【熊本】「強制労働させられた・・・」外国人研修制度で来日した中国人実習生、未払い賃金求め提訴[12/07]

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1出世ウホφ ★
「強制労働」と未払い賃金求め提訴 中国人実習生 熊本

法務、厚生労働など5省が所管する国際研修協力機構(JITCO)が運営する外国人研修・技能実習制度で来日し、
熊本県天草市の縫製工場で実習していた20〜23歳の中国人女性4人が6日、
「法令違反の過酷な労働を強いられた」として縫製会社やJITCOなどを相手に、
未払い賃金や損害賠償計約3600万円の支払いを求める訴訟を熊本地裁に起こした。
パスポートや通帳を取り上げられ、自由に外出することも許されなかったといい、
「強制労働」の実態が問われそうだ。

提訴前、「奴隷労働を告発する!」などと書かれた紙を掲げる中国人実習生ら
=6日午後1時6分、熊本市京町1丁目の熊本地裁前で
http://www.asahi.com/national/update/1206/images/SEB200712060004.jpg

縫製会社は有限会社「スキール」と、同敷地内の個人事業所「レクサスライク」。いずれも8月末ごろ廃業した。
訴状などによると、4人は中国・山東省の出身。同国内の人材派遣業者にビザの申請費用や
片道の交通費含む「保証金」名目で約4万元(約60万円)を支払って06年4月と同7月に来日した。
同県小国町の1次受け入れ機関を通じ、縫製工場に配属されたが、到着直後に経営者に
パスポートや預金通帳、印鑑を取り上げられ、その日から働かされたという。
忙しい時期は午前8時から翌午前2時まで働かされ、月1日程度の休日があるだけ。
今年8月まで毎月平均130〜150時間の残業をしてきた。
しかし、残業手当は同県の最低賃金の半額以下の時給300円で、時間外・休日研修が
できないはずの研修1年目から「過酷な就労を強いられた」と主張している。
また、経営者が買い物について来るなど自由な外出は禁止。
「バカ」「中国人は悪いやつ」などという暴言を吐かれ、
身体の不調を訴えて欠勤すれば、給与額を上回る違約金を天引きされたという。
中国人実習生14人のうち5人が8月、工場を逃げ出して天草労働基準監督署に実態を訴え、
発覚した。提訴した4人以外はすでに帰国している。
支援者によると、名古屋や青森、福井などでも中国人実習生らが同様の訴訟を起こしている。
小野寺信勝・代理人弁護士は「全国的な問題だが、法的に支援できる全国組織がない。
他県と情報交換を進めたい」と話す。JITCOについては「制度を逸脱しないよう受け入れ機関を助言、
指導する責任があったのではないか」としている。
この研修を巡って県警天草署は、無断で4人の印鑑を使って銀行口座から現金を引き落としたとして、
4日付で両業者と男性経営者(52)ら2人を有印私文書偽造などの疑いで熊本地検に書類送検した。
熊本労働局も、実習生を外出禁止にするなど不当に拘束したとして、
両業者と経営者を労働基準法(強制労働の禁止)違反の疑いで近く書類送検する方針だ。(阿部峻介)

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1206/SEB200712060003.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:44:00 ID:AYbhmyud
この制度で中国人を雇用する連中に良識を求めるだけ無駄
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:45:01 ID:EI1Jn6Dc
働かせてる工場もそうだが、行方不明になる中国人留学生も多すぎ。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:45:02 ID:9nWQxZhq

無理に受け入れるから。

中華なんて放置でいいじゃん?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:45:11 ID:qj3Pzcbp
強制連行アル
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:47:04 ID:XupNiInZ
実態として、研修で技能を付けるってのは形骸化してて、
中国国内のブローカーも、たくさん金が稼げると謳って
仲介料とかふっかけてるわけだろ。

研修制度はもう無くした方がいいだろ。お互いの為だ。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:48:02 ID:hzMFAE3n
>>6
全面的に賛成ニダ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:49:04 ID:DX3I7Nuu
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:49:07 ID:EqDjetnZ
経営者は在日でした、てオチだったり。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:49:32 ID:h9nQ2rNm
こんな問題が日常的に起こるなら、支那朝鮮からの研修制度なんていらないよね
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:49:51 ID:6buTRUR0
>>1
なぜ工場側の言分も併記して、記事のバランスをとろうとしない?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:50:25 ID:9nWQxZhq
>>9
レクサスライクってまさにヒュンダイっぽいw
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:50:32 ID:8OEqy6mQ
アカピーが嬉しくてしょうがないようですw
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:51:09 ID:FdUxbfQP
なるほど
これが新しい集り方ですか
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:51:36 ID:h9nQ2rNm
>>11
アサヒってる新聞だから
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:51:35 ID:4ut5ddt1
>>9
帰化人かも!
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:51:56 ID:4vrvdxxk
どこまで事実かしらんが
研修制度なんかいらねーだろ
反日ネタふやしてどうすんだボケ
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:53:30 ID:0DophRRm
境遇には同情しても良いけど、3500万は要求しすぎ
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:53:32 ID:EB219CG/
熊本には頭のおかしいのが居るから支那人受け入れとか平気でするんだよ。

熊本市がこのあいだ最高裁まで争ってた朝鮮系施設の減免処置の裁判で明らかだ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:54:22 ID:+9PdWoiH
この経営者は最初からむしりとるのが目的だろ。
なにせ書類送検や軽い罰金程度で済むから割が合うからな
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:54:55 ID:LKAQCp8H
これは酷い!今尚、日帝の搾取は続いている。
この案件は、国連人道問題で提起すべき人権抑圧問題です。
僕は日本人として、このようなことをする同胞が許せません!
きちんと罪に問うべきです。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:56:19 ID:xTO4FiV3
強制労働?どっかの国の孤児やストリートチルドレンを山奥の小屋に閉じ込めて…?
まぁ高知の同和開放地区の縫製工場みたいな会社に行ってのが運が悪かったと…
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:56:25 ID:9euoyjWh
この制度は本気で廃止したほうがいいとあれほど言われてるのに・・・
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:56:26 ID:EB219CG/
>>21 「ここぼっき」って読めばいいですか?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:56:27 ID:hzMFAE3n
【裁判】 熊本市長の上告棄却、熊本朝鮮会館の固定資産税などの減免措置取り消しが確定・・・最高裁判所
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196408722/
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 14:56:33 ID:73FmCsE+
>>21
同胞ねぇwwwwwww
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:00:13 ID:K6MV4w+5
まあこの件に関しては、積極的に日本側を弁護する気にはなれんな。
日本だけが悪いとは言わないけど、酷い連中が多いのも事実。。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 15:00:39 ID:ifngYnfp
中国人って働きもせずに賃上げ交渉ばかりするから嫌いby経験者
29電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2007/12/07(金) 15:01:37 ID:Sfs8yTo7
低賃金で働かせることができないんなら研修制度なんてどこも利用しない
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:01:50 ID:EB219CG/
>>23 2Fとかが拡大しようとしてなかったっけか。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:05:16 ID:gYN6JSqH
>>21

(`α´ヌ)/ザパニーズ乙!
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:05:19 ID:1zq2Y5l5
こう言う制度でしか続けられい企業なんか
辞めちまえ
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:05:29 ID:DCFs9suN
間違いなく在日が経営者でしょ。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:05:41 ID:GFZwO7NU
3600万円は何人分だ?仮に14人で一人平均延べ2000時間の残業としも、1285円。
実際は300円払ってたって事は時給換算は1585円って事になる。
これは研修生には多すぎる金額だ。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:06:37 ID:z+pTuBSr
『美しき我が祖国』

    彼らの生き血を飲み干して 彼らの屍を踏みにじり
    彼らの国土に垂れ流し   彼らの未来を奪い取り

それで我らは繁栄している。それが我が国、奴隷輸入立国・ニッポン。

    我らの繁栄は彼らの血と汗と涙の上に築かれている。

我らは彼らの死んだ肉と折れた骨とを踏みつけて美しい大地に立つ。

    我らの耳に彼らの怨嗟の声は届かない。下を向こうとしないからだ。

日本人の目は己れが踏みにじる者から常に逸らされる。
36超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★:2007/12/07(金) 15:09:32 ID:???
>到着直後に経営者にパスポートや預金通帳、印鑑を取り上げられ

【中国】大金持ちを夢み密出国した少年達、蛇頭に未開の島に捨てられる[12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196910764/l50

>所持品は全て取り上げられ、日の当らない部屋に閉じ込められた。

ん?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:09:44 ID:9EJB8bJy
糞みたいな経営者のために直接関係ないほかの日本人が「謝罪と賠償を要求汁!」
なんて言われるんだから、全く割に合わない話だよ。さっさと犯罪人引渡条約でも結んで、
現地で処刑しちゃってくれ。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:10:40 ID:CVoBCLgr
なんで経営者の名前ださないの?日本人ならだすでしょ。
日本人の経営者がこんな酷いことするとは信じたくないなあ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:11:30 ID:13/5pQf4
>>35
とりあえず、奴隷輸出してる祖国に文句言え、まずは。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:11:42 ID:7WAvQ6Yo
まったく日本人は良心の欠片もありませんね
世界から嫌われるのも当然ですね
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:12:15 ID:HQpgR6La
>>29
>低賃金で働かせることができないんなら研修制度なんてどこも利用しない

低賃金で働かせることが目的なら、研修制度は辞めた方がいい。
今はよくても
外国人差別だの、どれい労働だの後からクレームがくるよ

数十年経てから、強制労働されたと日本政府にまで法外な金を要求される
おいしい話は、後で高くつくよ
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:12:59 ID:5jKnar65
>>35
どうして日本から脱出しないの?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:13:18 ID:LKAQCp8H
>>29
欧米先進国の研修制度(技術移転)は、研修にくる発展途上国の人々に自国民とまったく同じ待遇で迎え入れています。
それこそが真の友好の姿であり、実りある研修制度だと確信しますね。
日本の場合は、研修制度の衣を着た奴隷制搾取です。
この前もNHKが似たようなプログラムを放送していましたが、それはもう酷い内容でした。
賃金不払いの日本の企業を訴えて、不払い金を払わした中国人女性が帰国後、日本企業に損害を負わせたという名目で裁判にかけられ、研修期間中に稼いだ金の何十倍もの賠償請求をさせられる。
もちろん、その裁判のバックにいるのは日本の企業。
やり方が卑劣すぎて反吐がでますわ!
同じ日本人として、大変に恥ずかしいです。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:13:30 ID:zv7yvHwo
自由に外出させると、行方不明になるんだよな。
長野から逃げて東京でホステスやってたり
まぁその方が儲かるし、研修なんて名ばかりの出稼ぎ労働者だからな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:13:56 ID:1zq2Y5l5
ザパニーズ
って最低だね
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:17:24 ID:tV+f93a/
ソ一スがアサヒる!
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:18:31 ID:EB219CG/
>>43 欧米が行ってる研修制度はいい研修制度ってかww

試しにアメの事を言ってやると低賃金で使い捨ての不法就労者が履いて捨てるほどおるがなww

笑わせんなボケw
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:20:36 ID:LKAQCp8H
我々は、いずれ人口が衰退し労働力不足に陥ります。
その時に、このような搾取をしている日本には行きたくない言われたら、我々の末路は悲惨極まりない。
日本の研修制度も欧米先進国のやり方を習い変えるべきです。
人権もきちんと与え、研修を満期した人には日本の永住権も与えるべきです。
喉を過ぎれば熱いも忘れるでは、いずれ日本は世界から爪弾きにされますよw
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:20:42 ID:LV3SHVIl
機動隊が出動するくらい暴れて強制送還になれば、
クズ経営者と中国人が一掃できて一石二鳥だ。
どんどんやれ。
50闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/12/07(金) 15:21:02 ID:XasFOQhN
もうこんな制度やめて生半可な事では入国許可下りないようにしたら良いのだね。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:21:22 ID:86nO1jx1
まあこれは
日本の恥制度を
作ったのはいいが
あまり監視せず
ほっといた国も
悪いし、まだほっとくのか
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:21:28 ID:5jKnar65
>>35
しかし、まんま朝鮮人のことだな
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:22:41 ID:13/5pQf4
>>48
世界から爪弾きにされても国は滅びない。
朝鮮人や中国人を同化させると国が滅びる。

前者がマシなのは言うまでも無い。
54<丶`∀´>(≡ω≡)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 15:23:00 ID:HKKiFjN/
>>48
>日本の研修制度も欧米先進国のやり方を習い変えるべきです。
>人権もきちんと与え、研修を満期した人には日本の永住権も与えるべきです。

素晴らしい好条件だな。で、具体的にどこの先進国が研修満期で永住権を
与えているのかな?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:23:04 ID:LKAQCp8H
>>47
世界の実状を知らないバカなんですか?あなたはw
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:23:16 ID:AaC+qWOe
実際はろくに仕事しないんで
放り出されたんだろな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:26:17 ID:Bl9CAZdm
こうやって日帝は過去にも韓国や中国から強制連行して過酷な強制労働をさせたのですね

もうネトウヨの嘘は通用しませんよ 今現在事実として証明されてしまったのだから

日本は強制労働させる犯罪国家だとね さあ楽しい謝罪と賠償の始まりですよ
日本人は人類史上最悪の人道的犯罪過去数百年分の罪を償うのです
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:26:26 ID:qyUCEZkX
↑お前こそしねば?
バカキモオタめ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:26:29 ID:EB219CG/
>>55 馬鹿はお前だろうがw
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:27:29 ID:LKAQCp8H
>>54
欧米先進国の研修制度は、ほとんどがそうだと放送してたよ。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:28:10 ID:0obDXeb6
研修なんて名目でしょ?もともと出稼ぎに来てるんだから・・・
訴訟とかあまりやりすぎてこのインチキ研修が無くなると出稼ぎしたい中国人も困るんじゃないの?日本じゃ安くてもお国に帰りゃ大金でしょ?
この制度は研修という名目の安い労働力と研修という名目の出稼ぎ(もしくは密入国)の為のシステムでしょ?
とっととこのエセ研修制度はやめたほうが良いよ。
続けたいのなら研修生が金払って技能を学びに来る制度に改めるべきですよ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:28:10 ID:5jKnar65
>>57
はやく絶滅しろチョウセンゴキブリ
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:29:00 ID:8OEqy6mQ
>>60
【韓国】「お嫁さんにしたい女性No1」…女優キム・テヒ、「日本映画に出てみたい」と熱く語る[12/6]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196912854/

824 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 00:02:15 ID:LKAQCp8H
>>815
ありがとう!あっちの娘たちは、みな生でやりたがるから気を付けるよ。
それにしても穴も感度も最高です!
あれをやると病み付きだね。
一晩中、甘えながら絡み付いてくるから、セーシを放出しすぎて玉が久々に痛くなったw

853 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 00:32:07 ID:LKAQCp8H
>>850
チャイナガールはいけません!
口臭が我慢なりません!
あのXOジャンが腐ったような臭い、反吐が出そうですwww
やっぱり韓流美女のもんですよ!

900 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 01:15:52 ID:LKAQCp8H
>>895
すべてのチャイナガールとは言いませんが、それでも大多数のチャイナガールのお口は、XOジャンが腐ったような臭いがしますw
チューしてて吐きそうになったことがありますw
今では、チャイナガールは生理的に受け付けません。
またチャイナガールたちとは、食物もまったくあいません。
あの人たちの食事にはついていけませんw
やっぱり様々な文化が近い韓流美女が一番です!


こういう書き込みをしている奴が何言ってんの?
64<丶`∀´>(≡ω≡)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 15:29:08 ID:HKKiFjN/
韓国も研修生ビザ制度で外国人をこき使っているようだねw

ttp://tanakanews.com/b1worker.htm
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:29:58 ID:13/5pQf4
>>57
たぶん、そういうだろうと思って待ってた(笑)。

こいつらは「強制労働」とは言ってるが、強制連行などとは言ってない。
自分達で研修制度で来てるんだからな。

つまり、自分達の意志で来日しておきながら「強制連行」と言ってたということが
証明されたということですね?

66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:30:21 ID:TYu+pKSc
>>1

普段の「反日無罪国家」というのを差し引いても、これは原告に同情する。
そもそも「O・J・T」を仕事として扱わなかった事が間違い。
就学でもない、就業でもない、両方のマイナス部分だけを個人に押し付け、
劣悪な環境におくことは、あまりに恥ずかしい事だよ。

「研修生が居ないと事業が成り立たない」…OKOK
日本人を雇っていないわけなんだから、事業が成り立ったとしても、果たして国民の利益に叶うのか?

DQN経営者を生き延びさせて、なんになるのか?
そんな経営者は淘汰されるべきだろう。
67<丶`∀´>(≡ω≡)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 15:30:30 ID:HKKiFjN/
>>60
だから、一つでいいから具体的な国名をあげてよ。

大体、本来の意味の研修生制度は、技術を本国に持ち帰らせる目的。
それと永住権付与は明らかに矛盾しているのだがw
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:30:30 ID:/XDgjwGq
>>6
> 実態として、研修で技能を付けるってのは形骸化してて、
> 中国国内のブローカーも、たくさん金が稼げると謳って
> 仲介料とかふっかけてるわけだろ。
> 研修制度はもう無くした方がいいだろ。お互いの為だ。

奴隷労働万歳の経済団体は継続を求めてますよw
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:31:03 ID:TJ/zX0fm
だから 研修制度自体破綻してる。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:32:28 ID:EB219CG/
>>68 継続どころか枠を拡大しようとしてますなぁw
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:33:06 ID:/XDgjwGq
>>64
> 韓国も研修生ビザ制度で外国人をこき使っているようだねw
> ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

韓国はすでに廃止した
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:33:28 ID:LKAQCp8H
>>56
中国人は手先が器用で、勤勉であり、誠実によく働くできた人たちです。
何も実態を知りもしないニートのてめぇが、調子こいてんじゃねぇぞ、おら!
てめぇらみたいなキチガイが、日本をダメにしているんだよ。
いくら私たちが友好のために頑張っても、てめぇらの常軌を逸した言動が日本を腐れせている事実を知れ!
日本の国益を害す非国民よ、日本からでていけや!
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:33:47 ID:6cOx4Iwz
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:35:24 ID:OyCglZGq
つうか、中国の違法業者とツルんで研修斡旋してる糞ブローカー取り締まる法律さっさと作れってのアホどもが。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:35:55 ID:HQpgR6La
>>48
>我々は、いずれ人口が衰退し労働力不足に陥ります。
>その時に、このような搾取をしている日本には行きたくない言われたら、
>我々の末路は悲惨極まりない。
>日本の研修制度も欧米先進国のやり方を習い変えるべきです。

どうぞ欧米先進国にいってください。
安易に外国人労働者を国内に入れてはだめ。

企業だけ外国人低賃金労働者を雇って得をしても、
その子供たちには、日本の子供たちと同額の予防注射やら、保健衛生費用がかかる。
あと年取ってもういらないから、祖国に帰って!と、追い返すのも問題がある。
外国人低賃金労働者で企業が得をした分だけ、
行政が面倒を見る羽目になる。

日本人と同条件で外国人労働者を雇う覚悟がないなら
企業は安易に連れてくるなよ。
雇うならむしろ日本人以上のスキルを持った優秀な人材に限定したほうがいい。

その前に在日外国人労働者の枠組みを、日本人口の3%以内など、
行政が面倒みれる数を割り出して制限するほうが先だね

オランダの2の舞はごめんだ。イギリスの福祉にかかる税金の高さも嫌だし
フランスでは移民との摩擦で、暴動やテロが耐えない。
先進国の失敗から学ぶべき
76時を駆けるアリス・キャロル(火星) ◆TimeZ4pKDM :2007/12/07(金) 15:36:19 ID:GNA70pWQ
>いずれも8月末ごろ廃業した。
おいおい
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:36:28 ID:LKAQCp8H
>>63
ひえ〜、でたストーカーw
78<丶`∀´>(≡ω≡)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 15:36:35 ID:HKKiFjN/
>>71
ほう、これは韓国を見習わないといけないな。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:36:38 ID:zbxSnNU/
こればかりは日本の経営者が悪い。
どんどん問題が表面化すればいいと思う。

そして差別をなくして日本人も外国人も平等に保険や最低賃金を同じにするべき。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:36:40 ID:7k4c+CfI
外国人なのに日本人と同じ条件で働くのは間違いと
中国人業者が言ってたが、さすがにこの条件は酷いと思う。
賃金が安く済むから外国人労働者を働かせるわけだが
あまりにも安い、せめてこの2倍はないとだめだろ。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:37:22 ID:/XDgjwGq
シンポ「これからの外国人労働者政策」         かけはし2006.12.11号

「時給300円」=外国人研修制度は現代の奴隷労働だ
http://www.jrcl.net/web/frame0601211e.html
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:38:26 ID:8OEqy6mQ
>>72
日本の国益を全く考えないお前が日本人を名乗るだと?

922 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 01:42:08 ID:LKAQCp8H
>>911
帝国主義はいけません。
僕の目指す世界とは、全世界共産体制です。
誰かが誰かから搾取するのではなく、経済が強い国が富を分配し、全世界のみんなが豊かになれる社会こそが、人間の目指すべきゴールです。
いくら金持ちになっても隣人から嫌われる人生は味気なく、大変辛いものだと感じませんか?
937 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 02:02:51 ID:LKAQCp8H

>>927-928
EEZくらい知っていますが、EEZになんの意味があるの?
海は世界中繋がっているだろ。
ならば線引するのではなく、全世界で公平に管理するべきです。
違いますか?
もっと言えば、地球は一つの星。
誰のものではない!
みんなのものです。
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:38:31 ID:j5Hzv6/y
このネタでまた60年せびるんだろ?w
とか思ってしまうわけで……

>>72
同意ではあるんだけど、差が激しいのが玉に傷。
単体で優秀な奴は情に厚く仕事も正確でいいけど、そう出会えないんだよな。
選ぶのはマジで難しい。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:38:41 ID:Bl9CAZdm
我々日本人がけっして忘れてはいけないこと

韓国を侵略して数百年立ち直れない被害を与えたこと
韓国を侵略して主権を奪ったこと
韓国の全ての富を奪ったこと
韓国の全ての土地を奪ったこと
韓国の全ての民を虐殺したこと
韓国人1000万人を強制連行したこと
アジア人民3000万人を大虐殺したこと
研修制度という奴隷制度で中国人を強制労働させていること

まだまだ日本の犯罪はでてきますよwww
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:39:07 ID:9+qALdjm
まて、4人で3600万てことは1人頭900万・・・
どう考えてもおかしいだろ
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:39:37 ID:/XDgjwGq
>>78
> ほう、これは韓国を見習わないといけないな。


外国人研修制度の廃止検討を求める

レーゴン米国務省人身売買監視対策室長は3日午後、都内の米大使館で記者会見し、
外国人研修生制度について、「研修生が強制労働や性的労働に引き込まれる恐れがある」として、
日本政府に対し、同制度の廃止を検討するよう提案したことを明らかにした。
同日行った日本側との協議で伝えた。
 
同室長は外国人研修生制度に関し、「場合によっては脆弱(ぜいじゃく)な側面を
抱えかねない制度」と指摘。「使い方によっては、採用側が借金を活用し、
労働者が実質的な拘束状況に置かれてしまうことになる」と述べ、
韓国政府も既に同制度を廃止していることを挙げた。


時事通信 2007年7月3日
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007070300757
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:39:46 ID:0C6fwFxy
こいつらこれから死ぬまで、自分達は日本で強制労働させられた、
謝罪と賠償をって言い続けるんだよ・・・。在日朝鮮人と一緒。

外国人研修生制度なんて今すぐ廃止するべきだよ。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:40:20 ID:SFiuIDtU
>>63
糞ワロタwww
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:41:47 ID:cj+4yGPe
トヨタ辺りからがっぽり取ってください
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:42:02 ID:13/5pQf4
>>84
釣りなら釣りって最初から言えよ…ったく。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:42:43 ID:/XDgjwGq
経団連や経済産業省は拡大を求めてます

外国人研修制度の維持求める 経産省、厚労省案と対立
2007年05月12日09時54分

 低賃金労働などが問題になっている外国人研修・技能実習制度の見直しについて、
経済産業省がまとめた報告書案が11日明らかになった。現行の研修制度を維持し、
規制や指導強化で適正化を図るとしており、研修制度の廃止を打ち出した厚生労働省案とは
対立が際だっている。在留資格の延長についても、産業界の要請を背景に、
厚労省案よりも幅広い企業に門戸を開く内容になっている。14日公表する。

 経産省は、中小企業などを中心に外国人労働者の受け入れニーズが高まる一方、
賃金未払いなどの不正行為が社会問題化したことを受け、
有識者による研究会で独自に見直しを検討している。

 厚労省案では、労働関係法令が適用されない研修制度を廃止し、受け入れ企業と雇用契約を結ぶ
実習制度に一本化する考え。だが、経産省の報告書案では一本化に「一定の合理性」を認めながらも、
受け入れ当初から実習生として「労働者」扱いになると、「技能移転による国際貢献という
(制度の)趣旨が弱まり、宿舎の確保、生活指導、日本語教育などを企業負担で
実施する意欲の減退につながる」と指摘。

 研修制度の存続を前提にした上で、不正を発覚しやすくしたり、罰則を強化したりする施策の充実を提言。
労働基準監督署などの窓口で研修生が母国語で相談できるようにすることや、
不正行為をした受け入れ団体への罰則強化などを求めている。

 在留期間の延長については、厚労省と同様に現在の最長3年から5年に延長することを提言。
しかし、厚労省案は、事業協同組合などを通じて研修生を受け入れている中小企業などで不正行為の
大半が行われていることを踏まえて労務管理のしっかりした大企業の直接受け入れに限定
しているのに対し、経産省案では幅広く中小零細企業にも広げる内容だ。

 門戸を広げるかわりに不正の防止策として、受け入れ企業や団体に対する外部評価や優良認定制度の
導入を打ち出している。出入国管理法を管轄する法務省も含め、3省は今後協議を本格化するが、
主要な論点での隔たりは大きく、調整は難航すると見られる。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:43:36 ID:CqJj1C7X
チョンがチャンコロを餌にしたんだろ。日本人には情って物があんだよ。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:43:41 ID:5jKnar65
>>86
これはすばらしい
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:44:12 ID:8OEqy6mQ
>>77
俺がストーカーなら、60年以上前のことを未だ喚く奴等はなんだというんだ?
俺はたった1日だぞ?

365 x 60 + 15 = 21,915 賠償とかいってるヤツは俺の 「 21,915 」 キモイんだが?

それとコテはどうした?
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:44:20 ID:mFBe7m/u
強制連行して強制労働させてるのは朝鮮人ブローカーでしたというオチだろ。
しかも日本人になりすました朝鮮人。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:45:14 ID:Lnij27nz
これはこれでちょっとかわいそうだなと思える。
日本にははっきしいって、単純労働のような安い労働力を外人で補うための制度がないからな。
研修名目で来日させては、そういう職に就かせて、中間業者がごっそり持って行く。

まぁ制度がない以上、訴えても希望どおりに訴訟で勝てるかはしらないけど、、、
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:48:17 ID:imz0KGuF
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:48:29 ID:aVchNNNZ
日本の企業は資本主義、民主主義で成り立っているのに、企業内では言論統制の社会主義だからなぁ〜。
ウチの会社、中国人と仲良くなったら即解雇だとさ。

99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:49:08 ID:LKAQCp8H
>>94
あのねぇ、話が飛躍し過ぎやしぃ、コテなんかつけてなかっただろ。僕は。
一体全体、君は僕にどうしろと言うんだね?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:50:21 ID:7+0Jod+s
>>97
これってバイト?w
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:50:41 ID:HQpgR6La
>>55
>世界の実状を知らないバカなんですか?あなたはw

世界の実状からよく学ぶべきと思ってます。

イギリスもフランスもドイツもみんな苦労してる
移民との摩擦で、爆弾テロや暴動や死者まで出てるし
移民国家のアメリカでさえ、
移民のハードルを高くあげてます。

Fランクではない4年生大学を卒業した人以外には移民させないなど。

欧米の先進国はいきすぎた労働組合→人件費の高騰→企業側低賃金外国人労働者を大量に雇用

発生する民族の摩擦(宗教や習慣の違いによるトラブル、犯罪の多発)
仕事を奪われた国民と、低賃金に不満を感じる外国人との争い。
殺人まででる暴動。
税金もどんどん高くなる→国力の衰退
102侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42 :2007/12/07(金) 15:52:24 ID:9npgUuIj
もうこんな制度止めた方がいいだろ。つくづくそう思うのだが
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:53:04 ID:Bl9CAZdm
日本は強制労働を止めろ この金儲けしか考えないクズどもが
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:54:07 ID:N+CSg86Z
被告側の言い分が報道されてないし、なぜ廃業したかも不明。
むしろ被告が被害者の可能性も。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:55:44 ID:qyUCEZkX
人権を口実に中国を非難できなくなるよw
お前らもひどいことやってるくせによww
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:57:00 ID:HQpgR6La
これからの日本は、
老人にできる仕事は積極的に健康な老人を使おう

高齢化社会なんだし

働きたい老人にもっと仕事を
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 15:58:56 ID:Szq5547p
外人相手だろうが公正な対価を払わないヤツは叩かれて然るべき
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:00:18 ID:xCmmpz+m
日本の中小企業は研修制度悪用して、外国人酷使してるところは多いよ
そもそも、向こうの国のブローカー対策からしなきゃ駄目
それとこの研修制度は廃止すべき
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:02:43 ID:8OEqy6mQ
>>99
ID:dnWTp0jV = ID:LKAQCp8H

【映画】実写版「ドラゴンボール」のチチ役は韓国系アメリカ人のジェイミー・チャンに決定[12/07]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196996424/

193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 14:01:31 ID:dnWTp0jV
>>184
知らんな。まあ事実を共有する人間が他にいてもおかしくはないな
なんならコテ名乗ろうか?

【サッカー】振り出しに戻った韓国代表監督選考〜ジェラール氏は協会や家族が反対[12/07]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196985721/

174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 11:18:27 ID:LKAQCp8H
>>159
僕は一度たりとも女性蔑視はしていませんが、どうしてそう思うのですか?
その根拠は?

176 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2007/12/07(金) 11:21:40 ID:8OEqy6mQ
>>174
お前は自分が書いたことも覚えていないのか?
>>129を見たのか?
まだ12時間も経っていないぞ?

それともなにか?お前はこういう書き込みは別に蔑視に当たらないとでも思っているのか?

お前らって本当に息吐くように嘘をつくな?ww
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:03:42 ID:2UrkfDlQ
飲み屋の話だが、ちゃんとした就労ビザで来日している外国人であってもだ
パスポートは取り上げて監視しないといけないんだと。
外出していてパスポートを所持していなければタイーホだし。
パスポートを渡していてどこかへ飛ばれたら店は大変な事になる。
また、パスポートを持って外出していたとしても
職質等で勤め先から離れていると言う理由だけでヤバイらしい。
それだけ不良外国人が多い為に取り締まる側も厳しいのよ。
だから経営者は生活費も最低限しか渡さないし
パスポートを取り上げ、買い物などにも着いて行く。
それだけ大変なんだから、経営者側もそれなりのリターンがなければやっていけないのさ。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:05:28 ID:/ENsVDZ/
もう研修制度はなくせよ。こんなのがあるから悪用されんだ。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:05:51 ID:t+EGiCgI
>>1
あーあ、やっぱり、こうなるのね。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:08:18 ID:aVchNNNZ
今の企業は日本人従業員をドンドン退職させて、賃金の安い中国人を雇う。
しかも、中国人は休日も 自由に出歩けないし、まるで日本という刑務所に思える。
これじゃ、日本の評判が悪くなるし、それが広がれば、日本製品の不買運動が世界で広がり、日本企業の収益が悪化。結局、今の日本企業は目先の利益追求ばっかりで、その先を全く考えていない。
中国が台頭し始めると、日本はいよいよ危ないかもと危機感を募らせる。

114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:08:31 ID:HQpgR6La
>>102
>もうこんな制度止めた方がいいだろ。つくづくそう思うのだが
それは賛成
外国人労働者でも、日本の最低の労働賃金は守らせた方がいい。

日本人と同じ仕事をして、給料に差がありすぎたら、
不満がでるのは人情として当たり前。
その不満はあとあと禍根を残すし

日本人と同条件で働かせる覚悟のない企業は、外国人労働者を連れてこないように
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:09:01 ID:0obDXeb6
>>80
あなたは勘違いしている。
これは名目が研修であって出稼ぎでは無いのだから、お金を稼ぐのが目的では無い事になっている。
お金を稼ぐ事を目的としない名目で日本への入国を許可されている。
条件が酷いと思うならこの制度を利用すべきでは無い。
しかしながら来る奴だけの問題でもないとも思う、実のところ研修生を安い労働力としてアテにしてる経営者ばっかじゃないのかな?
上にも書いたがこのシステムが研修という名目のインチキだと思う、これは実態と名目が違うから起こっている問題なんだと思う。
研修なんてどうでも良く、率の良い外国で金稼ごうってだけの中国人とそれを利用しようとする経営者、これが実情なんだろう。
やはり、解決方法は研修制度を廃止するのが正しいのではないかと思う。
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:09:03 ID:ToElMmuO
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


 本当日本を舐めてるな・・・
117<丶`∀´>(≡ω≡)(`ハ´  ):2007/12/07(金) 16:13:50 ID:HKKiFjN/
本来の意味の研修なら、

・給料無し。
・研修実費と滞在費を中国政府が払う。
・もし、逃亡や犯罪を犯した場合は中国政府が全責任を取る。

これぐらいしないとな。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:13:49 ID:oDCdc7Rd
ところで、誰か今週の『バリバリ・バリュー(TBS)』を見た人、いる?

あれに、中国・上海から来た留学生が、金儲けに小龍包を作って売ったら
大ヒットして、店を出したりビルを建てたり大成功したって話なんだけど。

(・ω・) なんで留学生ビザの中国人が、そんな大規模なビジネスできんの?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:14:08 ID:WQNyyFcr
TVで、中国の口入れ屋の紹介で日本へ来て
働き始めた一年目は仕事を覚えるために給料なし。と
日中双方の斡旋業者?にピンはねされてるよなぁ。
いくらなんでも・・・
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:14:32 ID:2UrkfDlQ
>>114
矛盾しているぞ。
同じ待遇なら日本人を使った方が全然リスクが少ない。

この問題は他の人も書いているが日本だけの問題ではないし
それが解決できている前例があるのなら教えて欲しい。
それとこの件はどうか知らんが、日本企業側も金を現地斡旋業者に払っているはず
一方的に日本企業が悪と決め付けるのは短絡的だ。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:15:52 ID:zqW6h/VT
>>120
最低賃金で働く日本人は少ないんじゃないか
生活保護の方が最低賃金で働くより割がいいんだから。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:19:35 ID:2UrkfDlQ
>>121
そうだよ。
だから矛盾しているでしょ。
日本人はその待遇では働かない、しかし待遇を良くしてその経費を商品に上乗せできない。
産業構造自体が壊滅しているって事。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:26:35 ID:Lnij27nz
>>122
現状の好景気と求人倍率も考慮すると、本当に人手がたらないんじゃないかとも思う。
まぁどうしても外国人に日本で働いてもらいたくない人がいるのもわからんではない。
ただ搾取している人間がいる制度ってのにも賛成はできない。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:33:30 ID:/ENsVDZ/
それでももっと中国人を受け入れようとする政治家や、それをバックアップするマスゴミはどうなのかね。
まあこいつらは日本でも中国でも下層とは関係しないで利権ガバガバの連中ばかりだから一応ケシカランと
言いつつ見てみぬフリなんだろうが。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:35:06 ID:de0ynUMo
大卒新規採用者も研修期間半年は給料半額かなこの流れだと。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:36:03 ID:fEVzQOQK
>>124
彼らの中では>>1のような中国人は「いなかった事」になってますから安心してください。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:36:06 ID:s/MPyUBq
アサヒる
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:36:07 ID:HQpgR6La
>>120
>矛盾しているぞ。
>同じ待遇なら日本人を使った方が全然リスクが少ない。

矛盾なんかしてないだろ?
同じ待遇を義務づけて、日本人を使えといってるのよ。

>この問題は他の人も書いているが日本だけの問題ではないし
>それが解決できている前例があるのなら教えて欲しい。
だから、研修制度を廃止して、安易に低賃金外国労働者を雇わなければいい。

欧米の先進国は、低賃金外国労働者を大勢入れて、暴動やらトラブルの原因になってる。
河野傭兵の息子の河野タロウが、前にバブルの時代(1989年だったかな?)に、

ブラジル人など低賃金外国労働者を日本に大量に入れたがあれは法務局の失敗だったと反省してます。
彼等が日本に来て産んだ子ども達が日本語が出来ずに学校に通えず困っている。
あと、年取ったから祖国に戻れと追い返すわけにもいかない。
低賃金外国労働者を日本で生涯面倒見る覚悟がないなら、
雇うべきじゃない
で、今、現在国内に在日外国人が2.6%いるので、3%以上は入国させてはいけない等の
枠組みを法律で設けた方がいい。

と、いってました。行政がギリギリ面倒見れるのは、3%以内だからって

>それとこの件はどうか知らんが、日本企業側も金を現地斡旋業者に払っているはず
一方的に日本企業が悪と決め付けるのは短絡的だ。
この件に関してはこの件に限定して、調査したほうがいいと思うよ。
私の体験談だけどある日ソバ屋で、
見知らぬ二人の男が低賃金外国労働者の話題をしてました。

ソバ屋の客<うちの会社は多くの外国労働者を雇っているんだ。
ある日スリランカのスミス君に、(手取りいくら貰っているの?)
と、聞くと(月9万円)だという。
(スミス!うちは人材派遣業者に1人頭月20万円払っているんだよ!)
(スミスはうち長いし、良ければ派遣を辞めて、月15万円でうちと直接契約しないか?)
で、スミスは喜んでOK!したので、早速上司にいって、手続きしたんだ。
法律上なんの問題もないんだけど、きのう人材派遣業者の社長がうちに怒鳴り込んで来やがったよ。)

とまぁケースによって、色々とあるのでしょう。
従軍慰安婦も、鉱山の強制労働も元は悪徳人材派遣業者のせいだし
129韓必為大国! ◆wKJjZw6N6. :2007/12/07(金) 16:36:29 ID:+nXyScR9
酷いはなしだ
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:40:00 ID:dIOTGFS2
>>129
韓国でも同じかそれ以上だけどな。
フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナム。
ロシア人もあったよな
131にょろ ◆KsLzkYtwhs :2007/12/07(金) 16:42:01 ID:Hb/oMcse
>>129
          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`A´>      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:42:06 ID:2UrkfDlQ
>>123
今回のような研修制度が始まったのは10数年前からだよね?
3Kなんて言葉もあったが、様は産業が悲鳴を上げている状態でのグレーゾーンなんだよ。
景気がいいと言われているけど、それを支えている中小企業に利益が回ってこない。
考えてもみなよ、石油関連以外で物価は上がったかい?
収入は上がっているか?
そういう事さ。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:46:22 ID:i6BOxN1V
何か戦前の強制連行の実態と被るものがあるな・・・
日本人のお金に対する欲求と汚さはまだ続いてる
と言わざるおえないね
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:47:53 ID:dIOTGFS2
>>133
そうアルね。断交しないと駄目アルね。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:47:56 ID:ErtnsERr
釣りなら、もっとうまくやれ
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:48:09 ID:vtdgPHKL
>>128
124の通り。日本人の待遇だと採算あわん。
まあ、この件の業者は論外だけどな。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:48:57 ID:dnWTp0jV
中国人の話はなんでも嘘よばわりするネトウヨも、さすがにこれは認めたか
まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:51:00 ID:dIOTGFS2
>>137
シナの主張は何でも嘘と主張する発言しか見えないなら、お前は文盲だと思われ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:51:15 ID:VY2RcY98
中小企業経営者は自国の人口政策などお構いなしに外国人を入国させる。
それらがやがて内なる敵となるのは目に見えている。
ヒスパニックに占拠されたカリフォルニアを例にとるまでも無く。
このような不正が暴かれるのはとてもよい兆候だ。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:51:39 ID:8OEqy6mQ
>>133
“言わざる「を」得ない”って日本語では表記するんだぜ?w
また1つお利口さんになったなw

それとそろそろ5時だったな?w
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:51:40 ID:HQpgR6La
>>132
>>128の例にもあげたけど、月20万円で多くの男性外国人労働者を雇っている企業があり、
外国人専門の人材派遣業者が(月20万円→手取り月9万円)と、相当なピンハネをしてる。

戦前と戦争中の鉱山労働者と慰安婦たちには、企業側は多額の給料を支払っていたにも係わらず、
(鉱山労働者で今の賃金だと月80万円以上)
外国人専門の人材派遣業者が、かなりのピンハネをしてたのが問題だったのです。
鉱山労働者にいたっては悪質な人材派遣業を廃止させるよう国会で決議が出てたほど
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:51:56 ID:2AiPQ26W
>>137
つまり日本は研修制度なんて廃止すべき、ってことですよね。
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:53:09 ID:zxuRxzen
>>137
>まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな

どこの国がこんな事いってるんだ?

悪名が高いのであれば、なぜ来るのか?
なぜそこに疑問をもたないんだ?
中国人は総M体質だとでもいうわけか?
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:53:10 ID:sG5H2FxT
正直な話していいか?
これより劣悪な環境の中日本で働いている日本人は山のようにいるぞ。

技術が身について、給料もらって、中国では技術を伝えることができる人材になっていくのに何の不満があるんだ?
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:53:35 ID:zqW6h/VT
>>132
スタグフレーションの中、最低賃金を上げるのは難しいからなー。
現状の最低賃金のまま生活する方が難しいけど。
外国人労働者には希望はあるが、日本人労働者には希望がなくなるからなー。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:54:38 ID:i6BOxN1V
>>137
でもねえ
過去の歴史も含めて
中国からみの話は韓国からみの話に比べて
ウソや誇張がほとんどな事実もあるからねえ
ウヨネチズンの反中も理解はできる側面はある
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:55:55 ID:s+Oabsxc
中国の経済活動は
   許せんな!
       ∧_∧        ∧ ∧
      ( ´Д`)      <゚ー゚*> どうしてニカ?
      (    )       |  U
      | | |          |  )〜
      (__)_)       U U

    アジアの平和を
    乱す行為だろ!
       ∧_∧        ∧ ∧
      (# ´Д`)      <゚ー゚*>
      (    )       |  U
      | | |          |  )〜
      (__)_)       U U


       \从/           日本の奴隷労働
       ∧_∧        ∧ ∧ みたいに?
      ( ´Д`)      <゚ー゚*>
      (    )       |  U
      | | |          |  )〜
      (__)_)       U U


  ごめん。日本が偉そうに
  言える立場じゃなかった。

            .∧ ∧ 誰にでも間違いは
      , - ,----、<ー^*> あるニダ
     (U(    )と とヽ
     | |∨T∨  ヽ  ヽ〜
     (__)_)    し'ヽ)
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:56:27 ID:HQpgR6La
>>136
>124の通り。日本人の待遇だと採算あわん。
だから月20万円なら日本の最低賃金の条件は満たしてるでしょ?
それを月9万円しか渡してない人材派遣業者が問題なんですよ。
あとパスポートを取り上げるのは、普通の企業じゃない。
完全に違法行為です。
悪質な人材派遣業者が間にいるか?悪質な企業か?

今の研修制度が奴隷労働の温床になってるなら、
見直しをしたほうがいい。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:56:33 ID:sG5H2FxT
>>146
そりゃあねえ、数千年の昔から理屈をこねて人を動かして身を立てることを必死でやってきた国だからねえ。
うそも誇張もあるだろうよ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:56:51 ID:dtak91oo
>>147
コピペクチョン死ね
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:57:09 ID:dnWTp0jV
中国人の話はなんでも嘘よばわりするネトウヨも、さすがにこれは認めたか
まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:57:22 ID:8OEqy6mQ
>>147
お前は本当にコピペしか能がないんだなw
文章作れないんだろ?w
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:58:16 ID:dnWTp0jV
中国人の話はなんでも嘘よばわりするネトウヨも、さすがにこれは認めたか
まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:58:19 ID:dIOTGFS2
>>148
見直すっつーか、なんつーか。
もともと、研修制度本体への補助金目当ての研修生受け入れで、研修制度そのものとして機能してないからね。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:59:28 ID:dnWTp0jV
中国人の話はなんでも嘘よばわりするネトウヨも、さすがにこれは認めたか
まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 16:59:56 ID:Ls+e8aMo
パスポートを取り上げてる時点で完全にアウト
日本の底辺企業がどれだけ悪辣かということは
社会常識として認識しておけ
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:00:22 ID:48EniPV6
実習のことか?
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:00:26 ID:dnWTp0jV
中国人の話はなんでも嘘よばわりするネトウヨも、さすがにこれは認めたか
まあ日本の研修制度=奴隷制度の悪名高さは有名だからな
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:00:46 ID:sG5H2FxT
>>154
補助金切ればいいんじゃね?
技術流出はこれからの日本経済にダメージを与えますとか言って。
まあ、政策考えてるやつはもっと別の理由で金を付けてるんだろうけど。
160三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2007/12/07(金) 17:00:51 ID:rXb7BoY4
だから安易に外国人労働者を受け入れるなと。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:01:02 ID:zxuRxzen
>>147
こいつあちこちのスレでAAコピペ張りまくってるね
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:01:27 ID:dIOTGFS2
>>159
ODA利権と同じ構造で、補助金が議員にキャッシュバックされとる。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:02:02 ID:i6BOxN1V
昔の韓国人に対する強制連行や強制労働の実態は
とんでもなく酷かったんだろうな・・・
まったく申しわけない気持ちで胸が痛い日本人は
俺以外にも大勢いるのも納得できる話だ
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:02:46 ID:dIOTGFS2
>>163
日本人も同じ条件で働いてたんだけどね。国家総動員法なんだから。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:03:48 ID:zxuRxzen
>>163
昔の韓国人

っていったいいつの話だ?
韓国人なんて存在ができるのは1948年以降だぞ
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:04:31 ID:2UrkfDlQ
>>128
だから分ってないって言っているの。
その待遇のコストアップはどこに掛けられるんですか?
全ての企業が順風満帆なんて思ってないよね?

それとな、派遣会社というのは情報と人材を売る会社だろ。
蕎麦屋で話していた社長は紹介だけしてもらって金を(ろくに)払わずに相手と契約を結ぶような人物なの
商売としては一番してはいけない事なんだよ。
例えその派遣会社が暴利をむさぼっていたとしてもだ。
それと、外国人は金を掛けて日本に来ている。
日本企業も金を掛けて人を雇っている。
双方の妥協点と言うものがあって成り立っているんだよ。
今回の件ではそれがおかしな事になってしまったようだが
何故研修制度があるのか正しく理解していればそんな意見にはならないはずだよ。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:05:19 ID:i6BOxN1V
>>164
建前はそうであっても
差別もあって韓国の方々への仕打ちは特に酷かったと
各種研究者や学会の発表でも盛んにされてるからねえ
168政☆ギョパネット@店番 ◆MASAlzrmr. :2007/12/07(金) 17:06:14 ID:Wi70IE99
>>167
ほう、試しにソースもってきてくれない?
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:06:20 ID:zxuRxzen
>>167
それほど有名なら代表的な論文の著者と論文名を
言ってみなよ
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:07:08 ID:i6BOxN1V
>>165
では韓族に訂正した
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:07:32 ID:HQpgR6La
>>145
>スタグフレーションの中、最低賃金を上げるのは難しいからなー。
>現状の最低賃金のまま生活する方が難しいけど。

まともな企業なら、外国人労働者のパスポートを取り上げるような違法行為もしてないし
けっこう日本の最低賃金くらいは出してますよ。

悪質な企業や悪質な人材派遣業者が、
研修制度を食い物にしてるから、この制度を悪く利用されないように
見直した方がいいといってます。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:07:36 ID:y4fFeGes
>>167
使い物にならなかったからイジメられたんと違うのか?
173政☆ギョパネット@店番 ◆MASAlzrmr. :2007/12/07(金) 17:07:40 ID:Wi70IE99
>>170
韓族ってなによ?
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:08:00 ID:dIOTGFS2
>>166
もともとさ。
企業体の研修制度ってのは社員に対して実行するべきもので、
外国人にタダでくれてやるもんじゃないから。

そこを理解できない政治家が、企業に無理やりノルマを課す形で始めたのが間違いだった。
途上国への技術移転そのものはあってもいいが、国内の研修制度でやろうってのが間違い。
175めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/12/07(金) 17:08:31 ID:7BaYQeC3
ん、白丁がいるのか?
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:08:55 ID:aYG9faBQ
在日特権を許さない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1709429
177高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/07(金) 17:08:57 ID:kQdhXM2S
>>173
それはぶちょでしょ。
文体からして。
178政☆ギョパネット@店番 ◆MASAlzrmr. :2007/12/07(金) 17:09:40 ID:Wi70IE99
>>177
さいですか。

ばっちぃものに触っちまった。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:09:53 ID:Erykd+yv
関わるとロクなことないんでしょうにねぇ。
裏切りそして倍返し請求、そして教科書に書けと言ってきます。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:10:19 ID:zxuRxzen
>>170
韓国人って民族的には朝鮮民族だろ

朝鮮→韓なんて置き換えは韓国しかやらんけどな
181猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/07(金) 17:10:33 ID:9BEjCFsv
はぶちょが居たのかよ。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:11:49 ID:tV+f93a/
>>167またお前か!
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:12:13 ID:zxuRxzen
韓一や高ぎゅみたいなのはともかく…

それ以外の話にならんホロンは徹底的に破壊し尽くしてやりたい
と思うウリは…心が病んでるニカ?
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:12:45 ID:olNC4lAL
人材派遣の搾取をほっぽらかしておいて、中国の問題を
優先する労働組合やらそっち系の政党ってどうなのよ?
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:12:52 ID:i6BOxN1V
5時過ぎた
デイナーに行くぞ
ククククククク
また夜中に合おう
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:13:02 ID:MUn62bzn
187高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/07(金) 17:13:16 ID:kQdhXM2S
>>183
それでいいと思うよ。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:13:24 ID:2UrkfDlQ
>>166
自己レス
"何故研修制度が悪用されているか"が正しいな。

>>171
法的な問題だと言いたい訳じゃないよね?
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:13:58 ID:dIOTGFS2
はぶちょの言うディナーってコンビニ弁当だろ。
とっとと祖国に帰って良い物食べたらいいものを。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:15:23 ID:6EthAN9f
日本人でも馬鹿な奴は馬鹿だ。

JITCOは知らんが、会社は払えよ。
自業自得だ日本の恥。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:16:14 ID:YNlsOzNH
>>1
今後この手法がまとまった金を巻き上げて本国に持って帰る方法として確立していくのであった( ´∀`)
192東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/12/07(金) 17:16:31 ID:dDHJ2LSu
>>189
はぶちょの言うディナーは
コンビニの廃棄品。
デザートは、韓一虐め。
193猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/07(金) 17:17:44 ID:9BEjCFsv
ディナーは辛ラーメンとキムチじゃねえの?
194高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/07(金) 17:17:54 ID:kQdhXM2S
>>189
はぶちょが言ってるのは「デイナー」だからディナーとは別物の何かなんじゃないの?
195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:18:40 ID:HQpgR6La
>>166
>だから分ってないって言っているの。
>その待遇のコストアップはどこに掛けられるんですか?
>全ての企業が順風満帆なんて思ってないよね?

思ってるわけないが、最低賃金ってかなり低いよ。
補助金までもらって、最低賃金以下は待遇悪すぎ!

派遣業者でもまともなとこと、ヤクザが経営してるようなのと色々あるの。

ヤクザや悪徳企業が研修制度を利用できないようにしろといってるんだって。
トヨタも評判悪いけど、ヤクザに外国人労働者を集めされてまではいないでしょ?

時給300円でしか経営が回せない企業はいずれつぶれるよ。
バブル崩壊の後、私の会社も潰れたし、
その後入社した会社も潰れたけどむちゃな経営をしてる会社は時間の問題なんですよ。
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:21:53 ID:i6BOxN1V
はぶちょと言われるのはちょっと心に侵害を憶えるが
多分俺のことじゃないかとは薄々感じてるからまあいいとして
俺の最近のデイナー1回最低でも3500円は使う毎日だから
正直すごいぞ
ケーキだってまとめてデコレーションを10個予約する勢いだしな
自慢話はこのくらいにして
でわでわ
197東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/12/07(金) 17:22:25 ID:dDHJ2LSu
>デコレーションを10個予約
>デコレーションを10個予約
>デコレーションを10個予約
>デコレーションを10個予約
>デコレーションを10個予約




はぶちょ確定。
198清純派女神☆銀様 ◆ddfY.T5DvM :2007/12/07(金) 17:23:37 ID:WDXbxREV
>>183
ジャンクは破壊してもジャンクにしかならないわ…
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:23:41 ID:zxuRxzen
>>196
3500円のディナーって…すごいってレベルか?

1食分としては高いがすごいってレベルではないだろう
200高木流総本家家元 ◆R900000086 :2007/12/07(金) 17:23:51 ID:kQdhXM2S
はぶちょのデイナーは350円程度とw
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:24:04 ID:hzMFAE3n
馬鹿をスルーできないのか、この板は。
202猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/07(金) 17:24:29 ID:9BEjCFsv
3500円と言うくらいだから実際は350円だな。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:24:37 ID:tV+f93a/
>>196
デブのはぷちょ
204東亜書院文庫 ◆zFA96ufxsY :2007/12/07(金) 17:24:59 ID:dDHJ2LSu
>>200
ウォンだったのかw
205清純派女神☆銀様 ◆ddfY.T5DvM :2007/12/07(金) 17:25:52 ID:WDXbxREV
>>199
万は超えないと…それでも凄くないけど…
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:25:55 ID:tV+f93a/
>>200
>>202
35円らしいぞ!
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:26:52 ID:HQpgR6La
>>188
研修制度を悪用している会社は潰れてしまえ。
行政は悪用されないように制度を見直したほうがいい。

低賃金外国人を安易に雇うと、その企業はよくても後々みんなが迷惑する。
入れるなといってるんではなく、

安易に雇うな!といってるの
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:27:06 ID:7m064lyx
どんな理由や名目を付けても、支那とか朝鮮の労働者を輸入するのは
どう考えてもリスクが高すぎるんだが、、
日本の政治家官僚(企業の上の人達も?)って、何とかして導き入れたい連中が多いんだよな。。

数が減ってる若者は別にしたって、年寄りで元気なの多いんだから活用すりゃ良いのに。
209猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/07(金) 17:27:27 ID:9BEjCFsv
>>206
それじゃ”うまい棒”とかの駄菓子しか食えんぞ。喰ったことはないが。w
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:28:22 ID:2UrkfDlQ
レス前後してグダグダだがw

>>195
俺が言いたいのは制度や法律の問題ではなくて、政治的問題だと言いたいんだよ。
日本の産業構造はかつては中小が支えていたが、現在は見捨てられている。
だから潰れていいのか?
違うだろ、中小が法の目をかいくぐってグレーな事をしていてもそれは国政の問題が解決しないと
どんなに法で縛ってもイタチゴッコだよ。

>まともな企業なら、外国人労働者のパスポートを取り上げるような違法行為もしてないし
まともな労働者なら姿消したりしないでしょ?
>>110も読んでみてよ。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:30:17 ID:dIOTGFS2
>>207
行政が研修制度を悪用してるんだが。
ODA利権と同じキックバックの構図だよ
212清純派女神☆銀様 ◆ddfY.T5DvM :2007/12/07(金) 17:30:26 ID:WDXbxREV
>>208
最近はそういう企業も少しずつ増えてきているのだけど、
利権がないから駄目なのね。

>>209
つチロルチョコ
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:31:51 ID:qScdprRg
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:32:31 ID:zxuRxzen
昨日からようつべの中国映画リンクを張りまくってるヤツはなんだ?
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:37:12 ID:ErtnsERr
在日シナ人?
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:38:32 ID:dIOTGFS2
むしろ、法輪巧の連中か、台湾人か、ウイグル人の活動家だろ
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:39:48 ID:hzMFAE3n
>>216
何でそんな単純な断定をするんだ?彼らに悪意でもあるのか?
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:39:51 ID:ErtnsERr
いづれにせよ、別のスレを開くたびに同じコピペが貼ってあったら、またかよ…ってなるな
コピペもほどほどにしないと、ウザイだけなのに
219猫の手猫目 ◆YI1RHxNFik :2007/12/07(金) 17:40:16 ID:9BEjCFsv
>>212
チロル3個じゃ腹の足しにもならんぞ。w
220<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:41:09 ID:dIOTGFS2
>>217
何で俺に絡む……。
上に上がってるのは意外と社会派な中国の映画ばっかりだっつーの。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:43:05 ID:hzMFAE3n
>>220
ああ、そういうことか。すまん。単純に彼らを馬鹿にされたと思っただけなんだw
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:44:41 ID:5qzMd6tp
これ、中華の人買いブローカーがぼろいんだってね。
女工一人50万程度の紹介料を中国女と日本側の受け入れ側両方から貰うのよ
一人紹介すると、100万よw10人で1000万www笑いとまらんっしょ

だから、もっと良心的なブローカーしようと中国で動いてる日本人も居るらしいけど
どうしようもなく厚い壁らしい
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:45:04 ID:2UrkfDlQ
スレと関係ないけどCSで中国のTV日替わり無料放送してるんだよね。
日本のドラマやバラエティに比べたら言葉分らなくてもおもろいのあるな。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:47:47 ID:fuvh2bng
アカヒが何を言っても無駄
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 17:49:51 ID:2UrkfDlQ
>>222
そうなんだー
結婚の斡旋もそうだけど、弱みに付け込んでエグイんだよな。
結局日本って下々の者ががんばってるんだ。
まともな日本人が中国で真面目な労働者を安価な負担で紹介してくれたら
日本の国益になるってどういうことだよw
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:05:18 ID:6bIQtQQN
だから中国人は雇うなと何度言ったら分かるんだ!!!!!!!

財界は 馬鹿か
227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:19:49 ID:+dQ6sbuw
228<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:24:20 ID:k5tfE8HN
研修なんだから給料でるわけないだろ。

もう特亜から留学生受け入れ中止しろ!
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:41:05 ID:ocjKyKpG
中小企業でカタカナ名の会社は要注意。
社名の格好良さで人集めするが、とんでもない会社だったりする。
230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:50:27 ID:ocjKyKpG
今回問題になってるのは、その研修制度を悪用する会社があったことだ。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 18:58:19 ID:T6cVrSzL
ついでに企業に行政が押し付けてる外国人雇用実質強制もやめてもらいたい。

無理やり紹介されても、国籍で断れないんだってばさ。

日本語の意味が通じない相手を雇いたくない。DQNでも日本人のほうがマシ。

「日本語はちゃんと話せる」だと?!嘘ばっかりつきやがって。

チョン語の大声で職場で愚痴ばっかり「叫んでる」やつなんか迷惑この上ない。
232<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 19:00:09 ID:+2IKp/n7
この研修制度が体の良い低賃金労働者雇用制度であるのは事実なんだけど、じゃ労働者確保のための
雇用制度であることを認めて中国人の待遇を改善しろなんて話になるかというと絶対になりようがない。

あいつらの賃金上げるならわざわざ中国人を受け入れる意味がないからな。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 19:11:19 ID:tPOwGfSO
もっと問題が顕在化しないと政府は動かないだろうなあ。
国民はぜんぜん声を上げないしさあ。
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 19:12:27 ID:fn/r3TxP
で、どこのチョン企業だったんだ?
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 19:23:42 ID:hRyRMbZy
官斡旋で60年後に訴えられると予想したが


外れたな、「もう」だ
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 19:44:31 ID:T6cVrSzL
2chのみんなにわかりやすい具体例

1、あるエロゲ会社が背景美術を韓国の会社に丸投げ。(価格は単価ベースで日本の7割ぐらい。)

2、設定時コンテ:部屋1「木造二階建ての一軒屋、和室8畳に箪笥とベッド」

3、上がってきた部屋

「真っ赤に塗装された障子の骨。すべてはめ殺しで開かない」
「箪笥は江戸時代の箪笥かと思うような立派な装飾」
「照明が存在しない」
「コンセントが日本のものじゃない」
「畳の大きさがバラバラ」
「ベッドの枕元にはトイレットペーパー」←これが超疑問wティッシュの代わり?
「ベッドの配置はすべての障子、ふすまを塞いでいる」
「ふすまには流水模様、でもはめ殺しで開かない」

文化、民族の差で合理的に外国人を雇いたくないという事例のほんの一部。

まじ、カンベンしてくれ。
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 20:44:31 ID:d5PojDUr
熊本はアーケードの人が多いところで
改憲反対とかやってるからな 
ほんとうざい
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 20:50:41 ID:PykfGP29
さすがにこれはあかんわ
ちゃんとやれ
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 20:55:09 ID:n6s8AcPS
孫悟空のアニメ映画「悟空大戦二郎神」、アジア太平洋映画賞にノミネート[12/07]

西遊記を原作とするアニメーション映画「悟空大戦二郎神(THE BIG FIGHTING
BETWEEN WUKONG AND GOD ERLANG)」がこのほど、オーストラリアで開催された
アジア太平洋映画賞の最優秀アニメーション賞にノミネートされた。アジア太平洋
映画賞の組織委員会は、この3Dアニメーション映画は、中国アニメーション映画の
新たな方向性を示していると評している。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。

同映画は、中国では初の中国伝統の木彫り人形と3D技術を用いたアニメーション
映画である。作品中の孫悟空や二郎神等の主なキャストは、木彫り人形を操った
もので、天庭霊霄殿、花果山、南天門、瑤池等の背景は3D動画の技術によるものだ。

http://j.people.com.cn/2007/12/07/jp20071207_80875.html

240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:05:50 ID:SfGRn99t
日本で外国人を雇って働かせると強制労働になるのか。
戦争中も給料の高い炭鉱堀りに求人が殺到したんで朝鮮人を優先的に雇ったら
戦後になって「強制労働させられた。金寄越せ」と言ってくる始末。
外国人を雇用するのはトラブルの元だな。
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:20:19 ID:3qBnWbx+
>>240
少なくとも特亜人を日本に連れて来るのだけは止めろ。
あいつらは、居るだけでトラブルの元だ。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:39:42 ID:pMpCGwCp
中国人が日本国内縫製して、メイドインジャパン。
中国で作ればメイドインチャイナ。
研修制度で不法就労、メイドインジャパンも詐欺っぽい。
アサヒ、ここら辺のこと鋭く追求しろよ。
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:46:31 ID:8sfLWx3Y
女性たちに飲み会で女装を強要され、精神的苦痛を受けた俺にも政府からの補償を!
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:46:38 ID:MN1qHZXP
>>230
昔から変らないお上のいい加減な政策から一般人は生き残る為に工夫するんだよ。
私腹を肥やすのが悪だとしたら、斡旋業者が悪だ。
法を犯した事が悪だというなら、>>1の原告も悪だ。
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:47:54 ID:ocjKyKpG
研修というけど、実際は日本人のベテランのパート従業員と縫製作業などは能力に差は無い。
まったく研修という言葉自体が嘘なんだよ。会社も中国人の研修生が居ないと会社の経営は成り立たないとか言ってるし。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 21:51:16 ID:hZIgELjF
強制労働って・・・、なんで日本にきたんだよ、この糞ちゃんころ。
くるな、ばかたれ。豚め。
247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:07:42 ID:+3jQApVX
研修制度とは、業界を問わず、国内工場を延命させる制度。
昔と違って、今の中国人は高い。
ここにきて、新たな制度を望む声が聞こえるが、延命より、再生を考えて欲しい。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:08:44 ID:e3ILRfw7
>外国人研修・技能実習制度

もうやめちゃえ!こんな糞制度
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:10:39 ID:hZIgELjF
>>247
うるせえな、ちゃんころ、日本語もっと勉強しろ。
低脳やくざの方がおまえよりうまくしゃべるぜ。
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:10:56 ID:pShHpYXN
朝鮮女はマンコを売り
中国女はミシンで稼ぐ
251<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 22:27:57 ID:X/hfl3gK
賃金を払わなくてはならないチャンコロなんか要らんだろ
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/07(金) 23:15:16 ID:WCUKnIBG
そもそも、単純作業に研修制度なんか要らんだろ。
253<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:41:30 ID:i72WHpSD
まあこういう訴訟が増えるのはいいんじゃない
研修制度が間違った運用されてるんだから
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 00:56:25 ID:z6EXhBpq
”黒幕”は(中国共産党)党内序列第5位の大物! = 李長春(政治局常務委員)
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」&「中央宣伝部」 (↑顔写真アリ)
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年10月の共産党大会で序列8位から5位にアップ!

■黒幕は党内序列5位の大物   (中国のプロパガンダの親玉ってトコだな)
李長春は1944年生まれ。2002年11月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約1億4,400万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
        警察機構 「公安部」 と 情報機関 「国家安全部」 である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、30万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、2008年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。
255だーふぇいじー:2007/12/08(土) 10:53:16 ID:p1dWlIq8
なんだか研修生を入れなきゃ潰れるような中小企業は潰れてしまえという意見がありますが・・・

一部上場企業でもオヨタ関係でも研修生を何百人という規模で受け入れて、
なおかつ3年で帰国させ、入れ替えなきゃいけないってんで、中国にブローカー配置して
ガンガン新人募集してますよ。

ブラジル人と違ってホトンドが工場と寮の往復で表面上見えないので
話題にならないだけです。

中国人に聞いたら、某ヲヨタ下請けで600人近く中国人研修生を受け入れているところの場合
初年度の手取りが3万円。2年目から8万円だとか・・・
残りはブローカーと天下り団体と利権議員がおいしくいただいてる訳ですな。

日本の景気、絶好調!とか言いながら、庶民の給料が上がらないのは
この手の安い労働力輸入システムがフル稼働してるからですぜ。

なんでこんな異常な事態が続いてるのかに関しては
KSD事件でググッて見れば黒幕が見えてくる。

お、誰か来た・・・
256<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 14:55:29 ID:BaG865WW
廃止
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/08(土) 14:58:36 ID:MRpgOf/g
経団連は研修制度を拡充しようとしてるだろ?
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 00:50:48 ID:72jC6e+h
でも研修生ってのは酷い扱いうけてるよ。
俺は工場でバイトしてんだけど、中国研修員が人材不足を理由に18時間労働させられていたから。
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 01:51:11 ID:4hSHQWEf
この記事はさすがに中国人の原告側を支持する。
260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 01:59:34 ID:FDxvwRUC
>21
同胞?ふ〜ん。いつごろの教育を受けた’日本人”の型なのでしょうか?
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:09:11 ID:Vmiuvxvq
ニュースになってるどこかの外国人だらけの団地みたいにスラム街が日本中に出来るわけだ。

日本人を大事にしないからこうなる。
日本は誰の国で、誰を最優先で守らなければならないかなどという子供でもわかる原則を理解していないバカ共のおかげだな。
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:31:55 ID:VxP7cBi8
>>1
研修で賃金払う方がおかしいだろ?
逆に研修費を徴収しろよ。
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:37:51 ID:ovfWHM3h
>>261
だからURが1960年代以前に建設した団地を取り壊して、駅近は新築、辺鄙なところは
更地にして民間に売却となったわけだ。

次は、都営・県営・市営の古い団地の取り壊しが始まるんだろうな。

巣窟になるのを排除するために。
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 02:38:46 ID:rkWffqy3
実際問題として研修制度とは名ばかりで
安い労働力だからねぇ・・・

キャベツの収穫や繊維工場で働いたところで
帰国して何かの役に立つわけがない

>>261
募集してもその日本人が来ないんだよ
ま、田舎で、しかも低賃金の野菜の収穫なんて俺もゴメンだがね
265<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/09(日) 23:30:18 ID:fNvHYN+N
『美しき我が祖国』

    彼らの生き血を飲み干して 彼らの屍を踏みにじり
    彼らの国土に垂れ流し   彼らの未来を奪い取り

それで我らは繁栄している。それが我が国、奴隷輸入立国・ニッポン。

    我らの繁栄は彼らの血と汗と涙の上に築かれている。

我らは彼らの死んだ肉と折れた骨とを踏みつけて美しい大地に立つ。

    我らの耳に彼らの怨嗟の声は届かない。下を向こうとしないからだ。

日本人の目は己れが踏みにじる者から常に逸らされる。
266<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/11(火) 19:41:13 ID:nDNp/ok/
>>265
結構なことじゃないか。
実際は逆だけどな。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 12:34:57 ID:UIJGU7Ff
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬H系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
268<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 12:59:12 ID:qASi1Zl7
法律で外人労働者には本国の通貨で
本国並みの賃金しか払えないようにすりゃいい
中国人なら月1万円も渡せば充分だ!
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 13:07:59 ID:y6akf9oe
>同国内の人材派遣業者にビザの申請費用や
>片道の交通費含む「保証金」名目で約4万元(約60万円)を支払って

中国国内の人材派遣業者ボッタクリ過ぎ、日本語もろくに話せずスキルも無い研修生は
保証金稼ぐだけでも大変だ。
しかし日本人でも研修生はまともな給料なんて貰えないのは当たり前なんだけど。
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 13:08:35 ID:lwKP25uu
というか、実質時給300円ぐらいでこきつかってるのがおかしい
せめて最低賃金ぐらい払え
それで潰れるような会社は潰れてしまえ
271<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 13:11:21 ID:a+SCIiRG
>>265
普通じゃん
この世は競争なんだよ
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 13:42:37 ID:JsLsfjJa
>>1
なんで中国の派遣業者からなん?普通は日本人が現地の縫製工場に出向いて、
技術力のある素直な子を選べるのに、技術力さえあれば無理な時間外の残業
なんてしなくて済む

あと中国での縫製工場の生活は大体こんな感じらしい中国人談

寮生活は大体8人部屋でプライベートはベットの中だけ
仕事は朝7:30から夜の11:00過ぎ迄 
給料は個人差があっても大体1200元から1300元
保証金として1人当たり5万元を現地の工場に支払ったそうです
あと他の兄弟も日本で働いて居る確率高いです。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/16(日) 14:12:56 ID:JPFP9Oij
>>1
>強制労働

嫌なら帰ればいいじゃない
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/18(火) 20:39:00 ID:hpc5hTEB
>>1
一度ゼロリターンしてから考えれば?
275<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/18(火) 20:47:39 ID:JZYfmmJr
>>1
「研修」で金を払う方がおかしいだろ?!
「研修」なら金を取られて当たり前じゃないか!
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/18(火) 21:19:01 ID:MZfQMVNr
【調査】 外国人研修生、1万人が日本国内のどこかへ失踪…厚労省、制度見直しへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164287653/

見直そうと思ったら経産省に潰された。新聞でも皆さん承知の通りw
277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/24(月) 16:53:55 ID:QflHXLWj
NHKラジオ第一15:00 ◇05日中インターネット対話
中凶の宣伝放送をバリバリやってました。
高校生のデキレース訪問で中国の人たちはいい人ばっかりだとよ。
新華社日本支局の放送はすげえ
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/12/24(月) 16:56:30 ID:69ehaWvf
それなら即帰国しろよw
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん