【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]

【コラム】もし韓国に坂本竜馬がいたなら

大学時代に司馬遼太郎の歴史小説『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。この小説の時代背景は、
明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。読み終えた後、
「戦争には英雄がつきもののはずなのに、なぜこんな小説を書いたのだろうか」と思わずにはいられなかった。

日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。ここには日本の精神的支柱とされる天皇家の
復権を血で汚したくないという日本人の心理が働いているのだろう。こうした認識は必ずしも正確なものとは
言えないが、明治維新のもっとも決定的な瞬間が無血のうちに実現したのは事実だ。当時強大な軍事力を
誇っていた薩摩と長州の二藩が同盟を結び、江戸幕府が皇室に政治権力を移譲する契機となった。だが
明治維新のそれ以外の場面では、老若男女を問わず、多くの血が流されたのもまた、紛れもない事実だ。

『竜馬がゆく』の主人公、坂本龍馬は明治維新を無血のうちに成就させた一人だ。その竜馬が「日本人が選ぶ
歴史上の人物」として不動の1位につけていることからも、日本人が明治維新における無血革命の部分を
それだけ高く評価していることが分かる。

坂本龍馬の最大の業績は、薩摩と長州による「薩長同盟」を仲介し、権力移譲である「大政奉還」に寄与した
ことだ。そうした意味で、竜馬は「戦争の英雄」ではなく、「仕掛け人」といった存在だ。それも特定の事件など
ではなく、歴史や思想の流れに対する仕掛け人と言える。

当時薩摩と長州は、鉢合わせようものなら問答無用で切りつけ合うような宿敵の関係にあった。竜馬はそうした
敵同士の両者に対し、天皇を中心とした強い国を作るという意味で、同じ夢を追う仲間ではないかと説得した。
竜馬はまた幕府に対し、今の体制のままでは富国強兵は実現できないと説いた。明治維新の中心勢力だった
尊王攘夷派から「攘夷」を切り離し、代わりに「近代化」を結合させたことこそ、坂本龍馬の最大の功績だ。

日本の歴史を紐解いてみると、業績の評価の良し悪しや歴史の表舞台に名前を残したかどうかは別としても、
日本には数多くの「仕掛け人」が存在していたことが分かる。例えば戦前には、日本の政界はもちろん、韓国
や中国の近代化や革命にも大きな影響を及ぼした頭山満、戦後には韓国と日本の間を取り持ち、新たな関係
構築に動いた政商の瀬島龍三がいた。また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
の一人と言える。

坂本龍馬は「無血革命」を象徴する歴史上の巨人であるが、自身は刺客に切りつけられてこの世を去った。
誰が刺客を放ったのかは、今でも謎に包まれている。幕府側による犯行だという説もあれば、反幕府側の
不満分子による犯行だという説もある。歴史や思想の流れの中で新たな動きを作り出す仕掛け人は、刀を
振り回して戦う英雄よりも多くの敵や多くの危険にさらされるものなのかもしれない。竜馬が薩長同盟を実現
させたことで、いつ暗殺されるかも知れない状態に置かれていたことは確かだろう。

最近、「韓国にも坂本竜馬のような人物がいたなら…」と思わされることが多い。韓国には英雄を目指す人は
多いが、日本における坂本龍馬のような役回りを買って出る人物がいない。これは今に始まった話ではない。
歴史の転換期に、「大胆な仕掛け人」として命を賭けて大きなうねりを作り出そうという「韓国版・坂本龍馬」の
登場を期待することは無理なのだろうか。記者には19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因も
こんなところにあったのではないかと思われて仕方がない。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
（朝鮮日報／朝鮮日報JNS 2007/11/13 16:56:13）

http://www.chosunonline.com/article/20071113000059　（上）
http://www.chosunonline.com/article/20071113000060　（下）

（前スレ）★１のたった日時：2007/11/13(火) 17:28:12
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194942492/

やっぱり未開のまま

>>2
2スレ目だからって結論早すぎだｗｗｗｗｗ

司馬遼読んだ感想文じゃねえかｗ

おい前スレの1000出て来いｗ

前スレ>>1000
残念ながらウリは帰郷させて頂きます。山口に。

>>1
乙
てか>>2で結論がｗｗｗｗｗ

と、目欄忘れてた。

>>(((((((　・Д・)　　　で、このスレ何話すのさ？

とりあえず、前スレで
『竜馬が居ても人材の無駄で終わる』
って言う結論でてるじゃんね。

鮮于鉦記者はちょっと親日傾向がある。
帰国命令がでたら会社辞めて東京に残りそう。

そんなのは韓国ではない

竜馬みたいな人いても変わってないと思う

日本に亡命してただろね

>>8
天下三分の計の意義

出自に悩んで自殺する。

>>9
韓国に坂本竜馬がいたら、時の権力者に殺される。

で、終わりだもんねぇ。

そもそも薩摩も長州も朝廷もないからやることがない

韓国のコラム＝読書感想文
しょせんこの程度

韓国は我々日本人の古里だからな
みんなで郷愁にひたりにいくのも悪い旅じゃないよ

ところで坂本龍馬って朝鮮語でなんて読むの？

>>14
では、アメリカ・ロシア・ＥＵの３大勢力の狭間で、日本がどう動くかを。

【馬鹿は無理矢理関係ない話にした】

まずは封建国家にならなきゃ。
下地がなければ龍馬だって存在し得ない。

>>19
俺の故郷名古屋だから断るｗ

>>1
DNAレベルで残忍な奴らだな。

>>1

もしも何もいねえだろ。
それが結論。

>>12
両班身分の板垣退助に才谷屋ごと潰されて、阿呆な一地方の郷士で終わってる。

読書感想文てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

金玉均が居ただろ　あれこそ韓国版坂本竜馬じゃないのか？

存在しても　存在しない事にする　韓国人の歴史観が問題だろ

前スレ>991
古代でも日本に帰化する朝鮮人がいたのは、日本が半島より豊かだったという事なんだわ
よく百済が伝えたとか言うけどさ、豊かな日本に移民してる訳よ

前スレでの結論

Q.韓国に坂本龍馬が居たら？

A
1.韓国に見切りをつけたでしょう
2.韓国人によって潰されたでしょう
3.韓国人そのものになってしまっていたでしょう

>>21
とりあえずアメリカにくっついておけば何とかなる

>>19
ＡＶなのに股間を振り回す場面など一つも出てこなかった・・・

まで読んだ。

朝本鮮馬 : 朝鮮の夜明けがこないのは、日帝のせいニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！

>>23
東京は〜まぁ〜あかん♪

>>21
軍事的な関係では、この先、米国・中国・ロシアで三立すると思う。


まあ、その前に中国がくたばると予測しているが。

>>14
天下三分の計は、三分して均衡を保ったら、
避難民だった民衆が、平和になった故郷（魏）に帰るとは思っていなかったのだろうな。

>>34
同級生とだとカラオケでよく歌う件についてｗ

>>14
<丶｀∀´>＜とりあえず百済・新羅・高句麗に分けてみたが？

>>19
そうやってまた釣るぅ〜♪

まともな教育が出来ない国に、英雄が出現するわけないじゃん！

>>28
戦後見えざる力によって韓国は真の愛国者を消しているっぽいな

韓国には李完用がいるじゃないか
もっとも韓国では最悪の売国奴扱いされてはいるが

明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった（中略）時期に当たる。

これおかしくねえか？
維新前夜だろ？

渡邉恒雄がポイント高いな

幼少時のトロい性格から迫害されて才能が開花しないか、
良くて親日派認定で暗殺だな。

>>1

乙です。

まだやるの？

あと、鉄器作るのに森林伐採しても禿げ山にならない位日本の自然は豊かなんだわ
半島と違って

>>29
豊かだったというより、儒教の影響で職人（肉体労働者）は社会的に低く見られてた。
でも、日本はそんなことなかったから多くの技術者が日本に移ってきた･･･
という理由だと教わったんだが。

こいつら頭おかしいよね？

>>36
コリアはええでバージョンならよく大学の仲間と歌いにｗ

ここかジョークスレの住人が知り合いに多いんだよｗｗｗｗ

韓国国民諸君。
今、あなた方は誰でも歴史的英雄になれる時である。
今こそ南北統一に向けて立ち上がるのだ。
統一慎重論など臆病者の理論である。
多少の混乱は間違いない。
しかし、統一によって享受できる利益は計り知れない。
坂本竜馬にも常に反対者は存在したのだ。
北に譲歩してでもここは将来を見据え、統一を果たすべきである。
幸いにもウォン高である。
簡単に言えば、国内の物資が不足しようと輸入で物不足を凌げるのだ。
これはウォン安の後では間に合わない。
時代は舞台を整い終え、あとは立ち上がる者を待つのみである。

アジアの一紛争に終止符を打てば、世界から評価を受けるのは間違いない。
そうなれば、ノーベル平和賞受賞は現実の物となるであろう。

仮に朝鮮に産まれていても竜馬の言うことを聞くような支配者なりリーダーがいなかったからどっちにしろ無駄。
金玉均の死がそれを証明している。朝鮮人はたとえその言が正しくても、身分が低ければ全否定されてしまうからな。
議論も声の大きさばかり競って中身なんか考えもしない。

>>47
豊かというか、日本の山がはげ山にならなかったのは、これ以上やったら駄目っていう境をちゃんと分かってたからじゃないの？

あの半島に生まれたら金玉均と同じ末路だろうな。
暗殺されるだけではすまず、腐敗した死体を凌遅。さらに晒しモノ。

小島よしお調で、
「でも、そんなの関係ねぇ〜！」

本能のおもむくまま暴走する朝鮮であった。

前スレhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194942492/891
>>891
彼は日本で修学している内に欧米にも間接的に触れ、それで祖国を憂い志を抱いた
だが朝鮮は日本でもなければ欧米でもない
大多数が読み書きすらできない段階では民意が着いてくる筈もない
在日滞在で日本人化してしまったのではないのか、と思う

ifはいけないが、成功して朝鮮がまともな道を歩んでいたら、
朝鮮近代化の最大の功労者、まさに英雄だよ

気に障った訳ではないが、
朝鮮のその後が変われるのは、ここと敗戦後の独立しかないんじゃないんだろうか
日本で言えば、上の方で盛り上がってる信長の本能寺の変級（こちらは成功）だと思うから高く評価している
勝ち負けだけで評価するのは朝鮮人離れした彼にとって相応しくない
日本的評価が相応しいと思う
後続が続かなかったのも朝鮮気質や時代から見て当然だが、
後続がない事をやり遂げた（失敗だったが）のは立派な事だと思って欲しい
こちらこそ気を遣わせ、遅レス長文　謝々

>>34
東京ハマーンカーン？

>>36
無駄に騒乱を長引かせて、国家を疲弊させただけだよな。
殺さなくても良い優秀な人材が多く失われた・・・漢帝国の再興というロマンティシズムで。
劉備に曹操への帰順を説き、外交手腕で呉を降伏させるべきだったよな。

>>1
無理。
朝鮮人の差別に潰されてる。

>>50
大学生向け3大ネタ歌集
○キャプテン・ハーングック
○コリアはええで
○単位がない

>>48
当時はそんなでもない（李朝から顕著）
東夷伝なんかの中国の史書からも分かるんだが
人口は三韓時代のころから日本の方が多い
気候が温暖で農業に向いていて、自然の恵みの多い日本に
人間が流入するのは別に不思議なことじゃない

薩摩と長州が日本と韓国の関係だとすると、
龍馬は誰になるんだろう

>>53
というか真実の歴史を言うと
実は日本もあちこち何度も禿山になったんだけど
昔から色々規制が強く入って何とか今があるだけ

>>41
金玉均を　歴史的英雄と評価する韓国人こそ　日本人は恐れるべきだろうな

もし　「そんな奴知らない」及び　「奴は　朝鮮の裏切り者だ」と発言する者が多ければ

日本人は　まだ朝鮮人に安心しても好い

竜馬は朝鮮人というのはガチ。

坂本竜馬…1836〜1867年
戊辰戦争…1868〜1869年
西南戦争…1877年

そもそも世界最貧国で識字率も低かった当時の朝鮮に英傑が生まれるわけないだろう

>>36
前スレでも出てたけど、それが精一杯だったんだよ。むしろ良くやったほうだと思う。
劉備と曹操の前提条件があまりにも違いすぎた。

>>61
長州ってそんなにバカで自分勝手だったの？(´･ω･`)

>>53
日本の森林のほとんどは人工林。
これがどういう意味を表すかは言うに及ばず。

坂本竜馬は実は韓国人だったニダ

坂本龍馬は「無血革命」を象徴する歴史上の巨人？？？　ノムたんの金様に対するオ穴嗅ぐ命には負けます

そもそもwikiの明治維新のページに一言も「無血」という
言葉がない。

本当に朝鮮人の日本理解はキモイです。

韓国は
アメリカの手によって親日人物は排除されている。中国の親米江沢民の反日教育もしかりである

>>61
まずその薩摩と長州が組む意味が無くなるなｗ

>>1
＞最近、「韓国にも坂本竜馬のような人物がいたなら…」と思わされることが多い。

エロ拓はどうだ？
相思相愛なんだからさっさと統一しれ。

>>53
ちなみに三国志の魏が一気に天下を取れなかった理由として
森林資源の枯渇から鉄の生産が鈍ったためとも言われてる
植林って大事だね

>>72
多分、西郷と勝の江戸城の無血開城を何か勘違いしてるんだと思う。

>>69
日本は農民階級出身の武士が政治の中心になったことが
不幸中にも幸いとなったようなもんだよな
武士は地を荒らすと自分らの首を締めることを体で知ってたからな

>>57
櫻井よしこ女史ですね、わかります。

>>59
単位がないは知らない（っていうかウリが歌うとシャレにならないorz）。
あとの二曲はガチで歌ったよ？ｗｗ

儒教カルトが染みついた朝鮮の環境では坂本龍馬のような人物は輩出されるわけがない。

だいたいそれ以前に朝鮮には他国に誇れるような歴史上の傑物が皆無じゃんか。

そういえば韓国の世界的偉人って誰も知らないな。

俺の中で英雄は東郷平八郎だな

そもそも、なんでそこまで坂本龍馬の人気が高いのかが判らん

小説≠現実>>1

>>48
そういう理由もあるが、現代と同じく人は豊かな所に移動する
北朝鮮や途上国に移民したりはしない
それは昔も今も同じ

半島にも太閤秀吉の様な人がいれば、今の韓国は
日本を併合してたかも試練

坂本龍馬がいないから韓国なのに。

>>76
誰も鉄を十分確保できなかったからあんだけゴタゴタしたんだ、ていう説もあったね。

>>63
一昔前は、玉均も持ち上げる人が居たんだけどね…


日本に利用され朝鮮でクーデターを起こそうとしたが、政変が失敗したら日本から見捨てられ、
上海へ向かう途中朝鮮の刺客に殺された。

都合の良いところばかり書くんじゃぁ無いと小一時間…（笑）

剣豪小説が読みたいなら宮本武蔵でも北斗の人でも読めばいいだろ

竜馬がいたなら、日本より先に近代化を達成して、日本を植民地支配して搾取し
アジアの解放のために白人と戦い、原爆をアメリカより先に開発して
アメリカに落とし、ソ連に代わって共産主義を世界中に広め、
世界の誰もがうらやむ超超大国になっていたでしょう

>>88
鉄って重要なんだよね。当時は
しかも効率悪いから資源の浪費もすごい
今からだと考えられないからなかなか思いつかないけど

>>91
っ現実

>>90
「一夢庵風流記」お勧め。
間違いなくファビョるだろうけどｗｗ

>>47
木を切りすぎれば山が死ぬ・・・その因果関係ぐらい、日本でも狩猟採集時期があったから心得ている。

国土が広大で、森林伐採しても平気だと思って４０００年自然破壊してきた宗主国とその下僕とは根本が違う。

そういや初代光栄三国志には、国ごとに鉄を産する／しない
というパラメータがあったなあ…

>>70

だれも反論してくれないから在日認定確定ニダ　ε(｀〇´)з

>>88
植林なんて概念当時は無かっただろうからな････
まあ、総人口の8割が死ぬ中、誰も森のことなんて気にも留めないだろうし

そもそも明治維新は竜馬だけの力じゃなくて
幕府にも、そこらにも開明的な人間がいたからじゃ

＞また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
＞与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
＞の一人と言える。

ナベツネをよいしょしろって指令が来たんだな

まあ神戸の六甲山系なんて禿山だったしな。
今見ると信じられないだろうけど。

>>91
どんなにすばらしい作物の種があっても、土が無ければ芽は出ん。

＞「大胆な仕掛け人」として命を賭けて大きなうねりを作り出そうという「韓国版・坂本龍馬」の登場を期待することは無理なのだろうか


半万年ムリだったんだから今後もムリ。

>>1

るろうに剣心でも読んでろｗｗｗｗｗ

>>63
チンイルパ認定済みだから10年位は大丈夫だろう

>>60
>>85
んー、そうなのか。なんとなく古代だと当時の超大国・支那の影響もあって
支那に近い朝鮮のほうが豊かな感じがしてたんだけど。

>>97

ねえ。
今どんな気分？

>>79
「単位がない」

単位がない♪単位がない♪
本当の事さ

みんなが寝静まった夜　窓で東亜を見ていると
とってもすごいものを見たんだ
みんなは誰も笑いながら　2chに入り浸りすぎと言うけど
僕は絶対に　絶対に　嘘なんか言ってない

常識という眼鏡で　半島の世界は
語れやしないのさ
夢を忘れた　古い地球人よ

単位がない　単位がない♪
素敵な世界
単位がない　単位がない♪
現実なのさ
単位がない　単位がない♪
不思議な気持ち
単位がない♪単位がない♪
本当の事さ


原曲「アニメじゃない　-夢を忘れた古い地球人よ-」

※サビ以外は毎回テキトーにアレンジする事。(´･ω･`)

9:【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13] (98)
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194950831/
10:いなかった[07/17] (346)
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184860944/

スレタイの並び方に吹いたw

>>107

孤独ニダ
<-＿->
(∩∩)

そもそも、常に他民族に蹂躙され、
強者には卑屈に弱者には強気になるミンジョクにこの２千年
の間に英雄なんて一人もおらんわ。
嘘つき　見栄っぱり　低脳で宗主国さまのパシリ
しかできないバカに英雄などおらん。
かわいそすぎる。

>>98
鉄がいる→木を切る→山が禿げる→災害が増える→農業生産力が落ちる
→情勢が不安定になる→鉄が必要になる→…
まさに負のスパイラル

>>96
あったあった。確か資産として鉄も含まれてたんだよなｗ

>>99
個人的には長州人の執念深さもあると思っている。
御小座敷の儀とか、伝説だとしても２６０年も続けるなよｗｗｗ

>>106
おまいは李氏朝鮮について、一回調べてきた方が良いｗ

>>108

もし竜馬が韓国にいたら？
民度の低さを嘆いて国を捨てるに決まってる

確かに単なる感想文だな

>>53
それもあるけど、今でも日本は山と森だらけだろ
狭いのにｗ
戦国時代に鉄砲とか作りまくっても全然禿げ山にならないのな

韓国には乙女さんがいないから、竜馬がいたとしても

ただのキムチ土人のまま一生を終えただろう。

生粋にupしといたから誰か貼ってくんないか?
はばねろspirytus
ノシ

>>114
日本に渡ってきただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
え・・・桜井よしこさんも同じ解釈なのか？

韓国を発展させた人は親日派の非国民扱いされてるじゃん…

韓国の真の英雄って白将軍とか朴大統領とか李完用だろ

そんな英雄を迫害してっから何時までたっても小物の小悪党ばっかりなんだよ

>>110

これに懲りて、二度と釣りなど（ｒｙｗ

まあ何にしても最も大事なことは我々日本人が
古代韓国からの移民であることだけは確かな事実なことだな

>>112
そういえば横山三国志見ると火計で派手に山に火をつけまくってた気がする

そういえば、龍馬はただのパシリに過ぎなかったという説を発表したら、
強迫のお電話やお手紙をた〜くさん貰った香具師がいましたねえ。
それはともかく、少なくとも李朝末期の朝鮮を救うことなんか、
たとえ神仏でもムリですから・・・。

>>106
半島は南部の一部を除き稲作の不適格地
さらに気候がきびしく植生も回復しにくい
あとは…分かるな？

途中で送信しちまったorz

>>108
http://storage.irofla.com/?name=pakurizya&type=swf
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/KoreaZZ.swf

その曲ではこっちのほうがｗｗｗｗ

>>1
テロリストとしての「刺客」なら、イッパイいるじゃまいかｗ

超汚染には、テロリストしかいませんがｗ

灯台下暗し

統一に邁進するノムタンこそが朝鮮のえいうー

>>1
坂本「竜」馬は、これはあくまで小説ですよ、という意味を含めて司馬がつけた名前。

本物は坂本「龍」馬。

>>124
ミトコンドリアが違うよ。

>>69
言えよ

>>1
>また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
>与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
>の一人と言える。

坂本龍馬に謝罪汁

この時代の時代背景〜、は時代を勘違いしてる。
あとの内容も真剣には読めない。コラムではなくて、酒飲み話なら間違いを聞き流して「なるほど」と思うだろう。
当時の日本は銀と金の両替比率が小さく、欧米はせっせと銀を持ち込み、金と両替して本国に送ろうとしていた。　

朝鮮人はキンタマを暗殺したじゃん

>>124
なんつーか、ジュースがおいしいのを自慢するストローみたいだな、朝鮮

もし韓国に坂本竜馬がいたなら

彼は頭がいいので亡命したと思います（小６男子）

>>125
火計が一番簡単な計略っていうのはちょっとなぁ(´･ω･`)

>>128
そっちだと、聞いてる方に精神的ダメージが入らないでしょ？( ´∀`)

なんだ読書感想文か

いるじゃない。

犬猿の仲の中朝×日米を仲介する
歴史の仕掛け人→ <,,‘∀‘>

もし竜馬が朝鮮にいたら、自分のミンジョクに絶望して発狂するニダ。

>>130
失礼なことを言うな

詐欺師もいますよ

>>140
>>(((((((；・∀・)Σ　　　鬼ですかﾆﾑは！ｗｗｗ

>>142
仕分け人

テロリストが英雄じゃ不満なのか？
だいたい閔妃が悲劇のヒロインの時点で
もうどうでもいいだろそんな事。

>>125
敵地でやれば生産力も落とせていいが
自陣営でやるとまさに諸刃の剣だがなｗ

>>142

もうすぐ豚箱だったりして。

>>114
つーか　全く話を聞かないで
内戦突入　列強の植民地に転落してただろ
まあ　内戦さえもなく　国が亡くなったんだから
それ以前だと思うけどな
国を憂うやつがいなかったｗ

>>148
逃げるときは焼いていかないと敵に生産拠点を与えることになりますから。(´･ω･`)

>>106
辺境の日本が中国に使者を送って一目置かれたのは、その軍事力による。
それが故に百済は日本を頼った。

>>122
金玉均なんか典型だよなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　ﾁｮｯﾊﾟﾘを頃して日帝の恨みを
　　ｶｺｲｲﾆﾀﾞ!!!　　ﾏﾝｾｰ!!!　　　　　　　∧│∧　　　ｷﾗｯ ＼　　晴らしてやったﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ﾟдﾟ ）　　　+　ｌヽ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 .ｌ 」　　　　　　ﾏﾝｾｰ!!　　英雄ﾆﾀﾞ!!
　∂/ハ)ヽヽ　∩∧＿∧∩ ∧＿∧　　　 ∩　∧＿∧　‖　　　　　∧＿∧　 .∩彡 ⌒ ミ∩
∩ハ｀∀´>∩ | <丶｀∀´> <丶｀∀´>　　　＼<｀∀´丶>∩ 　　　　<｀∀´丶>　|<｀Д´丶> |
ヽ　　：　　 ﾉ　　ヽ　　　　ﾉ （　　　　 つ　　　　＼　　　　丿　┌━⊂　　　　　）　ヽ　　　　ﾉ
　く＝＝＝ゝ　　｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜　　　　　　 〈　〈　〈　　（≡）　 ｜ ｜　| 　　 ｜ ｜　|
　〈＿フ__フ　　　〈＿フ__フ　〈＿フ__フ　　　　　　ヽ＿ヽ＿〉　 ￣　 ヽ＿ヽ＿_〉　ヽ＿ヽ＿_〉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李・ウマ



　　　　北 側 大 臣、 ビ ザ 免 除 あ り が と う ！　　　　仲 間 も こ ん な に 増 え ま し た

　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　日本イイ国アル！　　　 　　　　　　　　　　　　ウヒョ〜 　 　　(ヽ)
　 ∧＿∧次は君の家ﾆﾀﾞ　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　∧　∧　　 　∧ ∧　　 　∧ ∧　/
　< ｀∀´ > ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀）=∧. .∧ <｀∀∧ ∧（｀ハ∧ .∧（｀ハ´ ∧ ∧（@∀@∧∧（｀ハ´）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（｀ハ´ ）（ ｀ハ´）"　 ⌒（｀ハ´ ）　　 < ｀∀´>~　<｀∀´ >⌒ 　（｀ハ´） 　　<｀∀´∧ .∧< ｀∀´>
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀)=>　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　武装スリと強盗殺人でつかめ、ジャパニーズドリーム！　　業務拡大につき人材大募集中！　　　|

韓国にはノムタンがいるのを忘れてないかい？

>>140
孫子の兵法にもわざわざ火刑の欄があるくらい重要ですしね〜
ひょっとしてそういう兵法家が被害機にしないのって、孫子のせい？
>>148
確か漢中でやってたから、その後自分の領地にしたのに焼き討ちをｗ

>>151
中国の伝統的な戦法ですな

でもまぁ、朝鮮人にしたらまともな文じゃね？

足の引っ張り合いをする坂本龍馬なんてｗ
まぁ朝鮮族にはそんなのは過去にも未来にも輩出できないな
もちろん、現在は皆無ｗ

>>125
焼けたままの山ならば、放置しておいても再生に時間は掛からないよ・・・
焼畑に使ったら土地が死ぬけど。

>>108
井上陽水の方かと思った・・・

金玉金は名前が英雄的

>>161
あれはそのままでネタになるじゃないですか。(´･ω･`)b

>>156
勝たないと話にならんからなｗ

次は竜馬ヒューボ

＞韓国に坂本竜馬がいたら,
本当は存在したんじゃないか？
燃やされてしまって、居なかったことになってるけど

>>156
そう言えば、演技の方だと、孔明の火計で魏延も一緒に焼かれそうになっていたなｗ

朝鮮日報もあまり日本をヨイショしすぎると
親日罪になっちゃうぞ

>>156
水攻めと火攻めの比較をしていたなぁ。
孫子は短期決戦こそ褒めていたからなぁ。

・・・だらだらと上手くやったためしは無い・・・って言ってたし。

>>166
坂本竜馬に勝るとも劣らない人物はいたけどニッテイヒデヨシが（ｒｙ

奈良時代、大仏建立のため大量の木々が伐採されたりと
日本も半島のようにはげ山ばかりになる危険はあった。

で、半島と違うのはそこでそれに気が付いた点。

「文明崩壊」でも ジャレドが書いていたが
日本人は森を「育ちの遅い作物」と捉え徹底的に管理した。

一方。普通の国では森を無限の資源だととらえていた。

1700年代当時、森林管理の最先端だと言われていたドイツ公国をも
上回る管理能力を江戸時代には既に確立し
その結果現在も先進国では
トップクラスの森林面積を誇るのだそうな。

韓国に龍馬が存在してたなら、
日本と韓国が同盟を結んで、ロシアと中国を征服してただろうな
北朝鮮も存在せず、第三帝国と友達になって
ヨーロッパも支配して、アメリカ大陸に遠征していただろう。

>>153
そうだった金玉均入れるの忘れてた

>>166

おそらく、坂本龍馬になる前に殺された若者が多数いたんでしょうね。

「ウリナラの夜明けは遠いニダ・・・orz」

>>169
外交による勝利が最上とか、なるほど納得と思うことは多々あるけど、
食料の調達は現地の略奪がよいって言うのはちょっとね･･･
まあ、その頃は民の命なんてそれこそ畑から取れるくらいにしか思ってないだろうし、
場合によるのかな･･･

なんだかんだと言っても、幕府は死にもの狂いで人材養成に専念したし、
明治政府は、旧幕臣の能力を積極的に極力登用してきた。
同じ頃、朝鮮人の官僚連中は、ひたすらシナに事大するばかりで、
目先の利益に惑わされ無意味な党争にかまけていた・・・。
日本と同次元で比較することは、やめていただきたい!

>>175

日本では鞍馬天狗。
韓国では？

坂本竜馬が超賎に生まれても
･同士に恵まれず憤死　25%
･足を引っ張られ憤死　25%
･カプサイシン過剰摂取で韓国面に堕ちる　25%
･両親兄弟師匠友人の影響で韓国面に堕ちる　25%

偉業を成す確率は0%です。本当にry

>>164
焼かずに褒められた宗教指導者が漢中におってな・・・

>>171
イギリスの森林は産業革命で崩壊したしな
よく外国の町には公園がたくさんあり緑が…
とか言うがそもそも森が無くなってるところにまったく言及しない
日本の場合少ない平地は徹底的に効率運用する必要があることを考えたら
正直一緒にするのは間違いだと思う

>>161
陽水のだとこんな感じになるのかなぁ？

「単位がない」
都会では自殺する若者が増えている
今朝見たニュースの片隅に書いていた
だけども問題は今期の結果　　単位がない〜♪
　　行かなくちゃ　　教授に逢いに行かなくちゃ♪
　　教授の部屋に行かなくちゃ　　頭をさげに♪
　　　　白い成績表が今日は心に浸みる
　　　　単位の事以外は考えられなくなる
　　　　それはいい事だろ？


>>178
源頼馬鹿あたりかなぁ？

仮に韓国に竜馬がいたとして、誰が竜馬の話に耳を貸すのだろうか？

無いものねだりも良いけど、現実を見ようや

美味しくいただきました

>>176
食料現地調達は当時普通だがな
ていうか近代に入って兵站にまで気が配れるようになるまで
どこもそんなもんだし

>>182
わはｗ
GJ

>>168
記者の名前を見てから書けｗ

日本に木炭を齎したのは弘法大師って言われてるが

人類最古の「木炭」は日本の遺跡で発見されてたりもする

>>185
ヨーロッパでも、少なくともナポレオンの時代まではそうだよな。
だからこそロシアお得意の焦土撤退作戦が有効だったわけで。

>>176
相手の食料を奪いつつ自分の食料にするのは勝つためには最善の策でしょう。
その後の統治の面では多少リスクがあるかもしれないけど。

あ、兵法に倫理とか人権を求めちゃダメだよｗ

>>182

白頭大熊とか、金剛赤魔とか。

どうでもええかｗ

人斬り以蔵の安重根がいるじゃないですか。

猫に小判
豚に真珠

朝鮮に○○

龍馬の家って金持ちだろ。
朝鮮の竜馬はその時点で満足だろ。
威張り散らして妬まれて、刺されて脂肪がオチ。

>>180
五斗米道って今でも台湾で存続してるらしいね。

>>190
日本ではせいぜい青田刈りまでなのかなぁ・・・・・
そんな大々的な火攻めってあんま無いよね？

>>189
そんなもんで十字軍はそりゃあもう酷い有様で････
>>190
昔のことを今の倫理で語っちゃいけませんよね･･･

>>193
文明

>>181
そもそも欧州には丘が多いっていうが、あれ元々山なんだよな。

>>1
自分がなれば良いじゃん！
韓国の人達って他力本願なのねｗ
日本と比べるなら、日本とは考え方が違う事を受け入れて
己達を変える事から始めなきゃ、1000年2000年経っても韓国は変わらない
だって、朝鮮通信使の言ってる事と嘆き方が未だに変わらない物(笑)

>>176
まぁ、あくまで短期で、しかも相手国の国力を奪うためだからな。
孫子に相手国を占領しての領国経営という視点があったのかどうかは謎だ。

>>181
まぁ、日本自体が循環型社会じゃないと成り立たない資源無き国だから。

韓国の事情は知らんが、勉強になった。いつか読んでみるよ。

勝や中岡がいてこその竜馬。
いなきゃただの放蕩者だよ。

ノムが半島近代史において最も偉大な人物だった


おしまい

>>195
まだ残ってるのかｗｗｗ

>>192
あやまれ！おーい龍馬だとけっこうリアクションがかわいい岡田以蔵に謝れ！ｗｗｗ

>>196
そんかし、城攻めの時の城下火攻めは結構やったらしいけどね。
主に士気高揚と、足場確保のために。

韓国人の言う英雄は「戦闘の英雄」であって「戦争の英雄」はほとんど気にもかけられないと言うのは既出ですかそうですか

>>186
このノリで、2番では屋上に駆け上がり、最後のリピート部分で地面を見ている。という描写にできれば(´･ω･`)

>>200
「耐えていれば嵐は過ぎる」が心情だった連中が、変に周りから持ち上げられちゃったから現在のようになってるわけで・・・・
昔のまんまでいてくれたほうが良かったね。やっぱり。

自分で貼る スレチゴメソ
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20071113200035.png
かんいち

>>201
あと輸送経路の長さは死活問題だからね。負担も大きいし。
・・・だから孫子自体も『軽々に動かすべからず』って言ってるし。

朝鮮には、坂本竜馬ではなく

福沢諭吉こそ必要だろｗ

>>201
足りないものは持ってくればいいってヨーロッパ的な考えと違って、
日本の貿易は嗜好品とか生活に直結してくるようなものはほとんど無かったですからね。
まあ、それはやっぱり文化の違いかな？
しかし同じような条件なのに朝鮮は禿山････

>>196
信長が初陣の際は、敵の領地に火を放ったり、
弟が一族に誤射で殺されたときは、弟の信勝（信行）がその一族の城下に火を放ったりしてるが、三国志みたいな火攻めは無いな。

つか、チャンバラ活劇の主人公のごとき人物しか「英雄」と思えない。
そのセンスの時点でｵﾜｯﾄﾙことに気付と。

>>199
ローマ時代のこと調べりゃ欧州なんて当時は森だらけだったからね
>>201
なるべくしてなったってところですかね

このコラム、本国版に載ってんの？

>10
鮮于って苗字が異民族のだからね。

>>203

草莽の志士が大いに活動できた、当時の我が国の社会状況を考えないといけませんからね。

当時の朝鮮は……。

理解、支援、同調する人間が居て大事はなる
同時期に有能な人材が複数存在しなくちゃ
それを考えると龍馬がいても居なくても同じ

>>201
銀の産出量で世界一を誇った時期もあったんですよ？

坂本は所詮商売人
自分の利益に倒幕が有益だから活動したに過ぎん

そもそも日本は火攻めが有力な戦法になるような気候や自然じゃないし

そもそも明治維新が無血革命だとする>>1の前提が間違ってる。
その上、坂本龍馬をﾅﾍﾞﾂﾈと同じ仕掛け人だとする分析も見当違い。

>>220
そもそも日本は資源が無いのではなく、
発達した技術力で明治までに掘り尽くしてしまっただけではないかと思う。

いまからでも遅くないだろ。
・・・と思ったお調子者が北と交渉して中国に編入されると予想する

>>211

坂本龍馬が明治の世に生きていたら、やはり福翁と同じ結論に達していたのでしょうか？ｗ

>>214
まさに世直しテロリスト万歳だな。

>>221
ﾌﾟｯ

朝鮮基準では人を殺さないと英雄にはならないんだな。
さすがテロ支援国家だな

むしろ、激動期にはなぜかしら有為の人材がわらわら沸いてくるという日本の特異性の方がかなり不気味だと思うが。

岩崎弥太郎

>>196
まぁ日本じゃ地元民が弁当食いながら合戦の見学してたぐらいだからな

>>220
世界に流通した銀の何分の１かという時代もありましたね
>>222
大陸の乾燥した気候ならではって奴か

>>47
戦国時代ハゲハゲになりかけて各地の生産力がボロボロになったんで、江戸時代は植林と治水に力を入れたという説もある。

うちの地元には、「金ならいくらでも出すから堤を作れ」と村民だまくらかして堤防作らせたあげく、完成したら
「嘘だったスマソ」と切腹した浪人を祀った神社があるが、こんなぶっとんだ逸話が日本中探したらゴロゴロありそうで怖い。

もーしーもー北朝鮮にタヌキが居たら〜将軍様タヌキになるでしょう〜
マンセーマンセータヌキさん　首都はドコ
マンセーマンセーそれはね　ピョンヤンニダ♪

>>221

はい反論。

彼が単純に個人的利益を追求していたなら、薩長武力倒幕路線に乗っかって、武器の仲買をやっているはず。
その視野は、明らかに国益も同時に考えていた。

竜馬が日本に生きていたら、霞ヶ関改革なんぞ、あっと云う間にやっちゃうだろうな

朝鮮人の対義語が英雄だと今まで思ってました。

>>230
中国なんて国が変わるたびに人材が沸いてきているようなきがするけど･･･
やっぱり分母がでかいからかな？

>>1
何ですか？
朝鮮人にしてはマトモすぎる読書感想文はｗｗ

>>230
タダ目立つだけで平和な時にもいる。
今はいてもマスゴミと左翼が率先して潰して回る。
そのくせ、リーダーがいないとかぬかす。

>>221
考え方が商売人っぽいだけ

>>239
逆に考えるんだ。
国が変わるたびに、その時期で比較的良い人材がどんどん湧いたからこそ、今の中国がある。

そう・・・・・

坂本龍馬が韓国に生まれてたらただのゴロツキでしょう。
あんな無知で無教養でだらしない男が通用するのは日本だけです。

>>237
このスレで散々言われていることだが、それはその思想を理解し、共感し、助力し、実行してくれる優秀な人材が上層部に居ればこそだ。
同じレベルの志を持つものが大勢いないと、無理。

>>239
それが『文明』と言うモノではないだろうか？
国難にあたり人材が出る精神的風土、これがその国家の基礎体力だと思う。
日・中は言うまでもないが、朝は…

激動期だから人材が湧くんじゃなくて、人材は普遍的に存在するが
時代のスポットライトがあたらないだけなんじゃないかと思う。
乱世においては姦雄だけど、治世においては能臣･･･いやニートという可能性だってあると思うｗ

>>1
竜馬が一人居たところで代わらないんじゃね。
竜馬がいくら優秀でも、たった一人で出来ることなんて・・・・・・。


そして朝鮮はそういった人材を率先して潰すんじゃね。
そして暗殺の実行者を英雄として祭り上げるんだろ。
ああ、ここまで見える・・・・・・。

韓国に坂本竜馬がいたなら？
開化派として処刑。終了〜♪

＞もし韓国に坂本竜馬がいたなら

何もしないうちに


真っ先にぶっ殺されてます。
真っ先にぶっ殺されてます。
真っ先にぶっ殺されてます。
真っ先にぶっ殺されてます。
真っ先にぶっ殺されてます。

まあ、圓名流と渡り合った男ですからねえ♪

>>244
ニート涙目ｗｗｗｗ

>>247
銀河英雄伝説か何か忘れたけど、軍人の素養とは平時にはまるで見せずに終わるってニュアンスの言葉だったと思う。
ヤンなんて平和だったら唯の歴史学者だったんだろうな･･･

もしいたら、開国派勢力の団結に尽力するが
志半ばで保守派に暗殺され、後の世では
「あいつが余計なことするから植民地にされた。
もし李氏朝鮮のままなら、朝鮮は今頃世界一の大国になっていた」
と売国奴扱いされてるってとこじゃね

捜し物はなんですか　　見つけにくい物ですか
三国史記も　三国遺事も
探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　ノムと踊りませんか
踊りましょう　夢の中で
ノムと踊ってファビョリませんか
フフッフー　

>>253
歴史学者の卵にすらなれずに、とは本人の談。

韓国が最近、好きになりましたよ

>>247
だよな。

・・・だって、ほんの２０年前はマイコンヲタクに過ぎなかったかも知れない大物だっているんでしょ。

それより　　が抜けてたorz

>>253
英雄のいる世界は不幸だが、英雄が必要な世界はもっと不幸だ、も似たような感じだね。

>>249
李朝体制に疑問を投げかけた段階で、
閔妃と大院君の両方から刺客を向けられるだろうねえ。

>>244
そうそう朝鮮人は儒教朱子学だけ学んでれば良い。

鉄器の使用は西洋やオリエント、中央アジアが早いくて紀元前十世紀
中国様(秦王国)が鉄器を武器に使ったのが紀元前三世紀か
この中国様の技術が半島経由で弥生時代の日本に来て、古墳時代には日本全土で鉄製の武器を作る
古墳時代前期には剣を作っていたが、後期には刀が圧倒的に増えた
この頃に刺突から斬撃に繰刀法が変化したらしい

>>259
脳内補完したからおk
秀逸だよ。

>256
実は単にニートで終わったかもですがｗ

>>256
いや、たしか「まだ歴史学者の卵にすらなってないさ」
って台詞だったと思う。

>>254
つまり韓国に龍馬がいたら李完用か。日本人で良かったな龍馬はｗ

>>251
北辰一刀流免許皆伝者だもんな。
勝海舟も・・・何流か忘れたけど免許皆伝者。

先ず武で腕を上げて名を上げないと、見向きもされなかったかもね。

>>1
なにこの親日家

南朝鮮から坂本竜馬が出てこない理由は、国のために命を賭ける民族じゃないからな。
チョン男性は、自分の命のためには家族の命も見殺しにする民族性だからね。

>>19
ID:GJH5gRvM
前スレ >>1000
の奴が この尿便低脳チョンだ。

>>1
ナベツネさようならｗ

>>269
東京特派員だから…染まった？ｗ

>>1
迷わず脱藩するんじゃねーの？
つーか脱韓

テロリストを有り難がるクズ朝鮮人が、またキモい妄想しだしたよ。

>>261
あれは周りに

木戸孝允
西郷隆盛
松平春嶽
大久保一翁
勝海舟

とかがいたから活動できたようなもんで、
ようするに後ろに人がいないと竜馬も
何もできないもんねｗ

>>1
大体なー、韓国に日本のような維新の獅子なんてできるわけないだろー。
教育も何も普通の市民は受けられなかったんだから。

能力的には竜馬を凌ぐ人間など何度も半島に産まれてるだろう。
そして半島で育つことで皆DQNになり、レイプして人身売買して他人に寄生して短小を苦にして死ぬ。

>>257
病気だな

>最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

こいつ龍馬がゆくを読んでないな。斬り合いのシーンは何回も出てくるぞ。

にほんでは
自殺する段階がふえている
けさ来た新聞に散弾抜きでかいていた
だけども問題はトウアのあほ脳がない
はたらけよニートなんかやらないで
君のまちも仕事ある雨の日でも
るるっるーあーはー

　 ∧ ∧
　　 （^へ` ）！！！！！！！！！！！！！！！！！！
┏━━○━○━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┓
┃嘘つき強姦魔朝鮮人の存在は　日本国民はもとより　人類にとっての最大の不幸です！！｜
┗━━━━━━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┛

おまえの時代だ、おまえが必要なんだと言われたら
能力を発揮する人って多いんじゃない
チョンみたいに勘違いされたら困るけど

そう言えば、日本がピョートル大帝に統治されていたら、それほど恐ろしいだろうかと感想漏らしたロシア人がいたね。
『礼儀正しく勤勉で・・・云々』
・・・民族は非常に恐ろしい・・・って。

朝鮮半島には坂本竜馬がいるじゃねえか、金正日W
今朝の読売一面記事。「米国が中国と対決する時がきたら北朝鮮は米国にとって
戦略的利用価値のある国でっせ」と売り込んでの「米朝蜜月関係」らすい。
インドやパキスタンが核つきのまま米国と良好な関係を保ってるのと同様の事が狙い。

坂本さんは確に凄いけど、韓国にいても韓国国民の民度が低いから意味ないよ

>268
でもなんで薙刀ｗ

おう稲尾さんが亡くなって涙が止まらねぇ俺に流れをおしえてくれよ(´；ω；｀)

韓国には立派な義士がいるじゃないか！(´・∀・｀)ﾆﾔﾆﾔ

いまの日本は救国の英雄が必要。

>>276
維新の英雄ばっかじゃねえか。
そいつらに一目置かれるだけですごい男じゃないかw

確かに国家の危機では英雄が数え切れないくらい出現するのは事実でしょうね。
日本では坂本龍馬や大久保利通や高杉晋作、
韓国では安重根や李奉昌や尹奉吉でしょうね。

短い期間にこれほどの傑出した人材が次々に出現するのは、
危機の時代だからなのでしょうね。

>>280
フィクションと史実の区別がつかんのかニート

>>288
稲生様！！！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>268
江戸末期のサムライたちが偉いのは、肉体と精神を同時に鍛えて
瞬発的判断と行動を取れる様に訓練してた事だ。正に文武両道だ。

>>288

坂本龍馬が現代に生まれていたらニートかもって喋ってる
ニート達の馴れ合いスレだよ

>>293

龍馬がゆくの小説に斬り合いのシーンがいっぱい出てくるのに、
記事書いたやつが、斬り合いのシーンなんて無いと言っているのが変なんだよ。
ちゃんと読めよ文盲

>>292
安重根のどういう所が英雄なのかね？

だからさ、もし朝鮮に坂本龍馬がいたとしても、
それに対応する西郷や桂らがいなけりゃ意味ねえのよ、分かるかチョン

>>294
かわりにTDNがやって来るじゃないか

>>296
普通に剣道の道場師範だぞ。
今の平和な日本では。

>>291
最近の研究じゃ、竜馬が大活躍したんじゃなくて、
薩長とも同盟の主導者を隠したかった側面が大きいらしいしね。

失敗したら後で間違いなくそれぞれの藩から責任追及されるしｗ

>>1
ムリムリムリムリムリムリムリムリムリ

>>299
それ以前に、脱藩浪人の意見聞いてくれるほどの人物が半島にいるのか？

勝小吉さんがいればじゅーぶんだろ

勝海舟も西郷や坂本のような人物が朝鮮やシナに出て、
ともに西洋列国に対抗できるように願っていたが、見事に裏切られた。
だから朝鮮・中国はダメ国家だった。これが誰でも知ってる歴史的事実だ。
日本だけが孤軍奮闘していた。在日反省せい！

>>292
安重根、李奉昌、尹奉吉　三人共唯のテロリストじゃないか。
しかも狙いと逆方向に加速させてるし。
どこがどう英雄なんだ？

>>268
司馬遼太郎さんによるとそれだけ強くても刀を抜く事は絶対なかったそうだ。
桂小五郎も。
机上の理論をならっただけだったんだな。
まあ、人を殺すのと武道は違うって事で。

結論：そのような存在はいないし、決して誕生しない。

龍馬ひとり居たところで何も変わらないだろ
周りにもたくさんの協力者が必要
しかし半島にその土壌はない

個人一人の力でなんとかなるとか思ってるから
いつまでもテロ称揚三流国家なんだよ

>>304
拷問しながら、話を聞いてくれると思うのです、
話が終わったら処刑されますがね。

>>298
＞>>292
＞安重根のどういう所が英雄なのかね？

日本人で例えると、高杉晋作に該当しますよね?
日本では高杉晋作は英雄扱いですよね?

>>312
どう該当するのか答えてから主張しなさい、屑売女。

>>312
お前が何も知らないクズだということはよくわかった

>>312
高杉は倒幕の力になったが、
安重根は無駄に暴走して国を滅ぼしたという対照性がないか？

>308
千葉道場の北辰一刀流は割と新しい流派ですからなー
まあ、逃げ回るのとかに役には立ったでしょうからｗ

アジここを久々に見た。
相変わらず頓珍漢なスレつぶしをしているんだな。

>>302
でも、実際に仲立ちのための工作を実行しているじゃん。
自分の所の船使ってるし。

大政奉還にしても、船の中で後藤さんと話した上奏書が山内に渡って、建白書になったんでしょ。

>>313

高杉晋作ー知性＝安重根　だよ

＞韓国に坂本竜馬がいたなら
脱韓（藩）して在日になってるよ

>>316
実戦的で有名だったらしいわねｗ
天然理心流も実戦に特化してたらしいけど。

>>304
＞>>299
＞それ以前に、脱藩浪人の意見聞いてくれるほどの人物が半島にいるのか？

普通の時代ならいないでしょうね。
でも、乱世とは、多彩な人材が数多く出現する時代だから、
危機の時代ならいくらでも優れた人材が輩出されています。

例えば、日本人でも、平和な江戸時代は身分の低い人材が発言することはありませんが、
幕末は下の方の下級武士でも、人材が多数出現して原動力になっていますよね?
日本も韓国もこの点では同じでしょうね。

>>312
安はどこで、誰に、どういう思想を学んだか言ってごらん？


まずそれぐらい知らないと、高杉晋作とは比べられないと思うが。

>>鮮于鉦（ソンウ・ジョン）

スレタイだけ見てこいつの記事だろうと分かった自分が嫌になる…ort。

あんなキムチ臭い国にいるわけねぇだろｗ
居ても居なくても一緒ｗ

QuFJlpJT

>>221
ﾌﾟｯ

>>230
タダ目立つだけで平和な時にもいる。
今はいてもマスゴミと左翼が率先して潰して回る。
そのくせ、リーダーがいないとかぬかす。

>>244
ニート涙目ｗｗｗｗ

>>280
フィクションと史実の区別がつかんのかニート

>>308
時代劇みたいにポンポン抜いて良いもんじゃねえしな・・・刀。
桂さんのお茶屋さんのエピソードは好きだけどな。

>>318
うい。
ただ、主導者だったかは微妙ってことよ。
竜馬がいなかったら長州も幕府相手に勝てたか微妙なことあるしねｗ

朝鮮学校随一のいじめられっ子ニートアジアこころは朝鮮妄想オナニー流免許皆伝の腕前。

安重根は日本でいえばコレ。
たいした考えもなく人を天誅といって斬れば英雄になれると考えていた、
「幕末三流志士」

どうだ、ぴったりだろ。

>321
竹刀が剣劇の間合いを確かめるのに良かったらしい。
まあ、「あれだと軽すぎる」のは本当なんだけどｗ

韓国は龍馬いたって無駄だよ。
他に人材がいないから。
西郷隆盛、勝海舟、大久保利通、他多くの人材がいなかった。
無駄だね。

>>319
理性も引かないと

チョンは征韓論の西郷を涙を呑んで討伐した大久保をもっと評価したらどうだ
それから日韓併合に反対してた初代総理大臣伊藤博文こそ評価されるべきなのに
伊藤を殺した安重根を英雄視してんだから話にならんわな。

冷静に明治維新を考慮すると
一番偉かったのは徳川慶喜だろ？
薩長同盟を一蹴出切るくらいの軍事力があったけど内戦で国が荒れるのを恐れて
戦地から日帰りしてるし

あれが他の将軍だったら内乱で欧米の植民地になってたかもしれん

>>313
＞>>312
＞どう該当するのか答えてから主張しなさい、屑売女。

高杉晋作は外国の大使館を焼き討ちしましたよね?
まさに日本の安重根ではありませんか?

>>322
>危機の時代ならいくらでも優れた人材が輩出されています。
で、実際にはテロリストと国賊しか出てこないのは何故？

　 ∧ ∧
　　 （^へ` ）！！！！！！！！！！！！！！！！！！
┏━━○━○━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┓
┃嘘つき強姦魔朝鮮人の存在は　日本国民はもとより　人類にとっての最大の不幸です！！｜
┗━━━━━━━━ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー┛

緋村剣心の話と聞いてきますた。
飛天御剣流とあられちゃんではどちらがつおいですか？

野球の神様がお亡くなりになっていたのね……。

>>331
理心流では足を狙う攻撃が普通にあったらしいのよね。
で、それに対しての北辰一刀流の対抗策。

「後ろ足で蹴り上げろ」だったとかｗ

また韓国の製作会社が勝手にデザイン変更しやがりましたよ。
服のデザインを日本→韓国。

※水色の服のエリや左のスカートのデザインの物は日本で販売されておりません

【アニメ】みなみけ　でチマチョゴリ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1194875182841.jpg

>>292
金玉均って立派な人がいましたが、結局朝鮮人に殺されちゃいましたね

>>336
不細工死ね

素質を開花させたのは土佐藩の町道場主
チョン流に言うと起源はチョンニダ

>>336
その論だと「外国の大使館を焼き討ちすること」のみが英雄の条件になるんだが…

>>337
実際はそれなりの連中が輩出されてたんじゃない？
あまりにも目立たなかったのと、記録する習慣がないのと、韓国のせいでいなくなっただけで。

>>322
うそつき。というか日本史知らないんだから、もうでしゃばるな。だまれ！
ハジさらし。
荻生徂徠とか、身分低かったやつなどたくさんいるわ。

>>322

うん　でも
（日本の下級武士ー知能）×火病＝韓国の下級武士
ってことは時代を超えて変わらないんだよ・・・

>>336

高杉は焼き討ちをやったから英雄ではないのですが？

韓国の坂本
それがゾムヒョンだよ

明治以降一世紀の間の日本の近代化も著しいものであったが
弥生時代から古墳時代にかけての上代日本の文化の発達も世界に稀な超スピードだった

通常多くの民族は石器から鉄器との間に1000年以上の青銅器時代が存在するが
日本は石器からいきなり青銅器と鉄器を持った
馬具や乗馬術も完成された舶来品を即取り入れた

外来文化をすぐさま消化、吸収してしまう日本人の国民性は上代の日本人にも備えられており
瞬く間に外来文化を模倣し、さらに独自の物まで創造するようになっている
すなわち四世紀の頃には種々の武器を製造する鍛冶部があらわれ
七世紀ごろになると、逆に中国や朝鮮に対して日本の武器が大量に輸出されるまでになっていたのである

>>336
で、高杉晋作は他に何をしたか書ける？

>>319
＞>>313
＞高杉晋作ー知性＝安重根　だよ

安重根はコリアでは思想家としても高い評価を受けているのを知らないのですか?
高杉晋作も暴れてるだけに見えて思想家でもありますよね?

安重根は行動の業績が大きくて、思想面の業績に気付く人が少ないのが残念ですよ･･･

アジここ居るの

>>354
×思想家
○親日家

>>336
要するに在日認定か？

>>348
てか、有名な学者って大体身分低い出身よねｗ
そういや間宮林蔵なんかは農民だっけあれ？

韓国に真に必要なのは大久保利通のような男

・・・まあいまの空転国会見てたら、日本にも必要だと思うがな

なんだこの>>1のまともさ

>>354
なにか著書でもあるのか？　てーか字を書けたのか？

>>354
目的と結果が正反対の男の何を評価するのだ？

>>354

安重根の思想って何？
それが朝鮮にどういう影響を与えたの？
安の伊藤暗殺以外の具体的な行動って何？

>>354
北コリアではそうでもないんじゃ？

あじここの相手は適当に切り上げるのが上策だぜ。
まあ、竜馬がいたらどうなっていたかなんて話は1スレ目の序盤で終わっているだろうけどな。

>>360
いや、史実と照らし合わせるとかなり誤認してるわよ、これｗ

久しぶりにアジここを見ると吐き気がしてくるな。
何にも成長してねえや、この整形雌。

>341
まあ、足を使うのはアリだけど難しいからなー
てか、槍持ったのにはかなわないわけでｗ

>>354
初耳だ。
ソースは？

>>368
槍のが生存率高いしね、実際ｗ

>>358
身分が低いからこそ、全身全霊で打ち込むんだよ。

>>1
安重根に殺されて終わりじゃね？
命からがら生きてても、金九先生が黙ってない罠。

>>358
伊能忠敬は、店を大きくした大店の隠居が、老後の趣味で日本地図作っちゃってますしね。
・・・まぁ、趣味に命張る日本人って多いけどさ。

>>358

テクノクラートには養子入りが存外多いですね。
幕末だとそんな手続きすらなしで、高官に上る例もあったけど。

安重根は日本で言えばせいぜい津田三蔵だよな。

日本では暗殺者なんか評価されないけどね

>>354

うん　でも
(日本の思想ー論理)×捏造=韓国の思想
ってことは時代を超えて変わらないんだよ
分野を超えてもね・・・

>>354
安は暗殺以外に何かしたのか？
安は誰の思想を継いでるんだ？
安の思想を継いだものが誰かいるのか？

>>361
一応、書は残ってるぞ。

>>371
まさに由比正雪なんか典型よねｗ

>>346
＞>>336
＞その論だと「外国の大使館を焼き討ちすること」のみが英雄の条件になるんだが…

私は例え外国を撃退することができなくても、安重根の英雄性は色あせないと思います。
もしも私の意見に反対なら、長州藩が馬関戦争で西洋に敗れたから、長州藩の英雄性を否定するのですね?

>>375
職場の上司が津田三蔵らしい…

>もし韓国に坂本竜馬がいたなら

いても何も変わらんと思う・・・それが韓国！

>>377
当時の状況を考えず、当時の資料も見えないフリをして、
「当時こう考えていたに違いない」と盲信している連中ならいます。

>>380

意味不明。
煙に巻いて話を逸らすなクズ。

>>380
だから、高杉晋作の他の功績を挙げてみなさいって。
評価されてるのはそっちなの。

安重根がやった事は伊藤博文を殺した事だけだろう。
何の意味もない。韓国統合を促しただけだ。
何の意味があるんだ。お互いに実に不幸だった。
日本は金おとしただけ、韓国は恩恵受けただけ。

>>380
あなたの考える英雄の条件ってなにかしら？

>>380
くせーんだよババア死ね

飽きた

>>381
訂正：職場の上司が津田三蔵の親類らしい…

>>373
江戸時代最強のキーワード「趣味」だからｗ

>>374
幕末はもう能力主義になってるから、
江戸にも諸藩から学問と剣術の修練でばしばし人が来てるしねｗ

>>353
＞>>336
＞で、高杉晋作は他に何をしたか書ける？

志半ばで、若くして倒れたのは安重根と同じですよね?

>370
チャンバラが出来た時代は幕末だけですからなー

>373
道楽爺ｗ

駄目だ、小説と歴史がごっちゃになってきた、これってチョン化

>>380
長州藩に英雄性があるなんて、誰も言ってないことを捏造しないようにwww

>>392
知らないんだ。
帰れ。

>>392
英雄の条件

・外国の館を焼き討ちする
・志半ばで倒れる

他には？

>>390
……それはそれは……

>>392
志半ばで、散ってったヤツは掃いて捨てるほどいる。

だから何で併合反対の責任者を殺して英雄なんだよ？
それで人生終わったただのアホじゃん。

>>397
ワラタｗｗｗｗ

あじここに代表されるようにチョンは頭がおかしいのです、と。

>>390

同姓同名かと思ったｗ

>>391

栗本昆でしたっけ？
医者から外国奉行になったのは。

>>392

つまり知らないのね。

>>392
オマエは日本史については無知なんだから､でしゃばるなと言ったろ。
サンピンのクズが！

「荻生徂徠」のように、おからでも食ってろ。多少は頭がよくなるぞ。

>>380
つか、安重根の場合はなによりも計画の無謀さが問題なんであって、
あれを英雄と呼ぶ理由は何かと改めて聞いて、
大使館を焼き討ちしたことだという回答を出されたわけなんだが…

ヒス腐マンコアジココはレス乞食に墜ちたためスルー汁

>>367
＞久しぶりにアジここを見ると吐き気がしてくるな。
＞何にも成長してねえや、この整形雌。

私はクリスタルピーリングしかしたことないのに、整形と言えますか?
病院では日本人がたくさんいたけどね!

しかし、江戸の学問も荻生徂徠みたいに
中国に傾倒し過ぎて「私は東夷の徂徠です！」とか
言い出したのはさすがにどうかと思うけど……

>>397
一番の条件は
『日本の有力者を殺害する』じゃね？

そう言えば、韓国でお札になる人も妄想で人殺ししたＬ５発症者だったよね。

＞日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。

そうなの？

＞尊王攘夷派から「攘夷」を切り離し、代わりに「近代化」を結合させたことこそ

攘夷が外れたのは薩英戦争と馬関戦争。話が違う。

まぁとりあえず枝葉末節はこんなところだろうか。

チョンは日本人を不愉快にさせる天才だな。

>>392
>志半ばで、若くして倒れた

朝鮮には、そういう人間は安しかいないのか？
人材不足なんだねぇwww

>>406
英雄の条件は？

>>380
その英雄様ｗが時の王にどう評されていたか
↓　↓　↓

　伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義を
もって望み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。
日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。
実に伊藤はわが国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪人であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　十月二十七日　　　太皇帝（高宗）

伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸である。
その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　十月二十八日　　　太皇帝（高宗）

金玉均を復権してやれよ
結局、朝鮮に英雄がいようが自分たちの手で始末してんだから変わらんよ

>>392
おいアジここ。
お前福岡人なら稲尾さんに哀悼の意を示せ。
今日感テレビでよく見かけていた笑顔が素敵なじいさんだよ。

デムパまき散らすより遥かにましだ。

>>402
その人は知らないｗ
てか、江戸の学問人いすぎてわけわかんないわｗ

安重根って思想では明治天皇信奉者で
伊藤博文を暗殺した動機の一つに明治天皇の父を伊藤博文が殺したからとか言う
意味不明の動機を上げてたな

捕まった後には面会者が皆無だったとか．．

伊藤博文は併合反対派であったが、安重根に暗殺された時にはとっくに併合に同意していたｗ

>>407
どの時代も一定確率でいるよ。
そーいう行き過ぎちゃった人は……w

>>1の記者の悲哀が漂ってくる気がするのは俺だけか？

>>406
で、安重根の思想ってどんななのよ？

>>406
>病院では日本人がたくさんいたけどね!

同胞ぐらい見分けろよw

test

次の展開は・・・・・

坂本竜馬は在日！

>>419
明治の頃には漢字廃止、アルファベット導入運動まであったしねｗ
よくも悪くも色々いる国だわｗ

今頃必死に高杉晋作の功績調べてるのかなぁ。

>>407
かと言って、山鹿素行みたいに、「日本こそが中華だと」言われてもｗ

大体併合前の朝鮮人の平均寿命は良くて３０年なんだから
大抵若くして死ぬわｗ

>>387
＞>>380
＞あなたの考える英雄の条件ってなにかしら？

英雄とは感情的でなければならないと思います。
例えば、日本人でもペリーが来た時に何も感じない人物は英雄ではありませんよね?
憤り、行動した吉田松陰や高杉晋作等が英雄と言われている訳です。

安重根も日本軍に対して憤り、行動した訳です。
高杉晋作は英雄で安重根は英雄じゃないと言うのなら、それはダブルスタンダードに他なりません。

>>418
同意はしてない。
消極的賛成（まぁ仕方ないが、出来れば賛成したくない）だった。

>>427
儒教って原理主義化一番しやすいのよね、ほんとｗ
あれ大体極端に動くからｗ

とにかく坂本龍馬が輝けたのは日本に多くの人材がいたからだ。
あいつが１人いたってどうにもならんだろ。
いい加減にしろ、糞チョン。

つか、安重根って北だとテロリスト扱いなんだろ？

要するにこの人が言いたいことはあれだね。

　　　坂本龍馬よ、南北関係を修復してくれ。


　　　　　　　　　どんだけ他力本願なんだよ。

>>415
まぁ、これでまさしく

「神様仏様稲尾様」

になったのだし・・・。ご冥福をお祈りしてます。

>>429
そもそも、高杉晋作は英雄とは言われていませんが何か。
言ったら悪いですが、同格の方でしたらあの時期山のようにいます。

>>429
英雄の条件

・外国の館を焼き討ちする
・志半ばで倒れる
・感情的である

それだけ？他には？

たったこれだけが条件なら現代の韓国って英雄だらけじゃないですか。

>>416

ああ、字を間違えていました。
栗本鯤、通称鋤雲ですわ。
この人も養子なんですけど、その先は同じ医者。
出世はまったく実力というｗ

>>2
　　　　　 _　_ .、__,
　 　 　 / 　 　 `',y
　　　　 i ﾚﾉﾊﾉﾉ)
　　　　 ﾙi ﾟ ヮﾟﾉ! 　そーなのかー
　　　　 と,)::∞:!iつ
　　　 　 ,く:::::_!:」 　
　　　 　 ｀ﾞl_ﾉi_ﾉ´
結局は英雄が活躍できる素地があるのかないのか、に帰結しちゃうと思うんです。

>>433
うん。
北だと『併合反対派の伊藤を暗殺し、併合を決定付けたテロリスト』って扱い。

>>424
違うな徳川家が在日だが正解
（すでに言ってる予感がぷんぷんするが）

徳川慶喜の功績が広まったら確実に言ってくるぞ

>>426
都合の悪い事実が出て来てそのまま独身ブサオンナらしい現実逃避を試みるに違いない。

>>429
感情的になるヤツは英雄ではないぞ？

>437
元はＩＤＯって言ったＫＤＤＩグループの移動体通信の会社だっけ？

糞チョン半島が統合できるとしたら・・・、
ヒトラーか、毛沢東、スターリンの登場を待つしかないだろｗ

>>436
「アジここの思う、彼こそが英雄だ！」って話だから、それほど間違ってはないかと。(´･ω･`)

>>429
いいから、安は暗殺以外に何をしたのか言ってみろよ。

>>429
なら、チョ・スンヒも英雄なんだ〜。
へ〜。

>>438
医者って実は出世しやすい職業だったのよね。
出自もそんなに関係ないし。

>>440
あれを褒めているってことは南系なのか。
統一したらどういう扱いになることやらｗ

>>429

で、安が高杉並みの功績を残したの？
暗殺以外で。

>>446
あの時期のテロリスト？
実在云々を除けば、人斬り系は皆英雄になっちゃいますよねｗ

>>436
あの時代は、後の時代でなら英雄視される人間が『一山幾ら』で居たからねぇ……w

>>448
いや、奴ならマジでそう言いそうだからよしなって。ｗ

>>430
まあ要は伊藤さんは説得された
消極的賛成というのが同意と同じ意味かね

>>452
だから条件を聞いてるんですけど、あんまり答えてくれません。
まだ三つです(´･ω･`)

・外国の館を焼き討ちする
・志半ばで倒れる
・感情的である

陸軍の創設者大村益次郎は武士ではなく農民で医者だったんだけどね。
差別の多い韓国じゃ無理だろ。
大体、韓国じゃ医者にもなれまい。

>>452
次スレは「もし韓国にマコト・シシオがいたなら〜」に決まりねｗ

朝鮮人の英雄の条件
外国大使館を襲う、または放火する
若くして死ぬ
無抵抗の人間を殺す
感情的または思い込みで行動する
後先を考慮しない

>>452
ってことは、「幕末4大人斬り」は英雄なのか？

>>429
>>1の記事と良い、その書き込みと良い・・・明らかに『周囲が悪い』と思い込むＬ５発症者だよな。
日本の憤りは、むしろ外国に強く出れない為政者に対して向かっていったんだぞ。

・・・その過程で、国力の充実と国家の変革の必要性を知ったんだよ。

圧力をかけてきた外国が悪い・・・ウリは難易も悪く無い・・・英雄の出ないウリの国は運がなかっただけニダ・・・の逃避はもうやめれば良いのにね。

>>453
日本の歴史の特異性ってそこだと思うんですよね。
熱量を内在しているというか、ここぞというときに噴出すけれど、他の時期はトコトン静か。

>>449

でも奉行はさすがに異例ｗ

他に医者の家生まれと言えば、久坂玄瑞くらいですか。

>>954
りょうまスレに貼っても軽くスルーだった(>_<)
しごともどりまーす

>460
まあ、既に新撰組はゲームじゃ神話になってきてるからなーｗ
伝説の英雄扱い♪

>>460
英雄みたいですよ。
寡聞にして、彼らが英雄だという評価は聞いたことが無いですがｗ

>>460
なんか人斬りって冷めて仕事をしているイメージなんだが、
感情的じゃないと英雄じゃないらしいｗ

>>382
いるよりも何も、出現しなかったと思う。
（その才能の片鱗を見せた時点で潰される可能性も）
もし朝鮮半島に、「坂本龍馬」的な人物が出現していて、邪魔される
ことなくその力をフルに発揮できたとしたら、日本に管理されるよう
な、情け無い国にはならなかったはず。

>>464

うさーぎ

>>460
個人的な好悪はともかくとして、あの人たちは「英雄」と呼べないとオモ

>>429 の人気に嫉妬

>>463
まあねｗ

医者は学者系いく人多かったし。
趣味で医学やってた人もいたらしいけどさｗ

>>435
また泣いちゃった。

>>468
まぁ親清派に潰されていたと思うが。

>>436
＞>>429
＞そもそも、高杉晋作は英雄とは言われていませんが何か。
＞言ったら悪いですが、同格の方でしたらあの時期山のようにいます。

だから乱世に英雄が山のようにいるのは当たり前でしょう!
韓国だって、安重根と同等の人材が山ほどいますよ!
あなたはどうせ日本史しか知らないから、日本史だけでしか判断できなくて分からないのでしょうね･･･

高校時代にクラスで一番世界史に詳しかった私でないと世界史の中の日本は分からないのでしょうね･･･

>>462
だから『神の国』と言われる訳でw
危機的状況に陥ると、それを排除する人材がキラ星のよーにw

伊藤さんはわざわざ併合するまでもないという考えだった
しかしロシアとくっつこうとしたりする訳だな

幕府方の陸軍は近代化されてて鳥羽伏見で負けるとは思ってなかったんだよな

>>431
だが論語では、反対の立場同士の人物に対して
『あいつは正しい・・・だがあいつも正しい』という見方をしているぞ。

革命を行った武王と、武王の禄を断って餓死した人物、両方を正しいとしているように。

>>465
永倉さんや藤堂さん、嘉村さんが妙にマイナーなのが気になります(´･ω･`)

>>463
久坂玄瑞さんは何をどう間違ったか、軍師やってるんですよねｗ

>>475
これも正気の発露よね〜と、水戸学ならなるわｗ

日本に侵略されてる最中に
内輪もめしてた馬鹿な国もあったな

>>458
「もし韓国に蝶野攻爵がいたなら〜」はダメ？

＞韓国だって、安重根と同等の人材が山ほどいますよ!
それ、ひょっとして自慢してるつもりか？

高杉晋作って英雄といわれてるけどなぁ
維新直前に病死した悲劇も加わってるしさ

>>474

だから単なる暗殺者に終わった輩を英雄呼ばわりするな。
他の連中も、結局大した功績を残せなかったのならそれ以下。

で、高杉の功績はわかったかな？

>>453
いや、歴史の転換期ってやつが、人間を否応なしに英雄にするんだと思うよ。

>>474
死ねよ独身キモイタババア一生独身確定なんだし孤独死する前に自殺しろ。

>>474
じゃあ韓国史で一番領土を拡張した英雄を一人挙げてください

神話時代を除いてｗ

>>478
ところが朱子学だとなかなかそうはいかないのよ。
あれは基本的に「どっちが正しいでショー！」みたいなとこあるからｗ

>>474
>高校時代にクラスで一番世界史に詳しかった私

それは何社の教科書だね？

>>474
挙げてみればいいじゃない。
日本に併合される時期の英雄を１０人ほど、その功績も込みで挙げてください。
こちらは日本の幕末期の偉人を１０人挙げますからｗ

>>474
そうか、成果をあげられないで死ぬ感情的なテロリストが沢山居たのか。

>>474
>安重根と同等の人材が山ほどいますよ

そりゃいるだろーよ。乞食の白丁だもんな

>>483
皆殺しで終了

>>469
(￣▽￣;)

>>464
どうぞ、病原菌です。
　　　　　　 ,.-.、
　　　　　 / .／　_,..-、
　　　　　 i /__／,..--,i　
　　　.W., ' ｀　　´ヽ、
　　　i:::ii <ノルﾚﾉﾙ'
　　　i:::ii　!i ﾟ　xﾟﾉ!|
　　　i:::i| /,ﾘ_'Y_rつ
　　　∨'!'_;'ﾚつｰつ

>>474
取り敢えず、5人くらい挙げてみてくださいまし。

>>481
いや、水戸学は……w
古神道に通じるものがある国学だしw

>>483
周りの人がエサを運んできてくれるから、超越した存在にならずに終わった希ガス(´･ω･`)


>>474
英雄の条件
・外国の館を焼き討ちする
・志半ばで倒れる
・感情的である
・山のようにいる

他には？

>>480

久坂は兵学も学んでいたはずですし、他藩の軍事調練もよく視察していたようなので。

>>495
努力屋の偽善者くんいないからな。
いや、偽善者は捨てるほどいるけど。

>>474
安重根は英雄じゃなく、英雄を殺して歴史に名を残した人物だぞ？
ただの暗殺犯に過ぎん・・・・

>>463
大村益次郎・・・まぁこのひとは本人が医者だが

>>498
最近趣味でちょこちょことｗ
次は宗良親王と北畠親房公もなんか探そうかとｗ

そんなん居ただろ。
他人の成果も自分のものにしちまう民族性が原因だろうが。
自分の国の歴史を少しでも正確に知っていれば書けないだろ。
こんな記事。けど、恥知らずだからなぁ。書いちまうか。

>479
大丈夫、後数年でサーバントに呼べると思うｗ

>>492
親日認定されてしまった人物は出せるかな？ｗ

>>499
日本海を隔てるだけで、ここまで「英雄」の条件がここまで変るんですねｗ

>>474
なあ、
安重根のやったことは、なにか朝鮮の為に役に立ったのか？

>>506
ﾌｧﾐｺﾝの頃の真田十勇士みたいな感じで、新撰組と関係者を全部サポートしたRPGが出ないだろーか(´･ω･`)

最近では「坂本龍馬は韓国人だった」ぐらいのタイトルででないと物足りない。







しかし何故ナベツネなのかと小一時間

>>474
だから安なんてやつは、

たいした思想もなく天誅といって人を斬れば偉いと思っていた
日本でいえば「幕末三流志士」と同等だと､何度言えばわかる。

>>234
ウチのところは庄屋が身銭きって溜池作ったよ。
酒屋株と庄屋株を売り払って金子を工面したとのお話が伝わっとります。

探せばどの地域でもその手の話は転がってると思われ。
薩摩藩による宝暦治水とか涙涙の物語よ。

>>487
　　　　 ,.-.、
　　　 / .／　_,..-、
　　　 i /__／,..--,i　　　　　　　　
　　., ' ｀　　´ヽ、 　　　　　　　　　
　　i <ノルﾚﾉﾙ'　　　　　（　:::) 　MF文庫の『イコノクラスト！』がお勧め。　
　　i　!i ﾟ - ﾟﾉ!|. ＿＿_( ::) 　　否応無く英雄にされた少年が本物の英雄になっていく話。
　　| /,ﾘ_'Y_rつヽ＿／ 　　　　　　ライトノベルにしてはえらく重いので、私は好き。
　　'i'<,_i__i_,」ﾘ.　 ￣
　　　 .!,ﾝｲﾉ

>>503

ああ、火吹きダルマは間違いなく医者ですね、開業医だしｗ

つうか、適塾出身者を片っ端から当てはめていくと、かなり医者が増えるｗ

>>504
コラコラw
それこそ北一輝の二の舞になるぞw

>>509
当時はさておき、現代朝鮮の心の支えになっています。当時はさておき。

>>475
うん、あるロシア人が、そこいらのガキであるチョウノスケ君と出会って
『この国民はちょっとおかしい』
と思ったらしい。

・・・庶民からしておかしいと

>>510
つ【上海退魔行】

>>502
オイオイ。伊藤博文は英雄なのか？

>>501
良い意味での偽善者は一人も居ないが金目的の偽善者と本物の悪人なら沢山いますが何か？

安心しろ、韓国人に竜馬みたいな人が現れるはずがないから

韓国人にとっての英雄は殺戮が前提みたいだね
ということは、韓国では「日帝」が英雄なのか？ｗ

>510
ああ、龍馬を鬼畜扱いしてるゲームがあったなーｗ

>>520

「英雄」の定義次第ですねｗ

「元勲」には違いない。

>>499
敵陣営であれば見境無しに攻撃。

伊藤博文暗殺とか
ベトナムでの愚行とか

ようは「敵」っていうシンボルだけが大事で中身とか考えとか
そういうものはどうでもいいんだよね。

>>519
(；´Д｀) 歴史と作品を超越したTRPGは要らんです

>>519
覚えてる人居たかw

>>516
大丈夫よｗ
好きな人は藤原師賢卿だから、私はｗ

ああいうまとめ役の苦労人好き！

>>514
榊一郎だっけ？そりゃ重いよ。

で、幕末のゲームといえば幕末降臨伝ONIが出てないのが……ｗ

>>515
大鳥圭介とかもそーなるね

>>514
ＰＳで出された「ワイルドアームズ２ndイグニッション」というゲームが、
英雄を「時代に犠牲にされる虚像に過ぎない」と断じていて面白かったですな。

>>531
ポテチン

そろそろ河井継之助の話でもしようか

>>530

維新の荒らし……






何かが違うような？

>>532
朝鮮人は日々「1000人殺せば英雄だ」を実践しているとしか思えない。

日清露、何処の属国になるか争ってる国に竜馬がいてもなぁ〜・・・

>>474 英雄が山のようにいる

さすが・・・
文明人はこの文章に恐怖しか憶えないだろう・・・

>>512
岡田以蔵のことか？

肥が出してるゲームで、新撰組の運営ができるゲームなかったっけ？

>>536
朝鮮無双？

>>513
ウリの実家の方では、今でも箱根山をくりぬいた大工事の功績の恩恵を受けております。
幕府からのあらぬ疑いと資金難、難工事にもめげず偉業を成し遂げた英雄ならば、それこそ日本全国に居そうだ。

酒場に行けばいくらでもいるが歯医者には一人にもいないんでしょ？ｗ

ロシアさんに靡いたらマズいわな
誰のおかげで朝鮮は清から独立したんじゃボケと

>>533

鳳啓助？

>>536
元ネタは100人だｗ

孫子の兵法を読んでこい、としか言えん

>>536
そうそう、そのゲームでも主人公と敵対する組織を自覚のあるテロリストとして描いていて、対照させていましたなｗ

日本人の西郷隆盛や桂小五郎が困難な維新回転を達成したと高く評価されているけど、
徳川慶喜が余りにも戦下手だっただけで、
もしも幕府軍を率いるのがそれなりの人材だったら明治維新自体無理だったのですが･･･

結局日本人の幕府という一方のリーダーが無能だっただけなのに、
倒幕が奇跡的とか高く評価しすぎだと思う･･･

そんなに仕掛け人が欲しいなら、渡邉恒雄をやるよｗｗｗｗｗｗ

>>474 英雄が山のようにいる


そいつらが、何かの役に立ったのか？

>>534
ああ、佐久間象山印象大会とか？

河井継之助（教え子）：先生ですか……ええ、優秀な方ですよね
吉田松陰（教え子）：はい、とても先見のある方です。でも、私を巻き込まないでください……
勝海舟（義兄弟）：うーん、そうだねえ……うーん

ハイハイ、ゲームの話は打ち切ろうw

>>537
直談判......対等の志士がいねーよ。

海援隊......亀甲船は浮かばねーよ。

そもそも尊皇攘夷のせめぎあいがねーだろ。

>>537
むしろ必要なのはナポレオン的な英雄だったと思うのよ。
「俺に付いてこい！新しい世界を見せてやるぜ！！」的な。

問題は、それをやりたがる奴が多すぎることなんだよな。

>551
埋め立てに使いましたｗ

>>541
チョ・スンヒ「ウリが真の朝鮮烈士ニダァァァァ」

>>535
あれは佐幕派（新撰組以外）の扱いが悪いようなｗ

>>541
オンラインでチートしてPKしまくりなゲームか？

>>549
英雄の条件
・外国の館を焼き討ちする
・志半ばで倒れる
・感情的である
・山のようにいる
・相手が無能

他には？

>>539
以蔵は一人しか切ってないっていう話もあるな

>>540

>>535の続編の方ですね。
土方プレイができる。

>>549

マジレスすると、慶喜は家康の再来と言われた賢者。
彼が何もせず降伏したのは、内戦による国力の疲弊を防ぐため。

あまりその乏しい知識でいい加減なことを言うのではありません。

>>429
感情論さすがチョンスイーツ(笑)

>>552
誰もが佐久間を優秀だというけれど、それ以上の評価が出てこないｗｗ

金玉均が一番近いかな。

>>1
100年以上も前の、他国の事をほじくり返さなくても、
韓国に現れた英雄の末路は、直ぐ見つかりますよ。

白将軍とかね。

>>560
肝心な時は国外逃亡

>>551
今でも日本人女性観光客１００年斬りをして英雄になりたがる奴が居るかもしれん。
・・・韓国には近寄らないに限る。

当時の土佐は酷い差別社会だったが、被差別民でも高い
教養を持てたってことに尽きる。当時の日本て大体そう
だったんじゃないかな。

>>549
オマエは何も幕末史がわかってない。
頭の悪い朝鮮ザルには、理解できんだろうけど。
幕末の日本は西欧に飲み込まれんと奮闘しての明治維新。
その頃の朝鮮は何してた。腐敗と怠惰に生きていただけじゃないか。

そうだなぁ、ざっと簡単なところをあげるだけでも、
福沢諭吉、坂本竜馬、西郷隆盛、大久保利通、徳川慶喜、勝海舟、山岡鉄舟、桂小五郎、吉田松陰、板垣退助……
だめだ、多すぎて困る。

>>549、朝鮮併合期の偉人はどうしたの？

>>549
つまり日本に併合された朝鮮人が無能だったってことだよな

>>558

イベントが少ないとｗ

しかし、こーえーは幕末オンラインを（ｒｙ

>>558
新撰組以外ではすることがない幕末志士伝オリキャラｗ

>>549
無能なだけなら大政奉還は無かったと思うが……。

まあ仮にそうだとしても、他民族を入れないまま戦争のパラダイムを変えた薩長の手腕は評価されるべき。

日本がいなくても朝鮮が自力で近代化したとかよ、寝言だろマジで

半島に民主主義とか無理
ヨシフとかマオさんくらいの強権を発揮する独裁者が必要
北の豚じゃちょっと無理だな

>>562
そもそも、水戸藩や斉昭公の主張があれで
朝廷とことを構えるなんて思うわけもないんだけどね。

もっと早く将軍になってれば時代は変わったでしょうけどｗ

>>564
うん。太平洋戦争のときですら、人格者としての佐久間象山を
書いた書物はさすがに聞いたことないわｗ

>>573
さぁ。今から信長の野望オンラインで天下を統一する作業に入るんだ。

>>562
＞>>549
＞マジレスすると、慶喜は家康の再来と言われた賢者。
＞彼が何もせず降伏したのは、内戦による国力の疲弊を防ぐため。
＞あまりその乏しい知識でいい加減なことを言うのではありません。

高校時代にクラスで一番日本史に詳しかった私が知識が乏しいと言えますか?
慶喜はそれなりに賢かったのかもしれませんが、
自分の力で日本を立て直すほどの力が無かった訳ですよね?

自分に力が無くて、薩長というたかが２つの県に負けた訳ですよね?
私はどう考えても能力あるリーダーとは思えないのですが･･･

>>1
竜馬
のうキムさん、おんしゃあも北か！あっっノムどん、前までは南北統一なんて夢じやったろーが
今は北や南じゃのうて朝鮮半島じゃろーが！
南北が手を組めば日本を倒せるっち。ウェーッハハハ

>>574
あるじゃないか！！！
辻斬り・・・・・・・・・

金玉均と同じ運命をたどるだけだろうが。
鮮人は恥を知れ。

ｷﾑﾁ悪い。

>>549
馬鹿だなぁ。明治維新が榎本の降服で終わったとでも思ってるの？
その後の急速な近代化も含めての「明治維新」だよ。
明治帝が江戸城に移られる際、大名行列の時のように平伏して迎えた平民が、
わずか数年後には欧米のように立って日章旗を振っている。
この事に驚いた外国人がいたよね。英国人だったか。
そういうのも含めての明治維新なんだよ。

朝鮮人には難しかったかな？

>>569
郷士は一領具足の名残
山内は市ね

英雄てのは面白い生き方してるわな。だから小説や漫画になって
後生まで語り伝えられる。朝鮮は救国とかに目を囚われず
生き様に注目すれば良い人物はまだまだ居るんじゃないの？

>>580
小事に勝って国土疲弊させて欧州の植民地にされたら本末転倒もいいところだな。

日本史に詳しい奴が県とか言うなよ

>>569
唐傘連判状なる物がある。
一揆に参加する人間が、責任者を曖昧にする為に唐傘状に名前を書き連ねた物だ。



逆に言えば、自分の名前ぐらい書けたって事なんだよな。当時の農民。

>>580
時代の流れに逆らわないって言うのもすごい勇気がいることなんだけどね

>>580
知識無いじゃない。
国力の疲弊を防ぐ為に、全面戦争を防いだ。
この場合の国力の疲弊とは、他国からの侵略の隙、植民地化の危機を指す。
理解出来ない君がお馬鹿さん。

で、朝鮮併合期１０傑はどうしたの？

>>580
>高校時代にクラスで一番日本史に詳しかった私が知識が乏しいと言えますか?
そんな小さなカテゴリーを出されても困るんだが、
貴方のクラスはそんなに日本史教育に熱心だったのかね？

>>571
容堂公とかは捉え方ムズカシス

>>580
なぜお前の思考回路に白将軍はないんだ。
ただマンババアはとっとと死ねペクチョン。

居てもすぐ権力者に消されるからどうもならんだろｗ

>>562
だよね。
鳥羽伏見では江戸に戻り総大将不在で主戦派面目つぶし
江戸開城では必勝の小栗の策を要れずに勝海舟にお任せ

幕府の造船所もそのまま明治政府に・・・

まぁ、慶喜さん自体が、陛下の下での諸藩大名＋参議による合議制国家運営を望んでいたらしいしね。
国の分裂を早期にまとめて、挙国一致体制作るために。

・・・或る意味、清は良い反面教師だった。

>>580
薩長の最大の勝因は、錦の御旗だ。

>>582
とりあえず三大道場破りして、小千葉に入門っとｗ

>>580
どこの工業高校のトップだったのかね？
大学はどことどこに受かったのかね？

>>586
最近じゃ初代一豊公の大河で
人気上がってるとかなんとかｗ

まあ、土佐の酒造メーカーが
CMで持ち上げてるしねｗ

親日すぐる　まあ悪くはない

>>594
あの人は見方一つで評価違っちゃいますし……。

>>580
「自分が能力のあるリーダーだ」と誤解していなかったってのは、凄いことだと思うが。

>>572
＞>>549
＞つまり日本に併合された朝鮮人が無能だったってことだよな

コリアンが無能だったのではなくて、日本軍の方が早く近代的な訓練を受けただけで、
能力は日本人と同じでした。
訓練度が同等だったら決して日本人に遅れは取りませんでした･･･

>>599
ゲーム内でくらい、信綱が生きててもいいと思うんだ。(´･ω･`)

>>580
貴方の日本史の知識がものすご〜く乏しいのはよく分かったw

>>580

慶喜は、大政奉還を喰らって面食らっている朝廷薩長側を尻目に、独自の新政府案を作らせるまでになっていたのですが？
彼が身を引いたのは、錦の御旗にびびったのもありますが、何より内戦による国力疲弊を防ぐため。

貴方程度のものの見方で、日本史に詳しいとはとんだお笑い種ですね。
身の程を知りなさい。

>>581
だから、人をこき下ろすのではなくて、安の実績をあげてみろよ。
韓国史は詳しくないのか？



さあ、「もっと愛をこめて！」

>>605
能力が同じだったのなら、訓練も同じくらいできるでしょ？
出来なかったのは無能だったって事だよ。

>>592
内戦による国力の低下は、何よりも避けなければならない状況でしたからな。

>>605
馬鹿だなぁ。
他国からの侵略の危機なんて、ほぼ同時期に来てるんだよ。
清の末路を見てれば馬鹿でも解る。
それが解らず、近代化をしなかった朝鮮が無能。

>>605
日本より早く訓練を導入すれば良かったじゃんよ。

>>594
容堂公はなぁ……
竜馬関連で『悪役』になってるとこが大きい……

>>609
パピ！ヨン！

>>605
ま　　た　　被　　害　　妄　　想　　か　　。

>>605
つかね、江戸時代からオランダ商船を通じて西洋の情報を集めていた江戸時代と、
宣教師を殺害して悦に入っていた李朝を比べられてもねえ…

>>605
人を育てるのが文明なんだから、君の言うことは
敗北宣言と見てよいか。

>>611
当時は、それこそが一番の危機として認識されていましたからね。
幕府、新政府を問わずに。日本が日本であることを皆守ろうとしていた。

坂本竜馬みたいのもいるんだよ

だけど、皆「親日派」「売国者」として葬り去られてしまっているだけさ

>>605
近代化が遅れた時点で充分劣等w

>>619
周りは敵だらけだったしね。
…アレ？今と変わらない…。

>597
で、道楽者として一生を過ごすｗ

その後、子孫がコーヒーを煎る♪
http://www.saza.jp/saza_jp/saza_trivia/shogun_coffee/index.html

>>597

慶喜に徹底的に欠けていたものは、執着心、あるいは根性ｗ

ちなみに軍事能力に関しては、禁門の変で禁裏守備の指揮をとっていましたっけ。
実働は薩摩会津ですが。

>>580
おまえは世界史自体もわかってない。
幕末の滅亡間近ではどんな英雄たりても、どうにもできない。
其れは西洋も日本も一緒。
朝鮮のようなバカ国家では、できるかもしれんが。

>>606
誰だっけ？
知恵伊豆？

>>605
つまり、遅れたﾐﾝｼﾞｮｸの英雄とかいうものも、進化してないということだな。

進んでる日本の英雄と比べるのは僭越だねwww

>>621
独力で近代化できなかった時点で負けは負けだ。

ところでスレタイを愛国戦隊大日本で歌って今うのは俺だけか？

でも竜馬は2位じゃありませんか

強韓☆パウダー

>>588
＞>>580
＞小事に勝って国土疲弊させて欧州の植民地にされたら本末転倒もいいところだな。

それは皮肉のつもりですか?
念のために言っておきますが、安重根は１００年後のコリアンに勇気を与えた実績があります。
安重根の勇気ある行動があったから、現代のコリアンが日本軍に抵抗すらせずに膝を屈したりはしなかったと、
私たちの祖先は英雄的な精神を持っていたと･･･その心がどうして分からないのですか･･･

人間として憤りを感じます･･･

>>591
慶喜さんの場合、望まれるまで待って、反対勢力からの逆風をある程度弱めてからの登板だしな。
幕府の風も、右往左往していた時代に、タイミングを図った上での大英断だよ。

>>619
というか、西洋人との接触と清朝の没落による危機意識が、
「日本」というカテゴリーを自覚させたのでしょうな。

坂本竜馬云々言う前に、白将軍の名誉回復してやれよ。

>>619
いわゆる「天皇制」のいいところだわな。
新体制への素早い移行と、敗北者でも復権ができるって構造が。

>>622
だから、今だって十分に幕末レベルの危機なんですって。
中国も韓国も、そろそろなりふり構わなくなってきている上に、国内には売国勢力多数。
これが危機でなくて何だとｗ

>>614
土佐勤皇党弾圧は事実だからなぁ
でも思想の違いなわけだからなぁ

>>138
あんた、凄いｗ

残念ながら朝鮮にいたのは閔妃とか安獣婚とかろくでもない馬鹿チョンだけｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
つまり朝鮮的文明人を育てたら文鮮明になると

>>605
そういう訓練を受ける、受け入れる素養がない時点でダメじゃんｗ

>>594

司馬の『酔って候』でしたか。
あれは小品ながら傑作。

>611
正直、南北戦争やっててくれて本当に良かったｗ
あと１００年もやってればよかったのに。

色々英雄がいると思うが

小栗上野介
大久保利通
うちのひいじいちゃん田子作

この３傑でしょう

>>632
>現代のコリアンが日本軍に抵抗すらせずに膝を屈したりはしなかったと、
何処の平行世界の話なんだ？

>>634
その前に藤田幽谷なんかは
「ああ、いつか倫敦まで攻め上ってやりたいなー」とか
いってたとかなんとかｗ

>>632
それ、日本についてのみのことだぞ。

安重根は、国土の疲弊さえもさせていないぞ。
・・・自意識過剰すぎ。

>>632
当時はただのテロリスト。
挙句に現在でも北朝鮮では馬鹿扱い。
それに勇気を貰っている君たちが屑。

>>645
田子作さんの偉業は語りつくせないくらいだ…。

>>632
現在の北朝鮮の飢餓状態
韓国の経済植民地状態

それを見て、何を感じる？

>>632
せめてアグネス・チャン並の日本語でおk

>>632
日本人は生麦事件に勇気をもらう民族じゃないからなあ。

>>624
現代を生きてると立派なvipperになっていた可能性有りな人だし。
カメラ小僧で自転車と手芸と料理が趣味でしたっけね。

>>632

つまり今の韓国は、卑劣な暗殺者を国民の士気を鼓舞する偶像にしているわけですね。
恥知らずも良いところだと思いませんか？

>>645
大久保郷は、鹿児島での扱いがｶﾜｲｿｽｷﾞﾙ・・・・・

しかし今の日本はどうなんだろうなぁ。日本人のために何かする
奴が居るだろうか？
隣人の幸せを蔑ろにして、具体策も無く世界平和と念仏を唱える
市民団体が幅効かせてるようでは・・・

>>632
>現代のコリアンが日本軍に抵抗すらせずに膝を屈したりはしなかったと

実際、抵抗どころか進んで日本に併合されたくせに。いい迷惑だぜ

>>605
近代的な訓練を取り入れるだけの先見の明もなかった＝無能ｗ

>>657
うーん、もうちょい待たないと無理かしらね〜

>>633
慶喜の場合、時代の流れが見えてるぶん余計に気の毒なんだけどね

>>614
大政奉還の建議をしたのは、山内ヨウドウだからなぁ。

>>632
つまり、本当は脆い韓国史をセロハンテープで補強してる存在ってことか。
そりゃ難儀だな。

>>656
ええ……。
あの人、遺骨が鹿児島に帰ったのは最近の事ですよね……。

黒船ペリー来航に驚いた七年後に勝海舟がかん臨丸で太平洋横断とかしてるぞ、日本は

>>645
田子作の偉業は何者も並ぶことは無い。
惜しむらくは一発変換では「田吾作」となってしまう、このあたりが唯一の欠点か。

>>645

田子作先生の功績を是非ｗ

>>654

偽装ではなく、本当に趣味に没頭していたんでしょうかねｗ

>>632
相変わらず時系列を無視しているなｗ

現代コリアンとやらがいつ日本軍と戦ったんだ？ｗ

>>659
今まで蓄積してきたものが違いすぎただけじゃないのかな…。

李完用も評価してあげてください。

>>636
取った相手の駒を味方にするのが将棋
棄てるのがチェス
燃やして自王も潰すのが朝鮮式

>>671
解り易いｗ

今北産業

あじここはどうでつか？

>>632
皮肉って言うから､朝鮮はダメ国家なんだよ。
真摯なアドバイスです。
というより､幕末日本が頑張ったから､
西欧の奴隷にならず､日本によって人並みの扱いを受けられたと感謝しろよ。

>>667
日本人の趣味に「中途半端」という文字はｒｙ

>>653
むしろ無関係な一市民が死んでわびる

薩摩といえば、明治以降長州においしいところもって行かれたイメージがあるなぁ。
長州出身の総理大臣は数多いけど、薩摩出身の総理大臣っていないよねぇ（´･ω･｀）

レス乞食のアジアのこころ死ね

>>673
相変わらずの無能っぷりですｗ
今はいつ差別発言が出るか待っていますｗ

>>656
ウチの両親が鹿児島人なんだが、いや西郷どんマンセーの反動で
大久保どんはボロっかす扱いw
俺個人は結構評価高い人なんだけどな。

>>668

だから上海の同人集団のことでしょｗ

>>671

朝鮮将棋をつくってみようｗ

>>677
てか、薩摩は海軍のイメージ強いわね。
後、山本権兵衛ってどこだっけ？

俺が俺がと言わない韓国人がいたらソイツは韓国人ではないｗｗｗ

仕掛け人にはなれない性格

>>657
パラノイア共が60年かけて日本人を溶かそうと試みた結果だよ。元に戻るのは簡単じゃあない。

だが、俺はあんまり悲観してないね。
日本は本当の意味ではまだ追いつめられてないと思うぞ。

英雄になろうとしたテロリストはたくさんいるけど、英雄のいない国が隣にあるな。

>>682

薩摩直系です、

しかし陸軍だって、大山巌がいるのに。

>>677
たしか、長州が警察で薩摩が軍じゃなかったか？

>>674
朝鮮将棋なんて、駒はスパイと白丁ばっかりだろｗ

>>632
伊藤が生きていたら併合は無かったかもしれないだぞ。
ただの勘違い野郎だろ。

>>679
了解。ありがとうございます。

ところで韓一の消息をご存知の方、いらっしゃいますか？
何でもすごいオナニーしたらしいようですが。

>>684
今こそ日本主義再興を〜とか考えてる私ｗ

>>684
逆に言うと、本質的には６０年掛けても溶けない国、とも言える辺りが凄い。

>>662
山内容堂に大政奉還を説いたのは龍馬から入れ知恵された後藤象二郎
しかも後藤象二郎は龍馬のことは一切話さず

>>682
薩摩隼人でごわすｗ

>>671
将棋に「努力が認められる」は入らないかな？
初期配置の「歩」が敵陣に入れば「と金」になるとか…

ナベツネは...

>>682
薩摩

>>671
チェスには言い訳がある。
とったコマは「捕虜」。
捕虜になった兵は主人が責任を持って助けるので、相手のコマになるなんてことは無いって事だ。

坂本竜馬がいても、天皇がいなけりゃダメだろう
事大に明け暮れていた王はいたみたいだけど、そんな権威のないものを担いでも
まとまるものもまとまらない

>>677
先生、パッと思いついたのでも山本権兵衛と加藤友三郎が……

それと薩長同盟以降は薩摩が美味しい所を全部持ってったという見方もある。
まぁ長州は京出入り禁止だったから任せないといけなかったんだが。
それで後世の評価で一番割り喰ったのが多分桂小五郎ｗ

中学生の読書感想文かよｗ
おへそで茶沸いちゃったよ

>667
道楽の人ですからｗ

>>681
女王が自陣の他のコマに包囲されて(ry

>>686
後、気のせいかも知れないけど、
軍部でも陸軍と海軍で仲が悪かったのは、
主導してた出身が違うのも大きいんじゃないかと思うのよね。

そうすると戦前のドタバタもなんかわかるし

>>677
黒田清隆
松方正義
山本権兵衛

薩摩出身の宰相は、黒田、松方、山本の三人だけでしたっけ。
小西郷が辞退したから……。

>>700
ヅラ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>684
三重県、始まったみたいだし・・・

>>687
成る程、そういうことなのね。�dクス。
確かに薩摩は名だたる軍人を多く輩出してるなぁ。

清から独立してさらに欧米の脅威に備えるって難易度高いな

>>612
＞>>605
＞馬鹿だなぁ。
＞他国からの侵略の危機なんて、ほぼ同時期に来てるんだよ。
＞清の末路を見てれば馬鹿でも解る。
＞それが解らず、近代化をしなかった朝鮮が無能。

だからあなたは日本史しか分かっていないと言ってるのですよ･･･
日本人はずっと、中国だけではなくてオランダとも交易していましたよね?
李氏朝鮮も同じように鎖国していましたが、西洋との交流は無かった訳です。
その点で日本人の方がスタートが早かっただけで、能力の問題ではないのは明らかですよ･･･

「日本人が有能だからいち早く近代国家を築いた。
　その証拠に他のアジア国はすぐ植民地にされて、近代化に成功していない」
私はこの言葉を聞いたことがありますが、聞いた時、なんて思い上がってるのだとうと思いました。
他のアジア国は欧州に近くて、時間が無かった訳です。
日本人は極東で、ヨーロッパから遠いから近代化する時間があっただけですよ･･･

日本人が近代化したのが早かっただけで、能力がコリアンより優れてるなんて思い上がりですよ･･･

なんか「天皇家」って、平安中期から「君臨すれども統治せず」って感じだよな。
時代の転換期、権力の所在があやふやな時に
ひょっこり出て来て、大勢が決したら権力を譲り渡す。

ある意味現代の民主的な立憲君主制に近いよなぁ…。

「マグナカルタ」よりも早くないか？

>>657
昔は日本も韓国民主化を支援するマトモな左翼活動があったと思うけど、
今回のミャンマーの件で何か行動した日本の市民団体はあった？

>>710
日本の援助無しだと、相当に綱渡りというか、不可能と言い切ってもいいのではｗ

土佐人だけど、過大評価されすぎじゃね？
この小説も「お〜い！竜馬」も好きだけどさ。

>>687
先生、長の陸軍薩の海軍です。
陸軍の法皇（ｗ）山県有朋と海軍切りまわした山本権兵衛が著名ですな。

名実ともに山県の後継だった児玉源太郎と有朋の寿命が逆だったら……いや繰り言かorz

>>700
加藤友三郎は広島であります

>>681
同人集団に謝れｗ

とりあえず坂本竜馬を虐め殺して終わるんじゃね?

>>711
つまり、海外の情勢を掴むことの重要性を理解していなかったと。
日本じゃ戦国時代からの伝統ですよ？

>>700

加藤友は広島です。

>>704

当初は確かに藩閥の名残でしょうね。
しかし昭和になると、そんなの関係ねー、って状況ではないかと。

>>692
悪い変化すら食い潰す壊れっぷりはあると思う。
弱兵富国とか…

英雄がテロリストでしかも小物って国だしな。

>>709
ちなみに薩摩の軍人輩出は昔に限ったことではない。
自衛隊には鹿児島出身者がやたらと多いw

白白白白白白白白白
丁丁丁丁丁丁丁丁丁
　犬　　　　　犬
両両両両閔両両両両
班班班班妃班班班班

くよくよしたらいかんぜよ！


はははっジョークです

>>711
先を見ることができなかった時点で劣ってるんだぞ？

>>711
逆になんであれだけ清と交流してたのに、
欧米との接点がないのか謎なんだけどねw

当時の清には英国も来てたのにｗ

>687
巡査が水戸藩ｗ

韓国にも当然居たが、歴史から消された
それだけだ
過去を美化しなければ英雄も存在するのに
今居る韓国の烈士とか糞ﾜｶﾝﾈカス共は背景から何まで作られた英雄に過ぎない

>>699
清の勅使相手に土下座どころか三跪九叩頭してた王か

>>693
そこら辺があるからなぁ……

>>711
ではチョンが日本人より優れている点を上げてくれ。
分野、時代は問わない。歴史に詳しいなら簡単だな。

>>715
武市の切腹シーン思い出した

>>681
ぐぐったら見つかったぞ。
ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/etc/janggi/index.html

韓国では、竜馬を暗殺するような輩こそが、英雄視されるであろう。

>>719
それ金王均で実証済みだわｗ

>>234

県レベルでも結構いるんだね

「日本の森を作った人、守った人」
http://www.kikori.org/protect-forest.htm

>>711
>李氏朝鮮も同じように鎖国していましたが、西洋との交流は無かった訳です。
だからお前の考えるような「鎖国」なら日本はやってなかったんだよｗ
「鎖国」という名称は後代に考え出されたものだ。

>その点で日本人の方がスタートが早かっただけで、能力の問題ではないのは明らかですよ･･･
つまり先見の明がなかった無能ってことですよｗ
思いつけないのは無能。
思いついてもそれが実行出来ないのは無能。

おまえらいつもそう！いつもいつもいいわけ！

>>711
>日本人が近代化したのが早かっただけで、

その論理なら、永遠にコリアは日本に追いつけない。
遅れたﾐﾝｼﾞｮｸは哀れだねぇwww

>>711
あれ？　李氏朝鮮とか言っていいんですか？ｗ

>>688>>695
初めからキムばかりじゃないかｗ

>>711
朝鮮と日本は西欧から､そんなに距離はかわらんだろが。
なぜ朝鮮は近代化できなかったんだ？　腐敗と怠惰に生きていたからだろ。

>>721
いや、正直どうなのかわからないのよｗ
幕末の敵で戦後に明治政府批判始めた人もいるからw

>>690
ヒント、暴君ハバネロ

>>724
我が友人も航空自衛隊に勤務してるけど、確かに南九州出身の人は多いらしいね。

>>711

「鎖国」というものを捨て去れなかった時点で、能力差は明らかです。
そもそも、「清国への事大」という事象は無視ですか？

はっきり言いましょう。
日本史世界史問わず、貴方はまるで歴史がわかっていません。
勉強しなおしなさい。

>>711
スタートが遅かったってのが、すでにダメなんじゃね？

慶喜の人気が高くてちょっとビックリ。
俺にとっては、敵前逃亡したヘタレの印象しかない。

>>704
まぁ陸と海はどこの国でも仲が悪いもので。
太平洋戦争時のアメリカもまた然り。

伊藤氏だったかの本で、
「中央では協力し現地では反目したのがアメリカ陸海軍、中央では反目し現地では協力したのが日本陸海軍」
という評価がありましたな。
果たしてどちらが幸せだったのか……

韓国世界一イネ

>>732
龍馬が懐の広い人物だから、仇敵だった後藤とも手を組めたんだろうなぁっとね
後藤も板垣も後に武市瑞山を殺したことは後悔してたけどね

歴史にIFはない


期間中にクリック数の一番多い国が優勝！
http://www.clickclickclick.com/default.asp　（戦場はこちら）
日本やばい

>>711
日本が超スピードで近代化したのは明治だけじゃないからなあｗ

>>711
むしろ清国の属国だったんだから、西欧の動きは当然日本よりも早く掴めてなきゃおかしいんだが。

>>1
いたら、出世する前に殺された

>>733
>ではチョンが日本人より優れている点を上げてくれ

レイプ、放火、強盗

>>749
御庭番衆乙！ｗ

しかし、モリソン号事件のときにさっさと防備固めてれば
幕府ももう少しは出来たでしょうにね。

>>718

全国の同人作家のみなさんに、謹んでお詫び申し上げます。

>>735

トンクス
中国将棋のマイナーチェンジ？ｗ

　　_＿＿＿_＿＿＿
　/......　　..　...　...　../
　||:::　...　.....　∧ ∧.l
　|￣＼　　　(*ﾟーﾟ)つ　　>>1　もし、いてもいなくても今と同じで、大して変わりないって！
　|:　　 |:￣￣∪￣￣:|
　|:　　 |:　Nyoron®　:|
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"

竜馬は慶喜公を首相にした政府を考案したはず。
竜馬の構想自体が日本国内の流血を望ます、徳川慶喜を首班とし、
大名、新たに参議などを設け議会を開くことを推進しようとして、
薩摩に疎まれて暗殺の憂き目にあってるからな。

>>681
自称臨時政府ですか？ｗ

っつーか、
>安重根は１００年後のコリアンに勇気を与えた
100年後は再来年ですがなｗ

>>754
幕末期と戦後の成長速度は異常。
サイヤ人じゃないかと思うくらいｗ

何故韓国はいつまでたっても後進国なのかという理由がよくわかる記事だ。
いずれ南洋やアフリカの人たちが、学問を修め、人類の発展に貢献する時代が来ようとも、
韓国人は未来永劫役立たずのままだ。

>>749
「どう上手に負けるか」しか選択ができない状態で、最上の負け方をしたからでは？
自他共に被害が最小限にとどまっている。

>>750
アメリカの場合、決定権を持つ人間同士が反目していても、ちゃんと話し合いしていたからなぁ。

未だにレイテ直前の反転が謎な日本連合艦隊とは違うよ。
・・・うちの死んだじいちゃん、長官と面識あったらしいけど。

チョンに先見のある人物がいたら遅くても阿片戦争の時点で
何らかの行動を起こしていたと思うけどな。
そうしなかったのはチョンが揃って無能だったからだろう。

>>695
チェスでもあるし、プロモーション。
歩兵が戦線を突破するってのが勝利の鍵なのは洋の東西を問わないわけで。

>>749
当時の幕軍の気持ちを考えると確かに慶喜の行動は非難したくなるだろうけどね。

>>752
容堂公も晩年は酔いつぶれるたびに「半平太許せ」と繰り返したとかなんとか。

>>763
今は戦いがないから……
悟空と剣心は戦いがないと二ｒｙ

そもそも自然発生的に「もし坂本竜馬がいたなら・・・」というのではなく、
そのとき何をどうすべきかを考え行動した結果、必然的に「坂本竜馬になった」訳で。

その違いは大きいのだけど、彼らには理解できるのかな？

>>763
（自壊しない程度）適度に付加を与えるのがコツです・・・

>>721
そうだったorz
どこで勘違いしたのか……

>>711
欧州に近いてｗ
清は近代化を志して守旧派の反動を受けて失敗、朝鮮はそもそも志してすらいなかったじゃんｗ

>763
まあ、すべては教育のたまものであるからなー

つうか伊藤暗殺100周年記念とかやるんだーなー。
いまから頭いてえ。
っていうか腹が居て絵。

>>766
栗田ターンは、太平洋戦史最大の謎・・・・・・

>>752
竜馬の懐の深さは異常w

昔、金九＝韓国の坂本竜馬とかいう意見をどこかで読んだような覚えがあるが、
実物（自伝）を知ったら、コリャだめだと思った。

>>772
負荷でした。

>>759
＞中国将棋のマイナーチェンジ？ｗ
っぽいねー。
思うに、庶民がいじくり回さなかったから原型が残ったんじゃないかと予想。

>>770
ダメー！　それ言っちゃダメー！ｗ
でも剣心には主夫としての素質があるように見えますｗ

チョンにあるのは半万年中国により劣化した属国遺伝子だけ。
夷をもって夷を制すなんて考えがある時点ですでに終わっている。
外国勢力を国内に入れるという事はそのような事態になるか理解していない。

結論　チョン何処までいてっもチョン。人間に進化しないヒトモドキ。

>>765
実際徳川も日本も生かした上で負けたわけだしな。

>>744

どうなのでしょうかねえ。
確かに藩閥に代表される、地縁血縁一万円は抜きがたいものがあるでしょうけど。

つうか戦後に批判云々は、歴史に仮託した反動では？

>>1
英雄にしろ仕掛け人にしろ、決定機に国の命運を左右する事はできるけど、
やはり歴史の大きなうねりを生み出して行くのは有名無名民衆の活力であって、
半島に坂本龍馬一人がいたところで、糞投げ火病持ち民族が相手じゃ何もできんかったと思うぞ。

>>781
最後の生き様は悲しいけどね

>>781
まあねｗ

主夫もあれはあれでいいわよね、この時代ｗ

>>774
だからこそ学問のススメは今尚評価される訳で……。

国連からの重要なお知らせです

　　　日本や東アジアに居座る朝鮮民族に不具合が発見されました
　　　不具合が発見された朝鮮人は次のような不具合があります。
　　・怒るとすぐ発狂をして放火や暴行を行う
　　・欲求不満になるとすぐ強姦をする
　　・ニュース、歴史などをすぐ捏造をする
　　・自分達のことは棚に上げる
　　・パチンコなどで日本からカネを巻き上げる


　　　　　　　　　他にも不具合が報告されています、十分にご注意してください。

＞１
こいつちゃんと「龍馬がゆく」を読んだのか？
読解力なさすぎ。
ま、チョソだからしょうがないか。

>>789
返品先は国連でおk？

　農民から一代で成り上がったのは、最上徳内。
　間宮林蔵は、下級武士の出だったと思った。

　徳内さんは凄いぞ〜〜。シーボルトが真の国際人だと賞賛したからな。
　

　徳内さんの様な人が出てくる素地が無いから、チョンはチョンなんだよ。
　いい加減気付や！

>>761

いえ、あくまで○○○ですｗ

>>786
色々言われていますが、好きですよあの生き方。辛いだろうけど。

>>787
ああいうお婿さんならほしいｗ　桁違いの童顔だしｗ

不敗の名将　ヤン提督が平和な時代に生まれたら・・・・
絶対にフレデリカ嬢に見向きもされない。

日本との併合があったから大韓民国が今頑張ってるのは事実だろう
いろいろあったが全て悪い訳ではないぞ

一瞬、龍馬ウリナラ起源発令かとｵﾓﾀ(*･д･)

>>784
たぶんねｗ

>>786
でも、あれが好きな私ｗ

>>791
世界大統領宛にどうぞw

>>791
たぶん、世界大統領宛てでいいだろう

>>1 読んでないけど、ｷﾑｵｯｷｮﾝ殺しちゃったからだろ、

>>790
TVでイルボンの時代劇をよくみてたニダ。

今北
会津を取り込もうとたくらむアホ朝鮮人は来ましたか？

>>763
いや、
・文化的な進歩は遣唐使廃止以降異様なスピード
・政治制度は鎌倉幕府以降異様なスピード
・経済機構は江戸時代初期以降異様なスピード
・娯楽と食文化は江戸中期以降異様なスピード
で発達していますよ。

>>793
大樹公でおｋ？

>血わき肉躍る武勇伝
本宮ひろしでも読んでろ

>788
当方に迎撃の用意有り（違）

>>792
>徳内さんの様な人が出てくる素地が無いから、チョンはチョンなんだよ。
いや、居たかも知れんが黙殺されてる可能性はある。
っていうか、実際に殺されている。

一瞬、龍馬ウリナラ起源発令かとｵﾓﾀ(*･д･)

>>804
失礼、そのとおりでしたｗ

>>794、>>798
もしかして漫画でストップ？
ＯＶＡ版見ていません？

>>1
ﾁｮﾝの言う事は一々癇に障るな・・・。('A`)

>>769
>>777
武市も暗殺しまくったから自業自得の面はあるけどね
後藤に言わしたら、叔父の仇だしね
でも、もったいない人物でもあったなぁっと

>>804
何だろう……
どっかでね、『カチリ』と歯車がはまると、異常な速度で動き出すのよ、日本。

>>728
＞>>711
＞逆になんであれだけ清と交流してたのに、
＞欧米との接点がないのか謎なんだけどねw
＞当時の清には英国も来てたのにｗ

清を差し置いて他の国と勝手に交流できると思いますか?
外交権に制限のある中で、私は当時の朝鮮が頑張ったことを知っています。
スタートが日本人よりも不利だっただけで、能力の差ではありませんでした･･･

>>811
漫画だと最後は飛天御剣流打てなくなってたな

朝鮮の近代化はインフラ整備もだが日本の教育の成果もあるのではないか
簡単ではないぞ

>>811
いや、もちろん見てるわよｗ

「今までありがとう……さようなら、薫……」

まで。

>>812
嫌韓厨から笑韓厨への脱皮の時は今

>>806
本宮ひろ志は「俺の想像した歴史物語が真実だ」と言っているので、
サヨクとチョンに通じる物がある

>>807
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1286194

これでＯＫ？ｗ

>>820
南京問題……

>>815
日本が開国したら？っていったの無視し続けたの誰だよ？
そして清からの独立を意図した金玉均を惨殺したの誰よ？

>>815
ごめんごめん、属国だもんねｗ

>>788
でも、福沢さんは理論ばかりで現実に即していない印象を受けるんだよね。
特に人物評価は・・・

理想ばかりではないところが、朝鮮人とは違うところだけど。

日本あっての坂本竜馬だからなぁ。
同じ人物が朝鮮に生まれてたら、たいしたこと無いか、ただの犯罪者だっただろうし…。

>>815
属国乙ｗｗ

>>815
もしかしてハーグとごっちゃになってる？

幕末の人物で小栗忠政が一番優秀なのは間違いない

>>811
見てないですー。

>>711
司馬遼太郎、エドウィン・O・ライシャワー対談より

司馬遼太郎「朝鮮半島の特徴は、李朝が商業を禁止したこと。
　　　　　　５００年間も貨幣経済を抑え続けたために
　　　　　　あれだけの文明国がわざと不完全になった。」

ライシャワー「それが１９世紀に他の世界との関わりをもつ際に
　　　　　　　数世紀も時代遅れであったことの原因になったと思います。」

ダメじゃん！

>>826
とっとと国を捨てて、日本に帰化してたかもね。

>>815
追いつく能力はなかったんだね。

だから、劣化コピーと言われるんだよw

>>815
差し置くもなにも、清経由で情報も技術もいくらでも入ってくるだろ。
情報の窓口はむしろ日本より広いくらいだ。
やっぱ無能。

>>829
それでも私は地元の英雄江川太郎左衛門さまを応援するわｗ
まあ、幕末の一世代前の人だけどねｗ

>>815
だから、どのように優れているのか説明しろ。
時代、分野は問わないと言っている。
出来ないなら、チョンはヒトモドキだ。
お前は家畜の脳梅毒売春婦だ。
認めろ。認めたくないら反論しろ、

>>815
大国相手に戦争をおっぱじめる国日本
万年属国の朝鮮

精神性でも国力でも確実に差があると思います

>>815

おや？
朝鮮は西洋を撃退した、日本より優秀な国家ではなかったのですか？

冗談はさておき、高杉晋作最大の功績の一つは、長州がしたたかに叩かれた下関戦争の後始末をうまくやったことね。
どうでも良い勝ち戦に奢って、調子に乗った朝鮮人を見ていると、スタート状況なんて関係ないですね。

>>814
やっぱり、そのためのエネルギーと学識を内包してるからでは。

>>816
ＯＶＡ版は作者公認というか、作者が名前変えてまで参加した正伝なんですよね。
あれの終わり方だと納得できます。

>>818
これは失礼

>>822
それもそうなのですけど、美濃のマムシの時だったから劉備の時だったか忘れましたけど、
＞＞８２０の台詞を言って周りを唖然とさせた

>>830
るろうに剣心　星霜編を大至急レンタルするんだ！！！
涙が止まらなくなる！！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

親日反民族行為認定されていただけであります。

というか、併合を選んだ、当時の朝鮮の政治家自体、
思想的には坂本竜馬と同じ改革主義者であったと推測。

>>841
了解、探してみますｗ

隣がシナじゃ独立は無理だろうな。
卑屈で簡単に人を裏切るような民族でなければ生き残れなかったのは事実。
朝鮮人が日本人のような気質を持っていたら皆殺しにされてただろ。

>>841
うん、同意

倒幕派でお尋ね者の竜馬が幕府重臣で大目付（今でいう警視総監）に会いに行ったのは本当の話。　　
｢命が危ないのに来やがった、ビックリしたなーもぉー｣って永井の回想録が実際にある。　　　　　なんとも豪胆な人ってのがわかる。

>>831

これマジ？

指摘は確かにその通りだと思いますが。

何が韓国にも坂本竜馬だよ･･･
強いものに媚びて弱いものには苛め抜く韓狗の卑屈な精神構造では不可能。

韓国人唯一の自慢である李舜臣提督の悲劇の歴史
朝鮮人の国王の取り巻きが妬んで一兵卒に陥れたりして祖国に絶望させて
戦争終わっても酷い目にあうのが分かってるのだから
最終的には自殺同然に島津軍に特攻して「最強の敵と戦って」武人の名誉を守って死んだ。

そんな国民性の国で坂本竜馬みたいな人が出ても表に出る前に消される。

>>835
もしかして、出身校同じか？
一時期肩身の狭い思いした・・・

>821
見入ったｗ

>>833
いまもないよ。永遠の１０年ですから。

>>850
スバルは私のものです（真顔ｗ

>>1
よって集っていびり殺すだけだろう

無理
坂本龍馬がいなかったから、韓国朝鮮が駄目なんじゃなく
韓国がそもそも駄目だから龍馬みたいな人間が出てくる余地がないのです。
韓国人も知ってます。

>>841
テレビの見てなかったのにOVA先に見せられた私の立場は・・・

>>841
「ただいま……薫」
「お帰りなさい……心太」

「桜って咲いてるときも綺麗だけど、散るときも綺麗ね」
「心太？　疲れちゃったね……やっと……やっと消えたね」

……うん、何回見たかしらあれ

>>667
ひいじいちゃんは胡瓜に砂糖をかけると
メロンと同じ味になることを見つけたそうだ

すごいでしょ

正直、半島に必要だったのは坂本竜馬じゃなく
曹操じゃないか？

昔は自由人の竜馬が好きだったけど、
今は葛藤の中にいた勝海舟がよいなぁ。

>>840
剣心の声が気に入らないから多分見ない。
アニメ版一回見て声がとにかく気に入らなくて。

>>848
＞何が韓国にも坂本竜馬だよ･･･
＞強いものに媚びて弱いものには苛め抜く韓狗の卑屈な精神構造では不可能。

まんま日本じゃねえか

韓国に同じ様な人物が天文学的な確率で仮に現れたとしても逮捕しちまうんだろうな。

そうじゃなきゃ韓国じゃない

>>848
普通の国なら英雄と呼べないレベルの人間でさえ、謀殺されちゃうもんな。

>>860
私はゲームで慣れたｗ

と、OVAだと意外と合ってるのよ。

>>861
具体的な反論も出来ない屑の出番は無い。

>>789

イリーガルだな

早くフォーマットしないと。

>>860
涼風真世は美人だぞ？

>>856
トコロテンがどーしたのかと一瞬マジで悩んだ。

>>858
曹操も投げ出すよ、あれじゃ。

>>861
つまり韓国は弱いのだな。アジここに怒られるぞ。

>>861
朝鮮史で英雄と呼ばれる人物をソースつきであげてみろ

>>847
いや、鎖国前から朝鮮半島には土地の私有が認められていないんだから、そもそも貨幣経済や不動産の概念があったのかすらあやしいぞ。
時計が止まったのは、５００年よりもっと以前だと思われる。

>>868
作者がねらって付けたらしいからｗ

日本の思い上がり…とか書いてる人がいるけど、
そもそも２ちゃんねるでこういった発言が多くされるようになったきっかけは、
朝鮮の思い上がりである、「日本に文化を伝えてやったのは朝鮮！兄の国！全部日本が悪い！」ってところからでしょ。
思い上がりって言葉が相応しいのは朝鮮だよ。
日本は謙虚な国だよ、世界のどこの国と比較して見ても。

>>857

それを言うなら蜂蜜……。

>>860

涼風真世でしたっけ？



あと私の目の前でネタばれは勘弁してｗ

まあ、全ては関ヶ原の戦いから始まってる、いや桶狭間か
待てよ本能寺の変、そう明智光秀がいたからだなｗ

>>863
白将軍を親日派認定して迫害する民族ですから・・・

龍馬という人物そのものも凄いけど、やはり龍馬が活躍できる土壌が
あったわけよ、日本には・・・

チョン半島にそういう偉人（異人）を受入れる土壌があるのか？

>>837
＞>>815
＞大国相手に戦争をおっぱじめる国日本
＞万年属国の朝鮮
＞精神性でも国力でも確実に差があると思います

その日本人の思い上がりが太平洋戦争です。
アメリカに戦いを挑んで勝てると思いますか?
戦う前から結果は明らかでした。私はこんなに先の見えない国民も珍しいと思います･･･

>>860
う〜ん、明るいるろ剣が好きな人間にはつらいかもね、
あのストーリーは。

集英社が封印しようとした訳だと思う

>>820 国が燃ゆ、は酷かった、チャンコロみんないい人、日本人がすべて悪い！

>>861
脱税ペクチョンが何ごちゃごちゃいってるんだw

お前の先祖の1860年代なんてお前のHNの通り糞まみれだろw

>>852
StS？

ティアナは私のものw

>>876
朝鮮戦争の経緯のフラッシュ見て、一瞬泣き掛けたんですよね……。でも韓国じゃ親日派。

>>866
"0"フォーマット希望

金玉均がいるじゃないか
ビンピに殺されたけど

>852
散様良いわｗ

江戸末期から明治維新は良かったよ、チョンが絶無だから。
将来の日本の国益を考えてた。
今わ見ろ！土井たか子、福島瑞穂、筑紫哲也、菅ガンス、etc. & etc.

>>875
応仁の政変マダー？

坂本竜馬は朝鮮人

曹操のような奴は、まだ辛うじて出るかもしれないが

劉秀のような奴は、絶対出ない

それがKoreaクオリティ

>>871

そうじゃなくてこの対談の方のｗ

李朝500年は、時計が止まるどころか、下手をしたら文明の退化でしょうがｗ

>>858
曹操がいたら人材の少なさに絶望して、よそに探しに行ったまま帰ってきませんw

>>882
少し、頭冷やそうか？（ＡＡ略）

>>878
そうだよなあ。世界最強、盟主たるアメリカに戦いを挑むなんて
まさにアホとしか言いようがない

>>878
勝てると思って仕掛けては居ません。
日本があのままでは枯死するから、最後の手段に打って出ただけ。
それが何か？

話題逸らして楽しい？

>>861
お前、韓国世界一だろ。
チンコは大丈夫だったかいｗ

>>878
一度でいいから朝鮮は先じゃなくて現在をみろ

>>879
ストーリーじゃなくて、声優の違和感が凄かったからなぁ
イメージと違いすぎる。
まるでアザリンの声が本多知恵子じゃないぐらいの違和感だった。

>>878
で、「遅れた朝鮮の英雄は本能任せの原始人」ということでいいのか？

>>894
あ、アメリカが世界の盟主？ｗ　はい？ｗ

>>1
ノムがいるってのに、贅沢な…

>>894
：糞右翼殲滅連合 ：2007/11/13(火) 22:15:52 ID:d5/dfCib
>>878
そうだよなあ。世界最強、盟主たるアメリカに戦いを挑むなんて
まさにアホとしか言いようがない

↑強いものに媚び（ry

>>878
民族の誇りとか世界最高の愛国心とかほざく割に、
対外戦争で独立を維持しようとがんばった事の無い民族に
何が言えるのか？
違うならソース付きで主張しろ。脳梅毒売春婦。

>>860
ＣＤドラマは緒方さんでしたしねぇｗ

>>847
司馬遼太郎対談選集第１巻「この国のはじまりについて」
文春文庫　P180−P182　の要約です。

ちなみにライシャワー夫人は松方正義の孫

>>897
先も見てないよ。
後ろをみて「ここでああすればよかった、こうすればよかった」と嘆くばかりなんだから。

>>878
学校で一番世界史がわかってるヤツがこの次元か・・・・・
頭悪いヤツばかりだなｗｗ

>>878
>アメリカに戦いを挑んで勝てると思いますか?
>戦う前から結果は明らかでした。私はこんなに先の見えない国民も珍しいと思います･･･

そんな国と併合を望んだのがチョンｗ
真のバカですねｗ

>>878

追い詰められた戦いで、なおかつアメに一泡も二泡も吹かせましたが何か？

で、身の程を知らぬ行為を繰り返し、あげく国体を保てなくなった李朝の末路はどう説明するのです？

>>894
早く統一戦争おっぱじめろよ、チキン民族

>>882
ティアナも可愛いんですけどね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm923539

無意味にこんなんどうですかｗ

>>907
所詮民族学校

>>878
・・・当時、朝鮮半島はその日本の一部だったんだぜ・・・
部外者面するなよ。

あと、日本の誤りは戦争を始めたことではなく、仲介者を間違えたこと。

>>905

トンクス

>>894
今の韓国ニカ？

司馬遼の「竜馬」は龍馬をｽｰﾊﾟｰﾏﾝにしちゃった感は強いが、
基本的に朝鮮には出難いﾀｲﾌﾟの人物だろうな。
何しろ、そういうのを受け入れる土壌がないわけだし。。ｗ

今の韓国の選挙をみても、とても自己犠牲が出来る民族じゃないだろ。
危機的状況の時や千才一隅のチャンスで必ず分裂する民族性だし。

新撰組といえば、最近時専で放映された司馬遼原作の「新選組血風録」と「燃えよ剣」は最高だった。

殺しちゃったじゃん＞ 金玉均

>>906
１０年後

>>894
>糞右翼殲滅連合
>そうだよなあ。世界最強、盟主たるアメリカに戦いを挑むなんて
>まさにアホとしか言いようがない

そうだよなあ。アメリカと同盟関係を解消して北朝鮮と心中しようなんて
まさにアホとしか言いようがない

そ〜いや
龍馬って明智の末裔らしいって本で読んだんだが、信じていいのかな？

家紋にも桔梗が入ってるし…。

>>895
＞>>878
＞勝てると思って仕掛けては居ません。
＞日本があのままでは枯死するから、最後の手段に打って出ただけ。
＞それが何か？

あなたは高校時代にクラスで日本史の知識は何番目でしたか?
私はクラスで一番でした。

日本政府はアメリカとの戦争を避ける方法がいくらでもあったのは明らかなのに、
思い上がって戦争を仕掛けたとしか言いようがありません。
司馬遼太郎のような著しく右側に偏った思想の持ち主ですら、
昭和の日本人は判断力が狂っていたことを認めています。

>>883
「いつまで漢江を守れるかね」
「閣下、私は閣下と同じく軍人です。中隊長が守れと言えば死ぬまれ守ります」
＞＜

>>880
あれも>>820の話からすると、

1.自分で歴史を「創造」
2.「創造」した歴史を証明する資料だけを集める。無い場合は「想像」で補うか、誰かの「想像説」を引用
　他の否定する資料は「存在しない」として無視
3.俺の「創造」した歴史が正しいと「証明」できた。
4.「俺って、チョースゲー。天才的な歴史家だよな！俺の歴史だけを信じろ！」

と言うパターンで制作した物でしょ。因みに上の論理は「サラリーマン金太郎」にも当てはまる

スレタイで反応しました。
つ【盧武鉉がいるではないか！！】

>>918

大河の新撰組は……。

芹沢一派がかっこよかったｗ

李舜臣とやらも朝鮮じゃ忘れ去られていたのを日本人が再評価したんでしょ？

>>923
司馬遼太郎が右？　どこがよｗ

>>920
その１０年後ってのも他力本願だからなあ。
今の自分には関係ないと思っているフシが山ほど。

>>894
まさに強い者に媚びる精神であります。
そんなだから朝鮮には英雄と呼べるような者がいないであります。

もちろん英雄とは、望まれて存在すべき者では無いモノでありますが、
それを望もうとする精神自体が、今の朝鮮を作り上げていると言えるであります。

>>913
それも朝鮮側からしたら酷い話だよ。勝手に戦争に巻き込みやがって、って話だ

よく韓国は俺たちも近代化できた。ただ俺たちが近代化する前に
日本侵略しに来て近代化できなかった、てホザクが・・・。
日本より後に近代化に成功した国あるか？
日本より後は皆、後進国。
日本がギリギリ間に合った国。
ますその辺りを理解してくれよお勧告さん。

しかし清が欧州各国にフルボッコにされて黄昏てるのをど〜して解らん
かったのかな・・・

>894
全世界敵に回して三ヶ月闘った実績は今だやぶられていないからなーｗ

>>923
こいつにマジで世界史の問題ぶつけたくなった

>>923
クラスで一番？　そんな低レベルでｗ
全国模試で２０位以内ですが、別に自慢できませんよ。日本史だけですしね。

で、クラスで一番程度の人が何か？

>923
結果的に戦争目的は果たしただろ？

>>929
司馬史観って、典型的な『左』なんだがw

>>923
逃げてはいけないときに逃げてしまうと朝鮮のようになると気づかない売女乙

>>920
そりゃ先見ているんじゃなくて妄想だろ。
真面目にこうしてこうすれば発展できる、じゃないもん。

>>922
まあ家系図なんていい加減なもんだ。
光秀の従兄弟だっけか？

>>927
佐藤さん？

>>923
ポーランドで一番頭の良い奴と、ロシアの一番頭の悪い奴を交換すると、
両国のＩＱ平均値が上がるって話知ってるか？






もちろん、君のクラスはポーランドだ。

>>923
「クラスで一番」がその程度だって事を笑われてるって気づけよ。

>>878
はじめから負け根性まるだしだから万年属国なんよ
だから強いものには媚びるし、弱いものにはとことん強い
プライドや信念なんてないんだろ！最低だな

>>899
＞>>878
＞で、「遅れた朝鮮の英雄は本能任せの原始人」ということでいいのか？

遅れた英雄と言われた伊達政宗は、スタートが遅かったから、
秀吉に降伏したのは仕方ないですよね?
秀吉に勝てなかったから英雄でないと言えますか?

朝鮮国もスタートが遅れただけで、能力の問題ではありませんでしたよ･･･

>>923
どこの朝鮮学校ニカ？

>>905
松方正義のコレクションが
いまの上野にある西洋美術館の基盤になっているんだよね

朝鮮には海外のすばらしい文化を輸入した事ってあるのかな


大原美術館
西洋美術館
ポーラ美術館
川村美術館

これらに匹敵する物はあるの？

>>923
>日本政府はアメリカとの戦争を避ける方法がいくらでもあったのは明らかなのに、
いくらでも出せるというなら１０個は出せるだろうｗ
出してみろ。

お前のような無能には全然期待してないがｗ

>>923
司馬でさえ認めてることを何でここのばか右翼どもは認めたがらないんだろうねぇ

>>923
となるとチョンの判断力は今も昔もこれからも狂っているとしか形容できないが。
構わないな？
ノム酋長をみればよく理解できるぞ、脳梅毒売春婦。

>>945
スタートが遅かったという時点で、無能の証。
Ｉｆで歴史は変えられないのですよｗ

>>927
佐藤浩一ですねｗ
時専のやつはそれぞれ遠藤辰夫と名和宏という、ある意味いい感じの配役でした。

>>945
正宗は英雄たる実績があるわけだが
朝鮮人はどうなんだ？

>>938
ういｗ
あれくらいで右になるなら、
左はどんなもんか想像できないわｗ

まあ、私は会沢正志斎を読んでるような、
どこでにでもいる中道派だけどｗ

>>932
チョンは自分で選択した結果に責任をもてないガキだって事をアンタ自身で証明してくれましたかｗ

>>923

貴方は何も歴史を知らないのですね。

戦後のアメの調査や当事者の回想でおおむね一致しているのが、あれだけやられたら戦争に打って出るのは仕方がない、ということでした。
それを何ですか？　当時の国際状況もわきまえず、後知恵で「回避の方法はいくらでもあった」などとよく言えますね。

もう一度言います。
貴方は歴史に全く無知な人間です。
身の程を知りなさい。

>>947
それはあの台詞を誘っているようにしかみえない
「秀吉（日帝）が収奪した」と

>>945
つうか、英雄って言葉の使い方が間違ってる事に気づけよ。

>>945
伊達は大大名として立派に残ったじゃん。
朝鮮は？w

>>932
その尻馬に乗っかって中国人にひどい事をしたようだが。
そのあたり日本と中国に謝罪と賠償する気はあるかね？

>>925
サラリーマン金太郎はあくまでフィクションだし、
それが現実に対応する人間が普通に存在しているから実害はあまり無かったんだけどな。

歴史となると、それに対応する人物が既にいないから、害悪となる。

>>945
別のアジここによると政宗は障害者だから英雄じゃないそうだがｗ

>>954
> まあ、私は会沢正志斎を読んでるような、
> どこでにでもいる中道派だけどｗ

……
え、えっとぉー……

>>945
スタート遅いのがすでに「無能」の証拠。

必要なときに必要な事が出来ないのが無能だっていつになったら学習するんだ？

そんなこったからWBCでも、アジアリーグでも醜態を晒すんだよｗ

>>959
四国に分家まであるしなーｗ

封建時代あってこその、群雄割拠の明治維新だから、
朝鮮にはそもそも「坂本竜馬」が登場する土台すらないね。

ダイヤモンドが作られるためには、膨大な圧力が必要なんだな。

>>940

うん、確かそうだった。
で苗字の坂本は近江の「坂本」からとったとか。

>>951
スタートダッシュがよくてもあとあとコケて大損害を被った連中の人間が言うセリフじゃないな

>>941

イエス

>>945

伊達政宗は生き残りましたが、李氏は滅びましたね。

>>954
「坂の上の雲」が軍国主義扱いされてます＞＜

のびるなあ

>>968
韓国人か？

>>945
馬鹿チョン。何度言ったら理解できるのか？
時代、分野は問わない。日本より優れたチョンの歴史、文化、文明、発明、発見を
出してくれ。
お前は脳梅毒売春婦だから無理か？

>>949
司馬遼太郎って場合によっては結構ミスあるわよ。
街道をゆくで、関東に移住した百済の亡命者が
坂東武士団の形成に一躍買ったって書いてたけど、
関東入植組みは高句麗だもの。とくに坂東の
中心になってる将門公ゆかりの埼玉あたりは全部高句麗。

>>945
伊達政宗が歴史の舞台に出てくるのが遅れたのは政宗の責任じゃないが、
朝鮮がつねに時代に後れ続けたのは自己責任。

>>963
マニアックな…。

ちょっと待ってほすい、秀吉の後の徳川政権は朝鮮に攻め込むことは無く260年の平和を保った。
その徳川幕府を倒した薩長の明治新政府は後に朝鮮を併合する。
だとすれば坂本龍馬こそが平和を愛する徳川幕府を倒した立役者だったわけだから
龍馬を評価すると親日罪でタイーホされるぞなもしｗ

>>942
俺の高校、理系で日本史選択する奴１０人ぐらいしか居なかったから、学年で一桁に余裕で入れたんだが・・・
ちなみに、中学の時の歴史と地理でトップ以外になったことは無い。

>>968
損害を恐れた何も出来ず、余計な事をして自爆する糞民族が何を言いますかｗ

>>968
サムスンネタはすれ違いです。

>>968

大コケの当事者は華麗に復活しているのに、連帯責任者はいまだにグダグダですねｗ

>>968
具体的には何の話かな？ｗ
周辺では日本だけですよ、独立を守ったのｗ
二次大戦でも独立を守りきっていますし。何か問題が？

>>968
赤でスタート　黄でダッシュ　だから事故なのだ〜♪

>>922
血筋は才谷屋の出で、明智の末裔と言われる坂本家の郷士株を買ったんじゃなかった？
血筋がそうなのかも知れんけど、大浜姓のころの家紋は丸に田の字とかいう話だし。
まっ、いずれにせよ、日本の家系ってのは良くﾜｶﾗﾝけど。ｗ

>>858
トラップカード「大院君」発動の上、さらに場の三体を犠牲にして「閔妃」召喚で近世朝鮮の歴史は揺るぎないさ！