげなのである。
　「天皇家をもしのぐ」と言われた平群氏や蘇我氏の富と権力は、シラキの鉱山利権を独占することによって
得られたものなのだ。

>>736
清貧なイメージって民衆受けがいいんですよね。
それで成功したのが、ナチ党のヒトラーな訳ですが・・・・

>>727

このお方？
http://www.kajisoku-f.com/dd/img01/img813_ro28.jpg

>>735
拝金主義をやめ、自立できるようにならないと・・・
残念ながら今の世代に期待できる代物ではないです・・・

李氏朝鮮は朱子学や儒教が蔓延し人々は空理空論 ばかり朝から晩まで喋り働かない。橋は壊され道路を作らない（敵の侵入から守るため）ので人力車も通れない

>>739
ダース・シディアスは禁止ｗ

>>738
そう言えば選挙のとき高級車に落書きさせるという事があったな。
どう見ても逆効果としか思えなかったが

>>721
中国の場合は、天が使わした云々で、また特異なもんだから何とも言えない

天皇に関しては信長が本能寺で討たれなければわかんなかったかなと思ってる。

対等だったなんていうとチョンが怒るんじゃね？ｗ

少なくとも上から落ちたタイプの非人は、元に戻る方法あったらしい
座頭から金貸しで武士の株買って孫が勝海舟って
つーか座頭市がリアルに存在した日本て

>>739
シディアス教皇w

そのため商業経済は滞り
貧しくなる一方、両班（ヤンバン）といわれる特権階級が民衆を奴隷のように扱っていた。

>>738
毛沢東も金日成も清貧なイメージじゃなかったでしたっけ？
独裁者はそんなもんかも知れません

日本は権威が分かれてたから、ああならなかったけど

　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;　
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iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''"~"`~"''"~"`~"''"~;,,';;"'';;";;
iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　;,,';;"'';;";;　　　　;,,';;"'';;";;　　　　

＞京都造形芸術大客員教授

芸術関係は花畑が多いよ。

末期に近代化を唱えようものなら生意気だと頭､手足をバラバラにされ木に吊され晒された。
正に阿鼻叫喚の地獄絵図
これが李氏朝鮮の真実である

>>738
対極のはずの共産主義者も清貧が売りなのが笑えるｗ

>>743
そういえば亡くなったんだっけ？
あんまり興味ないからよく覚えてないけど。

滋賀県民です
助けてください
最近こんなんばっかです
マジやばいです
いつの間にか韓国の市と姉妹提携してました
とくに始まってなかったけど滋賀県色々とオワタ

>>752
それ何て金玉均？

滋賀頭がおかしい

>>740
意図して「武装させない」「知識を教えない」「力の一点集中」ですからね。
ここまでされたら手も足もでない。日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>743
アホなこと考える奴がいたもんだな・・・・


ちなみに、そのまんま知事が清貧で勝ったイメージがありますがね・・・
知名度もありますが。

>>754
滋賀は意外と工場も多いからなあ。滋賀の場合は、
韓国人より中国人の方がやばいんじゃないの？

>>753
でも最近の中共、北のトップに清貧イメージが全くありませんがね・・・

にわとり　かえせ

>>759
中国はともかく、北は国内ではどういう宣伝してるかわからんよ？
何せ縮地法使うくらいなんだから、将軍様は霞を食べて生きてると教えてても驚かないしｗ

>>758
圧倒的にブラジル人です
朝鮮人がブラジル人団体かどわかして変な活動に引き込んでます
多分静岡より終わってると思います

>>761
そもそも北の将軍様の場合世襲じゃん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
神格化してるから、一般生活してる風景なんて放送してないだろ

>>754
私も滋賀県民です。
ほんと最近の滋賀はおかしいよね。
在日に選挙権まで与えようとしてるし

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
日本の諸都市の描写には、日本の豊かさを目の当たりにした朝鮮の文人の感想が露に表現されている。その一部を抜粋して見てみよう。

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

栗東だけは死守してくれ

>>741
＞人力車も通れない。

そのかわり猫車が発達しただろ。

パチンコマネー

■シラキの歴史

　『任那（ミマナ）』というのは、もともとはシラキの通称であった。古代日本人は、シラキのことをミマナと
呼んでいたのである。
　ツヌガアラシト＝天日矛が、シラキの王子と呼ばれたり、ミマナから来たと言われたりするのは、
古代日本人が、シラキのことを、もともとミマナと呼んでいたからだ。
　日本人が、シラキとミマナを区別するようになったのは、垂仁天皇か景行天皇の時代からのようである。
ミマナとは何か。孫（ミマ）の地（ニ）という意味である。ミマは皇孫（すめみま）の意味。ナは地（ニ）の母音が
ＩからＡに変わった言葉で、領地の意味である。

　第１０代＝崇神天皇の時代に、ミマナから一人の男が渡って来て、崇神天皇の家来となった。
男の名は、ソナカ・シチ。中国の歴史書=三国志（３世紀後半に成立。３世紀の歴史を記している）によると、
韓（半島南部）では首長を臣智（シチ）と呼んだという。つまり、ソナカ・シチは韓（カラ）の王なのだ。
　日本書紀に登場する蘇那曷叱知（ソナカ・シチ）は、ミマナから来たと記述されているが、ミマナとは孫領であり、
すなわち、シラキのことである。ソナカ・シチこそ、シラキの王子＝ツヌガアラシトなのである。
　そして、ソナカ・シチの本当の名前は、ソナカアラシトであろう。ソナカとツヌガは同名なのである。
また、ツヌガアラシト＝天日矛の子孫とされる神功皇后の本名は息長足姫であるが、その氏名である『息長』は、
後世ではオキナガもしくはイキナガと読まれているが、『息長』にはもう一つの読み方がある。
「シナガ」である。シは息または風という意味だ。
　この『シナガ』が、ミマナ国から来た王子、ソナカと関係があるのは間違いあるまい。また、ツヌガもシナガに通じる。
おそらく息長氏の氏名は、もともとはシナガ氏と読んでいたはずだ。シナガはソナカ＝ツヌガが変化した氏名であろう。
このように考えれば、天日矛の子孫と呼ばれた神功皇后の一族が、なぜ『息長』という氏を持っているのか、
その理由がよく理解できるであろう。
　息長氏は、シラキ＝任那と関係が深い一族であり、だからこそ、神功皇后はシラキへの出兵に強く拘ったのである。
その子である応神天皇がシラキに拘ったのも同じ理由からである。
　神功皇后の参謀＝武内宿禰とは何者なのか。
　孝元天皇の曾孫と呼ばれる武内宿禰は、神功皇后のシラキ出兵を積極的に支援したが、これは武内一族もシラキとの
関係が深いからである。すなわち、武内一族はシラキの鉱山利権を握る豪族だったのである。
　ワイ族の国・新羅（シンラ）に皇孫領（ミマナ＝シラキ）を奪われることは、武内一族の利権が失われることを意味する。
それは、鉱山利権に支えられた武内一族の富と権力が失われることを意味している。
　だからこそ、武内宿禰は「シラキの危機」を無視することはできなかったのである。武内一族がシラキの鉱山利権
（鉱山の管理権）をヤマト朝廷から与えられていたという事実から考えて、武内宿禰が孝元天皇の曾孫であるという伝承は、
信憑性が高い。天皇の子孫＝皇族だからこそ、武内一族には、鉱山管理が任せられていたのである。
　そして、武内宿禰の子孫とされる平群氏や蘇我氏が、朝廷内で大きな権力を持てるようになったのも、先祖である武内一族が
シラキの鉱山利権によって蓄えた富のおかげなのである。
　「天皇家をもしのぐ」と言われた平群氏や蘇我氏の富と権力は、シラキの鉱山利権を独占することによって
得られたものなのだ。

対等な関係なら、日本からも使者が行くだろ？

＞スレタイ
審議の対象

２００年教えても信義の意味は理解できなかったのか、朝鮮人には。

何で戦わずに自ら喜んで36年間も日本国に朝鮮は併合・植民地にされたんだろうね？
何で戦わずに自ら喜んで36年間も日本国に朝鮮は併合・植民地にされたんだろうね？

【答え】
　朝鮮人がバカで劣等でゴキブリ以下で世界中から嫌われる害虫だから！
　朝鮮人がバカで劣等でゴキブリ以下で世界中から嫌われる害虫だから！

なんか最近、通信使ネタが多いな。
擦り寄ってきてるのか？　気持ち悪いな。

>>774
単なるホルホルネタだろう

アルが怒ったﾆﾀﾞ
アルが恐いﾆﾀﾞ

イルボンとは上下無い関係だったﾆﾀﾞか!?


イルボン！仲良くしようﾆﾀﾞ

Σ(￣□￣)！



ヾ(^_^) byebye!!

中国の下僕だったとまだ教えてないのか国民に．．．
日本にその薄汚い歴史を擦りつけんなバカ

>日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だった

一方的に詣でるの対等な関係？

朝鮮に「信義」なんて無いでしょうに、
無いものをどうやって交わしたんでしょうか。

>>1
>５００人に上る朝鮮通信使の一行に儒学や書、絵画、医学にたけた人がおり、「両国が互いの文化を学び、
>認め合う機会になった」と意義を話した。

未だかつて、上記の「儒学や書、絵画、医学」とやらを具体的に挙げられた奴を見たことがない。
犬HKですら「韓医学」とか言っても朝鮮人参の話しかできなかったし。

儒者はマジ、つうか唯一でね？
儒学者だけ通信使を見世物以外の扱いしてたんだろ
書とかもいるだけはいたんじゃね？一行に。「両国が〜」は願望にすぎないんだろうし

さすがに具体例は挙げられないから、ただイメージ戦略でやってるだけだよね＞先進文化。
チョンのは何でもそうだけど。
チョン連中はバカだから信じてるのかもしれないが、日本側のは確信犯（誤用）。
ほんとのクソはこいつら。

>>1
どう見ても朝鮮通信士って「朝貢」だよね。

朝鮮通信使ってどれくらいの位の人達？ヤンパンクラス？

信書での言葉使いをどうするかでもめ続けた点で、特亜問題の一つの現れではあるんだよね。
当時から、日本はこの連中との関係に手を焼いてた。
対馬藩も苦心して付き合ってたわけえね。今もそうだがｗ

ぶっwww

まだ朝鮮通信朝鮮通信言ってやがんの？

在日が金出してやらしてんだろうね。

千年も昔の遣唐使でさえ、唐から具体的な文物や書物が伝わったと分かっているのに
なんで江戸時代の通信使が伝えた具体的なモノって提示できないの？

>>788
鶏泥（ｒｙ

嘘つきは朝鮮人の始まりです

色々調べたけど全然対等じゃないよね。

秀吉にやられて、日本が凄いかもって
なって通信使を送ってご機嫌とろうと
しているだけじゃないか。

まぁ、李氏朝鮮は明・清の属国で勝手に外交が出来なかったからねぇ。
対中華は朝貢だし、韓国以前の歴史で外国との交渉って言うと日本
への通信使しかないんで、それをことさら強調したいだけだろ。

日本の江戸時代の外交はオランダが主で、対朝鮮は約300年で20回
程度しかやりとりがなく、しかも日本に来るだけだから年賀状と同じだよね。

象とおんなじ

>>788
徳川新将軍の祝賀に来ただけ。祝わないとヒデヨシに為ると思ったんだろう、其れだけ。

地元だけどこんなホール？あったんだ・・・
滋賀って朝鮮関係のスレが何気に多い

朝鮮通信使とは秀吉の朝鮮征伐で日本の戦の強さに震え上がり
その後日本の権力を握った徳川が方針を変え鎖国をしても
いつ気が変わって攻めてくるか不安で不安で将軍交代の度に
様子見とごますりのために朝鮮が日本に送った使節。

だいたい世界で初めて先物取引を始めた先進国と
日韓併合まで貨幣経済が定着しなかった土人の国が対等と宣うのはおこがましい。

朝貢を対等な関係とミスリードする事のほうが、日韓友好を遠ざける。

まあ、滋賀もチョンが多いからなあ。

>>1
なんかもう必死すぎ。

>>796
＞だいたい世界で初めて先物取引を始めた先進国
其れを駆使して儲けてるWSの相場師が使う数学で、確か第1回ガウス賞取った
京大名誉教授を思い出したヨ！。

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在特会の会員が2600名を超えたらしい。ちょっとしたパワーだね

対日に対しては対等だったかもしれないけど
朝鮮自体はずっーと前からぞこぞの属国だよ

朝鮮通信使が日本にこれから１０００年繁栄する文化を教えてあげたのに
日本は分断をくれただけでした。

宗主朝鮮への不当な日本の裏切りは、万死に値します

もっと日本人は歴史を猛省し礼節と徳をきちんと他国から学んで下さい

＞「争わず、偽らず、真実をもって交わり候を誠信の交わりと申し候」

どーみてもたしなめてるじゃんｗ
呼びつけられて見せ物にされて対等なワケねえだろ。

民族性バレテーラ

>>802
1000年繁栄する文化ってなに？
朝鮮通信使ってマジで何を伝えて何を残したの？

>>802

ねえ、知ってる？チョウセンツウシンシって鶏盗んだり、あまりの日本の
繁栄っぷりに猛烈に嫉妬しながら、でも日本のいい女を必死に凝視していた
ような連中だったんだよ。

文面なんかの形式上は一応対等だったけど、実質朝貢。
名を取って実を棄てるのが、チョン。
その逆が日本、良い意味でも悪い意味でも。

朝貢なのに対等なわけないだろw

盗んだにわとりを返せ

対等って、、、

なんで呼びつけられるわけ？ｗ

>>808
日本側は朝貢と認識、相手はそうではないというポーズ。
で困ったのが対馬藩で、文面をあちこち変えて、偽作した国書を双方に送った。
特に問題になったのが、徳川将軍の「呼称」。
これはずっともめてる。

朝鮮は古代から日本に朝貢

広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めて
きて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していました。

三国史記　新羅本紀
與倭國通好 以奈勿王子未斯欣爲質
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。

授均貞大阿滄爲假王子 欲以質倭國
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

百済本紀
王與倭國結好 以太子腆支爲質
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kodaishisiryou.html

400百年も前から朝鮮蔑視してたのか！
昔の日本人は偉かった…

>>802
何言ってるんだ！、通信士が日本から持ち帰った唐辛子のお陰で
キムチがあるんだろうが！！、馬鹿か、お前？、ググって見ろ！

>>802

先ずは、本国へ帰れ

また捏造か…
頼むから朝鮮民族は絶滅してくれ

日本人に好かれたくって必死なだけｗ
日本国内にお嫌韓が決定的だって証拠ｗ

で、当時、日本から朝鮮に貢物を持って行った人たちは？


一方方向の関係を”対等”とは言えんわな

水車の技術持ち帰ろうとしたけど結局日本が併合するまでに作れなかったんだよな

あと彦根城の門の一つの説明書きもチョンの抗議で書き直させられたらしいな
朝貢使をほかの大名も通る門と同じとこから入れるわけには行かないから裏門から入れたとか言うやつ
いつの間にか不浄な肉を持ってたから別の門から入ったとかいうのに書き直されたんだよ

>>809
通信使が呼びつけられていた？
酷い妄想癖お疲れ様
もうそのようにれきしをねつぞうするのは　止めて下さい

>>819
日本から朝鮮に行った行く等、相互でないのは何故ですか？ｗ

将軍が交代する度に来てるのは何故ですか？ｗ

通信使の旗に”清道”と書いてあるのは何ですか？ｗ

豊臣秀吉が朝鮮侵略時に日本に移送した数万人に上る被虜人の送還・・・・

どうやって？？

数百人の間違いじゃないのか？ｗｗｗ

■日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif


日本の労働者人口は２分の１以下になり
日本の高齢者人口は４倍になる
労働者の殆どが中年以上になる
若者人口は４分の１になる
これから４０年間で４０００万人〜５０００万人が日本から消える。それは
高齢者が死んで４０００万人〜５０００万人が消えるのではなく
新しい生命が生まれないから消えるのである。
これが何を意味しているのか　馬鹿じゃないなら判るだろう。




■先進主要国の一人当たりのGDP（ドル）　　　
　　　
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650

>>818
朝鮮獣自体が不浄だから
あながち間違いでもない

>>686
そりゃあんた、天災に限定したって毎年南じゃ台風は来るわ北じゃドカ雪は降るわ、
時々火山は噴火するわ、海溝性巨大地震は定期的に起こるわ、あげくにゃ太平洋
の向こうから津波は来るわってとこだぜ、日本は。

馬鹿じゃ生き残れない。

この内容の放送を一週間ほど前のNHK近畿地区の番組でやってたな
NHKは朝鮮併合とは決して言わず必ず植民地化とアナウンサーに言わせている反日宣伝機関

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

そもそも通信使という言葉が対等でないことを示している。
当時から国同士では外交と言う言葉があった。
しかし朝鮮は中国の属国に過ぎない地域なので、外交と言う言葉が使えない。
つまりまともな国家として見なされていない。だから通信使になった。
これが歴史の真実だ。１は通信の意味を歪曲している。
韓国に媚びることを批判するつもりはないが、嘘を言うことは非難されるべきだろう。

中国の属国と対等な訳がない

>>151
> >>133
> たぶん緊急のためだな。それを許す情けが江戸時代にもあった
>
> >>136
> 確か参勤交代を馬上で見ていたイギリス人が無礼打ちされた事件が幕末になかった？

あー、あれなぁ。
あれはイギリスの自作自演だから。


。。。。。と副島隆彦ってのが主張してる。
これで教授（自称：実際は特任教授）が勤まるんだから日本も終わってる。

>>829
特任教授って、学校のサバ管やらされたりするアレねｗ

こういう基地外はどのような資料を根拠に断言しているんだろうな？

朝鮮通信使が対日朝貢使節だという既に確立された歴史認識を書き換えようとする
歴史修正主義者は死ぬべきだな

信義を確かめる為に鶏泥棒をしてたのか

対等なのに捕虜返還とな？
つか、対等なら日本から朝鮮に同じような使節がいってるだろ・・・

朝鮮は中国の属国で有った。外交権は無かった。
日本の将軍が変わるために　挨拶に来ていた、日本人の発展ぶりに
あこがれを持ったいた。可哀想な朝鮮属国だ。

まぁちょいと昔なら、こういう友好のための牧歌的な嘘もありだったんでしょうけどねぇ。

こうもお互いがお互いを嫌いあってることが判明してしまった後では、どう考えても焼け石に水ですな。

＞「日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だった」

対等の関係じゃなかったということが解ってるセリフですね。

ﾁｮﾝ的には
<丶｀Д´>< ウリナラの文化を教えてあげてたの！何で対等扱いニダ。倭が格下だったニダ！
って怒るところじゃないの？
何ﾎﾙﾎﾙしてんの？

>>1
歴史解釈と歴史事実を混同させる、典型的なアッチ系なんちゃって学者だな

ま〜たやってるのか

>>1
中国にも同じこと言って怒られてたなｗ


＞中国人民から韓国36へ訊く　”貴方が恥知らずでなければ誰が恥知らずなのか？！”
ttp://www.j-kanban.com/bbs/thread-2095-1-1.html
http://www.wforum.com/newspool/articles/headline/103330.html
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3127394

＞ 1.あなたたちは、かつて中国の藩属だった事実をなぜ否認するか？
＞なぜ以前天朝に来て貢ぎものをささげ、大国が討伐の兵を挙げないようにした
＞あなたの行為を、恥知らずにも、このように言う。
＞"両国の友好往来であり、平等的外交で互いに贈っていた”と。

江戸の住人にとっては単なる見世物
幕府にとっては幕府の威光を高めるもの
本当はただの鶏泥棒ｗ

交通機関が未熟だった頃は、会いに行く方が下なんだが

いや対等ではなく幕府の下僕です

>>843
いや、いまも基本的にはそうだろ。

>>385
起源というか、昔チンドン屋ってどこから出てきたんだろうと調べたときに朝鮮通信使説があったのは確か。
チンドン屋は色がついてるから違うんじゃないかとも思ったけど、朝鮮通信使が鐘や太鼓で行列してたとの話だから可能性はあるかな、と。
実際はよくわからないらしいとの結論だったはず。

名前ググって見るとこの仲尾宏って奴、例の通り典型的な左翼イデオローグだね。
この年代の連中に多い、歴史捻じ曲げてやたら朝鮮を持ち上げて日本を否定しようとする
連中の一人。とても真面目に話を聴く相手とは思えないな。

「両国友好関係築いた親善使節」日本、侵略正当化のために隠ぺい
通信使研究の大家、仲尾宏教授

> 仲尾宏京都造形大学名誉教授は日本でも屈指の朝鮮通信使専門家だ。史学で
>はなく古美術専攻者である仲尾教授が通信使研究の大家として認められるのは
>これまでの業績による。１９９６年、在日史学者故辛基秀（シン・ギス）先生
>とともに通信使関連の遺物、遺跡、各種書画など資料を集めて計８冊の「善隣
>と友好の記録-−大系朝鮮通信使」を発刊した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87843&servcode=400§code=400

日本人も朝鮮通信士のお返しとしてソウルで鶏を盗むべきではなかろうか。

メンバーは全員キモオタデブで構成。

日本通信使はなかったから対等とはいえんだろう。

鶏を返してからいってもらおうか。

>>849
お前がリーダーか？

歴史をねじ曲げるから、不仲に拍車がかかる。
惨めな生い立ちを、嘘で持ち上げるのは
陰湿なイジメと変わらない。

>>847
どうも、こういうのが集まって情報交換してるらしいな。
新規の信者を勧誘しようと広報活動してるみたい。

全くの畑違い朝鮮人の人権問題なる物にも積極的に口挟んでるようだね。

声明「イラク戦争と日朝関係」
署名者　仲尾　宏（京都造形芸術大学名誉教授）他※濃い〜面々
ttp://www.wadaharuki.com/s20030409.html

ついでにＴＯＰ　ＰＥＧＥ『和田春樹のホームページ』

ハンギョレ新聞コラム 「竹島＝独島問題を考える」
>現在なら、過去の植民地支配を反省し、謝罪する気持ちから韓国の独島領有を
>認めると日本が言えば、いささかの印象を韓国国民に与えることが可能かもし
>れないが、将来時が経てば経つほど、日本のそのような表明は韓国民にいかな
>る印象も与えなくなるだろう。
>そして、もとより日本がこの島に手をのばせる可能性は現在も将来も皆無である。
>
>独島を韓国領だと認めることが日本のためにもなるし、日韓協力のためでも
>あると日本人を説得することが必要になるのではないだろうか。
ttp://www.wadaharuki.com/index.html

>>848
そもそも探さんと見つからない文化伝播って何よ？金平糖もカステラもカルタ
をありふれたもんだぞ。

熊本みやげで朝鮮アメはあったな。加藤清正が職人を連れてきたそうな。

>>858
どんな飴？美味かった？

>>859

朝鮮飴（ちょうせんあめ）とは、熊本県の銘菓である。餅米と水飴と砂糖を独自の製法で捏ね合わせ、片栗粉を塗した求肥飴の一種である。

16世紀、園田屋の開祖、園田武衛門により作られた当初は長生飴と呼ばれていたが、文禄の役・慶長の役での朝鮮出兵の際、当時の
城主加藤清正の軍はこれを携行して篭城中の兵糧として役立てた為朝鮮飴と呼ぶ様になった。江戸時代中期までこれは藩の買い上げで、
製法は管理されて市販が許されていなかった。代々の肥後藩主がこれを幕府、朝廷への献上品、諸大名への贈答品として用いた。

当初は黒砂糖と玄米を使用した淡褐色の黒朝鮮飴しか無かったが、現在は白砂糖と精白米を用いた白朝鮮飴が大半を占めている。

>>860
純国産じゃねーか！

滋賀の前の知事はノムヒョンの信者。保守派の滋賀がいつからか狂った左になってから学力も低下。中国人朝鮮人の犯罪増加

>>861

鮮人は、息を吸うように嘘を吐くのだわｗ

結局、江戸期以降で朝鮮由来の文化って何も無いような。逆も同じだな。通信使
ってまったく文化交流に役立ってないだろ？

>>864

ただの鶏泥棒でしょ。

無様だわ。

>>865
これほど文化交流に役立たなかった公式外交使節って、世界史上稀だと思うね。

>>866

支那の本ぐらいは持ってきたのではないかしら？

まぁ、日本は蘭学とかもあったけど・・・・。

>>867
どうだろう？江戸時代、清とは直接外交商交あったわけだし。琉球経由もあるし。

>>868

あーそかー

何しに来たのかしら？？

物乞い

あの頃から全く変わってないわけだ

なんで中国の属国が対等なんだ？

>>869
鶏の調達に来てたんだろw

あれだよ、清にまたケンカ売らないでくださいって足繁く通っては将軍のゴマすりしてたんだよ
日本と清がまた戦争すれば当然戦場は朝鮮半島が中心になるしｗ
一旦戦争になったら清の味方しないといけないから、秀吉が攻めた時のように
日本の補給絶つために自分らで自分らの国を焦土にする戦法を清に要求される
悪政が続いてるから戦争で混乱したら両班は白丁から命も狙われるし
とにかく清か日本が動いた時点で朝鮮は死ぬ

移送？
鼻や耳をもいだだけだろ

>>874
徳川も戦争で幕府の支配体制が乱れないように朝鮮をだしにして
清との友好を保つことが必要だったから、というのも理由の一つだと思うよ。

韓国の中学・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に
伝えられたとの話が出てくるが、その根拠は「日本書紀」を土台にしている。
韓国には古代の文献はほとんどないので、日本の「日本書紀」を土台にしている
のである。その同じ日本書紀には任那の日本府が登場するのだが、何故か韓国で
は任那は登場せず、百済・高句麗・新羅三国が「文化を伝えた」という記述にな
っているのだ。
韓国の態度は明らかな矛盾であるのだが、その矛盾は、日本の教科書の韓国化で
「解消」されている様だ。日本の教科書では１５年前くらいまでは任那の日本府
の記述はそれ以前と同様にずっと記載があったのだが、最近は記載がなくなって
いる。日本書紀の記述が半島史観で汚染されている実例である。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配
しつつ、三国文化を運んでいったと記載されているのだ。
「日本書紀に記載がある任那日本府」が虚偽ならば「百済・高句麗・新羅三国」
も虚偽なのだ。驚くべき事に韓国には歴史書がなく、我が国の日本書紀から都合
のいい部分だけを摘み食いしているのだ。韓国が言う正しい歴史とはこのレベル。

１９７２年７月１７日、当時高麗大博物館主任で勤めていたユンセヨンの「韓国の中の古墳」
と称する寄稿文が新聞に記載された。当時慶煕大学のファングヨングフン教授とユンセヨンなど
が全羅南道の光州郊外と栄山江など平野地帯にある丘陵４ヶ所を共同調査した結果、前方後円墳
が発見されたのだ。
この墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」
として報道していたのである。前方後円墳は世界的に見ても非常に珍しい形状であり、日本独自
の墳墓文化として世界に紹介されているからだ。
しかし、調査が進むと、この古墳に関する報道は一切外に出なくなった。
何が何でも日本のものは１００％韓国起源との虚偽・捏造に熱心な韓国であるが、この古墳の年代
が５〜６世紀に作られていたことがわかり、日本の古墳が作られた年代である３〜５世紀よりも後
であり、常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやって
きて、当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。任那の日本府とともに、古代の朝鮮半島の
歴史から日本を消したい韓国が歴史捏造をしている証拠のひとつとして紹介する。

>>868
幕府と清との間に外交などない。
近代以前の日本と支那との間に外交があったのは隋、唐の一時期、義満と明、これだけよ。

対等ｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
外交は無い！。通商はあったし知識人も行ってた。だから1840年のアヘン戦争で危機感を感じて
其の後の世論形成に動いたんだよ。あのシナが敗れるとは！と。

そもそも、日中は、外交がないほうが旨く行く。
今からでも台湾を認定して、大陸と外交的縁を切ったほうがよい。
どうせ経済は、双方もう切れない。

「両国が互いの文化を学び、認め合う機会になった」
とか言うけどさ、実際には日本から朝鮮に伝わったものもほとんどないんだよな。
水車は真似しようと思ったけどできなかったし、蘭学にはまるで関心を示さないし。
どこが互いに学んでるんだよｗ

「対等な関係」、歴史歪曲って怒られるよｗ
向こうは先進文化を伝えたって宣伝してるんだから

一方的に来てるだけなのに対応のわけなかろう。
日本の属国とは言わないが、ご機嫌伺いしか
出来てないだろう。

でも
百済新羅のころは日本の属国だったことがある。

裏門説があまりに惨いので作りました。

○朝鮮通信使の江戸城登城に関するテンプレート

・通信使が江戸城の裏門から登城していたという仮説は、屏風の描写からの類推に過ぎない。
ttp://photo.jijisama.org/Ttsusin.html

絵画史料は多様に用いられているが、およそ登城における門の特定に使うには適当なものとは言えない。より重要視すべきは、文献史料における記録であり、江戸時代の基本史料としては『徳川実紀』が挙げられる。この史料による通信使登城の記録とは以下のようなものである。

・「台徳院殿御実紀」（徳川秀忠）
　「（慶長12年5月6日）宗対馬守義智朝鮮信使呂祐吉、慶暹、丁好寛等をひきつれてまうのぼる」
・「大猷院殿御実紀（徳川家光）
　「（寛永元年12月19日）韓使登営す。出仕の輩五位以上衣冠せり。
　正使鄭■、副使姜弘重、従事官辛啓栄、大手門より玄関にいたり殿上に伺候す」
　「（寛永20年7月18日）朝鮮国信使聘礼行はる。よて信使は辰刻本誓寺の旅館を出て、路中音楽を奏し、その国書を先に立てまうのぼる。
　上官は大手門下馬牌の下より馬を下り（以下略）」
・「厳有院殿御実紀」（徳川家綱）
　「（明暦元年10月8日）韓使引見あり。三使本誓寺より大手門に至る間、三使の先にその国王李�Bが書簡（以下略）」
・「常憲院殿御実紀」（徳川綱吉）
　「（天和2年8月27日）朝鮮信使引見あり。
　本誓寺より大手の門までは宗対馬守義真、并に小笠原信濃守長勝、内藤左京亮義泰が家人等（以下略）」
・「文昭院殿御実紀」（徳川家宣）
　「（正徳元年11月30日）韓使引見あり。三家ならびに国持はじめ諸大名布衣以上の諸有司みなまうのぼる。
　かの使臣もこたびは聘礼御改更あるをもて、いままでの聘時には着せざるよそひども正して。
　大手門にいたるとき、旗仗并に伶人をとどめ、上官以下みな下馬し（以下略）」

このように有力な文献史料において、通信使は江戸城の「正門」である大手門より登城しているのであり、「不浄門」とも呼ばれた平川門というのは絵画史料からミスリードを誘ったもである。

東亞板でも流布している裏門説は、日本側による「捏造行為」と呼ばれても仕方のない行為です。
コリアンの捏造行為を非難するのであれば、「コリアン学者同然」と呼ばれないよう裏門説の再生産を謹んで下さい。

その文書の画像をくれよ

ところで朝鮮人とか韓国人と普通は呼ぶけど
彼らをコリアンって呼ぶのは随分特殊な環境にいらっしゃるようでｗ

対等なら、交互に使節の行き交いがあるのではないか？
なのに、日本が使節を送った記録は無いのはどうしてかな？
将軍が代替わりするたびに使節を送ってきたのはなぜかな？

納得のいく答えをだしてもらおうか？

>>887

これでよいかの？
ttp://www.uploda.org/uporg1161389.jpg

なお「コリアン」は、在日を含める場合に便利な言葉なんで使っているだけですよ。

>>886
この前、裏門ではない根拠を出せと言われてわからず、貴君に出典のご教示をお願いした素人です。
ありがとうございます。コピーさせていただきます。

>>890

通信使を持ち上げる連中もどうしようもないですが、
連中を否定するならば筋は通さなければいけませんよね。

でもライン引いた3行ほど後ろに「貢物」って書いてるぞ
正門から入れてもらえたけど結局実態は朝貢使だったんだな

>>892
貢ぎ物でも誰も欲しがらないような貢ぎ物だけどなｗ

うそ！？もう消された？

>>1
本当に対等だと思っているのならば、秀吉の名前や条約によってなされた日韓併合、条約が結ばれた後の賠償請求なんてするわけがない。

東夷さん、素早い対応で消したのはいいですけど
僕もう自分のｐｃに入れたんでｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通信って…外交権は宗主国にあったから、外交使ではなく通信使としか言えないっていう文を見たことあるよ。

>>892

だから宗氏は徳川将軍家と李朝の両方を騙していたの（柳川一件）、
将軍家では半分は朝貢という認識ね。

これでよいかの？
ttp://www.uploda.org/uporg1161389.jpg

なお「コリアン」は、在日を含める場合に便利な言葉なんで使っているだけですよ。




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なお「コリアン」は、在日を含める場合に便利な言葉なんで使っているだけですよ。

>>897

そもそも「通信使」って言葉は室町時代からあって、
国書の配達役という意味だよ。

http://www.uploda.org/uporg1161448.jpg

>通信使とは「信（よしみ）を通わす」の意味で、日本と朝鮮が信義を交わし合う対等の関係だったと

正式な外交使節じゃなかったから「通信使」だったんだよね？
なに、このレベルの低い教授はｗ

対等ってことは日本からも半島へ通信史送ってたのか


・・・・初耳だな

>>898,900
そんな話聞いた事ないな。
とりあえずソースよろ。

在日だって韓国か北朝鮮籍なんだから朝鮮人でイイジャン

>>904

私が通信使について読んだのは三宅英利『近世の日本と朝鮮』（講談社、2006）ですよ。
この人は親韓側の学者だけどね、そこまで偏った内容ではないです。

>>906
〜〜と言う本で見たとかすぐに確認の難しいものでないもので証明してくれ。
そんなんでは確認がしようがないから信用できんよ。
どこそこのサイトにこの文献の写真が載っているとかそう言うのでよろしく。

で、両方騙していたってのは？

執政官と国王が、執政官就任の慶賀に親書をかわしたところで、国と国が対等では無いだろ。
・・・陛下には目通りどころか、殿上もかなわなかったんだろ。

>>907

つかね、そうそう一次史料の画像なんて転がってないですよ。

宗家が国書の偽造をやってたの、
家康が李王に謝罪する内容のやつをね。
将軍家側の詳細は史料がそこまで残っていないらしいけど、
やはり宗家は李朝がわびを入れたという形にしたんだと思う。
将軍家は正使に四拝の礼をやらせているのね、これは服属の証。
正使は抗議しようとしたんだけど、宗家が押し通させたの。
それで「国書を伝える任は終わったが、恨みと嘆きが残ったのみであり、何か失ったものを覚える」という言も残っているらしいです。

>>909
それじゃ証拠にはならないし、
その後のコメントも「らしい」とか「思う」とか想像の域を出てないじゃん。
それでは妄想と同じレベルだよ。

逆に908の言う通り執政官と国王では釣り合いが取れないと言う方がよっぽど
理由として成り立つよ。

宗家が両方に都合の良い文書を偽造して
それを双方に流していた、いわゆる真ん中に立って二枚舌外交をしていた
というのも考えられなくもない（戦になれば最前線だし）
わざわざ現在の朝鮮街道を綺麗にして通信使に見せびらかそうとしてたりと
威勢を見せ付けようとしたのは、朝鮮側が対等に出てくるだろうから
それをくじこうとしていたとも言えるかも知れない。

で、宗家は李朝鮮側に謝罪文書とか持っていったの？
今の韓国の歴史資料でそういうのを見たことも聞いたこともなんだが。。。

>>900
ゆうびんやさんだったんですね？

>>909

だから参考にした本を出したというに。

とりあえずご自身で「柳川一件」を調べてから疑問点を言いなさいよ。

>>910>>911

こんなんでよければwebにもあるけどね。
ttp://www1.parkcity.ne.jp/sito/218.html

二つとも無理な条件だったが朝鮮との貿易を急ぐ対馬藩は家康の国書を偽造し、対馬島内の罪人を陵墓荒らしの犯人に仕立て朝鮮へ送った。
この工作は朝鮮に知られたが、再度の日本による侵略を危惧する朝鮮は、講和を長引かせることよりも得策と判断した。
慶長１２年、朝鮮の正使３人を含む使節４６０名が対馬へ訪れ、宗義智は彼らを連れて江戸へ向かい将軍秀忠に謁見させる。
この使節の名は回答兼刷還使（かいとうけんさっかんし）というもの、家康の国書に答え捕虜を連れて帰る使いであるから、
対馬藩としては家康の国書に答えた朝鮮国王の国書をそのまま幕府に提出させたら対馬藩の国書偽造が幕府に知られることになる。そこで対馬藩は朝鮮国王の国書も偽造したのであった。
慶長１４年、対馬藩の宿願だった朝鮮との貿易の復活協定、己酉約定（きゆうやくじょう）が結ばれる。

>>913
結局裏門説の否定を証明できないってのが分かったからもういいや。

>>915

そういう発言は、『徳川実紀』の記述を否定するロジックを提示してからして下さい。

江戸城の大手門は分かった
ついでに何故彦根城は不浄門から入れられたのかも知ってたら教えてほしい
とってつけたような「肉を持ってた」とかいうのは無しで

>>917

彦根って、宗安寺じゃなくて彦根城？
彦根城への登城の話は聞いたことがないです。

朝鮮人の恥じ知らず。キモチワルイこっち見んな。