【中韓】広がり見せる中国版“嫌韓”、緊密化する両国関係の裏返しか★２[12/13]

2007年12月12日、新快報は「韓国が漢字韓国起源説を主張、世界遺産に申請」と報道し、
大きな反響を呼んでいる。漢字起源問題に限らず、中国ではインターネットを中心に
中国版“嫌韓”が芽生えつつあると言われる。

05年11月25日、韓国の江陵端午祭はユネスコの世界無形文化遺産に登録された。
このニュースは「中国起源の文化を略奪された」として中国人に大きな衝撃を与えた。
その後、漢方・風水などの中国文化を韓国起源と主張しているとの報道が相次いだ。
古代国家・高句麗が中国の地方政権なのか、韓国の古代国家なのかをめぐる
歴史論争も大きな注目を集め、一部中国人の対韓感情は悪化させたと伝えられる。
また「韓国企業は中国人労働者を差別している」「韓国人の態度は尊大だ」との批判も絶えない。

一方で、韓国ドラマ・歌手などの韓流は相変わらずの人気で、携帯・テレビ・自動車などの
韓国ブランドに対する信頼も高い。中韓の経済関係が緊密化し、中国に滞在する韓国人駐在員・
留学生も右肩上がりで増加するなか、中国における韓国の存在感はこれまでにない高まりを見せている。
歴史問題も含めた韓国関連報道の増加もその一環といえ、広まりつつある
中国版“嫌韓”は両国関係の緊密化の副産物という側面を持っている。（翻訳・編集/KT）

レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g13655.html
前スレ　2007/12/13(木) 21:13:42
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197548022/

中国が親韓だったことがこれまでの長い歴史で一度でもあったのかねｗ

属国としか思ってないだろ

> 中国版“嫌韓”は両国関係の緊密化の副産物という側面を持っている。

まるで反省無しか。
そういう奴は嫌われるんだよね〜

日本は関係ないです

そんなに仲が良いならどうして日本が日清戦争に勝つまで
中国は朝鮮半島を植民地にしていたの？

必死に納得できる理由を考えようとしているなｗ

前スレ、、、ホロン部の発狂で2スレ目か

嫌韓というか単に属国の分際で最近生意気っと思われてるだけかと

今晩はぬるぽ

最初に書いておくぞ
この件に関して、日本を非難してもなんも解決せん。
中韓の問題である事を再認識しとけよ。

>>3
中国と韓国はそれがベストの関係だったからだよ。
つまり、主人とペット。

オリンピックで韓国選手団だけ食あたりしたら面白いんだけどなあ

>>9
そうだ属国の分際で中国は生意気だぞ！・・・ニダ

ありえないってｗ
日本人の願望スレはいらない

中国人のウンコを朝鮮人が食べることによって
中国人に謝罪の意思を表すべきだよ。

朝鮮人は中国人のウンコをありがたがって食べるべきだよ。

許して貰えるよきっと

>>15
お前の斜め上なポジティブシンキングにはある意味感心するｗ
しかしそれは言い換えれば単なる現実逃避だ。

嫌われる人間の模範を演じてくれてるようで、実に滑稽な民族だ。

それに気づいてないところがまた滑稽なんだよな。

Youtubeじゃあ、日常茶飯事だよ。
韓VS日本、韓VS中国の罵りあいは。
日本VS中国はあるにはあるけど、圧倒的に少ない。

>>15

そうだよな。
別に中韓関係なんて今までのごとく韓国が中国に朝貢する関係のままだもんな。
別に緊密化なんてしていないよね。

元凶は韓国人じゃんw

韓国の捏造の歴史は真可笑ｗｗｗ

緊密したから嫌われてるんじゃないの？

知れば知るほど嫌いになる国

どうせ日帝のせいニダになるんだろ

>>2
秀吉の朝鮮出兵の時　明が援軍出した。４〜２０万と言われている
朝鮮戦争の時　北朝鮮にだが３０万もの援軍を出した。

でも朝鮮出兵の時に　援軍に来た明軍は、朝鮮人民から略奪してんだけどね
朝鮮王朝は仕方ないと見て見ぬふりしてたけど。

まあ韓国が中国に謝って国号の前に『中華人民共和国属』って付けて、迎恩門を独立門の跡に再築し、使者を酋長が三跪九叩頭の礼で迎えて、貢女２０００人でも再開する時がそう遠くない将来に迫っていて、その反発なんだろ。

中国はん、得意の衛星技術でソウルとピョンヤンをスポット溶接しておくんなはれ。

でもキムチは送れるようにしといてや〜

>Final Words Of Virginia Tech Massacre Killer Cho Seung-Hui

>kimking7　　　　　(11 hours ago) >Show Hide Marked as spam  0




>(Reply) (Spam)
>Cho Seung-Hui is not South Korean.He is
>Chink.The South Korean is the gentlest in
>the world.

Why on earth do Koreans say this stupid thing ?

すでに、「チョ･スンジ」は中国人にされています。ｗ

中国は敵として不足なし。対等な国家と認めてもいい。
が、韓国は構ってほしくてキャンキャン鳴いてるウザイ犬。
おとなしくしてれば友好になれたかもしれないが、国民性からして無理な相談だろうな。

>>10
こんばんガッ！！

高句麗は中国の一地方だし、百済は倭人国家。

３http://jp.youtube.com/watch?v=1nUEGlFx6XM
・２年前の中国の反日デモにどういう人間が参加し日本の上海領事館にペットボトルを投げたのか、二種類いる
４http://jp.youtube.com/watch?v=MSJ7zfcYW9g
　都市の民工と呼ばれる中国伝統的名な都市と農村の格差のなかで農村で食えなくなって都市に出て来た出稼ぎ労働者、
　3K産業に従事していて都市の戸籍を持ってない完全に切り捨てられたホームレスに近い二等国民グループ。
　北京大学清華大学のような名門校ではない、市場経済のなかで沢山設立した駅弁大学の生徒の失業率は50％
　市場経済を生き残るために高学歴を手にしたが雇用が無く親にパラサイトしているグループ。
　中国は伝統的に肉体労働を嫌い、自分達は知識人だという強い思い込みがある。社会主義のように能力無くとも丸ごと雇用するというシステムではなく
　ある種、能力に応じた、または極めて中国的な権力に近い所に居るかどうかによって雇用生活の安定が左右される、そこから排除された人間、
　実は彼らは反日ではなく反政府。
　反政府をいえば逮捕され青海省辺りの労働改造所に送られるため、反日ででる。その事の危険性をコキントウは知っているから止めた。
・明らかに日本の方が外交的カードを沢山持っていて、中国が日本に譲歩する理由はあるのに日本のメディアはそこを言わず、
　アベさんが靖国神社に行ったか行かないかを明らかにしないから、中国と関係改善が出来たかの様な無知蒙昧な分析をやって、
　まわりも飲み込まれ、中国発の情報工作に日本は情報敗戦した。
・政治の本質とは敵の中にどう味方をつくるか。
５http://jp.youtube.com/watch?v=aiduqkA9ovg
・中国経済を見るポイントは‥
６http://jp.youtube.com/watch?v=2nE6UE5xafU
・中国が多分に自分達を宣伝するのは、共産党があったからこんなに豊かに大国になったんだ、というのが唯一の売り物だら。　
★国際戦略に関しては、自分達が弱いから味方を増やし敵を孤立化していく戦略をとる。問題は、西側の中でも日本が一番そういう戦略に乗せられやすい。
　日本人の反米ナショナリズムが利用されていく可能性が高い。

中国人留学生の私から言わせていただきますと
韓国なんて犬でしかありません

ところで、日本って、なんで急に韓国の知名度上がったんだっけ？
私個人はネットを始め翻訳掲示板を見つけた事で、だけど。
昔はニュ速+で興味ねぇとうざがられた東亞関連ニュースを隔離する程度の役割から始った東亞+なのに。

>>34
犬肉を食うやつらだから祟りで犬になったのか。

>>35
WC2002でマスコミが持ち上げたからじゃ？

>>34
え？マジで中国人？
俺、一回中国人と話してみたかったんだ。
釣りじゃないなら、よくこんな場所に書き込む気になったなｗ

韓流捏造がマジうざかったんで、
パンピーの興味を引いた。

>>35
ネットの無い時代からもともと嫌われてた。
故にネットができたら、爆発的に拡散した。
2chでもうざがられる程スレが立ったというのが正しいだろ。

これもひとつのサンドイッチコリア？

犬肉キムチでも食ってろ！バカのチョン公！

>>34
なぁなぁ、靖国神社をどう思う？

>>34
日本のアダルトビデオは、どう思う？

で、チョンが日中の対立を煽る工作するわけですね。事を荒立てるのはチョンの専売特許だもんね。

>>34
中国人は昔から韓国に対するコンプレックスが強すぎると思います、、

>>34(｀･ω･´)まんこ見せい

朝鮮戦争で毛沢東の息子をはじめ、中国軍を数十万殺した歴史を知らない
おめでたい韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
それもありますね、

・中国４０００年と自慢してたら、韓国の歴史が５０００年もあって負けたこと、
・サッカーで韓国が４強になったのに、中国が予選敗退したこと、
・ＷＢＣ世界野球大会で、韓国が４強になったのに、中国は予選落ちした事
・サムスンやＬＧ、ヒュンダイなどの世界的な企業が韓国にはいっぱいあるのに、中国には無いこと、
・中国女は韓国男性にメロメロメロな事
・文化で中国が韓国に負けてる事

>>34
韓国人にいわせると、
中国人は嫌韓ではなく、恐韓だそうですが
中国人は韓国人が怖いのですか？

いったい彼らのどこが怖いのですか？
理解に苦しみます。

飼い犬に手を噛まれたって感じなんだな。

気にもしてなかった犬が、いつの間にか飼い主に刃向かうようになった。

で、飼い主は犬を処分することに決めた、というわけか。
なるほど！納得！

「恐韓」って韓国人の脳内ソースのサッカーの話でしょう
中国の五輪とフル代表は３０年間、１回も韓国に勝っていない
ある意味、彼らの宗主国に対する最大の優越感の根拠だから
ほかの分野にも勝手に当てはめてホルホルしている

>>49
あれ？韓国の歴史っていつの間に１００倍も伸びたのｗ？

>>5
中国は「こうなったのは韓国が日本領でなかったから」と日本のせいに

>>49
そんな内容で思い込めるなんて、冗談抜きで幸せそうだな。
ちょっと引くわ・・・

>>48
えー、中国人義勇兵(を称する元国民党軍)を殺したのは、連合国軍(アメリカ軍)でしょう？

韓国軍がやったのは、北朝鮮の内通者の処罰(と称した自国民の虐殺)だよ。

>>1

> 一方で、韓国ドラマ・歌手などの韓流は相変わらずの人気で、携帯・テレビ・自動車などの
> 韓国ブランドに対する信頼も高い。

>　（翻訳・編集/KT）


K　　　　　　T
空気読め　てない

>>49
幸せ回路発動中だなw

（神`ω´風）・・・何故か中国発の新型ウイルスの記事でませんな。

韓国人も中国人も馬鹿ばっか
って事で話をまとめないか？

>>26
朝鮮に略奪するようなものがあったのか・・・

中国起源と言われると「へえ、そうなんだぁ」って思えるのに
朝鮮起源って言われると、全部ウソに聞こえるよな。

属国の分際で最近態度がデカイからだヨ。
もう一度中国の一部になれば解決するヨ。

幸せそうだな朝鮮人は
もしかしたら世界一幸せな生き物かもしれんぞ
そろそろ生命の起源は朝鮮！！とかくるかも

>>64
既に宇宙の起源とか言ってたしなぁ。

しかし中国人は韓国に酷いことしてきたからねえ
でもこの中国の反省のなさは日韓連合の
いいきっかけにできそうだな

漢字は中国からの物です
常識です

韓国の模造は　本当に最低です！！

>>66
釣りだとは思うが、韓国の反省のなさは中国と良い勝負と言っておく。

人的交流が増えると必ず嫌われるってのも凄いな。

中国の捏造は国としての実利の為のもので、それによって被害を蒙る日本にとっては迷惑な話だが、
国益という面で考えれば納得は出来ないが理解は出来る

韓国の捏造は単純な名誉欲で、正直理解出来ない

>>66
問題の発端は朝鮮人ですから〜。
日本に絡めてくるんじゃねーw

>>66
真可笑W。釣りするならもっとマシなエサつけろ。

>>70
そこが連中の好きな自尊心ってやつですよ。

>>70
君は中国人を買いかぶり過ぎだなあ・・・

>>73
早く征夷大将軍について答えろよ

そろそろ仕事前のコ-ヒーの時間だから
俺はこの辺でお暇とることにする
君らも真面目に仕事しろよな
でわでわ

>>73
逆に捉えるんだ 日中で挟み撃ちして韓国を潰すんだ
そうすると日中で潰しあいだ そのための戦略だ
漁夫の利作戦だ！！

その後で韓国が あれ？

いつものパターンのはぶちょか。

馬鹿チョンに付ける薬なし。そのまま死ね

しかし中国も嫌韓の本家である日本を超える嫌韓にまではなれないさ

原因をまじめに考えないところがやっぱり半島だなあ、と。

いつも思うんだが、どうして中国はチベットなんぞに侵略してそのまま
朝鮮を占領しようと思わなかったのか。あ、共産党になってからですよ。
もし、現代の世界で中国が韓国を侵略したら日本の立場はどうなるか？

中国は手強い。嫌な敵だ。
韓国はきもい。嫌な敵だ。

>>75
芸術的敗北宣言乙。

>>34
かわいい飼い犬に対する慈しみが期待できるﾆﾀﾞ

>>66
そんな連合するくらいならまだ中国と手を結ぶほうが「マシ」。

>>1
幸せそうだなこいつらはｗｗｗｗｗ

>>81
ﾁｮﾝの逃げ場になると思うよ。
国がﾔﾊﾞくなったら確実に日本に逃げてくる

特亜三国の中でも、韓国は一番、カスですからね。特亜の中で、最高に馬鹿にされている国ですね。
ところで、特亜三国と日本を比べると、どっちが上でしょうか？

中国は基本好きじゃないが憎めないところもあるし好きな面もあるのが本音。


韓国はどーでもいい

中国は”腐っても中国”と言えるだけの下地は一応ある
韓国は中国の排泄物みたいなもん
それをカレー味のウンコにしただけでも日本人は評価されて良い

>>61
優れたインフラとかがあったらしいよbyホロン部

マジレスすると、人掠って行って奴隷商に売ればいくらか儲かる

少なくとも中国人にはいい人もいる。

朝鮮人にはいない。

分析がおかしいな。

　緊密化というのならば韓国内で中国人との対立や揉め事が頻発しないとおかしい、中国
進出企業とかもないとおかしい。

　現時点で起きているのは日本や他国と同じく韓国人が押し寄せてきて摩擦が起きてる
というのが実態だろ。中国も先進国に押し寄せて摩擦を起こしてるがなぜか韓国に関して
は話題がないだろ？

　世界で摩擦や嫌われている中国人にすら嫌われている韓国・朝鮮人　これが真実！

朝鮮・韓国が日本に興味を無くし中国ベッタリになってくれたらいいなと願う。

何が何でも日本を意識して勝手にライバル心を燃やしてつっかかってくるしつこい
朝鮮・韓国にはもう飽き飽きしている。

中国がこの粘着体質の隣国の関心を一手に引き受けてくれたら日本は平和になる。

中国はチベット、ウイグルの人や農村の女性には同情するし、人権活動家とかは尊敬するけど、韓国には同情も尊敬もないな
呉善花さんは帰化して今日本人だし

もう10年くらい前だかテレビで在日二世の帰国ドキュメンタリーやってたな
期待に胸パンパンにふくらまして祖国に向かったのだが数ヶ月で
韓国人の性格に辟易して日本に逃げ帰ってきたって話
あの人どうしてるやら

　もうさ、韓国のこと好きな国が現れたらニュースにしろよ。

　あくまでも日本と勘違いして混同してるバカ外人は無視で。

ウリ達はどうしたらいい二カ?

韓国が文明の衝突をかもしだして憚らないのは、
世界が拝金主義と唯物主義にかまけて、
平均的人民の知見が韓国人の足元にも及ばな
いため、反発を顧みず、力満ちた天からの使者として、
真理を伝えようと日々精進しているからである。

>>99の続き

そして天の声に導かれた朝鮮人はレイプするのである。

>>99 そんな根拠のない嘘ばかり言ってるから嫌われちゃうんだよ

七夕の無形文化財登録が一番の原因だと思う。
いくらなんでもそれはないだろ、という事が起こってしまった。

中国で中国版の嫌韓流の漫画を出してら儲かったりしてｗｗｗ

知れば知るほど憎めない日本人。
知れば知るほど嫌いになる韓国人。
この違いは大きい。
幼い頃から反日政策で育ったシナ人でさえそうだからな。

真可笑ｗ

>>99
湯田屋やシナ人と並ぶ拝金主義の権化の癖しやがって
我利我利亡者とはおまいらの事を言うんだ

「殷墟」並み、21世紀最大の発見か？5000年前の「良渚」古代都市、高度な文
明物語る―中国

2007年11月29日、浙江省杭州市良渚文化区で、約5000年前の古代の都市の遺跡
が発見された。その規模は290万平方キロメートルを超えると見られ、「殷墟
」に匹敵する大発見だと見られている。チャイナフォトプレスが伝えた。

良渚文化は5000―4000年前に長江下流域で栄えていたとされる中国の古代文明
。黒陶を主とした陶器をはじめ、玉器・銅器・シルクなどさまざまな文物が発
見されており、高い文化を築いていたと推測される。

今回発見された遺跡は良渚文化の古代都市としては最大のもの。都市は1500か
ら1900mの正方形を象っており、街は南北の軸に平行になるよう建設されてい
る。発見された城壁の下部には幅40mにわたり石が敷き詰められていた。当時
はその上に黄土を突き固め、高さ4m程度の城壁にしていたと見られる。関係者
はこの大規模な遺跡の発見は良渚文明の文明の高さを証明するものになると話
し、20世紀の「殷墟」発見に匹敵する考古学界の一大ニュースだとコメントし
た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000005-rcdc-cn

写真
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707829.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707826.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707823.jpg

http://blog.goo.ne.jp/blue-jewel-7/e/d7855de6a910397bc1414f79e586200f

◆ワジム・トカチェンコ
（当時、ソビエト共産党中央委員会）のことば　
――――――――――――――――――――――――――

北朝鮮はソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためには、
どんな手段を用いてもかまわないと考えているのです。
自分の国のためなら、何をしても許されるのです。
私は時折思います。
このような人々と全く関わらない方がいいと。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。


不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。
不用意に関わるとこちらが病気になり、傷つく事になります。

もうこのスレの息も長いのでアレですが、朝鮮人の図々しさと厚かましさが原因です。

今の中国には「現代外来漢語辞典」というのがある。

つまり和製漢語。ちなみに中華人民共和国も「中華」をのぞき、
み〜んな日本語だよ〜ん♪

>>66
ばかか、特亜のどの国とも連合も同盟もありえない。
基地害とお前はお友達になるか？

中国人は勘違いしすぎだ
お前らは過去の中国人とは別の生物
中共支配下ではなんも偉大な文化を生んでない
しかも愚民化政策により、世界的偉人は中国の地から生まれてない

韓国人が嫌われていると知って驚く神経が理解できん。
韓国人を嫌っていない国なんてあったか？

★ 「韓国人は犬」〜中国人が作った『嫌韓ラップ』の歌詞（意訳）その2

（私は言います　朝鮮人は奴隷です
韓国の犬おまえ達
中国人の前でこびへつらいます。すべて頭をもたげます
おまえ達、四面楚歌の十面埋伏の十字路この玉の地で
自然発生し自然消滅します
将来の無い道をこれからも歩きます）

これまで、これほど、何ものも眼中になくて、独りよがりな
ここまで尊大な国家があることに会ったことがありません。
こんな国はまともな経済発展はしません
何から何まで、米国に、日本に、すがって、本当に犬と同じ性格で、主人には
まったく逆らえない
そのくせ、ずうずうしくも、大ぼらを吹くのです

孔子は言いました。「朝鮮民族は平然として恥を知りません」
延辺の朝鮮系中国人は言います「朝鮮人より
ある程度あかぬけした中華民族の方が断然上です」
朝鮮人がある程度反省することを期待して、私は韓国人を殴る
他の人の成果をおまえ達朝鮮人は自分のおかげと言い張ります
しかし実際はしょせんマヌケな1群の犬にすぎません

私達の中国人がなんでおまえ達朝鮮人と世界で同列に論じられるのか！
5千年の歴史のある中国と、犬の朝鮮を一緒にするな！
韓国はどの道、将来落ちぶれます
地獄のゴールキーパーがあなた達に道を明け、待ってます。
朝鮮の将来に待っているのは地獄だけです。

第三者から見れば韓国が長年中国の属国だったのは否定できない事実なのに

実際名前、国旗からして中国様からのパクリ

日本とかどうでもいいから、下関条約以前に戻って仲良く過ごせよ

　　　　　　　　　　　　　　..｡＊+　*　　　　　　　　　　　　　。　*。
　　　　　　　　　　..ﾟ..*+。*★*　。＊　　　　　　　　。　*★*｡+*＊∵
　　　　　　　　　。.ﾟ+ﾟ☆ﾟ*　　∵☆*．＊　　　　．.*.☆∵　 　..∵☆ﾟ+.ﾟ・
　　　　　　　　。★。ﾟ　　　　　　..。★.ﾟ　＊　　ﾟ.★。　　　　　　 ．ﾟ..★＊
　　　　　　..　ﾟ*☆＊　　　　　　　　∵☆*..∵*☆∵　　　　　　　　 *..ﾟ☆ﾟ
　　　　　　　＋★。　　　　　　　　　　　。*★*ﾟﾟ　　　　　　　　　　　..。★＊
　　　　　　　ﾟ*☆＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..☆ﾟ∵
　　　　　　　。★*.ﾟ.ﾟ　　　　 　 　 　 韓　中　友　好　　　　　 　 　 ....*★＊
　　　　　　　. 。☆＊　　　　　　　。∧＿∧。　　　　　　　　　 　　　。..ﾟ☆ﾟ*
　　　　　　　　。★。.　　　　　　 Ｊ（　｀ハ´）し　 ／ 　　　 　 　 　 　 ...。★＊
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　　　　　　　　　　　　　　∵*ﾟ☆　.ＬＯＶＥ ＆ PEACE　 ...☆ﾟ∵
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵..*★*∵ﾟ 　ﾟ

２ｃｈサヨが慰安婦決議で
ざまーみろｗ
日本人は嫌われて非難されてるって喜んでるけど

これだけ反日教育受けても
日本人より態度の悪い韓国人のが嫌いって

所詮は過去のことより
今現代の態度が重要ってことだよねｗ

北京気違いヤクザ共産党の正体

同胞よ、反日国家を大量に増やせ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1132129596/l50

【合意文書削除問題】　「こだわるべきでは無い」　コミュニケ一部削除は問題なし　中国大使会見　[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198216540/l50

これを日本の仕業だと考える韓国は気楽でいいよなー

どっちも気分が悪くなるぐらいのクソ民族

でも選べと言われたら中国
韓国はどちらも嫌う俺でも、触れることも嫌な民族
そんな俺から嫌われる民族同士が戦おうとしている今がとても楽しみです

究極の選択で中国と韓国どちらか選ばなければならないとき俺も中国を選ぶな

日本のせいだと思っている間に
嫌韓が増えている事実
私は、日本のせいでいいと思うけどね
あいつらが気づかない間に
どんどん韓国嫌いが増えるからwww

中国は地獄だ。
半島は虚無だ。

>>90　K人はウンコ味のカレーが大好物

一度属国になったら、一生対等な関係なんてありえねー
だから、どの民族も必死で闘って来たのに．．．

ムーブで特集してるけど、勝谷が口挟みすぎて上村さんに「ウルサイ」って一喝されてやがるの。
動画だとビビってる勝谷の顔も映し出されておもしろいね。
端午の節句の話題あたりで言ってるのでyoutubeの動画かニコニコの音声でチェック！

実際、中国人（香港人）は朝鮮人のことを高麗人と呼んでバカにしているのだが。

ソース：香港フェニックス

>>127
支那では朝鮮だけでなく高麗も奴らを馬鹿にした意味で使うのかな？

NHKの番組でロシアの朝鮮族を特集してたのがあったんだけど
何故か「高麗人」って呼んでた。

中国人　‘好きでない国’１位は「韓国」

中国の国際先駆導報が「中国人の隣国に対する印象」についてアンケート調査を実施した結果、
「好きでない国は？」という質問で回答者の４０．１％が「韓国」と答え、１位となった。「日本」は３０．２％で２位。

一方、「最も好きな国」では「パキスタン」が２８．０％で１位となり、「ロシア」が２位、「日本」（１３．２％）が３位となった。

調査は４カ月間行われ、約１万２０００人が調査に応じた。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93646&servcode=400§code=400

>>120
全戦全敗対最弱伝説か，面白そうだw

中韓どちらも嫌いだが、中国はあなどれない。韓国は余裕であなどれる。

“嫌韓”、緊密化する両国関係の裏返しか。

そうそう。
韓国への羨望や嫉妬がちょっと出ちゃっただけで
支那は韓国が大好きなのさ。

全ては韓国人が自ら蒔いた種。
大きく育てろよｗｗｗｗｗ

>>129
あれだけガチガチの反日教育してるのに好きで3位かよ。

手前味噌も何だが、日本人ってのはホント憎まれない性格してるよ。

麗しき100年前の韓国
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270226972s.jpg

http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270038458s.jpg
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270145822s.jpg
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270098958s.jpg
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270710920s.jpg
http://konomi-soft.com/free/thumb/1198270196406s.jpg

チャンコロは土人。
バカチョンは土人プラス泥棒で一番最悪。

康熙字典を編纂したのは朝鮮人








と主張して見るニダ

中国人は悪人
朝鮮人はDNAレベルで基地外

なんか「裏返しか」とかあたりまえのように言ってますが、
緊密化して実態が知られたら”必ず”嫌われるのは朝鮮
人だけですから。

嫌韓流の中国語翻訳版が売れそうなんですけど・・・
ところでいつもギモンに思っている事が１つある。
以前中国国内の朝鮮語ってどうやってひろまったんだろうか？
かなり使われていた？

>>40
それはない。
在日はともかくとして韓国はそもそも興味のある奴がいなかった。

>>141
韓国なんてせいぜい「買い物・キムチ・焼肉」程度の関心しか無かったよね。

ん、これがツンデレ？、認識不足だ・・・・orz

>>140
東北三省に朝鮮族住んでるから。

>>140
韓国移民が一番多いからかな、知らんけど

China 2,439,395
U S A 2,087,496
Japan 901,284
Russia 532,697
Brazil 250,000
Australia 150,000
Canada 110,000
Philippines 92,608

どこにでもいるなこの移民族は

イ・ミョンバクって暗殺されたボク・セイキ（パク・チョンヒ）に似てるよな。

>>141
無いともいい気連だろう。日本人の多くは朝鮮人の薄気味悪さを本能的に知ってんだからさ。

>>141
あとは韓国人と仕事他で接触した人間くらいか。
韓国人の研修を受け入れたK造船の現場も、その決定をした上に不満あったろうな・・・。
韓国人がいる間だけ、工具がなくなるんだしな・・・・

>>144
その朝鮮族を思いっきり嫌っている漢民族。
今に始まったことでは、昔からの伝統です（ｷｯﾊﾟﾘ

物心ついたころからアメリカや中国って国があることは知ってたが
韓国のことは地図帳開いてはじめて知った
隣の国なのにふしぎ、最近のマスコミの韓国の取り上げ方もふしぎ

>>148
それは言い過ぎ。
経験上だが韓国人がいる時よりも台湾人がいる時のほうが備品は盗られやすい。
韓国人は手を加えていないものを盗っていくが、台湾人は、使いやすいように改良して使ってる道具を狙って盗っていた。
どっちが痛いかは言うまでもなく。

知れば知るほど嫌いになるｗｗｗ

緊密化する両国関係の裏返しか


そんな寝言言ってると、また中国に併合されるぞチョン

一般的には

理解が深まる＝＞友情が芽生える


韓国の場合

理解が深まる＝＞嫌悪感が増す　

>>151
盗んでることには変わりないじゃん

>>151
まるで台湾人の方が韓国人より始末が悪いみたいな言い方だな。言い過ぎじゃね。

>>153
勘違いしてるようだが、ソース元は中国の国務院だ。
チョンではなく、中国政府側の意見だな。

>>151
インド人みたいに最初から自分のものと他人の（会社の）ものの区別がつかないよりマシ。
朝鮮人は物がなくなるより次から次へとトラブルを起こすのが問題。50円で殴り合いになるんだよあいつらは・・・

>>151
言い過ぎといわれても・・・・

Ｋ造船　現代　会長　でググルと、備品で済まない深い闇が・・・・・

勿論、当時の現場はここまでここまでの事は知らなかっただろうけどねｗ
そして数十年後、この事で会長がよくわからない自慢話をするとまでは・・・・

>>151 台湾は価値のあるものしか盗まない。
韓国は一切合切何でも盗む。
国技なんだからしょうがないw

>>155-156
変わりないといえばないんだが、価値を考えもせずに盗って行く韓国人と
価値のあるものだけ盗って行く台湾人という感じでな。
取引先の台湾人が来る時は、事前に隠すか、盗ったら即ばれるようにしておいた。
韓国人が来る時は、即ばれるようなところにおいておいても盗られるが。

「マンガ嫌韓流」全頁。朝鮮人の薄汚さを知ってください。

http://upld.dip.jp:8713/files/m/download/1197104402.zip

DL & ZIP PASS → krshine

韓流は相変わらずの人気で、携帯・テレビ・自動車などの
韓国ブランドに対する信頼も高い。



嫉妬とでもいいたげだなｗ

ないからｗ　普通にｗ

韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します

編號：

00001 楚大官壺 紀元 187-180年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=266
00002 彩繪陶缸 紀元前 5000年
http://www.chinafns.cn/book/carve/20070731/174114.shtml
00003 錯金雲紋器 紀元 187-180 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=276
00004 季子白盤 紀元前782 - 827年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859355
00005 水晶杯 紀元前221-475年
http://www.luosen.com/cn/ww/ww000107.htm

………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
08021 青銅鷹 紀元 200 年
http://www.yishujie.com/xinshang/detail.php?tid=6723
08022 牛尊 紀元前 476-519年
http://www.bronzes.cn/img_nb/cqzg/6%CE%FE%D7%F0.jpg
08023 四羊方尊 紀元前 1046-1300 年
http://www.chnmus.net/Template/home/tempspecial/nt/show.jsp?mid=20071130859930
08024 鳳雲紋璧 紀元前 230年
http://www.21kx.com/YS/Print.asp?ArticleID=13319
………………………………………………………………………………………
…………………………………………

ソースは中国サイドね。最終段落見たら勘違いするのは分かるけどね。

いいえ、本当は中国人はチョンが大好きなのです。

これで、チョンの送付先は決まった。
１３億人だから、１００万ふえたって、犬のうんこくらいだろ。

韓国の展覧に貸す中国の文化財を禁止します

編號：
08025
………………………………………………………………………………………
…………………………………………
32999 中山靖王劉勝の金縷玉衣 紀元前 100年
http://info.cloth.hc360.com/2006/01/19085535951.shtml
33000 曾侯乙盤尊( 2種) 紀元前 426- 440年
http://iiisss.blog.hexun.com/13886960_d.html
33001 陶鷹鼎 紀元前 3000 - 4000 年
http://static.flickr.com/18/24053399_b13f0f4c4f.jpg
33002 雲紋禁 紀元前 500- 600 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=217
33003 銅車馬 紀元前220 年
http://trip50442.tripc.com/b3/view_image.asp?imageid=9021&id=50442
………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………
………………………………
57001 錯金銀獣首 紀元前250 - 350 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=256
57002 神面壺 紀元前 922 – 1046 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=141
57003 壺器 紀元前 841- 922 年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=156
57004 松石飾牌 紀元前1600- 2070年
http://www.bronzes.cn/asp/photo/display.asp?id=52
57005 匈奴金冠 紀元前220 – 400 年
http://club.it.sohu.com/read_elite.php?b=kaogu&a=2409890
………………………………………………………………………………………
…………………………………………

うちの大学の中国人は良い子だよ
まぁ、千差万別だね

そもそも韓国が嫌われていない国があるのか？

>>169
好きな国はなくとも嫌われてない国はあるだろう。
韓国の存在を人々が知らない国とか。

中国人だけど

確かに日本が嫌いだが、でも
豊臣秀吉、坂本竜馬など生出す国でもあり、
中国の近代化にも助かりがある
（1898-1912間のこと、梁啓超、孫文、魯迅など強く日本から影響をもらっている）
尊敬すべき一面もある。
漢字に貢献があることも認める。
（西洋文明を吸収する時、直接日本から語彙を利用するのは判り易かったから）
それに中国人が憎むのは日本政府だ（特に小泉純一郎め）、
普通の日本人に恨みなんか余りない。

だが、韓国人その民族は中国人に嫌われている。
恥知らずの連中ども
歴史に何もできなかったくせに。
他国の文化は全部自分が起源だと主張するのは
ばかばかしい。

我らは韓国人と比べること自体が恥ずかしいと思っている。

皆さん、頼むから一緒にしないでくれ！

>>171
中国に味方する。敵の敵は友だ。

>>171
縦読みか？

まあほんとうに中国人かどうかは知らんけど
一般の日本人で中国、中国共産党、中国人、漢民族を好きな人はほぼいない。
これはここ最近芽生えたはっきりとした日本人の感情だ。
日本人が作る中華料理は食べるがな。

中国、北朝鮮、韓国と関わる　＝　日本が無意味に損をする

とみんな気づいている。
日本人は馬鹿が付くほどお人よしだが頭が悪いわけではない。

散々自分達のことを自慢して誇りだ誇りだと言いつつ平気で日本のコピーをする。
それを別にどうとも思っていない。
わざわざ海を越えて日本まで来て悪事を働く。
麻薬、殺人、スリ、違法入国、違法滞在、
その時点でとほうもなく嫌いだし意味不明、理解しようとも思わない。

もうこれは絶対に変わらんよ。
韓国と一緒にするとか一緒にしないとかはどうでもいい。
日本を見るな、知るな、来るな、要求するな、関わるな。
さようなら中国。

小泉さんは中国のチンピラ外交に正しく外交しただけ
実際日本は中国外交にうんざりしている
中国は日本に戦争で負けたし、なしえなかった社会時主義を日本が実現したので
劣等感があるのは認めるが核兵器を背景に日本に無理難題を言うのはいいかげん
止めて欲しい
そろそろ国際的な責任を果たす国家になって欲しいと日本は願っている
日本を見習えってこと

中国がどうであろうと、韓国が嫌いだってことは、中国も日本も一致。

それでOK

>>37
２０世紀中なんて、韓国のカの字も無いような状態だったのにねぇ。
せいぜいケイウンスク（ご存知、こないだ麻薬で逮捕ｗ)やチョーヨンピル
くらいの数人の歌手がちょっと活躍していた程度だったしな。

あのW杯以降、あらゆるメディアが突然キムチまみれになったのは異常。
芸能界もそれまでは外タレといえばケントやデーブのようなアメリカ系と
アジアならアグネスチャンやビビアンのような中華系が大半だったが、
あの頃からチョンタレントが異常に増えだした。

それ以来、チョン番組やチョンタレントがやたらに出まくりで
その頃から地上波を見る度合いが圧倒的に減った。
いまやネットやCSの方が半分以上でチョンまみれの地上波はクソすぎて
本当にかなり見なくなったなぁ。

俺は中国の歴史と文化を認めているが共産党になってから反日教育して日本人を世界から貶めるのが腹がたつ！朝鮮は論外！日本にあれだけ援助されながら反日して謝罪と賠償（ry あんなキチガイは死ね！

＞中国版“嫌韓”は両国関係の緊密化の副産物という側面

知れば知るほど……って事だなw

>>176
その頃電通の社長が在日だった

そうだよね。

古代から孫文位までの歴史的なことは好きだけど、
中共およびそこに連なる人脈は大嫌い。

支那だろうが何処だろうが韓国人はつるんでぎゃあぎゃあ煩いからすぐ判るからね

＞中国版“嫌韓”は両国関係の緊密化の副産物という側面を持っている

アホか。どうやったらそんな結論になるんだよ

>>173
わざわざ中国にきて儲かろうとする日本企業もさっさと帰れ！

>>180
その時代の支那大陸に居た民族と今の中国人は系統的に何のつながりもありません

>>183
華僑のお国柄でそんな事言えたぎりかよ

>>174

核兵器がないのが認めてやるよ
だが
国際的な責任を果たす大国になるには
日本に見習う必要はない。
だって責任も大国もないだし。

>>173
俺は共産党は嫌いだが、それ以外は普通だぞ
でもこれ以上中国人が増えるのも嫌だな、犯罪率高いし、町汚すから
というか中国人どんだけ海外に出てんだよｗいすぎだろ常考

>>183
×儲かろう
○稼ごう

>一方で、韓国ドラマ・歌手などの韓流は相変わらずの人気で

韓流の「人気」ってのは信用できない
一般日本人には知名度ゼロなのに一部のお年寄りマニアが騒いだだけで
おおげさに「日本で大人気」って報じるし

>>183
一方的に日本側が望んだ訳じゃないし＾＾；

>>184
敗戦前の日本と今の日本が系統的に何のつながりもないようにね。

>>190
望まなくてもやってくるのは
倭助だもん。
７０年前もそうだったし。

>>191
はい？
天皇がいる限り国体は変わって無いといえるんだが？

お前ら、自国の歴史もしらねえのかよ
天子が全くの異系統の人間に交代しても良い、その根拠まで考えて
秩序の維持に努めてたくせに

好きなようにやってくれ

>>192
オウム返しかよ。芸のないやつ

>>192
じゃあなんで経済特区を設置したの？教えてよ
中国の経済発展を支えてきのは経済特区ですよｗ

>>187
少子高齢化のせいで、今の日本国内企業は外国人の技術者がなければ
回らない事実に無視しているか
おまいらまだゆっとりの生活ができるのは彼らのお陰だと思っておけ

2chをやりすぎると頭がおかしくなるだけだよ

>>192
海外からの投資や企業の呼び込みに必死だったろうに

お前、本当に中国人か？

日本…中国と韓国に恨まれてる
中国…日本と台湾に嫌われてる
台湾…中国と韓国に虐められてる

韓国…日本と中国と台湾にウザがられ嫌われ軽蔑されてる

>>197
都合の悪いレスはスルーするタイプか

韓国人と同様にクズだな

好韓親韓は存在しない

>>197
いまどき、他国の技術者がいなければ回らないのはどこの国でも一緒だが。

典型的な独善中華脳だな、取り合う価値ないねコレは

>>193

皇民の考え方はこうなのか、

大清帝国は滅びなかったとすれば
今の中国の国民もおそらくこういうような考えを持っているな

危なかったよ！
今回に限ってまじに日清戦争に感謝する。
大清帝国が破らなければ、日本と一緒に
原爆されたかもな。

シナ文化は全て韓国起源ですよ、もはや常識ｗｗｗ

>>204
言ってる意味がよくわからんが

文革するよりはマシだと断言できるよｗ

>>205
よせよ冗談が通じる相手じゃないんだから
満洲族も知らないみたいだし、なんか話を聞いてるだけ頭が悪くなりそうな勢いだ

>>204
あ、文革はわかるよな？

>>198

労働力不足で外国労働者を引き込む政策を作ったのも日本政府だよ。

>>208

知っているよ
赤軍派のことも知っているけど

>>209
いや、あの
中国の話なんだが・・・
だいたい、日本に来る中国人労働者の多くは研修生だろ
技術支援の一環だよ
不法入国・就労のバカも多い

>>210
赤軍派？
並べるようなもんか？

その感じじゃ文革が何かわかってねえじゃん

>>211

革命が成功すれば同じようなもんだ。

共産主義は今の中国にはない
共産党を使っている連中がいるだけ。

>緊密化の副産物

まぁ、間違ってないな
チョンは知れば知るほど嫌いになるのが正常だ

>>212
中国の権力者の覇権争いと、日本の一部テロリストの行動を一緒にするのかい？

それこそ中国人のプライドが許さんのでは？

>>212
それに清が倒れてよかった、というわりに
文革によってそれまでの文化の否定が合った事は
どうでもええのん？
当時は孔子すら否定したでしょ？

日韓も同祖で一度同じ臣民になったほど親密だからなぁ
喧嘩するほど仲が良いという

ついに中国も右翼になったか…

日本、台湾、タイ、モンゴル、アルゼンチン、メキシコ、アメリカ、ベトナム…

ウリ達を 嫌う奴らは 皆右翼 と言う言葉があるけど、世界的に見て右翼的な人が増えてきているのは本当だったんだなw

>>216
韓国は日韓併合を恨んでるんじゃなかったの？ｗ

>>216
日韓併合は道義上でも正当だったわけか！

>>219
あっと、日本の韓国併合、に訂正

http://uproda.2ch-library.com/src/lib002172.jpg

>>214

中共の革命を成功させた張本人は旧日本軍だ。

日中戦争さえなきゃ、特に国民党の掃討作戦に負けて
壊滅していったはずなのに

毛沢東も中国共産党が”皇軍”に感謝すべきだと言ってた。

だから、共産党を口実に中国人を攻めるのをやめなさい
自分たちの祖先のもうひとつの罪として認識したほうがよい。

以上は中国人の常識になっている。
だから、なぜ恨まれているのもわかるはず

>>218
韓国人は恨んでるみたいだけど私日本人だから関係ないよ
これで日中韓が元通り親子関係に戻れそうね

ここ見てる中国人に忠告するけど、韓国人がYOUTUBEとかでチョスンヒは中国人だって書きまくってるぞ。
欧米の人間はあまりアジアのこと知らないから中国人がやったって簡単に信じるぞ。これはフェアじゃない。
アメリカにいる数百万の華僑の努力が事実でもない一言で台無しになるのはさすがに酷い。それにほっといて済む問題じゃないしな。

>>224

大丈夫、そっちにやっている中国人はチョンより何倍もいるから、
必ずあの嘘つきめを潰してくれる。

>>222
えっと、

韓国人がよく言う「悪いのは日本のせい」みたいな論調なんだが
プライドはどこかに置き忘れてきたんかな？
その歴史観だと日本の存在があまりにも大きくなってるわけだけど
中国人はもうそこまで落ちぶれたんかねえ

だいたい、共産主義の修正のチャンスを潰したのは、他ならぬ中国人自身だろ？

＞両国関係の緊密化の副産物という側面を持っている。

　　どうしてトラの尾を踏んでることに気がつかないかな？

>>227
嫌われる原因

親しくなったからケンカじゃないからな…

怖い怖い夢中生人半島

中国で2chって有名なの？それともあまり知られてない？

なんか韓国では2chは目の敵にされていていつも監視してる奴がいるらしいけど…

知れば知るほど嫌いになる国ｗ

>>226

良心をもって話しなさい。

中共と中国は別なものだ、中国を愛している人は
必ずしも中共を愛していない。

共産主義の修正？
６４の事？

機関銃の前で学生たち次々倒れたことを知っている？

なぜ日本人は米軍を憎むのに乱暴を許したか
まさにそれと同じだ。

中韓両国にとっての緊密化とは主人と奴隷の関係強化に過ぎない。
チョンはシナ人のウンコを食べてろ。

>>229

有名だよ

中国2chまで作っている！

http://www.cn2ch.cn/

>>223
俺日本人だけど韓国とは関わりたくないです

ここだけの話、
俺は中共は嫌いだが、中国人は嫌いじゃない。

長崎駅の近くにある、
ちゃんぽん屋をやってる親父が良いやつなだけだが。

中国も韓国も日本の敵でしょ。
ありもしない捏造で日本を貶めている。
それで日本の立場を悪くし日本から金を強請ってきた。
もう御免だわ。特亜に強請られるくらいなら核武装したほうがいい。
その上で中国とは対等な関係を結びたいが、まず過去の捏造を止めるべきだ。
靖国の事も日本の総理が行こうと行くまいと、口出しすべき事じゃない。
平気で内政干渉する国とは付き合えない。

>>231
大躍進政策の失敗から文革にいたる経緯で
共産主義の修正主義ってのがあったろ

６４って天安門かな？
あれはあれで衝撃的な事件で、日本人としては
中国共産党許すまじだけど

＞良心をもって話しなさい

これは余計な話。何を以って良心というのか
そんなの俺の勝手。お前にそれは良心だ、良心じゃないと
判断される覚えは無いよ
中共を中国人が嫌ってるのは良く聞くけど
中華人民共和国の歴史ってのは、中共を無視して語れねえわけ
あんたらに国家や歴史が無いってのなら別だけどさ

>>237
＞共産主義の修正主義

あ、訂正。それまでの共産主義体制に対する修正主義、な

>>236

やれるもんならやっちまえつーの！

韓国の優良企業は中国の手に落ちてるらしいが。
南北そろって経済植民地になるのは時間の問題だろう

>>233
ありがとう


あとインドネシア反華人暴動起きたときどう思った？
ちなみにロス暴動では韓国人は単に巻き込まれただけの被害者だそうです。韓国人によると

高句麗が中国なら、北朝鮮も中国って事で、最近北朝鮮が中国に
警戒心を持って、アメリカに媚を売ってるのも分からないでもないな。

中国は歴史を見ても「ここはシナの領土アルヨ」と認定したら
必ず手に入れてるからね。
更に北は資源も豊富らしいし。

>>237

お前はほんとにおもしろいやつだな。

修正主義ってわかっていないみたいだね

大躍進政策の失敗から文革までは
修正主義ではなくスターリン主義および毛沢東主義だった。

本当の修正主義といえば、�ｹ小平の改革開放政策から始まった。
だが、経済の改革で政治の改革（民主化）にいたらなかった。

今の中国には極めた資本主義と専制政府が特徴だ。

中華人民共和国＝中国　との考え自体がおかしいだ。
人は国を選べない、だが歴史を作ったのは政府じゃない。
一人一人の国民だ。

そうじゃなければ、日本歴史を誇るべくは大日本帝国政府であって、
今の日本人と何の関係あるだろね

漢字が韓国起源なのに、その漢字を捨てるとはマジで変わった国だｗｗｗ
爆笑

皆さん、何か意見があるのでしたら、こちらの掲示板に書き込んでください。


高淳日の談話室
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kosunil/index2.htm

>>222

え？だったら日本の右翼化軍国化は大賛成じゃねえの？
共産党がアジアで発言権を増したら、ますますやりたい砲台だよね。
どうも何考えてるのかわかんねえな中国人は。

>>15

IDがエラＷＷＷ

オレのイメージは
チュン → 狡猾（欲望を実現するには、計画的にかつ笑顔で接してくる）
チョン → 馬鹿（欲望を抑えられず、本能のまま行動する）

>>244
それは国によって、事象の呼び方が違うだけだろ・・・
どれが修正主義かなんかで争うつもりはねえよ
そこが本題でもねえし

＞歴史を作ったのは政府じゃない、一人一人の国民だ

共産党政権の下でお前らが中国人として存在する限り
中国の歴史には共産党の行為「も」含まれるだろ
「この歴史は都合が悪い。全て政府がやったことだ。国民は関係無い」なんて
そんな歴史観は通用しまへん

中国人って言っても、ＴＶ出てる中国人もピンキリだからなあ。

かなり逝っちゃってヤバイ中国人から（こういうのは目付きもヤバい笑）
相当話が分かりそうな中国人まで、色々幅があるので、
何となく話せばある程度は通じそうな雰囲気。
少なくとも愛国心一色の韓国とは相当雰囲気が違う。

韓国人は、「かなり逝っちゃってヤバい」奴はいないけど、
みな考えてる事が同じ。どいつもこいつもコテコテの反日。
日本が歴史問題で討論するとヒステリー起こして話にならない。

国旗踏んだり、燃やしてる国だからなあ

>>241

＞インドネシア反華人暴動
もちろん怒るだろ、だが政府は抗議以外何もしなかった。
北京大学の抗議デモも許されなかった。
スマトラ島沖地震で多くの人はインドネシアを援助した。
それは許したわけじゃない、可哀想だったから。

＞ロス暴動
中国人に関係ないだろ。

要するに韓国は「キモい」んだよ。
右を見ても左を見ても意見に多様性がなく考えてる事が一緒。
キーワードは「愛国心」（笑

中国と日本というのは、基本的に国民が権力に対して強い不信感を
持ってるので、韓国みたいに一色になりにくい。
どちらの国も、権力によって地獄に落とされた経験があるからな。

>192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/12/22(土) 12:18:26 ID:Hy1EBVAe
>>190
>望まなくてもやってくるのは
>倭助だもん。
>７０年前もそうだったし

「倭助」なんて使うところは、鮮人かな？中国人なら、小日本か日本鬼子だろうに。

中国共産党は庶民のストレス解消先を、反日から嫌韓に
移行しようとしてるのかねえ。

日本に文化面等、たいして利益にならないもので擦り寄りつつ、
エネルギー等、確実に利益になるものはかたっぱしから盗んでく。

面の皮、厚いわホンマ。

>>244

＞そうじゃなければ、日本歴史を誇るべくは大日本帝国政府であって、 
＞今の日本人と何の関係あるだろね 

民主主義において、政府と国民は相対する関係ではありまへん
常に同じ側に立って（その範囲で相反する事はあっても）、政府は国民に委任された議員と
任官された民間人によって成り立ってる
日本史の中には政府の行いも日本人の行いも全部一様に含まれる

>>253
いや、ロス暴動に中国人は関係ないけど、自民族相手に暴動起こされたとき中国人と韓国人じゃどう違うのかな？とおもって書いてみただけ

世界中で嫌われる韓国

>>223

どうでもいいけど、中国のサイトって重いなあ。
日中間のインフラが貧弱なんだろうが、なんとかならないかね。

>>260
フィルターかもね
検閲の

＞世界中で嫌われる韓国

そりゃああんな気持ち悪い国は嫌われるだろ。
「愛国心」「民族主義」が国家の誇りなんて
グローバル時代に完全に逆行してるというか
今時珍しいもの。先進国じゃ唯一じゃないか？

韓国人はこういう倭人顔に憧れるようだね。
　↓
ＴＯＭＩＫＯ　ＢＡＮ-楽園
http://jp.youtube.com/watch?v=_Aw_RNJa7m0

どうでもいいけど、俺は中国韓国は好きじゃないが、同時にA級戦犯やら
旧日本軍やら昭和天皇やらも嫌いなので、最近の日本の若者は全部右翼
みたいに思わないで欲しいね。

あんなもの、糞ウヨみたいに正当化しようにも限度があるｗｗ

>>250

そう考えてもしょうがないね

しかし、民主国家であればその理屈通用するかもしれない。
民主国家でもないのに、なぜ国民が政府の身代わりになる必要があるか。

南京30万人、慰安婦20万人、全部出鱈目って分かりきってるし、
日本が加害者だからといって、言いたい放題難癖つける中国韓国には
本当に腹が立つが、だからといって、この問題で中国韓国と
ガチの喧嘩する気も起きないんだよな。

人間は絶対正義と信じてる事でしか戦えない。
エネルギーが沸かないんだよ。

A級戦犯やら旧日本軍なんて、そこまで盲信できる連中じゃねえし。
東亜開放とか言いながら、アジア侵略してアジア人殺してるんじゃ論理が破綻して力が抜けるｗｗ
ま、腹が立つけど俺は無関心。戦いたい奴だけ勝手に戦って、
ってスタンスかな。

>>265
逆に聞くけど（これがそっちの質問の答えにもなる）

＞民主国家でもないのに、なぜ国民が政府の身代わりになる必要があるか。

近代ならその理屈でいいだろう
ではもっと前の歴史は？天子と砂粒の個だった時代（今も本質は変わってないと思うが）の
大陸国家の歴史をお前らはどう捉えてるわけ？天子は民間とは全く関係の無い所でマツリゴトを
してたわけだが、その歴史はお前らの歴史じゃねえの？

>>267
あっと、また訂正

＞天子と砂粒の個だった時代
　　　　　　↓
天子と、砂粒の個だった民衆で成り立っていた時代

そもそも明治維新以後、「脱亜入欧」を国策として発展してきた日本が、
アメリカのフィリピン侵略と、日本の韓国侵略をバーター取引したような日本が

急に大戦直前に「八紘一宇」とか言い出して、人種差別撤廃や民族自決を
謳うなんておかしいだろ。

政策変わりすぎｗｗ
とってつけたようにしか聞こえない。
本気でそう思ってるなら、韓国侵略などせずに、さっさと真珠湾爆撃しろよ。
そうしたら子孫も負けても胸が張れたのに。

>>262
えっ韓国って先進国なのw

まあ、冗談抜きで酷いからねwスポーツの応援のマナーの悪さは異常だし。頭おかしい
日本はドイツを見習えとか言うくせに、ドイツ人選手に対して｢ヒトラーの息子は去れ！｣とかハーケンクロイツ持ち出して暴れてたし。
世界が呆れるよ

>>204
ところで、中華人民共和国は「大清帝国と中華民国からの国家承継」を主張して、
それが認められて中華民国（台湾省）から国連の議席と国連常任理事国の議席を奪取したわけだが。

清の正統後継者は今の中国共産党であり、だからこそ、東北部（旧満州国）の支配権も
中華人民共和国が可能なわけだが･･･

アメリカ人もイラク戦争にはウンザリしてるし
日本も日中戦争の時は、実は野党も「理のない戦争」「侵略だ」と批判してたし。
まあ要するにそういう事だ。
指導者が愚かな戦争に突っ込むと、国民がついてこれなくなる。

CIA工作？ｗ

>>244
まとめていうと「食わせてくれる共産党が主人だから、絶対に服従せよ」ですな。

>>260-261
ﾉｼ「サイバー万里の長城」

中国政府はこれ以上の反日を望んでいない。

が、民衆の不満のガス抜きが必要。んで、大して損に繋がらない反韓を煽っている。

>>264
あなたにとってのＡ級戦犯とはどんな存在ですか？

>>264
あなたは「Ｓ級戦犯」がいると思ってますか？

＞あなたにとってのＡ級戦犯とはどんな存在ですか？

日中戦争の正当化に血眼になり、自分の昭和天皇の名誉を守るためだけに、
国民やマスコミを結果として煽り、先の大戦に引きずり込み、
莫大な国益を損失した超無能者。
今のブッシュと似てるな。

だが日米戦は、人類史的には結果オーライ的な価値はあった。

ドイツの戦争が、結果的に災いしかもたらさず、今現在もイスラエル建国の
正当化に使われているかと思えば、日本はあくまで結果オーライだが
結果として東亜開放の目標はほぼ達成された事を思えば、本当に運が良かった。

戦後も国家が分断される事も無かったし、アメリカの方針返還で
日本が経済的に成長することを許したし、確かに神に守られてる国と言えば
そう言えるかもな。

>>264
＞同時にA級戦犯やら旧日本軍やら昭和天皇やらも嫌いなので

上記のの何処を嫌っているのか？書いて下さい。

>>279
なるほど。
ではＡ級戦犯とされた人に関して調べた事はありますか？

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3314474
我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主
張が出て注目されている。

培材（ペジェ）大、孫成泰(ソン・ソンテ、43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出
版団地で開かれた国語学会冬季学術大会で「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明と
インカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。

略

ソース：朝鮮日報(韓国語)"我が民族がアステカ・インカ文明立てた"主張
http://news.media.daum.net/culture/art/200712/21/chosun/v19349303.html?_right_TOPIC=R3

なんぞこれ！１１１

>>282

小林よしのりのA級戦犯に関する本なら読んだな。
むしろ俺はその手の右翼本しか読んだことがない（笑

その俺が擁護しきれないんだ。
左翼本の染まってる奴はなお更だろうよ。

それにしても、最近は日中戦争って習うのか？
大体、支那事変だろ、お年寄りには理解できんぞｗ。

>>282
つーか、日中戦争を始めたときの日本の首相だれよ？

>>286

また東条英機じゃない、かよ。
確かに中国人が東条英機を憎むのは理屈に合わないけどな。

アンカー間違えた

>>282
>>286

Ａ級戦犯は基本日米戦争の責任であって、
日中戦争は関係ないんだけどな。

中国人も勘違いしてるし。

日中戦争のときの指導者Ａ級戦犯者じゃないよっていうとビックリする。

大政翼賛会も結局、近衛文麿が作ったわけで。

近衛を叩く中国人がいるなら、さもありなんだけど、
アメリカ人が東条を叩くのはまだしも、
中国人が叩くのはわけわからん。

>>284
小林よしのりですか。
私は「お坊ちゃま君」とか私達より世代が上ですが「東大一直線」が嫌いだったので残念ながら私は読んだ事がないですね。

>>267



>近代ならその理屈でいいだろう
>ではもっと前の歴史は？天子と砂粒の個だった時代（今も本質は変わってないと思うが）の
>大陸国家の歴史をお前らはどう捉えてるわけ？天子は民間とは全く関係の無い所でマツリゴトを
>してたわけだが、その歴史はお前らの歴史じゃねえの？

歴史に詳しいようだ。
だったら話が早いだ。

はい、それは中国の歴史だ。なぜなら
今のように中央集権の国家ではなかったから。

唐の時代も、漢の時代も儒家思想を基に中国を統制している。
今の共産党統制と根本的な違いがある。

儒家思想と言えば、仁、義、礼、智、信が基本で、
弾圧より、感化を優先として社会の秩序を維持する。
モラルを重視する社会だった。
言論の弾圧も今のような酷い事ではなかった。

共産主義は比べ物にならない、だから散々共産党にやられて、
もはや誰も本気に共産主義をしんじていない（共産党自分すら）。

共産党政府は中国の古代文化を捨てたかもしれないが、民衆はそうではない。
今は中国に儒家思想の復興の動きがはじまっている。

だから、今の中国政府と昔の中央政府と比べる意味はない。

Hy1EBVAeはもう落ちたのか？
中国人らしいから、スレ違いだが基本的なことを一つ尋ねたい。
中国人は南京大虐殺の被害者数をどう認識しているのだ？
中国の主張は30万40万になっているが、
人口20万の都市でそんなことが可能と思うのか？
小さな村ならともかく大都市で、それも2週間で人口の１割殺すのも大変だぞ。
中国主張も最初(東京裁判)は2万人だったはず。
日本が万を超える人数を殺したのは事実だろうが、数の飛躍がありすぎないか？
まだ見てるなら、君の考えを聞きたいのだが。

普通は知れば知るほど好きになるもんだが・・・
緊密になればなるほど嫌われるってｗ

しかしヒラリークリントンが米大統領になったら、日本など同盟国
どころか、完全に敵国扱いして、中米でタッグを組んで
日本の金を毟り取りに来るんだろうな。

戦後まもなくなら我慢もするが、60年以上もたって、平和条約も
結んで、日本の援助を貰うだけ貰って、殆どの証拠が消滅してから、
この因縁のつけよう。
本当にウンザリするぜ中国には。
やる事が姑息すぎる。

そんな事になったら、日本は本気で核武装を考えるだろうね。
少なくとも、若い世代は全員同意だろう。

捏造が朝鮮民族の特技だからな。韓国といえば捏造。韓国＝捏造が成り立つお国柄。


みんな、「サンタクロース 韓国 起源」でgoogleで検索しちゃ駄目だ。絶対だめだぞ。　

>>291
＞今のように中央集権の国家ではなかったから

科挙をやってる時点で中央集権では？
科挙の目的の一つが、各地方に生まれた才能のある人材を、
その地にとどめないようにする事
中央に才ある者を吸い上げ、監視できる場所におき、
地方には代官を派遣し、何年か毎に交代させ、やはり地方との繋がりを
持てないようにしてる
これは一般的に中央集権型と見ていいと思うんだが

あと、共産党が悪だからといって、それらを無かったことには
やはり出来ないだろ。100年後の日本人や中国人が、今の時代を
学ぶ時、中国共産党を無視する事はありえないし、無視してはいけないと思う

　　　　
韓国人（ワイ族）は、こういう倭人顔に憧れるようだね。
　↓
ＴＯＭＩＫＯ　ＢＡＮ-楽園
http://jp.youtube.com/watch?v=_Aw_RNJa7m0


ＴｉｎｋｅｒｃｈｅｌｌのSuteki da ne* (素敵だね)
http://jp.youtube.com/watch?v=NG6Gikqpk-I

韓国の歴史は半万年ではなく一万年
http://jp.youtube.com/watch?v=3JNHEmDAESY

>>292

当時の中国は全国の人口は4億であり、首都である南京は20万人しかないというのは
おかしくないのか？

ジョン・ラーベによると、南京安全区にすでに20万に上っている。

>>291

それは違う　比べる意味がなかろうと中国共産党が現時点でも現存し
しかも情報統制を敷き中国国内への都合の悪い情報の流布を金盾システムにより阻止しようと躍起になってる　それを打開する人間もできる人間もいない
共産党の現実は無視できん　それで中国共産党はああだが中国国民は古代思想
の復古を行っているといっても説得力皆無

>>299
軍閥同士がすでに争っているし、南京自体がすでに欧米に三割占領済だったんだよ。


　

>>291
＞感化を優先として社会の秩序を維持する。 
＞モラルを重視する社会だった。

それは科挙に合格した士太夫に対してだけの話じゃねえかな
なんだったかな、うろ覚えだけど、「士は礼で、民は法で縛る」みたいな言葉が
あったろ。一般の民衆に礼は求められないんだよ。あくまでも法で縛る

で、士太夫は法に縛られない代わりに、礼でがんじがらめにされる
皇帝が気に入らないと思えば「礼にも劣る」と罰せられる世界

こんな社会だと、今のお前の共産党嫌い同様、当時の庶民は
お上（おかみ）とは違う常識、道徳観で生きる事になるわけ（数の上で言えば、お上だけが
違う常識の中で生きてる、の方が正しいか）
中国の社会って基本的にこの構図は変わってないんじゃないかな

中国人　‘好きでない国’１位は「韓国」

中国の国際先駆導報が「中国人の隣国に対する印象」についてアンケート調査を実施した結果、
「好きでない国は？」という質問で回答者の４０．１％が「韓国」と答え、１位となった。「日本」は３０．２％で２位。

一方、「最も好きな国」では「パキスタン」が２８．０％で１位となり、「ロシア」が２位、「日本」（１３．２％）が３位となった。

調査は４カ月間行われ、約１万２０００人が調査に応じた。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93646&servcode=400§code=400

中国人は朝鮮人を犬畜生と同列と考えている　これが事実

敵の敵は味方？

>>299
人口云々以前に、南京城内の死体は1793体で、そのうち女性は8体しかない。
日本軍に殺された南京市民は限りなくゼロに等しい。

なんか中国人とならわりと冷静に話せるのねお前ら

>>292
死者の全てが日本兵によるものと考えるか？
国民党が多く関与していないと言い切れるか？
君も先に、日中戦争が無ければ、国民党が勝っていたと書いていたと思うが。
日本の殺害がたとえ2万人としても、そのことに日本人は謝罪する。深く謝罪する。
ただ30万という数は、常識でありえない。
たとえ10人殺した殺人犯であっても、100人殺してはいないと言う権利はあると思うが、
君はそれまでも否定するか？

韓国人、中国人なんて殺してもいいだろｗ

中,国が一番,嫌いな国 (07-12-18)
http://jp.youtube.com/watch?v=PWuy0p8rxVM

>>307
もうね、ちゃんと話のキャッチボールが出来てる点で
中国人は良いと思っちゃうわ

朝鮮人は酷すぎる
あれは歪み過ぎなんだな

中国人が言うには

日本人は歴史問題で嫌い。会うと人間的には悪い人じゃない。

韓国人は人間的に腹がたつそうだ。

全世界は日本人を犬畜生と同列と考えている　これが事実

>>291

>儒家思想と言えば、仁、義、礼、智、信が基本で、
>弾圧より、感化を優先として社会の秩序を維持する。
>モラルを重視する社会だった。

うそ臭い。
たとえば、儒家の王陽明（つうか儒教の学派である陽明学の祖）は寧王の乱の鎮圧において殺戮をためらわなかった訳でが。

>>313
（　＾ω＾）日本人でよかったお

>>311

話のキャッチボールは出来るけど、物凄い嘘を平然と言ったり、自分勝手な唖然とする
論理を展開することは得意なんだよね。彼ら。

だから、彼らの土俵で議論すると、淡白な日本人は大抵丸め込まれる。

>>302

それは二重標準だろ、そもそも今の共産党と昔の政権と比べるのは
どんな意味があるのか。

例え一緒だとしても、それは共産党の言い訳にならないぞ。
時代遅れとしかいえないけど

つまり、昔の中国人と今の日本人と比べて、今の日本人が優れている事は
認めてほしいってことか？

>>313
861 （｀ハ´　 ）←アルかニダ→ <丶｀∀´> New! 2007/12/11(火) 17:59:07 ID:Y4nGHG2o

★世界の好感度、日本とカナダ1位・ＢＢＣ調査

・「世界に最も良い影響を与えている国は日本とカナダ」――。英国放送協会（ＢＢＣ）が
　このほどまとめた国際世論調査で、こんな結果が出た。歴史問題などを巡って周辺国の
　政府や人々の反日感情は根強いとされるものの、世界的には高い好感度を得ている。

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070310AT2M1000510032007.html


カナダが一位で、日本が抜けてた件ｗ

【韓国】「『世界に良い影響を与えている国』調査は、カナダ・ＥＵ・フランスが上位でした」と聯合ニュースが報道 [03/06]★２

一方、もっとも肯定的な影響を及ぼしているとされた国では、カナダ(54％)、ヨーロッパ連合
(53％)、フランス(50％)などが上位を占めた。

今度の調査の肯定的／否定的影響国の候補に韓国は含まれていない。


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173182623/1001-110

>>316
朝生の日中同時中継の時の中国人パネリストがまさに
そんな感じだったわ
答えたくない質問とか都合が悪いネタだと、延々と関係の無い話を
しゃべり続ける
そして田原がそれを見て、空気を読んで話題を変える

>>313
プッｗ

中国の軍網にはマジに、
南京で虐殺を始めたのは韓国人が多数の日本軍、部隊名まであって、
ベトナムでも残虐だったのは韓国人・・・のスレ上がってたよ。

今の韓国人企業家が中国で威張っていての仕返しのスレ立てかな

そのうち嫌韓は世界の言葉になるな。

>>313
そんな人種差別主義者はお前だけだって

>>317
＞それは二重標準だろ

二重というより、士と民で縛る（縛られる）方法が違うという事

＞そもそも今の共産党と昔の政権と比べるのは 
＞どんな意味があるのか。 

お前が中央集権か否かで過去と共産党政権を分けたから
昔から中央集権だったろ、と言っただけだよ

仮に過去と今に大きな違いがあったとしても、現在までの出来事は中国人の歴史に
中国共産党政権時代として残る。これは否定できんよ
文革すらお前が中国人として背負う歴史だよ。責任は無くてもな（もちろん責任取れとか
お前は悪だとは全く思ってないぞ。念のため）

＞つまり、昔の中国人と今の日本人と比べて、今の日本人が優れている事は 
＞認めてほしいってことか？

日本人は日本人としてその価値観で自身を判断しているので
中国人のお褒めの言葉なんかいらねえよ

>>81
チベットには東南アジアとインド・中国を流れる大河の源流があり
地下資源と貴重な薬品を開発できる植物の宝庫なんだよ
アジアの派遣を握る上で各国の水資源を支配し、地下資源を
中国が抑えるのは当然の洗濯だろう
非常に腹の立つ話だがな。

>>317

無駄な議論をやめましょうか。

もともと言いたかったのは
中国人の多くは旧日本軍がやったことは軍国主義によったことを
考えている。軍国主義を恨んでも、一人ひとりの日本人に恨みがない。

今、多くの中国人が反日感情を持っているのも共産党政府に煽られた結果だ。
だから、理解してほしい。

いたすら、お互いの感情を刺激しないでほしい。

いつかお互いに理解し合う日がやってくると思うけどね。

>>325
かつての元王朝（モンゴル帝国）の支配範囲は今でも俺のもの、って思っているフシがある

>>326
過去を持ち出す限りは堂々巡りなんじゃねえかな
未来志向なんて言葉自体が過去を意識した、なんとも頼りない曖昧な言葉だし

俺はその点でかなり日中間を悲観的に見てるぜ

個人間の付き合いは勝手にやれば良いと思うけど
歴史的に見ても日中は距離を置いた方がええ

>>326

>中国人の多くは旧日本軍がやったことは軍国主義によったことを
>考えている。軍国主義を恨んでも、一人ひとりの日本人に恨みがない。

こういう手前勝手な前提を立てた上で恩着せがましいが、中国人の議論のパターンですな。
「旧日本軍」がなにをやったのか？　後世中国の政権の都合ででっち上げられた捏造を丹念に
割引してゆくと、普通の戦争と、日本と中国による、第三国である満州の争奪戦があっただけ
なんがだ。

中国本土での戦争は、中国が第三国たる満州への野望を持って日本を徴発しなければ起きなかった訳で。

>>329
第三国つっても満州って日本が溥儀を神輿にして建国した国だろ？
清を打ち倒して新しい国を打ち立てた中華民国からすれば日本の傀儡国家なんて許容できないのは当然でしょ

>308

勝手に謝罪スンナ、ボケ！！

↑やかましいわ。331
Hy1EBVAeへ。
返事がないようだが、俺(292.308)は用事があるので落ちる。
南京の犠牲者数は誇張されている。しかも国民党による殺害が相当数含まれる。
国民党は司令官の唐生智はじめ南京を見捨てて逃げた。
で、市民による国民党不信が極めて強くなった。その口封じにな。
これは日本側が言ってるのではない。
戦後、共産党が南京虐殺は国民党によるものと報道している。
たとえそれがプロパだとしてもな。
南京大虐殺の証拠写真とされる物の内、少なくない数が捏造されているのは、
調べればすぐわかる事実だ。
気が向いたらレスしといてくれ。後で読む。
韓国人とは会話にすらならないが、
中国人とはまだ話が出来そうに感じたのでな。
ではさらば。

>>330

>第三国つっても満州って日本が溥儀を神輿にして建国した国だろ？
一方だけ言うなよ。漢民族からみても満州は外国。

>>333
どうだろ？
あそこの国って前王朝の領土も引き継いで自分たちの国土と考えるとこあるから
そもそも満州の連中からみれば中国はまだしも日本は完全に侵略者

>>334

>あそこの国って前王朝の領土も引き継いで自分たちの国土と考えるとこあるから
それは、「あそこの勝手な思い込み」に過ぎず何の正当性も立証されていません。

またそれが”真実”なら、ベトナムすら中国の一部ということになる（まあ
彼らがそう考えている節はある、それはそれで滑稽だが）。


>そもそも満州の連中からみれば中国はまだしも日本は完全に侵略者
あえて言えば、どっちも侵略者でしょう。で、現状侵略を継続しているのは
中国のほう。どちらがより悪質かは明白。

>>334

>あそこの国って前王朝の領土も引き継いで自分たちの国土と考えるとこあるから
さらに言えば、これは理解不足。

もともと、シナの王朝には「対等な他国」という概念がない。知りうる限りの世界全部を
「天下」と呼び、シナの王朝の皇帝がそれを支配する。ただ偶々、歩留まりや効率の悪い
辺境部を各地の「王」に支配を委託するだけ。あるいは、そもそも支配する必要もない最
果てはほっておく。

ただ、潜在的に、知りうる世界全て＝天下はシナの皇帝に服すべきという確固とした前提
がある。そんな”夜郎自大”（笑い）の妄想に日本は付き合う義理はない。

>>334
>そもそも満州の連中からみれば中国はまだしも日本は完全に侵略者
ところが当時、日本人、満州人、朝鮮人は、古代扶余国から分かれた血を分けた兄弟だと
考えられていたんだよな。今では否定されているが。
当時の満州人にしてみれば、赤の他人の漢民族よりも、兄弟の日本人に
満州国建国を手伝ってもらうのは自然な発想だったと。

まあ、満州問題で言うと、どっちもどっちであって、日中の片方にだけ倫理的な優位があるという問題では
ないとおもうのだが。>>334みたいに「相手の土俵にどっぷり嵌って」しまう議論が日本側に多いのが問題ですな。

>>332

最初に言うけど、俺は歴史家でもない。
例え歴史家だと言っても、事情によって真実を言えない場合もある。

どこの国でもこのようなことがある。
歴史には政治が深く関与しているから。
政治は汚いものだ。
俺も共産党の嘘に耐えてきたものだから、
散々騙された。

だから、この件については、どっちが絶対に真実だと言いがたいことだけどね。

今の共産党政府がこれを反日のねたとして誇張した可能性も否定できないが。
その時の日本軍部は国際影響を恐れて証拠を処分した可能性も否定できない。

それに例え今の学者は真実をわかっていても、政府からの圧力で嘘をつくのも
ありえるし。

なぜなら、今まだこの問題を歴史学だけの問題として扱える時代ではないから

個人的には、南京大虐殺は４万人以上の死者が出ただろうと思う。

根拠は
１．《岡村寧次大将資料 戦場回想篇》
"４−５万殺された、数多くレープされ"と記載されている。

２．日本大学教授　法学博士　秦郁彦もそう主張している。

３．松井石根は南京大虐殺の責任を問われて東京裁判にて死刑判決された。
　　その判決と証言を聞いて、”南京事件、極めて恥ずかしいこと”との言葉を残した。

以上はあくまで個人的な見方だね。

あと、当時の満州人って３００〜４００万人くらいで、その人数で日本の１．５倍の国土を
守らなければならなかった。
回りはソ連、事実上内戦状態の中華民国、そして大日本帝国に囲まれていた。

さてここで三択問題。日・中・ソから好きなのを選べ。ただし選べるのは一つだけ。

全部証言しかないね。しかも真贋解らない証言ばかり。

>>339
俺は南京大虐殺はホラだと思うがね。

昔は有ったと信じていたんだが、あまりに証拠が無さすぎ（証言しかない）で
ホラ話だと思うようになった。

無論、市街戦なのだから巻き込まれた南京市民は居ただろうが
それは中国軍側の落ち度であり、日本軍の責任じゃない。

俺も良く調べるまでは>>339みたいに「まぁ数万人は民間人殺していたろうな」と
思っていたけど、自分でしっかり資料とか当時の映像とかに目を通した結果、
民間人に対する組織的虐殺行為はまったくなかったと確信したよ。

さて、南京の被害者名簿作ろうぜ！

>>339

>個人的には、南京大虐殺は４万人以上の死者が出ただろうと思う。
すでにこの段階で南京にある「中華人民共和国御謹製」の「南京大屠殺記念館」に
大書きされている「30万人」は嘘な訳だが。


「数の問題ではない！」と力みかえるのであれば、なぜ中国は30万の数字だけを一人歩きさせたがるのか？

>>339

>なぜなら、今まだこの問題を歴史学だけの問題として扱える時代ではないから
南京で「何が本当に起こったか」を問題にするのであれば、こんな馬鹿なことは言えないはず。

むしろ政治的思惑をはなれ「歴史学」の方法で解明する以外にないのだが。

知れば知るほど嫌いになる恋人みたいｗ

>>330
傀儡国家を言うなら
今のイラク政権だってそうだろ、ロシアだってオスマントルコから
独立させた国家を傀儡にしてるし、満州国時代の
モンゴルも傀儡だろ

！！・・・・>>1


・・・・・？
・・・・・言いたいことは沢山有るんだが、言葉にならない。

>>348
？

>>350
だから傀儡国家なんて珍しくないでしょって事です。

まあ今の日本もアメリカの傀儡だし

>>351
だからどうしたと小一(ｒｙ

>>353
議論してないから分かりませんが
傀儡国家は戦後の東欧諸国もそうですな。

タイの若者たちが、日本のオタク文化に親しんでいるということは、
それだけタイが豊かになったということなんだろうね。


★日本のアニメ、漫画イベントに２０００人・バンコク
http://jp.youtube.com/watch?v=q9XYG-6ytmo&feature=related

いや330は傀儡国家を建てられて領土を切り離された側が
許容できるかできないかの話で
ありふれているor珍しいの話じゃないでしょ

さすがです。知れば知るほど嫌いになる朝鮮人

てーか満州はあくまでも満州人の土地で、漢民族がどうこう言う資格はないだろ。

>>356
孫文は満州を5000円で売ろうとしましたけど、日本は
実質的に支配してるからって断ったんですけど。
それに清朝の領土=中国の領土っておかしいでしょ
ウイグルやチベットは独立したいって思ってますよ。

>>356

>いや330は傀儡国家を建てられて領土を切り離された側が
>許容できるかできないかの話で
その「切り離された側」というのが当時の中華民国ではないのは自明だわな。

反清復明しちゃったら、満州は中国側の版図の他だし。

>>358

そうなんですよ。漢民族の反清朝のスローガンは「反清復明」であって
明は満州を領有した過去はありませんからね。

>>361
永楽帝の時代に支配してるが何か？

>>362
過去に支配してる=今も統治権がある
ってなら台湾も朝鮮も日本の領土になるぞ
トルコだってギリシャ、などのバルカン半島を領有権を
主張できるだろ。

>>359
清の領土＝中国の領土ではなく
清の領土を中国が引き継いだ→その後中国が実効支配を確立した
そのためチベットやウイグルは中国領土なんだよ
チベットやウイグルが独立したくても事実上中国領に組み込まれてるしねぇ

>>363
事実に反することを論拠として>>361が主張しているから、指摘しただけ。
そら、ベトナムを永楽帝時代に支配していたから、ベトナムは中国領などというつもりはさらさらないのと一緒で、
スローガンで範囲を決めるのはどうかと思うが。

支那の言ったもん勝ちの歴史観真似てるだけなのに、親分から批判される覚えはないよ。

>>362
建州女直にたたき出されてますが。

まあ、過去の一時的領有だけを言うなら燕雲十六州（含む現在の北京）は北方民族の
ものですがなにか？

>>364
中国って何？

>>368
おまえは一々中華民国とか中華人民(ｒｙとかいわんとわから(ｒｙ

>>364

>清の領土を中国が引き継いだ→その後中国が実効支配を確立した
と「現中国政府が考えている」以上の意味はありません。

>>369

>おまえは一々中華民国とか中華人民(ｒｙとかいわんとわから(ｒｙ

判る訳ないじゃないですか。勝手に版図を広げる国だし。どの時代のどの政権と
限定しないと。


まあ、そうでなくふつーの常識で行きましょうというなら、山海関の内側の中原を
中心にした地域にある歴代の政権くらいの意味でもいいけど。

>>369
ああ、判らんね。
支那人の言う中国ってのは意味が無茶苦茶だから。

春秋時代の中原しか認めません。

じゃあもう漢代の領土だけでいいよ

>>365

>スローガンで範囲を決めるのはどうかと思うが。

というかスローガンに現れた意識は、明確に自分たちを「清朝とは別物」と考えていたことがわかります。
つまり「異民族の征服政権」的な認識が広まったってたことがわかります。

したがって中華民国＝清朝の版図の全ての継承者とは、当時の”中国人”自信でさえ
考えていたとは思いにくいですな。

>>371
まあ、確かに、いきなり歴史的支配地域が増えることあるからな。
>>374
漢代の領土にしても、西側はカシュガルの先も支配していたからな。
今の中共の一番西の街はカシュガル

>>376

>今の中共の一番西の街はカシュガル

その代わり、大理国は段皇帝一族に返してね。

中国のアキレス腱は新彊ウイグル自治区だ
かなりのテロ実行予備隊がいるらしい
そして黄河以北の領土を要求している
彼らの要求にも一理ある
始まるぞ
２１世紀の国取り物語

>>345
>「数の問題ではない！」と力みかえるのであれば、なぜ中国は30万の数字だけを一人歩きさせたがるのか？

ID:Hy1EBVAeが暗に言ってるじゃん
共産党が怖いからだろ

＞ID:63ZiA16v
だから、歴史的領土なんていうのがばかばかしすぎて意味がないといいたいだけ。
明だったからどうとか、清だったからどうとかなんて関係ないと。
台湾なんて、明の勢力圏となったのは、実質的に滅亡した後だし。

1895年 首都ソウル 南大門
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg
1888年 ソウル 南大門大通り
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/4.jpg
1863年　日本 江戸
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Edo.jpg

>>370
日本の教科書みてみろ
はっきりち「チベット自治区・中国自治区」とかいてあるから
日教組の陰謀だろうがなんだろうが一国の国定教科書にはっきりと記載されている以上は
>清の領土を中国が引き継いだ→その後中国が実効支配を確立した
　と「現中国政府が考えている」以上の意味はありません。
というお前の主張の方が変だと思うが

>>381
江戸時代の風景に感動した！

ねえ、このスレなんで日中戦争の話になってんの？

>>382
それ言い出すと、モンゴル共和国は清の支配領域だったわけで、
完全に引き継いでいるとはいえないんだがな。
だから、清の領土を引き継いだという言い分自体成立しない。

>>382

>はっきりち「チベット自治区・中国自治区」とかいてあるから
>日教組の陰謀だろうがなんだろうが一国の国定教科書にはっきりと記載されている以上は

ごめんなさい。お国と違って日本に「国定教科書」は存在しません。ちょっと
中国の基準からすると信じられないかもしれませんが、民主主義国にはそうい
うこともあるんですよ。

あと、チベットの話をしているのか満州の話をしているのか。満州では日本かつて
実効支配を行いました。チベットは日本は実効支配はしていません。ケースが全然違
います。

あと、別に日教組の陰謀とは思ってませんが、ただし近隣条項やあるのである程度の中国からの
圧力は当然あるでしょうが。

ただ
>清の領土を中国が引き継いだ→その後中国が実効支配を確立した
コレについては現行教科書の記述はどうでしょう。

歴史的事実としては、中華民国が清朝の対外負債を引き継ぐべきことは
認めたことは事実ですが、清朝の版図が自動的に全的に中華民国に属する
という記述はどこかにあるのでしょうか？

あと「その後の実効支配」を問題にするのであれば、満州における実効支配を
確立したのは日本の方が早いとおもいます。もちろん日本の敗戦ご現中国が実
効支配を確立したのは否定しません。ただ支配の正当性の程度は日中で同程度
でしょか、公平にいって。

つまり、日本中国のどちらか一方の満州支配を侵略と決め付け、他方を正当と
する理由はないようです。

>>383

まあ、もしかりに「実効支配こそが全てであり正当性の根拠である」という
説を仮に誰かが唱えるとすると、1932年からの日本の満州支配もその当時は
「正当」であった事になります。同時に現在の中国政府の満州支配も正当に
なるということです。

>>386
ＯＫ！理解した
日本に国定教科書がないとははじめて知ったよ
丁寧な説明ありがとう

ちなみに一つだけお前にいっておく


俺　は　日　本　人　だ　！

>>388
まあ、公平のために行っておくと悪名高き教科書「検定」というのはありますよ。
昔、サヨクの家永三郎さんは「検定」が大嫌いのようでしたが、最近のサヨクの
皆様は「検定」が大すきみたいです。

>>339
「４−５万殺された」のソースは死体の埋葬を行った唯一の団体である、
紅卍会の報告だろう。

�@記録によると、埋葬を行った団体は再三「紅卍会だけである」となっている。賃金の支払いを一本化するために、
団体を一つに絞る必要があった。他の小さな団体が埋葬に関わった場合も、賃金の支払いは紅卍会に組み込まれていた。
�A「紅卍会」が埋葬した遺体は「４万人」である。大前提として「４万人」は「死者数」であって、「虐殺の犠牲者数」ではない。
�B物理的に可能な埋葬数を考えると、この「４万人」は数倍の水増しと考えられる。
現実的な数は多くても「1万5千体」である。
�C埋葬は一体につき30銭の仕事であったため、遺体の絶対数については申告を捏造する動機が十分にあった。
一方で、遺体の男女や成人と子供の比率、遺体の場所が城内か城外かについては捏造するメリットがないことは念頭に置くべきである。
�D仮に、あえて水増しの可能性を除外し、「４万人」という数字をそのまま採用したとしても、これらは殆どが「成人男性」ということになっている。
つまり、合理的に考えて、これらは基本的には兵士、または元兵士と考えられる。
�Eさらに、「４万人」は、その殆どが南京城外にあったものとなっている。水増しの度合いを考えると、南京城内には多くても「632体」しかない。
�Fこれについても、あえて水増しの可能性を除外して、報告書の数字をそのまま採用しても城内の遺体は「1793体」である。
�Gしかも、そのうち、女性の遺体は何と「8体」しかない。因みに、この数字については報告書の数字そのままである。
�H一般市民は城内に集結していたことを考えると、非戦闘員の遺体は極めて少ないと推測される。
�I遺体の埋葬に関する「当時に作成された記録」についてはこれが全てである。（東京裁判のときに、突如沸いて出た資料があるが）

あきらかにバ韓国が起源を捏造してるからだろｗ
アホかこいつら。

>>391
ソースを確認汁。
中国政府が出した文章だ。

朝鮮人
http://karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1198323572.jpg

【社会】２人の中国人と口論…　警察官が線路に突き落とされ電車にはねられ足切断
　JR御茶ノ水駅[12/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198365070/