【台湾】蒋介石の威光否定、台湾民主記念館の「大中至正」看板撤去をめぐり与野党が対立[12/07]

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1シャイニング記者。φ ★

蒋介石の威光否定、「大中至正」撤去で台湾の与野党が対立
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【台北=石井利尚】
台湾の陳水扁政権は7日、蒋介石元総統を記念する「台湾民主記念館」の広場で、
蒋介石統治を象徴する「大中至正」の看板を取り外した。

国民党を率い、現代中国を代表する指導者だった蒋介石の威光を否定するキャンペーンの一環で、
来年3月の総統選を控え、独立志向の陳政権には、
「脱中国化」で台湾人意識の高揚をはかる狙いがある。

同施設は、日本人にも人気の観光スポット。看板撤去は、今年5月に、
「中正記念堂」から「台湾民主記念館」に名称変更したことに伴う措置。
広場ではかつて民主化集会が行われたことから、
「大中至正」に代わり、「自由広場」の文字が、正門に掲げられる。

「大中至正」は「中庸が最も正しい道」との意味で、蒋が好んだ言葉。
蒋は「蒋中正」と名乗り、「大中至正」の看板は、蒋介石時代の象徴的な存在だ。
看板をめぐっては、国民党の勢力下にある台北市が「市古跡」に指定して撤去に抵抗してきたが、
陳政権は11月、より上位の「国定古跡」に指定。
台北市が管轄権を失ったとして、6日に広場を封鎖、改名工事に踏み切った。

国民党総統選候補、馬英九氏は5日、
「文化資産保護法などに違反する行為。新たな独裁だ」と陳政権を批判、
総統に当選した場合、「大中至正」を復活させる方針を表明した。
正門前では、撤去に反対する統一派と、賛成する独立派支持者が小競り合いを演じた。
(12/07 19:40)

★ ソースは、読売新聞 [日本] とか。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071207i512.htm

★ 関連スレ。
【台湾】行政院、「中正紀念堂」を「台湾民主紀念館」に改名[05/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178729839/ (dat落ち)
【台湾】中正紀念堂から改名される「台湾民主記念館」の看板、「日本語表記がおかしい。台湾を矮小化」と指摘[05/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179568799/ (dat落ち)
とか。

★ 画像。
ttp://www.udn.com/2007/12/7/NEWS/MEDIA/4128884-1750946.jpg (聯合報)
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:37:55 ID:RQHuSsbg
んー、どういうこと?
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:39:54 ID:Lmb4qoyc
グダグダぽいけど陳の行動は支持されているのかね?
4´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/07(金) 21:40:28 ID:+deQJIwe
> 蒋は「蒋中正」と名乗り、
いや、それが名前。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:40:30 ID:Rc1i812q
これが親日と反日の分岐点かも
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:42:55 ID:0IrumAhJ
>>2
蒋介石が嫌いだから看板外したいけど
歴史的建造物に手を加えるのはどうか?ってことだろ

正直、政治的に利用するのはどうかと思うけどな

7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:43:22 ID:axl56G/x
孫文の威光も否定して欲しい
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:44:39 ID:JnbZaeUm
まあ我々日本人はアジア侵略を反省しなければならないけど
9―――――v―――――:2007/12/07(金) 21:46:50 ID:9MGRfb34
      <丶`∀´>
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:47:16 ID:GzgvLQH0
>>8
台湾スレになるとすぐ湧いてくるな、チョンコは。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:48:20 ID:mjtlzSGI
毛沢東と蒋介石は虐殺のシナ人筆頭だろ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:48:27 ID:Lmb4qoyc
>>5
なんで日本が出てくるんだ?
あえてそれを言うなら対中でしょうに。

>>7
一部の教科書ではすでに国父ではなくなっているらしいよ。
13ハニャーン・カーン ◆fX9YHx8ayc :2007/12/07(金) 21:49:43 ID:l81v32c1
>>7
威光も何も、あの人は棚ボタ的に中華民国初代総統に納まっただけだからねぇ。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:50:07 ID:hZIgELjF
蒋介石は台湾人を白色テロとかして大虐殺したからな。
本当に糞野郎だぜ。まじで蒋介石は糞シナ人の典型。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:50:56 ID:r25cxuxP
日本が放棄した台湾を勝手に占領しただけだから威光もクソもないだろ。
本来なら台湾人による政権ができていたはずだ。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:52:12 ID:XnCr3J3A
べつに今の人たちは、名前自体に感情はないけど
公共の名前が政治で変わることに機器を感じてる感じだったよ
バス停とか駅名とか
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:52:55 ID:X/hhmWCY
まあ、日本にとっては中国が持つ賠償権を放棄してくれた恩ある人なんだけど。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:54:27 ID:8b6/UaDD
>>17
代わりに満州の遺産とか取ったんじゃなかったっけ・・?
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:54:36 ID:hZIgELjF
>>17
毛沢東だって放棄したわい、ばかたれ。
蒋介石は最強日本軍が邪魔だから早く撤退してほしくて放棄したんだ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:54:38 ID:o7uRn5i7
そうなると、国宝博物館だっけ?あれの行方が気になる。
北京に戻すのかな。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:55:08 ID:Lmb4qoyc
>>16
>>1のようなやり方だと国民党が与党になった場合元に戻りそうだしな。

>>17
請求できなかったから「放棄してあげたからね」と恩を売ったんだけどね。
このあたりはうまいよな。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:56:02 ID:uwHIBNrQ
中国からの敗残の頭目
蒋介石の記念館とかいう個人崇拝の神殿に
台湾民主記念館とはねひでぇジョーク
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:56:31 ID:4TYMTf5O
沢東さんよりは常識人だったのでは?
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:57:36 ID:WMMQPiDk
>>21
台湾の日本人遺産を自民党が返せっていっても
国民党は返さなかったんだけどね。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:58:49 ID:kCfLn8lB
「大中至正」って、たしかに“不偏不倚”の意味があるから
“中庸が最も正しい道”って意味も多少あるが、
もうひとつ“極為公正”って意味がセットなんだから、
むしろ“何ものにも偏らず公平で正しい”って訳すべきだと思う。
因みに出典は王守仁の傳習録上卷。

旧中正紀念堂の門に掲げられたこの文字は蒋介石時代を知っている
台湾人には皮肉としか感じられていない。

26闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/12/07(金) 21:59:34 ID:XasFOQhN
>>23
常識ある人間が川を爆破して100万人単位の被災者出すかね
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:01:30 ID:hZIgELjF
台湾にも中国にも日本の資産だいぶ残したんだからそれだけでもこいつらは
賠償金なんか請求する権利はないんだよ。
むしろこっちが払ってもらいたいくらいだ。
日本の血税はたいて開発した台湾、満州、これでこいつら土人は食っていけ
たし、近代化できたんだ。
賠償なんておこがましいんだよ、金返せ、豚ども。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:01:43 ID:JfwTQwO7
>>23
毛沢東よりも、人間を殺さなかっただけだな。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:02:53 ID:bkEJcDON
>>27
いう事聞かせたかったら軍備拡張して圧力かけろって話
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:04:07 ID:Kzp9Vm4F
蒋介石と毛沢東(子孫の写真比較)
http://chinabbs.seesaa.net/article/14130482.html
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:06:04 ID:WMMQPiDk
>>28
アメリカの膨大な支援を受けながら日本軍に連戦連敗
そして膨大な支援金を着服して最後には中国シンパの
フランクリン・ルーズベルトにもみすてられた
朝鮮戦争で防共の認識が生まれなければ台湾は今頃は中国人民共和国
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:06:27 ID:uwHIBNrQ
>>23
あれより狂人というのは
世界史を見渡してもそうはいない

蒋介石はよくいる山賊のボス程度の悪人だな
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:12:04 ID:Lmb4qoyc
>>28
周りにたくさんの人がいなかっただけかも。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:12:37 ID:0nmZhqKq
蒋介石の中国人らしい汚職体質がなければ
人心も離れず、共産党に負けることもなかったとも思うんだが
台湾の人の気持ちはどうなんだろうね
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:14:48 ID:hZIgELjF
蒋介石も毛沢東も同じ糞野郎だ。
ただ、蒋介石が毛沢東に破れたから多くの人間をぶっ殺せなかっただけ。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:14:59 ID:JfwTQwO7
>>31
蒋介石率いる国民党自身も、孫文の人気にあやかっていただけで、
国民党自身は民衆の支持を得ていたとは、言いがたい存在ですからね、
台湾では、国民党が来てからは、日本統治時代に根絶された疫病が蔓延し、
民衆に対する弾圧が行われましたからね、偉人とするには物足りないですな。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:20:39 ID:aUT+79Om
でもなぁ…台湾の創設には確かに蒋介石が関わった訳で
それまで否定しちゃうのはどうかと…
38´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/07(金) 22:24:20 ID:+deQJIwe
蒋介石が台湾を創設したとは片腹痛い。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:25:09 ID:hZIgELjF
>>37
どこで何したんだ。
何を創設したんだ。ぶっ壊す事はしても何か建設的な事はしたか?
説明してみろ。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:25:42 ID:X/hhmWCY
「以徳報怨」の言葉を残した蒋介石と毛沢東では大きな差があるぞ
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:29:05 ID:mjtlzSGI
>>40
徳って日本が台湾に残してきた資産と日本人から募集した得だろ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:30:22 ID:JfwTQwO7
>>37
蒋介石は、北朝鮮の金日成や韓国の李承晩に比べると功績を認めざる得ないが、
台湾の創立とまで言われても、独裁政権を作ったとしか思えないのだが。
43´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/07(金) 22:33:50 ID:+deQJIwe
台湾で中華民国は作ったかもしれないけど、
国としての台湾は最後まで作ろうとしなかったし。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:40:05 ID:0IrumAhJ
>>42
そのとおりだよ、独裁者。

だからといって建造物に手を加えていいって話はまた違うんだろう
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:49:29 ID:+OyTy7R+
「台湾の声」日本人を感激させた蒋介石発言「以徳報怨」の背景
ttp://www.emaga.com/bn/?2006030037749313009948.3407

>  日本ではまだまだ「以徳報怨」の蒋介石神話が生きている。この神話が崩壊しない限り、
> 日本人の台湾認識はけっして深まらない。

> ■蒋介石の対日賠償放棄はウソである

>  対日戦争で勝利を得た蒋介石ではあるが、重慶に逃げ込んだままになっていた彼が、中
> 央政権を握るためには、中共軍との熾烈な内戦に勝たねばならない。したがって、日本本
> 土に国民党軍を送る余裕はあろうはずはなく、また、中国に派遣されていた日本軍が中共
> 軍と手を結ぶのを阻止するには、彼らを一刻も早く、日本本国に送還する必要があった。
> 天皇制存続が可能になったのは、むしろ米国の知日派の主張によるものだ。賠償放棄に至
> っては蒋介石が自ら思い立ってそうしたものではなかった。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:53:14 ID:hZN2bUjc
それが良いものでも悪いものでも歴史は歴史だよなあ。
中にある蒋介石の像もそのうちぶっ壊すのか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:57:23 ID:/lECf5Ht
打倒中華民国
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 23:13:52 ID:YmYHAtWN
この巨大な公園 台北駅から徒歩圏にある
広さは東京ドーム何個分かある

この公園 できたの 20年位前
それ以前は当然住宅街
どうやって造られたかは想像に易い

そんな公園に 戦後 大陸からやってきた偉大なる首領蒋介石個人を崇拝する看板を掲げてるっていうのは 流石に反発買うわな

当時の時代背景は 国民党軍事政権による戒厳令の最中とその直後

台北市民の反発なんて不可能な時代

新聞記事書くんならそれ位は取材して記事に織り込めよ、新聞社員よ

こんな半端な事書くと読者は正しい判断出来ないだろ

ちなみに十分な保証も受けられないまま住処を追われた元住民は完全なアンチ国民党
そんな人たちの多くは当然 台湾独立を目指す民進党を支持する
49´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/07(金) 23:16:54 ID:+deQJIwe
>>46 まさにその一行目の理由で(というか、民主記念館に対する負の象徴だね)
壊さずにそのまま置いておくって阿扁も言ってた。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 23:36:09 ID:YmYHAtWN
近代台湾を創設したのは 台湾本省人 と賛否両論あるが旧日本軍と大日本帝国政府


蒋介石は 台湾に中華民国政府を持ち込んだ人。 終戦まで台湾は中華民国政府とは一切関係ないどころか 台湾にとって中華民国は敵国、戦争相手。

戦後大陸からやってきた蒋介石は台北をあくまで臨時首都とし 最後の最後まで 大陸の首都南京奪回の野心は捨てなかった。

早く台湾から引き上げたい、だから 台湾にはまるで投資をせず、昭和末期の戒厳令が解かれるまでの間 旧日本から得た(戦争賠償放棄の代償)社会インフラを使い続けた。飛行場 駅 鉄道 道路 港湾等


台湾が全国高速道路 首都高速道路網 大型国際空港 新幹線を整備したのは 蒋介石の死後の事。

戦後数十年 戦前から台湾に住む本省人は はっきり言って 国民党も中華民国も蒋介石も快く思ってない。

ただ 中央官庁や地方要職 マスコミ他に就職 昇進を目指す為に 嫌々国民党に入党する本省人も一部いるっていうだけ
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:10:16 ID:m5nOWL7K
良スレの予感
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:19:07 ID:T4rfYqj8
台湾はいいが、国民党による中華民国はいいと思えない。
53ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 :2007/12/08(土) 00:30:02 ID:2P0Zg9qW BE:47754162-2BP(57)
>>46
>蒋介石の像もそのうちぶっ壊すのか?

それやっちまったら、賤人レベルに堕してしまうな。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:45:32 ID:GZ58uXTV
>>1
いくらなんでもやりすぎだと思うんだけどな。
中正祈念堂も屋根瓦ぶっ壊してたし。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:54:10 ID:z6EXhBpq
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:57:43 ID:m5nOWL7K
>>48

きっと タイペイからのカキコミなんだと、推察いたします。

頑張ってくださいね。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:59:35 ID:R3gwvbtw

映画南京の真実の報告会が開かれるとのこと。

(試写会ではなく報告会で、予告編上映がある模様)

● 第一部『七人の「死刑囚」』撮影報告大会 ●

・時:19年12月14日(金) 開演18時30分
・所:九段会館  東京都千代田区九段南1-6-5
地下鉄半蔵門線、東西線、新宿線 「九段下」駅4番出口 
・主催:株式会社チャンネル桜エンタテインメント
  映画「南京の真実」製作委員会、電話:03-5464-1937
※参加ご希望の方は直接会場へ。
  定員がありますので予めご了承下さいとのこと
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:09:46 ID:N/X7qSav
蒋介石なんていう外道の像なんて打ち壊せ!それが正しいし、それが台湾の民意であり
それもまた歴史に刻まれる。正義であれ悪であれ、純粋な気持ちならば偉人となれるが
蒋介石はただの殺戮者。ようは極悪人。歴史に名を刻む人物ではなかろうよ
さっさと壊して汚名だけ残すのが明るい台湾の未来につながる。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:46:20 ID:FzaiHRyx
>>56

残念! 日本から
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:47:28 ID:m5nOWL7K
台湾上陸直後の国民党軍は 台湾本省人を かなり殺したからな。。。。
227事件だっけ?228だっけ?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:49:46 ID:m5nOWL7K
>>59 0時を越えると ID変わっちゃうのね。
しかしあなたは、親台というか、少なくとも知台派だね。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:52:12 ID:FzaiHRyx
>>61

親の仕事の関係で 超期間 台湾に住んでた
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:52:26 ID:QKu2MKkx
良いことだよ 蒋介石は独裁者 台湾人の台湾へ 変身せよ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 01:53:32 ID:FzaiHRyx
>>61

親の仕事の関係で 長期間 台湾に住んでた

携帯からの長文なので 文章変なのかなあ?
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:00:34 ID:GZ58uXTV
>>48
蒋介石が亡くなった後に土地分捕って建てたのか。
ツアコンがTVや新聞で蒋介石を慕って公園に集まってるというのは
嘘で近くに大きな広場がないからただ集まってるだけだよっていってたな。

>>50
>台湾が全国高速道路 首都高速道路網 大型国際空港 新幹線を整備したのは 蒋介石の死後の事。

蒋経石時代の10大事業というやつかな。
増税や格差がすすんでほとんど失敗したというやつ。

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:00:51 ID:NbZGESTP
蒋介石の功績・・・。しいて言えば、故宮の宝物を台湾にもちこんだこと?
おかげで文化大革命を免れ、貴重な文化財が残った。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:01:57 ID:GZ58uXTV
>>65
×蒋経石
○蒋経国
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:18:17 ID:m5nOWL7K
2chは 台湾の住民も結構見てる、っていうし、台湾スレなら 高い確率で見ているだろうから、
このスレ、知台派がどんどん集まって欲しいね。

69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:41:05 ID:GZ58uXTV
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=48586&BlockID=31

>台北市政府でもこれを古跡と指定しているが台北市では
>工事に反対、政府のやり方が正当かどうかの憲法解釈を求めている。
>台北市の警察が政府の作業を妨害する恐れもあるため、周・政務次長は
>台北市警は不必要な衝突を避けるよう呼びかけた。

陳水扁民進党政権とハオ・ロンピン国民党台北市長の綱引き
なんだな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:53:51 ID:FzaiHRyx
残念な話

ここ数年の中国共産党の恫喝、台湾独立宣言機運や国民投票法案化に対する中国共産党によるミサイル発射や条件付宣戦布告、
に対して 台湾本省人は心底怖がっている。特に女性や若者を中心に。

国民党と民進党が最近になって拮抗しだしたのは そういう背景が大きい。

そもそも国民党は節操無さ過ぎ。蒋介石時代は 打倒共産党、戦中戦後はお互い数十万人の殺し合いしてたのに
下野した途端に 親共に鞍替え。

台湾独立阻止は国民党議員のエゴ、プロパガンダ。

国民党が与党に返り咲く為の詭弁に他ならない、と、ある台湾人の意見もある
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 02:57:53 ID:m5nOWL7K
>>70
確かに 自分や家族の頭上に ミサイル落とすぞ、なんて言われたら、ぞっとするね。
日本じゃまず考えられないね。
北京オリンピックの直前に台湾独立宣言っていう噂もあるけど、たとえ民進党支持派でも、
やっぱりそんな共産党を刺激する事は勘弁なのかね? ウチのかあちゃんだったら、絶対国民党派になりそうw
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 03:13:46 ID:m5nOWL7K
タイペイの有名な観光地で衛兵交代が見れるところ。「烈○○」?
円山大飯店の右手にあるやつ。

かなり昔見に行った事があるけど、施設内のある建物に入ると、
「抗日」「抗日」「抗日」「抗日」、って文字が沢山書いてあったよ。
その時は、台湾なのになんで?って思って、ガイドに聞いたんだけど、
明確に答えてくれなかった思い出がある。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 03:26:28 ID:GZ58uXTV
>>70
ツアコンは台湾は独立しなくても台湾は台湾だからと現状維持派の人で
台湾の独立を認めることは小さな台湾が独立できるなら
今後、香港上海と独立機運が高まるから絶対に許さないだろうし
台湾と大陸が戦ったら必ず台湾は負けるだろう。

戦争は嫌だ。でも台湾と大陸が戦争になったら
私の故郷は台湾だから台湾のために戦う。

戦争が嫌だから無防備宣言しましょうとかほざいてる
地元自治体の現状みてると俺は情けなく思った。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 03:37:20 ID:GZ58uXTV
>>72
忠烈祠いったよ。
国民党が認める国の為に亡くなった廟だよね。
日本で言う靖国神社みたいな感じ。

国民党が日本と戦ったので抗日とかあるんだろうけど。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 03:40:06 ID:zgG2U0zO
蒋介石は、台湾とは、何にも関係ないのに、
台湾に勝手に入り込み、勝手に主になって、勝手に
やりたい放題やっただけ。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 03:52:53 ID:W01v6ZGG
とりあえずwikipedia見てきたけど蒋介石が作らせたもんじゃないんだろ?
あまり問題無いんじゃね?
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 04:19:45 ID:m5nOWL7K
>>74 ありがとう
すると、国民党ってことは、大陸vs日本との戦いの結果の記念館ってわけね。
つまり、日本統治時代の台湾人の本意、ってわけではないのね?
と、楽観してみる。
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 04:20:50 ID:FvNfl7cc
馬が落選しますように
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 04:39:54 ID:7+Dn/1KY
過去の歴史は「なるべく手を付けないで保存し、後世にその情報を残す」って事に意味があるので
イデオロギーだけでどうする、ってしない方がいいよ、台湾はできる子だから解ると思うけど。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 04:46:29 ID:GZ58uXTV
>>77
台湾人の本意なのかはわからないが
国の為に尽くした人を祀るというのは例え当時、敵国でも
ありだと思うのよ。

所詮、俺は台湾人からみれば外国人だしさ。
誰を祀ろうが亡くなった人は仏様。
戦争は片一方だけが亡くなるもんじゃないしね。

>>78
馬嫌いだけど当選するんじゃないかな。

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 06:07:18 ID:Bq5oxuHK
外国に歴史観を強制して来ない限りは
「台湾の事は台湾人が決めるだろう」というスタンス以外、執りようがないな。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 09:31:10 ID:fghyrrtj
わたしたち日本人は馬代表の選出を望んでいます
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 11:20:46 ID:vu/uGdCY
この前、中華民国の双十節に軍事パレードやってたのが意味不明だったから
これは筋が通ってると思う。
あくまで台湾共和国であり、中華民国は不法占拠って事なら。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 11:24:01 ID:vu/uGdCY
>>25
逆に、終戦時に蒋介石は「報恨報徳」って言ってるけど
これは、その後の文章で孔子に否定された文章を
わざわざ持って来たと言うよりは、
単純に儒教理解が一般レベルだったって事かもな。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 11:28:30 ID:MYQ9kXqK
>>82
工作員乙
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 13:28:54 ID:fghyrrtj
馬代表こそ両岸を穏やかに保つ人物でしょう
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 15:47:01 ID:drhl9lxd
つーかさ、こいつがダダこねて国連脱退したんだろ。
中共に常任理事国の地位とられても、国連に残ってりゃ
独立国として存続出来たのにね。現在の台湾の不安定
な立場は、こいつの負の遺産だろ。本省人に嫌われるのは
当然かと。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 18:13:38 ID:RbJNqab3
そういえば、桃園空港の旧称「中正国際空港」を、どこかの馬鹿が
世界中で国の指導者の名前をつけた空港を作っているのは台湾だけ、
あの独裁中国でさえ北京の空港を「毛沢東国際空港」なんて呼ばない
とかいってたが、そいつはニューヨークのJFK空港を知らんのか???
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 18:41:15 ID:33XNnU/P
蒋介石の遺体はベッド上30センチに安置してある
いつでも大陸へ逃げ帰ることが出来るようにと

日本統治時代の日本人は我が遺体は台湾に埋めよと
いって死んだ
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 18:48:43 ID:fghyrrtj
シャルル・ドゴール空港
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 18:51:53 ID:33XNnU/P
>>84
威徳報恩は終戦時ではない
戦後の作り話
この際 横浜野下の皇大神宮の
蒋介石顕彰碑を撤去すべきだ
横浜の恥だ
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 21:02:17 ID:REKus1uN
蒋介石を批判する非国民党支持者の台湾人は大きな矛盾を抱えている
国民党・蒋介石がいなければ間違いなく中華人民共和国台湾省になっていた
これを言うと民進党信者は押し黙るしかない
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 21:21:23 ID:7+Dn/1KY
>>92
日本だった可能性もある

歴史に対するifなんてその程度の価値しかない
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 22:26:51 ID:osLde8CZ
チンギスハン空港
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 23:20:51 ID:hJP9Dm+K
>>89
>いつでも大陸へ逃げ帰ることが出来るようにと
たしか、祖国は中国大陸なんで台湾の土に
体をふれさせるなって意味だったんだよね
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 00:22:01 ID:kD4ZOPQs
>>72
台北の圓山大飯店は、敗戦前まで「臺灣~社」のあった神聖な場所。
一方、ソウルの南山タワーは、同様に「朝鮮~社」のあった神聖な場所。

今の台湾が現実的にどうするか。
「中華民國」を、真の意味で「台湾の国」に出来るかどうかだと思う。
今の中共を目の当たりにすれば、本省人や外省人とか言ってられないと
思うけど、そこには複雑な歴史があるからね・・・。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 01:55:45 ID:uRK6zCAV
>>92 歴史のif 大好き!

年号は覚えてないけど、台湾の大雑把な歴史って
a)台湾土着の南方系人種+大陸福建省からの移民若干
b)スペイン船による上陸
c)ポルトガル船上陸+台湾南部の海辺の町を領有宣言+地元民との対立+事実上台湾領有放棄
d)大陸からの移住者急増 琉球王国(まだ日本ではない)との交流急増
e)日清戦争後、台湾が日本領土であることを清が認め、日本統治が開始
f)太平洋戦争終結。中華民国(中国国民党)領土となる
g)大陸の内戦で決定的に敗北した中国国民党軍が台湾に敗走
h)国民党軍による戒厳令を敷く
i)1987戒厳令が解かれる
j)国民党独裁政権が解かれ野党が発足(国民党将経国と李登輝の功績大)
k)国民党下野。台湾独立機運が高まる
l)国民党、中国共産党との友好関係高め、台湾独立を掲げる民進党と接戦続く
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:03:09 ID:uRK6zCAV
戦後(今後も含めて) 台湾は

1)中華民国台湾省の状態が続く(現在の台湾)
2)中華人民共和国台湾省になってしまう(赤化)
3)台湾国として独立
4)中華民国、中華人民共和国以外の漢民族主体国家との合併・併合
5)上記以外の国に属する

この選択肢、特に1)〜5)くらいしか選択肢はないけど、
懸念される2)については、台湾で統一を推進する国民党ですら議員個人のデメリットが大きすぎるので
いくらなんでも台湾が積極的に2)を目指す可能性は低いと考える。(大陸復帰は単なるスローガン)
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:12:25 ID:uRK6zCAV
2)が実現するのは、中共人民解放軍が台湾を軍事侵攻しないかりぎは考えにくい(ありえない)
これは国際社会が許すはずが無い(口先の警告や訓練と称した海峡での軍事行動は今後も続くが)

1)が憲法改正を行い3)を目指すというのは可能性としては高い。
日本で見聞する台中関係は一触即発なように見えるけど、実際のところは
台中間では沢山の台湾人が行き来し、観光、親類縁者との交流、投資や商売で
日台以上の強いつながりがある。TVで「台湾を攻める」と共産党が恫喝するニュースを
北京や上海でそのニュースを見る台湾人も多い現実。

面白いのは4)。共産主義が事実上崩壊している中国大陸で、今後どんな分裂、連衡合従が行われるか。
そこに台湾がどう関係持つのか、が。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:19:04 ID:WZGrt5W9
少しは香港型の1国2制度も考えてやれよ・・・
現実問題30年後の台湾がどうなってるか考えると、可能性が高い順に
現状維持>武力に頼らずゆるやかに1国2制度で大陸に吸収>武力による吸収
>完全独立>EU的な国家連合>その他の可能性
だろ
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:31:10 ID:vbzUy1yR
日本が台湾を合邦する戦略も考えたら?
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 03:50:37 ID:84fWSwAQ
>>101
それは考えにくいね
どれだけ仲良くなっても言語の違う民族同士が軍事侵略以外で一緒になるなんて
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 03:52:52 ID:LWII1gCU
日台合邦による
『大日華連邦』の樹立
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 09:05:49 ID:tsIEk6dj
台湾人にとって偉人ならもっとゴテゴテ飾り立てるはずだ
あんなすっきりした建物に奉られてる時点で敬愛されてる訳ない
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 14:45:50 ID:XDnxGQxz
札と硬貨に蒋介石と孫文を使うのもそろそろやめてほしい
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 14:49:45 ID:HuvK5aMY
>>105
南朝鮮なんかテロリストを使おうとしてるけど。。。

107´◇`)<はぅぅ。 ◆YAUCHInowA :2007/12/09(日) 15:22:23 ID:DKdyHLNc
慈湖からの憲兵撤収の記事で立てたいけど、
時間と余裕がなさすぐる。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 15:31:24 ID:wgBmDJgc
1980年にできたんだろ?こんなん古跡でもなんでもない
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 15:38:17 ID:wgBmDJgc
てかなんでこれが国立なの?こんなん解除して蒋介石を祀りたい民間人に好きにやらせておけばいいだけの話じゃん。靖国みたいにさ。それならわざわざ名称変更なんてする必要もない。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん

台湾本土派は、この世論調査結果を台湾内で広めろよ

http://www.epochtimes.com/b5/5/11/25/n1131999.htm

中国と違って、台湾のイメージは良いんだよ

日本人としても、多くの日本人が台湾に好感をもっていることを台湾人に知ってもらいたい