【日韓歴史】 「鉄甲」亀甲船神話、ゆらぐ〜敗北を合理化するため日本が鉄甲船と記録[12/04]

http://www.donga.com/photo/news/200712/200712040182.jpg

「世界初の鉄甲船」と言う亀甲船の神話が搖れている。

歴史著述家、朴ウンボンさんは最近出した「韓国史の常識を正す」で亀甲船は鉄甲船ではなく木板に
鉄錐を差し入れた船と見なければならない、と指摘した。

朴さんは李舜臣将軍の乱中日記や後代の記録のどこにも亀甲船が鉄甲船と言う記録がないし、李舜臣
の甥、李芬が残した文や英祖の時、改造された亀甲船を視察した朴ムンスの報告書に「厚い版で覆わ
れている」と記載された点をあげた。ここで板は木版を意味すると考えるのが妥当だというのだ。

季刊「歴史批評」冬号に掲載された韓国科学技術院(KAIST)のシン・ドンウォン教授の「鉄甲亀甲船論
争史」には亀甲船が鉄甲船という主張の起源を詳細に追跡した。それによれば、最初の記録は李舜臣
将軍に敗れた日本の将帥、外岡の回顧録「高麗船戦記」だった。外岡は「大きな船のうち３艘が亀甲
船で、鉄で要害にした」と言って鉄甲船説を主張した。

1831年、韓国を征伐すべきだという日本の「征韓偉略」はこれを引用して、李舜臣による敗北を合理
化するために亀甲船を鉄甲船に脹らました。国内最初の記録は「亀甲船が天下で一番先に作られた鉄
甲船」と述べた愈吉濬の「西遊見聞」(1895年)だ。

シン教授は愈吉濬が日本で「征韓偉略」を見るなどして伝え聞いたものと推定した。これは1906年、
崔錫夏の‘朝鮮の魂’や1908年丹斎・申采浩（シン・チェホ）の‘大韓の希望’のような文を通じて
抗日意識とかみ合い、国内に広く広がった。丹斎は以後、鉄甲船説が征韓論の延長線から出たことを
知って1930年代、朝鮮日報に連載した‘朝鮮上古史’を通じて鉄甲船説を否定した。

これは光復後、1957年キム・ジェグン、1958年チェ・ヨンヒなどにつながったが、軍事政府が介入し
てきた。シン・ドンウォン教授は「若い申采浩が正しいのか、晩年の申采浩が正しいか」と言いなが
ら、この論争の真偽を軽く引き分けにした。シン教授は亀甲船に先立って1585年、オランダで鉄板に
よって一部を覆った船を作ったというジョセフ・ニーダムの「中国の科学科文明」を紹介することで
最小限‘最初’のタイトルについては留保的な態度を見せた。

ソース：東亜日報(韓国語)‘鉄甲’亀甲船神話搖れる
http://www.donga.com/fbin/output?n=200712040182

どうでもよくね？

つまり「釣れた」というわけですね。

奇天烈斎の子孫が作ったというアレか

さんざん嘘ついてきて、説明できなくなったら
いままでの嘘の原因まで秀吉のせいかｗ

どうでもよいﾇﾀﾞ

売春婦を従軍慰安婦に合理化したのも日本人なんだっけ？

むしろ、
韓国人なら「亀」だの「鉄」だのじゃなくて
世界初の「金甲船」を完成させていたくらい言ってくれ。

＞大きな船のうち３艘が亀甲 
＞船で、鉄で要害にした

原文とその前後を読まんとわからんけど
この部分だけじゃ、それが鉄甲船だったとは言ってないじゃん

鉄甲船作るには国の技術力が500必要なんだよな。
で、内陸国だとせっかく500まであげても海が無いから船作れねーんだよな。

　　　　 。　。
　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　 ( 　Д ) 馬鹿といえばいいのか、あほといえばいいのか・・・
　　　　　　　　　いまさらというか・・・

鉄砲もまともに作れなかったチョンが、鉄甲船なんぞ作れるわけないだろ・・・JK

>>1
＞鉄で要害にした

弱いところを鉄で保護したとしか思えないが・・・
それでも技術的に素晴らしいと思うのだが、朝鮮人が空想を膨らませ過ぎたんだろう。

忘年会で屋台船のシーズンだね〜。

あれ？屋台船じゃないの？

最初の核潜水艦で良い

で？
外岡って誰？

つうか、「李瞬臣による敗北」ってなに？

>>1

最初に亀船を鉄張り装甲船だったと言い出したのは韓国と違うか？

それはさておき、日本の将帥外岡って誰？

織田信長が一言

妄想どおりに再現したら転覆したらしいからな

…自分らの国の調査がザルだったのすら日帝のせいにしとんのか？

そして韓国人は、
文化がないのをヒデヨシに奪われたことにした、と。

>>19

「一国尽く撫で斬りにせよ」

翻訳の問題か？＞要害

高麗船戦記で検索して出てきた中文だと
＞其中三艘大船是鐵包的盲船
だな

世界初は織田軍の九鬼水軍だっけか

やっぱり日本が悪いｗ

というか信長がつくらせた鉄甲船があるから世界最初じゃないだろ。確実に。

というか当時の朝鮮に鉄の板を大量に作る技術と経済力があったとは思えん。

>>14
俺も屋形船に見えたｗ

>>14に書かれてた！

>>1
>「世界初の鉄甲船」と言う亀甲船の神話が搖れている。

信長に服属していた九鬼水軍が鉄甲船を実戦で運用しているので、
そもそもが大嘘。
ただ、この研究は興味深い。
李舜臣が多用したの敵の弱点をたたき正面決戦は避ける、
典型的なゲリラ戦術だったので、
そもそも鈍重な鉄甲船は用いるに適してない。
「木板に鉄錐を差し入れた船」なら戦術と装備が矛盾しない。

鉄甲にワサワサ入れるなんて、どれだけミニなんですか？

しつこいね

基地外は

>外岡は「大きな船のうち３艘が亀甲船で、鉄で要害にした」と言って
　　　↓
>鉄甲船説を主張した。


拡大解釈しすぎだろ、常識的に考えて…

織田信成が一言

というかこいつら木製の水車も作れない技術レベルだったろうが。
もうそれだけで確実に嘘だとわかる。

＞　1831年、韓国を征伐すべきだという日本の「征韓偉略」はこれを引用して、
＞　李舜臣による敗北を合理 化するために亀甲船を鉄甲船に脹らました。

この時点で日本が歪曲したって話なんだな

つまり、日本が悪いということか

>>28
昔、「隅田川大惨事」という曲がありましたね……。

や〜かたぶね〜♪ てんぷくだ〜♪

>>24

そのブログ、英文のウィキ参考にしとるんちゃう？
「高麗船戦記」なんて史料、聞いたことがないし、信用できるの？

日本にとってはこんな小事どうでもいいんだよなｗ

>>34

「謹慎解除はまだ？」

>>39
ググると、一応ヒットするな秋月藩とかで、
ただ目録のようなので詳しい内容はわからないね

ヒット数が少ないのはｗ

>>39
ググっても全然出てこないね。
連中の妄想戦記に出てきた史料なのかもｗ

外岡「鉄で要害にした」
→韓国「鉄の甲羅で全体を覆ったに決まってるニダ！」
→100年後「鉄の錐で要害にしたのかも…」
→斜め上「鉄甲説はチョッパリの捏造ニダ！」

>>1
誰も話題にしていないのだが、外岡って武将、誰？
外岡甚左衛門と言うらしいが、聞いたことないぞ

>>8
えっと、木板にキムを磔にして組んだ船ﾆｶ！？

最近出たAOE3のアジア版拡張の日本に鉄甲船がある（ｗ
たぶん試験的に作らせた幻のあれだと思うけど強い。
鉄板を張った船を人力で漕いでいてそんなに速度が出るわけないだろという
速度も出ているし大砲何門積んでいるんだ？という発射間隔。
ちなみに朝鮮は文明自体が無かった。
あと日本の旗本が鬼強い、城を取り囲んであっという間に崩壊させる。

亀甲船と聞くとAoCの韓国人の醜態を思い出す

つか、コールタールみたいなのを塗って防水してる船を
鉄で覆われてると勘違いしてただけだったりしてな
今でも和歌山や伊勢あたりじゃ黒い板塀があるし

>>30
いや、鉄云々はでかい船３隻の話だぜ？
海戦じゃないゲリラ戦だと、そんな船を使ってたのかどうかも怪しいじゃん

>>39
高麗船戦記、で検索したらどっかの蔵書に名前があるから
資料そのものはあるっぽい。>>24で引用した文そのものがあるかどうかは不明だけど

>>39
筑波大学の研究者のサイトらしいですが、↓に名前が見えますね。
85,高麗船戦記　全,,,,書冊,合1,,,水軍関係,文禄・慶長役に於る海戦の記事。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B12/B1241185/1/vol02/txt/46b.txt

あやしいｗ

>>39
史料としての価値がまったく無い、4次史料群の一つで、偽書として扱われてます。

<丶｀∀´>そうだ！鉄甲船が駄目なら、純鋼鉄製戦艦を建造していた事にすれば良いニダ！

こんな朝鮮の歴史なんか世界の歴史の中ではあってもなくてもいいもの。
中国の属国だった小国の猿は黙ってろ。

>>38
すみません、私ナウなヤングなので、そんな曲知りませんよ？

つか、もしかして、この「高麗船戦記」という
資料としてどうかと思われる程度の記述が
亀甲船＝鉄甲船説の元だったわけ？

>>47
実際速度は極端に遅い
しかし防御力絶大で大砲も積んでいた
苦労したのは重心の安定
鉄甲船の中には重りの石が入れられている

>>55
例のTVアニメをソースとして貼ったホロン部が居る位ですからねぇ。ｗ

ていうか征韓論と鉄甲船説の関係がよくわからん。
なんで無礼な朝鮮を成敗しようと主張する奴が韓国を褒めるような捏造をせねばならんのだ？

武器トークができそうなんでやってきました。

>>56
まぁ、実際、木造の船に鉄板を貼った船を信長が造ったという記録すら
あるんで、別段凄い先進的な船でもなんでもない代物なんですな。

>>24
原文を見れば分かりますが、「要害」は漢字で出てきますので、
少なくとも翻訳の問題ではありません。

まさか、戦艦大和も朝鮮起源とかいいだすんじゃないのか？

>>56
バラストに石を入れるのは、帆船なんかではよくある話ですね。
航洋能力が低くても、まともな艦載砲のない時代の沿岸や湾内の戦いでは、重武装した盥みたいな方が強かったわけで。

>>59
食い物に飽きたら、武器ですか・・・・？ｗ

ググッた方々乙です。

>>51を一つの結論ということで。

>>64
血に飽いたら、喰うのよｗ

>64
火器以前の武器防具は好きなんですｗ

>>62
「亀甲船の伝統を受け継ぐ韓国の造船技術がなければ作れなかった」と言ってた
ホロン部なら居たよ。

>>60
先進的ではないが技術は凄い必要なんだ
なぜかというと木造の船体の外にはる鉄板はすべて均一にしなくてはいけない
これが可能だったのは関鍛冶など優秀な刀鍛冶の存在なくしては語られず
元々朝鮮には無理な代物

>>57
エンコリでペの高句麗ドラマを「史実を元に〜」とか言ってる朝鮮人が
滅茶苦茶いるし。あいつら病気だよ

>>61
あ、ども
それならやっぱ、鉄甲船と勝手に勘違いした可能性が出てきたな

>>59

アンタも好きねえ〜（茶）

>>1
> 1831年、韓国を征伐すべきだという日本の「征韓偉略」はこれを引用して、李舜臣による敗北を合理
> 化するために亀甲船を鉄甲船に脹らました。

ここがこの記事のポイントであり朝鮮人の妄想の爆発してるところだと思う。

>>70
中国の映画フィルムを「南京大虐殺があった証拠史料」と言い張る民族ですからｗ

>71
現代軍事よりはこっちの方がすきですね、ええ。

つーか最近　野球野球野球・・・だったしねー

>>70
朝鮮人にとっての「史実」＝妄想なんだから別に不思議じゃないけど

>>63
よく勘違いしてる人が多いですがあの時代の外洋船は武器はたいして装備してませんからね
異常な重武装な艦は沿岸向けなわけで

まあ織田信長の鉄甲船は亀甲船のパクリなんだけどな

>>77
時系列を考えようね。

資料が読めなくたって勘違いしたって

【知能】韓国は読解力１位　台湾は数学的応用力1位　日本、数学１０位に後退＝ＯＥＣＤ１５歳調査★2[12/04]

なんだってサ

>>77
本願寺攻めって知ってるか？

>>77
それなんていう、時をかける信長？

>>76
「あの時代」って、戦列艦の登場以前か？

>>78
HIDEYOSHIが教えたんじゃね？

時空弾正忠ノブナガ

>>74

まあねえｗ


で、どうでも良いけど、「征韓偉略」って、文禄慶長の役を扱った本でしょ。
「韓国を征伐すべき」って意図の著作でしたっけ？

亀甲船でヒデヨシ破ったニダ〜
日本と戦って独立したニダ〜
日米の謀略の朝鮮戦争を止めたニダ〜
漢江の奇蹟で先進国になったニダ〜

ありもしない歴史の１ページだなｗ
５０年後は最新イージス艦と核ミサイルで日本との外交に打ち勝った！
とか言ってそうだ

>>84
仲間は「時空秋田城介ノブタダ」か？

秀吉が超時空太閤なら
信長は第六天魔王なわけで・・・

魔王は時間操れるかはしらんｗ

>>82
前、でも戦列艦もあまり外洋向けの船じゃないけどね

>>79
その調査だけじゃなく、韓国の国際的学力調査において、バイアスが大きくかかっている
事をわすれちゃあかんっす。ｗｗｗ

何かといえば、韓国人なら必ず経験する、学力の低い奴は調査期間、学校内から消える
というマジックがここかしこで発生するんだなぁ。ｗ

それも校長や学校長、私学なら理事や理事長命令で。
しかも、調査対象を無作為に選ぶはずが、何故か全校において、学力が上位5%以上の学生
のみがテストを受ける。

嘘だと思うなら、ホロン部連中に確認してみてよ。
こういった調査を受けたことがある奴は存在しないから。

実際、日本に来るホロン部の99.999999%は、国内で喰えない知的能力不足の愚か者だけ。
ここの板での発言でも簡単に判るだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
あはっははっはは・・・・・ばーか。
半島の自国を見ろ。地獄だろ。

経済面で行き詰まり、それを逸らすための劣悪なノムヒョン御謹製プロパガンダで
ﾎﾙﾎﾙしてるうちにIMF直前の状況。

しかも、国家単位で固定資産を除くと債務超過国家に転落。
今後、世界でも有数の乞食国家としての道しかないくせに。

>>82

外洋向けの重武装艦は、戦列艦でやっとガレーとタメを張れるようになるんでしたっけ。

どうも某コーエーのゲームのイメージしかわかないけど。

>90
まぁ　、同調査対象のなかで文盲率最悪
【韓国】２００５年現在、韓国成人４人に１人が”文盲”。ＯＥＣＤ加盟国で最悪．．（中央日報）05/8/30
なのに　数年で文盲云々を通り越して　読解力トップ　なんだからして

まー・・・ねーｗ

>>91
それで正しいかとｗ

>>1
ああ、亀甲船は「世界初の鉄甲船」って評価がアメリカの歴史教科書にも書かれているらしいねえ。
最近は修正されてきたんだろうか。

>>77
馬鹿は死んどけ。

>>94
されてません・・・orz

つーかまぁ　下手に船だけでかいのつくっても　海の底がろくな状態ではないですからな。
それで水軍の人は海底情報専門が何人も必要なんだし。

そんな時代にあーた、鉄の塊で船作って仮に浮けたとしてもですよ。海の底の凸凹に翻弄されてすぐに傾くわ沈むわの

大　惨　事

高麗の鉄甲船は、金を失う甲船だったんだよ？

>>30
鉄錐というのは興味深いですね。
明の武将、戚継光が狼筅という武器を倭冦討伐に使ったそうですが、そこからヒントを得たんてすかね。

>>97
海図が整備されて無い時代の船乗りは大変だな

>>93

戦列艦ってあのゲームにほとんど出てこないのよ。
時代的に当然ですけどｗ

>>96

まあアメの教科書も色々あるから。
日本も信長の鉄甲船を再現して、アッピールすれば良いのだけど。

例の韓国の海洋万博に出品したれｗ

>>91
水面ちかくまで配した火力に加えて、接舷戦闘されにくいような高い甲板でなんとか。

>>97
そういえば、どこかの半島は日本が来るまで、港の海底調査も碌にしてなかったんじゃなかったっけ？

>100
海図の代わりに海図係（水軍では一番重要）だからにぇ・・・

>>96
そうなんか。
しかし、何故　亀甲船は「世界初の鉄甲船」　という評価が世界中に広まったんだろうねえ。

資料通りに再現したら、沈んだっていう、あの船ですか？

>>103
してなかったんじゃなくて、できなかったんじゃないの？

>>105
そりゃチョンがわざわざ宣伝してるからじゃんｗ

>>107
朝鮮が日本から技術導入しようとして、どうしてもできなかったものの一つに「本格的な水軍」というものがあります。
水車の他にもねえｗ

>>104
責任重大過ぎて死ねるな。正直
>>106
常識的に考えてあの形状ではトップヘビーで復元性零

併合時にチョンに勇気を与えるための嘘云々
という話しが前にもあったがあれなんだったかな

そもそも世界初じゃね〜し
世界初は信長が作った水軍だしな

法律も政治かも国民の生活を脅かす今の日本で
国民自らの力を根こそぎ奪う、今の官僚や政治家の態度に
日本国民は怒りをもたなくてはいけない！
国民のための、国民が決める正義
これこそ、日本国が未来に託すべき姿。
だからこそ、
日本のために国民国政裁判制度を作りましょう。
国民の和を持って国政を正す。
国民国政裁判制度
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
無能な人種を排除しましょう。

国民国政裁判制度推進員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会

自国に史書に則って話してたんじゃないんかいｗ

>>111

李舜臣の再評価なんか、まさにそれです。
ひょっとしたらそのために、江戸期に書かれた怪しげな書物を持ち出して……。

世界最初の鉄船は、信長が最初。

>110
よそにひん抜かれたりすると大変だから待遇はよろしかったそうです。
責任も重大だからまぁ妥当ではありますが。
いい人を確保できてるとそれだけ水軍全体が有利になりますから。

>>105
そりゃ、アメ中で言いふらしてるんだもん。ｗ
しかも、歴史的な考察抜きで。

それを素直に信じちゃうのは、韓国人・朝鮮人に対する耐性が無かったりするから
なんだけど、最近はWikipediaですら、チョンが書いたものを看破する2ch東亜御謹製
日本製対チョンレーダが完備されつつあって、ソース付き重爆雷攻撃を敢行してるん・・・・ｗ

おかげで漢江の奇跡の実態も、アメの常識になりつつある。

>>117
死活問題だものな
>>115
正直李舜臣がいなくなったら何もなくなるからな
無茶冷遇されとったけど

>>108
「東海」騒ぎと似たようなもんかねえ。
マイクロソフト社のゲームにも登場するとか。まあ、ゲーム部門のトップは韓国人らしいけど。

>>107
当時の大韓帝国との日韓（不平等）条約だったかなんかで、そんな話題があった覚えが・・・
記憶違いでしたらｽﾏｿ

>>1
信長の九鬼水軍より遅い「世界初」

>>115
あーこれ絡みだったっけ
って事は全部再調査だな

>>69 そうそう。鉄板を貼るのは火矢を防ぐ為だから。防弾の為じゃなく。
だから薄くて良いし、できるだけ薄いほうがいい。そして当時ローラーによる
圧延という技術は無かったから刀鍛冶が手作業で作ってたわけだ。

朝鮮に鉄工船なんて作れるわけがねえよとおもってたけど、やっとわかった。
結局朝鮮人の100年越しの妄想だったわけだ。やはりオチがついたわけだｗｗｗ

どうせ捏造なのに金とか銀で飾っていたとか、チタンやアルミ合金とか炭素繊維とかにしないのが
あわれでしょうがない。ｗ

李舜臣つっても島津に瞬殺されたからなー

>>124
厚さ三ミリ均一で鉄板作るなんて連中には無理だｗ

>>124
九鬼水軍の史料を提示した段階でオチは付いてたろ。ｗｗｗ

奴らには、過去のまともな史料が全く無いという点で全て終わってる。

いつもの朝鮮人らしいパンチが弱いね

>>124

李朝の鍛金技術って想像がつかないや、
鍋とかはあるだろうが・・・

>>129
明明後日ぐらいにこの教授が韓国中からフルボッコされるから
大丈夫ｗ

鳴梁大捷!! しかし李舜臣は逃亡２００km [532]
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=243882


李舜臣は日本軍の補給路を攻撃していない.. [563]
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=262274


続・李舜臣は日本軍の補給路を攻撃していいない.. [480]
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=262659

>>127
大体、鉄を薄く伸ばすために鉛を入れ込むっていう技術ですら、朝鮮に
入ったのは江戸初期なんだぜ。ｗ

しかも、日本からなのにねぇ。

>>129


<#｀Д´>＜亀甲船の資料がないのは、ウリみんじょくの精気を失わせるために日帝が焼いたためニダ！


って感じですかね。

>外岡は「大きな船のうち３艘が亀甲船で、鉄で要害にした」と言って鉄甲船説を主張した。

鉄甲船て主張してねーだろｗ
要害＝鉄甲かよ

親日派w

>>118
＞2ch東亜御謹製日本製対チョンレーダ

そんなもんがあるのかｗ
朝鮮統治についてはカーター・J・エッカートの「日本帝国の申し子」という著作が有るように、
公平な評価があるが、漢江の奇跡の実態も常識になりつつあるというのは喜ばしい限り。

つーか、以前から亀甲船は木製の屋根に鉄のトゲ立てて防御したと言われてなかったか？

>>137
日本語版は東亜から出てるネラーが異常に増えてる。ｗ
その影響で、英語版のチェックが入るようになって（04年頃）、最初はレイシストの一言で
撃退されてた・・・・

でも、東亜のソース攻撃型重爆雷方式がアメちゃんを味方に引きずり込んで、最近は
撤退戦ではなく、完全に攻略戦になってきてる。

鉄で要害にしたっていうのは、アレ、要はトゲトゲをいっぱい生やして
海兵の白兵切り込み戦術を行えないようにしたってことかねえ？

大航海時代、大砲の命中率ってのは劣悪で、そのため大砲を何百門も積んで
数で補ったりしたんだね。運がよければ当たると。でも基本は接舷して相手の船に切り込むのだね。

当時の日本もそうだったのかね。少なくとも西洋の軍事技術や戦術にたいして遅れをとってない。

>140
日本の水軍がやるのでえげつないのは

海の底に罠はりますｗ　海の底から攻めますｗ

>>138　屋根にトゲを生やしてどうするのだろう・・・？

トゲ＝エラ

>>1
自前の記録もねーのかよｗ　情けねーｗ

>>110
例の飛車の絵みたいに、何の史料も考察もなく浮かぶように設計し直して
それを根拠に「鉄甲船が実在した証拠ニダ！」と言い出す悪寒ｗ

>145
飛車はおいらの手元の資料と付き合わせてある程度正体掴んでるけどねｗ

>>146
ｋｗｓｋ

>>10
武将風雲録は古すぎやしないか？

>>145

事実はもっとナナメ上で、妄想の産物　三層型鉄甲船亀舟を妄想に基づいて
設計し、実物スケールの数分の一モデルを、進水試験場のプールで浮かべてみようと
上から下ろしたら・・・・・・

　・・・・真下に沈んだらしい・・・・・


　普通は舳先を頭に残す。

そもそも織田信長の鉄甲船からして、
何かの日記の「鉄の船、鉄砲も通さない」とだけ書かれているのと、
ポルトガルの宣教師が報告書で「すごい船(具体的に何がすごいのかは不明)」、
なだけで、実際にどういうものだったかは全然分かっていないしな。

江戸時代の初期に鉄を張った船が作られているから、
織田信長の時代でも多分できたんじゃないのってことで、鉄甲船という解釈になっているけど。

朝鮮の亀甲船も、韓国では鉄甲船という扱いにされていたのね……

>147
私の手元にある資料には　支那の攻城兵器「神火飛鴉」というのがありまして。

これ　鳥形の張りぼての両脇に火薬の筒を２本つけて、火薬の推進力となんちゃって翼のなんちゃって揚力で
短距離ではあるけど無理矢理とばす　というまぁミサイルのような物です。
火薬の筒は　推進用−炸裂用の二段仕掛け。

で、この張りぼてのフレームが焼け残ったとすると　飛車　といわれているフレームみたいなイラストのような形になる
可能性が十分にあるわけです。


当然、そのフレームだけでは飛びませんｗ
もちろん神火飛鴉に人を乗せてとばすほどの力はありません。まぁ筒かついで飛んでるから誤認したか妄想が膨れたか

亀甲だと変態プレイのアレと混合されるからだろ。

日本の時空を越えたチョン釣り能力は世界最高だなｗ

チョン共、もっと色々調べてみろ。　日本の仕掛けた「釣り針」が他にあるかもしれないぞｗ

>>146
神火飛鴉？

当時の朝鮮側の奴は誰一人として鉄甲船のことを一言も言っていないってことなのか

>>151
ディスカバリーでその武器出てたなｗ

続き。
で、この神火飛鴉。支那からのものですが時代的には朝鮮での話が出てくるときとある程度重なります。
また、攻城兵器として作った割にあまり飛ばないので（笑）　城から外へとばす方の使い方もされたらしく・・・

城から脱出云々　という朝鮮側の記録が、　城からぶっ放したソレの誤認もしくは妄想ドリームの源というのは
可能性として十分でして。


まぁ・・・そんな大げさなもんを朝鮮人が見れる範囲で支那が使ったか、というとどうかナーってのはあるんですけどね。

>>152
もともと亀甲縛りは、江戸時代の罪人縛り。ただし、高貴な人間に対してのみ。

明治になって帝国海軍が教科書に載せるまで忘れ去られてたし（ｗ

いや、日本のせいにされても・・。
鉄が使ってあるだけで鉄甲船とは言わないし。
敗北を合理化する為と日本を貶めるのは毎度の事だけどｗ
「国民的英雄の李舜臣将軍は世界初の鉄甲船で秀吉軍に圧勝した！」
でええやんｗ　
そもそもこの勝利はそう威張れる(ｒｙ　ゴメンなんでもないｗ

>>139
おお、そこまで進んでるのか。
昔の英語版Wikipediaは酷かったからなあ。
それで見るのをやめたが、久しぶりに見てみるか。


>>151
関係ないが、「飛撃震天雷」という名前はスゴいが良く分からん兵器があったな・・・

>161
名前から察するに　震天雷　の亜種かな？
容器に火薬詰めて導火線つけた初歩的な手榴弾。

>>160

いや、李舜臣も補給線叩いていただけで、大勝していたわけじゃないし。
沿岸防衛は本隊の上陸を防げなかっただけで敗戦じゃないかな？

>>161
まだまだむごいのは多いけどね。りゃんことかはかなり中立になってるよ。

>>151

飛車ってこれのこと？
　▼航空力学に優れた世界初の韓国製飛行機『飛車』
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/47333c157ebea54952d5bf6e54cc020b

ヤフーで見たら　飛撃震天雷　ってなんか韓国映画の核兵器の名前見たいだの･･･

1115年ごろの支那の初歩的な手榴弾の名前借りててはずかしくないんかしらｗ

>>158
でも今では、それの業界の伝統の「縛り」に・・

>>151>>165
そして、ＡＡまで作られるし・・ｗ

>>163
仰せの通りです。　
一応の戦果があったので、韓国人には溜まらんので膨らみまくったのでしょう。
銅像があちこちに立てられ、英雄といえばィスンシンだそうでｗ

>>165

<丶｀∀´>＜李朝のすぐれた科学技術は、世界初の飛行機関「飛車」と世界初の潜水期間「亀船」を開発したニダ！












<#｀Д´>＜なのになじぇチョッパリにあっさりとソウルを落とされたニカ！

>>163
中学んときに、李舜臣って人に興味をもって調べてみたら、なんだか歴史の
副読本（これが凄く怪しい）と全然違うやんか……と、呆然としたことがあ
りました。

副読本だけ読むと、朝鮮の軍隊に返り討ちにあった……みたいな記述だった
んですがね。

>>163
おまけに、沿岸に貼られた陣地から火砲攻撃を受けて敗走し、その後も逃げ続きでしたし。

>>168

なんか島津に返り討ちにされた話がなかったことになっているみたいだしねｗ

>>167
まあ、そうですねｗ
亀甲縛りをＳＭに組み入れた偉人は誰なのか。興味深いところです。

>165
それそれ。蒼い写真の方。あれをフレームとして張りぼて翼付けて火薬で無理矢理角度付けて発射すれば

”晋州城に閉じこめられた人々を城外に連れ出した”

みたいに見えなくもない感じで城から外へすっ飛んでいく。

>>170-171

まあ苦労された御仁だとは思うのですが、
美化のベクトルからおかしいんですよね・・・

>>169しかし、そこに誰も気付かニャいのがかの国クオリティー！！







もうね、いい加減にしろよニャ……。

>>175
でも、まともに評価しようとしたら、朝鮮人批判にしかなりませんｗ
せいぜい、水滸伝の官僚出身の好漢程度でしょ。

つうか、何の予備知識もなくあの絵を見たら、裸で旗持って珍妙な車に乗せられてる
のは何かの罰を受けてるとしか思えないだろｗ

>>162
http://scrapbook.ameba.jp/kankokujyouhou_book/entry-10015001241.html

空（天）を震動（震）させる音を出すことから名付けられた「飛撃震天雷」は今日の砲弾のようなもので、
壬辰の乱の時の火砲を作った職人・李長孫（イ・チャンソン）によって発明された。

その音と破壊力で壬辰の乱当時、外敵を撃退するのに大きく寄与したと評価される朝鮮の火薬兵器だ。

「碗口」という砲に装填して打ち上げられる飛撃震天雷は、敵陣に落ちて大きい音とともに爆発し、
その時中に入っている「菱鉄」と呼ばれる小さな鉄片が降り注ぎ被害を大きくするよう設計された。

飛撃震天雷　
http://www.chosun.com/media/photo/news/200607/200607230047_00.gif
碗口　
http://www.chosun.com/media/photo/news/200607/200607230047_01.gif


らしい・・・


>>164
�d
早速りゃんこを見てみることにする。

>>169
つ「超時空城塞大阪城」ｗ

>>177

前に読んだ朝鮮出兵に関する専門書でも、
李舜臣を英雄と絶賛しているにも関わらす、
具体的な戦火にまるで言及してないんですよねｗ

清正と島津の怪物ぶりは延々と書かれていたんですけどね。

たしかイエズス会の宣教師が国に宛てた手紙にも記録されてるよな
九鬼水軍の鉄工船

>>180

先ずは名護屋城でｗ


なんか秀吉が朝鮮まで出張っていたと勘違いしていたコリアンも居ますよね。

>179
あー　それかー　それもここ東亜でやったやったｗ
ご大層な名前つけとるけど名前はパクリだのｗ

弾のほうはまぁ当時の手榴弾相応だとして
発射装置の方は発射装置として機能しないのは見てわかるとおりｗ

>>184

中国製の兵器は確かに入っていたんですけどね、
秀吉勢の種子島の小回りに翻弄されたという話でしたね。

>>181
なんか、僕が小学校の時に通ってた塾の先生の蔵書みたいですね。
アレは、韓国の歴史小説（？）だったはずですがｗ
←塾の先生が韓国語を独学する為にその本の邦訳に肩入れしてました。出版できたかは？

>185
だって支那の兵器の特徴は

・おおざっぱ
・ごり押し
・動物モチーフ大好き

ですもんｗ

>>187
・動物モチーフ大好き

(*´Д｀) ﾜｸﾜｸ

>>187
言ってみれば、「西遊記」や「封神演義」に出てくるナニを火薬で再現しようとしただけのものですからね。
20世紀に至っても、支那では火砲（銃）は脅しが本分と考えていた節がありましすし。

>>186

私が読んだのは、日本の親韓学者の本です、
上垣外憲一『文禄・慶長の役』という本で、講談社学術文庫から出ています。

>>151
忍者が持っていたロケット花火みたいなものか？

>188
動物モチーフシリーズ

火龍出水　
　明の水軍用多段ロケット。なぜか筒の先に龍の顔。筒のケツに龍の尻尾
　もちろん龍の顔と尻尾に何の意味もないｗ

前に飛車の話題が出たときには、チャリオットの類ではなかったのか、って話があった希ガス。
ｼﾅ語の「飛」は速く走る的な意味があるとかで。
あと例の絵は、ｼﾅの伝記物にある同名の流用だとかって話もあったな。

>>192
( ´･ω･) 写真とか絵巻物とかは無いのか (´･ω･`) ｼｮﾝﾎﾞﾗ

>191
大国火矢ほど洗練されてはいません。


はりぼての鳥に火薬の入った筒が二本、下についてるんです。でかいです。
長さ80cm　翼幅250cm　重さ12kg

>194
神火飛鴉
http://www.few.hk/programs/shenzhou/2-2.jpg
火龍出水
http://203.71.9.5/chinascience/I/images/icon8.gif

>>196
（；つД｀） かわいくないー

亀甲船

亀甲船は日本軍の唐入りの際、
朝鮮半島を攻略する日本海軍を迎撃する為に用いられた艦であるとされる事から朝鮮人の関心が高く、
当時の朝鮮海軍の動向と共に韓国国内で研究の対象となっている。
しかしながら、それらの研究は現実離れした結論が出されている事が多く
「亀甲船は世界初の装甲艦である」「日本海軍を撃破した」等、
史実とは明らかに異なる研究結果が韓国人学者から発表される傾向にある。
現在、復元され韓国の鎮海に展示されている亀甲船はこれら架空の設定を反映した装甲艦であり、
設計した人物が史書の「李忠武公全書」にある約７００字程度の記述と絵図を
現代の造船学に当てはめて無理矢理解釈したものである事から、実在した亀甲船とは大きく異なる軍艦であると。

現実の亀甲船は木造船の一種で衝角が張り出した手漕ぎの突撃艇であると推測され、
史書の「李忠武公全書」に装甲艦であると指摘できる記述が存在しない事から装甲艦とは見なされない。
唐入り時の戦闘方法も日本海軍の砲戦主体の戦術を避けて輸送部隊を奇襲するゲリラ戦法を取っていた。

何を言おうが下朝鮮の戦（いくさ）の弱さはガチ

>>190
ありがとうございます。
これは、歴史読本の「文禄・慶長の役」のムックかなにかで紹介されていた記憶が……。
豊田有恒が「いい加減にしろ！韓国」を書いた直後に出版されたムック本だったかな？
その中で、韓国人の学者が書いた文章（朝鮮側の武器の種類の豊富さを誇らしげに書いてました）に「作家風情がうんぬん」とあって大笑いした記憶が……。

>>196ニャんか玩具みたいだニャ。

>201
まぁネットでひろった画像の都合というのもありますけど
資料とかで見てもえらくアホな発想で作ってるのは作ってるですよｗ

>>201
神火驃槍とか梨火槍とか、まともなのもあったんですよ。

こういう亀甲縛船とか他の多段櫂船とかって、伝承どおり造ってみて
実際、機能すんの？

>>204
沈みました。

>>202阿呆の極みですね。使えない道具程役に立たない物は無いと言うのに……。

李舜臣の英雄化は日帝残滓

>206
火薬をおもちゃにしていろいろやってみるのが楽しかった　という感じですかにゃー

>>1
これって嘘の皮が破れそうだから日本のせいにしたって事だろｗ
ああ、なんという朝鮮人。

> 鉄で要害にした
これで、勝手に拡大解釈してホルホルしてたのかよw
どんだけソース持ってないんだ。

>>205
・・・潜水棺

>>206
朝鮮人とどっちが役に立ちますか？

ﾏｼﾞ話だと、戦いには例外無く前線の戦況などを報告する参謀がいる、戦国の世でも、いくさ目付けって名前の兵がいた…
論功こうしょうの参考とか見方に裏切り物がいないかとか、または敵の内容を分析して報告したりもした…
だが秀吉の元にはそれらしき報告が無い…
これは事実

>>183
でも、実際に秀吉は朝鮮に行こうとしてた
らしいですしねぇ。ｗ

安土桃山の城郭は、江戸期の城郭よりも素晴らしく・・ｗ

>>196
以前に別スレで日本の墨壺が上げられてたけど、そっちの方が
ずっと風流な気ガス。ｗ

んじゃあとはみなでまたーりと戦国トークをおたのしみくだちぃ。

ノシ

あーもうあれもこれも朝鮮起源でいいから

外 に 向　け て 発　表 す る な

捏造の原因までチョッパリのせいという徹底した姿勢に感心した。

仮にそのような鉄鋼船があれば、いくさ目付けが詳細な絵を書き
必ず秀吉の元に送ってるはずなんだが…

痛手を被りはしたが、べつに負けてないし。
最期には返り討ちにしたし。

信長のは、図面とか絵とか記録がないんで、
単なる伝説でしかないんでしょ？
そう聞いたけど。

>>220
一応、イタリア人宣教師のグネッキ・ソルディ・オルガンティノの記述にもあります。

>>1
＞シン教授は亀甲船に先立って1585年、オランダで鉄板によって一部を覆った船を作ったという
＞ジョセフ・ニーダムの「中国の科学科文明」を紹介することで最小限‘最初’のタイトルについては
＞留保的な態度を見せた。

つーかそれより以前の1578年に、織田信長が志摩水軍の九鬼嘉隆に命じ作らせた鉄甲船で毛利水軍を
破っている訳だし・・・世界史上初と言うなら時系列的に見てもむしろこちらだろ？

大イスン神伝

序

其者纏身真黒鎧、降立紺碧海原
その者、真黒き鎧を身に纏いて、紺碧の海原に降り立ちぬ

ではじまる大イスン神の伝説では、
70メートルを越える鎧武者として描かれる大イスン神は
普段は温厚な笑顔を浮かべているが、
一旦激怒すると鬼面に転じて攻め寄せる敵の艦船を
プラモのように投げつけて壊すと言われている。

>>214
日本の城郭が幸運だったのは、技術が十分に成熟し、かつ、大砲が本格的に導入される前に戦乱の時代が
終わって、稜保式要塞にとって代られずに済んだ事ね。
ヨーロッパの場合、ほとんどの城が１７世紀ぐらいになると打ち捨てられ廃墟となってしまったのと対照的に。

>>223
これはまた懐かしいﾈﾀをｗ

チョンの装甲船は妄想です

日本にはありましたｗｗ

>>224
おまけに建築技術の発展の方向が他国（主に欧州）の一回性でなく、分解と再構築でございましたのでｗ

>>223
そこで高らかに｢プラモの起源は韓国!!｣ですよ！！！！

>>225
何を言うか
韓国が真にピンチを迎えたとき、
大韓大英雄大イスン神が、
必ず助けてくれると信じている者は多い。

>>225
何を言うか！
ねたではない！

韓国が真にピンチを迎えたとき、
大韓大英雄大イスン神が、
必ず助けてくれると信じている者は多い。

>>229
そうかそうか

とりあえずファビョるなよ

陰謀だ

何、韓国の宗教がどうしたって？
汚らわしい。

>>230
戦艦に｢忠武公｣ってつける理由が｢いや･･･だって、名前紛らわしいし｣ってどんだけ〜♪

って李舜臣も草オカマバーの陰で泣いているに違いない。

チョン最大のヒーローに対する日本の評価

「ウザかった」　こんなもんだろ

>>229
念の為に聞くが、李舜臣の子孫は？
昔に、一時期取り上げられてた怪しげな「子孫」じゃなくて
本当の子孫は健在か如何か聞こうか？ｗ

>>229
日韓併合時はこなかったけどな

>>236
我こそは子孫みたいな奴が多数名乗り出る土壌は
悔しいが認めざる得ないのは事実だ。
確認のしようがない事に対して是非を云々する権利は漏れにはない。
しかし、韓国がピンチになったらかならず大イスン神が敵艦を
ギタンギタンに投げてくれるような気がする。

>>238
韓ちゃん。
酔ってるだろｗ
もう、カンちゃんとこ行って寝てこいよ。

>>238
朝鮮戦争の時もこなかったけどな

>>237
韓国に有益な国家合併になぜ大イスン神が？
大戦時のアメリカも日本本土ばかり攻めていたからな
もし海原を埋め尽す米艦隊が韓半島に押し寄せていたら
ひとたまりもなかったろうな。

>>240
内乱だからだろ
一瞬どちらに味方すべきか迷ってる間に休戦したんだ！
あと一ヶ月つづいてたら

それに敵が海から来ると信じてるからな

＞しかし、韓国がピンチになったらかならず大イスン神が敵艦を
ギタンギタンに投げてくれるような気がする。

それはない。
いつもギタンギタンにされているから。

朝鮮の唯一の誇りというか、日本人的な感覚からの誇りだが。
チェジュ島に篭ってモンゴルと対峙したという輝かしい歴史が出てこないのが
不思議でならない。
国土は蹂躙されても、チュジュ島に篭って闘ったというのは民族の歴史とはならないのかい？
孤立無援でよくがんばったと声援を送りたいものだ。

ありもしない歴史物語より、祖先が命をとして祖国を守った歴史を誇れよ！

>>241
併合は韓国人には有益だったかもしれんけどさ
韓国（大韓帝国）って国家は消滅したんだぜ？
まあいいけどね。

ああ、ＩＭＦの時もこなかったっけなｗ

>>239
うるさい、今フランスの大イスン神みたいなやつのぶらんで飲んでるんだ

>>238
そんな古いワケじゃないだろ、李舜臣。
日本だって徳川も織田も残ってるぞ、豊臣家は滅びているけど。

>>245
……哀れな。

>>242
＞あと一ヶ月つづいてたら

まだ朝韓間でも、朝-多国籍軍でも継続中です＞＜

ちくそう、先週まで飲んでいたカーバイザーという超高級なのの方がうまかったな

.　　　 　 　 ○
｢￣l二ニ=-┃
|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
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　　 　 ＿.　┃<｀∀´　>　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
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　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨

■飛行機の起源は韓国　【ウリナラ起源捏造】　「ライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた」

・・・・400年前に飛んだ我々の飛行機、飛車（ピゴ）。世界最初の公式記録として知
られているライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。・・・・忘れてしまっ
た我々の歴史を蘇らせなければならない。1590年代に韓国で飛行機が飛んだとい
う事実を信じる人は果して何人になるだろうか？信じ難いが、飛車は朝鮮時代に空
を飛んだ我々の飛行機だ。飛車（ピゴ）とも言い、飛車（ピチャ）とも呼んだ。・・・・飛
車に関連した卒業論文を書いた。題名は『飛車についての航空力学的分析』。その
時が1995年度。論文を書きながら飛車についてもう少し具体的に知ることが出来た。
飛車自らの重さは150kg。人が乗った場合には300kg。飛行距離は最大12kmと推定
される。・・・・自体動力の有無は飛行機と滑空機を区分する最も基本的な定規。こ
れはライト兄弟の飛行機が世界最初だという基準になり、それまでグライダーで無
数の実験をしてきたリリエンタールやケイレーなどの努力と成果を水の泡にした歴
史的事件だ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm
ttp://www.hiroiro.com/entry/135.html
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1145005747/



　　 　 　　 ↑
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|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
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　　 　 ＿.　┃<‘∀‘ / >　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
　　　 ＼　|￣￣￣￣　 ∧∧　／　　　　　　
　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞　　　　　　
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞　　　　　　
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞　　　　　　
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨ 　　　　

あ、コテ落ちてた・・・

>>250はウリニダ

>>248
馬鹿野郎、わざわざ国内の落ちこぼれ蛮賊ごときのために
おでましにはなんねんだよ
あんな奴らおまいらが捻れよって
おぼしめしなんだよ

>>252
だから、併合を止められなかった守護神に何の意味があるとｗ

>>252
＞あんな奴らおまいらが
えーっと同胞じゃん同胞ｗ

韓必も小娘も尿道先生も故・韓一も洗濯機御大もぜーんぶ朝鮮人。
同じ朝鮮人に李舜臣のご加護はないのか…(´･ω･｀)c9mﾃﾗﾌﾟｷﾞｬｽ

>>253
あのよ、韓日が合邦したのは韓国の未来を考えた
偉ーい先人たちの偉業なんだよ！
おまいこそ韓日合邦は韓国がなんかに負けて吸収されたくらいに思ってるんじゃないのか？
当時、韓国が文化的、精神的、倫理的に何段階もシフトアップしないと
世界レベルに追い付けないと金玉均ソンセンニムらは実感されたんだ
そのために国体を隠して国民の未来のために一進会は尽力したんだ

九鬼水軍が鉄甲船なのに自分達が鉄甲船でないことが我慢できなかったんだな
いつもの朝鮮クオリティだ

>>254
漏れの悪口はいいが
洗ソンセンニムの悪口はゆるかんぞ

>>255
で、その評価は今の韓国ではどーなってるの？

>>257
｢朝鮮人｣が悪口になるのか…m9(´・ω・`)9m ﾍﾟﾀﾌﾟｷﾞｬｽ

>>257
酔ってんなら、寝ろよ。
ロクなことにならねえから。

>>258
は、今の政権の奴らはなっちゃいねーよ。
だがもう少しだ。
見てろよ下らん反日思想で国益を損ねた奴らめ
牢やの弊に恨み口を叩く日も近いぞ！

>>261
……それ、口に出して大丈夫なの？

>>261
粛清してどうするんだよｗ

>>262
あれ？寝たんじゃ？

>>270
６なことにならないなら７なことにしてやる！
カーバイザーがないから苛立ってきた

>>264
寝たいんですが、ちょっと別スレのお馬鹿さんとここが気になってまして。
終わり次第寝ますｗ

>>265
何も言うな。
だまって、日本に帰化申請をしろ。
それだけだ。

お前は、日本人だ。

>>262
やばいと思うことはオフレコでたのむ
極東総局の監察部がどっちよりなんかイマイチわからんのだよ

>>266
馬鹿がどこにいるのか？大和心かい？

>>255
日韓併合を全く肯定しちゃってるみたいだが､
それって所属組織的にはいいのか？ｗ

誰か、カンちゃん呼んでこい。
思想調整部は誰か見てんだろう？
いなかったら、ジェニファーでもいいから。

>>268
いや、私も鬼じゃないし、言いふらしたりはしないけど……。
少なくとも他の連中に見つかると不味いだろうから、口にしないほうが。

>>267
嫌だ！漏れは祖国のために生きると決めたんだ。
気化する機会なら18年前にもあった！

>>269
南京大虐殺はあったと吠えているお馬鹿さんだから、多分関係ないんじゃない？
まあ、ホロンだと日本が叩ければなんでも良いんだろうけど。

キャラ変わった？

>>273
お前いったい幾つなんだよ？？？

>>275
酔うと、いつもこうなんですよ……。

>>271
カンちゃんもジェニファーも韓必の脳内登場キャラだからな。
今はアドレナリン系が出てるから、セロトニン系か、ドーパミン系が出るまで待つしか･･･

そういや日本には織田信長配下の九鬼氏が鉄板船を作って村上水軍を撃破したとの番組を犬ＨＫでやってたな。

壬辰倭乱で大活躍した韓国の航空部隊　〜韓国国定中学校教科書より

1592年10月、日本軍 ３万人が晋州城を攻撃しました。
晋州城に滞在する朝鮮軍は3800人で人員的は１/10と劣勢だったが、『飛車』を保有するわが
朝鮮軍は圧倒的有利でした。『飛車』による爆撃で日本軍はわずか１週間で３千人にまで減少
しました。

こりゃ酷いｗｗｗ
チョンは空想と現実の区別がつかんのか？

↓↓↓

【韓国】世界初の飛行機は「飛車」 遺物など証拠がないので小説で考証に乗り出す（聯合ニュース）07/04/02

世界初の飛行機は、ライト兄弟より300年先に作られた朝鮮時代の鄭平九による“飛車”だった。

朝鮮後期実学者シン・ギョンジュンの『?庵全書』と、イ・ギュギョンの『五洲衍文長箋散稿』には、「壬辰の乱の時、
鄭平九と言う人物が飛車を作り、晋州城に閉じこめられた人々を城外に連れ出したが、その飛車は30里を飛んだ」
と言う記録が残っている。しかし遺物や設計図のような証拠がないため、歴史的定説として認められることができない。

鄭平九の“飛車”を素材にした航空小説『忘れられた私達の飛車』を書いた大韓航空釜山気体整備工場課長コ・
ウォンテ氏も当初、1590年代に我が国に飛行機が離陸したという記録を信じられなかったと言う。ところが長年の
研究を経て、飛車の存在を確信、小説という形で考証に乗り出した。この本は、飛行機の一般的な知識を自然に教
えてくれることは勿論、400年間の忘れられた飛車の謎を解くと共に、世界初で空に飛行機を飛ばした韓国の航空
歴史の根拠を捜し出す過程が記されている。飛車が世界に誇るに値する立派な科学文化遺産という自負心をも感
じる。

画像
http://homepage3.nifty.com/rx178/img-box/img20050531114005.jpg
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=13&ai_id=70721

凄いね。ﾁｮｰｾﾝ人って．．．．．．（棒読み）

>>272
バニちゃん優しいな。暖かい心に触れるとヤウ゛ァいよ

>>278
今はＳがキマッてて､もうじきコークをキメるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
高木さんだの韓一くんだのというのを、また見たくないだけですから。
流石に寝覚め悪いですよ。

>>255
困りますね・・・なぜにそんな真実に気づくのですかね・・・？
そういうあなた方には不必要な真実に気づく方のお宅には今からお伺いします。
あなたを開放してあげましょう・・・・






















この世のすべての苦しみから！ｗ

>>284
それ何てスクエアのRPGのラスボス？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国がたとい地球の海で最初に鉄甲艦をつくるのに遅れとったとしても
韓国もすぐ宇宙駆逐艦打ち上げるからな！
宇宙装甲艦では韓国が一歩も二歩も世界に先んじて見せる！

ところで、>>1の「制韓」とか「韓」を使用してるが、韓国はまたもや歴史の改変ですかい。

当時に韓が付くなんて国無いし。

>>283
高木は行方不明になったの知ってるけど､韓一はどうなっちゃったの？

併合に反対した伊藤博文は暗殺された。
安重根は併合に賛成だった。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

>>286
鉄鍋でも人工衛星にして打ち上げるのか？
デブリ増やすのは、勘弁してくれ。

>>288
パスポートを上司に預けている事を告白→借金を組まれている可能性があるから問い合わせておけと忠告を受ける→問い合わせに行く→明らかに別人が「大丈夫だから、心配ない」という旨の書き込みをして一時行方不明。

その後復活するが、書き込みが同一人物だとは思えない。

>>288
日ごろの行いが将軍様の意に即しないとして、ボロ舟で北ﾁｮﾝに送り返されました。
次は、もっと優秀な罪ﾁｮﾝ工作員が出現しますのでヨロ。

>>283
あぁ、高木や韓国世界一は何かまともなこといってたっけ？
奴らはどちらかいうと槿花満開先輩の２の舞いといった
趣きじゃないのかい？

単にへたこいた奴らと漏れは違う。
第三大韓帝国の夢はまだまだ捨てられるようなもんではない。

>>293
そんな世界中から袋叩きにあいそうなネーミングは、やめた方がいいんじゃね？

>>293
いや、まともとかそういうのではなく、単に憎めなくって。

小佐とか開放派とか偽朝日っ子とかは、死のうが何しようが知った事ではないと言うか、
どうせ死ぬなら私にも一枚かませろというくらい嫌いなんだけど。

要するにさー、まともに話できる相手を失うのはちょいと堪えるの。
立場がどうあれ、楽しく会話が出来るなら、相応に大事にしたいわけで。

最近の韓国世界一はおかしいよ。
こないだなんか、世界一、二、三から十までいたぞ。
最近数字つく奴多いよな。旭日ってのも六十何番目まで見たぞ。

>>179
古代支那の武器やら技やらの名前は最高だな。漢心を奮わせる魅力に溢れてる。
ドイツの人名やらモノの名前の語感と響きも漢を汁まみれにさせる魔力があるけどな。

>>295
優しいバニちゃん。
もし今も韓国が日本の一部で漏れが日本人だったら
漏れはバニちゃんに結婚を申し込んだかもしれない。
だが現実は違う！
漏れは異国の人間であり、祖国適正化のために夢を現実にする困難な仕事に従事する身分だ。
ちくそう、みんなアメリカのせいだ

>>298
そうやって人のせいにしてるうちは、いつまでたっても夢が現実にならんぞ。

>>295
ある日２ちゃんで…
２ちゃんで出会って 知り合いになった ホロン部が
ふと見ると 死んでいた
そんなとき なんで悲しく なるんだろ

そりゃねらーがそれだけ ヒマな人間だからさ
だがな それこそが ねらーの 最大の取り柄 なんだ
心に余裕(ヒマ)が ある人間 なんと すばらしい!!

>>298
うん、まあ……とりあえず頑張れ（肩ぽむ）
敵にならない限りは応援してあげるから。

>>301
ありがとう。第三大韓帝国臨時政府政庁が開いたら招待するよ。

>>298
＞ちくそう、みんなアメリカのせいだ
これで全てを壊したな。

>>302
第二がありません＞＜

ベネチアの海事博物館へ行ったら、韓国軍人からの寄贈という
かたちで、鉄で装甲された亀甲船のモデルが鎮座していたよ。
韓国は組織だって主だった海の博物館へ工作をしているのかもな。

資料で確認できるものとしては織田水軍の鉄甲船があるのにね

>>291-292
うわ､怖っ！！ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ﾟдﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>298
韓必よ､お前も酔ってたとはいえ､本音をぶっちゃけ過ぎたからかなり危険だぞ!?
ビクトリノックスの最低限のやつくらいは､いつもブレードを研ぎあげて､
靴下に隠しとくぐらいの用心はしといた方がいいぞ!?
寝るときは枕の下にダガーも忘れずにな！

>>306
物騒さ加減が、小娘がここにいた頃並だな。
あのころは夜中も微かな物音で目が覚めたもんだ。
最悪は目覚めた次の瞬間には上四方がため決められて窒息寸前に追い込まれていた。

>>307
貞操は守りきったのか????

襲う目的が違う。
だが敵をたおすためなら肉体の全てを使用してきた強敵だった。

大変だったな。
警察に被害届け出しておいたか????

刑事事件の時効は、７年だぞ。

ココで流れを読まず、


逆夜這いは男の永遠の夢だと思うんだ(*＞＿＜*)

でもさ・・・相手を選ぶ権利のない逆夜這いだったらどうする・・・

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>312
ひ、ひとまずストーカーさんは除くと言う条件で（；´д｀）

>>307
＞上四方がため
これでお前は似非ﾁｮｿと認識した。

同胞を・・・ﾋﾞﾋﾞたろうｗ

>>311
上四方がためをかけている逆夜這いの本人がコニシキ級だったらどうよ？
なんたら三人組だったらどうよ？

夢は現実にはならないと、夢をブチ壊してみる。

>>315
みんな揃って男の夢を壊すのわ止めてぇ(　っд｀)

小娘はたまたま酒の席で誰より誰が格闘格闘戦は強いみたいな話になって
うかつにも漏れが、小娘に
おまいごときに倒される俺ではない
みたいなことを言ってしまったのと、
巨胸の小娘のいかなる誘惑にも無関心な漏れに奇妙な感情を抱いて
執拗に漏れに騙し討ちをかけてくるようになったのがはじまり

初めのうちは漏れもびびったが、そのうち入り口や天井に
ブービートラップ等を仕掛けて接近を感知して帰り討ちにしてやった。
彼女の敗因はゆいいつあの自称Ｈカップの胸のためだ
Ａカップだったら墜ちていたかもしれん

>>317
まあなんだ


録画してうｐ汁(｀・ω・´)

>>317
小娘どうなったのよ？

Ｈカップは一緒に寝ると重いですぜ。
夜中に胸が苦しくて目覚めたら・・・よいしょ！とどけた思い出が。

>>320
逆に抱きついて寝るんだ。
最初から下乳を狙って…

一年以上前の話だよ

>>322
そんなに貧乳が好きなのは本国の徴兵でアッー!!されたから？
徴兵逃れたんだっけ？

珍しくチョンが史料批判してないか？

>>324
コイツは希少種ホロンだよ。

ただ、基本は反米日本事大だから、雑談相手くらいにしとき。

って>>324は>>322のことじゃなくて>>1のことか。

(´･ω･｀)ｽﾏﾝｶｯﾀ

自国の記録が無いからって日本のせい

>>324
復元失敗の言い訳だし、
根拠もめちゃくちゃだし･･･

アッ〜もないし徴兵も逃れていない。
格闘訓練もサバ燻も一とおりやってるよ。
一応これでも帝国解放戦線の将校だ。
ただしここだけの話、サバ燻の評点では確に小娘のが点が上なんだちくそう！
まぁ漏れは10年前で29のとき、小娘は去年で23の点数だから仕方なくなくもないがな。

>322
ばっきゃろー！！、拠点防衛は監視強化から始まるんでつよ！！（＞＿＜）
最近は24時間監視の多チャンネル暗視カメラも安く(略

>>327,328
通商破壊に使ったんだから、快速船のはずなんだけどね、
出来あがったのは箱舟だっけ

>>329
＞サバ燻
美味そう(*￣∀￣)

>>330
確にな。明日の夜、密かに日本に上陸して拠点に向かっていた小娘が
突如現れ漏れの喉首にナイフをつきつける可能性もなきにしもあらずだからな。
平和惚けといわれかねんな。
鳴門でも張って寝るか。

韓必が何を言いたかったのか、ガンダムに例えて教えてくれ。

不審船で良いじゃん。

>>333
俺がガンダムだ


00を知らない人は幸いである・・・

>>335
ありがとう　よく判ったよ。
もやすみ

俺も韓国みたいなバカ民族に、鉄甲船は無理だと思ってた。

俺が一番驚いたのは、「朝鮮人はむかしから優秀ニダ！ホルホルホル」みたいな学説に
しっかり異論をとなえる朝鮮人がいたということだ。

亀甲縛りの起源は朝鮮

>>335
？
ガンダムがそう喋ったのか？

>>297
古代支那だけに「漢心（あやごころ）」か

>>179
震天雷って元軍が使ってたと思うんだが。

＞ジョセフ・ニーダム

<ヽ｀∀´>ウリナラ同胞にﾃｨｶﾞｲﾅｲニダ！

>>1
てか、自分の先祖がどういうもの作ったかぐらい、自分で記録しておけよ。
敵の記録をあてにしないでさ

屋根付き密航船だと思ってた

>>338
おれも。ホルホル言いながらうんことキムチだけ食べてお茶してる奴等ばかりと思ってた。

>>344

<丶｀∀´>＜秘密兵器を秘密にしてたら忘れたﾆﾀﾞ♪

あの、反日犬HKですら、村上水軍vs九鬼水軍で鉄甲船使ったて、歴史が動いたで放送したのに・・・・

将帥外岡　？

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　ウ　リ　ナ　ラ　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　　　　　，:'. 　　　　　+
.. '　，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　''
'' 　　　　.;　　　　そ　う　さ　夢　だ　け　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　　　誰　も　奪　え　な　い　　　　　　　　　　　，:'. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　心　の　翼　だ　か　ら　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　<丶｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 っ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　

感状
今度牧使か居城晋州総軍勢を以て責崩候刻。其方事名誉之亀の甲を仕出し
石垣はね崩し　一番乗り仕段　粉骨之至に被思召候。
其上家来　森本儀太夫　飯田覚（角）兵衛無比類働不可勝計候
則為褒美正宗之刀被遺候　総而主計おらんかい表。奥高麗伝奏館
かせんほ（開城）にて之働。無油断入精候。
帰朝之上可被加御恩地候　儀太夫之義之字　角兵衛之覚之字可為
右之文字能々可抽戦忠　猶浅野長束可申候也。
　　　　　　　　　　　　　　　　　七月三日　　　秀吉御書判
　加藤主計殿

名誉之亀の甲＝加藤清正・考案の亀甲車

>>178
韓国の鉄砲って音はすごいがまったくあたらず飛ばすで、本当に
玉はいってんのか？って加藤さんに疑問視されてなかったけ？
てか中国と韓国の鉄砲って音で相手をびっくりさせるためだけの
武器とゆう楽器だったんじゃね

>>1
そんなことより提督の決断�Uやろうぜ！

【1:821】【社会】出所して生活保護で暮らしていたがパチンコに全部使ってしまった・・・年末に刑務所に入りたがる面々
1 名前：出世ウホφ ★ 2007/12/05(水) 17:02:58 ID:???0
年末に近づくにつれ、軽犯罪で捕まって刑務所に入りたがる人が増える−。
以前、ある警察官から聞いたこの嘆きは、どうやら本当らしい。
４日、東京地裁で器物損壊罪に問われた住所不定、無職の男性被告（３８）の初公判を傍聴した。
被告は今年１０月、都内のマンガ喫茶で、男性従業員の目の前でグラス７個を床に投げつけて割り、
使用していた個室のアームライト１本を根本から折っていた。店の被害額は約１万円。営業中の犯行に、
店長は「店の評判も落ちた。もう二度と同じことを繰り返さないように厳重に処罰してください」
（法廷で読み上げられた供述調書）と、怒りをあらわにした。

被告は詐欺罪での刑期を終えて今年４月に刑務所を出所。１カ月１５万円の生活保護を受けていたが、
今年１０月にはそのすべてのお金をパチンコに費やし、家賃が払えずに住む場所も失った。
被告の犯行動機は、「金もなかったので、悪いことをすれば食うものと寝るところに困らないと思った」
（供述調書）からだという。それを聞いた裁判官は思わず「はぁ」と溜息をついた。
検察側は、被告の父親と公判前に電話でやりとりした内容も明らかにした。父親は、
「ここ数十年いろいろな努力をしたが、結局犯罪の道を歩んでしまいました。もう一切かかわりたくない。
親として息子には重い刑を下し、一生刑務所で暮らしてほしい」と悲痛な思いを吐露している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071205/trl0712051128002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071205/trl0712051128002-n2.htm

李舜臣自体が、日本が併合時代に担ぎ上げた英雄なんだけど

352
馬が音に弱いから、楽器でも役に立つんだよ。
ただ、日本の軍馬は、訓練で音に慣らされていたから、効果無かったが。

>>1
さすが読解力が一番なだくあって、書いていない事まで読み取るのが御得意ですねｗ
自分達の都合に合わせ過ぎだろうがぁ！ｼﾈﾔ

これは「火矢を防ぐ為に薄い鉄板を貼ってあった。」
と日本側の記録に書かれていたと思う。
「当時の海戦は衝角で孔を空けるか、接舷して切り合う。もしくは火矢を射かけて燃やす。」
確か世界史の先生が言っていた。秀吉側の武将も普通の事しか書いて無かったはず。
第一船の重心はどこら辺にあるか解るだろう。

　ちょっと話が見えにくいんだけど、そもそも朝鮮人は鉄甲船ってどんな舟だと想定してんだ('A`)？

亀甲船

亀甲船は日本軍の唐入りの際、
朝鮮半島を攻略する日本海軍を迎撃する為に用いられた艦であるとされる事から朝鮮人の関心が高く、
当時の朝鮮海軍の動向と共に韓国国内で研究の対象となっている。
しかしながら、それらの研究は現実離れした結論が出されている事が多く
「亀甲船は世界初の装甲艦である」「日本海軍を撃破した」等、
史実とは明らかに異なる研究結果が韓国人学者から発表される傾向にある。
現在、復元され韓国の鎮海に展示されている亀甲船はこれら架空の設定を反映した装甲艦であり、
設計した人物が史書の「李忠武公全書」にある約７００字程度の記述と絵図を
現代の造船学に当てはめて無理矢理解釈したものである事から、実在した亀甲船とは大きく異なる軍艦であると。

現実の亀甲船は木造船の一種で衝角が張り出した手漕ぎの突撃艇であると推測され、
史書の「李忠武公全書」に装甲艦であると指摘できる記述が存在しない事から装甲艦とは見なされない。
唐入り時の戦闘方法も日本海軍の砲戦主体の戦術を避けて輸送部隊を奇襲するゲリラ戦法を取っていた。

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.G.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　ｲ　ｽﾝｼﾝ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　|　李　三振 将軍はウリナラファンタジー　ﾆﾀﾞ!!
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;25;;;;;）○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝvv|　　　／;;;;;;∧;;;;;＼
　　　／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
　　‖＝＝|vvv.|＝＝‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＼
　　‖＝＝ヽvv |＝＝‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‖
　　‖◎　‖■‖◎　‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖
　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

ちなみに信長の鉄甲船と似た「鬼宿」は朝鮮征伐にも出動したが、動きが鈍重で使い物にならなかった。
機動的なゲリラ戦で日本軍の補給路を襲うチョンが、わざわざ鉄甲船を使ったはずがないだろうに。

>>358
いいとこそれくらいだろ。

遥か後代のリッサ沖でもラム戦やってるし、大体同時代といえるレパントでも接舷しての
切り込み白兵戦がメイン。

そもそもジャイロによる砲口安定もない時代だし、排水量が小さいこの時代の船じゃ射撃
プラットフォームとしての安定性に欠ける。というわけで、薄い鉄板張って火矢の対策とする
くらいが'関の山だし、それで効果は充分。

火矢を防ぐのに完全な鉄甲船とするのは製造コストおよび運用的に引き合わない。もし
やったら唯のバカだ。

信長の野望・朝鮮征伐

発売予定
シナリオ1
信長は毛利水軍を撃ち破った鉄鋼船に南蛮の技術を
取り入れ船速を上げ、朝鮮の亀船を散々に撃ち破る。
シナリオ2
朝鮮に上陸した信長軍を悩ませたのは散発的に繰り返される
朝鮮軍のゲリラ戦方だった。そこで信長は野戦の天才徳川家康を投入する･･･

韓国の歴史家はもうここで小説書け。これだけ想像力あればいい作品になる。
http://syosetu.com/

＞世界初の鉄甲船

信長の鉄甲船は？

>>10
琵琶湖がある国は例外な

初めて鉄甲船つくったのは織田信長だよ


豆知識な

>>368
当時の宣教師の大変驚いたと言う、記録がちゃんと残ってるからね!
半島とは違うｗ

敗者は辛いな
何を言っても苦しい言い訳にしか聞いてもらえないもんな
敗戦国で戦犯国の現在の日本といっしょだな

>>370
ゲーム朝鮮通信士スレから逃げて来たチョーセンジン乙

>>371
それ、はぶちょだよ。

>>370
言い訳も何も、倭軍は負けていないんだけどな
李舜臣が脇でちまちまやっている内に、制海権を握ったのは倭軍なわけで、結末を言えば唐と休戦して引き上げただけだし

>>370
＞敗戦国で戦犯国

おまえらもなｗ
ついでに分断国家乙ｗ

>>374
更にテロ国家とテロ支援国家ｗ

>>372
朝ははぶちょが担当なのかはぶちょ多いよねｗ


韓一は昼前くらいからだっけ？

台湾での北京オリンピック野球予選の韓国といい、李舜臣といい騙し討ちが好きな民辱だねｗ
そして返り討ちにあいあぽーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
はぶちょの出現時間帯は朝と夕方前が多いね。
韓一は昼あたりと18時頃からかな。

今日のはぶちょは書き逃げばっかだな。

>>378
ホロン部勤務表
作ろうぜ。活動拠点住所・プロバイダ情報つきの

>>370
敗者もなにも朝鮮はまともに交戦国扱いされたことなんてないだろ。
一人前の交戦国として扱われないから敗戦国にもなれない。

せいぜい宗主国の中国にお仕置き(これが問題ではあるがw) される
程度ですむから、半端者のみそっかす国家は楽でいいよな。

>>380
大まかだけど俺の今まで見た感じでは

8：00〜10：00　はぶちょ
10：00〜11：30　大山
11：30〜14：00　韓一
14：00〜16：00　大山
16：00〜17：00　はぶちょ
17：00〜18：00　〜　不在　〜
18：00〜20：00　韓一

こんなシフトになってる気がするなw

李シュンシンを無敵艦隊対イギリスでたとえると

スペイン人が上陸してスコットランドまで北上して荒らしまくってる間に、
イングランド南部のプリマスあたりで補給部隊とドンパチやってるレベル。

どうみても英雄じゃない（ｗ。

>>383
テロリストが英雄に成る国なんだもんｗ
充分、英雄でしょ!!

>>383
いくらなんでも朝鮮を当時の大海軍国家に例えるんじゃない。
アルマダとイギリス艦隊に謝っとけよ。かつて大帝国の金看板をはってた
スペイン人とイギリス人が気を悪くするぞw

例えるならマラッカ海峡の海賊程度にしとけ。

で、結局「外岡」って誰なのか分かりましたか?

http://jp.youtube.com/watch?v=JL98uMxGqqM

ホロン部でも仕事してるってのに
お前らときたら…(笑)

>>388
ホロンの仕事ってここへの書き込みだろ

亀甲縛りの起源は韓国です。
本当にｻﾗﾐﾊﾑﾆﾀﾞ

そういや日本人はキテレツ大百科で亀甲船をパクってたなぁ……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾙ

>>391
韓国のマンファとやらはまんま漫画のパクリじゃねぇか

>>391
そんなのあったっけ？

>>392
マジレスすると頁を開く向きが違うので全く異なるモノだよ……
┓(￣∇￣;)┏

>>388
　仕事しながら２ちゃん書き放題の勝ち組の仕事に就こうぜｗ

>>394
　なんだCartoonのパクリか。

>>394
お前ホントに馬鹿だな

あ、キテレツ大百科のは潜水船だから、パクリ元って話の亀甲船も、沈んだわけだ。

なるほど。

>>393
亀甲船っていう潜水艦があった。

別に起源を主張しているわけでもなかったはずだけどね

>>395
どちらかと言えばアメリカンコミックに近いかと……
┓(￣∇￣;)┏

明軍の食料の調達にまで苦労してた李朝が
鉄張りで屋根には鋲が打たれて、銃筒（大砲）何十門載せた
軍船を作れるわけがねぇべ。
李舜臣も功を妬まれて投獄、死罪を減じてムチ打ちの刑で
白衣従軍なのに

ウリのオモニを亀甲縛りニダ

>>398
ありがとー。提示される前に自分で調べちゃったですよ。
名前だけは同じみたいだね。ものはぜんぜん違うみたい。
結構欠かさず見てたつもりだったけど、記憶に無いです。この船の造型。

>>394
┓(￣∇￣;)┏ いい加減飽きたよ。
もうちょっと頭を使え。

>>399じゃあ、君の好きニャマンファの作者をあげて欲しいニャ。

信長の鉄甲船の方がよほど信憑性があると思ってしまうｗ

あいからわず朝鮮には自国の歴史資料は残して無いんだな。
他国資料ばかり、あてにしてんなよ。

>>405
信長の鉄甲船もかなりあやふやな資料しかないんだけど、
状況証拠はかなりあるからな。

この漫画を朝鮮でマンファにすれば。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=63874

しかし、韓国ってのはどこまでも過去しか見ない国だな〜。

>>400
つーか、亀船って、李朝が全然動かないんで、イスンシンが自前で調達したとかなんとかじゃなかったっけ？
地域の一指揮官に、船覆う鉄なんぞ調達できる訳もなく…

今更どーでもいいんだが、
マイクロソフトのゲームで突然無敵戦艦になってる
亀甲船の性能をなんとかしてくれ。

>>410
小佐あたりなら

鉄なんて簡単に用意できるじゃん

とかいいそうですけどねｗ

亀甲船を生産するには、技術ツリーを「天文学」まで伸ばした上で
資源に「鉄」が必要です。

金属がなかなか見つからなくて困ったりするんだな

どうでもいい

>>┓(￣∇￣;)┏

だだの朝鮮ノイズだから放置なｗｗ

コンデンサーなんかもったいなくて使いたくないレベルｗｗ

>>414
キム族がいっぱいいるだろうｗ

>>417
舷側狭しと貼り付けられたシークレットブーツ履いたパーマ豚を想像
しちまったじゃねーか！気持ち悪くなったぞwww謝罪と賠償を要ry

>>418
なんというレギオン…ｗ

以前にNHKで信長の鉄甲船やってたが、あの時の印象だと、鉄甲船てとてもじゃないが
外洋航行できる品物じゃない。朝鮮の学者もNHKの教養番組位観たらいいのに。

＞２５
俺もそう聞いた

>>420
安宅船だっけ。

バカで卑怯な韓国人はあの船のことでホルホルしてるけど、
実戦で使ったら何時間中にいられるか考えたこと有るのかな。

蟹工船なら知ってるが？・・

>>424
小林多喜二か…。辛気臭いプロレタリア文学なんて読んだことないな。

蟹工船が半島にあるかどうかは知らんが、蟹密漁船ならガチで存在するけどな。
加えて、それに撃ち負ける警備艇もなwww

>>420
完全に防御のためだけの、動かない船だよね。

　>国内最初の記録は「亀甲船が天下で一番先に作られた鉄甲船」と述べた愈吉濬の「西遊見聞」(1895年)だ。

いずれにしても世界初の鉄鋼船は織田信長が毛利水軍との戦闘の為に建造したものだよ。

チョンの無知は底知らずだな。

取り付かれそうな所に、キリみたいな細い（鉄の？）棒を外側に付けただけだろ？
しかも、そういう船な何隻か見られたってだけの話で。モノが存在しないから話が本当かどうかもﾜｶﾗﾝし。ｗ

そもそも沿岸において、奇襲で補給をﾁﾏﾁﾏと襲ってた連中がいたってだけの話だし。
結局、制海権は日本が引き揚げて来るまで、ずっと日本側が握ってたわけだし。

>李舜臣による敗北を合理化するために亀甲船を鉄甲船に脹らました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑このフィクションもいい加減飽きたｗ

朝鮮の言うあのトップヘビーもいいとこの妄想船で日本海の荒波の中戦えるわけないだろう。
しかもイスンシンの得意なゲリラ戦術にも適さない。

>>430
まぁ、あの国の船は現代の技術で作っても日本海の荒波の中でまともに行動できんからなw
大体、冬場の北太平洋の荒波ならともかく、たかだか5mの波で船体に亀裂ってどういうこった。

半世紀以上前の第四艦隊事件だって、5mの波程度の荒天なら起こりはしなかったろうに。

李舜臣が誰を敗北させたのか、明記するべきだな。
鉄砲もロクに作れなかったのも事実だが、水車すら現物を
見ても模倣すら出来なかったバカミンジョクが、自らついた
大嘘を日本がついた事にしようと醜い工作を繰り広げた記事としか
言いようがない。腐れ半島人は氏ね！

君らは何か潔さがないなあ
日本人として最も恥ずかしい性格だぞ

>>433
お、はぶちょが活動再開かw

>>434
君は朝も俺のことをはぶちょ認定してたな・・・
ひょっとして君は１日中2ｃｈやってるのか・・・

亀甲船って単純に転覆して裏返った船じゃないのか

すげえ
この発想はねーわｗｗｗ

>>429,432
東郷平八郎が李瞬臣の名前を出す前に、朝鮮人で出したやつがいたのか…
これを韓国は言及すべきだろうけどね

「世界初の鉄甲船」

まずこの時点で嘘
世界初の鉄甲船は信長の水軍

>>439
惜しむらくは、記録が僅かしか残ってないのがなぁ

ほぼ全ての輸送部隊が無事任務果たしているのに、「奇襲でやられますた」と言っても、
「はぁ？てめぇが油断してるだけだろ！」と怒られるだけだもんな。ｗ

そりゃ、大きく言う罠。それでも「中に数隻、細い棒が突き出した不思議なのがありますた」って事だし。
所詮、朝鮮沿岸で、無防備な輸送船を襲ってただけの事。実際、大勢に何の影響も出てないし。

しかし、、

日本の記録「輸送船が襲われたけど、中に鉄の付いた船も三隻ありますた」
　↓
朝鮮妄想「もの凄い鉄甲船があって、大海戦とかあったに違いなく、もの凄く活躍したに違いないﾆﾀﾞ！」
　↓
朝鮮ななめ上「ｱｲｺﾞｰ！日本に騙されたﾆﾀﾞ！」

>>438
その東郷さんが言ったというのも定かでないと聞いたが・・・

よく考えたらこの時代は船が浮いてたんだよなあ。
今と比べても引けを取らない技術力じゃないか！

韓国はかつて恐るべき科学力で天空にあり、全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ
そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう

>>439
でもって、秀吉の朝鮮出兵の際の旗艦になった日本丸が
そのうち（信長の）の一隻という説もあり。

もしくはまったく別に九鬼水軍が作った船という説もあり。

>>444
地底の間違い

鉄板装甲の亀甲船という出鱈目な伝説は海洋に無知な韓国人らしい夢物語に過ぎないが、
流石に近年は造船でメシを食ってきたのが幸いしたのか矛盾点に気付く韓国人も出現したようだ。

韓国人も少しずつ進歩してるんだな。

亀甲船も亀甲縛りも日本オリジナルだ！

朝鮮文化はホンタクと乳出しチマチョゴリしかない！

>>444
あぁ…そういや…大山だかはぶちょだかが

ラピュタのモデルは古代韓国だ…とかほざいてたなｗ

>>444
朝鮮人は唐辛子から離れては生きられないのよ！

飛車の方が興味あるな

１００年も前からずっとライフは０なのに･･･

>>23
で、あるか

ウリたちが捏造したのはチョッパリのせいﾆﾀﾞ

世界初？信長の大安宅丸は？

http://bunkashi.lit.kyushu-u.ac.jp/search/details.html?seq=150

>>453
戦国無双２猛将伝の信長２Pカラーは金ぴかｗ

2007/12/06-10:37 ハバネロ入り「激辛ハチミツ」

　ハチミツメーカーのビーケー（東京都中野区）は、強烈な辛さで知られるトウガラシ「ハバネロ」のエキスを、
ハンガリー産ハチミツに漬け込んだ調味料「デビルズハニー」を発売。見た目は普通のハチミツだが、
開封するとハバネロが強く香る。「鍋物の隠し味、焼き肉やカレーなど、ピリっとした辛味の料理におすすめ」（同社）。
ごく少量入れるだけで辛さが出る。現在は同社ウェブサイトでの直販と、企業の健康保険組合を通じたあっせん販売が中心だが、
今後小売りも検討するという。使用の際は普通のハチミツと間違えて食べないように注意。１６０グラム入りで３７８０円。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ent_30&k=2007120600256

>>438
東郷さんが李の名前を出したという史実すらない。
ネルソンより偉大だとかいった話は、チョンの作り話だよ。

>>458
これ韓一に勧めろと？ｗ

>>446
十把一絡げにしたら地底人と最低人が怒るぞ。

ヒエラルヒーを正しく表記すれば
地底人＞＞最低人＞＞＞＞＞＞（モホロビチッチ不連続面）＞＞＞＞＞＞朝鮮人
だろ？いきなり一緒くたは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

> 亀甲船の神話

おいおい。するってぇと、鮮人連中は単なる「神話」だと知ってたって事かい？
それを平気で、現実の「歴史」にしちまおうとしてたってわけかい？ｗ

鮮人内部での妄想なら結構だが、外に向かっても随分と自信満々だったじゃねぇか。
全く、とんでもねぇ連中だな。しかも日本に騙されたって？てめぇ等が勝手に妄想しただけろ！ｗ

>>446
だな
>>449
古代韓国は滅びぬ！何度でもよみがえるさ
古代韓国の幻想こそ韓国人の夢だからだ
>>450
うむ

復元亀甲船はどうすんだ？

鉄でも樹でも良くないですか？
日本が大韓に負けたのは事実ですのでｗ

>>465
いつどうやって？

で…大韓ってどこの国の事をいってるのかな？

>シン教授は亀甲船に先立って1585年、オランダで鉄板に
よって一部を覆った船を作ったというジョセフ・ニーダム

ニダーム？
<ヽ｀∀´>＜ニダームは在日

>>465
面白い、詳しく話してみなw

今北
負けてない日本が自らの敗北を合理化？
意味がわからん

>>466
文禄・慶長の役で調べてください♪
ゆとり脳ですか？

>>470
へぇ・・・

文禄・慶長の役

でいいのね？
で…そのころ「大韓」なんて国はないはずだが、どこの事をいってるわけ？

>>471
李氏朝鮮は大韓の歴史
負けたからって変な言いがかりですねｗ
それとも豊臣幕府は日本じゃないといって逃げますかｗｗｗ

>>470
国号はともかく、あれは秀吉が死んだから面倒くさくなって明と手打ちにしただけなんだがな。
おまエラの頭の中じゃ半島が勝ったことになってるのか？ゆとりよりひどい朝鮮脳だな。

>>472
豊臣政権は「幕府」なんぞ開いておりませんが？

で、文禄・慶長の役って名称で本当にいいのね？

>>473
言い訳見苦しいｗ

日本と明で休戦交渉は行われ、半島は相手にされなかったんだってね。

>>472
豊臣幕府ってwww征夷大将軍の宣下を受けなきゃ幕府を開けないってしらんのか？
さすが朝鮮脳。

>>473
国連軍と北朝鮮軍が停戦して、韓国蚊帳の外って奴と構造は同じだよな

<丶｀∀´>　＜お〜、見たまえ、この巨大な妄想力を、これこそ韓国人の力の根源なのだ！！

>>466
白村江戦争のことだろ。


たぶん。

>>476
まるでサンフランシスコ講和会議だなw

あの時も自分らが戦勝国だと勘違いして押しかけてはみたものの、
「おまエラ連合国じゃなくて第三国だし」って追い返されたんだっけか。

いつの時代も半島は半端者のみそっかすだな。

>>481
自分たちの事を戦勝国だと思える思考がまさに斜め上だよな。

ネット右翼というのは歴史を正面から見れないかｗ

日本は朝鮮出兵で李氏朝鮮に撃退されたというのは世界の常識
頭大丈夫ですかｗ

>>458
>>460
無駄な抵抗はよせ

>>484
よう白痴、何やってんだ？

>>481
朝鮮戦争の停戦だって、韓国は調印に参加していないんだよｗ
北は参加できたのに。

>>485
反省してる

>>483
平壌まで落とされておいて、撃退された？真性の阿呆か？

朝鮮半島の歴史には大韓と名乗る国が2つ出現した。
日清戦争の結果として清国から独立させられた朝鮮国がその後改称した大韓帝国と、
大東亜戦争の結果として大日本帝国から独立させられた帝国領土の一部がその後改称した大韓民国だ。

李氏朝鮮は大韓帝国が独立国になる以前の名称なので文禄・慶長の役は大韓の歴史と言っても間違いではない。

但し、大韓帝国とは何の関係も無い大韓民国の歴史ではないが。

>>487
何をだ？メントスコーラをか？ｗ

あれはやり方を守らないとお前みたいに盛大に噴出すこととなる

ここはキチガイの多いスレですね

>>488
撃退されていないならそれ以降日本軍が半島に駐留した証拠出せ

>>492
よう！歴史を直視できないキチガイ北朝鮮獣ｗｗｗ！！！

>>492
何で日本の精強なる兵隊たちが、小汚くて糞しかない肥溜め半島に駐留なんぞ
せにゃならんのだ？

>>483
そもそも撃退の定義がｵｶｼｲよ。
結果的に日本は得るものが無かったの事実だが、個々の戦いで大敗北大損害という例は無いしね。

半島の常識は世界の非常識、かwまさに>>483はその実例だな。

世界のほとんどは朝鮮半島みたいな辺境で何があったかなど知らないし、
興味もないよ。日本だって太閤唐入りの当事者として関わってなきゃ、
知りたくもない国だしな。

>>487
【股間の業火砲】搭載型ヤ・マイモカユイーノ・ハバネロオナニール・スピリタスモエルーノ・ワサビガシミール・シコルスキー・ジバークネウーヨ・パスポートトラレータ・メント・スコーラフキー・韓一癇爵三世
逃げるな

>>490
おばさんに迷惑をかけたから本当に反省してる
高木流れに教わってそのほかの過去とかもいろいろ反省してるんだ
俺は今悩みが多いから考えるから今日は一旦帰る

>>498
何かよくわからんが待てよ。何があった、言ってみ

>>498
救急車には乗らずに済んだのか。良かったじゃん

>>498
悩みってのは札幌まりも治療の事か？
http://www.sp-marimo.com/

>>494
puｗｗｗ
ならなぜその鮮鋭が半島に攻めてきた？
お前が言う小汚くて糞しかない肥溜め半島に価値があったからだろｗｗ
本当は半島の富がうらやましかったんだろｗｗｗ

>>486
まぁあれはインスマウス大統領が自分で蹴ったんだけどな。

いつもハブにされるのに慣れすぎて、国家間で休戦協定を結ぶ
席に出るのに気後れしたんだろうww

バルチック艦隊に東郷ターンを決めたのは朝鮮人参謀

>>502
お前は本当に阿呆だな…鮮半島なんてただの通り道、あまりの汚さ、貧しさ
に絶句。日本の兵隊がやってきたら鮮人どもはこぞって戸籍を焼き始めた。

>>502
よう！半万年乞食のキチガイ北朝鮮獣ｗｗｗ！！！

>>502
日本の目的地は明国です。

文禄・慶長の役は明や朝鮮を平定しようとしていた太閣秀吉が死去したから作戦を中止しただけの話だよ。
日本が勝手に戦争を中断して悠々と引き上げただけであって、別に朝鮮や明国が勝った訳では無い。

明側の記録でも日本が戦争を続けていたら明は負けていたと書いてあるよ。

>>505
通り道だろうが其処から撤退したのは事実ｗ
言い訳は見苦しいぞｗｗｗ

>>502
ただの通り道｡
道端のぺんぺん草みたいなもの。それが半島。

熱き使命感に燃える若き憂国の士が全世界に向けて放つ警世と決意の表明文が大幅な改訂を経て堂々の日本逆上陸!!!!

「全世界の美少女に我がペ○スを捧ぐ」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200606030000/
　　　　　　
　　　 ／￣＼.｜ｌｌｌ人ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
　　 ,┤　　　 ト|ミ｜ ー◎-◎- )
　　|　＼＿／　 ヽ ‘　　 ( 。。)　）
　　|　　＿_（￣　｜∵ノ　　３．ﾉｌｌ
　　|　　_＿_）＿ノｌｌヽ　　　　　ノｌｌｌ
　　ヽ＿＿） ノ ｌｌｌｌｌｌ　））　￣　ヽｌｌｌ　　新たなる時代の幕開けを予感せよ!!!

>>508
> 明側の記録でも日本が戦争を続けていたら明は負けていたと書いてあるよ。

ごめん、ソースってか
その文献名教えて
調べる

そもそも、李舜臣って日本の補給船にゲリラ戦仕掛けて
勝っただけだろ？

たった１つの戦術的勝利のみがそんなに嬉しいのか？

>>509
歴史上何一つ持ってないキチガイ朝鮮獣は
見苦しいなｗｗｗｗ

>>513
他に目立った戦果が無かったということだな。

>>499
韓国とか日本とかの事じゃなくて　俺の生き方や俺の性格やすぐに俺が怒ることや
嘘つくこととかいろいろだから
冷静に議論できるために頑張るから勉強することにした
俺の間違った考え方とか勘違いがあるかも知れないかも知れないし
とにかく一旦精神をやりなおすから　今日は帰る　ありがとう

>>513
朝鮮獣は他に何一つ誇る物がないので
大驚喜ですｗｗｗｗｗ

>>502
秀吉軍が対馬海峡を渡ったのは
対馬海峡に価値があったからですね

>>502
あの頃じゃまだ日本から直接支那へ行くのにはリスクが高かったから
リスクの低い半島へ一旦上陸してから陸路で支那へ侵攻しようとしただけのことだ

で、何度も聞くけど

文禄・慶長の役

という名称でいいのね？

>>509
お前は本当に阿呆だな。見苦しいのはお前。秀吉が死んだので皆日本
に帰りたくなったので帰っただけ。日本人は日本から出たがらんのだ

>>513
まぁ、何もないよりいいんじゃね
死に方があまりに悲惨だもん

>>516
まぁ何かよくわからんが頑張れ

戦争で大安宅船とかが開発された日本、それに対し平和主義貫いていた某属国に
鉄甲船なんて作れる技術なんてあったんかいの？

文禄・慶長の役は日本ＶＳ李氏朝鮮じゃなく、日本ＶＳ明の戦争なんだよな。

>>520
日本人総ひきこもり？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗ民族がニートｗｗｗ

またか。

>>516
宗教だけは止めとけよ。特に創価は

>>524
それは朝鮮半島を舞台にした近代戦争が
日清戦争であり日露戦争であるのと
同じですね

>>523
支那に隷属して娘っ子たちをひたすら献上しまくってたことを

平和主義

と呼ぶなら平和主義なんだろうなぁ
まぁ宗主国様をきづかって折角作った独自の文字を廃止するような
国ですから…軍船をつくるなんて事はとてもできなかったでしょうけど

>>509
サンフランシスコ条約の締結をうけて進駐軍が帰っていったのを「アメ公プギャー」
って言ってるようなもんだぞ、それは。自分で言ってて無理を感じないか？

もっとも、そんな事ででたらめ思考を止めるようじゃ鮮人じゃないかw

>>525
リアルニートやってたのはお前の国の両班というやつだ。

えげれすは自国が貧しいので外へ出て行ったが、日本は土地が豊かな
ので海外に出て行く必要が無いのだ。

>>521
でもさ、補給船団ごときにゲリラ戦じゃないと戦果挙げれないって、
相当弱いと思うんだ。
普通の軍隊なら正規戦で勝てるだろ。

>>503
あれも頭ごなしに休戦協定が結ばれたからだよな。

>>513
はい、うれしいです。

>>525
もう壊れたのか。もっと粘れよ、いじり甲斐のない奴だ。

>>532
李氏朝鮮の正規軍なんて元からいないようなものさｗ

>>531
なんせ…自分で動いたら負けと思ってるような世界でもっとも卑しい
貴族階級ですからなぁ

動くことが卑しいとおもってるアホどもだから。

鉄甲説はチョッパリの捏造ニダ！
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するニダ

>>532
普段ゲリラ戦法で、海賊行為していたからだろうな。
いわゆる、倭寇だったんじゃないか？

>>531
無理が有るぞネット右翼ｗ

負けて表に出るのが怖くなっただけだろｗ

歴史をコリエイト。

>>533
休戦協定などという大事にみそっかすの意見を聞く奴などどこにいる？って話だな。

>>537
働いたら負けかなと思っている、を地でいく連中だ

捕虜に囚われてた王子返して貰ったのにまた楯突いたらしいじゃん。

紳士協定無視してオーダー替えるような下種のDNAは脈々と受け継がれてますねｗ

携帯だからリンクは貼れないが、明や朝鮮に勝ち目が無かった事実は正式な記録である明史に書いてるよ。
明史を編纂したのは満州人政権の清朝だから客観性を疑う理由も無いだろう。

>>540
わざと言ってるんでなければ
底抜けの馬鹿だなｗ

>>532
その弱さは最期が全てを物語ってるんじゃないかｗ

>>540
お前は本当に阿呆だな。当時の日本にどれだけの兵隊と鉄砲があった
か知って発言しているのかね？

>>545
了解しました
ちょっと解説書とか調べてみます

結構前の事だが、韓国人に「秀吉軍の撤退理由は、秀吉が死んで
政権が不安定になり、そこへ来て家康が自分の息の掛かった武将を
勝手に引き上げさせ始めたから、外国との戦争どころじゃなくなったんだぞ」
」と説明した事がある。

そいつ顔真っ赤にして反論してくると思ったんだが、意外な事になんか
凄く落ち込んで、そのまま何も言わなくなってしまったｗ

>>540
韓国以前の李朝や高麗以来ずっと引きこもってるね、おまエラの国は。
そんなに表に出るのがこわいのか？

いっぺん自分らの力で戦争してみろよ。楽しいぜ？www

>>483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/12/06(木) 17:17:39 ID:6AseYTUN
> ネット右翼というのは歴史を正面から見れないかｗ
> 日本は朝鮮出兵で李氏朝鮮に撃退されたというのは世界の常識
> 頭大丈夫ですかｗ

なるほど、朝鮮人学校の馬鹿チョン教師はそのように教えてるのか。

明の援軍が来なかったら朝鮮など数ヶ月で全滅していたということも知らない

馬鹿チョンは歴史を初歩からやり直せ。李氏朝鮮がそんなに強かったら明は

何故あれほどの損害を出しながらチョンに援軍を送ったんだ？　明はそのせいで

国力が衰えて３０年ほどで清に滅ぼされたんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
当時の秀吉軍は世界最大の火器保有軍でしたな

>>551
全てにおいて最大人間の10%ほどしか能力のない
朝鮮獣に無理なことを要求してはいけない

>>548
それで勝てると思ったら負けたんだろｗｗ
引きこもりの発想ｗｗｗ

そもそも、李舜臣そのものが、文禄の役の時の明の総司令官である名将李如松を元にした空想上の人物とする説があるんだよね。
三国志・戦国板がもう少しまともだったころ文禄・慶長の役の朝鮮軍の将についてまとめてたスレがあったんだけど、基本的には序盤で戦死したり逃走した奴ばっかで、李舜臣に関しては史料での記述そのものが少ない。

>>553
造船技術でも引けを取らんし、鉄砲が１０万丁。大筒も物凄い数

ID:6AseYTUN はめそ氏を煽っているだけの
朝鮮獣以下の精薄

>>555
で、そういう相手にどうやって勝つってんだね、まともに訓練されて
ない雑魚同然の鮮兵で？

>>555
お前らがいつもいってるじゃん

韓国人jは徴兵されてるからたくましく、日本人は徴兵がないからひ弱だって。

まぁそれの信義はどうでも良いけど…
当時の日本は戦国時代という内戦の終盤で、実戦経験豊富な武将や兵士が
ごろごろしてる時期だぞ

たいして、朝鮮はどうだったんだ？

>>555
あの戦争の主戦場って明の領土内だけど？
明との講和文書も存在しているしな。

当時の朝鮮出兵は、無理あり過ぎだと思う。
事前調査で家々が貧しく、膨大な補給が要るという事で、
当時としては、桁外れな補給計画が練られたが、
釜山の能力が低すぎて上陸直後から、
港の拡充を始める始末・・・。

でも、本体はどんどん北上して、
兵糧が届かんと文句をいう。

で、結局補給の責任者である石田三成が責められ、
関が原へと繋がると。

>>524
文禄の役ダイジェスト
( ´∀｀)＜明まで案内してよ
<ヽ｀∀´>＜いやﾆﾀﾞ
( ´∀｀)＜じゃ勝手に通らせてもらうね
<ヽ｀∀´>＜ｱｲｺﾞｰ!

さっきからID:6AseYTUNは朝鮮擁護側の立場で書いてるのに答えてくれないけどさ…

文禄・慶長の役

って日本側の名称で朝鮮側では別の名称を使ってるんだがなぁ。
この名称使っちゃうと日本は負けたことにならんぜ？

>>559
孫子曰く
どうやって負けたか判られるは下策
上策はなぜ負けたか判らないうちに勝つという策
朝鮮は日本に勝ったのは歴史を見れば判るｗｗｗ

──────────────────────────―
〜　〜　〜　〜　〜　〜ヽｳﾜｧｧﾝ!!ﾀｽｹﾙﾆﾀﾞｰ!!/　〜　〜　〜　〜 〜　〜　
　〜　〜　〜　〜　〜 　〜　_∧＿∧〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　
〜　〜　〜　〜　〜　〜　／<；｀Д´>／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　／|亀 甲 船|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

秀吉はな
明国ってのは広くて文明国って思ってて
その隣の朝鮮もそれなりに文明国だと思ってたらしいぜ。
だから食料も朝鮮で現地調達するつもりでいた。

ところがいざ朝鮮に行ってみたら
食料がないどころか田畑のたぐいがほとんどなくて
現地の武将たちはこんなとこを占領してどうすんだって
いきなりやる気をなくしちまったらしいぜ。

ちなみに、慶長の役の時の明の総司令官は愚将として有名で
後に大失敗やらかして処刑されてたような…。
秀吉が後２年生きてただけで面白いことになってたかもなｗ

>>562
明の焦土戦が一応功を奏したのだな。

織田信長が九鬼水軍に作らせた鉄甲船の方が年代が古い。
全体を鉄板で葺いていたので村上や河野の水軍が火をかけても炎上しなかった。
亀甲船は未だに構造が不明だが、信長の鉄甲船は構造も性能も記録に
残っている。
朝鮮人流の起源説で云えば李瞬臣より信長に軍配が上がる。

>>565
それ意味分かって使っているのかね？

>>548
ポルトガル人「ハーイ。コレガ最新式ノ鉄砲トイウ武器デース。サンプル置イテ行キマスネ」
日本人「あんがとねー」

(数年経過)
ポルトガル人「ドウデスカ？コノ間ノサンプル気ニ入リマシタカ？オイリヨウナラ売ッテアゲマスヨ」
日本人「あ、あれ？もう国内で量産化してるし、別にいいよ。また何か別のがあったならよろしくな」
ポルトガル人「オゥ！我々ノ本国ヨリ沢山持ッテルジャナイデスカー！」

みたいなノリだもんなw自国ながら恐ろしい国だ。

実際、当時国内で鍛えられた武士集団なら、世界中何処にいっても通用したろうな。

>>572
刀鍛冶の技術が鉄砲を作るのに効いたそうだな。

>>563
しかも、その事を明にも伝えず先送りにしていた。
朝鮮人ってのはほんと愚かだよ。

>>572
自慰行為気持ち悪いｗ
通用しないで負けてますよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　 <<｀∀´ >>　インターネットで見たﾆﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　 )　　)
　　　　　　　　　　　 ((((　 >￣ > ))))

>>575
都合の悪いことは全てウリナラフィルタで削除か？

>>567
＞明国ってのは広くて文明国って思ってて
こっちはともかく

＞その隣の朝鮮もそれなりに文明国だと思ってたらしいぜ。
これは耄碌してたせいだな。あのハゲ鼠めw

>>573
最も貢献したのはネジの製造方法が分からない職人の父のためにポルトガル人の妾になった娘かな

ちなみに当時欧州最強とされてたフランス軍で３万丁＞火縄

>>575
たった一回の戦術的な勝利でよくもまあそんなに喜べるね。

　>国内最初の記録は「亀甲船が天下で一番先に作られた鉄甲船」と述べた愈吉濬の「西遊見聞」(1895年)だ。

いずれにしても世界初の鉄甲船は織田信長が毛利水軍との戦闘の為に建造したものだよ。

チョンの無知は底知らずだな。

後世の朝鮮人に負けた自覚すら与えずに悠々と不毛の荒野から立ち去った日本は孫子の真髄を会得していた訳だな。

無論、コテンパンに叩きのめされた当時の明や朝鮮は日本が自分たちの都合で撤退したに過ぎない現実を痛感していたが。

>>577
朝鮮に負けたことを認めないのは
右翼フィルタですねｗ

>>579
お、それは初耳かもしれぬ。カムサカムサ

　　　　　　　　ﾌﾞｩｫﾝ 　
　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃∧__,,∧ ｼｭｺｰｼｭｺｰ
　　　　　　　　　　∩(-<｀皿´>　
　　　　　　　　　彡/　　　ﾉ ⊃━━ ｳﾘはフォースの韓国面の戦士「ﾀﾞｰｽﾆﾀﾞｰ」
　　　　　　　　　　し―-J 彡　　ﾌﾞｩｫﾝ 無限の「恨」の力を思い汁ﾆﾀﾞ

>>572
しかもさ…火縄銃の次の段階のフリントロック式の銃って
日本で火打石をみて思いついたらしいですね。

>>574
うわ、使えない下僕ｗ

>>578
一説によると半島全部で1200万石と見積もってたらしい。
無茶言うなｗｗｗｗｗ

>>584
いつ弱小なる鮮軍が勝利収めたんだい？

>>578
だからまあ「それなりに」ってことだ。
朝鮮が中国に比べてあまり豊かでないってことは知ってたらしいが
あそこまで何もないとは思っていなかったらしい。

>>584
だから、最初の出兵の時に補給船団にゲリラ戦仕掛けて
勝利したという、「戦術的な勝利」1回のみでしょ？

その程度のなにがそんなに誇らしいんだ？

一応聞いておくけど、戦術と戦略の違いは解るよね？

鉄甲船だ、なんて話も始めて聞いた。
どっちにしても復元したら転覆したんだろ？

>>588
ちなみに江戸時代末期の鮮国が全土で９００万石強だったそうな。

たびたび大規模な飢餓があって、人口が２割減るとかそんなのも

>>589
半島に侵攻してきて何も得ないで帰ったのに日本が勝ったと思うか？
日本は負けたこれは事実

見苦しい

>>588
1200万石ｗｗｗｗｗ
せいぜい300万石もあれば多い方だったろうにｗｗｗｗｗｗｗ
太閤(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>594
さっきから私を含めた皆がレスしていると思うが、少しも読んでないようだな。

>>588
日本の使者への返答も先送り、明への警告も先送り、
そんな事してたら攻め込まれて当たり前ｗ

>>591
っていうかその誇らしい提督の墓とかは韓国にあるんですか、と聞いてやってみてくださいｗ

>>594
なるほど、何も得られないような状況に保っておいた朝鮮の戦略勝ちと言うことかw

>>593
お、思ってたより多い。

>>573
刀鍛冶の技術に関連してだけど、旧帝国軍の銃、三八式とかのライフリングは切削加工じゃなくて、
鍛造式だったので磨耗が少なくて劣化が少ないって話も聞いた。

>>596
つーか半分ぐらい米取れなかったし

>>579
それ、ただの伝説でしかないらしいぞ。二丁ありゃ片っぽ分解すりゃすぐわかるしな。
ってか、日本人の魔改造好きの血が分解して調べずに置くものかw

まぁ、いわゆる「鉄砲伝来」以前に東南アジア方面の交易で、鉄砲の存在は
知ってたらしいけどな＞日本人。

木製でも浮かないのに…

朝鮮には何もなくて大勝利！

>>598
見事なバランサーっぷりですねｗ

>>587
読んでるぞ
個々は日本が負けたことを一切認めない愚か者の巣だな
日本が買っていないのだから負けたということが判らないか？

>>606
僅かながら残っていた畑には明軍が塩を撒いていったのである。

>>587
フリントロックのヒントが日本にあったとは流石に知らなんだぜ。

>>604
多分肉じゃがと同じで
「うわ、コレまじスゲー。おい、見本あるからコレと同じ奴作ってくれ」みたいな感じだったんだろうな。

>>608
誰にレスしてるんだペックチョン？

>>594
お前ｗそれ朝鮮は何もない貧乏国ニダってこったろｗ
自慢するこっちゃねーよｗ

>>608
だから、1回の戦術的・局地的な敗北は誰も否定していないぞ？
そのたった1回の勝利に「あまり意味が無い」と言っているのだが。

>>604
あれただの伝説だったのか…�d

朝鮮玉入れ（通名パチンコ）店経営会社の韓国籍幹部ら3人、裏ROM設置を通報され逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195225447/

>>608
( ﾟдﾟ)ｼﾞｰ

>>608
他の人も書いているだろう。秀吉が死んで撤退しただけ。
講和したのは朝鮮ではなくて明とな。

鮮人がまた何かほざいているの？
恐れ多くて相手にされてないって気づくのは、何時のことかしら？
鮮人には無様という言葉が良く似合うわw

>>593
＞たびたび大規模な飢餓があって、人口が２割減るとかそんなのも
なんだ。最近の北チョンと同じじゃないか。時空が無限ループしてるのか？あの半島は。

日本の燧石を見てフリントロックを発案する南蛮人の創造力は凄いな。

燧石を日常的に使いながらひたすらマッチロックを使い続けた日本人は村田経芳登場まで兵器開発競争から完全に脱落してしまった。

えげれすの向かっていったカリブ海地域やアメリカには豊富な物産。

鮮土には何もなし

今北区産業（ｂｙ南風氏）

何かいるの？

>>594
遠足の下見だよw
歩きにくい道だったろうけどな。

まあ「家に帰るまでが遠足」だし、無事に帰れてよかったよw

>>615
そりゃ見た目技術の無い国が銃数丁を大量の小判で買おうとすりゃ売るだろ。

普通作れると思わないだろうし。
金は貴重だったし。

>>610
まぁ日本で使われてる火打石そのものは火花が弱くて
使われなかったそうですけどね。

>>620
人の歴史はある程度繰り返すものなのだけど、
鮮人の歴史はあまりに進歩がないからw

>>620
半万年前から何も変わっていないのだ

>>620
頭の中身が進化しなけれゃ結末は変わらないし。

>>623
水銀燈
今日も可憐で
美しい

>>627
現在の北朝鮮の政治体制が、朝鮮人に「最適化」されているとも
言えるｗ

>>600
まぁ、焦土戦術ならぬウンコまみれ戦術に関してはクトゥゾフより先だ、
半島がオリジナルだって認めてやってもいいかもなw

世にも惨めな戦術ではあるが。

でも実際問題、戦線が伸びきった状態でダラダラやってたらいつかは負けたんじゃね
得る物も何もなかったわけだし、日本側も人材失ってるし
まぁお陰で徳川が台頭して、その後の天下太平に繋がったとも言えるけど

李朝に通じていた者が秀吉を謀殺したとかいうなら大勝利かもしれんが
そんな記録はない訳だ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::. 　　（●） 　 　 　（●）　 |　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　 　 |:::::::::::　　　＼＿＿＿＿／　　|
　　　|::::::::::::::::::　　 　|>>630/　　　 |
　 　 ヽ::::::::::::::::::::.　　| /|　| 　　　　ノ
　　　　　　　　　　　//　| | ))
　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

寝言タイム終了

>>631
基本的に奴隷が一番合うのよね、あの民族ってw
しかも、それを自覚できないところがまたおかしくてw

>>611
種子島「それすげぇから売ってくれよｗｗｗ」
ポルトガル人「おｋ」
王直「あとこの島にある俺の基地取り締まるなよなｗ」
種子島「漂流してきたって処理してあるから大丈夫ｗｗｗｗｗ」
種子島「おい、これ貸してやるから同じの作れｗ」
技術者「ちょｗｗｗｗｗｗ把握ｗｗｗｗｗｗｗ」

>>632
よし、その戦術を「鮮土作戦」と命名しよう。

何も無い不毛の荒野に侵攻しても何も得られない。

軍隊というのは何もせず維持し続けるだけでも莫大なコストが嵩む役所だから、何も無い朝鮮にだらだら駐留するだけ大損なんだよ。

>>635
失礼なオヤジギャルだこと！

>>633
目的が失われたのに戦争を続けてはいけない、戦争とは目的を達成する手段であるから

「軽快な」亀甲船がヒデヨシを翻弄したって言ってたのは？

>>633

莫大な消費は財産と、後は兵力かな？
大名クラスの戦死は来島兄弟くらいでしょ。

>>609
スキピオかよwカルタゴじゃないんだから半島が再起しようが恐れる必要なんてなかろう。

つか、適当な時期に再起すりゃその度に半島を叩いてストレス発散ができたのに、惜しい
ことしたなw

ほんの一刻のホルホルのために
将来のチョソたちが恥ずかしさに拳を振るわせるってのも滑稽だよな。

それとも有りもしない過去ばかり顧みて
現在の惨めさを省みない生き方を続けるのか･･･

どちらにしろ、哀れだな

>>640
久しぶりに聞いたな、オヤジギャル・・・

でもさ、個々の性能では鍛造式の日本の鉄砲の方が高いけど、
量産性ってことを考えると鋳造式の方がいいんですよね。

棒に鉄を巻いて、叩いて銃身にするってどんだけ手間をかけるのかと。
鉄を溶かしうるほどの熱量を持つ燃料がなかったかららしいですけど。

>>633
上のほうでも書いたが、日本が撤退した理由は家康が勝手に
自分達の息の掛かった武将を日本へ呼び戻し始めたから。

あからさまにクーデターの気配があるのに、悠長に外征しているバカ
などいない。

>>644
やや、少しでも日本軍の進軍速度を落とすためさｗ

ちなみに３０年後には清国に攻められる哀れな鮮

>>633
一番の損失は性病貰った事かなｗ

>>639
まあ、日本も明も朝鮮に領土的価値を最初から見いだしてないし

>>639
そもそも朝鮮を攻めに行ったのではないし

白丁はもう終わりか？

>>631
連中から見たら奴隷が一番なのかもな。だが、その奴隷を使う方の視点から
見たらどうだ？雑巾バケツと戦闘糧食用バケツの区別から教えにゃならんの
だぞ。教育コストがかかり過ぎる。

つまり、奴隷としても使えない。それが鮮人。

結局、朝鮮出兵は、ただのボケた秀吉の血迷った暴走な上、本土には傷一本ついちゃいないし、
その後、徳川が明との交易の窓口に利用してあげた後、伊藤内閣が｢合法的｣に占領してあげただろ。結局、日本の勝ちじゃんw

>>648
いやifの話として、例えば秀吉が健在で特に撤退する理由もなかったとか
何かやたらと日中戦争と被るんだよな
負けもしないけど勝てないみたいな

>>651-652

戦争特需で商業大名が大もうけしたらしい。
農村型大名は壊滅的被害をくらったらしくて、関が原後の大幅国替えは、この損害をリセットする目的もあったとか。

>>656
戦争なんて当初の目的が失われたままｇｄｇｄになって終わることなんてしょっちゅう

>>655
＞伊藤内閣が｢合法的｣に占領してあげただろ
ここん所で微妙に負けた気がするのは俺だけか？何が悲しゅうてあんな益体もない
ところを「占領してあげ」にゃならんかったんだ、って意味でな。

>>656
当時の場合だと、中原支配して皇帝を名乗ればそれで占領が完了した
可能性もある。
だいたい支那の王朝ってそんな感じで建国しているし。

>>659
俺、前世は日露同盟論者だったんだ

>>660
もうちょっと航洋能力がある時代なら、黄海抜けて北京電撃攻略って手もあったんだろうけどなぁ。
レーダーもなきゃ哨戒能力も低い時代だから、奇襲が成功する可能性は高かったろうに。

<丶｀∀´>　＜ウリも古い秘密の名前を持っているんだよ、イルボン
　　　　　　　　ウリの名前は、ダイニッポンテイコク
　　　　　　　　ウリの国とイルボンの国は、もともと一つの国だったニダ
　　　　　　　　ww2が終わった時、二つに分かれたニダ

>>661
俺なんて、現世でも「桂-ハリマン覚書の線を推し進めて満州と半島をアメに
押し付けてロスケの弾除けにしとけや。目指すは蘭印の油田地帯だ。なに、
アメに恩売って手なずけときゃ、オランダしばき倒したって何も怖いこたぁ
なかったろ」論者だぞw

この前のＮＨＫの大河ドラマでも朝鮮出兵の話がチラッと出たが、そのときの会話は

「明軍はそんなに強いのか？」

「かなり手ごわいようだ。我が軍は動きを止められた。」

というような台詞だった。初めから朝鮮軍など問題にもならないと言うことだｗｗｗｗｗ

>>655
しかしその後、極度の冷害で疲弊した東北地方をほおっておいて、
日本に訪れては犯罪を起こしまくるニダーランドに重点的に投資をした結果、
226事件が勃発。
日本は戦争への道を歩んでいくのです。

法則ってのは恐ろしいですねぇ。

支那事変は国民党が欧米を反日連合として組織化して大東亜戦争に発展させたから支那の勝ちと言えるね。
東亜板でも「中国には負けてない」式の意見が目立つが、外交でマンマと出し抜かれてたら前線部隊がいくら国民党や軍閥を鎧袖一触で蹴散らしても台無しだ。

但し、文禄・慶長の役で明が国民党みたいな立ち回りを演じて劣勢を覆す見込みが無いのはすぐ後の満州人による征服を見れば明白。
満州人みたいな少数民族にたちまち征服される程度に明朝が弱体化していたのは対日戦争で息の根が止まる寸前だったとしか解釈しようがない。

日本人は幸か不幸か、漢族化して衰亡する運命を満州人に担当させた訳だ。

日本対朝鮮で、撃退されたんなら負けと言えないこともないかもしれないが、
日本対明の対決をしようって時に、朝鮮に邪魔された事が、
なんで｢日本が朝鮮に負けた｣ということになるのか疑問。
いわば、家を出てライバルとの対決に向かう途中、変なゴロツキに闇討ちされたようなもんだろ。
まあ、用心を欠いたということにはなるかもしれんが…

関係無いけど、特撮プロダクションの亀甲船って韓国と関係あんのか？

ニダーランドにようこそ
火病の鳥の呪いで半島転生１０００００年プレゼント

>>667
国府にやられた、っていうより宋家の姉妹にやられた、って感はあるわな。

>659
中国やロシアの兵隊が入り込んで、日本の国防が脅かされたからの、仕方なしの併合だったからなぁ。

代わりに満州を打ち立てて、中国やロシアのクッションにしようとしたものの、欧米が認めなかったから。

つーか例えでいうなら、日本が隣に住む明と道路上でケンカして一方的に殴り倒した明にトドメを刺す寸前に便意を催して帰宅した様子を見ていた路上生活のホームレスが、
何故か勝ち名乗りを上げてるような話だよ。

はっきり言えば秀吉もうもうろくしてボケ始めとったんじゃないかと。
誇大妄想の気があるよねあのジジイ

>>132
エンコリの朝鮮人も基地外だらけだな。

秀吉は痴呆症じゃなかったっけ？

>>673
わかりやすいなw
つーか腹痛いwww

本物は時空太閤だからな。
影武者だろ。

>>673
白村江からまるで進歩していない…

>>678
本物の太閤はヴィジョンに旅立ったのー

>>673
良い例えだ。ｗ

てんぷら船。

http://www.chosunonline.com/article/20051102000033

>>674
秀長が先に逝ってからはな
小早川家をきちんとした当主に継がせればねえ

単純に実力の差は明白だったから秀吉がモウロクしていたとは決めつけられない。
全ヨーロッパの合計を超える鉄砲を保有していた当時の日本が明や朝鮮と戦えば150%勝てるんだから、
日本国内が100年がかりで蓄積した軍事インフラを明や朝鮮平定に向ける事自体は当然の成り行き。

但し、事前の情報収集が不足していた為に朝鮮が予想以上に貧しい不毛地帯だった事実が明にとっては追い風になった。

秀吉は李朝に明までの道案内を依頼した。
しかし、李朝の使者が党争でサボタージュしたために、秀吉は唐入りしないと真逆に伝わり、いざ秀吉軍が上陸すると、朝鮮は大混乱になった、

>>682
小早川継いだのがキム吾中納言だもんなぁ。

>>685
小早川秀秋の価値は…戦国無双２ねねシナリオの外伝にしかない！ｗ

小早川秀秋はある意味、一番、人間臭くて共感しやすいキャラではあるけどな。

>>687
しかし、その後でオチが付いたのが悲劇

毛利を支えるはずの両川が、結局関ヶ原で毛利の命取りになったつーのが皮肉つーかなんつーか…

つーか、鉄張り軍艦と自慢してたのが、否定説が出たら鉄張り説を日本のせいにするってのは、どういう了見だよコイツラ…
あ、念のため。信長の大安宅船に関しては、信長公記には鉄張りとかは全然書いてなかったりする。

少なくとも世界初ではないだろ
信長が作らせてるし

信長大人気だな

信長の鉄甲船も、黒塗りにして鉄に見せただけという説をみたことがある

何で俺は３つ前のレスすら読んでないんだ orz

ｼﾞｬｸｿﾝばんざい

そもそも　それだけの鋼板を　どこで調達したのかも考えずに　何言ってるのだろうか？

本当この人達日本が無かったらどうするんだろう
まぁきっと別な国に同じことやってるんだろいけどさ

そういえばエイジ・オブ・エンパイア３の拡張パックで日本・徳川幕府が追加されたとき
日本の海戦固有ユニットは鉄甲船だったな
まさに>>1の絵を3D化したようなやつで

キャンペーンのシナリオには超時空台閣・ヒデヨシも出てくるし
またチョンがいちゃもん付けるんだろうな

はてさて、秀吉がモウロク、ねえ。
秀吉は九州征伐の時点で唐入りを宣言していたんだがねえ。
唐入りが秀吉のモウロクなら、北条退治でもモウロクしていたことになるねえ。

>>1
結局日本の資料に頼りっぱなしなんだな

秀吉が大陸じゃなくてマニラ攻略を考えていれば
こんな面倒な連中と関わらずに済んだものを・・・。

毎度毎度、オチがわかりやすすぎる。

前から散々言われてる話なのに、何で今更ガッカリし始めるんだ？

>>700
時空太閤がいなくとも、清に九叩三拝した後に、元の時と同じようにこう言うよ。
「海の向こうにチョックパリがいるﾆﾀﾞ。ｳﾘも2百年前に対馬を襲って大勝利したﾆﾀﾞ(嘘)。是非ともチョックパリを一緒に襲うﾆﾀﾞ」
清が乗るとは思えんけどね。
朝鮮の役がなければ、毛文竜ではないだろうが、毛文竜の如き明軍の残党に持ちかけるかもしれない。

新羅の頃から何度ぶん殴られても続けるストーカー、時空太閤がいなくても付きまといます。多分。

>>700
スペインを敵に回すのか？
そりゃマニラ付く前に、全ての船が沈められるな。
当時、商人や各大名が持ってたガレオン船を、
総動員しても、スペインに対抗出来ん。

大安宅？外洋に出たら転覆します＞＜

>>118
その割にはめっちゃ短いな＞英語版漢江の奇跡

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ　清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖

この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。内容の要約はこうだ。

・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑　を建てることにする。

間違ってもらっては困るがこの石碑は清国皇帝が建立したのではない。朝鮮王が自ら建立したものである。
もちろん建てざるをえない状況に追いこまれたからだが。

1273年の事実や1637年の三田渡の盟約は韓国の歴史上最も重要な事実であるにもかかわらず、1273年のほうは、デタラメな記述のみ、
三田渡のほうは完全隠蔽で記述すらない。

糞を食べ　嘘を吐き出す　朝鮮人

朝鮮人　　北も南も　　朝鮮人

嘘つきチョン　嘘をごまかす　嘘をつく

チョンが書き　チョンが演じる　捏造史

自慢げに　　朝鮮人が　　糞を食べ

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

自称偉大だった割には世界の歴史にはまったく関与してない韓国すげえ

【KBS・NHK共同】朝鮮通信使400年【午後8時から】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1197023347/l50

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　　　　　　　　／　
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　. ∧＿∧∩　⊂＝⊃　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´Д｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　 　　　 （　´Д｀）ﾉﾞ<｀∀´‖>　⊂（´Д｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　... （ ゝ⊃　ﾉ⊂i　⊂i　）x　　　 ＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　+　 ノ　　γヽ　　ﾉ____ﾉi／　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　(__丿＼__ノ　<＿<_＿〉　 　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´Д｀）つ

＞日本の将帥、外岡の回顧録「高麗船戦記」

なにこれ？チョンの妄想？

もう遅い。
日本のせいで亀甲船のイメージは定着

アメリカの本にまで、亀甲船の想像図が載せられる始末に
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1197041330.jpg

日本海軍と戦う亀甲船
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1197041407.jpg

>>711
日本海軍の船なんかおかしくないか？
こんな瓦葺の建物なんか船に載せてたっけ？

>>704
ちょうど秀吉が朝鮮出兵する時期に、」
スペイン無敵艦隊はイギリスに敗れて壊滅

極東どころではなくなった。
意外と隙をついてうまくってたかも

>>712
船に城が建ってるw

>>714
九 鬼 嘉 隆 と 日 本 丸 の 図
http://www.yachiyo-web.co.jp/htm/zenkan/kuki2.htm

>>713
当時の西洋式の要塞を陥せる兵員を運べるか否かだろうね。
まあ、カリブ海で少数の海賊がやっているから、やれない事ではないだろうし、
商人の浜田弥兵衛が長官を人質に短期間だがゼーランディア城を乗っ取っちゃったりもしているしね。

あと、海戦については、当時の船の大砲では、洋上で船団を「殲滅」するのは無理でない？
そもそも呂宋にスペインが多数のガレオン船を配備させる事は無理でもあろうし。
少数の船数で、それに多数の大砲を積んで、その正体不明の大砲の砲撃で戦果を上げたのって、
時空を超越した亀船以外ないみたいだし。

>>711
あくまで想像図だろ

ちょっとでも船舶の知識があれば、超トップヘビーで即転覆するのがわかる。
お子様用の宇宙図鑑に載ってる「未来の宇宙船」レベルだ。

アユタヤ朝の日本人傭兵部隊はスペイン艦隊を撃滅している。

日本が総力を挙げて蹴散らせない相手でも無いだろう。

あの時代はスエズ運河もないし、スペインから大軍を
派兵したら兵站が破綻して自滅する。

>>712
瓦はトップヘビーになるので葺かない。
板・桧皮・銅板など軽いもので葺いてた。
大型の櫓を作ってたのは真実。
それに対応する為の亀船であったと。
多分、亀船はラム専用艦だったんじゃないかな？

>>720
なるほど、乗り移れないようにする為に、棘ついてるんだ。

亀甲船

亀甲船は日本軍の唐入りの際、
朝鮮半島を攻略する日本海軍を迎撃する為に用いられた艦であるとされる事から朝鮮人の関心が高く、
当時の朝鮮海軍の動向と共に韓国国内で研究の対象となっている。
しかしながら、それらの研究は現実離れした結論が出されている事が多く
「亀甲船は世界初の装甲艦である」「日本海軍を撃破した」等、
史実とは明らかに異なる研究結果が韓国人学者から発表される傾向にある。
現在、復元され韓国の鎮海に展示されている亀甲船はこれら架空の設定を反映した装甲艦であり、
設計した人物が史書の「李忠武公全書」にある約７００字程度の記述と絵図を
現代の造船学に当てはめて無理矢理解釈したものである事から、実在した亀甲船とは大きく異なる軍艦であると。

現実の亀甲船は木造船の一種で衝角が張り出した手漕ぎの突撃艇であると推測され、
史書の「李忠武公全書」に装甲艦であると指摘できる記述が存在しない事から装甲艦とは見なされない。
唐入り時の戦闘方法も日本海軍の砲戦主体の戦術を避けて輸送部隊を奇襲するゲリラ戦法を取っていた。

信長の鉄甲船の根拠も、実物を見てない奈良の坊主の日記が「鉄の船なり」
一言だけだろｗ
実際に見学したオルガンチノの文章や、
信長公記にも鉄張りの記載はないんだぜｗｗ

それに日本軍船の総矢倉に鉄板など張ったら、トップヘビーで、
「見敵必沈」だっつーのｗｗｗ

test

チョンの妄想からでた妄想船

元寇の手抜き組み立てでは不満らしいｗｗ

>>711
チョンの大砲ちっちぇえｗｗｗ

分かった、分かった
亀甲縛りが朝鮮半島が発祥なんでしょｗ

>、李舜臣による敗北を合理化するために亀甲船を鉄甲船に脹らました。

ちゅうか、海戦で朝鮮単独でそれほど日本に勝ってるのか？明の海軍はどうしてたの？

もしそうなら、小西行長も黒田長政も加藤清正もなんで無事で日本に帰ってこれるんだ？
というか「間尺に合わない仕事」ではあっても総力戦やってたら日本は勝ってただろ。

戦争をやめた理由は犠牲の割りに、戦国大名にとって見ると旨みがないって
だけだった気がする。まあ、流石にあのまま民の征服まではいけんかったわけで。

>>723
朝鮮で信仰されているのは、資料批判とかのレベルではない。
連中のこれまでの言い分だと、鉄板貼り、それにも拘らず速い船足、
炸裂弾&旋条砲&etsを使用してるかのような威力と命中率を誇るのが「亀船」。

>>729
まぁあと50年待ってみろ。連中のことだから「亀甲船にはビームライフルとファンネルと
板野ミサイルと波動砲積んでいたという資料が新たに見つかったニダ」って言い出すぜwww

50年後に韓国なんてインチキ国家がまだ残ってるかどうかは別として、だがな。

つーか、亀舟を鉄甲船だという資料は日本国内にひとつもないよ。

亀船は、【防御が堅くて矢を通さない船】と表現されている。

　それを鉄甲船だとか三層構造だとか言い出したのはいつものコリアン妄想。
　李瞬臣のゲリラ戦術は速度が命なのに、そんな重装甲船を用意したとは思えない。

　【できたかどうかについてはさらに考慮の外】

>>731
連中の脳内ではヤン＆ラインハルト連合軍ですら裸足で逃げ出すほどの優秀な提督が
正々堂々の艦隊決戦で、正面から日本艦隊を壊滅させた事にでもなってるんでない？

外岡って武将いたか？

あの時勝手に抜け駆けして負けた水軍は加藤・脇坂あたりだったよな？

九鬼は無理せずに退却してたし・・・。

>>728
まあ、島津マジックが炸裂したってのもあるんだけどね。

戦闘船じゃなくただの輸送船で孤立した小西行長を救出に向かって明・朝鮮の連合艦隊と勝負してみごと小西隊を救出したんだけどｗｗｗ

関ヶ原で徳川の大軍のド真ん中を突破して薩摩まで帰る軍だからｗ

どうでも良いけど、何でも日本と結びつけて自尊心を満足させようするんだね。
だいたい李舜臣なんか韓国人は全く評価してなかったじゃないか。
日本人のリップサービスに食いつくなよ・・・

立花宗茂もすごかったらしいね。

速射ができる鉄砲隊を持ってたそうな。

亀甲船に関しては前に興味もって調べた事がある
矢が効かない船体を生かして突撃してくるんだ
んでもってやたらめったら矢を打ちまくる
この戦争の初期の海戦においてはかなり効果的に相手を混乱させる代物だったらしい

が、重大な欠点があってな、矢の効かない構造故視界が悪いんだ
なので慣れて来た日本の連中は突っ込んできた亀甲船を避けて放置するようになったようだ
面白い兵器だったんだが、実用的だったかというと・・・なぁ？


その後、亀甲船を参考にした平気が日本でも作られた
製造したのは鉄甲船でお馴染みの九鬼ｻﾝですな、こいつは「盲船」と呼ばれた
大阪の陣で櫓に大筒を直撃させる戦果を上げたそうな
視界が悪くても陸上の固定施設を狙うには使い道のある兵器だったようだ

で、結局亀甲船は受け継がれずに廃れた訳で
兵器としての運用の難しさが背景にあったんだろうな

ソースを示せなくてすまん、どこぞのHPで読んだ知識だったと思う

船に矢を防げるような装甲を施していながら、李舜臣は銃弾を浴びて戦死している謎を韓国人はどういう説明で合理化しているんだろう？
小銃弾を防げない程度の代物なら大した効果は無いだろうに。

>>738
李舜臣は亀甲船に乗ってないんじゃねーの？
>>737 で書いた通り視界が非常に悪い船だから、指揮する人間が乗るのに向かないと思う


あと当時の日本は、鉄砲の扱いも剣術や弓術に並んで
砲術という名前で武道として腕を磨く傾向にあった
長射程、高精度の火縄を作って初弾必中を良しとした傾向がある、無駄弾は嫌いなんだね

よく流れ弾に当たったと言われてるけど
何かの拍子に姿を表した所を、大将首と見られて狙撃されたんじゃないかと思う


ちなみに俺は韓国人じゃない(・ω´・）

あの時代に世界初のイージス艦を作ったよ！
くらいじゃないとリアリティーに欠ける
この記事は偽物なのではないだろうか

「李舜臣は流れ弾で死んだ」というのも良く聞く説明だけど、何を根拠として李舜臣に致命傷を与えたのが狙撃や斉射じゃなくて流れ弾だと結論づけたのかがサッパリ分からないんだよね。
韓国人が単に流れ弾だと思い込みたくてデマカセを言ってるだけとしか思えない。

日本艦隊を急襲する部隊の陣頭指揮を取っていたら銃撃の的にされて当然のポジションだろうに、流れ弾もへったくれもない。

ソースと言うようなモノじゃないけど俺が読んで納得した考察はこれ
ttp://www.rekishi.info/forum/forum100/20050911173204.html
暇なら一読する価値はあると思う、興味深い

あと、亀甲船が鉄甲だったかどうかだけど、どうなんだろうね？
ほぼ全滅してるらしいんで、沈没理由が何処かに残ってれば推察もできるだろうに

もし火矢や焙烙が効かなかったなら
鉄とは言わなくても何らかの難燃処理はされてたのかもしれない

鋼板で覆われていたにしても油の入った焙烙みたいなのぶつけられたら、蒸し焼きじゃね？

亀甲船

亀甲船は日本軍の唐入りの際、
朝鮮半島を攻略する日本海軍を迎撃する為に用いられた艦であるとされる事から朝鮮人の関心が高く、
当時の朝鮮海軍の動向と共に韓国国内で研究の対象となっている。
しかしながら、それらの研究は現実離れした結論が出されている事が多く
「亀甲船は世界初の装甲艦である」「日本海軍を撃破した」等、
史実とは明らかに異なる研究結果が韓国人学者から発表される傾向にある。
現在、復元され韓国の鎮海に展示されている亀甲船はこれら架空の設定を反映した装甲艦であり、
設計した人物が史書の「李忠武公全書」にある約７００字程度の記述と絵図を
現代の造船学に当てはめて無理矢理解釈したものである事から、実在した亀甲船とは大きく異なる軍艦であると。

現実の亀甲船は木造船の一種で衝角が張り出した手漕ぎの突撃艇であると推測され、
史書の「李忠武公全書」に装甲艦であると指摘できる記述が存在しない事から装甲艦とは見なされない。
唐入り時の戦闘方法も日本海軍の砲戦主体の戦術を避けて輸送部隊を奇襲するゲリラ戦法を取っていた。

そもそも亀甲船って緒戦で全滅したはずだが・・・

>>731
その分だとそのうち「亀甲船にはフェイズシフト装甲を装備していたニダ！！」とか言い出しかねんな。