【韓国】「古代の鉄製鎧兜は日本製」との通説を覆す出土品に学者ら注目 … 「やはり百済から日本に伝わったものだった」[11/23]

■百済時代の鉄製鎧兜公開 … 「日本原産地説」覆すか

＜アンカー＞
今から約1600年前の物と推定される百済時代の鉄製の鎧(よろい)と兜(かぶと)が発掘
されました。鉄製鎧兜の原産地は古代日本だという既存の学説を覆す可能性があるか、
関心を集めています。TJB(大田放送)のリュ・ジェイル記者が取材しました。

＜記者＞
国立文化財研究所が公開した百済時代の鉄製鎧兜です。昨年３月に全羅南道の高興
(ｺﾌﾝ)で発掘されたこの遺物は、保存処理過程で鉄製鎧の肩を守る肩甲が見つかったの
に続き、兜にもつばがあることが確認されました。特に、鎧の右側にある６枚の鉄板で構
成された肩甲に、学界の強い注目が集まっています。

また、つばを持つ兜は１cm間隔で多数の鉄板を鉄鋲で連結して作られており、百済時代
の鉄製品製造技術が繊細で精緻だったことを示しています。

５世紀中葉以後の遺物が日本で集中発掘されていることから、鉄製鎧は日本から輸入
されたものと推定されてきましたが、５世紀初頭の百済の鉄製鎧が発掘されたことで、学
界の分析も変わるようになりました。

＜李ハンサン教授／大田(ﾃｼﾞｮﾝ)大学歴史文化学科＞
「（日本で出土している鉄製鎧の）原産地が百済である可能性が高いと思ってたんです
よ。百済の先進文化が日本列島へ伝えられた様子をはっきりと示す資料だと思います。」

＜記者＞
唐の太宗が百済の鉄製鎧を輸入して着たという記録があるように百済の鉄製品技術は
東アジア最高であるうえ、鉄製鎧兜が韓半島から日本に渡った可能性も立証されたこと
になります。

▽ソース：SBSニュース（韓国語）（2007-11-23 20:42）
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000341051

▽動画（●をはずしてください）：
mms://news●vod.sbs.co.kr/nw/0123/nw0123c172540.asf

▽別ソース：朝鮮日報日本語版
＜国立文化財研、1600年前の百済のよろいとかぶと公開＞
http://www.chosunonline.com/article/20071123000032

マスオさん大好き
タラちゃん大好き
カツオ大好き

また？

万物起源

遺跡をぶっ壊している癖に。

あのな、この馬鹿どもにかかると西洋の甲冑も百済って原理になるのか？

売春大好き
捏造大好き
自慰大好き

まあどっちでもいいが
相変わらず必死だなぁ

普通に中国が先だろ

百済があった頃の朝鮮半島に住んでた人たちは
今の韓国人よりもずっと優れていた、ということだな。

だから百済＝日本で

チョン＝新羅なんだろうが

歴史書読むなら、都合のよいところを部分的に取り出すな。

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの。

別ソースの中身も貼っときます：
＿＿＿＿＿＿

＜国立文化財研、1600年前の百済のよろいとかぶと公開＞

http://www.chosunonline.com/article/20071123000032

国立文化財研究所（金奉建〈キム・ポンゴン〉所長）は22日、全羅南道高興郡浦頭面吉頭里の
雁洞古墳で発掘した1600年前の百済の金銅冠と鉄製のよろい、つば付きの鉄製かぶとを公開
した。これらの遺物は昨年3月に全南大が発掘し、国立文化財研究所で保存処理を行っている。
5世紀前半の韓半島（朝鮮半島）南部で勢力を拡大していた百済が、高興地域の支配者に下賜
した遺物だと推定されている。

肩を保護する「肩甲」を備えた鉄製のよろいと、つば付きのかぶとは、これまで発見された百済
のものとしては最も古い。これまで、こうした遺物は日本で集中的に出土していたため、百済や
加耶地域から出土しても「日本製の輸入品」だと考えられてきた。しかし、大田大のイ・ハンサン
教授（考古学）は、「日本で出土している同様の形態の遺物は、5世紀中盤以降のものであり、
雁洞古墳の出土品より新しい。今回出土した遺物は、こうしたスタイルのよろいとかぶとが韓半
島から（日本へと）伝わった可能性を示唆している」と語った。

ただし、木の葉模様の装飾を施した雁洞古墳出土の金銅冠は、忠清南道公州や瑞山などで
発掘された、竜と鳳凰（ほうおう）の装飾が施された同時期の百済の金銅冠よりは格が低いも
のだ、と学界では見ている。これは西暦5世紀前半、百済が地方勢力をまとめつつもその序列
に差を設け、地方支配体制が「官僚制化」していたことを示す証拠だ、と考古学界は考えている。

ふ〜ん。例によって願望のみで記事書いてますなぁ。

百済って、チョンとは無関係だろｗｗ

日本が統治する前は土人のくせに
よくこんなくだらない研究やってるな

百済無ぇ

まず内部の在日を全員逮捕しろよ。自衛隊は。

百済ない

だとしても貴様らは百済とは関係無いだろが

甲冑工房【丸武産業】
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yoroi/

これが本当だとしてもいつもの起源主張のせいでしばらく信じられないな。

う〜ん…？
中国は無視ですか？

兜が出土したからって鉄兜の起源は半島にはならんだろがｗ
アジアの文明文化は全てシルクロードに通じている。
朝鮮半島は、それらの通過地点に過ぎないｗ

その鉄製鎧とやらが、日本からの輸入品だった可能性を、何故に排除するのか！？

百済自体が日本の属国・植民地であり、日本の九州や島根の踏鞴製鉄方式の産物であるか
を排除せず、何故に科学的に分析しないのか！？

まず、考古学とは、それらの存在する可能性を一つ一つ検証し、確認する事からはじめるもの。
もう、脳内麻薬全開の妄想記事を書く愚かな朝鮮日報の記者は、記者たる客観性すら持てないのか！？

歴史的な愚かさ全開で、恥ずかしいと言う感情すら持てない愚かな朝鮮民族よ・・・・

君らは自分で滅びの道を全開で猛進している事実に何故気が付かないのか！？
朝鮮人よ、自らの愚かさゆえに滅ぶべし！

日本以外にも関わってる土地があるだろう？

そもそも百済から輸入していたなら、半島に山ほどあるんじゃないのか？
日本人にとってはどうでも良い話だけどね。

朝鮮半島に日本の領土が有った事は認めなさい。

まさかとは思うが
世界に先駆けて鉄製甲を作ったとか思ってね?

百済ないことを言うな馬鹿ちょん。

何が何でも半島起源にしたいわけね

半万歩譲ってそうだとしても
恐ろしく戦争に弱いなw

NHKの「そのとき〜」も酷かったなｗ
NHKと韓国示しあわせてないか？ｗ

まず、いかにして覆すか

って所から始まってるだろ

>>27
まったくその通りだなｗ
皆が言うとおり起源は支那だろうな、どーでもいいけど。

製鉄する技術もなしに鉄製鎧とな

輸入てｗ

装備だけがやりとりされたんじゃなくて
それを着た人員が行き来していたとなぜ考えない

ニコ厨が作った日韓友好動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587590
http://jp.youtube.com/watch?v=iwJheyA0Szg
韓国と愉快な仲間達初めまして、へもです。
日本人のわたしが日本で得られる情報(落ちもの画像、日本メディアの記事、韓国メディア記事(日本語版と韓国語版両方))に
基づいて組曲でおもいっきりウリナラをマンセーしてみたよ。
日韓友好でしょでしょ。嫌韓厨はノーサンキュー。同じ日本人として恥ずかしいよ。

百済を滅ぼした末裔達は、今でも百済を貶めているんだな

百済を何故今の原住民がありがたがるのか。

さっぱりわからない。

白村江の戦いでその辺まで遠征してるんだから出てきて当然なのでは・・・。
と、通常考えるんじゃないのか？

>>29
まさか！？ｗ

紀元前にヒッタイトが鉄文化を持っていた事実は覆せないだろう。ｗｗ
でも、ヒッタイト人も朝鮮人だったと言ってる民族だからなぁ・・・・

もう、何でも優れた歴史・遺物は自分達のもの。
捏造と騙りも、なんでもありのヒストリ・ジャイアニズム全開の、世界史、いや、人類史上、
もっとも愚かで恥ずかしい民族なんだよな。

朝鮮人って。

百済で作ってたんなら朝鮮でもっとたくさん発見されてるはずじゃん。

・遺跡の年代測定が間違っている
・日本から輸入されたもの
・神の手

これのうちどれかだな。

<丶｀∀´>日本が気になってしょうがないニダ・・・・・
<｀∀´>！！

疑問その１
マジメな話、鑪精鉄にみあうだけの産出量がないと無理なんだが半島南部にあんの？
疑問その２
そもそも東アジア文化圏の鉄製武具なんてほとんど全ては中国起源じゃねーの？

兜の裏側を見れば「made in 蒙古」と書いてあるはずｗ

綾波！綾波！綾波！綾波ぃぃぃぃあああぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！綾波綾波綾波ぃいいぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ.. -‐ ''ー‐-.、 !綾波レイたんのムギュムギュキツキツなプラグスーツに緊縛されたプルンプルンのおっぱいと
ﾌﾟﾘﾝ ／:::::::::::::::::::::::::::＼ ﾌﾟﾘﾝなお尻をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！間違えた！パフパフしたいお！！
ﾊﾟﾌ　/:::::;イ/ｿ ＼::i､:::::::::i ﾊﾟﾌ！パフパフ！乳尻パフパフ！パフパフシコシコ…きゅんきゅんきゅい！！どぴゅどぴゅどぴゅん！！！
ｽｸｰ∧!'--' 　`ｰ--`l::_/ ﾙ水着の綾波エロかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
全裸 （ l '⌒　　 ⌒'　!' ） でいた所を押し倒しちゃってごめんねレイちゃん！あぁあああああ！かわいい！レイたん！かわいい！あっああぁああ！
ﾔｼﾏ 　 ヾ.゛　rｧ ",�凵J| 作戦では協同行動で嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐああ 　 フi,,7´!　 Y あああああああああ！！！綾波が父さんに話しかけてる！！！！あ…綾波と父さんが楽しそうに笑ってる…
綾　波 　 /i'　`´　 |￣ は父さんの肉奴隷？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんな 　 l,fー=ー‐l ぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ＡＴフィールドおおおお！！
この！ち　 |:::::il:::::::::| きしょー！やめてやる！！エヴァのパイロットなんかやめ…て…え！？見…てる？
カーテン　 l:::::::l!:::::::| 越しに全裸の綾波が僕を見てる？綾波が僕に話しかけてるぞ！綾波が僕を守るといってるぞ！　
綾波が　　 」;;;;∧;;;;;l 身を挺して僕を守ってくれてるぞ！！エントリープラグをこじ開けたら綾波が僕に微笑みかけてくれたぞ！！！
よかった…"゛　 ｀"　世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！いやっほぉおおおおおおお！！！僕には綾波がいる！！
やったよ母さん！！ひとりでできるもん！！！あ、制服姿のレイたああああああああああああああん！！
いやぁあああああああああああああああ！！！！あっあんああっああんあ長門ぉお！！タ、タバサぁああ！！
ルリルリィィィイイああああ！！！ヴァニラさぁぁぁんあああああ！！ううっうぅうう！！僕の想いよ綾波へ届け！！
スーツ越しに伝わる体温と共に綾波へ届け！！！！！

('A｀)？

　今ひとつ、ナニがどう根拠になってるのか判然としない・・・・・。

　　 /＼＿＿_／＼
　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

百済の存在認めちゃうと任那日本府を認めちゃう事に
なるんじゃなかったっけ？

ｵｰﾊﾟｰﾂだと思わないのが半島クォリティー

朝鮮チンパンジーがいくら妄想しようが世界の常識では　朝鮮＝中国の属国となっている事実は変わらんぞ。

猿のオナニーはほどほどにしとけよ。ついで文化は日本から韓国に伝わった。日本は世界最貧国の朝鮮を近代化した。
これも世界の常識だ。

>>38
朝鮮人、乙。

そういう、歴史的に最も愚かで、21世紀初頭に自滅する民族と友好！？
馬鹿じゃあるまいか！？

作ってたあととか砂鉄が取れる川が無いから日本説があるんでしょ
古い鉄器が出てきても輸入品説を覆す要素ないじゃん

ん〜、別にどっちでも良いとは思うんですが
年代測定方法が気になりますね

test ばかちょん

だとしても、百済人と朝鮮人は別の民族なので、
韓国とはまったく関係のない話でした。《完》

>>45
砂鉄から玉鋼を作って・・・、なので日本刀も朝鮮起源ﾆﾀﾞ！

中国の製鉄は、太古の朝鮮人であるヒッタイトから教わったものﾆﾀﾞ！

？
韓国国内で発掘された鎧が、どうして日本に結びつくんだ？

へー、キムチの国でもいままで通説は日本製だったんだ。

以外や以外。

まあ、これを材料に歴史をコリエイトしていくんだろうが。

韓国ってバカばっかだな

年代測定をどうやったのか、まったく見られんのだが……

>>61
バカばっか　　×（僅かでもまともな人間がいるとでも？
民族丸ごとバカ　◎

日本では腐るほど出土している
横矧短甲と眉庇付冑じゃなねーか。
一セット出土したくらいで百済製とはおそれいる。

前方後円墳はなかったことにするﾆﾀﾞ

>>29
いいな。それ
是非学会で発表して欲しいｗｗｗ

そうか、
百済は日本だったが
ある日九州に秦がやってきたため
百済をあげて本土支援にまわったんだな。
その留守のあいだに高麗が分捕ったんだ。

やはり日本の防衛力を弱らせようと。

>>60
いや。「日本製と言われてたのが韓国起源でした」までがワンセットなのよw
実際言われてたかどうかは関係無い

百済の民族と今の朝鮮民族を意図的に一緒にしてるのか？
因みに、今でも百済民族の人の目は日本人みたいにタレ目です。

鉄の悪魔を叩いて砕く
ファビョーンがやらねば誰がやる

>>65
当初は、前方後円墳は日本。全円後方墳はコリア独自ﾆﾀﾞと学会でぶち上げ、馬鹿笑いされた
実績もある、とある民族は、恥知らずですから。

さあさあ皆様恒例の「ま〜たはじまった」ですよ〜ｗ

ぎょく玉、七宝剣があります。

日本は本当に歴史ねつ造が好きですね

百済でも少しは作っていたが、日本で鉄が量産できるようになって
（森林資源が豊富で、酸化鉄を還元する木炭が大量に用意できる）
日本からの輸入が大半を占めるようになった

こうは考えられないのかねえ？

どこに学説をひっくり返せる発見があるのか全くわからんのだが

朝鮮人必死だな

日本は本当に歴史ねつ造が好きですね
↓
日本は本当に（朝鮮の）歴史ねつ造（を見て楽しむの）が好きですね

自称５０００年の歴史を持し、様々な文化的な革命を起こしたであろう
国が２１世紀になってもこの体たらくってどうなのよ

つか、現段階では日本の方が出土例が多いだろ、
百済から伝わったとするだけの状況証拠は無い罠。
そもそも翡翠の例に見られるように、
物流は確実にあったんだしねえ。

>>71
風切るファビョン〜〜♪
キムチ、キムチ、キムチ♪

日本輸出→加羅地方の豪族ゲット→その地域を百済が支配、この流れだろ。

　いつも書いてるけど、何で朝鮮人は、古代朝鮮は“陸続きの古代中国”からは、ほとんど何の
影響も受けていないが、海で隔絶されている日本列島に対しては、すべてにおいて絶大な影響を
与えたとか考えてるんだろ('A｀)？

　もう、その思考のフレーム見た瞬間、概論だけで一瞬でロジックが破綻しているんだけど・・・・。

>>38
　ネタ鮮度はちょっと落ちるけど、無難な仕上がりでつね。。
　しかし、「キムチ盗み食い」はネタコラだから使うなとアレほどｒｙ

精鉄をしていた遺構の1つでもあったんだろうな?

>>75
日本は、殆ど捏造なんかしません。ｗ

化学的・理学的・科学的分析と証左が必要で、しかも、それを他国（韓国を除く）の学者に
検証までさせていますが・・・

韓国の考古学や歴史において、他国の学者や研究者が別途分析して、貴国のような愚かな
結論を導いた例は皆無です。
つまり、韓国と言う国は、学者も政治かも、民衆も、いや、民族そのものが、捏造の塊のような
愚かな国家・民族なんです。

そんな当たり前のことも知らないんですか！？
愚かだなぁ。

>>77頭で考えるのではニャく感じるのですニャ。Ｗ

でも日本の属国wwwwwwwwwwww

たった一つしか出土していないのになんで百済起源になるのかね。

>>86
うーむ胸を張れるのかというとゴッドハンドがあったからな・・・。
あれからどこまで検証するようになったのか、少し不安。

>>86
日本の捏造はゴッドハンドくらいか。
それと「源義経はチンギス・ハン」って証拠を捏造したすっ頓狂な奴もいたらしいが。

>>1
５世紀初頭から日本の兜を輸入していた動かぬ証拠。

エンコリでいきなり駄目出しされてるが。

>>84
破綻していることに気が付けるセンスや理性があれば、今頃、半島は先進国にでも
なってますよ。

日本からの直接・間接の援助金額を計算すると、現行貨幣で150兆円近い援助が行われている
にも関わらず、後進国（特に民意及び知財保護）のままなんですから。

多分、人類史に残るような愚かさを、今後も示し続けるでしょう。

↓以下エレファントカシマシ禁止

韓国の東南工程は続く

>>81
韓国で出土する翡翠は元素比が違うから糸魚川産ではない、エンコリ
で韓国人が叫んでいたな。

>>91
まぁ、ごっとハンドの件は、完全に暴かれてますし、反省もされてますから。

そんなのどうでもいいから
在チョン虐殺＋国交断絶しろよ

>>99
虐殺＝援助停止でおｋ。

いちいち、手を下す必要も無い。ｗ

>>81しかし、それを認めニャいのが韓国クオリティー！！






どうもお久し振りですニャ。

願望が元だから、まともな分析すら出来ないんだな。
もともと日本製が濃厚なら、５世紀前半の物が出てきたところで、
５世紀前半以前にも日本から入ってきていたと考えるのが常道。

僅か数十年でどういう理由と根拠で朝鮮半島から日本に産地が移ったのか、
裏付けの考証も何もなく、願望だけで起源を主張する。

本当にバカ以外の何者でもないよ。

また百済ない事言い始めた・・。
いっぱいある方が伝えた側と考えるのが普通なんだけど、
中国から製鉄は伝わったんでしょ？何も韓国関係ない。
製鉄技術、鉄加工技術の進化を思わせる遺物・遺産が見つかっていないなら、
寝言はやめてキムチ浸けに専念しないさい！

>原産地が百済である可能性が高いと思ってたんですよ

相変わらず肝心の部分の「根拠」は「思った」です。

>>72
前方後円墳と前円後方墳って、それどっちを前と見るか変えただけじゃねえかｗ
つうか前方後円墳自体便宜的に方墳の方を前としてるだけで、はっきりとした
確証があって名付けられた訳じゃないと聞いた事があるような・・・・

ソニーは『PS Phone』の噂を否定。しかし韓国が先に独自開発した『PS3 Phone』が発表
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195829705/

またパクリｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>102
日本の場合、製鉄の歴史をたどれるような遺物や跡が、踏鞴製鉄など
いたるところで出土してる。

一方、朝鮮半島には、当時の製鉄跡が全く見つからない・・・・

どうやって鉄製品を作ってたんだと。ｗ

>>101
最近、お茶関係のスレが立ちませんねえ…

まーたはじまったｗ

願望だからネタは尽きないよなーｗ

また電子レンジで乾燥させますか？

>>38
これはすごいＧＪ！
これは確かに嫌韓厨は見れんわ、笑いすぎて腹いたくて。

僅か十年〜二十年程度の誤差の場合
その国々による年代推定の誤差があるから何ともいえないのではないかな。

>>105
それでも、コリアは日本より進んでいて、なんでも起源がこちらﾆﾀﾞ！ｗ
ですから。

朝鮮の学者は世界で相手にされません。何せ1万年の歴史だの古代アジアの支配者だの
真剣に言ってる連中だから。日本と中国も古代史に関しては意見は大体一致しています。
二国ともきちんと歴史的な資料があります。資料もなく日本と中国の資料に頼るしかない朝鮮が
歪曲とか捏造とか言うのを見ると苦笑いせざるをえない。

てか出土品の量が重要だから例外的に見つかっても
より前から日本から輸入されていたってだけだろｗ
製鉄所が見つかったり大量に出土したなら分からんでもないがｗ

なんか中国とかモンゴルっぽい形だね

当時の百済は朝鮮でなくて、日本の領地だって。　あれほど
言ってるんだが。　でなけりゃ何で新羅と高句麗が百済を
滅ぼしたんだよ？　あの徹底的な破壊は何だ？
今は焼けた石塔ひとつ残ってるだけで跡形も無い。
憎い日本だからだろ？　いまだに百済に住む人々は
それゆえ差別されてるし。

>>107
魔将軍HI☆DE☆YO☆SHI
の手腕です

>>107

またコンクリートで出来た立派なオーパーツ製鉄所がｗ

>>112
その前に、自国の製鉄跡を見つける方が先ではないのかと。ｗ
しかも、その鎧の同位体測定だけじゃなく、金属組成と成分を確認すれば、
かなりの確率で日本製か半島製かを確認できてしまう。

でも、きっとそれを永遠にさせないでしょうなぁ。
メンツ、丸つぶれになるので。

やっぱり、クロムと金メッキの技術は・・・

朝鮮人の源は未開の土地の原住民　すなわち土人
比較的綺麗な顔立ちの朝鮮人の祖先はさらわれた人々

>>107
しょせんは半島の南部の小国だしねえ、
国力が倭に比してどれ程のものだったか…

>>114
考古学会では、苦笑いではなく、既に爆笑の段階に移行しております。

ところで、今のチョンにそれと同じもの作れるのか?

まあ、そもそも百済人と今のチョンは何も関係ないんだが。

>>124
無視だったようなｗ

日本の歴史を盗むから敵視される在日。

>1　　　だ・か・ら〜〜
半島のぉ〜、大昔の借家人の百済とぉ〜、今の借家人のﾁｮﾝはぁ〜
何の関係もないのを
何回言えば分かるのかと　小一時間

土質が酸性だから鉄製品が残りにくいってのは
日本の方がじゃないのかい。
製鉄技術も通説の韓から日本じゃなくて、日から韓みたいだなあ。

なんで鎧兜ひとつ発掘されて即、日本に伝わったになるわけ？

すまん。
明白に糸魚川産の翡翠とかと違って、成分から産地を分析できんものか？
ご教授頼む。

>>126
ゲーム脳みたいに学会は無視しちゃいけないような気もしなくもない。
信じちゃう奴が出てくるから。

産地なら本来もっと大量に出土すると思うんだが。鎧以外の鉄製品なども含めて。
チョンはバカだ、という先入観抜きに考えても、ちょっと飛躍していると思う。

しかし仮に彼らの推論が正しかったとして、５世紀中葉には日本が鉄の加工技術で
百済を追い抜いたという見方になると思うんだが、自爆ではなかろうか

エンコリのスレ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=96166
痛いな・・ｗ

>>1
おかしいなぁ〜
朝鮮半島から日本へ伝わったっていうのは朝鮮の常識だろ〜？
なんでそんなにﾎﾙﾎﾙするのかなぁ〜？

ひょっとして知ってる訳ｗｗｗ

>>108まったくです。お陰様で東夷様のお茶話が拝聴できニャくてつまらない限りですニャ。まあ、>>1にしたって貴様らは百済を滅ぼした新羅の子孫だろうがと小一時間(ry

>>132
難しい話しだなぁw

こっちの方がさらに痛いｗ

相手を捏造呼ばわりするために、自分が捏造する異常者
http://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=96179

>>129
鉄の文化自体、朝鮮経由なんて話は、殆ど無いんですけど・・・・

実際、踏鞴製鉄の跡でも、中国文化が色濃く残されており、まさに中国からの直接伝来が
主説・定説です。

そのため、紀元3世紀頃から日本における鉄文化を司っていたのは、物部氏であり、朝鮮系
と繋がりが深かったとされる蘇我氏と対立関係にあったのは有名な話です。

>>50
Yes
そもそも、古代半島に関する記述を残した書物は
古事記、日本書紀あとは支那の文献
これにそれぞれ百済、任那日本府、新羅その他小国の記述があり
韓国歴史研究はこれを基礎にしている。

ま、都合の良い部分しかトリミングしてないのでこう言うときに齟齬が発生するｗ
日本側の資料を否定すると、支那側の資料をも否定する矛盾

無理矢理否定すると、彼らが誇りとしている公開土王碑の存在も否定することとなる

まあこんな番組作るくらいだからねぇｗ
メソポタミアも中国も朝鮮人が起源だから。
付いて行けねぇ。

韓国　桓檀古記
http://www.nicovideo.jp/watch/sm142673

>>139
日本における鉄器は青銅器とほぼ同時って言うのが定説だっけ？
だから青銅器は儀式用のものが圧倒的だって話だったと思うが

>>131
文化財になるんだろうから、すり潰してってのは無理。
ただ、出土したものの錆なんかを使っては、可能。

で、分析して、その中に特徴的な鉱物などがあれば特定できます。
まして、日本には僅かな量で、詳細に分析できるスプリング８があるので、かなりの確率で
その鉄が、日本製のものかを特定できるはずです。

>>138
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰｗ

>>141
その内古代エジプトのファラオは、朝鮮民族とか、
ピラミッドは、古代朝鮮民族の英知の結晶とか言い出し始めないか心配ですw

>>140
大体、奴らに都合の良い部分だけ全て真実で都合の悪悪い所は全て捏造って、記紀を
記した人は未来の朝鮮人の思考を読み取って書いてたとでも言うのか？ｗ

まーたはじまった

>>142
そんなことないっすよ。ｗ

青銅は縄文時代のお話。
鉄は弥生中期以降ですから。

都合の悪い歴史は無かったことに、
全て捏造で歴史を作る韓国｡

韓国の歴史観を見て誰でも疑問に思うこと


















古代はそんなに素晴らしかったのに何で現在はそんなにしょぼいんですか？w
朝鮮人の言う古代の朝鮮の方が李氏朝鮮よりはるかに発展してるように見えるんだけど。

>>145
既に「エジプト文明（を含む四大文明）の祖は古代韓国文明」と言ってますｗ

>>138
リアルタイムで捏造ｋｔｋｒｗ

>>145
それ、個人的に期待してまつｗ
もう時間の問題かとｗ

>>150
まあ欧米人や日本人がアトランティスとかムー帝国にロマンを求めるのと同じようなもんじゃね？
古代韓国帝国の栄光を事実だと思い込んでる当たりは激しく痛々しいがなｗ

ほんとに時系列が理解できないミンジョクだなこいつら

>>148
あれ、どっちも弥生だったはずだけど

古事記によると百済から来た人質の王子が帰国して王位につくときには
日本から数百人単位の親衛隊をつけて返しているから
百済から日本の鎧が出てきてもそれは当然のこと。

>>153
あくえりおんあくえりお〜ん♪

・・また何時ものアレ？ｗ>>1

>>81
その翡翠自体も、日本原産なんですよねぇ・・
（当時は朝鮮半島では翡翠は産出されなかった筈ですし。）

関係無いけど、結局韓一って・・死（ｒｙ

>>151
もうやってんのかｗ
それなんてカノッサの屈辱？ｗ

>>150
現在が冴えないから、過去を美化するってのは有りがちだと思うのだが。

漢字が読めないのが致命的だよな

>>150
朝鮮儒教では弟子は師を超えてはならないと言う劣化コピーを推奨してるそうだから
古代の方が発展してるのは極当然のことですｗ

>>151
ジュラ紀とか白亜紀以前のカンブリア紀に、
朝鮮民族が地球を支配していたとか、言われても驚きませんw

>>153
彼らの場合レベルが違うからねwもう痛いというレベルをはるかに通り越している。
多分恥ずかしいという感情が欠けてるんだろうね。

>>148
弥生時代の始まりは、以前の説より500年も早くて
紀元前800年頃だというのが最近の説だそうだが
その「弥生中期」とは何世紀ごろ?

>>155
だっけ！？m_(_　_)m

レプカになってしまった。（自爆

よく分からんけど。
日本
発見された→時代はいつだ→鉄の成分は→予測

韓国
発見された→ウリが作ったものニダ！→チョッパりに伝えてやったニダ！

のような気がするな。

>>158
姦一がどうかしたんですか？

>>1
＞唐の太宗が百済の鉄製鎧を輸入して着たという記録がある

そんな記録どこにあるんだよ

>>150
1890年のソウルの写真を見て映画「羅生門」の光景が脳裏をよぎった。

あいつら江戸の町を見てきたはずなのになんで平安京レベルの町しか造れなかったんだ？

>>169
<丶｀∀´> ＜今作ってるとこﾆﾀﾞ

>>160
まあな。
でも、美化のレベルが桁違いだ。

>>165
1970年代の中学の教科書からの記載でした。m_( _ _ )_m

>>150
以前に友人と李朝の屏風の話題で盛り上がったんだけどね、
基本的に日本の奈良時代と同じ構造をしているの、
要するに唐の様式なわけね。
ある意味古い文化をそのままの形で伝えていたんだけど、
日本はなんでもアレンジしてしまうんだよね。
だから日本文化との比較だと、優れた点が主張しにくい。
中国の劣化コピーという側面が強くて独自性が主張できんのよね。

日本で出土したのも国産、半島で出土したのも国産というだけじゃねーの？

なあ、韓国の学者って国際学会ではやっぱり幕間芸人扱いなのかな？
詳しい人教えて。

>>168
「まさかパスポートを預けたりしてないだろうな？預けてたら大変なことになるぞ。」と
言われ預けていたホロン部の上司に確認→お星様に

ところでマジな話では
百済は日本の属国だったということで決まりなのかね?

別に朝鮮製でも何でも良いけど、現代まで何にも受け継いでないところが

涙を誘うわね。

>>174
ていうか、中国の辺境でしょ、あれはｗ

百済といい戦前の朝鮮半島といい、
日本に支配されると朝鮮って一気に進歩するな……
えらく迷惑な話だ。

>>170
本当のことを報告すると
首が飛ぶからじゃね？

>>179
そこでHIDEYOSHIの登場ですよ

>>166
いえいえ

>>176
トリを取ったと言う話を聞いたことは無いね。
大抵、飯を食いに行くか、トイレタイムに使ってると聞いた。（自分の出身大学の教授談

まぁこのまま　歴史をコリエイト　だけがネタでは話も進みませんし・・・

鎧とか全般の話でもしましょうや

>>179
受け継いでますよ。
日本から輸入して、組み立てるところなんて、そっくり。

ちなみに、記念モデル（シンクパッド）買うの！？

>>187

支那製でしょｗ

>>186
了解ｗ

やっぱ鎧ブームの最初は星矢よね

>>180
金属製の食器とか、よく古代の習慣を伝えているなあとは関心するんですよ、
ですが文化面では、主体性が皆無な連中だなあとあきれもするんです。

>189
いきなり腐の方向へ持ってくつもりですか・・・腐霊

>>189
一度技を見たぐらいで覚えるなと思うのですw

>>188
いや、コテに使うくらい惚れ込んでるんだから。ｗ

でも、設計は元日本IBMらしいけど。

>>189
妙なとこで壊れやすい鎧なｗ

>>189
サムライトルーパーじゃないかしらー

>>177
姦一の中の人が別人になった
って事ですか

面白い人を亡くしたもんだ

>>190
習慣が保存されて、文化に独自性が見られないか……うーん
やっぱり琉球のがすごくない？ｗ

>>178
何をもって属国とするかでしょうね。
ただ、対等ではないし、ましてや百済優位の関係ではなかったという事で。

>>189
いきなりっすかｗ

>>192
ありゃ、一度見た技は食らわないじゃなかったっけ？
まぁ、どっかの元高校教師は記憶出来るそうだがｗ

>>191
ふふ、一時はガンダムクロスなんてものも出てねw

鉄製の鎧兜って戦闘で使う実用品じゃないの？
１個しか出土されないってことは一人しか戦闘要員居ないの？

日本じゃ、骨董品屋に結構あるのに、今更１個でたから、伝えたのはウリニダとか言われてもｒｙ

>>195
それなんていう重複放送

百済滅亡の時にも、再興の時にも、倭の軍隊が百済へ大勢行っただろ？
倭の兵士の鎧兜が百済にあって何がおかしい？　同時代の新羅の遺跡か
らも同型の鎧兜が多数見つかったというなら話は別だが、無いんだろ？
鉄製鎧兜は中国発祥だろうが、倭と百済にはあって、新羅に無かったと
いうことは、チョンの先祖がいかに遅れた野蛮人だったかが証明された
だけのことだ。

>>191
んじゃ方向修正して、侍トルーパーとかｗ

あれ韓一も他界したの？

なんという万物創世記

>>173
そうか。
古代の歴史学って、結構変わっているから
昔学んだ内容ってもう役に立たないかもしれないんだよね。

ソウルフル・シュラトは、まだ〜？

>>189
ウリナラファンタジー？

>>197
琉球は色彩感やら音楽やら、独自性が強い文化圏じゃないですかｗ
朝鮮は、そういう目を引く独自文化がないから誇らしくないという話でね。

なんか最近急に半島由来の発見が増えたような…


きちんと検証してるんだろうな

>>199

ノーモーションからの腐ネタのラッシュ、これが東亜のフレイ＠見習いなのだ！！

>>212
してるのかねぇ？
ただ発見してホルホルしてるだけな気が。

>>202
いや、さすがに5世紀の兜は、骨董屋においてないと思うぞ。ｗ

ただ、博物館には割りとゴロゴロしてるね。

日本のものは百済が伝えたものじゃないかと思っていたんです。にワロタｗｗｗｗｗ

実際のところは倭人の置き土産でしょ

>>212
韓国がちゃんと検証するわけないじゃん。

最近ないのよね、星矢みたいな鎧系……
いいアイデアだと思うのにな〜ｗ

>>211
琉球って何気にすごいわよねｗ
元相手にも戦ってたらしいしｗ

>>211
朝鮮にも変な服とか変な踊りとか独自文化あるじゃん
見る価値がないだけでｗ

>>197
琉球は、古代の中国から銀メダル(印)をもらったそうです。
朝鮮は銅メダル。
ま、そゆこと。

マグネットコーティングされてるとか。

>>212

先日の５ｍの石製仏像の後続情報が無いんだけど、どうなったんだろうねえ…
仏像の専門家も知らないとか言っていたが。

>>218
琉球には、唐手があるし。
半島には何もない。

>>219
蛍光色の民族服は独自でしょ、、、、世界中探しても韓国にしかないよｗ

>>218
サムライトルーパーを押してみる

日本のファンタジーと西洋のファンタジーの違いなんだけどね

西洋のファンタジーでは鎧ってのはとにかく重い・動きを阻害する。
戦士はとにかく鈍重。　そうでない場合はもう紙みたいな皮鎧

日本のファンタジーでは鎧は軽くて動きを蕎麦意思ないのに防御能力高め。
戦士って言うと　いわゆる軽戦士が多め。

おもしろくねっすか？

>>219
それをきっちりかっきり詰めていけば
まだ面白いとは思うんですが、なにぶん彼らは
世界的評価が一度されたジャンルで無いと、国外に出したがらないので…

>>220
銅メダルってようするに地方の長官レベルなのよね、あれｗ

ブロンズクロスはあんなにがんばってるというのにｗ

>>218
セーラームーン以降、ヒラヒラ服の美少女ものばかりになってしまったんでしょう。
残るのは戦隊物くらい。

>>223

<#｀Д´>＜馬鹿にするとウリのテッキョンが火を噴くニダ！！

>>202
まぁ、他にも出土される可能性はあるけどなぁ。

>>211
>目を引く独自文化
つ【乳出しチョゴリ】

現在の日本にあらゆる分野で足元にも及ばないバ韓国が
苦し紛れに妄言を吐くのはもう飽きた

>>215
>いや、さすがに5世紀の兜は、骨董屋においてないと思うぞ。ｗ

五月雨堂の隅にひっそりとw

ブレイドは鎧系にならないかしら？

任那日本府の置き土産がそんなにありがたいんですか？ｗ

>>225
<丶｀∀´>なぬ！サウラビトルーパーとな？

>>213
オソロシスｗ
>>219
しかし本当に少ないな
まあ、事大主義なんだから当たり前と言えばそれまでだが

>>223
琉球武術といえば、るろうに剣心に出てきた
宇水みたいな武術本当にあるのかしらね、あれｗ

>>225
BTxはｗ

くだらない話でした

＞鉄製鎧兜の原産地は古代日本だという既存の学説を覆す可能性
そんな学説知らんがなｗ

>>235
テッカマンでいいじゃない、無論初代限定で

>>230
足払いかけたるｗ

テッキョンって何だったんだろうね？

>>229
ベルセルクなんてどうです？

手持ちの画像うぷしてみた
http://www-2ch.net:8080/up/download/1195832320417088.saH14w

420年代なので日本も前半に入るよな、これ。

>>225
同じ回を二回放送して有名になったヤツ？

なんで去年3月に発見されたもんが、いまだに不自然に泥を被ってる訳？
1600年も土の中にあったものには見えないんだが。

>>168
遅いレスで御免、確か
「他の人にパスポートを預けてる」って話から
「預けるな、自分で持ってろ」って他の日本人の人達に
忠告されて、韓一は

407 ：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc ：2007/11/22(木) 18:31:31 ID:0+AwnJ7/
分かった　自分で管理する

って言った後で、
上司に確認＝数時間後

498 ：韓国世界一 ◆m8PZApKcNc ：2007/11/22(木) 18:45:19 ID:0+AwnJ7/
おまえら心配してくれてありがとう
今確実に自分の手元にあるから大丈夫だ
でも悪意があって預かってくれてたんじゃ無いみたいだ
くれぐれも自己責任で管理してくださいと言われた
俺が管理するのが心配な感じだった
本当に大丈夫だから　みんないい人だから大丈夫だから
今日は早く帰っていいよと言われたから　帰るから
人間はおまえらも含めて　元々はみんな良い人だと信じるから　
心配してくれてありがとう

って、まるで別人な文章になってた後
何故か「韓国友好云々〜」って擁護紛いのレスや
東亜の他のスレでも、多数のホロンが居なくなった？
かの様に数時間位動きが停止した状況に・・


http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/50786028.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195737942/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195720979/

>>226
それよか、現代の機動隊員とかの鎧や盾が興味深い。
鎧→防弾ベスト
兜→ヘルメット
盾→軽金属製

と変化したが、機動隊員が集団になると
あれは古代の軍隊と同じ格好だぞ。

>>246
見たことは無いんだ(´・ω・｀)

>>239
あるとは思えんのだがｗ
ただ、王家秘伝ってのはあったらしい。
殺傷能力のない秘伝が。

>>242
知らないもんｗ

>>226
いや、あにぃ。
洋物のよろいってなぁ、まさに甲冑って奴で、重い打撃系武装を防ぐ思想のもの。

一方、日本や中国の鎧ってのはぁ、切られ、突かれる事を防ぐためのもの。
まぁ、中国刀ってのなぁ、押し切る形ですがね。

起源がどうとかってもう良いよ。
正直食傷気味だ。

人類の起源や歴史の謎の話なら興味わくけど、朝鮮人がホルホルしたいが為の話はもう面倒い。
2ch始めて洗脳が解けたのは有り難いけど、ホルホル記事は呆れるね

>>223 琉球には「うどぅんで」があるだろ…

>>6
<丶｀∀´>当然ﾆﾀﾞ

>249
ブレストプレート＞防弾ベスト　かぁ・・・

まぁ日本の場合鎧の発想が軽くて高性能なのよさ。なぜか。

>>254
何それ？

琉球武術と聞くと、御殿手（うどんでい）しか思い出せんｗ　

>>248
ホロン部内でなんかあったのかｗ

>>257
バキでオーガが使っていたような

>>245
しかし生産地が日本と半島南部なんだから
普通に考えれば半島南部は日本の支配圏だよな
なんでそれが通じないんだｗ

>>257
正中線をずらさない歩法
故に打ち込む隙は皆無、っていうのらしいです＜バキ

>>189
そして当時、紙で聖衣を作ってた漏れ・・ｗ
（今も時々作るけど）

>>195
以前に某ケロン人がネタにしてたな。ｗ＞侍トルーパー

とりあえず鉄製の鎧兜に関しては
百済→日本でおｋ？

>>239
盾と槍はポピュラーだから、あってもおかしくは無いな

鎧とかが出土する時点でどうかと思う。

＞鉄製鎧兜が韓半島から日本に渡った可

で、その
韓半島ってどこにあるの？

>>254
あれ、失伝してるって話ですが。

最近だと直江 愛か？

そーいえば、一時、格闘系雑誌に取り上げられて、ブームにすらならずに消えた
骨法とかって、今、どうなってんだろう！？

>>248
詳しい情報、ありがとうございます

>>247
錆じゃね？

で、これどうなの？
今一信用できないんだけどw

>>250
当時、嫌がらせの様にあちこちのイベント会場で上映されてましたがｗ

>252
しかし西洋も日本も戦場のメイン武器は絶大な貫通力を誇る弓だったわけで・・・

鎧は弓（というか遠距離攻撃手段）に対する防御からスタートするのだが
西洋はなぜか鈍重な鉄の塊に進み、日本は軽くて動きの阻害の少ない物へ進んだ。
そのスタート地点での違いはどこだろうかと。

鎧のスタイルが変わることによって　戦場での第二の武装である長柄武器などの近接武器の性質が決まるわけよ。

好太王碑のちょっあとだろ。
宋書の倭王武の上表文の頃かな。
「海北を平らぐる事９５カ国」とかいうころじゃないか？

>>257
琉球王家に伝わってた（と言われる）武術。
ただし、実際にはどんなモンかは不明だとか。

>>262
秘拳伝キラ？

>>260>>262
調べたｗ

うーん……ｗ

>>263
もしかして、巻末に乗ったこととかない？ｗ

>>265
亀の甲羅の盾は面白いけどねｗ

>>269
どこのランスですか？
と言ってみる
>>264
製鉄所も無いし大量出土もしていない時点で考えにくい

百済の文化と自分達がリンクしているつもりなのが笑わす
朝鮮半島において百済はアトランティスの様なものだろｗ

よく考えるとさ、武器が発見されないのがおかしいだろｗ
武器が無いなら鎧いらん、素手同士なら鎧なんて動きにくいだけだ。

>>268
昔、世界不思議発見で演舞の画像を見たけどなあ…

>>257
琉球王家尚家秘伝の武術。

御殿手（うどぅんで）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~suika311/newpage3.htm

>>259
有ったんじゃない？何しろその後で
Kのホロンが「大事が〜」って言ったらしいから
確実に大事が有ったとしか・・
（実際に該当スレも有るみたいだし）

>>279
じゃあ今回のは何？
測定ミス？

>>279
先に言われたｗ

>>275
日本が軽装なのは、山が多い地形のせいではないかな？

記事の中の

>唐の太宗が百済の鉄製鎧を輸入して着たという記録があるように百済の鉄製品技術は

この部分はどの文献に載ってるんだ？探したが見つからねぇ

>>278
どんなモンかは、イマイチ分かってないっぽいぞ。
「うどんてぃ」ってのは。

>>275
たぶん「避けられないなら受ければいい！」と「避けて見せるさ！」の
違いでしょｗ　いうなら、スーパー系とリアル系のコンセプトの差というかｗ

>>284
いつもの捏造

>>290
('A`)

>>282
アレは最近の創作に近いって話もありますなぁ。
何しろ、伝承されてないんでよく分からないとかなんとか。

>>279
広島東洋カープのランスでしょう。

>>288
おなかがへりました

輸出用に作ってるものが１セットしか見つからないってのは変だけどな。

>>294
おなかが減ると怒りっぽくなるんだぞ。

>>274
だって当時はまだ幼稚園にも行ってない年頃だし…

>>284
年代測定は必ずしも一致しないから難しい
とりあえず成分解析で材料調べればはっきりすると思うよ
連中がやればの話だけど
>>275
後期の西洋甲冑は正直方向性が悪すぎると思うのです

「覆す可能性」じゃなくて、「覆したい」んだよね。
要するに。

>>275
日本の場合、白兵戦になったら、攻撃を鎧では防ぎきれないので
弓矢での致命傷を防ぐ事に鎧の目的があるように思うのですが。

>>297
嘘だッ！（AA略

半島では日本のことを記事にしない日は無いニカ？
気になって、気になって、夜も眠れないニカ？

>>298
一方日本は防具無しで攻撃を交わすのが主体にｒｙ

年代がわかるなぁw

コテの指摘通り、製鉄所とか他の兜とかが発見されてないみたいだし
こりゃダメだな

製造年度を確認してみなさい。とホームズ先生はおっしゃった。
「ありました。ヒュンダイ倭より輸入とありますよ」とワトソン君。
ホームズ先生は目を閉じて、なにか考えている様子でした。

>>296
怒るとおなかが減るじゃないか

>>275
いや、あにぃ。その発想の違いってのは、体型からくるもので。ｗ

西洋人ってなぁ、体格が良いっていう一点から、振り回す様な武器が多く、
その慣性に耐えるようなものに進まざるを得なかったっと。

確かに、矢が効果的な武器だったのは事実なんですけどねぇ。
甲冑なら、普通の矢をはじくので。
そのため、逆に強力なボウガン系の弓が発展して、洋弓のようなゴツイものになったと。

>>295
ほら、あとは全部、秀吉が持ち帰ったんじゃない？フェリーで

>>278
無い・・ｗ
つうか、漏れが作るのは
あんな実際に着れるのじゃないから。
（小さいサイズで、中には手の平サイズも作ってたし。）

因みに、作った経験上では
牡羊座や牡牛座の「角」の部分が一番難しかったりする・・ｗ
（あの曲線と言うか、優美な丸みを「小さく」作るのが難しいのね。）

>>275
地形と製鉄技術の違いなんじゃね？

>>292
そうなのですか？
友人の武術マニアが絶賛してたから、それなりに信用していました。
大東流の捏造説は知っていましたが、うどぅんでまでとは。

>>305
東亜の基本　半島の言う事は信用出来ない

>>307
そうだったなｗ

>>310
ゴールドクロスなのねｗ

>>297
嘘つきはキツツキのお父さんです

年代測定ってどうやるん？

あと
＞唐の太宗が百済の鉄製鎧を輸入して着たという
これって日本製の鎧を仲介して中国に輸出してただけでは？

>>275
それ、零戦とグラマンの時代まで引っ張られてるような。

>>308
その後、鉄砲にお株を奪われたと

>286
欧州もイングランドから北欧まで広いわけですよ。
それなりにいろいろな地形はあるわけでなんでああなるかなーというのは興味が

てーか日本も戦争やるに当たってそんなに困難な地形ってことも鎧形成の初期段階では考えにくいんすよ。

>298
まぁロングボウの性能が凶悪すぎたから最終的にあれくらいやらないと気が気じゃなかったんだろうケドね。
そのかわり馬から引き摺り下ろされてハンマーでボコボコにされる運命ｗ

>>300
そこもちょっと違うのです。

刀の発達が切る方向と突く方向の選択の違いが、鎧の形を変えたわけです。
そこに弓の形式も、発達方向が違って、東洋の鎧と西洋の鎧の差が生まれたと。

>>312
イマイチはっきりはしてないそうです。
琉球って口伝オンリーだったってのも
理由の１つだとか。


ただ、それなりにはオリジナルには近いとは思うます。

>>316
かもね、
とにかく朝鮮で日本とは作風の違う（生産地が異なる）鎧兜が多数発見されないと、
自国で作っていた証明にならん罠。

日本が鉄砲に目をつけた時、西洋ではまだ鉄砲は戦争に使われてなかったんじゃなかったっけ？
それと鎧の進化は関係あるのかな？

>>316
日本と同じ者が出たら、それより少し早い時代に認定するんじゃね？ｗ

>>318
合気道の植芝先生が「あんなもん役にたたん」っていって、
拳銃持った警官数人並べて、全て避けてから全員を次々に倒したとか……ｗ

当時の半島の戦争はどんな感じだったんだろ

>>305
つうかさ、如何も漏れは以前に朝鮮刀を
現代に「再現」したのと同じ感じがするのね。
何で今の時期に湧いて出た様に出土したのか・・
如何も信憑性が取れなかったりする。ｗ

>>287
これかな？
舊唐書　　卷一九九上
「太宗以百済冑爲最乃自用之」
http://anond.hatelabo.jp/20070725213709

唐に輸出して、唐に滅ぼされたか。
妙な国だね。

>>325
合気道だかの１流派の免許皆伝方法。
目隠しして、後ろから木刀でぶん殴る。
それかわせたら皆伝だとかｗ

殺気を読めたらって事らしい。

>>311
そんな差はありません。ｗ

信長が、好んで日本製の西洋鎧を着ていたの周知の事実。
刀と矢の進化の方向性の違いが、鎧の形式を分けたのだと・・・

>>326
戦が膠着するとムシャクシャして自陣に火をつけるやつはいそうねｗ

>>325
そんなん出来るのは植芝先生か武田惣角先生ぐらいなもんでしょうに…

>>323
西洋の甲冑は弓の進歩と銃歩兵の登場で完全に廃れた
甲冑の衰退は同時に騎士の衰退も意味していて結構歴史的な転換点でもあるよね

>>326
F-15Kで竹島防衛とか言ってたから、
戦闘機で１対１のドッグファイトやらかすつもりじゃない？

>>325
さすがに生身の人間に拳銃向けるのは気が引けるだろうからな。
本気で銃殺する気の相手には通用しないと思うぞ

>300
＞弓矢での致命傷を防ぐ事に鎧の目的
西洋も鎧の目的はこれなんですお。なのになんでああも違うかしら、というのが面白いところで。

飛び道具＞鎧＞飛び道具＞鎧　のいたちごっこがアリ
　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　　　　白兵戦武器　　　　白兵戦武器　と尾ひれのように白兵武器は進化するのです。

白兵戦武器対策は主に「盾」や「手甲」とかのお仕事。こちらは
白兵武器＞盾＞白兵武器＞盾　のいたちごっこになりまつ

>>330
それもすごいわねｗ

>>333
日本の剣豪は化け物ぞろいだぜ〜ｗ

>>332
そーいえば股間に火を付けたヤツが居たな

>>314
最初は青銅、次は白銀、そして黄金・・と
勿論、分解装着図が出る後で作ったりしてたんで。
漏れ的には、ハーデスの冥衣とか美しいと思ってたり・・ｗ

植芝氏だったかな？
モンゴルで馬賊に撃たれても弾が当たらなかったってのは。

それにしても誇らしいのは高句麗と百済だけだな
両国を滅ぼした新羅は一体何をやってたの？

微量元素を調べればわかるだろうが。

また脳内妄想かよ。

>>336
まあ、事実はわからないけど、それでもすごいとは思うわｗ
一応「死んでも問題にしません」とか署名もしたらしいけどｗ

>>325

拳銃の先にね！ぴーっと線が出るんだよ。それをひょいとかわす。

どっちからどっちに伝わったかにこれほど拘る民族も珍しいよな。こりゃ病的だよ。
今の朝鮮人見てればあいつらにほとんど独創の才能が無いのは明らかなのに。

>>326
双方に別れて罵倒してたんじゃねーの？


声闘って

>>342
中華の属国（ｒｙ

>>338
聞いた話だと、線になって見えるモンらしいぞ。殺気ってな。
人間に出来るかは知らんがｗ

>>337
なるほど・・・
さすが、あにぃ。ｗ　納得です。

ちなみに、最近、藪にいってきました。（謎）ｗ

日本の白兵戦は日本刀って言う、鉄も切れる刃物が主流武器だから
兵士全員に日本刀の威力を防ぐ甲冑って言う時点でコストが合わない＝弓だけ防げばいいやで軽鎧が主流

西洋は切れないけど頑丈な武器が主流だったから
系鎧じゃその上から殴られて撲殺される＝重鎧が主流で、それを攻撃できる遠距離武器としてボウガン系が発達

>308
体格はまぁあるやもしれないですのぅ・・・
しかし振り回す武器だとますますバケツかぶるような鉄板鎧は逆高価なわけでして・・・

つか西洋も　ボウガンできたけどロングボウの方が威力がダンチだったというお話ｗ

>311
さっさと鉄に走ったってことなんでしょうかにぇ･･･

>>345
レーザーサイト！？ｗ

>>347
そのパターンだと、今度はいつの間にか同じ陣営内でさらに
分かれそうで怖いわｗ

>>326
猫車に乗った武班同士が横に並んでポカポカと叩き合いｗ

>>337
鎌倉時代の鎧なんかは弓弾くための板が付いてたりしましたな、そういえば

>>328
「太宗、百済の冑を以て最と為し、しかるに自ら之を用う」かな？

>>349
一種の超感覚ですな。
実際に出来るとしても、相当修練を積んだ人でないと
無理なんじゃないかと。

>>353

植芝先生の本に書いてあった！

>>351
刀は最後の武器だろ。

>>353
達人には見えるらしいぞ、マジで。

>>350
まつやはつい最近いったｗ

竹むらはやっぱりいいわね〜

>>357
殺気読める時点で人外だよなぁ。

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸 川 珠 代（ま る た ま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
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　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！パンチラ規制厨涙目ｗ

>>326
これでも見て下しあ。ｗ

つ「万能壁画」

>>361
おっと、おつですな。ｗ

>>326
そこで、大王四神記でつよ。

http://www.nifty.com/taiousijinki/myth/myth/01.html
東洋史年表
http://www.nifty.com/taiousijinki/myth/table.html

古朝鮮w
笑えるからコレ。

>>356
「太宗、百済の冑を以て最と為し、乃（すなわ）ち自ら之を用う」
でした。
捏造正直スマンかったｗ

>>361
あの人に隠語ってことは蕎麦？

>>327
まぁ、嘘八百だしねぇ

>>358>>360
確かに、武術やってる友達の
話し聞くと「殺気が〜」とか、相手の動きが読める〜とは
聞くし、本当なのかも知れないわね……

>>359
乱戦になった時と倒した後に首を切り取る位しか使わなかったって聞いた

>>362
呼吸の音や衣擦れなんかの音から判断しているのではないかと

>351
使い勝手の良い白兵戦武器　ができる前に　弓　という飛び道具が出来るのです。
そして鎧はまず弓に対抗する手段になるわけです。

だから鎧に合わせて白兵武器が変わるってことになるんよ。
つーかそんなに切れ味のよい日本刀がごろごろするようになった頃はニートが生活できるくらい平和な社会になってて

白兵の主体は槍ですし

>>365
ちょい家賊を案内してねｗ

>>368
ういｗ

>>370
ウンコしたいときって割と殺気立つじゃん？

あれも読まれてるのかな？

>>370
相手のわずかな動きを線として認識するのかもな。

なんかFFTの話してるみたいｗｗｗ

>>370
心眼センサー？

あほか、日本から百済に行った同盟軍のものと考えるのが自然だろう

>>371
弓と槍でほとんど決着がつきますな
まあ、夜襲や屋内戦などの視界や範囲が限られた場合には
使われたようですが

なぜ、彼らはそこまで歴史にこだわるの？いいじゃん、別に1000年前未開だったとしても。
アフリカなりメソポタミアなりはそこまで人類の、歴史の起源だ！っ手言いはらないだろうに。
つうかそういうのって自分が言わないほうが結果的に良い結果になるものと違うのか？
自分で頭がいい！なんていうやつがドアホなのと同じだろうに。違うのか？
それともこれは俺が日本人だから日本人的メンタリティで世界は違うのか？

ところで前方後円墳って、縦に絵で書くときいわゆる鍵穴みたいに書くのが正しいの？
それとも丸いほうを下に書くのが正しいの？

>>372
しかし乱戦で弾避けるって話もあるしなぁ。

藪、まつや・・・蕎麦
竹むら・・・ぜんざい
いせ源・・・アンコウ鍋

神田の豆知識な。

>>362
殺気では無いけど、実際に訓練した兵士とかは
人の気配が読めるって以前に聞いた記憶が有るけどねぇ・・
（確か・・TVでの、飴の何かの部隊の訓練の話で見た記憶がある）

またウリナラマンセーか
そう言えば、ソウル近郊で見つかった前方後円墳はどうなった？

>>379
韓国からの出土例が少ない以上、そう考えるのが妥当なんですけどね。

>>374
やぱりｗ

>>378
女の子でいう心の目ですねｗ

>>371
一時期は百人斬っても大丈夫な刀が製造されたと聞きます。

>>375
たぶんｗ
そういうの読んで、急いでる人を避けるみたいなのはできるらしいけどｗ

>>376>>378
何か動きがどうの〜とかいってたけど。
達人の動きって何が怖いっていうと、次の
動きが見えない&いきなり動いたように見えることらしいわね。

>>384
特殊部隊ご一行様かな？

>>385

<∩｀Д´>＜アーアーアーーーー！！

>>382
経験で相手が無意識にどこを狙うかを熟知しているのでは
同時に自分のどこが狙われやすいかを熟知しているのでは？

>>380
汎用兵器「石」も忘れないで下さい…

>>389
何かちょっと恥ずかしくなってきたｗ

>>380
現代の戦争で拳銃が室内戦以外にほとんど使われないのと同じですな

>>373
目覚しく戦術等が進化した時代も有りますけどね。ｗ
（例：安土桃山時代の大名（種子島等）等）

>>383
まつや・・・・。
夜はなんか皆かたよせあって、飲み食いしてる世界。

>>383
アンコウ鍋は知り合いが食べたらしいけど、
結構割高な感じがした〜とはいってたわね……

その前に鳥つねで親子丼食べたいｗ

>>380
鉄砲が日本で量産されても、殆どの大名は、
火薬の入手が困難だったため、その戦法が戦国時代の基本ですね。

>>393
すまないｗそういや結構投げてたなｗ

>>389
それって、無拍子じゃないか？
あれって動きの過程が見えないそうだし。

多くの職人が半島から渡ってきて町人文化が花咲いたらしい

>>383
最近、知ったんですけど、朝鮮人の多くは、そばが嫌いらしいですね。ｗ
腹に溜まらないし、何が旨いのかと・・・・

香りとか、腰、喉越しを楽しむことを知らない民族ですね。

>>381
どう見ても前円後方墳ですが方墳の方に祭壇がありそれを前にしたらしいです。

>>389

点前に必要な間接の動きを減らして予備動作を減らすのは茶の湯の基本です。

>>392
そうなのかな？

しかしヤナ経験だなｗ

>>390
多分それだと思う、かなりゲリラ戦にも対応する様な
訓練とか（見た限りだけど）してたから・・
もううろ覚えだけどね。

大陸→朝鮮→日本と来たものが全て朝鮮が伝えてやったっていうのが朝鮮人のアイデンティティ

＞1600年前
これってどうやって推定したの？
見つかったばかりだろ？
地層か？地層なのか？
地層って信用できるのか？

>>393
同時にスコップも汎用兵器ですよね！ｗ

>>383
あ、あと藪は蕎麦について語っちゃう客が多いですな。

>>401
さあｗ

ただ武術は攻め手と受け手の動作の
繰り返しだから、それは本当に読みが全てみたい。

まあ、真剣になると実際にはそんなこと関係なしの
斬りあいになることも多かったらしいけどｗ

>>402
それも、ウリナラ幸せ回路か。

>403
でもなんか脂ギッシュな押し出し機で作ったざるそばもどき　メミル　とかやってたよー。
例によってキムチが付く・・・

>>408
でも、そのストロー説ですら、多くの分野で完全否定されつつあって、右翼が右翼がが
朝鮮日報＆中央日報＆綜合ニュースの常套句になってる今日この頃・・・

>>408
北部から発見できないと、そのアイデンティティすら……

日韓は同根だってみのさんが言ってた

>>412

超感覚なのですよ・・・きっと・・・オカルトちっくに。

＞http://file.chosunonline.com//article/2007/11/23/877777183595668007.jpg

鉄なんて、直ぐ錆びてボロボロになるから、いくらでも捏造できそうだな。

＞404
あーなるほど。神事にかかわるからあーいう言い方になってるのか。
サンクス。

>>406
鍛錬すればどこを攻撃すれば有効か分かるし、
逆にその部分も自分が攻撃されたら危険と分かる。

人間の身体は基本的に同じだし、関節が逆に曲がるようなバケモノはいないし、

>>404
入り口が■の方に有るのが普通だから、前方後円墳で良いかと。
（奥の玄室は、まんま死者の世界の様なもんだし）

半万年中国の属国だったのに、鎧や兜が必要だったのか？
ただ事大してりゃよかったんだろ？ｗ

>>403
毎日キムチ食ってる連中に蕎麦の味が分かる訳ないでしょ

「日本原産地説」？？　聞いた事ない

>>405
そういや、茶の湯の達人も
動きに隙がないから武術やってる人からすると
かなり怖いとか聞いたような気がｗ

>>411
まつやは世間話好きが多いわねｗ

>>417
みのさんは、嘘つきだから。

>411
待ち時間に外の焚き火のまわりで見知らぬ人と蕎麦談義するのもオツなもんでしてｗ

というかそうでもしないとかなわん。一人もんの客は時間が潰せない。潰さないと寒い（12月)

>>414
あいつらの味覚は辛みが基本なんですね。

>>401

動作というと、マイヤプリセツカヤの「瀕死の白鳥」なんか凄いですな、
人間の腕が、鳥の羽ばたきとしか見えない動きをします。
友人に見せたら画像加工はしてないのかと聞かれましたｗ

>>426
その道の達人ってみんなそうだといううわさがｗ

>>414
うげぇ・・・・。ｗ
味も香りもふっとぶっす。

いや1600年前なら、もうとっくに倭国が半島を支配していた時代なんだけど。

>>395,399
まあ、現実長物に刀で対抗しようと思うとかなり修練つまないかんですし
農民との兼業が普通に時代では槍の方が扱いやすいし量産にも向いてますしね
あと、よく騎馬がとりだたされますが日本や欧州では弓と銃なんかの進歩で
使い物にならなくなっていくんですよね・・・結構早い時期に（日本は元々騎馬なんて一部武将と供回りだけだが）

>429
辛味がある／辛味がない　でしか判断できないようですよ。

言葉からして　「あじがある」「あじがない」　しかないんだ物

>>431
東亜のコテも凄い勢いで伸びるスレで平然と会話とかしてるし

ちなみに

前方後円墳の名付け親は蒲生君平

豆知識ねｗ

>>417
みのなんて、只の似非司会者だし。
（事ある度に、怒り交じりで偽善めいた事をほざく辺り
漏れは信用もして無いし）

>>407
デルタかシールズかな？

>>412
勘と経験が全てか。

>>421
それもそうだな。

>>436
ついて行くのに大変だぞw

>432
冷麺よろしく押し出し機で作ってるところがポインヨｗ
たぶんデンプンを大量に投入して無理矢理粉をまとめているはずｗ

>434
日本の場合はお馬さん自体の質の事情もあるかにゃー

>>431
だから熟練の職人とは話が合うらしいわよｗ

>>436
東亜のコテは、ホロン部の気配を察するのが早いよな。

>>436
東亜で勢いがあるときって、大概は
軍事、食べ物・・・

しかし相手が韓国だからなのか
みんなぜんぜん>>1を真に受けないな

風魔の小次郎を読んで木刀を作ったのはウリだけか…。

>>431
ある一つの道を極めたもの同士は、分野は違えど通じ合える、
とか言うのが南方録にあった希ガス。
やっぱ昔の人はわかってるんだねぇ。

日本人は身体が虚弱だから鉄製鎧は無理だろ
盾も持てないほど筋力が無かったし。

>>428
うぬ、そうなんだろうけど、ウリはまつやの雰囲気の方が好き。
蕎麦以外にも親子煮お勧め。

しかしホロン部が一人もいないなんて・・

>>426
流れるように所作を行って初級、
動作を自然に行って中級、
上級はその上を究めねばならんのです…

＞422
横レスでごめん、玄室ってのはお墓本体だよね？
そんでそれは丸いところにあるってこと？

>>436
漏れは、早すぎるスレには
もうお手上げ状態でつ。＞＜
（只でさえ書くのに遅いし・・）

>>441
お馬さん以前に蹄鉄がねーｗまあ、どっちにしろ役立たずだしｗ

>>443
めそ氏は何の特徴もないたった一行のレスで御大と見破った。
あれは意味が分からない

>>434
敵のアウトレンジから攻撃するのは基本ですから

>>436
2chの達人になると、だんだんニュータイプ化してくるので
いくつもの話題に同時にレスできたりするのですw

>>445
貴方はオウムの麻原が無実だと騒いだら信じますか？
つまりはそういう事です。

>449
おいらは味で判断するにまつやより神田藪。

ちなみに浅草の藪はアウトー

さんざん既出だとは思うが、
こないだNHKの「その時歴史が動いた」見て吹いたｗ
なんなんだあれはｗ

>>441
蕎麦掻とかを楽しむ事もできんのか・・・・ｗ

まぁ、雑穀がお似合いの方々ですからねぇ。

>>442
フレイねーさんと真紅が意気投合するように！？ｗ

>>460
なんかあったのかい？

>>451
どこの世界も上を目指すのは大変よね、ほんとｗ
やっぱ中級にいくまでは早くても3〜10年はかかるわ。

>>455
ある意味、その道を極めてる。

役に立つのかは、疑問だが。

>>442
>>447
確かにねぇ

前方後円墳の方（四角）は正確にはバチ型。初期のほうほどそう。

>>452
玄室は裏千家の家元の隠居名、これ豆知識なｗ

>>452
通常は、○の部分に死者の眠る玄室が有るのね。
で、祭儀は■の部分で行われたとか・・だから
■か前で、○は奥（後方）って事でおｋかと。

>>455
めそ氏の場合、ホロンレーダが装備されたエスパー（伊藤系）ですから。ｗ

>461
記事に寄れば砂糖をぶち込んだ極甘のタレで食べるそうです

蕎麦に対する冒涜としか思えない・・・

朝鮮人(笑)

>>461
うーん、違うようなｗ

>>1が本当なら、可能性としてはこうかな？

百済の鎧は全て輸出用だったので中国と日本にしか残ってない

＞468
おーわかりました、ありがとうございます。

漆の有無、とかだったりして＜鎧の違い

>>473
HIDEYOSHIですべて説明可。

>>470
えっと、そば粉を使った安い土産菓子ですか！？ｗ

やっぱ、味覚が破壊されてる民族だな。

>>463

特定の領域に入った茶人にはオーラが見える、
まあ大概の場合は脂ぎっているんだけどね…

>>456
西洋なんて、どんどん弓の威力が上がっていって
終いには鎧の重さが３０Kgを優に超えるようになってしまい…
それでも「すっごい刺さるよ！」なうえ倒れると起き上がれないという悲劇
骨でもいかれたひには餓死することも…
おかげで騎士階級は戦場では役立たずになってしまいました

>>470
あー。

…ああ、そう

>>478
２行目で台無しｗ

>>462
継体天皇は渡来人、朝鮮半島との協力なパイプによって
ヤマトの大王になったらしい。
考古学でも問題ありありの時期だろうに･･･

>>473
製鉄所の遺跡を発見せんとね。

>>478
どこの世界もそんなもんでしょｗ
権威に立つか自分の世界に引き篭もるのが大半、
上を目指すのはほんとに一握り〜みたいなもんだもんｗ

しかし前方後円墳がもし動いたらとしたら絶対円墳が前だよなぁ。

>>483
NHKぶっ飛びすぎだろ…

あれが国営放送とは信じられん

>477
いやいや　ミメル　なり押し出して作ったそばもどきのツユが極甘なんだと。だからキムチの辛いのと口の名までマジェマジェ
ええ、そばがき　なんてあろうはずもござんせん（汗）

なんで蒸篭に盛るかもしらないんだぜー(´･ω･`)

>>483
それが最新の研究による結果なのか？

>>467
それって、玄室違いでつけど・・ｗ

>>455
だから、東亜でも「最強」のピラニアの一人に
上げられてるのかも・・ｗ

>>460
ああ・・継体天皇のアレの事かｗ
あれなんて「朝鮮半島と既に太いパイプが有ったから
天皇の候補に挙がった」とか犬HKは何時もの
「捏造＆扇動」放送をしてたから・・ｗ

>>487
公営ね。
国営なら、もっとこう朝鮮中央放送みたいにできるのに。

>>484
新羅・唐連合軍に破壊されたので・・・・

>>483
後継者探しを勇んでかってでた大伴氏の方に謝ってくださいｗ

>>487
×国営放送
○国賊放送

なんでこうも我が国一番ニダ

>>483
未だにNHKは、東大出版局・日本考古学界（40年前）の「王制誕生」（だっけ？）を
神棚に祭って、祭司たるチョンを雇ってますから。

韓国とは繋がっているんだなって思いました

かぼったorz

>>483
所詮、何時もの犬HKの
扇動番組だしねぇ・・

しかし、ファフナーでネタ書いたとはいえ
かぞくで変換して家賊になるのはちょっと……ｗ

”てつのよろい”の次は”はがねのよろい”3000Gで買うわけれすか？│ω・*)ｼﾞｰ

>>487
どこまで行く気か想像もつかんｗ

>>489
むしろ俗説かなあ･･･
最新、というか以前から指摘されてたけど渡来人とか百済って倭人系じゃないのか･･･？

>>491
でもそんなの関係(ry

>>494
('A`)

筋○マンで出てきたときどっちが上だったですかね。。。。
＞前方後円墳。。。

イングランドだっけか西洋で最強のロングボウ部隊持ってたのは。
洒落にならん威力が出るから困る。

それと比べて劣らないのが日本の弓。
構造が若干違うのは皆さんご存知の通り。

クロスボウ（弩）も早い段階で入ってきたんだけどゴミのように忘れ去られた。

>>499
お約束w

>>501
秦氏は中央アジア人って聞いたことがあるような

普通に日本製だよ
チョンに技術なんて無いし
未だに物真似民族だしな
ゴミだよチョン族はｗ

韓国はいつも兄の国だと思って慕っていきましょう

>>485

最近、結構な大茶会で一つの席の差配を任されたんだけどね、
本当にあの世界は俗物ばっかですな…

>>487
ＮＨＫは公共放送であって国営放送じゃないべ

>>501
んー、書物によると高句麗以外は建国に倭人が関わってるね

>>508
一人で言ってろ

韓国と共同で研究すればいいじゃない日韓友好

>>508

チャレンジャーｗ

>>508
死ねジョン

>>501
それを明確にしないため、百済で出土した骨のDNA鑑定をさせなかったり、やっと
DNA鑑定しても、その情報を一切公開しない国家（韓国）ですからねぇ。

また、その辺を突く報道ができないのが、犬HKたるゆえん。

>>499
以前、某エイジをニコ動で見てたけど・・コメントに
ファフナーは死にすぎ云々っ、書かれてたけど・・
実際・・そんなに登場人物って染んでるの？

>>504
英ロングボウ兵に関して、通説のような乱射が可能なんでしょうかね。
いくら面制圧とはいえ、速射にも程があるんではないかと。

>>510
公共にすら、最早なってないｗ

>>513
一人で共同研究してろ

>>500
あえて「うろこのよろい」を買ってみる
>>501
百済の支配層は扶余系だったらしいけど一般はどうだったんだろうね
半島南部は倭人でもおかしくないとは思う。てかなんで現在の国境線を
当時も同じだったと思えるのかが理解できん

>>509
坊さんもそんなもんよ。
某坊さん大学なんて中で仏閥できてるしｗ

いやー、寺関係者じゃないから助教授に
就けなくて疎まれる〜とかいう話本当にあったしねｗ

なんかかまって欲しそうに、うろちょろしているゴミペクチョンがおるな。ｗ

久々に１０００げとーしたので寝る。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195826844/1000
　1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/11/24(土) 01:21:39 ID:WOAzDbLW
　1000なら朝鮮人死滅

>>508
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/!
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l
　 　 　 　 　!::::::::::::: 　　 ,,,ｒ'.. ｒ''""ゞ、　　ヾ
　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ ＜家族にお別れはしたかニャ
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
　　　 　　　/i,,- t -<;;;;､;;;;､,,､,､;;､;;;i＿ゝ::::ヽ　　＼:.:.:"'-,,. : .
　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:
　　　 　/　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 :::::::ヽ　 　 ＼:.:.:.:.:
　　 　/　　　　....:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　 :::::::ヽ 　 　 ＼:.:.:.

>>506
東漢系は後漢霊帝の子孫なのれす（；＞＜）

んま秦河勝＝徐福なんですけどね（；＞＜）

>>500
某サイトで、「ひのきのぼう」が
一番、売れてるらしいしねぇ・・ｗ

>>508
弟とした国ににたかって生きるような国を、兄の国なんて・・・ｗ

誰が思うと！？
愚かなり、糞チョン。

>>1
起源なんかどうでもいいと思うんだがなぁ・・・
文化や技術が継続されてるのかが重要なんであって。

>>510
国営だったら、国の指示に従わなくてはならない。
民営だったら、気に入らない者は解約する。
どっちでもないという宙ぶらりんな地位により、NHKは
超絶な権力を得ているわけだ。
朝日新聞でさえこんな権力は持っていない。

>>508
なるほど日本は「妹の国」か。



おまいらよかったな

>>517
うーんと、死んだといえるか微妙なのが二人くらい。
確実に死んだのが二〜三人だったと思うわ。

今が何もないからひたすら過去へと逃げ込むんだろうな、とつくづく思う
考えてみれば哀れ…

これが日本製って確定しちゃったらどうするんだろ？



また埋め戻すのかな･･

百済と現在の半島国家は関係がないでしょ。
民族的に。

>>521

禅僧は　紫野より出でて　凡俗よりなお生臭し

ですなあ…

継体天皇ってそんな無いようだったのか
珍しく天皇ネタだったし見逃したこと激しく後悔してたけど
見なくてよかった

>>506
秦氏は今の中央アジアの遊民ですよ
中国にも少し居て朝鮮半島など経ずに日本に来ました
で、秦民族は日本の近代化に貢献した
チョンや中国狗など日本にはほぼ関係無いんだよ
あいつらはただの猿人だったしな

>>506
そんな説もあるのかあ。

>>511
いずれにせよチョンと無関係ですねｗ

>>516
昔から「その時〜」は適当な番組だとは思ってたけど･･･

>>526
中華思想じゃ、年長者に尽くすべきがデフォルト
金持ち弟な貧乏な兄にひざまずくべきだとか。

しったこちゃねー

>>508
何で当時の朝鮮には、日本よりも
巨大な陵墓等が無いのか以下略。

>>531
放置したり隔離するならまだしも、
破壊したりしたから継承なんて無理だろうな

>>539
半島自体が墓となる日も近いので・・・ｗ

>>530
追加

ただし、特別編は全員死亡。
そこで生き残ったヒロインも本編一話で死亡。

まあ、あれはな〜……

>>534
むしろドロドロしてるのは数段すごいわよｗ

>>518
よく訓練された弓兵で毎分４発だかそこいらでしたっけ
さすがに体力続かないでしょうから落ちてくとは思いますけどね
まあ、弩は遅すぎるのでフランス軍からみたら十分速射でしょうけどね

>>520
(´・д・｀)エー

>>522
乙です(　・ω・)ﾉｼ

>>525
ネットゲーか何かれすか？│ω・｀)

なんか根拠薄弱だな
鉄の成分分析の結果を根拠にするとかさ、もうちょっと学問らしく

>518
弓兵は鍛錬次第では近代銃装備の兵と同じくらいの仕事が出来ます。
速射はもちろん集団でのきちんとした面制圧も。
精密射撃にいたっては言うまでもなく。

ただ精鋭作るのが大変なんで安易にクロスボウに走るところもあるわけです。
しかしクロスボウは射撃間隔は最悪・射撃精度を出すのも難しく、射程で劣り、威力で劣ると・・・ｗ

>>531
愚者は過去に捕らわれ、凶刃は未来を夢想する

>>539
面倒く（ｒｙ

>>522
いちいちうるせえんだよ
いちいち指摘してるんじゃねえよ

韓国人が韓国サイトで裸足の倭国使の画像貼ってるが
あれはぎ志倭人伝を元に6世紀の歴史書に描かれた想像図
あいつら想像の歴史好きだねえｗ

>>532

<；｀Д´>＜しかしあの怖ろしい鎧兜がただ一つだけとは限らない二ダ、
　　　　　　　何時また第二、第三の鎧兜が現れるかもしれないニダ、
　　　　　　　その時ウリ達はどう対処すればいいニカ…

学者とかって、NHKの「その時〜」に抗議してないのかな？
捏造が止まらねーぞアレ

>>520
基本的に扶余系だと思ってたけど、倭人の関与が大きかったんかな？

>>530
うーん・・漏れはファフナーって見て無いからねぇ。
エイジは主要な登場人物が全員染んで無いから
見た人とか、思わず比較したかったのかな？

>>552
教育も朝鮮よいしょがすごいのよねｗ

>544
秋葉原の武器屋で通常販売
秋葉原の武装商店でポイント引き換え

＞ひのきのぼう

>>532
鉄なら加工は容易だから、、、、

>>549
プギャー。寝ろ

>>549
朝鮮日報の記事で、自国批判の記事以外、捏造や騙りを指摘しないように
出来るほど金魚じゃないんで。ｗ

>>555
CCさくらが全盛期だった

韓国は科学分析をさせないんじゃなくて、出来ないのじゃないかと最近思うよ。
成分分析とか、年代分析につかう機器って大抵理学部とかのものじゃない。
基礎学問にお金かけてなくて、機器を持ってないことを知られたくないとか。

>>554
てか、原因は特別変だと思うｗ
あれ初見の人には不評だったしｗ

>>558
おやすみいうるせー

>>551
ウリナラ最強兵器、マンホールに落としちゃえ

>>553
自称でしょう

>>542

最近よく、某大寺の管長猊下の悪い噂が耳に飛び込んでくる〜〜。

>>561
いや、できるよ。

捏造なら

「継体天皇が渡来人」って
本気でNHKが信じられなくなってきた

90年代には面白かった番組も今じゃつまらないし
いつからこんなことに・・・・

>>560
最近はとくにすごい気がｗ

ツバサは続編OVAなのよね〜

寝る前に・・・

>>525
10フィート棒ならネタ分かるんだけど、ひのきの棒って？

>>561
現実を認めたら、妄想できないだろ、、、、、

>>556
コスプレ用？

>>551
安心汁
その時は鎧の起源は韓国ニダと言い放てばヨロシ

>>552
テロップを一度、細かくチェックしてね。ｗ
チョンの名前が入ってるし。

しかも、新潮が書いてたけど、在日が2割もいるんだぜ。スタッフに。

>>555
教育だと朝鮮戦争だけ報道さえしたら
後はどうでもいいのにな。

>>555
なんでNHKはあそこまで朝鮮の手先になってしまったんだろうか。

>570
ドラゴンクエストの貧弱装備の代名詞

>>542
登場人物がですか・・何か全員死ぬ展開って
エヴァっぽいな、もしくは某伝説巨人（ｒｙ

>>544
つまり、これの事でつねｗ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18411225.html

ちなみに檀君伝説は中国江蘇省の民間伝説、熊女と結婚した男の話が元。

>>544
「たびびとのふく」のが良かったかいｗ
>>553
当時の半島の民族構成っていまいちよく分かってないんだよね
その後にごちゃごちゃになってるから

>>564
HIDEYO・・　うぐっ・・

>>553

扶余ってのは『三国史記』の記述ですね、
ただあれは史料的として問題点が多いので、鵜呑みにはできません。

よっぽど日本の鎧が羨ましいんだな
日本の鎧はかっこいいから朝鮮を起源にしたいのだろう

＞「（日本で出土している鉄製鎧の）原産地が百済である可能性が高いと思ってたんです
＞よ。百済の先進文化が日本列島へ伝えられた様子をはっきりと示す資料だと思います。」
無理やり百済から日本に伝えたことにしちゃったよ　くだらない

>>574
二割でアレとは、恐ろしいまでの侵食率だな。

>>566
はあ……本気で悟りに近づこうとしてる人には
自分の世界に篭っちゃう人が多いしねｗ

ある意味、坊さんの世界の階級ってなんか教えに反してる気がｗ

>>576
なんか権益にうるさい連中とかは、朝鮮人とつるんで
いつも痛い目を見てるわね

>>576
むしろNHKで「歴史が動いた」やってほしい
ターニングポイントはなんだったのか？

>>569
小学生のスクール水着 in　臨海学校
は反則だと思った。

あと山崎くんを個人的に尊敬している

>>576
組合や子会社ひどいもんなぁ

>572
何のコスプレに使うのかわからないｗ


いやまぁ・・・ネギの食品サンプルは別の場所で買ったけどｗ

>>555
つい最近も、朝鮮通信死に対して放送してたらしいしねぇ。
まぁ、一応同じ犬HKだから今更だけど。

>>576
一人チョンが入ったら、そいつが同胞を次々に呼び寄せて（ｒｙ

これって場合によってはもの凄い発見だと思うんだけど
先に結論ありきでやっちゃうからなぁ

>>566
ｗｗｗｗ

長野市在住ですか？善光寺も墜ちたなぁ。

しかし、善光寺付近は、戸隠が近いだけあって、そばがめちゃうまだよねー。
坂の中間くらいにあった蕎麦屋はまだやってるのかなぁ！？

>>591
通信使の影響なんて、近世史では皆無に近いというに…

>>575>>576
昔は真面目な人はNHKオンリーだったのが、
今は洗脳されてる人は〜になりそうなのがなんともねｗ

>>578
ある意味、特攻隊みたいな話だったわね。
最後まであんまし救いがないのがなんだったけど

>>543
>>546
なるほど。
クロスボウが微妙ってのは、素人からすると意外な感じもします。

>>556
地方人にはわかりません（；＞＜）

>>557
いや日本のたたら製鉄と大陸式製鉄はまた別で、
百済滅亡後に日本でも大陸式製鉄炉が作られたけど、
精錬度が悪く役に立たなかったのか短期間で使用されなくなってます。

だから5世紀末まで半島から鉄鉱石を輸入し、
日本で全て加工されてたというのが主流です

>>565
んな気がします

>>580
>>582
なるほど、やっぱり実証的なものや信頼性の高いものはあまり無いんですね。

それにしてもNHK･･･言ったモン勝ちだなｗ

>>595
水車の実用化も失敗したしね・・

>>576
以前には、チャングムのアニメに対して
数億の放送権を買ったとか
聞くからねぇ・・

>>594

いやそこではない、が何処も似たようなものだろうなあ…

>>595
あれって主に林羅山が持ち上げたせいでしょｗ

>>595
江戸時代ですら、ほぼ皆無でしたのに・・・ｗ

>>598
銑鉄じゃなかったっけ？

>>595
ああ、鶏のあれかｗ

>>595
儒学者以外には、鶏を取られたと言う、とてつもない影響がありましたよ。

>>591
あれはひどかった
本当に・・・以下抜粋
「京都の西陣織の誕生には朝鮮との貿易でもたらされた生糸が貢献してる」
「日本には朝鮮の『東方通鑑』が来るまで医学らしい医学は無かった」
「当時の朝鮮の医学は東アジア一ｨｨｨｨｨ！」
「通信使は当時の韓流スター」

韓国人は好太王碑文を何時まで無視する気なのかと
これに尽きるな

>>604
裏口から入城してたからなｗ

韓国人を傷つけない

>>608
なんという捏造

>>578
これほすぃ。
まだ売っているのかな。

>597
機械的な分人の技術の介入余地が少ないので
機械自身、つまりクロスボウ自身の改良をしないとだめなんですが・・・
まぁ構造上ある程度までしかいけないのですよ。


今の日本の町工場でも　機械では作れない部品とか作業工程があります。それとおなじなのです。

>>606
> ああ、鶏のあれかｗ

影響あるじゃんｗ

>>582
その三国史記の記載から、建国年を・・・・ｗ
まぁ、あれだけ愚かな国もめずらしいですね。

>>608
戦国時代なんて名医の宝庫なんだけどねｗ

>>603
まあ、一応は国賓ではあったわけでしょ。
同時に見世物として為政者の道具に使われたのも事実でしょうがｗ

>>604
「近世」って、現在の歴史学的には「桃山時代+江戸時代」のことね。

>>601
新しいヨン様ドラマはいくらだったんだろう？

ヨン様の声は芸能界NO.１雀士なんだよなぁｗ

中国製

>>610
裏口はデマらしい。
実際は勝手口のような場所だったとか。

>>615
町人の腕っ節の強さを、後世に伝えた


そういう意味で言うと、ちょっぴり偉いかも分からんｗｗｗ

>>595
通信士なんて、日本のご機嫌伺いみたいなものだと思うのですが。
最近は鶏泥棒のイメージが強すぎるという話も。

やっぱり、マスコミの虚報を刑事罰にする法律を作るべきだ。
この間は、マスコミが猛反対して潰したらしいが
自分たちが虚報する気満々ということじゃないか。

>>618
新井白石があっさり朝鮮通信使の接待費下げてたようなｗ

>>608>>617
華岡青州を輩出した江戸医学に対し、
朝鮮にどんな名医がいたのかとね…

>>624
それやろうとして、確か安倍さんが潰されたっぽい

>>597
弩は弓の威力がまだ低かった時代は絶大な威力射程を誇り有能な兵器だったんですがね
しかし当時から一発撃つと再装填に時間がえらい掛かるので連弩なんてものも考えられたわけで
それに弓の発展で威力の優位が減ってしまっては…
まあ、素人でもそこそこ使えるのは利点ですけどね

>>626
チャングムｗ

韓国を尊重しよう

>613
ほぼ同様の物が　武器屋(秋葉原)　で買えますｗ

>>630
スマンがNGにした

>>623
つうか、ちんどん屋が練り歩いてた見たいなもの？

>>608
明や南蛮との交易は無視して、
「啓抽集」を初めとした、わが国の医書無視するとはw

>>627
そういやNHKvs朝日問題どうなったんだろうなぁ。
どこも報道しないんだけど。

>>621

『徳川実記』で確認したけど、大手門からだったかな？

>>605
大陸式製鉄炉だと銑鉄になるのかな？
鋳物に使うヤツでしたよねん。

>>617
徳本先生？│∀ﾟ*)

>>630
一人で尊重してればいいじゃん

>>614
指で触っただけでミクロン単位の凸凹を見抜く職人とかいるからなあ。

>>621
通用門とする記載と裏門とする記載もある。
取り方による。

ただし、正式な使者は、普通、表門か、その門の横の通用口から出入りしていた。

>>621
それなんて三河屋さん？

>>635
なにそれ？

『日東壮遊歌』　　著：金仁謙（朝鮮通信使）

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

●1764年2月3日　名古屋
街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。
凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。
美しすぎる。
あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日　江戸（東京）
左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

>>626
てか、維新後に海外に医術が紹介されたりしてたものね、日本。
しかも、江戸時代に民間のための療養所があったってかなり凄い気がｗ

あと通信使の特集はとにかく「朝鮮人参がすごい」と言っていた
一時間半も放送があったのに通信使が設置されるまでの過程に1時間近くかけて
あとの30分は中身がスカスカだったのには笑ったｗ
韓国の学生の話とかどうもいいだろｗｗ

兄ちゃん流れが意味不明なのですよ
　　　　　　　lヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　|　ヽ　　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ィ／/___
　　　　　 　 ヽ 　 L,ｧ'´ ／　　　　　　　　　　 　 　 ／´￣: : :!: : : : : :｀ヽ
　　　　 　 ,　　＞f=-＜ｰ ､ 　 　 　 　 　 　 ┌‐ァ´／:/: :.l: ∧: :.!: :.｀ヽ: ＼
　　　　／: : :イ´: ∧ヽ　､: :.＼　　　 　 　　　Y´:{:/: : /__:ｲ:/　 !__!､:.!: : ヾｰ ゝ
　　　/: : : :|:/:_: l/　}: |､: : !: : :ヽ. 　 　 　 　 {:::::/:{: /´／l/　　l/ ｀}:|: : l: :}
　 　 l: : : : |/´//　　ｌ:バ｀:|: l: : :.|　　　　　　｀Y: ｲ:ｬ≠rﾐ 　 　 r-=rｧ: :|: :| 今の僕たちは柊姉妹なのですから
　 　 |: ｌ: : :|≠彳　　　!ﾃミ: :!: ﾄ､!　　 　 　 　 |∧!:/ ━━ 　　━━〉: ﾄ､l 言葉に気をつけないとだめなのです。
　 　 |: l: : :ｲ━━　　━━从ｌ:|　　　　　　　　|l: 込.　　　 米且　　｛ }ｲ:|
　 　 l/l: : 弋　　　弟　　　{ﾉ: :|　　　 　 　 　 .|:!:. ｰﾄ､　　 　　　　.ﾉl" l:.|
　　　 ヾ.ﾄ､:.l､　　　　　　 ｲ:∧l　　 　 　 　 　 |:.ヽ: :|　｀　ｧ-ｬ＜.　 |: :ｌ:.|
　　　 　 Vヽヾ７ｰfァﾆ彳 l/　　　　　　　　 　 |: :.}: :|　／l ></ ﾄ､　|: :l.:|
　　　　　　　Y⌒ヽ､／｀ヽ　　　　　　　　　 　 |: :.|: :|/ |／}::::{ヽ!l V: :ｲ.:|
.　　　　　　 ├‐┬＝┬┤　　　　　　　　　　 |: :.|: :| /| { .》::《 | |∧/ !:.|
　 　 　 　 　 ｌ　　!　　 !　ｌ　　　　　　　　　　　|: :.|: :|〉 ｌ ｌ .{:::::} ｌ l　|　|:.:|

>>635
控訴審では安倍、中川両氏の強制や影響力は認定されず、
NHKの説明不足認定だからNHKとアサピーの両方負けみたいな感じ

>>630
嘘ばっかり

>>596
昔はねぇ・・実際、良い特集や特番とか多かったんだけど
今は朝鮮放送局の状況になってるから、救いも何もないかと・・ｗ

>>595
因みに、東亜に限らず実況でも「朝鮮通信使＝鶏泥棒」って
浸透してるしねぇ・・ｗ

>>603-604
つうか、朝鮮通信使の本とかオモニ
朝鮮人（韓国人）の著書が多いのね。
日本人と共同で書いてるのも有るけど・・
それ以外では大抵、（外国人では）
韓国人しか著書が少ない。ｗ

>>642
中川（酒）と安倍ちゃんが中傷されたあの事件ですよ。
youtubeで見れるはず。

.>637
甲斐の人ねｗ

>>635
朝日曰く、番組変更の強要は無かったかも知れないが、
政治家の発言は影響力が強いので広義の強制になると結論づけられました。
とにかく、政治がメディアに介入するのは許されないそうです。

>>645
人参以外に見るべきところがなかったのか･･･ｗ

>>643
ここまで劣等感剥き出しにできるなんて、一種の才能だよな。
悪役のモデルにはなりそうだけど。
かなり悲惨な最後を迎えそうだが。

>>644
加藤剛のお友達か。

>>650
ああ、なんかあったな。

そういや聞いていない

>642
女性なんたら法廷　とかいう裁判ごっこの番組（NHK製作）に　安倍ちゃんが介入して改変させた！
と朝日が報道した騒動ですな。

ちなみにその女性なんたら法廷の主催団体の中の人が番組制作会社のＮＨＫなんからの中の人で云々

>>645
まあ日本側の最大のメリットが朝鮮人参だったからねえ…
そもそも一番やりたがってたのは宋氏であってね。

>>649
ていうか、岩波文庫が多少出してるけど、
向こうの古典ってほんとに大したものないわよｗ

>>647
両方、自爆かｗｗｗ

>>651
太閤立志伝5の東日本プレイでは毎回御世話に(*ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬ

>>658
偽書野郎ｗ

>>628
フランスの傭兵の弩隊が、イギリスの長弓隊に完敗してますしね。

通信使の特集でただ一つ評価したのは
清と朝鮮、日本と朝鮮の交流回数を比較したこと
ケタが違ってて糞ワロタｗ
その後のフォローが「逆に言えばこれだけの回数で十分だったんですよ」
フォローになってねえｗｗ素人は黙ってろ
教授グッジョブ！

>>644
日本の医学水準の高さは外人も認めるとこだというのに…
正直NHKは何がしたいのか分からないｗ

>>626
華岡派は門外不出だったから、医学の進歩に寄与したとは言えないかも。
蘭学の佐藤泰然なんかは、無麻酔だけど、子宮筋腫（？）の摘出手術を成功させてるよ。

ってか朝鮮人は戦ったことなど一度も無いからｗ
兜も盾も矛も要らないだろｱﾎｳ民族
朝鮮族など只の空き巣狙いだろゴミチョン

半島の歴史って、結局は、半島の鉄鉱石等を目当てに出入りした日本人と中国人の
祖先が残した古文書でしかわからないんだね。遺跡といったら、その連中が
残したものしかないし。それを後で入ってきたワイ族が自分のものだと主張するが、
自分たちの祖先が残したものではないので、自分たちの歴史としての連続性が
全く見えない。だから、日本人や中国人が、先祖から綿々とつながる歴史を
解き明かしていこうとする姿勢を、自分たちと同じように捏造していると
勘違いするんだろうな。

石弓っつうと、アーバレストか？

民間のための療養所なら光明子の時代からあつたがな。天平時代。西暦700年代。

>>665
『東医宝鑑』を持ち上げたかったんだろうけど、
客観性がまるで無いみたいですね。

>>657
裁判ごっこというより、法を軽んじるリンチ裁判なのよね。アレは。
仮にも“公共”の名前を冠する放送局が、こういう無法な行いを持ち上げるような放送を行う事が、既にNGなのに。

>>661
やっぱやってたのねｗ

と、まあ江戸時代に医術の普及がされていた
事例の一つとして、うちの近くに「田無」って
場所があるんだけど、そこのお寺だったか神社に、
「この村には医者がいなかったので、旅で訪れた
医者さんを迎えて診療所を開いてもらった〜」とかいう
話が残ってるのよね。そのお医者さん（弟子かな？）も長崎帰り
だったみたいだし、当時は医術の教育システムがかなり
完成されて、しかもかなり高い水準で維持、出版されてたみたいなのよね。

それはほんと驚いたわ。

>>624
それ所か、マスゴミはネットに対して
管理＆支配をしたがってるみたいだしねぇ・・
救いようが無い今の売国マスゴミ・・

>>635
放送し無いでしょ。
連中は結局、同じ穴の狢だから・・

>>608
しかし・・今更だけど、年々酷くなってるよねぇ
犬HKって総合も、教育も。

>>642
間違っていなければ、多分これの事かと。ｗ

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501151503.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501251539.html
http://www.news.janjan.jp/media/0502/0501313172/1.php
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
http://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/004.html
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/learning/editorial/20050218/

>>667
戦った事はありますよ。
負け戦ばっかだっただけで。

＞百済の先進文化が日本列島へ伝えられた様子をはっきりと示す資料だと思います

韓国は事ある百済時代は自分たちの国が先進国だったというが、その先進国が
なぜ退化したかには目を背けるんだよな・・・

朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎　著作


http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
　朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

小便で顔を洗い、病気なると小便を飲み、病気が酷くなると大便を食べ、小便壷に痰を吐く。これが朝鮮の医学。

百済というか、中国からだなー。

>>672
VAWWネットねｗ
こんな団体が今ものうのうと存在していること自体が信じられん。

つーか、報道の自由を一番抑制してるのは他ならぬマスコミだろ？

>>669
コッペパンを要求する（´・ω・） ｽ

>>681
もう聞けないんだよ、その台詞は・・orz

>>675
え〜と、戦う前に海に沈んだり。

>>682
ｋｗｓｋ

スレタイ見て

「またか・・・」

って具合で、妙に疲れた感じがしたわ。
同じ事の繰り返しで面倒臭いからスレッド覗くの止めようと思ったんだけど、
朝鮮人の狙いは、まさか最初からそういうトコロに有るわけじゃないよな？

<丶｀∀´>　チョッパリが疲れて諦めて手を引くまで、UriginalをKoreateしまくるニダ！

みたいな事を・・・

ニコニコで昔のNHKの番組見たりするけど今との落差に泣けてくる
いつからどうしてこんな風になってしまったのか・・・・

>>665
シーボルトが紹介した人に賀川子玄って人もいたらしいわねｗ
この人は指先の感覚だけで胎児の位置を完璧に知ることができて、
それでレントゲンのない時代でも正常な胎児のお腹にいるときの
位置を著書に残せたらしいわ。

>>683
少数にボロ負けした挙句、ご主人様裏切ろうかって相談してたり。

>>684
だって、日本離れたし。

>>679
あれは工作員ホイホイとして有用です。

>>647>>652
・・正に「物は言い様」だよね。
連中って結局、手前勝手に報道（情報等の全ても）を
自由に使用させろと言ってる様なもんだよね、それって・・

（しかも一般の人達に対しても「黙って自分達に従って
金と視聴率を差し出せば良い」とか本気で妄想してるだろうし）

>>685
あるにきまってるじゃん。

嘘も百回言えば真実となる。

で、その鎧兜が日本のものの起源だという根拠は？

>>671
ここまで一方的だと呆れますな
>>687
とんでもねえｗｗｗ

>>686
チョソにターゲットにされるって本当に怖いですねｗ
皆さんも気をつけましょう

>>657
>>674
ありがとありがと

しっかし、朝日もNHKも糞だな

>>690
>（しかも一般の人達に対しても「黙って自分達に従って金と視聴率を差し出せば良い」とか本気で妄想してるだろうし）

知人から聞いた朝日の記者の話なんて、そのまんまでしたよ…

そういえば昔、『七支刀』なるものを下賜していたなｗ

東方通鑑と高麗人参で東アジア最先端の医療国家を名乗れるなら
中国はなんだ？神か？

>>695
アレは見てる分には笑えたっけな。
目糞鼻糞すぎてｗ

>>691

<；｀Д´>＜積み上げるニダ、何時か吐いた嘘が本当になるように！！

> 朝鮮人の狙いは、まさか最初からそういうトコロに有るわけじゃないよな？

日韓歴史研究やってた教授が言ってるよ。それが朝鮮文化の精髄だって。
これが彼らの文化だよ。疲れるけどそれを全部論破していかなきゃ駄目だって。

>>700
嘘で作られたバベルの塔か

>>700
んなこったから学会でシカトされるんだろうな。

>>690
報道で揉めたんだから再放送するなり配信すりゃいいのに
絶対、流さないんだよ。

新聞だと証拠残るんだが映像だと著作権とかうるさいこと。

>>673
当時の医術＝寺社、坊さんというイメージがあるけど、
そう言った系譜以外にも色々有るんですねん。。。

>>678
その頃の中国だともう北方騎馬民族の侵入が激しくて、
防具の軽量化の方が顕著なんじゃ無いかな？

縄文時代に石斧で木を倒していた頃は森林の姿は変わらない
しかし弥生時代に鉄斧が登場すると森林の姿が変わった
本来の森林が弥生人によって伐採され、次の森林が形成された
関東以西ではコナラ、関西以西ではマツが、第二の森林を代表する木として知られている

日本各地の花粉分析と鉄器の見つかり方を比べると
鉄器が最も多く出土している北九州地方、それに次ぐ瀬戸内沿岸から大阪湾沿岸にかけては
やはり弥生時代の集落の周囲にマツ林が形作られていた事がわかる
これは当時、西日本の環境破壊の進み方が、東日本よりはるかに著しかった事を示している

鉄斧をはじめとする鉄器の広まりが、ムラからクニへの動きの原動力として
大きな力を果たした事の証拠の一つである

＞鉄製鎧兜の原産地は古代日本だという既存の学説を覆す可能性があるか、
＞関心を集めています。

これが覆せなかったらどうでもいいニュースなんだろうな。韓国的には

注）口に何か含んで読んではいけないサイト

想像を絶する朝鮮の超高度医学
http://photo.jijisama.org/igaku.html

とりあえず加古隆の音楽だけはnhkGJと言える

>>646
なぜ、女なんだ

>>665
売国でしょ。
こんなのもやってる時点で
もうね、何て言うか・・

http://sky.geocities.jp/jyunpujyunpu/nhksptaikanokaisin/hakusonkou

>>687
グロ系統かも知れないけど、解剖とかも
江戸の後期では日本は進んでいたからねぇ。

（罪人の死体から解剖したりして
今もその解剖図とか現存してるし）

>>702
最終的に半島内に言葉の違う民族が入り乱れるわけでつなｗ

江戸時代は鍼が大人気だったとか。

>>702
妄想力に築か〜れた♪
火病の塔に住んでいる♪

>>701
でも、二国間でやるのはしんどい気がしますね。
アジア大好きなのだから、中国、台湾、東南アジア各国も含めてやるのがいいかと。
グダグダ路線は変わらずですが。

>>712

<；｀Д´>＜つまり、優秀なウリナラ鍼術は日帝に滅ぼされたから残っていないということニカ？

>>708
いつも思うが平安時代よりひどいな

>>693
後はこの人、死亡した胎児の分娩手術もしたらしいわね。
本来なら胎児がお産の途中で死ぬと、母親も助からないことが
多かったんだけど、この人はそれをやって成功したらしいからすごいｗ

やり方はようするに胎児を解体して外に出すんだけど、
これもほとんど過去には不可能だっていわれたり、
西洋でも野蛮で時代遅れだってされてたらしいのに、それが
できたから天才とまでいわれたらしいわね。

この人の医術を弟子が受け継いで、その弟子の一人が
長崎にいたシーボルトの門下になって海外に伝えられたらしいけど、
これが1825年のことですって。

江戸時代おそるべしｗ

>>677
>・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
「クソも味噌も一緒だ」ってい慣用句？があるけどルーツはここなのかなー

とすると ｸｿﾐｿﾃｸﾐｯｸは韓国起源！ｗ

>>715
何でもかんでも日帝言えばいいってモンじゃねぇぞとｗ

>716
半島は文化レベルが数百年遅れてると考えると・・・

>>708
http://park6.wakwak.com/~photo/image/igaku03.jpg
この家の聯みたいなの、いい字書いてんのになぁ。
民族的には当時よりも劣化したようだ。

>>717
日本人は昔から変態揃いだな

>>715
だんだん東夷さんがホロン部に見えてきたｗ

>>721
これ、何置いてあるん？

>>724
牛の頭

>>721

<丶｀∀´>＜漢字を捨てて民族精気が向上したニダ♪

>>717
江戸時代すごいよなあ
知れば知るほどおもしろいよ江戸時代は
もっとこういうこと放送すればいいのに

>>724
「カシムカシムってなれなれしいんだよ！」ってかいてあるらしい

>>717
>死亡した胎児の分娩手術
チャングムもやってたそれｗ

>>723

いやだなあ、ＡＡ無しでこんなレスなんてしませんってばｗ

>>725
ホントに呪いなんだな・・

>>724
牛の頭に大蒜

>>700
そして最後には神の怒りで、全てのウリナラ人の言語が
通じなくなる・・と。ｗ

>>704
実際に古い朝日の新聞とか、図書館から回収されてるとか
昔に書いてた人が居たからねぇ・・
連中って、都合の悪い事は隠蔽するか「臭い物には蓋」とか
本気でやるから・・

>>702
キームチを食ーべーてー作らーれたー
コリアの塔に住んでいるー超妄想9cmー
コリアー２−世ー♪

>>728
｢ソースケ・せあｇ…セガール？｣

>>726
ホルホルしているしｗ
あかんｗミルクティ垂れたｗ

>>728
え、そうなの？
「構いません、発射しちゃいましょう」って読んでたよ。

>>727
通信使を持ち上げる主張とかって、
江戸を軽んじすぎているんですよねえ…

>>731
祝ってやる

>>720
せめてもう少しまともに中国の東洋医学を学んで欲しかった

>727
江戸時代だけで一学期分歴史をやってもいいくらい面白いのに
江戸時代到達まで出疲れ果てるのが日本の歴史の授業(´･ω･`)

>>705
お寺はもともと福祉施設かねてたらしいからねｗ

>>710
片倉鶴凌はお腹で胎児が膜に包まってるのも知ってて、
それを記述に残してたらしいからね。

下手すると西洋よりも進んでた部分はあったらしいわ。
ただ、それを普及させる手段が当時の日本にはあんまりなかったのが
痛いわね……思想面での対立もあったし。

>>729
ホロンが分娩手術を最初にやったのはチャングムだ、と言い出してきそうで怖いｗ

>>732
ホントに未開人だったんだな、アイツ等って。

>>717
・・御免、＞死亡した胎児の分解
で、胎児の中絶手術の映像（海外の）を思い出した・・orz

たたらを発掘してみろよｗｗ

中国が日本から鉄を輸入してたぐらいだから
その鎧も日本製では？

鉄の成分分析で履歴が分かるが？ｗｗ

>>740
寧ろ、そこからが面白いと東亜板で学びました。
学生に戻りたい……大学生あたりから。

>739
まともな中国医学（500年遅れ）　とかでそ

しっかし、東アジアもカオスだな。

大陸は内乱ばっかりの国だし
半島はウンコと放火ばっかりの国…ってか、もはや国じゃないし
列島は変態揃いだし

>>738
「呪ってやるぅ！」

アレ？

>>742
麺付きあたりが言い出しそうだな。

>>734
何処からとも無く出現する
ハリセンで叩きますよ？

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ＪＡＰ脂肪ｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗあばばばばｗＪＡＰ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ＪＡＰ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ＪＡＰ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ＪＡＰ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>721
一方、宗主国では豚の頭を「魔除け」として
家の前に置いていた・・ｗ

>>738
それはコラな。

>>747
正直に言って遅れすぎｗ

>>740
江戸時代までもおもしろいけど
江戸時代はさらにおもしろいんだよなあ
年末に手作りカレンダーの発表会をやってるうちに印刷技術が発達して
浮世絵の誕生になったとか

>>727
自国を誇ろうとする悪いナショナリズムが育ってしまうニダ。

>>750
実はそれって、近接武器では最強なんでしょうな

>>748
一番マシなのはどこかなっと。

>>740 一番面白いのはWW2じゃないか?
歴史じゃ無く戦史になってしまうがw

チェオクの剣でモーゼルライフルを旋盤なしで密造ｗｗポカーン

あの舞台は1900年だったのかｗｗ

>>759
イタリアの動向だけでも面白いからなｗ

>>756
日本の場合は事実の羅列だけで、
自慢になってしまうこと

>>755
木版であれだけ印刷しようという発想が信じられん…

>>757
歴戦の兵士、カシムもかわせない最強兵器。

>>744
鬼女板に貼ってあった、中絶の方法の画像を見て
凹みました．．．orz

リクあれば貼りますが？

今頃になってそんなに都合よく出土するもんなんかねえ・・・・(´･ω･`)

なんだかなあ〜

>>759
というか、日本の近代史はやればやるほど
事実を並べるだけで愛国心というか、情熱を
かきたてられるものがあるのよねｗ

それだけ色んな人がいたってことなんだけどさ

>>740
だってそこに到達するまで長いんだもん。
江戸時代の事やってるほうが面白いのに。

>>761
砂漠でパスタはデマだと聞いた。
マジかどうかは不明。

やりそうではあるが。

>>764
しっかし痛そうだなぁ…

>>770
しかし復活は早い軍曹殿。

>>768
戦国時代の外交戦略とかも、
戦史の面から研究すればすごいんだけどねｗ

>>758
どう見ても日本ｗ

やっぱりなー
こんな昔に日本人がこんな物作れるわけ無いもん。
おかしいって思わなきゃ

>>759
明治以降なんて偉人だらけで困ってしまいますｗ
てか普通に世界史的にも偉業を成し遂げる人物が多々出てくるから
普通に羅列するだけで自慢話だわなｗ

>>769
水不足の時点でパスタゆでたのはデマ
ただ砂漠にパスタ持って行ったのは事実らしい

今来た。
>>767
まあねえ。

>>760
チェオクの剣と言えば忍者が登場してたのがおもしろかった
しかもデザインがちょっとかっこよかった

>>741
まぁ、当時は色んな意味で
彼方此方立て込んでいたからねぇ。
何しろ将軍家と天皇家との確執や、外国の圧力とか
有名な事柄を挙げるだけでも、結構時間も無い状況だったと思うし・・

>>748
良い意味で、魔改造と萌えと愛欲と情熱の民族（ｒｙ

>>774
思わなきゃ　ってお前は何処の宗教人間だよｗ

江戸時代時は自分で作った寺社貼札の交換会があった。多色すりで意匠凝らした物に人気があったらしい。
今と代わらんな。変態しかいない国だ。

>>771
ゼロ軍曹か、といってみるｗ

>>771
しかし、ボルシチは全力で回避

>>776
飲食と女に対する情熱だけは褒めよう！

>>762 パールハーバーも硫黄島もオキナワもガダルカナルも.....
勝ち戦ばかりでは無いが史実として残っている。
半島にはそういった物が何も無いw

>>708
迷信以外には無かったのかしらねぇ？
>>740
毎度ここで江戸時代関係の話になると、世界史やってたお陰で近世西洋の社会・文化については
いくらか知識を持ってるのに、江戸時代についてはまるで無知って事思い知らされて、ショック受け
るのよね…（TwT）
>>746
しかしまぁ…大学でも江戸時代の文化・社会について扱った教養講義は実に少ないのよね（ウチが
たまたま少ないだけかもしれないけど）
とりあえず、独学でもいいから勉強してみようかな。

>>775
で、2次大戦以降が駆け足になる件ｗ

>>773
ゴミが多いけどね、日本。
在チョンとか創価とか公明とか。

>>776
持ってくあたり、何かおかしいよな。イタ公って。

>>775
それが多いのは、やはり日本が領土のはっきりとした島国だからだろうね。
欧州はカオス。

俺、日本史すっ飛ばしてた・・・
どうしても太平洋戦争とかにもっていくし
零戦みて、かっこいいとか思っちまうし。

今では後悔してるorz

>>783
生物兵器だなｗｗｗ奥さん寺ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>779
>良い意味で、魔改造と萌えと愛欲と情熱の民族（ｒｙ
最近では台湾も萌えていますｗ

>>782
誰っスかｗ？

>>783
ありゃ、ミサトカレーに匹敵するとおもう。

>>788
まぁ、虫下しを飲んだところですから
効果はこれからですよｗ

>>786
幕末の頃の思想を最近研究してる私ｗ

てか、なんでこんなに人が多いのよこの国はｗ

>>765
どっち？「此処変」で放送してたやつ？
それとも、海外での有名な反中絶団体系の方？

何れにしても、貼るのは避けた方が良いと思うよ。
正直、欝な人は鬱るから・・本気で。

>>788
日本人が醤油と米がないと動けないように。
パスタがないと動けないんだろう

>>794
そろそろだよね、うん。

>>788
政治屋もゴミに混ぜて廃棄したい

>>786
日本史は袋小路の教科ですよ・・・
>>788
待て、それを言うといろいろ持って逝かなかった日本も・・・

>>767
100年後小泉以降の流れがどう評価されるか、そこら辺も興味があります。
安倍は無能だよね、いや政策を見てから言えと相変わらず東亜で喧嘩になりそうな。

>>768

　月　　月　　　火　　水　　　木　　金　　　金

国語　算数　理科　歴史　歴史　国語　歴史
歴史　体育　社会　国語　体育　算数　歴史
算数　歴史　音楽　体育　社会　理科　歴史
理科　国語　歴史　算数　算数　歴史　歴史

こういうカリキュラムならこってりと歴史勉強が出来るお

>>795
色々批判も有るようだけど、幕末の総括は司馬が一歩秀でてると思うぜ

>>797
動くとしても逃げてしまう…

>>798
虫たちも、キーキーと悲鳴を上げてますしねぇ

>>797
パスタとワインと肉、かしら？

ここらの人は日本を批判してくる所はすべて間違ってるように言ってくるからな。
そりゃ馬鹿も増える増える。

暦つーか、その年の大の月小の月を書くだけのものに、あきれるほどアイデア詰め込んでやがる

>>765
鬼女板こわすぎだろ…じょうこう

>>788
情熱を向ける対象がそもそもおかしい奴らであります

中国や朝鮮の人たちが日本の文明を開花させたとわかる好例だね。
現在の日本は当時の人たちの努力の汗によって成り立ってる！

>>803
司馬遼太郎はまだあんまり読んでないｗ
一応今は学問方面から色々読んでるわ。

会沢正志斎から、次は広瀬淡窓と山縣大弐あたり読もうかとｗ

>>801
やろうとしたことは、割と良かったけどね。
でもまぁ、やり遂げられなかったし。

彼がカムバックしてくれれば、また評価も変わるだろうなぁ

>>760
>>チェオクの剣
Wikiで調べたところだと、大体１７〜１８世紀の話みたいだけど…
時代考証する気、欠片も無いわね。

>>804
女は守る
食い物も守る
両方やらなくちゃならないのがイタリア人の辛いところだ

覚悟はできているか？
俺はできている

>>799
・・リストだけで１レスいきそうだな。

>>800
蝗軍、だったか。

>>804
いい音色ですなぁ、アレは。
ウットリｗ

>>795
一年前に作られた、幕末RPGでぐぐれば出てくるゲームがありましてね・・・


そりゃあ海外からの大きな脅威が出てくればそうもなるわな。多すぎるような気もするが。
>>

>>806
何も証明されて無いことを100%真実と言い切れるお前は天才

>>807
たしかクイズの形式にしてみんなで見せ合いしてたんだっけ？

>>813
忠義とかに関しては本当に強いですね＞イタリア

国とか組織とかはダメですけど(マフィア除く)

>>796
断面図のイラストで解説してある画像です

>>808
兵器はそれなりのモン作るんだけどな。

>>812
あるわけねーじゃん。
アイツ等、歴史も同じノリだって話だし。

>>809 中国は遣唐使の時代で用済。半島はそもそも出番無しw

>>809
あなたのIDからこんなものが検出されました。
http://www.f-secure.co.jp/v-descs/v-descs3/W32-Agent-BLK-jp.htm

>>812
> 時代考証する気、欠片も無いわね。

現実や歴史教育で妄想する民族に何を期待する？ｗ

>>812
( ゜Д゜)y─┛~~するわけないじゃん

とにかく韓国メディアはこんな報道が多い
竹島問題しかり日本海呼称問題しかり従軍慰安婦問題しかり
「どこそこから日本側の主張を覆す資料が発見された」
こればっかり

よくまあー都合よく出て来るもんだと(´･ω･`)

>>818
北部と南部は致命的に仲悪いのがイタリア。
アイツ等、同じ国だと思ってねーし。

韓半島みたが侍でてくるぞｗ

>>814
でも、耳元でキーキー鳴かれると
結構気持ち悪いですよｗ

>>733ww
（バビル2世で歌おう）（在日二世）
在日特権に守られた、安アパートに住んでいる生活保護中年在日二世。
ウリナラの恨みを晴らすため、2チャンネルに書き込みだ！
日本人は劣等ミンジョク
謝罪賠償早く氏ね
朝鮮ミンジョク世界一
（飛べガンダムで歌おう）（飛べ　朝鮮人）
燃え上がれ燃え上がれ燃え上がれ反日
イルポン死ぬニダ
今恨みに燃える歴史があるから　（恨むなら旧ソのスターリンと傀儡の金だよなｗｗ）
2ちゃん繋いでカキコカキコカキコ
ミンジョクの恨みを晴らすぞ反日で
イルポンミンジョク死ぬニダ死ぬニダ

>>806
すべてじゃないよ。
9割9分。

>>828
つ「殺虫剤」ｗ

>>801
政策を見ていけば有能。
>>802
月月火火水木金じゃね？
>>814
それはシナからの蔑称。いいや、南方の・・・

>>799
迷惑なネットウヨを一番早く廃棄してくれ。
日本の恥。いい加減世間から冷たい目で見られてることに気づいてほしい。

>>827
閔妃がサムライにメッタ斬りなｗ
あれは吹いたｗ

>>832
イナゴのように食い尽くすから、だったっけ？
南方に鮭送るヤツもおったな。

>>833
お前はサヨク？

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの理論

江戸時代の解説書を読めば朝鮮通信使の入る隙が微塵も無いことが分かる

>>786
漏れは江戸の場合は、「武士による強引な支配政権」って認識が
今まで有ったからねぇ・・人によっては
悪いイメージが有るから、反発持って
逢えて知らなかった人も居るんじゃないかな？
（実際、漏れも数年以上前にはその状況だったから・・
序でに大正から昭和〜戦後の時代も同様に、悪いイメージしかなかった。）

>>790
今からでも遅くは無いと思うお、漏れですら
今では相当の事柄について知ったから・・ｗ
あ、東亜の恐ろしいピラニアの人達とは違いますよ、はい。

>>810
広瀬はいい窓口かも知れない。

幕末って、どこを力点にするかで見方がまるで違っちゃうんだけど、
幕府ベースにすると、割合フラットに見られると思ったり。

一番目が曇るのが薩摩史観かもね。

だから、年代測定はどうやったの？

>>832
月月火水木金金知らないのか？

>>826
まぁ、仕方ないでしょうねぇ
そこら辺は

>>831
殺虫剤を大量に使用して、
PCか何かのスパークが発生→部屋が大爆発　って事件を思い出したｗ

世間はネット右翼なんてしらないよ

>>832
( ゜Д゜)y─┛~~月月火水木金金であってる

>>802
高校の時の、歴史の教師の授業ならそれでも耐えられそうだｗ
社会歴史の教師にあるまじき三島由紀夫好き。

>>833 ウヨは半島なんぞに興味はありませんよw

>>833
あなたの言う世間とは何ですかと問いたい。
>>835
略奪してたわけではないと思うがな。

実際に日本なんかもう国力の実質ベースでは韓国以下の実力なんだよ。
あと１０年もすれば、東京はソウルに抜かれるし、大学もソウル大が日本の弱小衰退
大学を抜く、競争力も技術力も産業力もすべて抜かれる。
今は不法滞在とかで差別してるけど、そのうち日本人はアジアののけ者になり、日本人
であることが恥ずかしくなる日がくる。日本が優れてるなんてとんでもない夢物語。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国・朝鮮半島のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国・朝鮮半島のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。
２１世紀はまた以前のように日本はアジアの小国になるってこと
だから日の丸君が代はどれだけ汚されても汚されすぎることはない。
どうだ戦争するか？ぷぷぷｐすぐ負けるひ弱な日本なんか３日で滅亡だ。

>>833
俺の同級生とか普通に嫌韓だったぞ、パソコン買ったの大学からだったけど
高校の頃からずっとｗてか韓国にいい印象持ってる奴かなり少数派になってるぞｗ

>>842
軍隊式の教育が必要なようだなｗ

>>834
　　　　　／|＿／|　彡　
　　　　（///////）　　 　＜ちょんまげつけてたりしたニカ？ｗ
　 ⊂／////／⊃　　　
＜/////////フ　

>>843
大戦で勝ったのがいけなかったらしい。
１次で負けてりゃ、ちったぁマシだったろうに。

江戸時代＝悪って設定はまず明治政府が作って
マルクス主義がさらにダメ押し

>>1
馬鹿ね。
鉄文化の発祥は朝鮮民族じゃないでしょ。
どう見たって中央アジア以西から日本に伝わってきたものです。

可能性が立証って何だよ
頭おかしいのか？

>>848
代価は払ったと思うけどね。

>>840
まあ、幕府側のが中庸だからね。
水戸学は今読んでるけどすごいわｗ
いつか夷人首をこの槍で次々と
貫いてやりたいみたいなこと詩にしてる人もいるしｗ

>>845
はるみやさん？

【韓国】(動画)『悪いことをする時は日本人のフリをするよな？』でお馴染みの反日俳優が23日来日！
1 ：Ｉ　ａｍ　ＺＡＰＡＮＥＳＥ：2007/11/24(土) 02:12:17 ID:G3W/mXTH0
23日、日本を侮蔑する発言で一部で有名な韓国俳優、チャ・スンウォンが日本に来る。
主演映画『国境の南側』のＰＲが目的で、日本の観客に挨拶をする予定だ。

　日本侮辱発言とは、２００５年８月に放送されたＳＢＳの人気バラエティー「夜心萬萬」でのことだ。
　「海外で悪いことをする時は『日本人』と言うのだ。必ずね」
愛国心をテーマに話をしているとき、チャ・スンウォンが自慢げに、平然とこう言った。

　さらにチャ・スンウォンの発言を受けて、他の出演者たちも　「足を踏んだら『スミマセン』」
と、ニヤケながら日本語で茶化すなど、日本人がみれば、非常に不愉快な映像だった。

そのときの動画はYoutubeなどで閲覧され、チャ・スンウォンは反日スターとして不動の地位を築いた。

（問題の動画）http://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4
（来日ニュース）http://www.chosunonline.com/article/20071122000049

>>849
久しぶりに見たなこのコピペ。

>>834
自分のところ以外の歴史考証も不可能か･･･
既に分かっているものさえ使えないなんて救い難いな。

だから、百済は韓国人と全く関係ないとあれほどw

>>839
もったいなかったわね、明治期の日本の原型はすでに江戸期で完成されていたのに。

>>847
興味ないとは言えないでしょ‥
こんなに中国、韓国に関する討論所にいて。

>>839
トリップって知ってるか？


そうかな？武士により作られ町人が開いた時代だと思ってる。
>>853
いいや、一時で負けてたらイタリア崩壊しないか？


イタリアは南北格差というものがありましてね・・・

>>833
逢えて書こうか。
おまいの言う「ネットウヨ」って
一体、どんな奴の事を言うのかね？ｗ

>>829
う・・漏れのよりも面白き歌なり。ｗ

>>839
江戸といったって、何百年もありますしね。
こうだ、とか一言で言えたらかえって凄いなと。

>>846
小林よしのりの本を読んでみるのもいいかもしれないと言った
現代史の先生も今思えば異端ｗ

>>820
銃器とかは有名なメーカー多いですよねぇ

でもやっぱ毒ガス撒き散らしまくりでなんとかアフリカの1国に勝てるくらいの強さはどうかと思う

>>852
いや、ザンギリ頭だったｗ
一瞬、野武士の集団かとおもたｗ
ニコ動で見れるよ。

>>839
そういう「悪いイメージがあるから教えない」って態度が、歴史を見る目を曇らせるのよね。
>>842
海の漢だ艦隊勤務♪

>>864
俺はこの板で台湾好きになったけどなｗ

>>864
討論と笑いモンの区別はつけろ。

>>865
そして小国入り乱れ。

結構根深いらしいね、格差問題。

>>861
> 自分のところ以外の歴史考証も不可能か･･･
> 既に分かっているものさえ使えないなんて救い難いな。

奴らは自国の武官なんてヘタレだけだし、、、、

>>863
てか、明治政府の方向性なんか
開国派の幕臣が考えてたのそのまんま……ｗ

天狗党の復讐劇はすごかった
山田風太郎の魔群の通過だけど

>>869
ベレッタと、オットー・メララは優秀。

ヘタレっぷりも有名だが。

>>858
水戸学から芹沢鴨って感じの流れですねｗ

小栗と勝の相克だけでも、一冊いけそうだよｗ

>>868
きっと日教組からいじめにあってる事でせう。

>>869
だがちょっと待って欲しい。

当時最新鋭だった機関銃部隊まで配備した部隊でも現地民兵に敗走させられる。

それがイタリアクオリティ(´･ω･`)b

>>857
軍票だよな。
>>867
350年ぐらいでしたっけね。
>>846
つ　不道徳教育講座
>>868
よしのりはお勧めしない。
>>869
あれは体質でしょう。たぶん。

日本史はまず江戸時代から教えれば？

>>863
>>875
攘夷をあきらめた奴らによる政府ですからw

>>870
ニコ動のIDないにゃ
ちょっくらﾖｳﾍﾞﾂで探してくる

>>871
武士は、軍人というよりは官僚になっていったんだけどね。
武家社会なんて、一歩間違えれば共産主義と大して変わらないのに。

>>876
筑波大の近くにあったわね、終焉の地の碑。
まあ、水戸では天狗派と幕府よりでかなり前からもめてたらしいけど

>>853
うーん…一次ではイタリア正直まったく役に立たなかったからなｗ
そのくせ未回収のイタリアでうるさいから連合国から鬱陶しがられたｗ

>>880
どんだけヘタレだ、イタ公ってなｗ！

>>881
それか物々交換？

>>865
いきなり何？
つうか、何で酉の話？ｗ

>>867
実際はかなり自由な風俗とか事柄が・・ｗ
まぁ、膨大な知識や歴史が蓄積されているからねぇ。ｗ
（でも、漏れは安土桃山の方がより
絢爛華麗で好きだったりするけど・・ｗ）

>>887
アレで苦戦するか負けてりゃなぁ、とｗ
アイツ等、２回ともちゃっかりだし。

>>884
ニコ動はエコノミー（無料）登録すれば深夜なら見れる。
そのうち24時間見れるようになるからおすすめですお。
ネタ満載だからｗ

>>880
イタリアファシスト運動は結構面白いんですけどね。
つか、本家ですし。

>>875,883
それでしか生き残れないのは分かってたんだから、
後は誰が主導権を取るかなのよね。
明治維新なんて、ある意味政争に過ぎないって見方もできるわね。

>>878
水戸学がわかると大体薩長側も見えるかもねｗ

小栗と勝は面白そうだわｗ
小栗を斬ったのは明治政府の大損失だと思うけどさ。

>>881
よしのりは反米が強すぎるからね…
正直テロもさもあらんってのはちょっとね

>>882
今のままでいいと思う。
馬鹿は馬鹿なりに興味持てば調べるしさ。

これが通るなら
100年後には朝鮮人が日本人にガソリンエンジンの作り方教えてやった事になってんだろうなｗ

>>881
体質つーかローマ帝国の末期からはローマ軍に半島生まれのローマ人はほとんどいなかったぽいし。
それ以降近世まで傭兵しかいなかったような

>>842
山城だったかな？
>>873
あの時代で小国が沸いて出たりはしないんじゃないかな。
>>877
昔の火砲関係は弱くなかった？

>>875
現実を見たからでしょう。
>>885
食事は一日に二回・・・

>>893
政争でしょ、あれｗ
おかげで有能な人物も失いまくったけど

明治以降は世界史でもいいと思う
地球儀が真っ白になるのを結果的に食い止めてるし

>>834
これも結構、来る物が有るよね。ｗ

http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol4-test.html

>>894
頭が良すぎたのが、彼にとっては不幸だったわね。
不吉な予言しか当たらない予言者は、いつか殺されるものだから…

>>880
なんだっけ、格下には好んで戦いを仕掛けては敗走を繰り返すとか、
そんなようなのをイタリア軍ネタのジョーク集で見たよ。
実際その通りだから始末に負えないんだけど･･･

>>890
結論→アメリカがチート
でおｋ？
>>899
ヴィットリオ・ヴェネトの砲など艦載砲はドイツより優秀ですぜ

>>900
あの時代だと食事が二回はデフォなんじゃ？
たまに何で一日三食て誰が決めたんだって思うことあるけどさｗ

>>901
大政奉還後の言いがかりのつけ方が（ｒｙ

>>889
いや、君が付けてないから言ったんだ。
>>892
元共産主義者だっけ。
>>894
責任問題だからしょうがない。
>>901
ああ、いっぱいいたな。

>>904
江戸に残っていたら切られなかったかもね
下手に離れたもんだから、疑われたんだよなぁ

>>849
＞ある日目覚めたら自分が巨大な毒虫になっていたでござるよ
まで読んだ

>>877
ベレッタはまぁ…もはや世界中に流通してるくらいだから、相当性能が高いんでしょう
後者はちょっとわからんとです

>>880
イタリアの言い訳としては英仏辺りが現地民兵を援助したからだｱｯｰ！とかいってるけど多分違うと思うｗ

>>905
女を守る為だと格上と互角にやるとかｗ

>>893
明治天皇が偽物って説まである位だしねぇ・・ｗ

それは別にして　来たか　異端の女神よ

>>904
東郷元帥のおかげでだいぶ復権はしたんだけどねｗ

しかし、惜しい人材が多いわ。土方歳三、河合継乃助なんかも、
生きてたらかなり活躍したでしょうに。

落語から江戸時代に興味を持つと　そんなニートが生活できるんかいな＞案外マジです

だから楽しいｗ

>>908
言いがかりなんてそんなもんｗ

>>900
それで暮らしていけたのだから、理想の共産主義国家じゃない？

>>901
河合継之介だっけ、あれが痛かったわ。

>>906
独逸第三帝国と比べられても・・・
>>907
室町は判るが江戸はみんな二食だったっけ？

そういえば日本以外の国では、歴史と社会の授業は別にあるそうだ、と何かで読んだ。
なんで日本は社会の授業の一部で歴史をやるのか。
分けたらもっと歴史の勉強ができるのにな。

信じられないが、本当だ　〜イタリア軍〜
◎凱旋パレード用に馬を調教したら敵の軍楽隊の演奏により大混乱し、敗北したことがある。
◎20万の大軍で攻めたのに7万に負けた事がある。
◎「上陸作戦」と称して洋上で長時間会議しただけな事がある。
◎最新鋭の鉄甲艦艦隊で旧式木造船艦隊に負け、鉄甲艦を沈めるには体当たりが最適。という戦訓を作ったことがある。
◎機関銃部隊まで配備したのに原住民との戦闘に連敗し、6000人の死者まで出した事がある。
◎新鋭の飛行機・戦車を投入した侵攻戦で、マスケット兵や槍兵の部隊に負けたので毒ガスを蒔いたことがある。
◎3週間程で約150km敗走したことがある。
◎4個師団で隣町からマドリード市内を目指していたのに、気付いたらスタート地点より後退していた事がある。
◎21個師団で13個師団に惜し負け、同盟国っぽかった相手を連合国にした事がある。
◎降伏寸前の敵に手を出したら、反撃で負けて本国に侵入されかけたことがある。
◎赤軍が攻めてきたらいきなり降伏した事がある。

☆素人1000人＋軍務経験者30人で敵軍3000を押し戻したことがある

江戸時代の食事は一日2回。
江戸っ子は腹いっぱい食うのを田舎くさいとしてよしとせず腹八分にとどめる。












が、腹は減るので日に五回間食をした。

>>915
落語は知識ないと楽しめないからなぁ・・・

>>912
うーむ、そう考えたら防衛戦には強いのかしら。ただし本国・出身都市限定。
あとは11人までなら最強とかいうのもあったな。

>>903
これも笑えるよなｗ
表紙のおっさん、どこの蛮族なんだｗ
今改めて見ると韓半島の王宮襲撃シーンはマンガ嫌日流がネタなのかもｗ

キモイなーイタリア軍の批判までしだして‥
日本なんか軍隊すらないうえに自衛隊(笑)
世界から戦力面で恐れられることは一生ないな。
貴様等の嫌いな韓国軍にも勝てないだろう。中国軍なら瞬殺だな

>>912
ミス・イタリアをドゥーチェにすれば百戦百勝。

>>899
強国に飲み込まれるのがオチか。

昔の火砲はわかんない。

>>906
アメリカ、かなぁ？

>>914
確かにその神の視点から見ればそうかも知れないが、自分の友人をばっさばっさと切っていった人物を登用できると思う？

>>880
…（’’；
>>883
どうしても領邦国家色の強い幕藩体制じゃ、近代化には限度があったとは思うけどねぇ。

>922
それは古典落語が楽しめるだけの知識教養を庶民が持ち合わせていたということでもある。

>>910
悲運の人だわね…

>>913
それはどうかしらねw

で、お前はまだ跪かないの？
そろそろ楽になったらw

>>914
軍人は現実主義者だからw

>>909
ああ、漏れの場合は今は必要が無いから
逢えて酉は付けてないのね。
（今後は、必要になったら付ける予定だけどね）

>>905
・・ヘタリアと呼ばれる彼らの擬人化漫画は（ｒｙ

>>918
第三帝国海軍を馬鹿にしないでｗ
いくら第一次世界大戦の設計まんまの戦艦でもビビらせはしたのよｗ
>>914
そういや日清戦争では元桑名藩の方が活躍してましたな

>>917
あの人を雑魚扱いにする馬鹿でも新政府高官なんだよなぁ・・・

>>920
ここまであると、一番下のがジョークに見えてくる不思議ｗ

>>920
同盟国だった相手から賠償金をいただいたこともありますよ？

江戸時代の江戸っ子の食事回数は正確には　７回

>>928
ところがしてるのよね。
榎本武明とか大鳥圭介なんかは。

なにをもとにそこでダメとしたかがこの場合問題だと思うわ。

江戸時代のトイレってどうなってたの？
嫌日流では道端に便器があって人目構わず排泄してたけどあれで正しいの？

>939
雪隠からウンチ回収して農家に肥料として売るリサイクルが成立

>>933
単艦で大暴れしていたのにブラフを真に受けて自沈しちゃった例もあるけどね(´･ω･`)

>>939
江戸は水洗便所、田舎はぼっとん便所がちゃんとあったわよｗ

>>934
時流の流れが人の立ち位置を簡単に覆す、それが歴史から学べる最大の教訓だわ。

ちゃっかりミズーリに乗り込んでた連中、それがイタ公。

>>942
変に流したら肥料に出来ないもんねぇ。

>>939
便所あったわいｗ

>>4
これほど的確なレスは見たことがない。

>>917
えーと、ガトリング砲を買った人？
>>932
そうかい。
>>936
日本のことかー！
>>938
私は新撰組局長として腹を切らねばならないと思うが？有能だがそこでけじめをつけなければいけない。

http://www.geocities.jp/himaruya/hetaria/manga.htm

貼れと神の声を聞いた…………

当時じゃ最も下水施設が発展してた都市だっけ、江戸。

> ５世紀中葉以後の遺物が日本で集中発掘されていることから、
> 鉄製鎧は日本から輸入されたものと推定されてきましたが、

何だ、知ってたのか。ｗ　つうか、さすがにそう思ってたのか。それなのに妄言を吐いてたと。ｗ

日本からは朝鮮産の鉄地金が見つかるんだよな。半島で日本産＆日本製の勾玉が見つかる時代だから、
日本の高度な技術で加工された硬玉翡翠と、鉄地金を交換してたのではないかと言われてんだよな。
つまり、産業的には実は日本の方が技術的に優れていたと。翡翠も鉄も加工は日本と。


> 「（日本で出土している鉄製鎧の）原産地が百済である可能性が高いと思ってたんですよ。
> 百済の先進文化が日本列島へ伝えられた様子をはっきりと示す資料だと思います。」

何で、やっと発掘されたのにそう思えるんだよ。単なる妄想歴史の辻褄合わせかよ。ｗ


> 唐の太宗が百済の鉄製鎧を輸入して着たという記録があるように百済の鉄製品技術は
> 東アジア最高であるうえ、鉄製鎧兜が韓半島から日本に渡った可能性も立証されたこと
> になります。

だから、それが日本製だろ？ｗ　当時の東亜情勢じゃ百済なんて存在感ないだろ。ｽﾄﾛｰ以外は。
それに「可能性も立証されたことになります」って何だよ。ｗ
勿論、可能性は否定しないが、何が「立証」だよ。