【中国残留孤児】「日本社会の一員として尊重される国民になりたい」　訴訟取り下げの原告団代表[12/13]

「日中友好の架け橋になりたい」。
改正帰国者支援法の成立を受けて、１３日、
東京高裁で、全国に先駆けて訴えを取り下げた中国残留孤児東京訴訟。
意見陳述した原告団代表の池田澄江さん（６３）は
これまでの長くつらい道のりを振り返りながら、最後は希望をつなぐ言葉で締めくくった。

午前１０時すぎ、原告らは笑顔を浮かべながら東京高裁の玄関をくぐった。
そこには悲壮な表情の原告はいない。
胸を張り未来を見据えた。

この日、口頭弁論が開かれる東京高裁最大の１０１号法廷は、
多くの原告で埋め尽くされた。
そして原告を代表して池田さんが意見陳述。

「中国の人々の非難の目を意識して中国で生き抜いてきました。
そして祖国日本では中国人と呼ばれる。
一体私たちは何びとなんですか」
池田さんの陳述が続く中、傍聴席には、目を閉じて静かに耳を傾ける原告の姿があった。
誰もが悲しい歴史を思いだしていた。
そして池田さんはこう結んだ。

「日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋になりたい」
厚生労働省によると、残留孤児の平均年齢は７０歳を超えている。
原告側が改正法を受け入れ、裁判を終結させるに至ったのも、
「これ以上、裁判を続けるには高齢になりすぎた」
（原告代理人）との判断があった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712131137007-n1.htm

うーん・・・・・・

尊重ねえ

このスレは伸びない

【国内】ＡＴＭ盗撮でカード偽造、中国残留孤児２世の無職兄弟を逮捕［11/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195634535/l50

やってることが中国人だもんなー

帰ったほうがいいよ、マジで。

携帯の辞書で調べた。
納得した。

そんちょう【尊重】
[意]価値あるもの、尊いもの、犯すべからざるものとして大事に扱うこと。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/04(火) 20:50:51 ID:D6kt+YZp

【国内】偽装結婚：中国残留孤児の２、３世が中心とみられる犯罪組織「工頭」を初摘発　男女５人逮捕　[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153909226/

【国内】中国残留孤児の男性(68)絶滅危惧種のコアジサシの卵食べる→厳重注意　「おいしくなかった」[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152166142/

【日中】中国残留孤児になりすまし日本入国？[09/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127056265/

水崎さんに成りすまし、孫の男を逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152072296/

【日中】「子どもたちを連れて永住帰国したい」中国残留孤児 身元確認できず帰る[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164887223/

【元中国残留婦人】血縁のない家族18人、定住認められ来日…養子や継子まで親族91人全員揃う（画像あり）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157885270/

【社会】元中国残留婦人：血縁のない家族１８人、定住認められ来日
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157845199/

金が出ます。めでたしめでたし。

帰れよ

かわいそうだが中国人だ

日本人になろうと努力しないのに日本人として尊重してくれとは
考え方が中国人だ

姿格好や振舞いは中国人だけど、実際は日本人だからな・・・ここは温かい目で（ｒｙ

なんとも悲しい結末。

本当の日本人で苦労された方には幸せになって頂きたい。

そうね。
違和感有りまくりね。

この場合「日本人として恥ずかしくｒｙ」って言うものじゃない？
メンタリティが支那人なんでしょうね。

>>1
>「日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋
>になりたい」
尊重されるような国民になりたいというのは、見上げた姿勢だけど、

>「中国の人々の非難の目を意識して中国で生き抜いてきました。
あちらで上のような扱いを受けてきていたのに、「日中友好の架け橋になり
たい」って意味がわかりません。そもそも、我々はそのようなことを求めて
いません。

自分たちだけが被害者だと思ってるけど、日本は戦争に負けて日本人は黙って耐えた。
そりゃあ、中国はもっとむちゃくちゃだったけど、それは中国政府の責任だ。
形だけでも中国政府に裁判を賠償請求しろよ

この問題の背景を知るためにも

大地の子

は見てほしい。


似非孤児は許せないが 本当に苦労してかわいそうな同胞である事を知っていただきたい

小説でもビデオでもどちらでも良いから

早く死ねよ。
中国の犬が

NHKでやってた
>>1には書いてないが原告代表が、暖かい支援を、とか言ってた
いったい誰が支援するんだろう
裁判支援団体に言わされているみたいで、心がこもっていなかった
年金を真面目に納めている国民の一人としては同情出来ないし、複雑な心境だ

普通の感覚なら、何が何でも母国に戻りたいと思うわな。
日本が憎くて嫌いでたまらないのに、母国へ帰らない在日北朝鮮人、在日韓国人は異常生物！

まあ、無理だと思うよ。

なんにしても戦争で苦労した日本人には違いないんだから
在日韓国朝鮮人なんかよりは、手厚い保護があっても良いと思う。

>>25
月に17万も生活保護もらってまだ足りないとほざく連中ですけどね。

>「日本社会の一員として尊重される国民になりたい」

そうそう、あなたたちは日本人なんだから間違っても在日朝鮮人みたいになったら

だめだよ。あいつら人間のクズなんだから。

っま、気の毒だが、国民の税金から金が出るべきで、尊重ではなく　感謝してくれ。
かねなくて、自殺する国民もいるわけだからなぁ。

>>20
> この問題の背景を知るためにも
> 大地の子
> は見てほしい。
> 似非孤児は許せないが 本当に苦労してかわいそうな同胞である事を知っていただきたい
> 小説でもビデオでもどちらでも良いから

美化した物語を信じろと？

いいから連れ込んだ家族を中国に帰してやれ

中国で日本人だから差別されたって…
同情はするけど、差別した中国人に文句言う問題でしょ？

じんわりと目立たず日本人の中に埋没していってください。
差別を受けない一般日本人は特別に尊重されたりしませんから。
この国では、日本人であろうと外国人であろうと
自分だけ特別に得しようと思うと差別されるよ
この国では、うまくやって自分だけ得した人を尊重なんてしないよ

>>1
なんともやりきれない結末だな・・・
原告の方には立派な日本人として天命をまっとうしていただきたいものだ

正直な所・・・
中国から戻ってきたのは個人の判断だよね。日本が強制するわけでも
無いし。家族が連れて帰ったなら家族の責任でちゃんと生活させないと。

始まりが政府だからと言ってすべてを政府に押し付けるのは
いかがなものだろうかと思う。

1世までは保護するのも吝かではない。
残留したのが本人の責任ではない日本人なんだからな。


だが、それ以外はどう見ても支那人。
国に帰れ！

>>32
だめだよ。こいつらもう心底中国人。

こいつらの連れてきたチャンコロは、強姦、強盗やりたい放題。
あげくの果てには、密入国不法滞在の窓口になってさらなる犯罪を
呼び込む始末。

ブラ公と一緒。日本人は血でなるものじゃないんだよ。

一緒にくっつけてきたその他大勢が問題だと分かってんのかね？

中国で育ったヤツはチャンコロだ。日本人じゃない。
中国の内偵、攪乱要員かもしれない。
日本から追い出すべきだな。

訴えてる奴は中国人かコジキのどちらか

追記。
日本人なら生活保護受けれるだろうに。

やすらけく過ごしていただきたいのは当然そう思うが
自分から騒ぎを起こしておいてこの引き際の言はちょっと。

そもそも、日本に帰ってくるなら言葉くらい覚えないと。

勝ち目が無いから戦略的撤退をしただけだろ
本人は兎も角、連れてきた奴は働けよ

＊経済的な特権が欲しい
＊かつ社会的に尊重される身分になりたい

それって「貴族になりたい」ってことじゃんｗ
あるいは「中国共産党幹部党員になりたい」とでも言うか、完全な特権階級志向じゃないかｗ
旧満州に入植した戦前の日本人でも、そこまで滅茶苦茶なエリート意識は持っていなかったと思うぞ
（一部の日本人は、鮮人や漢人の上に君臨しているという選民意識があったようだけど）

現代の日本社会に適応しきって埋没すれば出自によって特に尊重も差別もされず、何か尊敬されるとしたらあくまでも個人それぞれの努力で勝ち取ったものに対してだけになる。
経済的な特権を与えられたら、決して尊重はされない。
日本では、両方求めるのは無理なんだよ。

赤ちゃんポストに入れられた赤ん坊が６０年後に国を訴えるようなもんだろ、これ
自分の親を訴えろよ

帰ってくるな！
中国社会の一員となって骨埋めろ！！！

感動した！　ライダーマンに仮面ライダー3号の称号を送ったように、
彼らには日本人としての生活保障を送りましょう。

>>1
早く死ねばいいのに。

戦争で両親や身内が死んで、日本国内に身元を捜してくれる人が居なくて、
ずっと日本に戻れなかったケースもあるにはある。だから、その点には同情できる。

比較的早い段階で日本に帰れた人は、多少イントネーションがおかしいものの、
まあ、日本人だと言えてる程度にはなってる。
しかし、還暦に手が届くような年齢になってから帰ってきたやつらは中国人でしかない。

来るなと。

>>45
ライダーマンには仮面ライダー3号の称号が
送られたのか？

感動した！　ライダーマンに仮面ライダー4号の称号を送ったように、
彼らには日本人としての生活保障を送りましょう。

かめ〜んらいだ〜V3〜♪

>>49
V3とライダーマンの区別も付かない土田はどっか行けよ

>>49
無能。

便乗してくる自称孤児の中国人が１番問題。
自称慰安婦ともども、何とかしてくれ。
信じる欧米の馬鹿も問題だが

>>49
日本人なら生活保護と言う生活保障制度がある。
わざわざ裁判を起こして金をもらう必要はないな。

>>54
生活保護の場合、車はおろか、スクーターにさえも乗れないらしい。
こういうところは残留孤児にとっては屈辱でしょう。

>>53
たとえ本物でも､血の繋がりが無い親戚を大量に呼び寄せるからなあ…
それなら(血縁無し親戚を大事にするのなら)端っから大陸に骨を埋めろっての｡

>>55
だいたい免許取れるくらい日本語出来るの？
日常会話の勉強すらやらないで「仕事がない！」とかｱﾎ抜かせって感じ。

>>55
つーか、戦時中に銃後の守りをやってた一般人に恩給はつかない。
残留孤児だけを特別扱いするのが間違い。

だいたい、読み書きできないんだから、車もスクーターも乗れないし。

>>55
日本人として生きて行くなら当然受け入れなければならないな。
そうやって生活してる日本人だって居るのだからね。
同じ民族と言うなら当然の事。

残留孤児だから屈辱？残留孤児はそんなに偉い人なのか？

>>55
何か勘違いしていない？
生活保護って本来、普通の生活が出来るようになるまでの腰掛だよ？
生活保護だけで生活出来る事自体、本来ありえない。
まず働く努力をしろ。

>>55
"日本人"なら当然だろ？
なんで特別扱いせにゃならん？
貴様等在日みたいに逆差別しろってか？
取り敢えず貴様は死ね！

みなさんの血は何色ですか？
僕には赤い血が流れているようには思えません。

>>61
一度無責任に捨てているだろ
捨てた責任を取るのは当然
日本人としての恩恵を受けられなかった方にそれを行うのは逆差別でない

>>62
戦時中や戦後の苦難を背負ったのは残留孤児だけじゃないから。

>>62
韓国人相手になら、緑でも青でも黒でもどうでも良いけど。
で、自活の意志も無く、生活保護だけでのうのうと生きている馬鹿についてどう思う？

戦後70年代表63歳(´･ω･｀)平均70歳？

まあいいんだけど
この人達に便乗してくるシナ人がウザイ

>>63
捨てたケースは比較的早い段階で帰国できてて日本で自活してる人が多い。
問題なのはシナーに誘拐されたケース。
当時の満州では「日本人の子供は優秀で賢い」という風説が流布していたので、
日本人引揚者を襲って子供を誘拐するケースが後を立たなかった。
名乗り出る身内が居ないのに証拠物品があるのはそのケースが大半。

こいつらがマジでゴミ。

>>66
2007-1945＝62
計算できる？

>49
とりあえずライダーヲタとして貴様だけは許さん。

日本に帰国させた以上は、それなりの生活はさせるべき。
高齢になってから帰国した人は、いろいろ覚えるのも大変。

>>69
乳児の人は大半が死んでるから、5歳前後でまだはっきりとした自我がなかったケースが多い。
なので、5歳分足しとけ。

>>71
だから君には関係のない話。
で、この人たちに生活保護を与えたとして、自分たちも貰えると思ってる？

>>68
こいつらとは誘拐された子供の事か？
誘拐されても日本人としての恩恵を受けられなかったのは換わらない
なぜそれをゴミ扱いする？

ライダーマンの「４号」は、死んでからＶ３によって与えられた名誉称号だよ。

>>71
日本語教育や日本社会への復帰教育なんかはやってる。覚えられないのは本人の問題。

んで、それなりの生活ってのは「生活保護」が基準になるのがあたりまえだが。
残留孤児への生活保護はかなり恵まれてて月に15〜17万は出てる。

帰国しない選択もあったのに帰ってきた以上、自己責任の部分は被らないとな。

>>71
お前がみてやれ!カス

>>74
ゴミだからですよー。集り根性丸出しだからです。

>>72
足す意味あるか？
日本人の両親のもと生まれた日本人の子供が日本人として暮らせなかったのは
日本国の責任だろ
それを補償しないのは無責任

自称日本人だなwwwこいっら

>71
阿呆。
帰国は本人の意思だ。
それまでの生活基盤を捨てて、
さしたる記憶も知り合いもない国へ帰ったのは本人。
帰国の際に持ち込んだ財産だって日本は取り上げたりしていない。

訴えてたのは、生活出来ないのを分かってて
老後は国に面倒みてもらおうと入国して来た連中だよ。

慰謝料なら中共に請求しろよ。
あいつらが拉致の実行犯だろ。
なんで日本政府にばかりたかるんだ。

特亜のメンタリティ丸出しで嫌。

それにしても何でも日本が悪いんだな。
ある意味見事。

NO WAR!
NO Hatred !
JUST REMEMBER THE HISTORY OF TODAY BEFORE 70 YEARS AGO!

>>79
年齢的に67歳ぐらいの人だと言ってるのだが。
６２歳ぐらいの人は大半が死んでる。

お付き合いのあった中国人にお金と縁のものを渡して養育をきちんと依頼したケースでは、
62ぐらいの人もいるけどね。
そういう人は、引き揚げた人（両親や親族）がその後に必死で探してるから、かなり初期に帰国してるけどな。

証拠物品があるのに帰国が遅れたケースでは、引揚者を襲って殺して金品と子供を奪ったケースが大半だ。
だから、証拠の品はあるのに探してくれる人がいない。

>>71
日本が無理やり帰国させたのか？

>>79
思うのだが・・・中国撤退時に中国が民間人を保護すべき
だと思うのだがね？非戦闘員の生命保証はどこの国の責任？

>>85
恐ろしい話ですね。
あなたは何でそんなことを知ってるの？
それとも妄言？

>>85
そういう苦労をして帰国した方を補償するのは当然だろ？
文句をなぜ言うか不明

>>88
うちの親族にも引揚者がいるからだよ。
シナーが集団で襲い掛かってきて、殺されて金品や子供を獲られたケースが後を絶たなかったそうだ。

中華では野盗が伝統文化みたいなもんだから容赦なかったらしい。

>>89
シナーにはわからないと思うよ。

>>87
中国が民間人のほごなどやるわけないだろう。
軍隊が自国の民間人まで殺して略奪するような国だぞ。

>>87
中国が侵略者を保護する必要があるか？
日本政府が国を挙げて入植させたのだから撤退まで日本軍の責任
戦闘中に民間も戦闘員も区別が無いと言うのはネットウヨクの持論

ならさ、日本に帰国した残留孤児って、本来の意味では中国人なの？
日本人に成りすましてるってこと？

>>93
正真正銘のアホだなｗ
民間人の保護はその地を占領した軍隊の責任だろｗ

コイツラに寄生してる共産党や左翼団体が、
よく取り下げを承知したもんだな。

それとも寝耳に水？

>>94
日本人の子供をさらった野盗が、
さらった子供を出汁にして日本への帰国と日本へのタカリを主導してるケースもある。
それと、厚生労働省が証拠物品に対する確度を下げて、
証言と状況証拠だけでも残留孤児だと認めるなんて通達をしたので、
証言の捏造で入ってきてる偽物が多い。
８０年代以降はほとんどがこれ。

>>95
戦闘中に占領も何も無い
アホはお前だｗ

>>95
まともな国ならそうだが、中国がまともに戦争やるわけがない。
やつらにとっての戦争とは、民間人まで皆殺しにすることだ。

だから、南京大虐殺なんて絶対にあったはずがないんだよね。
民間人に危害を加えないを徹底していた日本軍が民間人虐殺など
絶対にするわけがない。
逆に、あらゆる場所で民間人皆殺しをやっていた中国なら
当然やったと考えられる。

>戦闘中に民間も戦闘員も区別が無いと言うのはネットウヨクの持論

引き上げは日本の降伏後だろうが。
こういう恥ずかしいすぐにばれる捏造をするあたりおつむの出来が
よく分かるねｗ

>>98
厨房は引っ込んでな

>>98
民間人を戦闘行為に巻き込むのは、どちらの国の軍隊であれ非難されるべき行為ですよ。
ああ、特亜人には解らないか。自国民ですら虐殺の対称にするし。

>>94
先ずはお前が北に帰れ！話はそれからだ！

>>93
残念。
戦時中でも非戦闘員の保護自体は
戦争当事国にあるぞｗ中国にもある。
それとも何か5歳の少年も侵略兵だとでも言うのか？
それこそお前さんの非常識ぶりが透けて見える。

>戦闘中に占領も何も無い

馬鹿丸出しｗ
戦闘中でも占領はあるに決まってるだろｗ

>アホはお前だｗ

日本降伏後にどこで戦闘があったんだよ、この低能捏造野郎ｗ

>>98
民間人への攻撃と軍事施設以外への攻撃は禁止だし、
その地域を占領した場合、民間人は保護して国籍保持国に無傷で引き渡す。

ってのが軍事上の常識なんだけどね。人以下のシナーに実践できるわけないけど。

>>100
日本降伏後にまったく戦闘が行われなかったとでも言うのか？
アホ

>>107
だからどこで行われたんだよｗ
低能捏造野郎君ｗ

>>107
民間人に対する攻撃の理由にはなりません。

>>107
ないよ？本土がアメリカに降伏しただけで大陸の関東軍は勝ってたんだから。

日本も悪い！

>>105
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A

9月4日までロシアの侵攻がある

>>107
戦闘地域でも民間人への攻撃は国際法上では違反だな。
だから中国は民間人に軍人を紛れ込ませるという卑劣な
手を打ったんだが？

>>111
それしか言えないの？
日本人が悪いというなら、どうして悪いのかきちんと答えなさい、屑ｗ

>>112
うわ…。こいつ都合に合わせてソ連出してきやがった…。

>>112
それが何だｗ
中国関係ないし、引き上げがまさか8月15日から9月4日までの3週間足らず
の出来事だとでも思ってるのか嘘つき野郎ｗ

>>111
親に言え!低脳

>>114
>>117
まぁまぁ・・ライダーマンが仮面ライダー3号の称号をもらった等と
言う輩ですから。

つーかさ。

空気読んだんだろ。
今、中国残量孤児ってこの訴訟やら、一人で一族100人タカリの実態がバレて、
在日コリアン並みに嫌われている。

在日コリアンは、メディアを乗っ取って記事の隠蔽捏造好き放題できるけど、
彼らにはそこまでの政治力はない。

結論、スケープゴートとして放り出される可能性の極大化。

目だたないように事態の収拾を図ったと見ている。

一部勘違いが阿多これは認める
残留孤児の多くの原因はソビエト参戦による満州国の混乱だな
中国は関係ない
そういう苦労の中要約帰国された方を罵倒するおまいらはおかしい

>>120
君が言ったことを勘違いで済ませるわけですか。
ほう。

残留孤児が諦めたんじゃなくて、
そそのかしてた似非人権派の弁護士が諦めたんだろ？

>>120
野盗をやったのはシナー。

>>116
残留孤児が発生した多くの原因は8/9以降ソビエト参戦の所為だろ？

>>112
ポツダム宣言受諾後に侵略を続けたのはソ連が一方的に悪い。
本来、この点こそ東京裁判で裁かれるべきだったな。

しかしどっちにしても、中国で起きた事態とは何の関係もない。

>>121
中国軍との戦闘は俺が言い始めたわけでないが？

>>87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/13(木) 13:35:39 ID:jrH4eZYy
>>79
思うのだが・・・中国撤退時に中国が民間人を保護すべき
だと思うのだがね？非戦闘員の生命保証はどこの国の責任？

ここからだな

>中国が侵略者を保護する必要があるか？

「侵略者」云々関係なく民間人は保護する義務がある。
そうでなければ「侵略者」のレッテル張りで民間人を迫害できる。
そんなことも知らないのかね？

>日本政府が国を挙げて入植させたのだから撤退まで日本軍の責任

じゃあ日本軍は入植者の撤退まで武装解除してはならないのだな。
ポツダム宣言違反じゃねーかｗ

>>120
なら戦闘行為などしてない地域で非戦闘員を襲った
中国軍人は戦争犯罪を犯した事になるのだが？
良いのかそれで？

>>120
ソ連も悪いが、そのドサクサにまぎれて日本人民間人を略奪しまくった
支那人の方がさらに悪い。
そいつらは満洲に不法に越境して定住した連中だし、どうしよもない。

>>126
中国軍の戦闘が問題になっているのではないの。
民間人を戦闘行為の対象にした、というか略奪の対象にした中国軍に関して、君はそれを正当化していたけれど、それは正しいの？

>>126
それのどこに「中国軍との戦闘」と書いてあるね。
まぁ、夜盗であったとしても保護責任はあるんだけどね。
中国に

>>127
戦時占領地を戦勝国に引き渡す義務はある
その義務を果たせなかった事情は認めるが責任放棄したと見られても仕方がない

>>132
だから武装解除して引き渡したんだろうが。
その後のことはどう考えても相手側の軍の責任だ。

>>132
非戦闘員を本国まで無事に送り返す責任は
戦った当事国にある。当然、中国軍にもある。

そもそも日本人がどうして中国大陸にいたのかが問題。

>>135
当時は別に何も問題は無かった。
はい、次。

>>135
気の毒な溥儀を助ける為だよ。

日本軍引き上げ後の戦闘が無かったって？

国民党と共産党のイザコザがあったんじゃなかったっけ？
アメさんもどっかの港湾拠点で小競り合いして捕虜だった日本兵まで駆り出された話をどっかで見た

>>130
正当化したつもりも正しいといったつもりも無いが
戦時中だからそのような事が有ったと事実を言ったまで
日本政府が安全に入植者を帰す義務を放棄したのも事実
それを現在補償する事に何の文句が有るのかが疑問

>>139
つーか、今までの判決でもそうなんだけど、国の努力はきちんと認定されてるんだよね。

>>132
>>139
非戦闘員を本国まで無事に送り返す責任は
戦った当事国にある。当然、中国軍にもある。

>>139
引き上げの努力は日本側もやっていましたが何か？

>>140
努力はしただろう
結果として残留孤児が発生したという事は努力が足りなかったんだろ？
当時足りなかった努力を今行うのに何の非難が有る

>>143
不可能事を要求する時点で、君の論理は破綻。

>>143
国の責任論を言いたてて、裁判で争ってたのはシナー化した残留孤児の方だが。

>>143
本来は中国やソ連に言う事を日本に言うから嫌われているだけ。

>>141
この場合ソビエト軍になるんじゃないか？
あいつらが民間人まで攻撃しまくるのが一番悪いな

>>132
満州は戦時占領地ではない。
さらに、他の中国の土地にも、戦争と関係なく日本人が居住していた地はあった。
そういう土地からは、本来すぐに日本人が退去する必要はない。
最終的な領土の割譲が確定したときに、初めて平和的に去ればよかったこと。

ところが中国とソ連は、千島・樺太・満州・その他から、民間人を駆り立てて
追い出した上に、虐殺略奪しまくった。
本来なら、東京裁判では中国とソ連のこの行為こそが裁かれるべきだったのだ。

今後はどんどんと「和解」ビジネスが増えてくると思うよ。

ガイキチの裁判官が定年で入れ替わってきていて、徐々に判決の方向性が変わってきてるから。
地裁はもちろんだが、そろそろ高裁レベルでも人員が入れ替わってきてる。

勝てる見込みがなくなってきたから「和解してやる」ビジネスにシフトする。
特定アジアの連中はゴミばかりだ。

違うよ。
中国国内において中国人の手で日本人への略奪や強姦は行われていた。
これを阻止しなければならなかったのは中国であり中国軍。
とは言え・・自国の民間人すら危険にさらす中国が他国を思いやることが
出来るかは大いに疑問が残るがね。

アンカ忘れた・・・
>>147宛なｗ

>>日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋になりたい



　　　*　　　　　　*
　　＊　　無理です　　　＋
　 　　a n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>144
不可能を理由に補償を拒否されたら元孤児は堪らないな
日本国が推し進めた政策の間違いを日本国が補償するのは当然だろ

>>153
不可能な事を要求してお金をせびるのを何ていうか知ってます？
恐喝っていう犯罪なんですよ？ｗ

>>153
元孤児も日本人なのだが。本物ならな。
んで、責任は当時生きていた日本人すべてにある。

>>153
日本の政策の為じゃなくて中国、ソ連がきちんと非戦闘員保護を
行えばよかったんだけどね。

>>155
そのとおり全ての日本人に責任がある
彼らに対してだけ自己責任を負わせるのは無体
彼らが日本人として普通に生活できるようにする事が全ての日本人が責任を取ったという事になる

>>157
戦後生まれの私たちの何処に責任が？
当時生きていた方にはあるでしょうけどね。

>>157
自己責任なんじゃなくて、明確に日本が悪いと証明されれば慰謝料は取れるよ。
証明できないからどうにもならないだけ。

>>157
追記

全員にあるなら残留孤児の方にもあるので
相殺されるはずなんですけどね。

>>1
なにこの掌返し？

>>159
なるほど勉強になった
日本が満州入植から何処まで責任を負うかが争点になるんだな
その方向で理論武装してみよう
でわ又後で

無理だから諦めろよ

>>162
満州入植は強制ではありませんでした。
故に全て自己責任。

それが何か？

>>162
ちょっと違う。
引揚げ時に非戦闘員に対してどのような行為を行い
どの様な保護策を取っていたかが本来の争点。
日本が負けた為に「日本の責任」となってるだけ。

>>162
その筋で理論武装した結果、詭弁になるだろう事に気付かない馬鹿か…ｗ

>>164
それは無理が有る
当時国の斡旋で入植は行われていた
判りやすく言うと姉歯の家を買った奴は強制じゃないから自己責任という言い訳は通用しない
危険性を告知していないからな

>>164
でも、最大の責任は民間人に危害を加えた
中国とソ連にあるわけだけどね。
当時、戦勝国は何をやっても許されたわけだ。

大体、日本がポツダム宣言を受諾して降伏した後で
まだ侵略を続けた時点で、もう既に連合国側が国際法違反をしていた。

>>162
>日本が満州入植から何処まで責任を負うかが争点になるんだな
無理だな、だいいち満州国は厳密には日本ではない。
その後、満州で一発当てるために行ったのは、やはり自己責任であり

そして国際法的に、満州の人間が安全に日本に戻れなかったのは
中立条約違反で進入したソ連や、日本が負けたと分かるに大暴れした
中国･朝鮮の一般民衆の責任となる。

むろん、相手国とは既に国交回復しているのだから
相手国に謝罪させることは出来ない。

つまり日本に求められるのは、自主的な対応のみであり
謝罪と言う種類の物ではない。

そもそもバカは「日本が間違っていなければ」と言うが、
超大国ではない日本の意思一つで世界全体の状況が変わると言うのか？
バカバカしい考え方だ。

精神は中国人だよな。

中国の残留孤児なんて軽蔑の対象としか思えない。
中国で苦労したというけど、戦後の日本の大変さを味わったわけでも
経済発展に協力したわけでもないしね。それなのに、年金とかはちゃっかり
要求するし、生活保護はほしがるし、ウンザリです。中国残留孤児にくら
べたら、移民した日本人のほうがよほど苦労しているのにね。
こんな連中を尊重したいという気分にはとてもなれないよ。

>>167
何の無理もない。お前が何も議論できていない。

そして姉歯の問題と全く違うのは、姉歯のマンションがヤバかったのは
姉歯の問題だが、満州崩壊における姉歯はソ連の事だからだ。

>>168
国際法も中立条約も完全無視して乱入したソ連の参戦がなければ、
少なくとも民間人が、ある程度安全に日本に戻る事は可能だったろうな。

日本に責任があるとすれば、軍事力の多寡みであり、
道義的責任というのはありえないな。

>>169
厳密には日本ではないのだから、中国・ソ連が満州に進行したのは
「大東亜戦争・太平洋戦争とは異なる別の戦争」になり
本来なら、満州に進行した中国ソ連が侵略者として責められるべきなのだがねえ。

本当に、第二次大戦の戦勝国は、当時何をやっても許されたということだな。

>>171
まぁ「戦略の失敗」ってのはあるから、この補償で満足なら
それで良いんじゃね？とは思うが、

勘違いしてはならないのは、これはそもそも日本が「外国に」謝罪する話では
全くないってことだね。

>>167
斡旋に乗ったのは誰？
斡旋に自分の意志で従ったのは誰？

>>173
うん、満州国はあくまで満州族の国家であり、
そこにおいて、日本の意向が強かったというだけの話なんだよね。

そこを侵略して、日本人を攻撃したわけだから、
結局、負け組にはどんなことしても許される、ってだけの話に
過ぎなかったんだよな・・・

>>167
全然違う。
お前の例えを引用すると
姉葉＝日本じゃないからね。

姉葉はやばいと分かっていてマンションを作った。
日本は不可侵条約に守られている所を斡旋した。

姉葉は危険性を認識していたが日本にはソ連の条約破りを
簡単には見通せなかった。

>>175
少なくとも満州に強制移住させられた例は無いしな。
満州という、本土の4倍の面積を持つ土地に夢を見た人が
自己責任で行ったわけで。

ついでに言うと、朝鮮人が創氏改名を求めたのは、
満州で働く際に、朝鮮の一文字苗字だと、「なんだちょうせんじんか」と
言われ、現地人が言う事を聞かないという理由から。

>>178
まあ、親の意志で、という人もいるでしょうけれど、それは親が責任を持つ事項ですしね。

アメリカ留学が条件の奨学生となった
　　　　　↓
アメリカ留学中に撃ち殺された
　　　　　↓
奨学金団体のせい

>>175
どのように募集したかが問題になる
例えば「戦争に巻き込まれる心配はありません」と募集すればそれは虚偽だろ
他にも「3年も働けば大地主です」とか「子供に良い暮らしがさせられますよ」などがあるな
虚言を持って募集を行えばそれは詐欺

そういう証拠が出てくれば自己責任の範疇から外れるから調べてみる

>>179
もちろん、満州から逃げてきた人達は、凄く可哀想だったと思うし、
同情の念も強くあるけど、その原因になったのはソ連の条約破りと虐殺であり、
中国人は、そうした日本の一般人に石を投げるだけで、
凍死した人も多かったからな。

子供の頃、満州にいたマンガ家のちばてつやは、
この事を特別読みきりでしっかり描いてた。

日本の敗戦が決まるや否や、ちばの家に乱入して破壊しようとする中国人に
追われて逃げ、そしてソ連兵は、日本人を人間と思っていないように
機銃掃射して殺して行ったことを描いてた。

>>178
元々国内の不景気で新天地を求めて・・ってのがパターンだよなあ。
（家の親戚の爺さんもそうだった。命からがら一家揃って帰国出来たから幸運だけど）
農家は長男以外、継ぐ土地はあんまりなかったし・・・・・
戦後もそんな理由でハワイやブラジルに行った人も多い土地柄だしなあ。

うちのアパートにも残留孤児だった人がいてさ、別に普通に挨拶もして
くるし、良いんだけど、最初老夫婦＋若い息子の3人暮らしだったのが、
大家も知らない間に、若い娘姉妹？とか、その子供(幼児)とか勝手に
増えてんだよね。
あー、やっぱ中国人だなと思った。

>>181
……君、馬鹿だろ。

>>181
……………。

大きくでたなー
信用も無いのに尊重ときたか

そりゃ嫌われるわ

だから

>>181
こいつはなかなか齧りがいのある餌だ。
とでも言うと思ったのかな？

>>181
だから>>166でさりげなく注意しといたのに('A`)

>>181
じゃブラジル移民もハワイ移民も日本政府を訴えられるということか？

>>183
結局の所、日本は当時まだ貧乏で、しかも資源と人口の問題を抱えていたが、
欧米は自国の権益を守る方向に進み、解決できない。

それが満州国建国の理由になったとも言えるんだよな。

>>190
それが分かってたら上からずっと詭弁で固めたりしない。

>>181
お前、少しも論理的に話せないのな。
今まで言った事を分かってるのか？
全然意味が無い。

公権力によって、満州に強制移住させたのならまだしも、
そもそも、朝鮮にも終戦時で60万人しかいなかったんだから、
積極的に満州に移住したのは、やはり一発当てるための人間だったろう。

だいいち、満州国の建国に成功したとき、
圧倒的に石原・板垣の関東軍の方が人数が少なくて、
現地人が協力したという事実から見てもねぇ。

そもそも満州国の人口3600万のうち、日本人は100万もいないし。

>>185
見つけてきた
「満州拓殖株式会社」を設立し翌年１月、政府任命の総裁を置き国策会社として発足させた。

これは立派な日本政府が後押しした証拠
開拓団を自己責任というのは無理だな

>>193
詭弁を添削され添削され添削され…まだ詭弁に走るなんて想像出来ねーよ('A`)

>>192

もっと単純にいえばソ連や中国の非戦闘員保護の責任が
消えるわけでは無い罠。
現在、向こうに請求できないけどさ。
中韓がはっきりと個人LVでの日本に請求できると言ってくれれば
日本も個人LVでの請求は可能と言い返せるんだろうけどね。

>>195
それ、どっから持ってきたんだよ？

>>191
ブラジル移民は訴えられると思う

>>195
いや、開拓は一大事業だし、開拓団を取りまとめる組織を作るのは当然だよ？
で、それの何処に強制されたという箇所があるの？

何度でもいうけど、馬鹿だろ君。

>>195
それは、満州国を育てる国策による任務として
「開拓に同意した公権力」だろ？
一国民が移住したのと全く話が違う。

>>181
最後ら辺はお前の希望であり､妄想だな｡

>>199
バカ

>>198
自分で調べろ
都合が悪い部分があるかもしれないから全部読んでから出す
こんなのもあったぞ
〈拓務、農林、文部３省が協力して「大陸の花嫁」100万人計画を樹立〉

>>197
そうそう、少なくとも国際法による義務として、
日本の民間人に手を出すなんて有り得ない話だし、
そもそもソ連は、正式な条約を破ったわけだからな。

ここはむしろ、姉歯に騙されたのが日本ってところか

>>204
…やっぱりアホだよ、お前。
自分で自分の主張の出所も言えないなんてな。

>>204
部分的な切り貼りすんのは詭弁どころか捏造だヴォケ。

>>199
中南米のどっかの移民は訴えてたな｡
あれはちょっと酷いな…

連れてきた家族ってのは難しいところだけど
残留孤児の人は保障するべきだと思う。
致し方なく置き去りにしてしまった人たちでしょ？

>>200
残念
そこはまとめたのではなく国の金を使って満州の土地を買って人を集めた
集められた人は国を信用して集まったんだろ

>>204
お前は法的根拠もデタラメだし、狂ってるわ。

それが公権力による強制移住なのか、国策に賛同する希望者への行為なのか。

少なくとも、日本の内地人をほいほい連れて行った事実は
全く無い。

>>210
……あのね、土地を買うこと自体は違法でも何でもないの。
で、国を信用したのは誰の決断か、って聞いてるんだけど？

>>208
ジャマイカかキューバだったか・・・・
あれは非道いよな。

>>210
何を言っているんだ？

>集められた人は国を信用して集まったんだろ
信用できるか判断する「主体としての個人」を奪われていたかの問題で、

それを無視して、国家→個人へ命令　としか言っていないお前は
完全に頭がおかしい。

>>206
これで良いだろ
http://www.mis.janis.or.jp/~muminpp/nenpyou-1.html

全部読んだが国が主導していた事はまちがいないな

>>204
政府が開拓に一枚噛んでたのは確かだが､強制はしてないってのは分からんのか？

>>215
周囲から馬鹿と言う事でフルボッコされるのってどんな気分ですか？ｗ

日本が悪い、に行き着く人間は中国人です

>>215
｢強制｣と｢一枚噛んでた｣の違いはまだ分からないのか？

>>212
満州開拓第２期５ヶ年計画要綱発表（全国で開拓民22万戸、義勇隊13万人を計画）

国の政策だろ？
政策に準じているのに強制ではないから自己責任とは言わないぞ

>>215
あのさ、心底馬鹿だろ君。
満州拓殖株式会社が強制して入植者を集めたのなら満州拓殖株式会社の責任。
それを作った国にも責任はあるでしょう。

で、強制したという部分は何処？

>>215
何だこりゃ…どこかで編纂された書物を、更にどっかの団体が編纂してHPに
挙げただけじゃないか。
こんな史料的に危なっかしいもん、まともな検証なんてできると思うのか？

>>215
良くない。
日本が、満州の地政学的な意味から言って、
それを育てるのは当然である。
今だって国家を盛り立てるのは当たり前。

しかしお前が最初に言った、「同意していない人間を引き連れたから
国家責任」という理由には全くならない。

そして、満州国の破綻と、残留孤児を作った原因は
ソ連の条約破りに他ならず、それがなければ安全に日本に帰れた人間達だ。
これに対して、日本国の「法的な」謝罪義務は存在しないな。

>>220
……それは、それだけの人数を集めましょう、という努力目標。

強制で無いなら自己責任なんだよ。
馬鹿だね、ほんと。

>>220
＞政策に準じているのに強制ではないから自己責任とは言わないぞ

強制じゃないんですね。終了ですか？ｗ

>>220
「国が主導している＝強制のはず」っていう、さっきからお前が主張してる
この変な方程式を証明しろって言われてるんだが。

>>220
ちったぁ自分の発言読み返して見ろ。

>>220
何度も答えを言っているが？
都合が悪い相手には答えないか？

自己責任かどうかは、自己に責任主体があるかの問題であり、
選択の自由があるなら、「国家の擁護」を期待した自己の責任となる。

お前が言っているのは、公務員を就職先に選んで、
安定が確保されると思っていたら、グダグダになって給料が落ち、
民間企業の同期の方が、安定して暮らしている事を国家責任と呼ぶ程度の話だし、

さらに重要なのは、その後の満州破綻、残留孤児が生まれる状況は
日本国の責任ではないこと。

強制じゃないが自己責任と言い切ってしまうのもどうかと‥
日本が彼らに謝罪する必要はないと思う。
だけど慰めてやってもいいと思う。
国家の体面として一世に限り手厚く保障するべき。

>>220
強制じゃないなら自己責任だが？
国民みんなが臆病で開拓政策に乗らなかったら､それは政策の失敗で､
担当役人が左遷されるとか､更迭されるってだけの話｡
姉歯の被害者が自己責任じゃないのは､姉歯が明らかに偽装設計やってるから｡
当時の政府はべつに嘘ついてない｡

強制じゃなきゃ困るのかねえ。

ところで「軍属」を無視してるのはワザとですか？

サマーワに派遣された自衛隊には、ひげの隊長の民間通訳の人など
「軍属」に限りなく近い民間人たちが同行していましたが、
この人たちが死んでいたとしても、おまいら自己責任と言いますか？

議論の為の議論になってるから、言葉がヒートアップしていくのはわかりますが、
本当に助けるべき人だっているんですぜ。
なんでもかんでも悪く言うのは辞めてやって下さい。

>>229
まぁ、いかなる理由があれど軍事的に破綻したんだから、
それに対しての「一定の保護」はしても良いと思うよ。

ただし、それは「国家が自国民にする」対応であり、
決してどこかの国に謝罪する話じゃない。
むしろ日本は謝罪を受ける側なんだよね本来。

>>232
軍属はまた別の話、で宜しいかと思います。
例外に当たる部分でしょうから。

>>224
ずいぶん都合が良い介錯だな
まあ良い
ところでこれは？
〈在満在郷軍人根こそぎ動員〉
　　　＊注：満州開拓移民は招集免除であったが、18歳以上45歳以下の男子が根こそぎ動員により招集さ
　　　　れ、開拓団の家には老人・女性・子供が残される。

戦闘に根こそぎ動員されてますよ
これも自由意志ですか？

>>232
軍属の話がどっから出るんだ？
馬鹿？

>>235
……君、それは開拓に参加するかどうかとは何の関係も無い。
いい加減馬鹿だということを気付きなさい。

>>235
＞＊注：満州開拓移民は招集免除であったが

そもそも免除されていたんだねー。ふーん？ｗ

>>232
とりあえず例外は除外しないと話しが進まないんじゃね？

満蒙開拓団が国策による強制だったら、むしろ今の企業の正社員の中国赴任の方が強制性は強いんじゃないかなあ。
中国進出は福田政権の国策だし。
参加は自由意志の満蒙開拓団とは違い、赴任は企業としての業務命令だし。

もし将来の中国で、上海暴動や重慶暴動を遥かに超える規模の反日暴動が発生して大量の日本人が虐殺されて残留孤児が発生したら（可能性はある）、やはり日本政府の責任なのだろうか。

>>235
在郷軍人の意味調べてから
書き込んだら？

>>235
在郷軍人の意味調べてから
書き込んだら？

>>232
自衛隊の人は、現地で任務として死に、国家に殉じることを
ある種、覚悟してるわけでしょ。

満州の人口規模からも内容からも、「満州を開拓する事」に賭けた人達がいて、
それは民間人をほいほい連れて行った話とは全く違う。

これと自衛隊を比べると、明らかにデタラメになる。

>>235
徴兵制は日本本土でもやってましたが？
ついでに言うなら､お前の祖国が南北どっちかは知らんが､
南北共にまだ徴兵制やってるな｡ｗ

>>235
ひょっとして「在郷軍人」の意味を知らないの？

>>243
そういや
サマーワで通訳やってた人のコラムかなんか
読んだけど

ちゃんと契約に基づいて仕事してたみたいだな。
ま、自衛隊だから危ない所には行かせなかったみたいだけど。

>>235
何が「これは？」だよ。
終戦後、女子供が孤児になった事と別事例じゃないか。

>＊注：満州開拓移民は招集免除であったが、18歳以上45歳以下の男子が根こそぎ動員により招集さ
>れ、開拓団の家には老人・女性・子供が残される。
内地人だって危機的な状況では動員されたぞ？という話。

お前はそもそも、勉強する才能が無いな。

>>235
内地では学徒出陣で本来は免除されていた人達も根こそぎ動員されてるから日本政府に謝罪と賠償できる？

何で今までの話の流れで>>235みたいな話が出てくるのか、さっぱりﾜｶﾝﾈ

>>233
まったく同感。
自国民の救済義務として保障が必要だと思う。
一世に限り手厚く保障することで
その子や孫たちも満足するだろうし
手続き上もしっくりくると思うんだ。

>>232
いや・・・自衛隊が派遣される所って一応、危険地域でしょ？
そこに乗り込むって事は自己責任じゃないのか？

ミャンマーでの射殺事件だってミャンマー政府に怒りを覚えるが
日本には怒らないでしょ？

>>249
>>235の
＞ずいぶん都合が良い介錯だな
＞まあ良い
＞ところでこれは？

の部分で敗北して話が終わってるから。

>>250
連中はそれで納得しねーから問題になるんだけどな。

>>250
＞その子や孫たちも満足するだろうし

しないだろうな。
一世だけの保護じゃ金が足りないと言い出してるわけだし。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%DF%B6%BF%B7%B3%BF%CD
在郷軍人 ざいごうぐんじん by 編集

平時は家業や民間企業に就し、有事の際に召集される
予備役・退役・後備役などの軍人。
自衛隊は建前上軍隊ではないため、現在はこの言葉は使用されず、
同様の存在を「予備自衛官」と呼ぶ。

つまり満州の日本人は朝鮮と同様に、
ある種で「公務」の存在が多数だったんだろ。

>>246
契約上、従軍記者とかは「軍人」と同じ扱いなんだよね。
だから、いわゆる従軍慰安婦が「従軍」ではないって言われるわけだ。
日本軍が、慰安婦を「軍の一部」にしたことは間違いなくないからなｗ

>>253
>>254
な‥なるほど‥

>>235
自分の主張を通すために、手当たり次第「カケラ」を切り貼りしてるから、かな。

>>251
たしか
イスラムの専門家とかに打診して回ったって聞いたことがある。
もちろん断ることもできたはず。
つーかそのコラムじゃ
「研究が忙しい」「学会が・・・・」
でたらい回しになったみたいな話も・・・・

>>253
売国赤勢力に色々入れ知恵されちゃってるからなあ…

>>257は>>249宛　orz

>>250
そもそも「違法行為への謝罪」じゃないからな、これは
あくまで「違法行為に抗えなかった国の力不足」を、
申し訳ないと言うのが限度だろう。

今回のは、コレで満足するなら構わないかとは思うが、
その際に、しょーもない抜け道で反日連中の攻撃を
誘わない理屈でやらなきゃいけないんだよね。

>>252
うん、それは分かるんだ。
が、>>235で今度は何を論点としたいのか分からんのだ…

>「日本社会の一員として尊重される国民になりたい」

そうそう、あなたたちは日本人なんだから間違っても在日朝鮮人みたいになったら

だめだよ。あいつら人間のクズなんだから。

どうも日本本土では、徴兵制が施行されていなかったとでも思っていたのかな。
235が何を言いたいのか理解不能。
戦前の日本に良心的兵役拒否制度が無かったのは問題だと思うが、徴兵制そのものが自由意志に反する強制だとか言い出したら、日本だけの話じゃなくなるぞ。
アメリカが徴兵制をとっていなかったとでも思っているのか？

>>263
>あいつら人間のクズなんだから。

それは違う。

















人間ですら無いものは「人間のクズ」にはなれない。

>>262
多分ね、自由意志による参加というのを、
「日本政府があらゆる可能性を提示した上で、開拓民を募集した」だと思っていて、
徴兵されるという不都合を知っていて募集に応じたとは思えない、やはりこれは強制なんだ、って言いたいんだと思う。

何か馬鹿がいるようだけど……

>>251
>そこに乗り込むって事は自己責任じゃないのか？

というか自衛隊とか警官は、「国のために死ぬ」ことを覚悟するわけだから、
亡くなった場合、戦前なら靖国神社、
今なら警官やらの場所に顕彰されるんだよな。

で、満州の場合は「公務の人間」が大半だったろうし、
（少なくとも、内地人が楽しく安心して住む場所では、まだない）

破綻したのはソ連の侵攻からなんだから、
それこそ満州の件は、ミャンマーの射殺事件の特大規模な事例だよな。

で、今だったら日本は強国だから、ミャンマーにｺﾞﾙｧできるけど、
当時の日本は国家そのものが破綻してたと。

>>267
神條様……ｗ
容赦ないなぁｗ

>>264
くじ引きだったような
アメの徴兵



タイかどっかは現在進行形で
陸海空の振り分けをくじでやってるとか。
（海軍がめっちゃ厳しいので他になるよう熱望してるとか）

>>35
そういう言い方はないのでは？鮮人と同じ風になってますぞ

>>264
それに満州の場合は在郷軍人、つまり予備自衛官と一緒で
言ってみれば半軍人なんだよな。徴兵とすら違う

>>255
補足ありがとうございます

ところで
公務が自己責任になりますか？

>>266
あー、そういうこと…。�dｸｽ。

>>270
何かテレビで見たことあるな、＞タイ
一番楽なのは陸軍だったっけ？

朝鮮残留日本人孤児って皆無だよね。

朝鮮に残った日本人孤児は皆殺しにされたんだろう。

日本本土ですら朝鮮人はやりたい放題だったし。

>>270
大日本帝国陸海軍も選抜徴兵制でしたよ
全国民に徴兵を敷いてるのはかつての欧州各国（ジョンブル、愛欄除く）と特定アジア各国かな
支那は選抜徴兵だったような。ただ欧州はいずれも志願兵制に移行、ドイツは徴兵拒否奨励
（代替任務の福祉活動が多くなってきてる高齢者に対応できてる上に兵力を削減してるので）

>>266
はっきり言って、条約破りにまで責任取れと言っても
って感じだよな。

訴訟大国アメリカでも、例えば中国がいきなりニューヨークに核をぶち込んだとして
第惨事が起こった際にNY市民が「自国民に核直撃の危険を伝えていなかった！」と
アメリカを責めるだろう？

>>274
多分同じ物をみたと思う

海軍に決まったオカマが
気絶したのがワロタｗｗ

>>273
他人事みたいな顔しないの。

例外の部分をついて勝った気になるなら、突き抜けた馬鹿だよね、君。

>>268
いやいや・・・>>232がね、いたから・・・・・・・・
おいらの考えは>>268さんのとほとんど変わらないからなぁ。
まぁ、保障をしたほうが良いと言うより。
生活保護に加算されるような形が良いかなぁとは思いますけどね。

>>277
「なんで核で反撃しなかった？」になりかねんが。

>>275
特に、今の上朝鮮の方はヤバかったみたいな。
満州同様、ソ連に侵攻されてたから。

下朝鮮には、とっととアメが来て、日本の朝鮮総督府に
引き続きの統治を任せたから、そこまで酷い事にはならなかったんじゃね

>>281
すまん
>アメリカを責めるだろう？
だろう「か」が抜けてた。

どう考えてもアメだったら「中国をぶっつぶせ！」って
言う以外にないよなーと

>>279
勝ち負けで議論してどうするんですか？
こっちは素直に残留孤児の方の無意味な罵倒を止めさせたいだけ
彼らが日本政府の被害者だと認めていないのは貴方

>>283
なるほど。
まあ、アメも根っこではマッチョな面があるからなあ
絶対「やられたらやり返せ」って言う意見は出るよなあ。

>>283
あの国は、やられたら倍返しの国ですから。
まあ、その方向性を利用して、相手の奇襲を誘って自国の戦意を高めるとかいう方法も取ったんですけどねｗ

>>273
いやオレがやったのは補足じゃなくて・・・

在郷軍人は、すなわち半軍人なんだから
それが有事の際に動員されるのは当然だと言ってるの。

公務が自己責任になるか？変な言い方だ。

国家に殉じ、自己責任を「国家に任せた」つまり
「自己責任で得られる、民間人的な保護義務」すら捨てるから
公の存在は崇高なんだぞ？

>>271
まぁね。
言い方は酷いが、それだけ信用を失ってるって事でしょ。

ハッキリ言って、今回の件も『何甘えてんだ』としか取ってないよ、私は。

>>284
無意味な罵倒ねー。
無意味に日本のせい日本のせいって主張していたのは誰だっけー？

>>284
福岡だか熊本だかで
別人の残留孤児認定がなかったっけ？



あれで俺の
「可哀想」と思う感情は吹っ飛んだ。

>>278
泣き崩れてたのもいたよねｗ

>>273
お前さん、>>255の中身ちゃんと読んだ？

>>284
罵倒（？）を止めさせたいのなら、最低限の知識を持って来い。


南京スレにいた議論厨と同じ臭いがするなぁ……

>>289
残留孤児が発生したのは日本政府のせいでしょ
そこまで戻りますか？

９１１の時のアメの怒りはすごかったよ。
ブッシュの支持率９０％越えてた。

ビル２つであれだから、ＮＹ全体がやられれば
どうなることやら。

>>288
う〜ん。ただ残留孤児達も真面目な方もいますし全部が全部ではないとは
思いたいんですがねえ・・・

>>288
いや、それで当然だし、正論。

>>293

ソ連と中国のせいだなあ

変なのがいるなｗ

ID:5n+d9DW3は「日本政府が悪い、中国に責任はない」って言う結論ありきだから。
まあでもちょっとこの粘りには感心したｗ

>>293
日ソ中立条約って知ってる？

>>293
戻ってまたボコられるの？

>>293
侵攻したソ連のせいであり、略奪を放置した中国の罪。
日本はきちんと引き揚げ作業を可能な範囲でやっている。

で、それが？

＞ID:5n+d9DW3
コイツオルタナンじゃねえか？支那擁護で悪いのは日本人ってオルタナンの
真骨頂だろ

>>293
おいおい、さっき捨て台詞吐いて、急にトンチンカンな話持ってきたのはお前さんだろう？

>>284
は？キミに正義感なんてないよ？
心も汚い。

>こっちは素直に残留孤児の方の無意味な罵倒を止めさせたいだけ
残留孤児への罵倒？オレは残留孤児問題でもとりあえず
シナチョンの反日材料にする、汚い性根を潰したいだけ

>彼らが日本政府の被害者だと認めていないのは貴方
これはもう、認める方が間違ってる。

完全に条約違反のソ連の責任で、それがなければ
満州→朝鮮→日本と、安全に帰れただろうに
大陸からの遠回りをせざるを得なくなり、凍死した人も多い。

>>270
海軍に当たった奴が､その場で卒倒する映像が世界丸見えで出てたな｡ｗ
あとマジ泣きしてたり…
東亜+のスレには､海軍に当たって自殺したってのなかったっけ？

>>295
と言うか、訴訟を起こした時点で信用が失われるって。
日本政府は、残留孤児の帰還事業を行なった上に生活保護まで与えてんだから。
ほぼ無条件にだよ？
対象者が、真に残留孤児なのか騙りなのか自己申告が第一義だもの。

>>293
偉そうだな・・・

>>300
そこは認めます
ソビエト侵攻はソビエトが賠償すべきです
それを抜きにしても日本政府に責任が無いわけでもない

>>309
無い訳でも無いから賠償責任や生活保護を与えろ、というのとはまったく違う。
馬ぁ鹿。

>>292
＞南京スレにいた議論厨と同じ臭いがする

仮に別人でも、やり口が一緒だから同じに見えるんだよな、この手のは。

>>293
議論をする頭がないのがお前。

発生はソ連のせいだと何度も説明したし、
満州開拓に赴いたのは、公人が殆ど。

>>307
>残留孤児なのか騙りなのか自己申告が第一義だもの
そこが大問題だよなあ。

>>272
うむ､在郷軍人って所謂｢予備役｣だから､半軍属なんだよな｡
それが緊急招集されるのは当然な訳で…ｗ

>>309
アホかテメエは？条約を破った方に責任があるんだろ。何で日本政府の責任になるんだ？
いいからｶﾏﾔｿんところで遊んでろ、ロリコンが

>>307
まぁそう言われればそうなんですけどねえ
ただ全員がこの訴訟に参加したわけではないからその方々には期待したいところです

>>309
何でさ。
ソ連侵攻時点では、既にポツダム宣言受諾後であって『日本国軍隊の無条件武装解除』が行われた後だぞ。
つまり、日本軍は反撃手段を持たなかったって事だ。
公式にはな。

>>270
まあ大戦期以外は、日本の徴兵制も結構呑気なもんだったらしいけどね。
大正時代なんかは大規模な軍縮が行われて師団や艦船が大削減され、当時の人口（9000万程度）に対して、日本陸軍の平時兵力はわずか20万、海軍に至っては現役軍人は10万を切っていた。
これって、今の陸海空自衛隊よりほんのちょっとだけ大きな規模というに過ぎない。
地方の人なんかは、海軍将校を見たことすら無かったというね。陸軍軍人はそこそこ身近だったらしいが。
これだけこじんまりとした軍隊だったからこそ、ごくわずかな優秀な甲種合格者と志願者（村でトップクラスの体力と運動神経を持ち、性格も知能も優良な若者だけが兵隊になれたらしい）だけを徴兵して少数精鋭の軍を作れた。
データを見ると意外に軍事国家とは言えないのがほとんどの時期の大日本帝国。
戦前の男はみな兵隊にひっぱられたというのは戦後のデマ。

軍事国家というとあれだろう。人口はわずか五千万なのに、現有総兵力は69万人、予備兵力は380万の韓国軍とかだな。
韓国やイスラエルみたいな、成人男子が全員徴兵されるような国民皆兵国家の方が特殊な例。
大日本帝国だと大戦末期のレベル。
イスラエルなら巨大な人口差のあるアラブ諸国と常に戦闘状態にあるという仕方の無い面もあるかも知らんが、韓国は同民族と何十年もにらみ合っているという救えない状況だからなｗ

>>309
じゃあ今度はロシア政府を訴えなきゃな。
向こうは今ウハウハだから
こんなしみったれた日本よりも良いだろ。

>>309
ソ連が条約破って侵攻してきた時点で、日本に何の責任があると？

>>310
それはおかしい
本来日本に生まれ育てばしなくて良い苦労をさせられた方も多い
それを補償する事に問題があるか？

>>309
いや、お前に議論とか出来てないから。
お前が悪で、お前の相手が善人だよ！

>それを抜きにしても日本政府に責任が無いわけでもない
「責任」の定義を曖昧にする戦術には、一切乗らない。

たかりのシナチョンサヨクが、良心に訴える「卑怯な責任拡大戦略」を
してきたか、歴史を見てるからな。
はっきり言って、日本に責任があるとすれば
「不法行為に抗えなかった、軍事的強弱の問題」のみで、
それは謝罪をするレベルの話ではないとするのが、
圧倒的に分があり論理的。

だいたい世界の軍隊の中でも特に掠奪強姦などの行為が多かったのは、ソ連、中国、朝鮮と

決まってるんだよな。これには理由があって、これら三つの民族に共通してるのは過去にモンゴルの

過酷な支配の下で、自分たちがモンゴルから受けた強姦、掠奪行為が記憶が脳の奥底にまで焼きついて

いるんだよな。だから強姦、掠奪が日常行為になってしまってる。

>>320
攻め込んだソ連に責任があるの。
訴えるならそっち。
問題の発生はそこだから。
日本には、補償する義務も責任も存在しない。
国民を害されたという意味で、被害者。

>>320
バカ？満州への移民は自己志願なわけだったんだが
まぁオルタナンのお前に言ってもわからんだろうがな

>>320
理屈になってない。
生まれを選べる訳じゃないのだから。

>>320
討論になっていない。

>本来日本に生まれ育てばしなくて
は？移民の話はどうなったんだ？

「日本人は満州でも日本人」とするお前の愚論だと、
満州人はいなかったことになる。
その逆なら、満州国の問題であり、日本とは関わらなくなる。

正解としては、「満州国という国家に於ける日本人」だったわけだが。
何もマトモなこと言えていないのがお前。

>>320
さらに金持ちに生まれりゃこんな苦労はしなくて良いよなあ。
と我が手をじっと見る。

>>320
彼等は、終戦後の大日本帝国の国権失効後に中国に置いていかれたので
親が自ら置いてきたと言う実情がある。
日本政府が機能してないときに、置いてかれた人が多く。
日本政府の責任と言うのは難しい。

>>327
もう少し美形に生まれてたらなぁ……　｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>320
だから、ソ連が攻めてこなけりゃそんな苦労はしなくて済んだわけで。

>>329
男に生まれてたらなぁ……。

>>317
朝鮮戦争の死者が400万ぐらいだっけ？

どうやって、核も落とされて無いのに
大東亜戦争での日本の死者を越えたんだろう・・・

>>329
ビンボとブ男も訴えても良いんだよなあ。

>>329
嫁のオッパイに惑わされなければ・・・・・

>>334
惑わされて幸せなくせに。
……男ってこれだから……いいなぁｗ

>>320
そもそも満州国の日本人で、満州で生まれ育った人って
子供ぐらいじゃないのか？

おまいら何を遠い目してやがりますかｗ

>>336
有名人でもチラホラ居るなあ。

いけない、４時だ。職場行って来ないと会議に遅れる。
では皆様、また深夜にでも。

馬鹿の相手はお任せいたしますー♪

>>323
わかったこうしよう
国民が害されたのは貴方も認めるな
ソビエトから賠償金取ろう
だから彼らに少し貸す位なら問題ないだろ

>>340
金くれしか言えないのか。
朝鮮人みたいだな

>>340
あるよ。
直接ソ連から賠償しなさい。
迂回する意味も法的根拠も存在しない。

はい、馬鹿一丁挙がり。

>>340
日本政府に責任が無いのは解ったか？

>>332
大きいほうがいい数字はとことん大きくなる民族性のせいかな？
それともｼﾅ、ﾁｮﾝの残虐性のなせる業か？

>>332
>>どうやって、核も落とされて無いのに
>>大東亜戦争での日本の死者を越えたんだろう

独ソ戦でもそうだが、一番死者が出るのは大部隊同士の都市戦闘らしいですから。
しかも

北朝鮮軍奇襲釜山まで南下→米軍逆襲満州国境まで北上→中国義勇軍参加再び南下→米軍再度逆襲38度線まで押し戻す

という風に、38度線を基準に四度に渡って「血のローラー」が朝鮮半島を蹂躙したらしい。
あれほど悲惨な独ソ戦でもローラーは一度往復しただけだけど、朝鮮戦争ではそれが二回往復したｗ

>>336
なかにし礼な・・・

>>340
つ支援金、生活保護

>>340
返す気無いんだろ？なら貸さない。

>>340
責任が無いのに、何で日本が肩代わりしなきゃならんのだ？

まず、日本が満州鉄道の権益を獲得したのは1905年、
日露戦争の勝利によるポーツマス条約で、そこから満州の重要性は高まっていく。
そして、満州事変が31年に起こり誕生した満州国が、32年〜45年まで存在した。

で、鉄道の権益に関わっていた人間は、完全に外国で働いているだけだから
別として、国としては13年、つまり満州で生まれた子供も
成人してなかったわけで、それが置いてかれたわけだな。
入植した日本人の責任で。

その13年で、日本人は100万足らずにも関わらず、3600万人の国に
育ったわけだから、何があったんだって感じだが。

>>343
どうもそうらしいな悪いのはソビエト
奴らから金取るのは個人じゃキツイので戦後補償をとりあえず日本政府が肩代わりでいいだろ
苦労した事は間違いないからな

大体・・・
日本だって支援の案は出してるだろ（うるおぼえ）
その時に生活保護のように所得に対する補填形式を
断ったのはこいつらだろ。
俺はそれがおかしいと思った記憶があるのだが・・・・。

>>338
漫画関係では、ちばてつや、赤塚不二夫、北見けんいち、高井研一郎が有名だな
みんな当時は、年齢一桁のお子様だった。

>>340
国交回復した時点で、相手国への賠償請求権を放棄してるんだよ。

>>350
朝鮮人の流入。

>>345
�d
>あれほど悲惨な独ソ戦でもローラーは一度往復しただけだけど、朝鮮戦争ではそれが二回往復したｗ
こえええええええええええ！！！

まーそれで日本が残していった遺産も
全て踏み潰しちゃったわけね・・・

>>351
だから生活保護とか出してるんだが。お前人のレスちゃんと見てるか？

次スレ立ちました

【韓国】 中国人の「嫌韓」〜ネットの影響や「知れば知るほど嫌いになる」という分析も★３[12/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197529413/














　

>>351
日本政府が肩代わりする必要も無い。
それより先に、政府に対して声上げろ。
『ソ連に対し戦時保証を要求しろ』とな。

それすらしないで、こんな訴訟してるから、原告も支援者も馬鹿にされる。

>>346
あれよりは、ちばてつやの方がずっと好感持てるな
ちばが満州帰りにも関わらず「紫電改のタカ」を描いている理由って、

やっぱりねぇ、本当に悪いのが何だったかの真贋を見極めるだけの
人間として自然な感情が狂ってなかったからなんだろうな

>>356
みてるぞ>>1自体がそれだろ
それに対してぶーぶー文句言う奴がいたから反論入れたんだ
あの生活保護はソ連の戦後補償の肩代わりで問題ないな

>>351
>奴らから金取るのは個人じゃキツイので戦後補償をとりあえず日本政府が肩代わりでいいだろ

オレは少々、軟弱右翼だから「今回の対応で満足するなら良い」ぐらいの
感覚だが、それは「国家による国民への対応」でなければならず、
補償という種類の物ではないってことだ。

>>360
日本政府の温情。
肩代わりではない。

>>360
もう少し日本語勉強しとけ。

>>359
なかにし礼は、「俺の兄ちゃんは、最悪な人物でした」って本と
「俺の母ちゃんは、どんな男とも寝るヤリマンでした」っていう本とか
身内をけなしてる本が多い気がする・・・
後は、好みの女優を脱がしたいだけな気がする・・・・

>>360
>あの生活保護はソ連の戦後補償の肩代わりで問題ないな
いんや、ソ連がカスだから替わりに、
優しい日本政府がヨチヨチしたという話。

>>360
肩代わりじゃねーよ、タコ

>>358
それは良い事だな
そういう意見が欲しかったんだ
彼らは日本政府に戦後補償を求める前にソビエト参戦の責任を追及すべきか・・
うん納得した　ありがとう

>>364
うおおクソすぎる！！そーいえばテレ東版の「赤い月」って、
ソ連によるレイプは描いてるんだけど、なぜか朝鮮人だけ見逃されてるんだよなｗ
最も程度の低かった乱入ソ連兵に、そんな見境があるわけないだろと・・・
映画版ではそれ自体が削除されてたけど。

なかにし礼からすれば、満州帰りにも関わらず、
少しでも日本を評価する奴は侮蔑の対象ぐらいの感覚なんだろうな。
あきれたもんだ

>>367
そもそも、日本政府に戦後保証を要求する自体が間違いだ。
何の根拠も無い。

責任は『侵攻してきたソ連（ロシア）』と『略奪した支那軍』にのみある。

>>367
何がしたかったわけだ、おまいは？

>>369
ソ連（ロシア）は満州以外でもベルリンでもやらかしてますからねえ

>>367
そもそも、日本政府に戦後保証を要求する自体が間違いだ。
何の根拠も無い。

責任は『侵攻してきたソ連（ロシア）』と『略奪した支那軍』にのみある。

>>367
＞日本政府に戦後補償を求める前に

前の後もねーよ。

>>367
だから、国交回復する時点で、双方とも賠償請求権を
放棄するのが慣わしなんだよ
http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1956T020.html

>６【賠償・請求権の放棄】
>　ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
>　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日(ソ連の対日参戦の日)以来の
>　戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、
>　その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。

そういうわけだから、日本としては、自分達で独自に
国民に対応していくしか方法が無いわけ。
それはどっかからどっかへの謝罪と言う話じゃない

誤解を招くかも知れないので追記すると、
道義的に確実に悪いのはソ連であり、中国や朝鮮も保護義務どころか
調子に乗っていた。しかし法的に、それを訴える権利は無いので、

道義的に温情として、日本政府が対応するってのが限界で、
決して「日本がどこかの国に謝罪した」ってことにはならんわけだ。
そうやって、過剰化は防がないとならないって事だな。

>>355
朝鮮戦争時の米軍重砲砲兵は「ミンチメイカー（ひき肉製造機）」と呼ばれたらしいですね。
人海戦術で押し寄せ、塹壕や廃墟にたてこもる中国兵も半島の民間人も、まとめてひき肉にしちゃったからｗ

>>374
ならばソビエトに請求できない現時点で彼ら残留孤児を生活保護で救済するというのは
当たり前の事なんだろ？
やっぱりそれに対して非難する事はおかしいんだな

>>62
キムチ汁以外にも赤色の血はありますよっと

>>277
当たり前のことではないし、非難する事はおかしくない。

>>379は>>377宛な

今日はアンカーミスの当たり日だな('A`)

>>376
うひーｗ
対する中国も、元国民党兵を走らせて地雷を駆除したって言うしすげーな

>>377
問題は、その「程度」だろう。
対象が際限なく膨らむような「温情」対応は取るべきではない。
生活保護での救済ってのはおかしな話だし、

決して「日本国としての謝罪ではない」と定義し、
何に対して対応するのか、他国の介入を防ぐ理屈で行わないとな。

慰安婦問題でもそこが適当すぎて、現在の惨状があるわけで。
「かわいそーヨチヨチ」であって「私はわるぅございました」じゃないってことね

例えば福田が、歴史的正しさを分かっていて、
ポリティカル・コレクトネス（政治的正しさ）として、
少数派の問題は早期対応で片付ける、という原則で
行っているのなら分からなくも無い。

ただ、そういう意味では慰安婦や南京ってのは、
むしろ火種を拡大させてしまったわけで、PCにも反している
愚劣な政策だった。
二つの顔を持っていないくせに、政治的駆け引きしてるつもりの
河野とかはカス。福田もそっちっぽいのが不安だ

>>368
終戦時に小さかった人間や、占領下で生まれた人間には
どこかが壊れてしまった人間が多いとしか思えない。

>>377
当たり前じゃなくて、単なる温情。
本当ならば日本政府に感謝しろと言いたいぐらいだ。
それを履き違えて訴訟を起こして……
何その恩を仇で返す遣り口。

>>383
キツく洗脳されてるんだよなぁ、GHQ史観に。
だから戦後かなり経っても、その記憶がぬぐえないまま来ちゃって、
「ベタな弱腰」ぐらいの感覚になってるんだよな。
戦前からの人間や、占領解除後の人間ならこんなこと無いだろうな。

結局、ああいうサヨク連中は、大好きな中国・ソ連的な、「微笑みながら敵を殺し」
「右手で握手し、左手でハンマーを振り下ろす」駆け引きすらすらないからな。

>>377
日ソ共同宣言を読んで来い、アホ

http://jp.youtube.com/watch?v=hyZNbNUfdlI
例えば、この高野孟とかいうバカがいるけど、
本気で涙を流して、いかに中国が良い国かを語って、
ちょっと突っ込まれてキレてしまってる。

イデオロギー以前に、こんな単純ベタな精神構造で
政治を語るべきじゃないんだよね。

>>387
スレ違いな話ではあるが高野はもうオウムや層化、統一の信者と大して変わらんでしょう
支那が好きなら現実を見つめるべき

>>388
ほんとに高野とか河野洋平とか、あの手の奴は「ただの宗教」なんだよね。

仮にシナなりロスケに付くとしたって、
ある種では「日本のために利用する」という思想が必要なわけだけど、
ただイデオロギー的に「ヘイワハスバラシイ！」しか
頭に無いわけでしょ。マジでオウム信者。

まだ反日チャンコロの方が、個人能力では評価できるんだよな。
ヤツラは日本の前では笑顔を崩さず、しかし反日に徹するわけだから。

>>389
ちょっといい接待を受けたぐらいでそれだけでファンになる神経も理解に苦しむのですがね・・・
まぁ私も昔は鮮人の接待を受けただけで親韓になったので人の事を言える立場ではないのですがね

>>390
漏れも厨房の頃は九条マンセーだったしなぁ・・・反省。

今となってみると、「ただのお人よし」が、平気でメディアで発言し続けられる
日本の環境ってのがなぁ。もっと政治的な事も報道すれば良いのに。
反日サヨク連中は日本人の頭がよくなって欲しくないんだろうけど。

>>391
一番問題なのはそういう雰囲気を作ってるマスゴミですね
10年前にアジアブームがさかんでしたがアジアと言っても特定アジアと普通のアジアと二つあるわけで
マスゴミはそれがわからないから南鮮も支那もアジアに一括りにしてしまう
それが2002年Ｗ杯報道や寒流でも明らかですな

>>391
＞反日サヨク連中は日本人の頭がよくなって欲しくない

そうなると都合が悪いってのに加えて、自分達より頭のいい者を認めない、
憎む、邪魔をする、足を引っ張る、っていう特徴もあるしな。
これは思考停止した馬鹿全般に言えることだけど。

>>392
そうそう、肝心のマスゴミが何も知らないんだから
どうしようもないんだよな。
せめて見る側に、何を読めば良いとか誘導することは出来るだろうし、
実際は、民間で売られてる物でもかなりの勉強が可能なのに、
そうした事もしないのがなぁ。

電波にも規制緩和と競争が必要だろうやっぱ

>>392
それもそうだが、受け手にリテラシー能力（懐疑批判能力）が無いのも問題だぞ……

>>334
幼なじみと結婚したんだっけ？

>>394
つーかＴ豚みたいにどう見ても鮮人に乗っ取られてるとしか思えないような
マスゴミもありますからねえ。そーいやテレ朝なんて2004年のアジア杯や
2005年のＷ杯予選では反日的な報道も目立ったし。何でこんなのが
日本代表試合の放送権を得てるのかわからんですよ

>>395
だからネットという媒介があるわけですよ
まぁそれでもわからん香具師はわからんでしょうけどねえ
（例）オルタナ、コシミズ信者

>>393
全くだな。サヨクが致命的なのは、自称エリートのつもりなのに
「笑裏蔵刀」の精神すらなく洗脳されるし、
洗脳されたまま「いやー政治の問題というのはぁ」とか
言ってるだけだもんな。

で、昔は「日本の若者は歴史を知らない」って言ってたサヨクが、
最近では「若者は、歴史の知識はあるが、しかし・・・」みたいに
言ってるらしい。ほんと自分の理解だけを絶対だと思ってるんだな。

>>345
アドラステア？ｗ

>>「若者は、歴史の知識はあるが、しかし・・・」

そりゃあっという間に論破されちゃうからなｗ

>>395
まぁ、でも昔から「メディアが大衆を作る」とは言われてるしなぁ。

やっぱメディアが、自分のイデオロギーではなく、
根拠にしてる一事情報に、誘導して、判断を仰ぐべきだと思う。
今の段階でやると、マルキストが好き放題しそうだから不安だが。

>>397
そうそう。明らかに洗脳されてるんだよねぇT豚Sとか。
んで、例えば憲法九条なんて言ってみても、護憲するなら
「護憲による国益」を説明しないといけないのに、
その「是非」を国民に問わず、裏で誘導してるんだからなぁ。

ネットは頑張ってるから、やっぱ公のメディアにも
「反論」を許す義務とか、論戦をもっと認めないと
話にならんと思う。

>>371
電球と蛇口だっけ？ｗ

>>400
今まで武器にしてた、「歴史を学ぶ事」で
その若者に負けてるんだもんなー、サヨクｗ
もう「戦争体験」という情緒でしか言えなくなってるとｗ

>>401
Ｔ豚は特にそういう傾向がある。ここ変も最初は結構面白かったですが最後になって
朝鮮放送局クオリティ炸裂して作る会の教科書糾弾集会になったりしてましたしね
ＷＢＣなんか酷かった。日本が勝ったのにそれを喜ぶどころか大会は大リーグ主導だの
ルールがどうしたので見られたモンじゃなかった

>>402
？？？
ｳﾘはベルリン総攻撃の際にソ連軍がドイツの女性をレイプしまくったり略奪したのを
言ってるのですが、それと蛇口とどう関係があるのですか？
哀れなこのアホにわかりやすく説明してくだされorz

>>1
残留孤児の中で唯一、ああこの人は日本人だなと思ったのが、
成りすましが先に日本に帰国＆帰化してた水崎さんの本物の方。
本物として認定された後、日本へは両親のお墓まりにだけやってきた。
その後は夫もいるしと日本への帰国を希望せずまた中国へ帰っていった。

>>1の人たちからは「日本政府、金もっとよこせ！自分たちを特別扱いしろ」
というのを暗に感じ取れて同情する気も起きない。

>>401
左巻きは完全に宗教と化しているから。

「日本人に生まれただけで、原罪を背負っている」
「しかし唯一救われる方法がある、それは戦前日本を叩き続け
　どんな罪を犯したと言われても黙って言いなりになることである」
「戦前日本を擁護する者は悪魔の手先である、耳を貸したら地獄に落ちる」

まあ、こんな感じの宗教であって、これにどっぷり染まっている奴は
もはや救いようがない。

>>1

？　なんで日本政府に文句言ってんのこいつら？

向こうで貧しい生活を強いられたら
中国政府を訴えれば良いじゃん

なんで日本政府を？

>>404
結局、もっと局の参入を緩和して、
さらに、例えばT豚Sの番組に対して、別の局、メディア、個人なりが
反論したと言えば「あるある謝罪番組」式に、対応しないとならないとか、
そういうルール作るべきだと思うな。

ほっといて、間違いない情報が流れるって事が無いのは
さんざん証明されちゃってるわけだけど、
反論されてもメディアは答えないしな。

慰安婦問題の「私が証拠だよ！」って奴は、リアルで見たよ。
当時、藤岡信勝とかつくる会は良く知らなかったから、
「藤岡？証拠が無いってか、とんでもない奴だなコイツ」って洗脳されてたｗ

>>407
うん、それを統一教会が言うならまだしも、
メディアの連中とか大学教授が、ガチでそう思ってるんだから
恐ろしい話だよなｗ

連中がいかに危険か、しっかり伝えてひきずり降ろさないとな。

>>409
ｳﾘはその頃はまだ親韓でしたけど作る会には賛同してましたｗ
小林よしのりの本読んでましたからねえｗ
あと酷かったのはフィリピン人女性との結婚での亡くなったご主人の謝罪ですか
アレも何かなあ・・・。亡くなった方には済まないけど
ついでに言うとさとうきびの畑も酷かった。無差別攻撃してるパイロットに
殺したくないという兵士。ベトナム人が見たら大笑いですなｗ

>>410
統一壺会は基本的に反日ですからねえ。ただ権力に擦り寄りたいから
ウヨ的な事を言ってるわけで

>>405
いや､そういう真面目な話とは別の､ソ連兵最強伝説の一つ｡
ソ連兵が時計のネジ巻きを知らずに止まったら捨ててたので､
いっぱい腕時計してたってのと同じ系列の馬鹿話だよ｡
電球→それさえあればどこでも明かりが点くと思ってた｡
蛇口→それさえあれば(ry

>>346
田嶋陽子も忘れないで下さい

>>413
台湾接収に来た支那国民党軍以上のバカだったんですなｗ
＞ソ連軍

>>415
他にも色々あるみたいよ？>ソ連軍馬鹿最強伝説

>>403
「体験」と「情緒」を重視するのは、ある意味「保守」そのものなんですがｗ

左翼「ハルモニのおばあさんが泣いているぅ〜」
若者「ああ、証言が毎回食い違う嘘つきババアが、またタイムスリップしたんですかｗ」
左翼「南京戦に参加した元日本兵の講演がぁ〜」
若者「11歳で重機関銃を撃ちまくったスーパー日本兵ですかｗ」
左翼「日本では韓流が大ブーム！」
若者「ぷぷ。あんなキモいの見てるのは中年だけですよ」

>>413
台湾での支那兵以下かよｗ

>>411
漏れがつくる会とか小林よしのりの存在を知ったのは、
かなり遅かったんだよなーｗ

あの「ここ変」はマンガにも描かれてたけど、
マンガと同じか、それより酷かったと思うなー

知らない人が見たら、藤岡の後に慰安婦を出して「私が証拠だよ」だから
「本人がいるじゃないか！なんて酷いやつだ！」って
確実に思う構成だったからな。

で、みーんな戦争物と言うと大体「戦中は悪かった」「日本の悪を考えるのが高尚だから
反論は許されない」とか、そんな感じで絶対化されててね。
んだが、政治的に考えたら全然違ったと。

>>416
うわ〜知りたいですなｗ
今度ググろうｗ

>>419
ｳﾘはSAPIOはよく買ってたので小林は知ってましたよ。最初は抵抗感がありましたが
証拠を出されてようやく慰安婦が捏造だとわかりましたね。ただ親韓は止めてなかったので
2chに来た当初（スポ板でしたが）は嫌韓を言ってる奴等って差別かと思ってましたよｗ
何も2002年のWCぐらいで差別しなくてもいいだろう、たかがサカーの大会で発狂しなくてもいいだろうってｗ
ハン板来てみて変わりましたがねｗ

>>412
結局、カルトが入り込むスキが生まれたのも
あんまりにも神道とかを否定しすぎて、でも替わりが生まれなかったから
なんだろうなぁ。

クリスマスと除夜の鐘と初詣をいっぺんに年末にやるのは良いけど、
その根底には、言われてるように「八百万のカミの一つとして認めている」
みたいな、包括する価値観を守らないとねぇ。
サヨクは無神論だから壊せば良いとしか思ってないし。

>>417
なんで、「若者の保守化が進んでる」とかサヨクは言うのに、
論理でサヨクが負けまくってるんだろうなぁｗ
むしろサヨクの方が、悪い意味で保守っぽいｗ

>>419
＞「戦中は悪かった」「日本の悪を考えるのが高尚だから反論は許されない」

小学生の頃から、そういうのに漠然と疑問を感じてた。あれは多分本能ｗ
で、二十歳くらいまで、近代史には全く興味を持てなかったな。

>>420
ウリはWCがきっかけで止めは仕事スレでしたね。

>>421
そもそも神道を国教から外させたのもGHQ。
占領下で行われた制度改革は、あらゆるものをすべて疑って
再検証してみるべきだ。
貴族制度の廃止なんてものまでな。

>なんで、「若者の保守化が進んでる」とかサヨクは言うのに、
>論理でサヨクが負けまくってるんだろうなぁｗ

つまり、自分たちが間違っていたと言っているに等しいのに
決して認められないんだよなあ。

>>413
>腕一杯の腕時計
それ死んだ家の爺さんがリアルで見てたらしい
シベリア帰りだから
平気で「露助」呼ばわりしてたな。

>>397
視聴率が欲しいのと、代表戦に見られる愛国心を少しでも押さえ込みたいんじゃね？

>>422
俺も十代のころに、一時だけ左翼運動に関わったが
一応言っていることを聞いてはいたが、常に頭の中で
「どこかおかしいぞ」という警報が鳴っていた。
んで、数年関わった後で
「あ、こいつらは本当に頭おかしい、関わらないほうがいい」と悟って
離脱した。

>>424
自分の非を認めないのは､似非左翼(赤)共の特徴だからな｡
ホント死んでくれって感じだ｡

>>420
新ゴー宣とか戦争論とかで思うのは、
漏れはあれ出てた時は知らなかったわけで、
ニュースステーションとかで「新しい歴史教科書をつくる会という
イカレた連中がいる」ぐらいな扱いしか知らなかった。

てことは、水面下であれだけハデなことやってたのに、
一般人の前には相変わらず九条護憲「しか」なかったわけでしょ
その事がまず、自由言論の観点から、恐ろしいと思った。

ちゃんとヒットしてて熱い議論になっていても、都合よく隠蔽するんだな、と
それがマスゴミの信用ならない点だよなぁ

>>421
実を言うと「若者の保守化が進んでる」理由を、分かってるのも中にはいるんだよ。
だけど、負けた気にでもなるのか、それを認めるのが嫌で、真っ直ぐに言えない。
だから論理的な説明が出来ない。

理由が分かってない真性の場合は、そもそも論理とかないからｗ

残留孤児は朝鮮系多いんじゃなかったっけ

>>421
まぁカルトに対するカウンター教育がなされてなかったってのがありますね
ただ欧州型宗教教育ってのは日本にはあってないような気がしますがね
むしろカルトに対するカウンターを身につけないと。俺は統一がどんな宗教か
そしてどういう反日カルトかを知ってますから対処の方法を知ってるからいいんですが

>>423
全てはあのWCが始まりなんですなｗ
あん時テロ朝が南鮮マンセー実況してたのにはマジ腹が立ちましたよ
角沢も松木も文句言ってなかったし。そういやACLでも激しいプレーとか抜かしてたな
＞松木

>>427
洗脳されなくて良かったなｗ

>>424
正論ですな。
貴族制度とか地主を廃止とかも、単なる歴史破壊として
疑う必要があるな。

そういう占領計画と精神破壊みたいなものに協力しているのが
反米ぶってるサヨクというのが終わってる

>>427
田中芳樹にでも洗脳されたのかね？

>>426
だとすればもうテロ朝には代表戦は放送して欲しくないですね
角沢も松木も樹海か大菩薩峠でも逝って首吊れと言いたい

>>429
そもそも9条護憲とか言ってるくせに他国の軍拡には全く無頓着どころか
報じていないという所に日本のメディアの問題点があると思いますね

>>422
なるほど、漏れは「はだゲン」にやられたから、もう少し左だったかもｗ
でも近代史＝どーでもいい暗い時代　みたいな感覚は漏れもあったなー

たまに「戦争が悲惨だった」とかゆーのを見かけるぐらいで、
そもそも日本の歴史そのものに興味を持てなかったんだよな。

いわゆる「保守化」は日本の歴史にも興味を持てたし、
本当に良いことだったと思う。

>>436
一部他国の軍拡には諸手を挙げて褒めまくってますが？

>>438
ああ、南鮮ですかｗ
まぁ日本のメディアらしいといえばメディアらしいですな
そればかりか反米が行き過ぎてベネズエラのチャベをマンセーしてますし

>>425
うちの死んだ父親は大正元年生まれだったり…ｗ
斜向かいのご近所さんは､リアル満州引き揚げ者です｡
腕時計話はその人から聞いた｡
ちなみにその斜向かいさんは､大連からの船で帰ってきたので
朝鮮半島内の混乱はあまり知らないみたいだったが､
それでも朝鮮人に金目の物を根こそぎ持っていかれたとかで､心底嫌ってます｡

>>421
カルトと言えば欧州の名門大学が哲学や歴史学を、米国の名門大学がリベラルアーツ教育を重んじるのは

＊体系的に哲学を教えないと、若者は簡単にカルトにハマってしまう
＊体系的に歴史学を教えないと、若者は簡単に陰謀史観にハマってしまう

からだそうですね。
若者の教育水準が高ければ高いほどその危険性は増します。オウム真理教に走った幹部青年たちみたいに。
高等教育での哲学や歴史学が大事なのは、知識そのものが大事というより、カルトや陰謀史観に対する免疫をつけさせるためというのが大きい。
はじめて触れたのが陰謀史観だったらそれ一色に染まってしまう。オルタナのコシミズ信者みたく。

>>441
＞＊体系的に歴史学を教えないと、若者は簡単に陰謀史観にハマってしまう
そういうのをよくＮ即で見かけるのだが・・・

言わなくてもわかるっしょｗ

>>430
生姜とか、本当は分かってるけど認めたくないって感じだよなｗ
安倍内閣が誕生したときの朝生の楽屋裏で、
金子勝との議論の末に、泣き出したらしいからなｗ

素直に認めりゃいいのにねぇ。

>>432
もともと日本人の宗教心ってのは、はっきり見える物じゃないんだろうけど
それが実際は重要で、尊重されないといけないんだろうな。

そこでも、カルト宗教の大半が「宗教になってない」事を
教えられる奴がいないどころか、オウムをマトモと宣伝する学者が
出る始末だからな

>>436
そうそう、侵略やってる中国の軍拡には警戒感を示さず、
日本は軍縮しる！とか、本質的にヘイワシュギなんてないんだよね連中には

>>436
代表戦は皆フジが獲って欲しいと思っているよ。
でも、フジは視聴率が好調だから無理して放映権を獲る必要が無いんだよな…。

>>432
一般化の始まりですな。
それ以前は、私は『胡散臭い』と思ってたなぁ……
嫌韓にまで行ってなかった。

>>437
＞いわゆる「保守化」は日本の歴史にも興味を持てたし、本当に良いことだったと思う。

禿あがる程同意。


「高尚」ってそんなに凄いの？偉いの？
「悪だの善だの」って一方的に決めちゃっていいの？
って疑問に答えてくれたサヨ脳の持ち主は未だに居ない。

>>443
>泣き出したらしいからなｗ
泣き顔が想像つかない・・・・

>>441
カルトやら陰謀史観に染まる奴らって､一旦それに染まると､
"それ"以外をみんな疑うくせに､"それ"自体を疑う事はしないんだよな｡
どうせ疑心暗鬼になるんなら､全てを疑えってーの｡

（　´∀｀）＜日本社会の一員として尊敬される人になりたい
（　｀ハ´）＜日本社会の一員として尊重される人になりたい

微妙に違う

>>432
>まぁカルトに対するカウンター教育がなされてなかったってのがありますね

学校自体がカルト洗脳しているんだから、カウンター教育をするわけがないよな。
学校に反日分子は入れてはいけないということだ。

>>435
うんにゃ、大学入ったときに勧誘された。
で、しばらく行動を共にしたが、どんどん胡散臭いところが見えてきたし
○○は絶対に正しい、批判は認めない、てな感じの態度が強くなってきたので
愛想が尽きた。

>>448
「こんな凄い理論知ったのは俺とあと少しだけ」
つー優越感があるとかないとか・・・・・
まあ、あやしい儲け話と似たようなものだが。

>>447
つ　アイゴ━━━━━｡ﾟ<ﾟ｀Д´ﾟ>ﾟ｡━━━━━!!!!

>>448
洗脳だからソースを提示しても信じない。
かなり痛いぞ、奴等は。

>>441
>＊体系的に哲学を教えないと、若者は簡単にカルトにハマってしまう
>＊体系的に歴史学を教えないと、若者は簡単に陰謀史観にハマってしまう
>
>からだそうですね。
そうそうそう。そして仮にヘイワシュギとか言うなら、
戦争が何故起こるかとか、そこから教えるべきなのにやらんからねぇ。

日本は宗教感覚が違うとは言え、ニセ宗教に関する教育は必要で、
恐らくは、最も日本で歴史が深くて、しかも根付いている
神道についてやるのは必要だと思う。

靖国問題で騒いでても、まず二礼二拍手一礼の意味を
教わってない子供も今、多いはずだし。

まーでも、サヨク日教組は進んでウソ教えてたり、
ウリスト教の手先だったりするから救えないよなぁ。

>>443
だから日本には宗教教育より宗教に関する教育、例えば宗教の教義とかを詳しく教える
学問が必要だと思いますね。そうでもしないといくら霊感商法対策とかしても
次々と新たな犠牲者が増えるだけだと思いますね

>>445
そしてその後の拉致発覚も嫌韓を増やしましたねｗ
ちなみにｳﾘはその頃は鮮人との結婚すら考えておりましたorz

>>452
ﾆﾀﾞｰは可愛いのに､リアルの朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷはなんであんなに憎たらしいんだろう…

>>448
すべてを疑うというのは、それはそれで大変でな。
突き詰めると、絶対に正しいのは「我思う、ゆえに我あり」だけになってしまう。
それ以外はぜーんぶ疑えるもの。

>>446
そうそう、サヨクは多面的な見方を戦争に限っては封殺するから、
そこでまず、不愉快に思ったんだよねー漏れも

書き忘れた
>>443
何しろ日本の軍備増強は軍国主義復活とか言ってる連中ですからｗ
日本に強襲揚陸能力とか兵員とか要撃機の数とかを検討してから言ってるのかよｗってな思いですよ

>>453
そうそう。特にこの板に来るコシミズ信者とかユダヤ陰謀論者とかが酷い
ソース出しても信用しないどころか逆に罵倒してきますからね
ｳﾘも対話を試みましたが聞こうとしないので止めましたｗ

でも、アメリカもあっさりリベラルに汚染されていたりするからねえ。
以前流行った「ポリティカリーコレクト」って何だよ。
あれは、「持っても良い正しい思想」を社会全体で決めるという
思想統制そのものなのに。

>>455
うん、宗教がどういう物か、という教育が必要だよね。
そもそもオウムなんてのは、仏教としても間違ってたんだからなー


じゃ、そろそろ帰りますﾉｼ

>>459
>そうそう。特にこの板に来るコシミズ信者とかユダヤ陰謀論者とかが酷い

あれは信者ではなく工作員だと思うよ。
だから耳を貸すはずがない。

>>455
生でやったんだっけ？ｗ
良く生きてたな。

>>459
>ユダヤ陰謀論者
その手の陰謀論では老舗中の老舗ですな。

中国人の発想を捨てないと、日本人になれませんね。

>>457
いや､先ずは自分を疑う客観性が必要だろ｡
自分のみを信じるからこそ､洗脳され易いんじゃない？
俺なんかその所為でいつも迷いっ放しだよ｡

>>460
実は漏れも、ポリティカルコレクトネスをちょっと肯定的に上で使っちゃったけど、
「その場を治めるために、何でもいいから少数派のいう事を聞いとく」って
考え方に過ぎず、むしろコレが出る社会って熟成されてないんだよね。
きっと慰安婦問題とかも、欧米の連中にコレにされちゃったんだろう。

それでも、政治ではそうした表層の波に対応する顔と、
裏の顔が必要だと思うんだよな。サヨクは荒波に飲まれるしか知らんから。
じゃねﾉｼ

>>460
ポリティカルコレクトネスは、最近はあまり良い意味で使われてませんな

>>461
ﾉｼ
ｳﾘも7時20分からCWC見なくちゃな

>>462
工作員だったんですかｗ
てっきり信者かと思ってたｗ

>>463
まぁ・・・それは聞かんといてくださいorz
ただあの頃は結構ｳﾘの脳内では韓流が吹き荒れてたわけだったんですよ
今は達韓流ですがｗ

>>464
最初に言い出したのは宇野正美だったような

>>463
ハン板に､
｢鮮人女性を孕ませた！どうしましょう？｣
みたいなスレが立った事があったが…まさか…な｡

>>466
オレは、自分がこれをしたら
「おてんとさまはどう思うだろう？」「友人はなんて言うだろう？」「ご先祖様はどんな顔するだろう？」
とか考えると、ちょっと落ちつく。

「中国の人々の非難の目を意識して中国で生き抜いてきました。
そして祖国日本では中国人と呼ばれる。
一体私たちは何びとなんですか」
池田さんの陳述が続く中、傍聴席には、目を閉じて静かに耳を傾ける原告の姿があった。
誰もが悲しい歴史を思いだしていた。
そして池田さんはこう結んだ。

「日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋になりたい」
厚生労働省によると、残留孤児の平均年齢は７０歳を超えている。
原告側が改正法を受け入れ、裁判を終結させるに至ったのも、
「これ以上、裁判を続けるには高齢になりすぎた」
（原告代理人）との判断があった。

>>472
>日中友好の架け橋
時々見かけるが・・・・・
残留孤児となんか関係あるのか？

>>442>>448>>454
史観というのは、ある現実に対する説明になっていなければならないわけですよね。
私はオルタナとかN速とかのコシミズ信者の反ユダヤ史観には組しませんが、あれはあれで世界や日本の現実（金融、テロ、イラク戦争など）に対するひとつの説明としては成立していると思う。
全部ユダヤとアメリカが悪いんだと。陰謀なんだと。まがりなりにも実例と実名を挙げて説明している。
私個人は反ユダヤ史観には全く説得力を感じませんが、感じる人が一定数いるのは理解できる。
カルトなんかもそうですよね。
高野山の座禅や比叡山の荒行を知らなければ、若者はオウムのLSD瞑想や水中クンバカ修行に魅力を感じても仕方が無いかも知れない。
カルトにせよ陰謀史観にせよ、若者へのひとつの返答としては成立している。
だからこそ危険なんですよね。
高い教育を受けたにも関わらず、カルトや陰謀史観に染まった若者集団ほど危険なものは無いと歴史が証明しているから。


そして日本の現代左翼の歴史観の最大の欠点というのが、日本と世界の現実を説明する機能を完全に失っていること。
古典的な唯物史観が冷戦終結で完全に崩壊しただけでなく、上海暴動やＷ杯やチベット虐殺や台湾紛争などの現在の問題が全く「説明」できない。
とにかく日本が全部悪いから頭を下げて金払ってろとしか言えないから、若者は納得できない。
なんで中国や韓国と仲良くしなきゃならないのかと。
中高年は、論理の欠落を情緒で補えるかも知れないけど、今の若者はそんな情緒は共有していないから。

>>473
そう言っとくと立派な人に見えるらしい。

常人には理解出来ないと思うがｗ

>>475
よかった・・・・・少し安心。

>>475
最近アジアとの架け橋とか言っているチョンとかチュンを見ると
「楽してるだけだろ」と軽蔑の念が隠せないようになってきた

ほんとウザー
偉そうな顔してるのがウザーと思う

>>473
双方の感性を持っている自分たちなら､日中間の軋轢を何とか出来ると言いたいのでは？
実際は殆ど支那の感性のみなんだけどね｡
満州にいる朝鮮族の方が､独自のアイデンティティーを保持してるってだけならまだマシ｡

>>477
逆説的に
「そう言っておかないといけないくらい嫌われる
国です。」って証明してるようなものだよなあ。

アジアとの架け橋利権にも困ったものです。

>>478
友好の架け橋ていうのが
国を提訴して金ふんだくることか・・・・
まあ、ある意味向こうの感性だよなあ。

>>470
そりゃ別人ですｗ

>>474
だだ連中はユダヤ金融資本のメカニズムを知らないんですね
ユダヤ資本っていっても実際はWASPが支配する大銀行の掌に踊らされてるという現実があるの
ですけどねえ

>>408
おまえみたいなバカが増えたな。とりあえずググる癖つけろ。

>>478
>>双方の感性を持っている自分たちなら､日中間の軋轢を何とか出来る

無理でしょうね。
ヨーロッパでは二国間を行き来するマイノリティだったユダヤ人は、「架け橋」にはなれずただ嫌われて迫害されただけでしたしｗ
逆に貴族階級は割りと自由に二国間を行き来したり外国の貴族階級と通婚したりしていたけど、その国との戦争の時には最前線に立って真っ先に突撃する義務があったし。
それが「架け橋」というもの。
たとえば戦前の日本でも、陸軍親米派の筆頭で、アメリカとの架け橋を自他共に認めていた西竹一大佐、いわゆる「バロン西」は最前線の硫黄島で最後まで奮戦し、米軍陣地に突撃して戦死しました。
なぜ西竹一大佐が突撃せねばならなかったのか、日本人には理解できるしアメリカ人にも理解できるが、おそらく「架け橋になる」とか言ってる残留孤児の人々には理解できない。
繰り返しますが「架け橋」ほど戦争の時にはどちらの立場に立つのか明白にしなきゃいけないし、戦争が起こったら真っ先に架け橋たらんとした国の軍隊に突っ込んで行かなきゃならない。
そういう覚悟があるかということですね。
そこまで要求するのは酷ですよね。
残留孤児の人々は、日本社会に穏やかに埋没していくのが一番良いと思う。

>>484
>日本人には理解できるしアメリカ人にも理解できる
日系人部隊の話とかなあ・・・・・
多分特亜には分からないと思うよ。

>>484
ギリギリまで様子見して､最後に勝った方の面するに決まってる｡

>>484
自称架け橋なヤツラは、結局のトコ蝙蝠なだけだもんな。

>>484
情勢次第でどっち側にでもつく、という人間は
結局どちらからも敵視されるということなんだよなあ。

>>485
日系人部隊には、当時日本人だった朝鮮人もいるぞ。
元日系人部隊の代表も朝鮮系の人だ。

民間人撤退の仕度すら録にせずいきなり降伏した大日本帝国政府は正真正銘のクズ。

>>490
国府軍占領地帯は粛々と引揚できたぞ？

>>489
ソースプリース

>>490
ま、ソ連軍や八路軍占領地域に居た方は
可哀相だとは思うがね

>>490
つ日ソ中立条約

>>1

可哀想に・・・。

同じ日本人の血をひくのになぜこんなに苦難の人生を。

日本に居座ってる朝鮮人どもは税金も免除、日本人じゃないのに日本人以上の生活保護を受け、払ってない年金ももらえる。

この国は狂ってる。

こんな国にいるより支那の一員の方が希望が持てるんじゃないか？

それでもやっぱり日本は祖国なのか？

涙が出るね。

日本には売国奴が多すぎる、こういう国賊、非国民を排除しない限り、日本は良くならない。

>>490

俺もそう思う。

故人を悪く言うのは気が引けるが、関東軍の将校だった大和ハウスの創業者の伝記を読んで怒りがわいたよ。

何も抵抗せずに降参してんだよ！

軍人が民間人を置き去りにして降参してどうするんだよ！

>>490
非戦闘員の保護は当事国全部に課せられた責任。
勝手に襲ったりして良いわけじゃない。

当然、投降し捕虜となった軍人もこれに含まれる。

分かったら消えろ。

>>490
じゃああのまま戦争を続けていれば良かったとでも？

中国大兵

http://tw.youtube.com/watch?v=ETVh4oYVN10
http://tw.youtube.com/watch?v=Nc_GSNAvFFo
http://tw.youtube.com/watch?v=KZ_CyMckP0M
http://tw.youtube.com/watch?v=uXaxzpf987c&feature=related


どうして中国は朝鮮を保護しますか？
解答：

なぜかというと......
(完全版)
http://tw.youtube.com/watch?v=LektgPrf3Zg&feature=related
(終極版-阿里郎公演)
http://www.tudou.com/programs/view/gqWecx1x4ms/

>>497
あっさり信じるなよ。
そういう話は嘘だらけだ。

>>497
だから国府軍占領地域では問題なかったっての

ソ連と八路が異常なの

本当に全員日本人なのか？
親戚まで呼び寄せちゃってるんだろ？

>>501
>>490と>>497は隣の席同士だったりしてなｗ

訴訟起こした段階ですでに尊重なんてされうるわけないのだがね。

>>502

そんなものとうにわかってることでしょうが。

日本人居留民が地獄を見ることがわかってて保身に走った関東軍の将校どもは許されざる存在。

子孫は少しくらい残留孤児に贖罪すべきだ。

大和ハウスは何もやってねーだろ？

DNA鑑定の方向で。ほとんど偽物だろ。

>>506
そりゃ後講釈だな

日本側がソ連側に軍使だしても殺される事態とか

事前に予想できるなら軍使出さないと思うけど

>>492
キム・ヨンオックも知らないのか。
ハン板じゃ超有名人だったのにな。

ttp://www.geocities.jp/toaniuniu/nanameuenokumo/nanameue004.html
ttp://www.chosunonline.com/article/20050206000043

>>509
事実だったのか・・・
それは知らんかったよ。�dクス

>>508

何を言ってるの？

尼港事件でソ連の残虐さを日本人は嫌というほど知らされたでしょ。

ポーランド人の子供難民を受け入れた時もソ連軍の残虐さを知らされたでしょ。

支那畜にいたっては通州事件だけでなく数々の残虐非道な所業があった。

全部知ってるはずだよ！

軍人ならなおさらでしょ！

それに加えて満州族の匪賊が跋扈してるってのによくもまあ日本人を庇護せずに保身に走ったよね関東軍将校は！

魂がシナ人なんだよな、正直。

>>511
国民党軍側は通遼事件みたいにならなかったよ？

>>513
それ騙されてるよ。

国民党軍勢力下の上海でも当時の新聞に「豚より安い日本人女」と書かれて日本人女性が売られてたんだよ？

どんな状況下にあったか想像できるでしょ。

日弁連にいろいろ吹き込まれた、ある意味犠牲者。

>「中国の人々の非難の目を意識して中国で生き抜いてきました。

と言われておきながら

>「日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋になりたい」

とな。

日本人として生きていくなら、中国を嫌いになれ。中国人に批難の目で見られてきたんだろ？
相手のシナ人は、不当で根拠の無い理由で反日教育を受けているんだぞ？
日本人なら立ち向かうべきだろう。

>>514
ソ連八路占領地域では日本軍民６０万人もシベリア送りになったけど？

>>514
ソ連軍八路軍占領地域では日本人はシベリア送りになったわけだが・・・

もしかしてあの掲示板の人？

>>517>>518
誰もソ連八路軍の暴虐非道を否定してないよ。

国民党も八路軍も同じ支那畜だってこと。

>519
でもソ連のシベリア抑留は1960年代まで、
八路側の残留孤児は1990年代まで続いたのに

国民党側では1949年の国共内戦終結前に
復員引揚完了してたよ？

>>520

それを五十歩百歩と言います。

>>521
はい？
お前は何が言いたい？

『ソ連･八路軍に比べたら、国府軍は遥かに規律正しい。同じ支那人だろうと、決定的に異なる』

これが歴史の事実。

早期帰国や支援義務なし　残留孤児訴訟棄却

国の自立支援も「原告が不満を持つのは分かるが、国に法的義務はなく、人道的に実施されてきた。
生活保護を受けられることを考えれば見過ごせない損害が生じているとまでは認められず、違法、
不当とはいえない」と結論付けた。

2007年01月31日
http://www.kochinews.co.jp/0701/070131headline01.htm

【共同通信】 帰化孤児も年金満額支給へ 厚労省など特例措置

中国残留孤児に対する新たな支援策をめぐり、厚生労働省と法務省は１日、
外国人が日本国籍を取る「帰化」の手続きで国籍を取得した孤児も、国民
年金（老齢基礎年金）の満額受給ができるよう特例措置を適用する方針を
固めた。

　永住帰国した孤児の大半は、以前から日本国籍があったとみなされる
「就籍」の手続きで国籍を回復しているが、帰化した孤児も１００数十人
程度いるとみられる。帰化の場合それ以前は外国籍とみなされるため、
帰国するまでの保険料を国が肩代わりして納めることができず、支援策の
柱の一つである国民年金満額支給（月６万６０００円）ができなくなる恐れが
あった。

　厚労省は、帰化した孤児は通常より簡単な手続きで戸籍を訂正する方法など
を取ることで満額受給できるよう、法務省と協議を進める。

2007/12/01 16:51 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120101000341.html

>>522

あのさ、あまりにも残虐なソ連支那共産の前で霞んでるだけで国民党軍も日本人居留民を手厚く保護してくれたわけじゃないんだよ。

お前台湾人か？

別に今の台湾を嫌ってるわけじゃねーんだよ。

あの当時に日本人が虐殺され辱めを受けた歴史事実を矮小化されたくないんだよ。

>>525
そう、事実から言うなら『1949年の時点で、国民党支配下にあった地域からの引き揚げは完了してる』ね。
誰が『保護された』なんて言った？

中国国民党軍は、地域軍も含めると当時の総兵力は500万人を超えるという史上最大の軍隊のひとつ。
その質も装備も千差万別。
一概に言えん。
レンドリース（アメリカ援助物資）で編成された米式装備の中央直轄精鋭軍は、比較的優秀で愛国心と忠誠心の強い若者で編成され（伝統的に湖南人と客家人が多いらしい）半自動式小銃やM4戦車で武装し、装備面に限ればむしろ日本陸軍より遥かに優秀だった。
驚くべきことに空挺部隊すら所有していた。
しかし地方軍閥の兵力である通称「雑牌軍」は、装備も質もかなりひどいものがあった。槍や青竜刀で武装した部隊があったり。
未開の山間部出身で、水道や電気の存在を知らない兵士がいたりしたのは有名。
台湾で228虐殺をやってのけた陳儀旗下の部隊なんかは、相当ひどかったらしい。
逆に日本軍降伏の手続きを取りまとめたのは国民党中央の精鋭部隊でかなりモラルが高く、しかも精鋭であるがゆえに日本軍士官学校留学者比率が極めて高く（蒋介石本人もその一人）、日本人に対して案外と好意的だったりした。
その点で在支の日本軍民は救われた面があるようだ。

>>1 「日中友好の架け橋になりたい」。

不要です。余計なことをやらずに、中国の事は忘れて、
日本への愛国精神を増やす事、これが幸せへの道です。

タダでさせ格差でえらい事になってるのに、シナもどきなんて……
戦争とかしったこっちゃねぇよ
いつの話だよw

>日本社会の一員として尊重されるような国民になり、日中友好の架け橋になりたい

国が自分に何をしてくれるかを問う前に、自分が国に何をできるのか問いなさい。

>>530

名言だね。

所詮は、「上有政策、下有対策」で信用なんてしていないのだろう。

>>530
ケネディ乙。

>>527 日本の士官学校に入った中国人は蒋介石だけでなく、他にも居りますね。
蒋介石はそのまま陸軍に入り、２年くらい士官候補としての輝かしい軍歴がある
帝国軍人ですね。
国民党軍の軍服が、日本陸軍のに何となく似ているのは、それが背景かも。
台湾に亡命した際は、岸首相と仲が良く、たびたび、訪日していたらしい。

もし、国民党が共産党に勝利していたら、中米同盟がアジアを支配してたかも。
日本にとって、それは、嬉しくない状況です。
毛沢東が勝ってくれて良かった。

何百人も親戚を呼ばなかったら良いのにね。

日中友好の掛橋…

やめてくれ

よけいややこしくなる

結局、日本人でもなんでもない、残留孤児と一緒に入ってきた奴ももらえるのか。

水谷さんになりすましたインチキ中国人は逮捕されたけど、国籍剥奪、強制送還に
なったの？

もしかして、刑務所から出てきたら受給対象になっているとか。
そんな馬鹿な話になりそうな悪寒。

たかりはやめてね

すでに地に落ちてる

【国内】偽装結婚：中国残留孤児の２、３世が中心とみられる犯罪組織「工頭」を初摘発　男女５人逮捕　[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153909226/

【国内】中国残留孤児の男性(68)絶滅危惧種のコアジサシの卵食べる→厳重注意　「おいしくなかった」[07/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152166142/

【日中】中国残留孤児になりすまし日本入国？[09/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127056265/

水崎さんに成りすまし、孫の男を逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152072296/

【日中】「子どもたちを連れて永住帰国したい」中国残留孤児 身元確認できず帰る[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164887223/

【元中国残留婦人】血縁のない家族18人、定住認められ来日…養子や継子まで親族91人全員揃う（画像あり）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157885270/

【社会】元中国残留婦人：血縁のない家族１８人、定住認められ来日
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157845199/

【国内】ＡＴＭ盗撮でカード偽造、中国残留孤児２世の無職兄弟を逮捕［11/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195634535/

只のなりすましだろ
反吐が出るぞこの馬鹿ども

河南賈湖文化 黄河下游文明 紀元前5800-7000年 (東夷系 韓国起源主張)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiahu


賈湖契刻文字 紀元前5800-7000年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%88%E6%B9%96%E5%A5%91%E5%88%BB%E6%96%87%E5%AD%97
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2956925.stm


賈湖骨笛 世界已存最早の類現代楽器‧紀元前5800-7000年 (東夷系‧韓国起源主張)
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Neolithic_bone_flute.jpg
http://www.bnl.gov/bnlweb/pubaf/pr/1999/bnlpr092299.html


賈湖古酒 世界現存最早の釀酒遺跡 紀元前5800-7000年
http://en.wikipedia.org/wiki/Jiahu

映画 南京の真実 第一部 「七人の『死刑囚』」　撮影完了報告大会 【昼の部】 (1) / 2 [1h]
http://www.so-tv.jp/main/

特別予告編上映・「キャストからのメッセージ」上映・「元参戦兵士インタビュー」上映
★平成19年12月15日 放送★

南京陥落から70年の節目を迎え、ますます勢いを増す反日・侮日の国際情報戦に立ち向かうべく
製作が企画され、苦闘の撮影を経て間もなく完成を迎えることとなった映画「南京の真実」三部作
の第１弾「七人の『死刑囚』」。
その特別予告編などが上映されたほか、「南京問題と国際情報戦争」をテーマに識者によるシンポ
ジウムなどが行われた撮影完了報告大会（12月14日）より、「昼の部」の模様をお送りします。

>>1
ダメです。中国人として中国で死んでください。

帰国事業をしない中国の責任

本人だけなら良いんだけどさ、一人帰ってくるとその取り巻きの
シナ人が100匹ぐらいくっ付いて来るんでしょ？勘弁してよ…
確かに残留孤児ってのは可愛そうだけどさ、当時関東軍は避難命令出してたわけでしょ？
それを信じなかったのはこの人達の親が悪いんだよ。
普通だったらシナ人として生きるでしょう…
どこまで日本に負担を掛ける気なの？この人達は

>>543>>545
ﾁｮﾝが夜釣りでもしているのか？

>>546
は？誤爆？

そんな事考えなくていいから大陸にカエレ！

チャンコロは腐った国土でのたうち回ってろ！

おれはいいことだとおもうけど。

弁護団の報酬っていくら？

>>548
アンタ、それは酷すぎないか？彼らはれっきとした日本人なんだよ。
今から日本で生活するよりも、そのまま中国で生活していた方が良かったのでは？とか言うならともかく。

どうでも良いから偽残留者なんて中国に帰れよ
ゴミクズ中国狗
ふざけんな馬鹿民族

イジメた中国人を責めないで日本に責任転嫁する連中は生粋の日本人じゃねーだろ

沖縄じゃ孫まで受け取れるらしいが、この人達も同じなの？


3世1身の法かよ。

凶悪犯罪民族中国人との架け橋かよ。

ゴメンだね。

さっさと出て行け。

そもそも悪いのは中国政府。カネがとりやすい日本政府に矛先向けるとは
卑怯者の所業。尊重される国民になりたいなら「許す」ことを覚えろ。
これは日本人の美徳だ。

【記事】 中国残留孤児福岡訴訟、原告全員が訴え取り下げ

福岡、山口県など６県に住む中国残留孤児１３７人が、「早期に帰国させる義務を怠り、
帰国後の自立支援も不十分だった」として、国に一人当たり３３００万円の損害賠償を求めた
「中国残留孤児福岡訴訟」の口頭弁論が２７日、福岡地裁（須田啓之裁判長）で開かれ、
原告全員が訴えを取り下げた。

　今年１１月、孤児らに対する支援策を盛り込んだ改正残留邦人支援法が成立したことを
受けたもので、全国では東京高裁や山形地裁で、同様の手続きで訴訟を終結させている。

　福岡訴訟の原告弁護団は当初、和解による訴訟の終結を目指したが、国側が、不十分
だった施策の責任を認めることを盛り込んだ和解案に応じなかったため、取り下げという
手続きを取った。馬奈木昭雄弁護団長は「原告が高齢化しており、支援を受けるためには、
訴訟を長引かせるべきではないと判断した」と話している。

　同様の訴訟は、全国でも提訴されているが、各原告団が来年春までに、取り下げや和解
で訴訟を終結させる方針をすでに決めている。

12月27日
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07122758.htm

原告団は弁護団への支払い拒否はやらないのかな？


内紛きぼんｗ。

>>1
＞日本社会の一員として尊重されるような国民になり
�_

名もなき市井の人々に紛れる気ないんじゃないか？
コメント求める方もコメントするほうも何かおかしい

>>554

そんな事ないぞ、ドコの話だよw

そもそも当時支那に渡った連中ってのが、一攫千金の山師の一家だからな。親を恨めよ。

＞「日本社会の一員として尊重される国民になりたい」

この点は評価できるね。日本国籍を取っても、運転免許書と同じだとか
日本に味方するとは限らないとか公言する帰化在日よりはまとも

＞日本社会の一員として尊重されるような国民になり、

素晴らしいじゃないですか

＞日中友好の架け橋になりたい

こういう政治的発言は控えた方がいいかな

日本社会の一員として尊重されるような国民になり

無理ですから、何様のつもりですか？残念ながら一般国民ですから
なんか、特別扱いしろとでもいうのかｗ

>>26
<ヽ`∀´>＜われらは働いていないが月20万もらってももっとくれﾆﾀﾞとかは言ってないﾆﾀﾞ！

ようやく真人間として働く気になったか

15年くらい前に戻って来た残留孤児の一家が町内に住んでて、
中華料理屋をやってる。水餃子が絶品。


ただそれだけ

福岡にいたな。「帰郷」という店を開いてた。
移転してやや立派な店になった。

まあ、悲惨な目にあった同胞なんだから許してやれよ。
在とは違うんだから。
取り下げとか日本人の感覚が戻ってるジャン。
日中友好なんかいらんけどね。

正直、こういう人たちを受け入れて支援する体制を法だけじゃなく
モラル？として作らないと駄目だと思うよ。

これから日本もアジアの激流に飲み込まれていく。

国民やその子孫の生命と生活を国は全力を挙げて保護するという
国と国民の信頼関係がしっかりしていないと、国の大事の時に
国民は命を国に預ける事が出来ない。

かれらのような人をきちんと保護できるかどうかとは、国の国民に
対する責任をみせることと同じだと思うよ。

ああ、よかった。
国民年金も満額支給されるようだし、取り下げは懸命だったと思う。
謙虚に生きていれば、日本人は根っから人の良い国民性ですから悪いようには絶対にしませんよ。
ご苦労された孤児の方々頑張ってください。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc