【朝鮮日報】コラム：もし韓国に坂本竜馬がいたなら[11/13]

【コラム】もし韓国に坂本竜馬がいたなら

大学時代に司馬遼太郎の歴史小説『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。この小説の時代背景は、
明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。読み終えた後、
「戦争には英雄がつきもののはずなのに、なぜこんな小説を書いたのだろうか」と思わずにはいられなかった。

日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。ここには日本の精神的支柱とされる天皇家の
復権を血で汚したくないという日本人の心理が働いているのだろう。こうした認識は必ずしも正確なものとは
言えないが、明治維新のもっとも決定的な瞬間が無血のうちに実現したのは事実だ。当時強大な軍事力を
誇っていた薩摩と長州の二藩が同盟を結び、江戸幕府が皇室に政治権力を移譲する契機となった。だが
明治維新のそれ以外の場面では、老若男女を問わず、多くの血が流されたのもまた、紛れもない事実だ。

『竜馬がゆく』の主人公、坂本龍馬は明治維新を無血のうちに成就させた一人だ。その竜馬が「日本人が選ぶ
歴史上の人物」として不動の1位につけていることからも、日本人が明治維新における無血革命の部分を
それだけ高く評価していることが分かる。

坂本龍馬の最大の業績は、薩摩と長州による「薩長同盟」を仲介し、権力移譲である「大政奉還」に寄与した
ことだ。そうした意味で、竜馬は「戦争の英雄」ではなく、「仕掛け人」といった存在だ。それも特定の事件など
ではなく、歴史や思想の流れに対する仕掛け人と言える。

当時薩摩と長州は、鉢合わせようものなら問答無用で切りつけ合うような宿敵の関係にあった。竜馬はそうした
敵同士の両者に対し、天皇を中心とした強い国を作るという意味で、同じ夢を追う仲間ではないかと説得した。
竜馬はまた幕府に対し、今の体制のままでは富国強兵は実現できないと説いた。明治維新の中心勢力だった
尊王攘夷派から「攘夷」を切り離し、代わりに「近代化」を結合させたことこそ、坂本龍馬の最大の功績だ。

日本の歴史を紐解いてみると、業績の評価の良し悪しや歴史の表舞台に名前を残したかどうかは別としても、
日本には数多くの「仕掛け人」が存在していたことが分かる。例えば戦前には、日本の政界はもちろん、韓国
や中国の近代化や革命にも大きな影響を及ぼした頭山満、戦後には韓国と日本の間を取り持ち、新たな関係
構築に動いた政商の瀬島龍三がいた。また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
の一人と言える。

坂本龍馬は「無血革命」を象徴する歴史上の巨人であるが、自身は刺客に切りつけられてこの世を去った。
誰が刺客を放ったのかは、今でも謎に包まれている。幕府側による犯行だという説もあれば、反幕府側の
不満分子による犯行だという説もある。歴史や思想の流れの中で新たな動きを作り出す仕掛け人は、刀を
振り回して戦う英雄よりも多くの敵や多くの危険にさらされるものなのかもしれない。竜馬が薩長同盟を実現
させたことで、いつ暗殺されるかも知れない状態に置かれていたことは確かだろう。

最近、「韓国にも坂本竜馬のような人物がいたなら…」と思わされることが多い。韓国には英雄を目指す人は
多いが、日本における坂本龍馬のような役回りを買って出る人物がいない。これは今に始まった話ではない。
歴史の転換期に、「大胆な仕掛け人」として命を賭けて大きなうねりを作り出そうという「韓国版・坂本龍馬」の
登場を期待することは無理なのだろうか。記者には19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因も
こんなところにあったのではないかと思われて仕方がない。

東京＝鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員
（朝鮮日報／朝鮮日報JNS 2007/11/13 16:56:13）

http://www.chosunonline.com/article/20071113000059　（上）
http://www.chosunonline.com/article/20071113000060　（下）

金嬉老がいるじゃないか

坂本龍馬がいたら…
まず韓国に見切りをつけるかも。

>>1
居ても何も変わらないから無理

親日派で断罪される

龍馬ファンマジギレwww

朝鮮人クオリティ

韓国人には無理

>>3で結論がついたわけだが・・・

龍馬がいても動かし甲斐のある大物がいないから何もできません＞＜

いいから日本にかまうな　基地外め

> 読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
> の一人と言える。

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

>>1
ノムタン

>>1

>韓国には英雄を目指す人は多いが



ハバネロ韓一のことか？　　ｗ

「坂本竜馬は朝鮮人」への布石か?

ヒント：エゴの強さ

>>1
褒めたいのかけなしたいのか、うらやましいのかそうでないのか言いたい事がよくわからん。

またはじまったのか、
この国はいつまでたっても○○がいればだな

ストーカーは死ね。

>>8
>韓国には英雄を目指す人は多いが、日本における坂本龍馬のような役回りを買って出る人物がいない
一応、わかってはいるみたいですよ。

しかし、韓国にはこういう考えとかわからないのかなあ。
日本の「縁の下の力持ち」とか、アメリカの「大統領秘書官の楽しみ（だったっけ？）」とか。

誰か朝日新聞コラムでもし日本にノムタンがいたならって題で書いてくれｗ

>>14
そういえば最近、韓一見かけないけど、どうしてるの?

半年後には坂本先生が韓国系としてまことしやか報道されるんでつか？

>>3
久しぶりに爆笑した。

また、竜馬はウリナリ起源とか言い出すのかとオモタ、韓国！つーかこっち見んな

ナチュラルに小説を史実として認識しているような…。

バランサーとかベアリングとか言ってなかったか？ｗ

まあ、どのみち事大民族には無理な話。

>>1
読んでみたらわりとマトモな内容でガッカリした

＞もし韓国に坂本竜馬がいたなら

いないの！

2なら俺が韓国の坂本龍馬になる。

そういった人材の芽を摘むし、今でも先人に対する罵倒・収奪の進行形だと思うが。

>>22

【在日】三重・伊賀市、「在日」の減免認める 市県民税を半額に〜他の自治体でも判明、総務省は「初耳」★２[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194925868/l50



ここで皆に弄くられてまつｗ

坂本竜馬だけが幕末の主役じゃないぞ！…と。

さて、充電オチ。

　　　　　　　　　　　　　まあ、あと何年かすれば



　　　　　　　　　　　　　坂本竜馬は在日だとか朝鮮系だとか言い出すさ

朝鮮日報の文章は他の朝鮮系の新聞に比べると読みやすい

思い立った初日に頃されてるよ。

>>22
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜↓
　 (∪　∪　　http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/50777427.html
　　∪∪

　　　　　　　　　信じるか信じないかは、貴方次第です。

>>22
ついに燃えるチンコを実現させたらしいぜ

＞19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因もこんなところにあったのではないかと

ウリ達が日帝の植民地にされたの原因は坂本竜馬のような人間がいなかった事だけニダ！
本当は日本がウリナラの植民地にされていたはずニダ！！！

と読めた

>>32
ありがとう、行ってきまーつ

小説を片手に坂本竜馬とその当時を論じられてもな
しかも司馬かよ

そら英雄がテロリストばかりじゃ、羨ましくもなる罠

失礼だが、韓国には龍馬は永遠に生まれまいｗ

坂本竜馬に触れるなぁヽ(`Д´)ﾉ

バカすぐるｗｗｗｗ

龍馬ファンがキレるな

>>37


・・・漏れ、東亜板で、歴史作っちゃったのかな？　　ｗ

>日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。
>ここには日本の精神的支柱とされる天皇家の復権を血で汚したくないという日本人の心理が働いているのだろう。
>こうした認識は必ずしも正確なものとは言えないが、
何勝手に規定した上で否定しているんだ、コイツ…

ついに龍馬も在日認定だなｗ

ホント汚物思考の民族チョンは滅亡しろ　ボケ

韓国人100人に聞きました
あなたの国で一番の英雄はだれですか？
安重根ﾆﾀﾞ
・・・┐(ﾟ〜ﾟ)┌

わたしも日本人だからどぶのなかでも前を向いて死にたい

チョンはチョンです

＞もし韓国に坂本竜馬がいたなら

今で言う親日派・親米派で処刑。

読書感想文かよ

>>30
韓国の将来像を語ってください。

もし韓国に非常にこころよい人間がいたなら

>>1
おかしい、「坂本竜馬は韓国系」の記述が無い。

日本の歴史を冷静に分析できるこういう記者は貴重な存在だな。
北と南を結びつけうるフィクサーは１人しかいない。

朝鮮人は日本人と最も遠い民族だ。
ストーカーは死ね。

朝鮮人にいても、何も変わらんだろｗ

誰にも相手にされず変人扱いされるか、
あっさり殺されてお終いだな。
龍馬の功績は大きいが、彼の言い分を理解でき実行に移せる有力者がいたからこそ。


ついでに言えば、無血革命だから評価されているわけではないんだが。
欧米諸国に狙われている時に国力を削ぐ愚を犯さず、
政権交代を成し得たからだ。
仮に死人がいても、評価は変わらん。

まあ、気持ちはわからんでもないよ
ハンナラ党がまた例のごとく、鶏頭ぶりを発揮して
分裂してるし

金大中にもノムタンにも、その保守分裂の間隙を突かれたっていうのに
何も学習しねえんだもん

ちょっと聞きたいんだけど、朝鮮の歴史上まともな偉人っているの？思い当たらないんだが

竜馬は在日ﾆﾀﾞ！

チョンの嫉妬はともかく。

坂本龍馬の功績は大きいし、キライじゃないが…
ちょっと過大評価されすぎだよな。
明治維新があれほど見事に達成され近代化に進めたのは、江戸時代のいろいろな
ポテンシャルの高さによるものだと思うし、日本人は一人の英雄に頼るのでなく、
みんながちょこっとずつ勇気と知恵を出し力を合わせられることが最大の特徴
だと思う。チョンは同じ民族同士で今もすげー対立してるからな（南北ってこと
じゃなく同じ韓国内でも対立が激しすぎｗ）。

ナベツネが龍馬ｗｗｗｗｗ

>>50
李舜臣も有力だろうけど、
安重根は李朝消滅の原因作ったヤツだよな、
なんでアレを誉めるのかが本当に理解できない。

>>47
作っています。
>>57
前、どっかで見たことありますねえ。その記述。エンコリだったかな？
ソース発掘はやりたくないですが。

>>1
金玉均という朝鮮近代化を夢見た若者がいたけど、
同胞の朝鮮人に八つ裂きにされて死んだな。

殺したのは、チョンが大好きな反日ヒロイン、あの閔妃な。
つーか、閔妃って実際は、ただの売国奴＆独裁者なんだけど。

今度の大統領選でも血が流れるんでそ？
楽しみにしております

>>47
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜場合によっては東亜板だけにとどまらない可能性もｗ
　 (∪　∪
　　∪∪

領収書再発行でブチ切れの記者さんか
ご苦労なこった

>>1
人殺しが出てくるストーリーと期待するあたりが野蛮人

権力を欲しがる奴しかいないということか

自己中民族ｗ

いないんだから、考えるだけ無駄だろうｗ

1人の大天才が入ても他の99人が韓国面に落とそうと足を引っ張るのが韓国

韓国人には無理

>>47

したらナベツネ並に暗躍しなきゃw

>>68
閔妃が"国母"扱いだからすげーよな。
朝鮮人はどうしようもない。

>>55
金正日を祭り上げ、韓国・北朝鮮を和睦させる。
次に胡錦涛に忠誠を誓い、中国の傘下に下る。

万事めでたし。

>>67
>>70
>>77

船橋に行く用事ができたら、
スピリタス一本、持って街中歩こうかなｗ

金玉均は仕掛け人じゃないの？一進会の李容九とかも仕掛け人じゃないの？
仕掛け人がいても潰されたり歴史家から評価されてないだけじゃないの？

>>41
記者が鮮于鉦だからこんな物でしょ。ｗ

>>1
ﾁｮﾝが竜馬を語るな
氏ね

>>68
そのことが、もし坂本竜馬が韓国にいても行動不可能であったことを
示していますねえ。

>>80
韓一も船橋なん？

>>1
その前に動かそうとする人間がなぁ……

一応、韓国近代化の為に動いた、金玉均なんていう人間も居たが……

岡田以蔵ならくれてやる。
なんなら津田三蔵も持ってっていいぞ。
安重根と並べてくれてかまwんぞ。

>韓国には英雄を目指す人は多いが・・・


１人も出てないｗ　　テロリストを強引に英雄扱いしてるしｗｗｗ

惨めな現実から目をそらすためifが多いﾐﾝｼﾞｮｸ

>>3
終わってたｗ


まあ、冗談はともかく金玉均とかいたじゃん。
お前らが殺したけど

このスレの速さなら言える。
俺は韓流ヲタ。

韓国には「国民が尊敬するテロリスト」がいるではないか!

「半島を今一度洗濯しようと……洗濯、せんたく…」

<丶｀∀´>＜そんなのは白丁のやる事で、ウリの仕事じゃないニダ

>>1
いたとしても潰されていなくなる。

とさの田舎モンさむらいなんかへだ

食べられて…た。

もし韓国に坂本竜馬がいたなら？

糞毒死。

韓国に坂本竜馬っぽい人はいたよ。
親日派のレッテル貼られて表舞台から消え去ったけどね。

>>1
これは確かに韓国人にしかかけない斬新な切り口だな。
とくにナベツネのとこwww

比較的まともで読める文章だった>>1

朝鮮人呼ばわりされるのを覚悟であえて書くが
坂本龍馬は高名ほどに成し遂げたことは少ない

>>91
興味の付け所はどのようなところで。

>19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因

それ以前の両国が全然違うんだから、それ以降を考えるのは無意味。
龍馬が朝鮮にいたとしても、土人がいきなり近代人になれるか。
いまだに朝鮮には土人しかいないじゃないか。

>>66
生意気な日本を懲らしめたから。

半島に龍馬が居たとしても、見切り付けて逃げるから考えるだけ無駄ｗ

明治天皇はエタヒニン出身の替え玉






ってマジ？

>>87
いや、岡田似蔵のユーモアセンスは捨てがたいものがある。（ｗ

>>85
んー・・
北区という説もあるんだけど・・・

まずは出発点の吉田松陰のほうが必要だろうに

ノムたんの無血統一が近いではないか

ていうか、朝鮮に龍馬が生まれない
生まれても、成長の過程でﾁｮﾝとかす

キムチとレイプが大好きで反日

全羅道出身者と済州島出身者の仲介をして同盟を結ばせるようなものか

>>80

フィクサーなら会わずにいきなり宅配便でピザーラ御届け！w

まあ、朝鮮人はテロリストでも尊敬してなさいってこった
こっち見んな

李舜臣なんかが英雄じゃ韓国人が可哀相だよな､実際。
力道山の方が英雄かも、北朝鮮出身だけど。

朝鮮の土壌ではどんな人間も腐ってしまう

>>107
飛鳥山周辺ね！

将軍になりたがる奴ばかりで参謀がいないってことか？

交渉相手に大物と呼べる奴がいるのか？

逃げろ〜在日認定来るぞーー！！

竜馬は下級身分だからいろいろ苦い経験なりしたわけで
韓国にいても相手にされんだろ。

>>66
日本人の偉い人を殺したからだろ。
チョンなんてそんなモン

＞『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
＞期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

このへんの土人まるだしの書き出しにまたかと思ったが、
全体としては比較的まともな論評。あくまで比較的だが。

19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った

やっぱ本音では自覚があるんだな。

この文章は合格点がやれるな。






面白くないが

>>117
よし、北区周辺の病院をチェックだ！
陰茎を黒こげにした２２歳男性が運ばれた病院を（ｒｙ　ｗ

>>62　韓国における偉人の定義は
１）日本人を殺した
２）日本人に殺された
３）韓国のために尽くしたかどうかは問題ではない
以上３原則から成り立っております

朝鮮人が本気で国のことなぞ考えるわけないじゃん。
一族血族さえよければいいという民族なのに。
つまり決して存在しないししても動かすべき傑物もいない。

>>37
え？
ガチでやっちゃったの？

歴史ある国だから、わざわざ日本の偉人を使って妄想なんかしなくても、
英雄はなんぼでもいるはず。
まさか最近のテロリスト以外いないなんて事は…(笑)

坂本竜馬って当時の日本でも相当な変人だろ。韓国であんな人居たらすぐ殺されると思う。

>>49
竜馬って、風呂に全然入らなくて、そのうえ『靴』なんて履いてたからもう、
めっちゃくちゃ臭かったらしい。
汚物という点では・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮にも居たじゃないか。日本との合併を無血で実現した大臣が。あれで、朝鮮は救われたハズだった。今では国賊の売国奴扱いだけど。

これは韓国には政治家がいないと言う理解でいいのか？？

歴史にIFは無い

>>14
笑って乾燥した唇きれたｗ

>>118
ガンダムでいうならシャアやアムロにみんななりたいが
苦労人でまとめ役のブライトにはなりたくないってことだな

チョン記者には、「ホルホルモード」と「鬱モード」の２つがあるんだよねｗ

この記事は鬱モードかな。
本を読んで、時代の大きなうねりを生み出す英雄がいないと気付いて凹んだんだろう。
スケールが違うと気付かされて鬱モードってやつか。

ま、時代の大きなうねりを常に「外国から」与えられてきた民族だし。

>鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員

こいつ、いつも日本が羨ましい（うらめしい）の感想文を書く奴だよな。
毎回、文を書いていると「なぜその途中過程で、その結論！？」って言う。

領収書問題以外に、何があったっけ。

朝鮮に生まれた福沢諭吉は自国に絶望し、日本へ脱出して脱亜論を唱えるのであります

>>120
高知には「けんぴ」というお菓子があるが
これはもともと「犬の皮」から作られたお菓子で
韓国と高知の深いつながりを示している
だから坂本龍馬は韓国人ニダ

って、俺の知り合いの劇画原作者が言っていた

当時最善の選択をした李完用は韓国内なら英雄といえる

>>105
本当です。
因みに、アメリカには太陽系外生命体のＵＦＯ発着基地があります。
都庁はロボットに変形します。日本の神器、草薙の剣は、古代の衛星砲のプロテクトキーです。
インド人は身一つでテレポートが可能です。
中国人の髪は三千丈伸びるのです。

>>132
朝鮮にとっては大英断だよな、どう考えても
日本には悲劇のはじまりだったが

>>131
しゃぼんは猪にあげてたんだったか？
香水つけてる記述があったけどやっぱり臭いかｗ

むしろ、世界的にそうはいない。
中東にもいれば良いんだけどね。争うことしか考えない。

>「無血革命」を象徴する歴史上の巨人

あえて言うならばそれは李完用だが、評価されることは無いだろう

>>1の親日罪で逮捕はまだでつか？

「○○のために、自分の名誉は捨てて、陰として働く」という思考ができない朝鮮民族が何を言うのかとww

だれか、『運転手はウリだ』のAA頼む♪

韓国人で英雄になりたかったら日本の総理を暗殺とかすればいいだろｗ

>>135


つ[蜂蜜]　　　どぞー、しかも信州産ｗ

>>(((((((　・Д・)　　　腹黒いピラニア軍団が悪巧みをしているスレはここですか？

韓国では、日本に抵抗しさえすれば「偉人」だからな。

>>135
そこで乾燥防止のため、患部にスピリタスを塗るですよ(笑)

偉人がいても周りは全員朝鮮人だろうがｗ
誰がその偉人のサポートすんの？命令聞くの？実行に移すの？

西郷隆盛や勝海舟、木戸孝允みたいなのがいたからな日本は。
当時の状況としては奇跡的に理性的に話の出来るリーダー達だった。
バカだったら今頃東京は地図から消えてたかもな

朝鮮戦争のときはチョンは李承晩と金日成だもんな。結局国土2回ローラーしちまったし

>>1
最初の数行でいかにチョンが野蛮で攻撃的な民族か分かりますね。

>>140
そんあものはうんこだ画像鵜さがしたから言え

　もし、韓国に竜馬が居たらキムチを食べ、９センチ砲を振り回し、放火して歩いたであろう。

白丁と両班で何ができると思いますか？
ゆがんだ階級制度に縛られて本当に優秀な人間を重用できないような
半島にそんな人出るわけないだろ。

>>103
国の主権を失うことが「懲らしめた」ねえｗ

　
「こんなもん食えじゃろうが」とキムチを吐き出し、岩崎弥太郎を殴り飛ばした。

日韓併合に反対していた福沢諭吉を殺害して、日韓併合に導いた安重根が
いるじゃないか。こんな大きな歴史的転換はなかなかないぞ。

鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員の人間性を物語る手記。

臨機応変が通用しない「規則の国」日本
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/25/20061125000036.html

＞かっと頭に血が上った。
＞こちらも語調が荒くなった。
＞再び頭に血が上った。
＞言葉がわたしを爆発させた。
＞声が震え始めた。
＞日本のサービス業は「三流」

>>142
白髪三千丈で思い出したけど
万里の長城って最終的に嘘でもなくなったなｗ

朝鮮人には天皇が日本を動かしてるという大前提があるからな。

羨ましがるより、先ず隗より始めよ
ソンウ・ジョン、朝鮮日報の東京特派員なんぞ辞めて
帰国しろ、そして朝鮮の坂本竜馬を目指すのだ！

>>142
インド人はヨガヨガ唱えながら火を吹けるし、
ブラジル人は体から電気を発したり体を丸めて回転しながら体当たりもできるらしいね。

>>132
朝鮮戦争さえなければ完璧な決断だったな。
まあまだその決断のお残りで食いつないでるわけだが現代の韓国も。・ww

坂本竜馬って道半ばで、というか成就直前で死んだんじゃなかったっけ

>>1
韓国では、テロリストしか英雄になれないだろ？
「仕掛け人」というなら、大韓帝国の併合推進派なんて
明らかに「仕掛け人」なんだけど。

そうしなければ朝鮮民族は滅びていたからな。
でも、朝鮮人はそういう偉人を認める事ができない、
そして、短絡的なテロリストばかりを英雄視する。

>>153


（　・ω・）つ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>162

＞『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
＞期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

ほんとは李舜臣も地味で戦略的な戦い方で日本に対抗したんじゃないの？
朝鮮好みに派手な脚色が施されてるだけで。存在したかどうかもわからない亀甲船とかさ・・・

>>142
やっぱ大室寅之祐即位はトンデモ説の類なのか･･･

>>136

リュウじゃダメなん？




と、コアファイターでオデッサ出撃してみる

読むのがめんどくせー

>>151　　　　 ＿＿__
　　　　　　　γo ,,（ O ）
　　　　　　　|　　'''　γ´''
　　　　　　　|#　　　|
　　　　　　　|#.　　　|　　私は泥にまみれてるだけの
　　　　　 ∈>(,,ﾟДﾟ)|∋　ただのドジョウでございます
　　　　　　　|#　　　 |
　　　　　　　|#.　　　 |
　　　　　　 ﾉ　　　　ﾉ
　　　　（三＿ノ∪U

>>142
都庁舎がロボットと聞いて黒川さんが帰ってくるかも（＞＜）

…アホか？　本当にコイツらアホなのか？；

いやまあ今更確認するのもばかげているとは思うんだが、
どうしても確認せずに居られん

>>138
あぁ…携帯だかなんだかの領収書を再発行できないのはおかしいとかほざいたヤツか

>>1
朝鮮はこの時期に、アメリカの商船を焼き討ちにして、ニダニダ喜んでたんだから、
坂本竜馬なんかに憧れず、商船焼き討ち事件をホルホルしてりゃいいじゃんw

英雄＝刀を振り回す、という朝鮮土人脳に吹いたｗ

頭山満と瀬島龍三を並べるなよ。

別に｢無血｣とも｢革命｣とも思われてません。
ひょっとして維新と革命が同じと思ってらっしゃる？

やっぱり金玉均（キム・オッキュン）を思い出した香具師が何人かいたか。

>>151
いえいえ、ウリはかよわい金魚ですｗ

>>175
ジョブジョンが地味に好きな俺は異端か？ｗ

>>136
むしろブライトたりたい自分はどうすればいいのだろう…

>>150
つまんねーしうぜーよカス

｢たら｣｢れば｣か…

もし隣に半島さえなければ〜

>>177
う．．．うなぎ．．．

>>137

明日にはカウンター記事がでるでしょ

でやきゃ焼身自殺

いきなり>>2でﾌｲﾀｗｗｗ

＞大学時代に司馬遼太郎の歴史小説『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ


相変わらず血の気が多いなｗｗｗ

>>108
松蔭は本来は無名の存在だったのを、弟子が持ち上げた感があるからな。
とはいえ龍馬も勝海舟が持ち上げるまでは無名だったし。

イスンシンとやらもそうだが、日本人はそういう他人を持ち上げる話が多いな。

っつーか、竜馬の前に、信長・秀吉・家康の流れがなかったら
日本もスペインかオランダの植民地にされてたかもしれん。

もっと前なら聖徳太子がいなかったら日本も中国の柵封体制に
取り込まれて、今頃「全アジア＝中国」なんて世界だったかもしれん。


各々の時代に英傑が生まれててくれたことが日本の幸運だよ、ホント。

>>173
湾港への一撃離脱戦と聞いたな
物資の荷降ろしとかのときに奇襲したんだろう

自分の事しか考えない利己主義な奸国人が坂元竜馬を語るのは１００万年早いわ！

＞明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった
＞血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。

＞日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている

もの凄く矛盾してない？

頭山満ってそんな大物だったの？右翼の頭目で
孫文とかかくまったことがあるって程度だと思ってた

>>185
それなりに可能性がありましたから。
結果的に駄目だったわけですが。

>日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
>与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、
>広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
>の一人と言える。

え？

>>167
最近のインド人は分裂します。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm791860

>>188
フツーにブライトを目指せばいいのでは？



息子を処刑するけど、自分は死なないんだから♪

ところで右翼の頭山が何で出てくるんだｗ

出る杭は粉砕する国だしな。

伸びすぎ

少し落ち着け

>>151
私は、ピラニアなんてそんな凶暴な生物じゃありません
愛らしいクリオネです。

いるわけないだろ。

>>100
薩長同盟
大政奉還
海援体
船中八策
これ以上何をしろって？

>>177>>186
なんでニムらが返事するんですかｗｗｗｗｗ
いや、むしろ自己申告？ｗ

とりあえず詳しい話は署（ＯＢＨＮ帝国の）で聞こうかｗ

>>199
教科書で乗ってる選挙の投票場打ちこわしなんかもやりましたｗ

>>195
龍馬もそうだけど
周りに持ち上げられるだけの
信望を集めた人ではあったんだろうね

龍馬は明治後期に土佐派閥が存在感を示そうと
急に祭り上げ始めた

なんか、蜂蜜で唇の割れを治すのを
知らない香具師がいるようだが・・・

>>199
頭山満が台頭するのは、西南戦争の後だと
思うんだけど・・・

>>203
息子を処刑するって、スピリタスに浸して火をつけることですか？ｗ

>>188
根暗なやつ殴れ！

>>203
処刑したのはブライトじゃないだろ…
着任した時にはもう執行されてたんだから。

>>207
クリオネの食事シーンはけっこう怖いとトリビアでやっていたぞ。ｗ

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜で、結局>>1は「もしもピアノが弾けたなら」って言ってんの？
　 (∪　∪
　　∪∪

>>213
空気も読めねークソコテはいらねーんだよ

> 戊申戦争
戊辰戦争なこれだから文盲は

>>210
堪忍してｗｗｗ

>>211
＞中国の近代化や革命にも大きな影響を及ぼした頭山満

んで、こういう評価なの？

鮮于鉦って記者、前も歴史書いていたな
たぶん司馬遼太郎ファンくさいな

竜馬みたいな人物が韓国にいたとしても現代で評価されてないだろうね。
きっと後世、親日派弾劾なんとか法で叩かれるような人物のはず。

>>160
日本の政治的野望を挫くことはできなかったから、
せめて一矢報いることができればそれで良かったんだろう。

>>212
最近の研究で、坂本はただの使い走りにすぎなかった・・・
てのもありましたな。
薩長に遅れたから、その遅れを取り戻そうとした
土佐藩の意向なんでせうなあ・・・

ま、竜馬がいてもチョンはチョンやろ。
チョンチョンチョンチョンチョンってが！

>>213
俺の自己責任だから　心配しないでいい
命に別状はなかったから

>>209
その中で一次史料が残っているのは
薩長同盟の裏書きだけな

海援隊は企業体
船中八策は当時の志士なら多くが考えていた程度

>>214
昨日からの流れですから、それで♪


>>216
あらら。
オレ様の記憶違いですか。

謝罪も賠償もしません。

>>1
日本は大国であり続けてきたから坂本竜馬を輩出した。
朝鮮は大国でないから坂本竜馬のような人物を輩出する土壌がない。
坂本竜馬のような人物を輩出する土壌がないから韓国は大国ではないともいえる。



日本と韓国では積み重ねてきた国民の底力が根本的に違うから比較するのは無理がある。

韓国に坂本竜馬がいたなら…
わしは日本人、坂本竜馬じゃぁと言ってたと思う。

>>162
一万円札やないやい二代前の千円札の伊藤博文ｗ

半島じゃ無血革命を成功させても、その後の取り分巡って血の雨が降りそうだｗ

>>228
いやあ、まさか黒こげになるとは。
とりあえず、ヤケドにはアロエと
蜂蜜を塗っておけ。

>>228
おい、俺の質問に答えないで何こんなとこでレスしてんだよ。

まあ例え、朝鮮に竜馬がいても、誰も説得できんだろ
竜馬独りが活躍したから明治維新が成就したわけではない
竜馬の説得に耳を貸す大勢の日本人がいたからだという事だわな

＞血わき肉躍る武勇伝を期待して読み始めが、
＞最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

フイタｗ

＞この小説の時代背景は、明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった
＞血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。

竜馬死んどるがな

>>187

裏方さんが居てこその白馬なので無問題です＞＜

長曽我部が半島系なので、土佐郷士である竜馬は韓国系ﾆﾀﾞ

>>213
ただのアホみたいですから、放置安定でしょう。

>>232
だれが上手いこと言えとｗｗｗ

>>3
龍馬も土佐藩に見切りをつけて脱藩してる
それでも一介の素浪人を他の藩は受け入れ
客分として扱っていた

慶尚道出身の元両班が全羅道へ行って
そこの両班達と渡り合うとか語り合うとか

ありえねーよ、今でもな

>>1
@)<安重根を持ち上げてるようじゃね…
>>217
@)<頭部がぱっくり割れて、出てきた口でがぶりと。

龍馬を動かしたのは勝海舟。
龍馬が殺された後でも事が進んだのは
勝の采配がよかったからだ。
知ってる人物しか調べないのか。
あちらの人は。

>>228
やあ、韓一。朝日っ子ママの様子はどうだね？

>>226
司馬遼太郎が書くまで無名に近かったそうですしねぇ

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=%2FAv%2BGue5

ＫＹなコテ叩き工作員のログは、そろそろ溜まるかな。

>>237

あともう一つ・・・李氏朝鮮は徹底した中央集権国家。
江戸時代の日本とは全然違うんよな。

>>228
韓一の登場か、待ってたぞ〜

朝鮮人うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1
金正日が、韓国政界の仕掛け人をやっているじゃない。

ノムの当選だって、その成果だし。

つーか、仮に坂本竜馬のような人物が朝鮮に現れても、
今頃親日認定されて墓を暴かれ、子孫が財産没収されてると
思うぞｗ

>>243
ハエのチカちゃんみたいなんだ・・・

ちなみに、現在の高知県は、最悪のサヨ天国と化している。

高知新聞を読んで絶望しろ。
あまりの反日偏向記事に、坂本竜馬も泣いていることだろう。

>>235
火気厳禁だから自分でも馬鹿なことをしたと思う
>>236
すまなかった1000超えてたんだ　たばこは吸う

坂本竜馬は在日
秀吉軍に強制連行された朝鮮民族の子孫

これ豆知識な

>>240
土佐藩って長曽我部じゃｗ

>>219
空気嫁ｗ

＞19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因
ん？何かそれまでは韓国と日本が同等の道を歩んでいたと言っているように読めるが。

竜馬を行かせる人物がいなきゃ竜馬がいても多分何もできない。

>>226
暗殺されなかったら
「政府ベッタリのお抱え商社としての海援隊
　→才谷屋財閥（土佐系では三菱に次ぐ2番手）
　→明治後期に疑獄事件であぼーん」
とかで、歴史にあまり名が残らなかったのではないかと
妄想する俺ｗ

竜馬など西郷どんのパシリに過ぎん
もちろん維新の三傑にもはいっとらん

金玉均とか居たじゃん
なのにフルボッコにして亡国に走ったのはあんたらでしょうに

>>243
それそれ！ｗｗ怖いよ。ｗ

>>255
タバコ吸ってたのか。
韓一、今後、興味が出ても変なオナニーはしちゃ駄目だぞ。

>>243
こういうことでつか？
ttp://www.vv8vv.com/miffy.gif

イネーヨ。

無血だっったっけか？

>>194
その辺は仕方ないんじゃない？

軍記モノと思って本買って、戦闘シーンないんじゃがっかりするぜ？　俺だって



>>196
日本も朝鮮末期と同じ状態だったなら近代化なんてどんな奇跡が起こったって不可能だったろうからな

王族が金遣い荒くて、鉄道の敷設権だの鉱山の採掘権だの森林の伐採権だの、外国に切り売りしてて
働くのは奴隷のすることだといい、文化を衰退させて

こんなんで近代化出切る筈などないよな

＞日本の歴史を紐解いてみると、業績の評価の良し悪しや歴史の表舞台に名前を残したかどうかは別としても、
＞日本には数多くの「仕掛け人」が存在していたことが分かる

これって
伊藤博文と韓国の関係がズバリ当て嵌まると思うのだが…

金玉均を見ていたら韓人坂本竜馬の末期もわかるな。

歴史から学ばず、歴史から消し去る
朝鮮人には、絶対に産まれない人種だからな。


諦めろ。

>>254
高知に限らず、関西の方はサヨ新聞ばっかりじゃね？
っと思ったけどよく考えたら、まともな新聞なんてほとんど無かったわ

>>255
チンコファイアーのやり方を教えてください

1位は信長じゃないのか

>>235
火傷や傷薬の元にはアロエとニンニクでしたっけ？

空気の嫁ねーコテしかいないのが問題だな

老害ナベツネと竜馬を一緒にするとは…

http://www.youtube.com/watch?v=2tlCRKEg_oU
@)<さあ、件のクリオネ捕食映像ですよ。

>この小説の時代背景は、明治維新以降の
この小説の時代背景は、明治維新「以降」の・・・？？？

「以降の」って、維新終わってね？

>>246
高知県の竜馬の銅像って
昭和３年建立だっけか。
地元だけにしか知られなかったのが、
司馬の小説で・・・なるなる。


>>247
なんか、ものすごく痛いｗ

>>253
カールビンソンですか…

それはともかく、実際的にあの当時の朝鮮では、竜馬がいても
まず外国（日本など）にいって力を蓄えるのが先決でしょうねえ。

るろうに剣心でも読んでればいいのにｗ

だいたい、日本の江戸時代と李氏朝鮮時代とを比較して、
朝鮮に竜馬がいても何も出来ねえよ。

比較すること自体が無理だよ。

>>248
あなたは鬼ですかw　↓を読んで腹筋が破壊されましたよw
http://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-4892.html

韓一、今日もガンバレ、早くレスしろ。

>>255
そうか。
さっきN速+でこんな記事を見てな、お前確か
吸うよなと思って聞いてみたんだ。

【健康】結核の約20％は喫煙に起因か…国際結核肺疾患連合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194687365/


でな、この前韓国発の韓国ならではの予防法が紹介されて
いたから、それを教えてやろうと思ったんだ。
お前最近散々な目にあってるから、それくらいのことはしてやろうと
主ってな。

>>228
やけどの治療には、山芋が最適
これまめ知識な

戊申戦争で瀕死の重傷を負った二本松の少年兵も山芋で奇跡的に助かったから。

アロエはばい菌がついたらいけないからだめなんだぞ

>>244
つうか、派手なものにしか興味が行かない民族だから。

チョン製の家電とかそうでしょ。
ホームページとかもそうだし。

とにかく派手で無駄が多い。
で、使いづらい、見にくい。

もしも韓国に 坂本龍馬かいたならば
家は焼け 畑はみな コルボーズ

>>1 なげーよバカ

そういえば、高知県知事はあのハニトラ橋本の弟だったなｗ

韓国にもそういう人間はいるんだろうが、
誰も耳を貸さないまま埋もれてるんだろうよ。

韓国人の価値観はいつも相対的なものでしかないからな。
なんでも日本と比べるのはいい例だ。

>>1
仕掛け人は居たと思うが、
軒並み処刑されているような気がする。
英雄側が我侭すぎて、仕掛け人を虐殺していると言うか･･･

というか、選挙で選ばれて無い奴が国政に関わること自体
民主主義に対する冒涜だとは思うがな。
ナベツネとか、どこの貴族ですか？

対馬宗家と一緒に国書偽造したり、
元に執拗に要求して日本侵攻させたり、
スパム攻撃で海外サイトの内容を変えさせたり、
工作活動大好き民族じゃん…
成す事がいちいちせせこましいだけで。

>>276
最近では、苛性ソーダ溶液で
ヤケドを治すのが効果的。

韓国に良識のあるジャーナリストがいるなら
韓国の親日法がいかに有害なものか理解できるはずなのだが・・・

朝鮮日報の記事には時々憂国的なものがある、
この記事もそのひとつだと思う。

オレは正直、現在の韓国は大嫌いだが
もし今後、自国の歴史に真摯に向き合い歴史の捏造を反省するなら
まだ本当の日韓友好は不可能ではないと信じたい。

以下、絶対不可能、ボケカス、氏ね
言われるの覚悟の上でカキコ

>>記者には19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因もこんなところにあったのではないかと思われて仕方がない

↑

近代になってウリたちはしくじった！ではなく
もともと大陸の吹き溜まりである半島は人も精神も育ちにくい環境にあったんだろう？
列島と半島、地政学的なものが原因だ

>>283
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜思い出はいつもきれいだけど、
　 (∪　∪　　　　それだけじゃお腹がすくからな。
　　∪∪

>>257
確か、郷士（下級武士）は土着の長曽我部とその家臣。上士（上級武士）は山内。

ただし、龍馬は実家が商人上がり（金で郷士株を買ったらしい）なので、長曽我部とは無関係だった。

>>283
あいつの不殺の考えはいいんだけど、事実上常に刀で峰打ちを
する位なら、斬って上げた方が肉体へのダメージは少ないｗ

>>274
興味本位でやると火傷だからな　悪い事は言わないやめたまえ

結局オール・オア・ナッシングしかないからだろ。
三方一両損的発想の無い所に仕掛け人は生まれない。

本気で嫌だ

こっち向くな!!!!

>>257
去年、巧妙が辻みなかった？

朝鮮人はそういった連中を殺してきただけじゃん。
金玉均とかさ。
その金玉均に刺客を差し向けた閔妃を国母って祭り上げてさw
ホント、馬鹿だよなァw

「金も名誉も求めぬ者こそ大事を成す」って龍馬の言葉だっけ？
後の創作だったか忘れたけど、朝鮮人は・・・と思わざるを得ない

>>279
これだよこれ。ｗｗｗ

>>285

なんか、韓一に将来の
李博士の片鱗を見出した
漏れがいる・・・ｗ

>>291
はいはい愛国愛国ｗ

【東亜＋】漫画：もし韓国に坂本竜馬がいたなら[11/13]


　　∧＿∧　　　　　　尊皇攘夷？ぼこぼこにしてやるﾆﾀﾞ
　 <ヽ｀∀´>＝つ≡つ　　　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ
　　(っ　≡つ＝つ
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ( /￣∪


　　ちょっ・・ｳﾘの話を・・
　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、<｀A(:;(⊂＝⊂≡ <薩摩　>
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　＼ｱｲｺﾞｰ!!／
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　<　長州>＝つ≡つ);;)A(;;(⊂≡⊂＝<薩摩　>
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　)　x　(　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )


なんかよくわからなくなった。

ハバネロを袋の中で砕く。
そこに入れる。



ンギモヂイイッ！

日本の小説を読みふけったり、
日本には仕掛け人がいたから成功したのにわが国ときたら・・・
とか言っちゃうあたり親日派として処刑される日も近いな

国に危機が訪れたとき英雄を輩出できる国が大国。
大国は危急存亡の時、英雄を輩出できる。

アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、ドイツそして日本。


直近では馬鹿小沢が第三次世界大戦のトリガーを引いたが福田康夫を輩出し回避した。
その前は100年後の歴史家が21世紀の至宝と評するであろう小泉純一郎を輩出した。
ソ連崩壊後、経済不安にあえぎ国が崩壊寸前だったロシアは21世紀最強の政治家ウラジーミル・プーチンを輩出した。

大国は英雄、天才を支える国民の力がある。
一方韓国はノムヒョンを大統領に選出した。
これが全て。

敵と同盟するなんて大陸ではあり得ない、後で絶対死刑にするのが常識

> 韓国には英雄を目指す人は多いが、日本における坂本龍馬のような役回りを買って出る人物がいない。

坂本竜馬を英雄と思わないのは、まあ人それぞれかもしれないが

「英雄的に自分が評価されること」を求めて行動する文化しかないから
献身・滅私の具現たる英雄像に、殺戮と精強なイメージを当てはめてしまう

確かに、源義経のように軍事的な英雄も確かにいたが
だけどそれすら、基本的には献身・滅私という「印象」を重ねあわされている

人は、英雄も、坂本竜馬をも目指すべきではない
ただ、やらねばならないことをただやり通すことそのものを目指すべきで
そうまで皆が献身的であったら、過去の韓国にも英雄が溢れていたであろうに

>>150
すげえｗちょうど今台所で探して塗ってきたとこｗｗ
やはり蜂蜜が一番だ。

火傷って普通の傷と同じ、創傷被覆剤での閉鎖療法はダメだったけかな。
これができるなら、痛みかなり抑えられるのに。

居たけど殺されたじゃん

韓国の夜更けは近いぜよ！！！

http://poetry.rotten.com/lisboa/lisbon-bad-fac.jpg
韓一について知りたければまずこれを見てｗｗｗ

>>297
苛性ソーダ！まずくない？

>>303
これでチンチンを綺麗にしてもらえ。かさぶたも綺麗になるぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%A1%E3%83%AF%E3%82%B1%E3%83%99%E3%83%A9
ttp://www.padi.co.jp/visitors/fish/06001.asp

>>271
その名前、「きんたまきん」って読んでしまうｗ

>>302
罪は生きて償えって事だ。
決して優しいわけではないｗ

>>298
奇遇ですね。同じ意見ですよ。確かに、まだなんとか友好は可能でしょう。

>もし今後、自国の歴史に真摯に向き合い歴史の捏造を反省するなら

まあ、前提条件が絶望的だとも思っていますが。

北野たけしは韓国人って言い始めてるしなぁ
どんだけ自国に自信がないんだか・・・

っていうか国が自分の国の歴史を屑として教えてるから
自虐的になるんだろうな。

>>312
全くそのAAの通りで
「ウリがウリが！」で
国が滅んだのが朝鮮

>>100
それは、建築物を見てもその基礎部分の是非がわかりにくいということに似てるかも。
表面的にはそれほど刺激的な偉業をたてていないだけで、その思想や行動は今の日本人でも
容易に共感できる。
どんなに華々しい活躍をしたとしても、共感できない部分があれば評価したくないという心情もあるでしょ？

>>303
火傷には卵白を染み込ませたティッシュを患部に貼り付けると良いよ。
貼り付けたら乾燥させるとおｋ

>>308
「死ぬ時はたとえドブの中であろうと前のめりに死にたい」
の方が好きだな

>>203
あの後のミライさんがかわいそす

この記者日本にいても日本を理解できずに無理矢理
日本を落とす記事を書いていた人だろ？
朝鮮にも近い人がいたようだよ、殺されているけど。

つまり一人の偉人が凄いのではなくその偉人についていける
周りの人たちが違うんだよ。
日本を無理矢理落としているといつまでも気がつかないだろうがな。
そのまま永遠に日本の後ろ姿を見てろ。

>>322
名状し難きものｋｔｋｒｗｗｗｗｗ

朱子学ガチガチの中で一人がんばっても無理

>>301
勝海舟も曽祖父が男谷家の株を買って
武士の仲間入りしてる

身分制度でガチガチってワケではなく
こういった裏口は幾らでもあった

>>1
嫌韓流も読もうぜ。な！

>>323
一皮むけて感度が良くなるって
弓月光の漫画で読んだことがある

日本じゃそれを捏造と言うんだぜ

>>322

これってどういうことをすればこんな状態になるんだ？

>>310
一応､仕事終わった後だったが､笑いを堪えるのに苦労したよw

>>302
あの時代だと、抗生物質がなく感染症で簡単に死ぬから、
予後が悪くても骨折のほうがマシかも知れん。

>>318
シナ産じゃないことを祈りますｗ
でも実際、蜂蜜が一番効くんよ。


>>321
「毎朝、それを言っているニダね」　　　　（「江戸むらさき超特急」からのぱくりｗ）

>>339
それ、多分痛覚神経････ｗ

>>339
深刻なダメージを与える奴は止めて上げて頂戴よ。
洒落にならないよ。

金玉均を殺しておいて何ぬかす魚羊人が

「日本において、体制の変化が起きるとすれば、それは日本人だけから
端を発しているように見えなければならない」

　　　　　　　　　　（1866年4月26日付、ハモンド外務次官よりパークスへ）

この命令は重要である。すなわち明治維新の工作は、誇り高き日本人に
気付かれぬよう、あくまでも秘密裏に行え、と徹底的に釘を刺しているのだ。
本国からのこの訓令は、以前から在日公館に幾度となく繰り返されている
事実がある。とすると、明治維新の舞台裏で、英国はかなりの工作を行って
いるということだ。

これから更に英国の動きが「理性的」に「抑制」しながら盛り上がってゆく
のだが、裏から見れば、さながら武士の魂を埋葬し、東洋の島国を転覆
させようとする怪物である。


1866年の3月16日、強烈な論文が炸裂した。

「ジャパン・タイムス」　横浜で発行している英字新聞だ。無題である。
後に「イングリッシュ・ポリシー」とか「英国策論」と呼ばれる論文だ。
無題、無記名で書かれたからと言って、この論文をうっかり見過ごしては
ならない。幕末史上、大事件のひとつなのである。

文は、これまでのイギリスと幕府とのやり取りを振り返りながら幕藩体制を
批判する長文だが、内容は強烈だ。「外国を欺き続けてきた将軍は、その座
を降りろ」と迫り、「日本は天皇と大名連合が支配しなければならない」と
激しく攻撃を浴びせる。

度肝を抜かれるのは、次の警告だ。すなわち、約束した兵庫開港期日が
こじれれば、「イギリスは強制と流血の手段に訴える」と恫喝している点
である。英国による国家転覆を目指した宣戦布告だ。

しかも開港期日に着目して欲しい。二年後の1868年元旦なのである。
この年に何が起こったのか？　そう、武家社会を埋葬した明治維新である。
さらにロンドンでも凄い事が起こった。寺島宗則が直接クラレンド外相に会い、
「英国策論」の説く「大名の合議制」を正面から訴えたのだ。二つは同じ内容
である。即ちイギリスと日本で同時に、『革命』の狼煙を上げたのだ。

これで仕掛け人は誰か分かるだろう。グラバーとサトウの諜報ラインだ。
弱冠22歳の英国諜報部員、アーネスト・メーソン・サトウが、大胆にも
「ジャパン・タイムス」で革命論をぶち上げる。サトウが論文を書いて日本
国内を煽り、薩摩の軍事経済顧問のグラバーが五代友厚、寺島宗則を
イギリスに送って、英国政府を動かす。英国諜報部が覚悟をもって
磨き上げたシナリオである。

韓国に坂本竜馬型の英雄が居ないのは、朝鮮人が文盲だったからじゃないの？
竜馬は勉強もしたし手紙も良く書いた思想家だった訳だが。

今来産業ｗ

上手く明治維新が起動したのは、調所広郷と村田清風のおかげとこっそり言ってみる。

飯を食ってくるわな。

>>319
火傷で創傷被覆剤を用いることは普通だよ。
普通に開発コンセプトの段階で火傷も対象。

>>339
やめよおよ　中学生とか見てるかもしれないだろ

>>298
うんにゃ。おまいの認識はおかしくないぞ。
ただ、朝鮮日報もそうなんだが「過去」を「反日」で捉えた方が売れると分かってて書いてる節も
あるからやっぱりその日韓友好というのは暫くなしえない出来事だと思うね。

出来るとすれば・・・そうだね。南北統一してそこで革命が起こって親日的な若い世代か８０歳ぐらいの世代が代表に
なれば朝鮮半島にも変化が訪れるかもね。
それか国策の反日教育をやめてから１００年後にでも。

>>339
みんなあげちゃう

>>343
ああ、なるほど。
死ぬよりはいいか。ううむ。

死の商人のパシリの竜馬がいたら
すぐ内戦になるな

>>347
で、何も変えられなかった短絡バカのテロリストばかりを
英雄視するｗ

>>342

つ旦~　　ま、一服ｗ

韓国の場合、結果論的に「国のためになった」って人が目に付くな
為に行動したって人はいてもチンイルパって貶められてるし
ホワイティとか

韓一ここにいたのかｗ
がんばれ、もっとレスしろ

　>　戦後には韓国と日本の間を取り持ち、新たな関係構築に動いた政商の瀬島龍三がいた。
　>また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと与野党に働きかけた
　>読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」の一人と言える。

いくら仲介人でも瀬島やナベツネを坂本龍馬と同列に比べられるのはなあ・・・・・・

海辺の潮の香りと便所の悪臭を「臭いと言う点で同じ」と言ってるようなもんだ。

>>351
マイナー杉ではｗ　傑人だったのは確かですが。

坂本竜馬は朝鮮人って言い出す

実際問題、朝鮮が日本よりやや遅れて明治維新並みの国家変革をやろうとしても、
間違いなく内乱になり、間違いなく清国の軍事介入を受けていただろうな。
それを日本が助けようとすれば結局史実どおりだし、
助けなければ清国の属国＞ロシアの植民地になって、ソ連崩壊でやっと独立ってとこか。

>>337
新撰組なんて元々農民の子弟で立派な武士になると言うモチベーションであそこまでいったしな

339 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 18:08:56 ID:qlEdsIsc
>>323
一皮むけて感度が良くなるって
弓月光の漫画で読んだことがある

353 名前： 韓国世界一 ◆m8PZApKcNc [sage　韓国の叫び] 投稿日： 2007/11/13(火) 18:10:23 ID:nZ0XlRYv
>>339
やめよおよ　中学生とか見てるかもしれないだろ



一皮の意味を理解してなさげなので、マジに止めた方がいいなこれは(笑)

>>325
俺も　「きむおっきゅん」で変換しても漢字でないから　「きんたまひとし」で変換してる

数少ない韓国の英雄とも呼べる人間に失礼なこととは思うが……

>>332
そりゃ坂本竜馬の言葉だって星一徹に語らせたが、梶原一騎のオリジナルだ

読売新聞のナベツネもまた、坂本龍馬の伝統を受け継ぐ
「爬虫類型宇宙人の操り人形」の一人と言える。

>>255

おぉ韓一無事だったか。
エッチする時滑りが悪かったらＣＲＣ５５６塗れよ。

>>頭山満
>>瀬島龍三
>>渡邉恒雄

「フィクサー」といえば済むんだが、竜馬と較べるなよな。
竜馬はロマンはあるけど個人的な欲が無いから、今でもファンがいるんだよね。
瀬島は逆に欲はあるがロマンは全く無い。
頭山とナベツネは、欲もロマンも両方あるな。良かれ悪しかれ結構ロマンチストだｗ

しかし「竜馬が行く」と瀬島を較べたら、司馬がひっくり返りそうだなｗ
司馬と瀬島は、意外と因縁があるよ。ぐぐってみればわかるが。

>>353
韓一君。取り敢えず本当に気持ちよくなる道具について教えてあげる。
「エネマグラ」でインターネットで検索してご覧。

ただし、これは前立腺を刺激する危険な方法なので、下手すると
勃起中枢がやられて、勃起しなくなる事もある。
早い話、奇妙なオナニーは止めなさい。

もし大連立を成功させれてたら、ナベツネは現代の坂本竜馬だったな。

土方の生き様が好きな俺は負け組か…

>>358
国家予算の3年分を使って息子の葬式する妃を国母にしたりとかなw

>>362
いや、瀬島やナベツネも
今後の持ち上げられ方によっては
教科書に載るかもしれないぞ

最後まで読んだがなんかオチがなくてつまらん

>>364
それたしかすでに言ってるｗ
理由は「竜馬は身分が低かったから」だそうなｗ

まあ、所詮朝鮮人は朝鮮人ってことだ。

>>1
つっこみ所満載だが・・・
>>その竜馬が「日本人が選ぶ歴史上の人物」として不動の1位
って、フツー織田信長だろーが！

>>359
�d。まだ､腹筋がゆれてるよw
じゃ、仕事も終わったことだし帰るわ ノシ

>>352
おお、やはりＯＫでしたか。

韓一！創傷被覆剤だ！
９ｃｍならそんな大きいのでなくてもカバーできるぞ！

>>365
そこで清に西太后がいなければという新しい仮説をｗ


むなしいだけか・・・

>>327>>354

・・・全くそのとおりです・・・

鮮人には勝海舟先生の御言葉を贈ろう。
「国というものは決して他人に取られるものでない。
自ら壊して西洋人に只で呉れてやるのだ」

>>374
いや、せいぜい安藤信正くらいじゃね？ｗ

>>1
<丶｀∀´>坂本龍馬を在日認定すればいいんじゃないﾆｶ？

韓国の竜馬なんてテロリスト以外の何者でもない

>>375
果たして、あそこまで初心を貫く程の仲間だったのか？と
言われると土方には疑問を感じるけど、まあ、悲劇の人物としては
最後まで信念を貫いた感じで立派だなぁ。

阿呆か？いない、出ないからこそ半島人なんだろ？

>>380
聖徳太子もなぁー

本人が明成皇后殺害を謝罪?(KR)
http://jp.gesomoon.com/bbs/zboard.php?id=article_economy&page=1&page_num=15&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&no=106&category=1
http://jp.gesomoon.com/bbs/icon/member_image_box/1/07143529890_60900010.jpg
韓国のニュースサイトで<日本の刺客の子孫、謝罪する>という記事が載り
話題を呼びました。
明成皇后を殺害した日本の浪人の子孫が乾天宮を訪れて謝罪。

7日午後、景福宮内の乾天宮で開かれた“明成皇后の息吹きを探して”という行事に
正装に車椅子に乗った日本人の老紳士が姿を現した。
(中略)
日本の熊本県に暮らしている今年86歳の河野龍巳は
1985年、乾天宮で明成皇后を殺害した刺客、國友重章の子孫
“明成皇后を想う会”の会員6名と一緒に祖父が犯したことを
謝罪しようと乾天宮を訪れた。
(中略)
河野さんは“死ぬ前に一度復元された乾天宮に来て、謝罪したかった”といい、
“祖父を初め、日本人達は朝鮮のためにやったといっているが、それは嘘で、
間違ったことだった”とすすり泣きながら、ついには言葉を続けられなかった。


ﾈﾁﾈﾁには脱自大は無理だろｗｗｗ似非儒教に埋もれてろｗｗ

>>375
日本には、判官びいきと言う物があってな
敗者であっても賛美する風潮がある。

>>380
朝鮮人と罵られることを覚悟で書くが
織田信長も名声ほどは成し遂げたことが少なかった

>>368
ｳﾘ達は「きんぎょくきん」と習ったものだが・・・。
ｳﾘは刻の涙を見たﾆﾀﾞ

韓国版竜馬「北と南で団結して日本倒すニダ」

>>371
かわいそうな事言うなよ。
韓一のいちもつは、永久に正規の使われ方を
しないというのに…

>>383
奴がいないと日清戦争で艦隊戦が微妙になるｗ

今俺エッチな話も厳禁だからダメだから　今日は帰る　ごめん

＞19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因

原因は稚拙な国民性
韓国は、今世紀も対照的な道を踏み出そうとしているがwwww
韓国の経済実態すごいなｗｗｗｗ　破綻まであと数年wwww

【在日】三重・伊賀市、「在日」の減免認める 市県民税を半額に〜他の自治体でも判明、総務省は「初耳」★３[11/13]
　
韓一、こっちへ来い！

>>1
心配するな。
朝鮮にいないのは、坂本龍馬だけじゃなく、
吉田松陰も、木戸孝允も、高杉晋作も、伊藤博文も、佐久間象山も
勝海舟も、西郷隆盛も、大久保利通も、福澤諭吉も、三条実美も、
岩倉具視も、井上馨も、板垣退助も、江藤新平も、陸奥宗光もいない。

あきらめがついたろ？

>>1
まあ韓国人が無理矢理持っている「残酷な日本人像」に当てはまらないから
戸惑ってるだけのようにも見えるｗ

>>196
なら現代の英傑は？
とか心配になる。

>>399
今度、リア・ディゾンの写真集でも見ようなｗ

坂本だけじゃなくて、その後の明治の人達にはまじ頭が下がる思いだな。
伊藤、大久保、東郷と傑物がそろってる。日露戦争勝つなんてすごい事なのに
学校での扱いの少なさにかなしくなってくる。

>>399
うん。癒える迄大人しくしてろ。
まあ、無事で良かったよ。

>>380
女性なら北条政子、紫式部だな

★韓国が誇る英雄たちのことを貼っておこうｗ

　★民族の偉大な指導者の白凡金九 (1876 ~ 1949) 　（←別名「暗殺の神様」）抗日英雄 １０万円札肖像内定

ｗｗｗ！
　http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/seoul/kim_k_02.htm
　白凡金九先生は、一八七六年黄海道海州に生まれた。（中略）一八九六年鴟河浦で日本の浪人が明成皇后
　を殺害したのに対してかだきを討つためのことだといい、日本の陸軍中尉の土田譲亮を殺して投獄された。

　★安重根　あんじゅうこん
　http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/ahnnn.html
　http://wwwi.netwave.or.jp/~go-kumon/File0004.JPG
　1879〜1910　朝鮮独立運動の闘士。（中略）1909年，中国吉林省ハルビンに潜入し義勇軍を募り，自ら参謀

中
　将となって，抗日軍を指揮し，中国と朝鮮の国境の会寧に進出したが，敗北してウラジヴォストークに逃走し

た。
　同年，初代韓国統監伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れたとき，仲間とともに暗殺を計画し，10月

26
　日，ハルビン駅頭で拳銃弾3発を伊藤に命中即死させた。

　★李承晩
　http://www.platon.co.jp/~kei/korea/hito/rswbn.html
　1911年（明治44年） 寺内正毅総督暗殺計画に連座して投獄される 後政敵を2人暗殺して
初代大統領に就任し、李承晩 ラインを設定して対馬、竹島を根拠無く領土と宣言し、朝鮮戦争の
ドサクサに紛れて竹島を侵略した。

　★金嬉老
　http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage68.htm
　金嬉老（キム・ヒロ）事件――。６８年２月、金氏は静岡県清水市で暴力団幹部ら２人を射殺したあげく、１３人

の
　人質とともに寸又峡温泉の旅館に籠城。連日、籠城現場で記者会見を開き、朝鮮人差別への批判や、不幸

な生
　いたちを語り、世間の注目を集めた。

テロ支援を通り越して、テロ国家だよな 韓国ｗｗ

>>394
いやいや、軍事面に限ってもかなりの英雄だよ。

悪名もかなりのもんだが、そこにシビれる憧れ（ｒｙ

>>396が>>1の真実に触れたような気がするｗ

>>398
日清戦争直後に死ぬのが一番いいかｗ

俺はいつも思っていたんだけど。

朝鮮日報には親日派がいるだろ。

親日派がなんでメディア権力を握っているの？

http://www.chosunonline.com/article/20060815000016

たとえば、この記事。日本の代弁者かよ

本当に日本は悪の権化でしかないね

>>407
・・・黒こげでチリチリで全部剃られてて無事とは言えないような。

韓一〜
気長にいげよーい
(ガウェイン七海 風)

【東亜＋】漫画：もし韓国に坂本竜馬がいたなら★２[11/13]


　　　　　. ∧,,∧　　　まず我が国の現状分析をするニダ
　　　　　<；｀Д´>
　　　　　（　つ　つ　　圧制、腐敗、無策、怠慢、他力本願・・・・
　　　　　ム＿）＿）


　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O　・・・・あんまり面白くないニダ。
　　　　　Oー、　／/|　
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼事V実 /　
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　

　 　　　 |
　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿
　　　　|ミ|
　／ 　.｀´　 ＼
　　 　∧,, ∧
　　　<｀∀´ ∩　まぁ、日本に助けてもらえばいいニダ！
　　　（つ　　丿
　　　⊂＿ ノ
　　　 　（＿）


のちの李完用である。

>>394
業績ってのは、完成させたひとのものでなく始めた人のものなんだよ。

織田信長は、始めたことの多さでは、誰にも引けを取らない。もっとも
本当に始めたのは道三だったりするけど。ｗ

>>402
新撰組はいるけどな

もしも韓国に坂本竜馬がいたら、
坂本竜馬を暗殺した奴が英雄として名を残すだろう。

>>399
韓一〜、早く帰って来いよ〜

>>412
ベストだなｗ

>>380
「幕末」とか言う一言が何処かで抜けてるんじゃない？

それなら確かに竜馬が不動の一位だ。

坂本龍馬＝フリーメイソン説は面白かったな。


でも龍馬がフリーメイソンだったからどうした？って話なんですけどねｗ
龍馬自身は維新後の政治に関わることに消極的だったろうし。

>>413
親日派として処刑したらいいじゃない

>韓国版・坂本龍馬」の
>登場を期待することは無理なのだろうか。

こういう発想するやつが、普通のチョウセン人なんだろ。

>血わき肉躍る武勇伝を期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。
>「戦争には英雄がつきもののはずなのに、なぜこんな小説を書いたのだろうか」と思わずにはいられなかった。

無理だ。

この話、文盲率の前提があるんだろう？

>>419
正解

>>374
まったく関係ないが、ら抜きは気になる。

いくら坂本龍馬でも朝鮮人をまとめられなさそう

かの国をまとめるのは夢物語

韓国に坂本竜馬がいたら
公武合体ならぬ
日韓併合に走るのは明白

毎日コテ変更に余念が無い人が来た(笑)

倭（∋＿∈）奴 ◆sIESzI2jc2
倭〆（°°）奴
〆（°°）韓日友好
〆（°°）韓倭友好
〆（^^）つ[☆韓日友好☆］
〆(・_・)っ日本は韓国が作った
〆(ё_ё)つ日本国or日本州
〆(ё_ё)つ戦犯国日本
〆（°°）過去を直視できない日本
〆（°°）倭土文明
〆（°°）賭博大国倭
〆（°°）倭という土民達へ
〆（°°）【日本軍の】石井731部隊。。。。【暗部】
〆(-_-) ◆h19fPRWGHY
(^。^)

【It's New！】
〆（°°）つ【悪の権化】　

竜馬は結構ロクでなしだったみたいだけどね。

まあ鉄砲玉みたいなテロリストや、エロ本屋に比べれば充分英雄ではあるわな。

>>410
全作戦で平坦を維持したという
正攻法の天才ではあったかもしれない

>>417
美濃・尾張の当時の気風が
単なる田舎大名の織田家を天下人（一歩手前）に
したのかもしれないな

人を切ったら偉いみたいな事を書いてるが、
龍馬は人を切ったことがないから凄いんだよバカチョンが。

>>419
完全に納得した

http://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-4892.html　読んだけど韓一は本当に実行したの？
芝居じゃなくて。

>>385
その言葉を理解するには俺の教養が足りないようだ。

>>409
金九が殺したのは、実際には対馬の薬売りだったらしいけどね。
しかも、殺した理由は「年長の自分より先に飯を食った」というもの。
挙句に、殺した薬売りの財布を奪ってそれを宿代にした。

あと、この時金九は死体の血を飲んで喜んでいたらしい。

坂本竜馬は在日ニダ

　竜馬が対立する薩長を仲介をすることができたのは、対立する薩摩、長州の双方に仲介を受け入れる理性と寛容さあったからだ。

　チョンの士は、士禍党争のように国の大事どころか実にアホらしい事を争って懲りるということがない。そこには理性もなければ寛容さもない。だからそもそも仲介者も存在し得ないのだよｗ。

>>1


数多くの認識不足と誤解からこの記事は出来ている。大前提が、日本人とチョﾝが同質の
　国民性があるような認識で話を進めていることな。これが全く間違っていることは、
　チョﾝの国技と日本の国技を比べてみれば誰にでも解る事だ。
　放火とレイプが国技になっているくらい、数多く発生する国民性は、異質と言うしかない。
　嘘と捏造、古くから伝わるものを破壊し捲くってきたという事実ひとつをとっても、チョンと日本人は、
　異質の国民性がある。それがゆえに、話し合うと言うことが出来ないチョﾝ。
　だから、朝鮮戦争が起きるべくして起きたんだよ。チョﾝの坂本竜馬は、妄想でしかない。
　今までも現れなかったし、今後も現れることが全くない。断言する。

　歴史の捏造を平気で行う馬鹿民族に、金日成と李承晩は、とてもよく似合っているよ。
　国家を分断することで、この馬鹿な指導者が、指導者の地位にあったんだよ。

　馬鹿民族、それが朝鮮人。おまえらが地獄に堕ちれば、世界は平和になるよ。

>>406
そのへんの重鎮が一線を退く辺りから、外交とか情勢の読みとかがおかしくなっていくんだよな…。

>>404
英雄とは、少し違うが昭和天皇
あと功罪が激しいが田中角栄、小泉純一郎

>>348
生麦事件で薩摩藩士が無礼なイギリス人を切り殺した
　　　　　↓
　　いろいろ中略
　　　　　↓
やるじゃんイギリス、やるじゃん薩摩

これ忘れてはイカンよ

>>443
ああ、昭和天皇はそうだったかも知れない。
言いたい事もあっただろうけど、黙って死んでいったからなぁ。

>>419
金玉均を殺した閔妃がまさにそうだしなぁ



太極旗のデザインを考えたとされる人物は親日派認定だしｗ

>>434
テロリストしか英雄になれない中二病国家だもの。

大久保利通が海外視察から帰国した時点で朝鮮の命運は潰えた。龍馬クラスがいくら生まれても駄目だったろう。西郷さんと仲良くやってれば…若干の可能性が。

>>433
あれほどの「全正面作戦」の兵站を維持したのは、だれの業績なんだろうな。

周り全部が敵っていう包囲線をよく闘いぬいたよな。

韓国なら脱国したんじゃね。コミュニティの規模も含めて。

>>443
やべえ、うちの彼女、小泉でホモ本作ってコミケで売っちゃったよ。

>>433
場所がよかったと思うな
上洛を考えることが出来る位置で農業にも向いている
焼き物など産業も盛んで商いも発達してる
故に弱兵揃いでもあったがそれが鉄砲の導入を促進させた
まさに奇跡的な好配置

>>433
戦術面では並の武将以下。戦略も同じく。

政略や技術開発も含めた、軍事全般という話になるとトップクラスになるんだよな。

>>421
そうなると、歴史が変わりまくるんだろうなぁｗ

あんぽんたん　の　安シゲネ　が　いるジャン！？

>>394
信長もぶっちゃけ野望の最中で本能寺で非業の死だからなぁ･･･

判官贔屓働いてるんじゃないかと思うんだ。
仮に信長が天下統一を成し遂げたら今ほど評価は高くなかった･･･
･････の、かな？その時は歴史が変わり過ぎていて、
江戸時代すら存在しないから日本人のメンタル面もかなり変わってそうなので何とも･･･


大体、信長って江戸の頃は評価高くなかったらしいしな。

↓知ったかぶりの右翼がなけなしの歴史知識を披露しながら一言

>>3だな。
つか、うんこしかない国でなにができただろう。

日本における坂本竜馬の人気は司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に負う事が多い。
史実の竜馬はともかくとしてこの小説の竜馬は確かに魅力的に描かれている。
その最大の部分は革命の立役者でありながら、革命は彼の目的ではなく、
あくまでも手段に過ぎなかった事が大きい。
竜馬は英雄になろうなどと考えず、結果として英雄になってしまった人物だ。
英雄になろうとした奴らは幕末にいくらでもいた。
尊皇佐幕を問わず、刀を振り回しテロに明け暮れた連中がそうだ。
だが日本人は彼らを英雄視しない。
結局のところ、こうしたテロリストは時代を混乱させるだけの存在で、
明治維新という空前の革命劇の主体になり得なかったのを日本人は見ているのだ。
一方で韓国ではこうした短慮なテロリストを未だに英雄視している事実がある。
日本と韓国の英雄観の違いは、そのまま二つの国が近代以降に辿る歴史の違い
につながっているような気もしないでもない。
とか言ってみるテスト。

>>443
だったら吉田茂も入れないと。
外交のスペシャリストだったんだぞ。

坂本龍馬だけではなく、それを支援した日本の知識階級を忘れているだろ
朝鮮にはそんなのいねーだろ

■韓国朝鮮人の同胞虐殺の歴史
1948年　済州島「4.3事件」韓国軍の虐殺で３〜１０万人死亡 ←←これが原因で戦後に大量の朝鮮人が日本に

密航した
1950年　朝鮮戦争　　　　　　４００万人死亡 ←←これが原因で戦後に大量の朝鮮人が日本に密航した
1950年　保導連盟事件　　　３０万人死亡
1950年　国民防衛軍事件　 １０万人死亡
1951年　居昌事件　　　　　85000人死亡
1980年　光州事件　　　　　　200人死亡

韓国戦争（１９５０〜５３年）を前後に行われた「民間人虐殺事件」がおよそ７００件に達し、
その被害者が２５万人にのぼる、との見方が出ている。

市民団体「韓国戦争前後の民間人虐殺真相を究明する汎国民委員会」が、
４５年から５３年にわたって韓国で起きた民間人虐殺事件を調べてまとめたものを、３１日に発表した。
それによると、同期間中に全国にわたって起きた民間人虐殺は、
ソウル・仁川・京畿道（インチョン・キョンギド）が約１００件、
慶尚北道（キョンサンブクド）約１００件、全羅南道（チョンラナムド）約２００件、
忠清北道（チュンチョンブクド）約４０件など総約７００件。

報告書は、米軍による虐殺が１５０件、人民軍による虐殺が９０件、
犠牲者が１０００人以上にのぼる事件が約３０件だとしている。
イ・チュンヨル事務処長は「１２月１日に発効する『真実と和解のための過去史整理基本法』に基づいて、
被害者調査が本格化することを望んでいる」とした。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69177&servcode=200§code=200

（・３・）ふ〜ん　鮮人って酷いねぇ 在日がヤクザや犯罪するわけだ

坂本龍馬以上の偉人、伊藤博文はいた（行ってた）けど殺したじゃん。

西郷隆盛タイプは、中国史には結構登場すると思うよ。
劉邦や、劉備元徳や、趙匡胤なんかは西郷隆盛タイプだと思う。
茫洋として、一見愚物だが実は頭が切れてポイントは必ず押さえ、周りには人物が続々と集まるタイプ。
妙なカリスマがある。
毛沢東なんかも「権力欲のある西郷隆盛」という評がある。

ただ中国史の悲劇は、「西郷隆盛が皇帝になってしまう」ことに尽きるんだが。
西郷が忠臣に留まるのが日本。
西南戦争で親友だったはずの西郷と大久保が戦ったのの何十倍の規模で、血で血を洗う殺戮と粛清が起こるのが中国。

んで西郷みたいな大人物が決して出てこないのが朝鮮。

>>451
まったく数字板住人はｗ

ここでなら言える
接客業をしてるが何故か、コレアン、チャイニー、アラブ、様々な人がやってくる
正直特ア系の民度の低さは異常。
あと臭いが半端ない、半島系は口の臭さが異常。
日本人並に綺麗にしてて、いい人は98％台湾系。
勝手に包装を開けんな。下手糞な日本語で話しかけといて
意味が伝わらないからって逆切れすんな。とゆうか帰れてめえら。

>>457
お前みたいなのがいるから友好は不可能なんだと気付け。

>>438
うわあ……こんなやつが崇められてる韓国ってなんなの？テロリスト安重根もそうだけど。


それとオチがTDNコピペを連想さそるとはたまげたなあ。
日ハム入団が見えたからあまさずねっとりしゃぶれよ。

＞戦後には韓国と日本の間を取り持ち、新たな関係
＞構築に動いた政商の瀬島龍三がいた

坂本竜馬と並べるかね

>>1
坂本も幕府高官暗殺でデビューしたニダ
在日の民族英雄ニダ

>>452
上洛を考えたこと自体が、何よりも功績だと思うが。

韓国民４８００万人の命を賭けたギャグをかます大統領がいるじゃないか

> 大学時代に司馬遼太郎の歴史小説『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
> 期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

バッサバッサ斬りあうのがいいなら『萌えよ剣』だろ。それにしても
まずは「がっかりした」とか言うのが同胞に対する配慮なんだろうなｗ

>>453
だが、軍事力というのは、経済力の従属変数に過ぎないってのを
誰よりもよく理解していた。

金玉均がいるじゃねーかよ…………　＞　朝鮮人

>>456
あの人は明まで行く気まんまんだったから
おもろいことにはなったかもしれん

バカちょんがぁ！！

>>451
すまん、多分気になりすぎで買っちゃったよ。

ふーん、司馬龍馬に託して御国のプチ英雄主義者たちを批判か。>>1
今回はなかなか良いじゃん鮮于鉦。

韓国にも日本とのパイプ役に徹した金JPがいるじゃないか。もっと評価してやれよ。

韓国で、大局的見地に立って理論的に説得する人がいるとは思えないが、
たとえいたとしても、大局的な理論を受け入れる輩はまずいないだろう。
各自がそれぞれの欲望・願望に基づいて議論し、
大きい声で一番長く怒鳴り続けた人が常に議論の勝者になる国では。
だから、その後に必ず血で血を洗う抗争が起き、相手を殺した者が英雄になる。

>>457
なんか笑った。ｗ

>>459
新撰組は英雄だがｗ
つーか現代のテロ反対の思想で単純化すべきでない。

>>471
足利嘉昭が頼ってきたら即決で上洛だからねぇ

朝鮮には武田鉄也がいない

>日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。

知られてねー。w
「江戸城の無血開城」をうろ覚え？

さりげない捏造の手口はアサヒ譲りだな。さすが同じビルだけある。

>>468
日本人を殺した＝英雄という短絡思考の賜物。

竜馬に対する過大評価。
いらなくなったから、殺されただけ。

結局、日本人を殺すことが英雄の条件となる国だしな。
坂本龍馬みたいな人物が生まれるわけが無い。

>>474
だな。経済力を奪って軍事力を弱める、とかの手をよく使ったし。

韓国人って、日本の漫画をよく読むらしいが、
価値観が通じてるんだろうかね？

ワンピースの最初で屈強の戦士であるはずのシャンクスが
チンピラに酒を頭からかけられても怒らなかったシーンとか
あいつらには意味伝わってないんじゃないかな。

その後、シャンクスはモンスターに腕を食いちぎられながらルフィを守る。
しかもモンスターを退治しないで追い払う。


＞『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
＞期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。

こんな脳をした民族に、日本の漫画が人気がある理由がわからん。
内容とか美学とかわからずにアクションだけ読んでそうな気がする。

朝鮮半島だったら、「坂本龍馬」は出現しなかったんじゃないか？
才能を世に出す前に、抹殺されるか、潰されていただろう。

>>410
織田信長もっと評価されても良い
まあ物凄い虐殺もやったがグダグダの内戦状態を
打破するには、信長のような破壊神的な存在が必要。

>>452
>まさに奇跡的な好配置
それを看破して十二分に活用できたってのも、非凡さの表れといえよう。

なんつーか、中学生レベルの薄っぺらい分析だなぁ…

>>471
ゲームやら小説やらで当時上洛を目指すのが当たり前みたに皆思ってるけど
実際上洛を本気で考えてた大名はほとんどいないんだよね
自身の領地の拡大と安定くらい、天下を目指したってのが何よりも異端だったんだと思ってる

もし韓国に坂本竜馬がいたら

・北韓一刀流剣術を学び最強の武力を身に付ける
・亀甲社中で豊富な韓国の資源を活用し世界一の大富豪となる
・韓中同盟を結び征日論を唱える

>>493
と言う事は！

織田信長が朝鮮に生まれたら・・・と言うのも面白い？ｗ

信用、約束、仁義
こういうものがないところでは仕掛けようがありません

>>493
ただ。
ラオウじゃないけど、次の時代には要らない人間でもあるんだよなぁ。
そーゆー意味では織田＞豊臣＞徳川の流れは良く出来てる。

>>493
そんなあなたに松永弾正マジオススメ。織田信長以上の魔王。

自国の状態見て龍馬みたいな偉人が生まれるわけがないとなぜわからんのか。
つかせめて金玉均をちゃんと英雄として扱ってやれよ、
半島史で彼を称えずして誰を称えるんだ？

>>490
堺とかから矢銭取ったりしたし、信長は合理主義者だよね〜

>>464
「俺は穴掘りシモンだから。掘った穴を通るのはもっとふさわしいやつがいる」

これがいえないのがチョン。

>>494
鉄砲の有用性に着目した大名は少なくないけど、あすこまで活用しきったのはそういないからな。
雑賀鉄砲隊と奥州のほうに一人いたっけ？

日本の武士　文武、芸術に優れ、寺子屋や塾を開いて　民衆を教育

朝鮮貴族　セックスと贅沢におぼれ、民衆を愚民と馬鹿にして弥生時代状態で放置、一揆を起こすと武力制圧して、中国譲りの残酷な拷問で虐殺。国の利権を外国に売り、財政難で亡国ｗｗ

韓一がまたなんかやらかしたと聞いて

>>492
だろうね。テラ小屋文化で世界有数の識字率を誇ったからこそ明治時代に
産業革命を起こせたように、バックボーンなしに人も育たないから。

つっこみ処は全て置いといて。。。

竜馬がゆくを外国人が読んだら、どんな感想になるのかと思ったことがある。
そうですか。
がっかりでしたか。

普通の外国人でもやっぱり同じかなぁ。。。

偉大な坂本龍馬と糞屑犯罪者下劣老害ゲロツネを並列でならべるところが朝鮮人的だ。

>>484
アレは単なるキッカケだろう。
上洛の意図がないなら、清洲同盟の意図が分からん。
今川義元討ち取って、今川領平定する絶好の機会に、
織田家の宿敵松平家と同盟を結んで、今川領の切り取り自由を認めるなんぞ、正気とは思えん。

>>501
松永弾正は生き残りに必死すぎたただの小領主だよ

>>498
朝鮮半島の織田信長
金正日
世界の癌朝鮮人を殺す英雄です(w

1945年に坂本竜馬的人物が半島にいなかったのが最大の不幸
ロシア軍に半島侵略されてｵﾜﾀ

そりゃ、臣下は無能で固めて、有能な奴は皆殺しの中国伝来のマキャベリズム、世界を敵と味方の二分法で分けて党争を繰り返す朝鮮儒教の思考法では、枠外に飛び出して、アウフヘーベンして考えた龍馬なんて、生まれも育ちもできないよ

アウフヘーベンが言いたいだけだろ>俺

>>大学時代に司馬遼太郎の歴史小説『竜馬がゆく』を読んで、がっかりした記憶がある。血わき肉躍る武勇伝を
>>期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ

随分と頓珍漢なことを。

>>1

竜馬以前に歴史が無いでしょ。

幾多の侵略にも民族の孤高の心を失わずに繊細かつ大胆な風土たる朝鮮半島においては、チマチマした日本型の英雄は合わないでしょうね。

>>494
オイラは信長は日本史で一、二を争う偉人だと思ってる
だけどあの位置、そしてあの時代に生れたっていうのはとてつもなく大きい
まあ、ある意味生れるべくして生れた人と言えるかもしれない
>>493
まあ、虐殺といってもたいしたことしてないけどね
あれのおかげで宗教紛争の武力闘争化が消えたとも言えるし功罪一体かな

>>512
必死ぶりが壮絶だけどねｗ
ただ、もうちょっと落ち着きがあればあるいは…と思う人物でもある。

>>509
司馬遼太郎の小説は海外受けしないと思うよ。

>>500
信長が天下取ったとしても、大丈夫でしょ、平均当時の寿命考えたらよく生きて１０年くらいだろうし
跡継ぎの信忠は信長タイプじゃなかったし

>>496
足利義昭が信長に取り入るまでに、どんだけさすらってたか考えれば一発なのにね。

>>501
あいつ、嫌い。
平蜘蛛茶釜ぶっ壊しやがったから嫌い。文化財をなんだと思ってやがる！ｗ

>>498
豊臣秀吉が朝鮮に生まれたら・・・の方が面白いかもしれないな。

そもそも、日本史において英雄や偉人とされる人間で、自ら刀を振り回すような
ヤツは記憶に無いな。蘇我入鹿を切った中大兄皇子ぐらいではないか？

日本は何気に、西洋とほぼ同時期に微分積分考え出しちゃうくらいの科学力があった

>>508
寺子屋文化はこういうものまで生み出した。

http://www.wasan.jp/

実際の問題例
http://www2.ttcn.ne.jp/~nagai/sangaku/sangakumondai1.htm

>>505
伊達政宗は、ドラグーン（馬上鉄砲隊）を組織したな

>>523
へうげもの読者とみた

>>1
>戦争には英雄がつきもののはずなのに

半島人の性格が端的に表れてますな。

>>519
無神論者といわれているけど、実はそうでもない。
まあ、権力と宗教が結びついて腐敗しきった物を破壊しようとしていたんだと思う。

>>鮮于鉦
悲しい妄想だなｗ
哀れだ、と言いつつ笑ってしまうｗ

>>1
土佐県人舐めてる？

>>518
まぁﾃﾛﾘｽﾄがお似合いだわな。
半島の英雄って。ｗ

　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜しかしここまで東亜板の歴史談義スレにも関わらず
　 (∪　∪　　　　超時空太閤の名前が出てきてないのが意外ｗ
　　∪∪

>>511
清洲同盟は美濃切り取りのための後方を守るためでしょ
美濃攻めが一番時間かかってるわけだしさ


義昭だった、スマソ

>>500
乱世の英雄、平時の奸雄ってとこですかね。
信長は奸雄にもなれたんじゃないかとは思うが、周りがそう見ないか。

>>525
いや、いっぱい居るだろ。
政治的にはいないけど個人レベルでなら。

>>523
明智光秀も嫌い？
ついでに徳川家康も？

ジョンは時々クレーマーな記事も書くが、朝鮮チラシで唯一尊敬に値する記者だと思う。
彼の特徴は「日本に学ぶ姿勢」が突出していること。記事にはあまり前面にそれを出さないけど
（出したらそれこそ売国奴呼ばわりで失脚させられかねない韓国だしね）
数少ない本物の両班の出なのかも。知的な顔つきだし。

>>523
それを言ったら信長も、比叡山焼き討ちのときに文化財のことなんぞ気にしてなかったはずだが。

>>525
宮本武蔵

>>483
悪いが「新撰組」の人気が出るのは、司馬の「燃えよ剣」「新撰組血風録」が
書かれてからのものだよ。
それまでは「新撰組」は悪役としてしか扱われてなかった。
時代に逆らって滅んでゆく姿が日本人的な美学にマッチしたんだね。
でも「新撰組」は明治維新には何も貢献していない。むしろ足引っ張ってた。
「新撰組」は「時代劇のヒーロー」にはなれても「時代の英雄」ではない。

>>525
足利義輝…

>>525
弁慶とかどうよ？歴史の流れにはたいした影響は無かったけどさ。

がっかりする話かな？

小説としてかなりおもしろい話だと思うが。
人間の個性、変わりゆく思想と成長。
時代の流れに飲み込まれていく民衆

殺し合わないとつまらないものなの？

韓国の真の英雄は。
　中華帝国をも倒す巨大な白人の力の前に平伏し奴隷しかない絶望の道よりも
　　あえて蛮族（日本）に城下の誓いをし、日本の庇護の下で近代化を推し進め
　　　いつの日か独立し立派な国にしてやるぞ。
と決断した連中なんだけど・・・・手を上げた途端。子孫は袋叩きなんだろうな・・・・。

>>37
これは日刊放火マガジンに載るのか

>>498
女真にはヌルハチが出てるな

ヌルハチが出た頃の女真は
部族同士で争うよう、明に仕組まれた状態だった

が、明が秀吉軍対応に忙殺されるようになると
一気に女真統一を為して、金を起し
自ら「満州」と呼ぶようになった

>>525
義経はどうだ？

>>535
超時空太閤は信長の受け売りが多い気がするんだよね
勿論臣下としてはすごい人だったけどちと面白味に欠ける
個人的には、だけどね

>>517
切り取りでしか物事を見られない民族ですからな。
因果を理解できない。
だから時系列を無視しまくる。

李氏朝鮮って誉れ高い人物の伝記がないよね・・

歴史もののドラマでもほとんど王や大臣は暗愚で主人公が聡明に描かれて・・・

>>525
楠正成公？

>>546
ヒント：チョン脳

>>486
明治維新を無血革命という言い方はサヨク思考が華やかりし頃にあった。
既存勢力が民衆の手によって倒される「革命」において、権力者ってのはほぼ必ず暴力的手段によって無惨に処刑されたのね。
フランス革命とかロシア革命とか。

そんな中、既存の権力階級である武士が権力を放棄して民衆に権限委譲した「近代民主主義国家」成立過程で、
将軍とかが死ななかった革命ってのは奇跡に近いのよ。つか、旧権力者である「天皇」の復古。
これって、共産主義者にとっては認めがたいケースだったのね。
なんでかっていうと、共産主義者にとって万国の労働者階級が暴力革命によって、
世界共産党へと纏まっていくのは予定された未来というかストーリーだったから。

・・・まあ、既存の権力者が処刑されなかった。
だから明治維新を「無血革命」という。

戦争云々で、「非戦革命」とか呼称するのだったら間違いだが。

間違いなく


「脱韓」

>>541
本能寺の変でも茶道具の名器が焼失したな。

韓国って日本を羨ましがってばかりだよな。
もうちょっと自分の国に自信を持っても良いと思うんだが・・・。

あの中国に併合されずに朝鮮という独立した地を保っていたのは何気に凄い事だぞ？
例え属国という扱いだったにせよ、だ。

>>543
壬生寺はいまや腐女子の聖地…

一滴の血も流さずに民主化へと導いた
台湾の李登輝前総統も偉大な存在だと思う。

>>525
伊藤博文

>>536
そんな苦戦を強いられる美濃を攻めるのがオカシイと思うんだけどね。
まして、祖父の代から延々ドンパチやってる松平家に後方を守ってもらおうなんて。

>>544
英傑かもしれんが、偉人ではなかろう。

>>525
日本武尊最強

>この小説の時代背景は、明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった
>血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。

ちょっと待てよ

>>511
あのへんの時系列覚えてないけど、美濃・伊勢方面が不穏だったからじゃない？
伊勢には長島顕証寺があるし、美濃はいわずもがな。

>>519
家康は覚えてないけど、光秀は無罪でしょ。
あれは、信長を討つという目的があってその結果破壊してるだけだから。

松永は壊す必要欠片もない。せいぜい茶釜渡さなかったぜｳｪｰﾊｯﾊっていう自尊心守っただけ。だから嫌い。

>>525
北条時宗。

>>508
ただ龍馬は寺子屋ではおちこぼれだった。
それで姉が武道を叩き込んで教育した。
姉と武道がなければ龍馬は生まれなかったんだな。

朝鮮人は
このスレみたいな楽しい歴史談義もできなくて
かわいそうだな( ´･ω･`)

>>559
あれは、朝鮮の意思では無く支那が「家畜として扱ったほうが便利」
と判断したから。
どんなに搾取しても、政治体制が別だから支那本国には全く
影響がないし。

>>566
彼等に時系列を理解させるの無理だから

>>537
治世の能臣だったと思いますよ
あの人は基本的になんでもそこそこやる人です

>>559
古代では中央から距離がありすぎた、近代では中華はへたれてるのに独立できなかった。
まあ地政学的にはかわいそうな場所ともいえる。

キムチの分際で 龍馬を語るな ボケ

ああ、社会風土がついてこなければ偉人を持ってっても無駄

>>559
いや、あれは冊封という中国独特の統治法でな。

>>394
農兵分離
政教分離
規制緩和
流通経済の確立

中世末期に近世末期-近代初頭で通用する天才政治家が成し遂げたことが無いと？ｗ

>>560
土方の生家も・・・じゃなかったっけ？
犬ＨＫの歴史番組で、エンディングに土方の生家が紹介され、
ノートが置かれており、腐女子の絵が沢山描かれてて、
そのナレーションで

「新撰組に憧れる若者は、後を絶たない」






　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
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　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ 　
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|

つーか、明治維新って別段革命って訳じゃ無いしなぁ。
徳川が大政奉還をしたのは、実質政治を動かせるのが幕府だけだという目算があったからで、
結局親徳川家は外されたけど、薩長土肥の合議制になっただけのモンだし。

ぶっちゃけると、天皇に実権がほとんど無く、天皇も政権の言うことをそれなりに聞いてくれる体制が
古くからできていたから、立憲君主制に移行できたわけで。

律令体制で国王絶対権限の朝鮮で、国王がバカじゃ無理だわ。

>>525 伊達政宗

どちらかというと親日よりな記事まで誹謗中傷はよそうぜ

「新撰組」は明治維新には何も貢献していない。むしろ足引っ張ってた

明治の英雄たちが活躍しやすいように「粛清」してくれたと考えてくれ。
新撰組にそんな考えカケラも無いけどな。

>血わき肉躍る武勇伝を期待して読み始めが、最後まで刀を振り回す場面など一つも出てこなかったからだ。
>この小説の時代背景は、明治維新以降の戊申戦争・西南戦争といった血で血を洗う戦争に明け暮れた時期に当たる。

大政奉還　1867年11月9日
竜馬暗殺　1867年12月10日
戊辰戦争（緒戦の鳥羽伏見の戦い）　1868年1月27日-30日
西南戦争　1877年
戦闘が始まる前に死んだ竜馬がなんで戦争のヒーローになれる？
日本通らしい鮮于鉦君や、年表みればわかるだろうに。
親父も記者で司馬遼と交流あったんだっけ。

>>525
ヤマトタケルはさかのぼりすぎか？

坂本龍馬が後世で評価されてるのは、維新直後に死んだからだよ
生きてりゃしがらみも増え、しがらみが増えれば賛否両論になるのも当たり前
さっさと、政治の表舞台から消えたから誰もが無条件に評価している
もし生きてたら、海援隊を大きくして、後々には財閥の創始者
たぶん、今の三菱の代わりになるようなでかい財閥の創始者に収まってたんだろう
（三菱の創始者は元海援隊経理の岩崎弥太郎だしね）
てことは、そう言う人間が昭和の時代に高く評価されたかねぇ……？
少なくとも、左がかってる教師連中は絶対に高く評価しねえだろうな

そもそも、下手巣りゃ、西郷隆盛の動乱につきあって逆賊扱いになってたかも……

誤爆orz

>>567の>>519は>>539>>541ね。

>>442
まぁどこかのお隣りさんのノム＆386じゃないけど、
"中央集権"大日本帝国純粋培養世代が実権を握るようになって行って、ついにはああ言う結末になったワケだね。
お武家さんが明治新体制に混ぜた儒教成分が不拙かったのか…。

>>569
まだエンコリがNAVERだった頃、朝鮮人が「ウリナラの歴史は単調で
つまらない」とグチっていたのを思い出したｗ
あれだけ嘘と曲解で脚色してるのに、それでもつまらないってｗ

戊辰戦争とか、会津紛争とか、白虎隊とかどこ行ったんだ？

無血革命って……。

日本人でない割に良く書けてるんじゃないか？
ただ日本史には疎いから間違ってるかもしれんが勝海舟のが功績でかいと思うんだが・・・
下手すると北と南朝鮮みたいになりかねなかったのを解決した功績はでかい

>>553
それ以前に、我々の美学とチョンの美学が同一のものであるという保証が無い。

>>565
ヤマトタケルは･･･日本史の範疇に見做していいのやら。

>>582

勝海舟が、新撰組の処理に困ってた・・・という説に
頷く漏れがいるｗ

>>525
忠臣蔵四十七士は？

>>577
その辺のことは
多くの大名がやっている

>>547
禿同・・・でも彼らには伝わらないんだろうね

>>568
あれは頭はすげーよかったけど、教師と殴り合いのケンカして追い出されたという説もあったような。

>>569
　　　 ||
　　∧||∧
　 (　・∀・) ＜↓こういうの見ると、グックランドのあまりの歴史の浅さに
　 (∪　∪　　　　　愕然とさせられるなｗ
　　∪∪

韓国人に聞く「韓国の歴史上最も誇りに思うことは?」
http://www.chosunonline.com/article/20060815000001
韓国人を最も幸せにした人物1位は？
http://www.chosunonline.com/article/20070910000025

おいおい・・・
明治維新が無血革命だって？
長州人が会津市民に何をしたのか調べてから言えや。

>>1
小説は学術書じゃないからな。
そこだけは覚えて帰れよ

>>579
政治体制、根底から変えちゃったんだから、革命でもいいとは思うが。

>>595
部分的にな。
で、全面的にできた人間は？

やはりスレが立ってたかｗｗｗ
韓国の歴史を紐解くと「もしも」の場面が何回登場するのやら。

>>523
ヲーイ、久秀も義輝暗殺の際、名刀文化財焼き捲くっとるおｗ

>>492
金玉均とかどうだろう

彼も志半で暗殺されてるが

>>593
まぁ、体よく甲州におっぱらって、そのまま流れ解散の予定だったんだけどな。

ちょっと真面目すぎる奴が何人かいた。

士道不覚悟で切腹よ

韓国に龍馬がいたなら。
中国様に謀反と思われるニダとか言って、殺すだろうな。

>>595
政教分離をあそこまで徹底的にやった人物はいないと思うがな
あれは日本史でとてつもなく大きいことなんだよ

>>585
それ、司馬によるとチョッと違う。

>>563
そのあたりは、家康と信長の利害一致なわけでしょ
で、先に伊勢は、美濃斉藤が確実に後方から邪魔するわけだし
逆に伊勢は因縁がないから自分から吹っかけない限りは、何もしてこないわけだ

プラス美濃は東海道・中山道の合流する土地だし、その点からも天下取りには必要かと

>>588
ソーメンにかけるツユを千差万別に変えても結局はソーメンなんですよ

>>579
時代によっても扱いが違うが支那帝国から見たら良くて朝鮮王は、良くて地方行政官だから。

>>602
部分的にされているのなら
天才という言葉は当てはまらないだろう

革新者ではあるが

>>595
それの反例ならいくらでも出てくるし、他の実行例も少なくないが。

全部やるのはなかなか出来ないことだぞ。

>>585
私は、彼が諸外国の権力争いを日本国内に持ち込むことになったと思う。
経済的な外国の代理戦争が日本国内で長期化した可能性も否定できないと思うんだけど。

あの時点で死んで一番良かった人間のような気もする。

今北区産業（ｂｙ南風氏）

私が語るネタは残っていますか？ｗ

>>585
予定通りの性能出せたか疑わしいのに、やたら人気の高い、「震電」みたいなもんか


俺も好きだぁぁあああ　震電んんんんｎ

100までしか読んでないけど気持ち悪いつーか、
脳をほとんど使わないでレスしてるだろｗ

>>578
俺ね、高校の頃におーい竜馬にはまって、友達数人と夏休みに
京都旅行へ行き壬生寺へ行ったのさ。
で、「自分は来てはいけない所に来てしまった」と深く反省したｗ

あの空気は耐えられんｗ

>>601
竜馬で言えば洗濯って言ってたらしいしね
感覚的には革命が近いだろうね

殺されるだろうな。しかもその策は、朝鮮人に理解されずに破棄されて日本によって実行され朝鮮は、繁栄する。

>>618
震電にジェットエンジンを載せていれば
太平洋戦最強の戦闘機になっていた！

．．．．太郎

>>588
しょうがないじゃんw
李朝までは分かってる事は少ないから、
「〜が伝わった」「〜を伝えてやった」「クーデターで王朝が変わった」しか無いんだものw

>>594
あれは朱子学イデオロギーから
法による秩序回帰に戻らせた例

家康は信長、秀吉、光秀、久秀とかの遣り取りを見て
法度とか式目だけでは駄目だと考えたんだろう
朝鮮から朱子学を導入している

これは綱吉の時代の赤穂浪士事件で
一つの頂点を迎えるんだが

結局、法の方が上、という荻生徂徠の
朱子学脱却へと移行する事になるわけだ

>>614
経済力＝軍事力を明確に理解して戦略的勝利を常に重視し実行できた人物を挙げてみな。
だから信長は天才。

>>606

あと、遊びすぎた香具師が一人・・・ｗ


>>607

ご飯に黄粉をかけて食べたら切腹よ♪



・・・なぜ、漏れはこれを知ってるんだ ...orz...

>>620

腐女子が占拠する前の京都を知っているうちは勝ち組ｗ

>>605
ヒント：親日法で親日認定された

>>620

あー…　　　　　orz

　　［日本の堕落は明治維新から始まった］

明治新政府は「尊皇攘夷」の合言葉のもとに幕府を倒して政権を奪取した。
ところが、新政府が樹立される直前、一つの奇怪な暗殺事件が生じた。
それは維新の立役者の一人〔と言はれる〕坂本竜馬の暗殺である。

竜馬は、ユダヤフリーメーソンのふところに深く入り込み、フリーメーソンに
取り込まれたかに思えたが、ユダヤの危険な正体、その秘密を見てしまった
のではないか。それ故に、フリーメーソンは竜馬暗殺の謀略を仕かけた
のではなかろうか。


明治新政府は「尊皇攘夷」の国策を「尊欧攘日（攘亜）」すなわち、
ユダヤ欧米を尊び、日本を打ち払えという路線にスリ変えた。

「日本を討て」ということは、明治以前の古い日本を討ち滅ぼせの意である。
旧日本討伐戦の司令部となったのは東京帝大と慶応大学であろう。
欧米留学組の学者インテリが「閥」をつくった。

つまり、ここにユダヤは日本精神絶滅戦のための強固な橋頭堡を確保したわけだ……


今、日本民族有志に要求されて居ることは、「明治維新」についての
価値評価を完全にひっくり返すことである。

つまり、「明治維新」は、日本亡国の始まりであるとするのである。
「明治」は日本史上前代未聞の売国奴の権力が出現した時代である。
と、価値観を逆転するのである。

これこそ、日本民族が必要とする、「歴史修正」の大前提である。

明治維新を全否定せよ！！この大跳躍が成し遂げられないならば、
日本民族は、このまま、野垂れ死にする他ないのである。

>>605
彼も根はやっぱりチョソﾀﾞﾀﾘ

>>627
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>>434
実は強かったんだよな、坂本竜馬。
北辰一刀流免許皆伝だっけ？

>>626
羽柴秀吉…だめ？ｗ

ノムたんがいるじゃないか

明治維新が無血革命てバカだろ

構想を持つ人間とそれを実行し具現化できる人間には100万光年の開きがある。
これが理解できない奴は常に失敗し続ける。

>>599
それ革命と関係ないじゃん・・・

竜馬の身分は下士で、実家は土佐有数の商家だぞ、
エンコリスレでも１００年以上続く商家がほとんど無い事からも、
身分が下の大金持ちの存在を、朝鮮社会が許容するとは思えない

>>625
へー松の廊下刃傷事件&赤穂浪士討ち入り事件も歴史的転換点なんだな。

>>626
選銭令を上洛後に出したり、副将軍の地位など目もくれずに、
堺、大津などの支配権を獲得したりしてますからね。

>>626
伊藤博文

>>628
京都には清明神社もあるしなぁｗ

うちの家の近くの安倍晴明神社はどうなってたかなぁ？

>>598
＞一方、大韓民国の建国日と「8月15日」の意味を正確に知っている回答者は
10人中3人ほどにとどまり、大韓民国の建国についての教育やアピールが不足していることが分かった。
1948年8月15日が、大韓民国政府が成立した建国日であることを「知っている」と回答した人は
60代以上では45%となったが、他の年代では全て20%から30%にとどまった。
特に大学生は25.8%にとどまった。


此れは知っている人が少ない方が正しいような･･･
回答者の中に「8月15日、そもそも建国日じゃないでしょ」という理由で
知っていると回答しなかった人だって居なかったとは言い切れないというか多分、少〜し位はいただろ。
多分。ネット上だとそういう韓国人も少数ながら見かけるし。リアルで巡り合った事は無いんだが。

>>635
あれは政治面では信長のコピーにちょっと復古要素を混ぜただけだから。

>>633


つ「行殺新撰組」



;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>598
なんじゃこの｢ニダーを幸せにした奴第二位｣！　
単なるうどん屋の親父ぢゃねーか！(笑)
篤志家がランキング上位に来るなんてニダーランドは愉快な場所でつね

京都か……もう何年前になるのかな。
修学旅行の時、当地在住の友人と深夜落ち合って観光したんですが。
友「どうやってホテル抜け出たの？」
私「ベランダから降りた」
友「２階？」
私「４階」

……友人が唖然としていたのが一番の思い出でした。

なんだ>>1は金玉均を知らんのか
嘆かわしい

もし韓国に坂本竜馬がいたなら
　→　八つ裂きバラバラ死体

>>635
戦略上は天才政治家の一人だと思うな。
悲しいかなグランドデザインは信長に踏襲するしかなかったが。

>>646
秀吉は信長の下にいたときが一番輝いていたと思う

>>611
今川領に攻め込んでも、斉藤義龍と利害一致できるわけだから、
斉藤と手を組んで、東海道に攻め込んでもいいわけでしょ。
斉藤義龍を敵に回すのと、今川氏真を敵に回すのとを比べて、
美濃斉藤を敵に回そう、っていう発想が出てくるかな。

>>599
江戸城無血開城が混じってるんだ、多分


>>634
坂井三郎が左捻り込みを使わず一撃離脱に徹したようなもんか

>>628
一時期、ｳﾘの実家の近くにある春日山城址付近も腐女子に占領されかけたﾆﾀﾞが、
今度は別の勢力に占領されているような悪寒。

龍馬は郷士だから、
身分的には差別される側だが、実家は金貸しで儲けてるから収入的には勝ち組。

この辺が在日の歪んだ民族愛を刺激するのだろうか？

＞559

属国でしたよ。
見事にへ(^-^)乂(^o^)ノ

>>637
スレをよく読め、維新の核心部分の大政奉還の話し。

>>649
･･････｡

>>599
一般的に無血革命って言うでしょ。

別に国内だけじゃなくて他所の国でも言うでしょ。
(いや、日本の歴史の研究者とか其れっぽい人達だが、普通に使うのは)

なんで日本で伊藤博文は人気でないの・・・

>>649
東亜超人伝説に、また一人････ｗ

>>634

正確には目録でしたか。

腕前の程は本当に不明らしいけど。


>>644

晴明神社がだんだんと立派になっていく様をこの目でしかと見ましたｗ

>>1
いくら振り返っても過ぎ去った歴史はやり直せません
暗黒半島の闇の歴史をまた繰り返さぬよう頑張って下さい
竜馬読んだついでに感情的な反日が韓国の未来にとって国益になるのかよーく考えてみよう

>>643
伊東博文は間違いなく天才政治家ですね。
日本国内に限定することなくより広い視野で天才だと思う。

>>656
在日身分だけど、パチンコで一山当てたニダ！

>>661

人気ないわけじゃないよ？
単なる比較の問題。

また最近、日本政界の保守2党体制を「保守合同」体制に転換しようと
与野党に働きかけた読売新聞の渡邉恒雄会長もまた、広い意味では坂本龍馬の伝統を受け継ぐ「仕掛け人」
の一人と言える。


この文章以外は韓国人見直した。

もし韓国に坂本竜馬がいても、なんも変わらない。

>>653
斉藤義龍とは既に殴り合ってるんだよな、あの同盟の段階で。

>>614
一人で、作詞作曲編曲、演奏歌唱、ジャケットデザイン、プロモーションまでやれる人間を天才と言わんのか。
誰のこととは言わんが。

>>661
お札になるぐらいだから人気はあるさ。

>>663
目録ですね。
まあ、あのご時勢の目録ですからそれなりに腕は立ったのでは無いかと。
ただ、それでも強いかどうかは不明ですが。

>>643
伊藤博文は司馬によると３流の志士

>>649
それ俺もやったｗ
雨樋利用して下まで降りた。

>>653
「天下」ということを考えてないとありえないでしょうね
駿河には金山もあり交通、海産など要所
三河に関しては信秀いらいの因縁の中
普通極めて堅固な山城を持つ美濃に攻め込むのはあまり考えにくいですからね

>>649

柵越え！？
実は東海帝皇の兄弟だったんですか？ｗ

>>1
なんだ、まともなのも書いてんじゃん

まあ、ここまで来て英雄とは行かなくても結構立派な人物の一人でも出ないのかな、朝鮮

>>671
うただ？

>>653
仮に織田が、斉藤義龍と同盟を組んだ場合、
信秀の頃からの目標である、美濃攻めを諦めることになるのです、
あと、経済的に信長には東方よりも西方に関心を持っていたと思うのです。

＞日本の歴史を紐解いてみると、
たいそうな事言ってるけど、１００年くらいの事言ってるだけじゃないか
もう少し日本の歴史勉強してから言えよ

>>663
竹刀なら土佐藩主催の御前試合で優勝した、というエピソードがなかったっけ？
当時の一等の剣客（桂とか）が居並ぶ中で。

信長の場合、親父さんをもっと評価しても良いのでは？尾張を経済大国にした功労者だぞ？

>>670
松平元康とも殴り合ってる。
まあ、今川義元配下の１武将だったんだから、当然といえば当然だが。

>>675
雨どいと柵のチェックは当たり前ですよね。
……今じゃ無理ですけどｗ

>>631
明治維新の全否定なんてちまちました事言ってないで、
遠慮せずに、応仁の乱の全否定あたりから始めなよ。
そうすりゃ「大跳躍」って言ってもいいから。

>>300
壊れるほどファビョっても
(日本に)1/3も追い付けない
純情な妄想はからまわり
アルロービューさえ言えないでいる
ファッビョーン

日韓併合に調印して、名前は忘れた。
朝鮮人を滅亡から救った、朝鮮史上最高の英雄だろう。

>もし韓国に坂本竜馬がいたなら

ﾁｮｯﾊﾟｰﾘは差別するﾆﾀﾞと、つまらん人間に成長しただろうよ

>>634
千葉道場にいた頃の武芸大会でかなり勝ってたはずよね
桂小五郎とかも出てたはず

>>629
マジ？　かなりビックリ
親日法ってそんな時代まで遡るの･･･？

桂は強かったという話が残ってるけど、竜馬は実際のどの程度なのかよくわからん。
まあ、弱かったって事はないだろうが。


つーか、信長の話をしてる奴らは他スレか日本史板でもいけよ。

>>653
何の因縁もなかったらそういうのもありでしょうけどね
わかってて言ってるでしょｗ

あと、清洲同盟当時は三国同盟が健在だから
今川に手を出すともれなく武田北条もついてくるんだよなｗ

やばい。２行目まで読んで、記者がソンウジョンだろうと
思ったらあたってた。どんだけこいつの記事に時間つかってんのかと
おもって、読むのやめた。

>>661
今は夏目漱石の時代だから。

>>673

暗殺時には刀を抜いて（あるいは鞘のままで）抵抗しようとしたそうで、心得があったことは間違いなさそうですね。

穿った見方をする人は、娘の結納品代わりとか何とか言うそうですが、さすがにそれはｗ


>>674

しかし間違いなく一流の政治家。

>>681
＞あと、経済的に信長には東方よりも西方に関心を持っていたと思うのです。

ゴメン、その点はよく知らないんだけど、なにかあったの？

>>685
少年時代に知り合っていたからじゃね？＞信長と家康

>>685
だっけ。

あと、松平元康（家康）とは、個人的にﾏﾌﾞﾀﾞﾁだったという話も聞いたような。

>>652
ここんところ…戦国無双２猛将伝であそんでるせいか…

妙に悟りすぎた秀吉がにんともかんとも…

>>693
直下だ、落ち着くまで諦めろ

>>692
そうだよw
都合が悪い人間ならどの時代だろうと親日法で裁ける。

>>685
今川義元死後、清洲同盟締結まで、尾張三河の国境を巡って、
両者は争ってますよ、まあ元々両者は敵対していたのですから、
当然ですがね。

落ちぶれたニホンジン。
現在の日本はまるでかつての朝鮮のよう。

>>694
それは、今川領とろうとする松平と手を組んでる以上、清洲同盟結んでも同じことだよ。

>>701
あんな糞ゲーやるんじゃありません！

名前が挙がっていないが、個人的に偉大だと思うのは小栗上野介。
司馬遼太郎に「明治の父」と評された彼の最大の功績は「横須賀製鉄所」（後の海軍工廠）の建設。

1865年（慶応元年）11月15日、「横須賀製鉄所」（後の海軍工廠）の建設開始。
規模と建設費用を考えると当時のアジア最大の建設計画である。
28歳のフランソワ・レオンス・ヴェルニーを首長に任命。幕府公認の事業では初の外国人責任者だった。
それにより職務分掌、雇用規則、残業手当、社内教育、洋式簿記など近代経営の基礎が日本に流通された。
また製鉄所の建設きっかけに横浜仏蘭西語伝習所という日本初のフランス語学校を設立。レオン・ロッシュの助力もあり、フランス人講師を呼ぶ本格的な授業をしていた。
卒業生には明治政府に貢献した人物が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%A0%97%E5%BF%A0%E9%A0%86

実は徳川幕府は、それなりの製鉄能力と駆逐艦程度の小型戦闘艦艇なら自力で建造する能力を有していた。
清国や南米諸国でさえ、まとめて輸入に頼っていたというのに。
この建艦能力は実は驚くべきこと。戦艦や巡洋艦を作れたヨーロッパの列強大国やアメリカにはもちろん遠く及ばないが、ヨーロッパの二流国（ポルトガル、ベルギーなど）に匹敵する工業力と海軍力を徳川幕府は有していた。
明治維新とは、実はゼロからのスタートではない。
明治維新までには、小栗上野介という幕臣がヨーロッパの二流国程度のレベルにはすでに引き揚げていた日本の国力を、さらにヨーロッパの一流国（フランス、イタリアなど）レベルにまで到達させたのが明治政府。
日露戦争の勝利もその結果。薩摩出身でも、東郷平八郎などは明確にその事実を認識していた。

明治維新＝アジアの貧乏国のゼロからのスタート　と認識すると、歴史的事実がわからなくなる。

>>704
家康だって元々今川へ行くのを拉致ったんだしな

>>702
日本史板に該当スレは山のようにある。
今川サイドから眺めた分析とか、顕如の業績を語るスレとかな。

>>698
あの当時の関東って、せいぜい過去の栄光に浸る鎌倉と、北条の膝元ぐらいしか「大都市」はありませんよ。

歴史的な権威づけをもつ京都、日本中への水運を誇る大阪の重要性には比べようがありませんよ。

ここ戦国板か？

>>683
>>693

桃井撃剣会のエピソードは、史実ではないそうです。
ただ、龍馬と小五郎が江戸において面識を持っていた可能性は高いようですが。

>>653
信長は道三に対してはかなり共感していたというか
尊敬していた節もあるからね。

道三を討った義龍をゆるせなかったって気持ちはあるんじゃね。

信長の今川攻めとか書いている奴は日本地図を南北逆さにして考えるべきだな。
それで理解できないなら議論する最低限の知識すら持ち合わせていないと知れ。


もう一度書く。
信長は経済力＝軍事力を明確に理解していた。

信長が一番信頼していた柴田勝家を最終的にどこに配置したか？
秀吉が一番信頼していた大谷吉継をどこに配置したか？
これでピンとこなかったらかなりヤバイ。

>>663
やっぱしｗ

>>706
家康は防波堤ｗ

>>711
関東は概ね、徳川氏が入るまでは田舎でしたしね。
大田道灌って判る人どれくらいいるかなぁ。

>>707
え〜〜〜〜〜義元に蹴鞠をやらされてふてくされる三成がおもしろいのにｗ

>>693
このスレの主題の「坂本竜馬が韓国にいたら？」の結論は大体100までには出てるだろうから
もう終わったも同然なのですよ

>>713
そうだっけ？
武市半平太が妻に絵入りの手紙を送った、とか聞いたけど。その現物があるのかはｼﾗﾈ。

>>673
何より凄いのが
相当の剣士なのに剣に頼らず
護身武器に拳銃を選択できる柔軟さ

>>699 >>700
マブダチかどうかは知らんが、家康が織田家の捕虜になってたの事実だ。
信長の弟が捕まったときに捕虜交換みたいな形で戻っていったが。
その間あってたかどうかは知らんが、信長のほうが会おうとすれば会えただろうし、
いろんな人材を取り立てた実績からして、信長は会おうとしたんじゃないかと思う。

>>715
だからさー、その辺話すなら信長の親父の代からの話をしなきゃならんが、
ここは該当板じゃねーっつってるんだよ。

>>711
いやいや、当時の駿河や遠江は文化的にも経済的にも一大拠点ですよ

>>707
江川太郎佐衛門も挙げたいところだと思ったおいらは「風雲児たち」好き。

金玉均こそまさにそういう人物だったじゃん。

>>708

私が思うに、小栗の最大の功績（？）は、糸井重里と石坂浩二を数年にわたって振り回したことｗ

冗談ですってばｗ

龍馬か西郷か勝になるかもしれなかった、きゃんたまひとし（なぜか変換されない）をあぼーんした奴を国母と崇めている時点で、今でも龍馬は韓国に生まれないだろうよ

しかし、今の日本に坂本のような人物が現れたらどうなるだろうか？

政敵やマスゴミが足を引っ張って潰すだろうな。

>>654
叩き上げほど無駄な機動はしなかったそうだし。

山本勘助の大河ドラマなんて朝鮮人には無理

>>717
社会じゃなくて国語で出たｗ＜山吹の人

>>715
越前は大事だよね。
原発があるもんね。

>>715
いや、勝家はどうだろう。
ヤツは跡目争いの時に信長と敵対してるからな。

>>731
（視聴率的に言えば、日本人にも無理…かｗ）

>>638
ああ、ゲームやって「このぐらいなら俺にも作れる」と豪語しても実際に作れるやつはそうは居ないってのと同じだな。

>>727
徳川埋蔵金のこと？

＞日本の歴史を紐解いてみると、業績の評価の良し悪しや歴史の表舞台に名前を残したかどうかは別としても、

日本の英雄は韓国の英雄では無いって事を、いちいち言いたいわけだな。

Q　　　朝鮮に坂本竜馬がいたなら、


A　　　民のやる気の無さに失望し、自殺してただろうな。

暗殺が英雄になる国に現れる訳ないだろ？

>>711
関東じゃなく、東海は？
駿府はそれなりの都市になってなかった？

>>719
「龍馬を暗殺したやつが英雄」で終わってますわなｗ

>>721
新撰組もだお。

韓国の優秀な人はみんな日本が殺しちゃったんだよな
確か

>>724
畿内の戦乱から逃れた公家達が
駿河の今川家に逃げてたんだっけ

>>720

その辺は子母澤か司馬がでっち上げた話かも知れません。

龍馬が他流試合でどうこうという確実な史料は発見されていなかったような。

「竜馬がゆく」は、その漢字（本来：龍馬）からして、フィクションってこ
とは諸兄ご存知の通り。司馬氏も後にそんなこと言ってるわけで。

それだけ、竜馬って人のキャラクタを高めてるし、成年男子が読んだら、ど
うしたって意気上がる作品になってる。泣くとか、感動するとかじゃなくて
男子一塊の身上を考えさせられる。

そういうの感じるのは、日本人だけなんかね。

幕末ならともかく、戦国時代の話題で伸びるのはどうしたものかと。
英雄なんて人それぞれの価値観で決める物だから、英雄として戦国武将を分析しても結論なんか出ないし、
単なるスレ違いなだけでしょ？
日本は朝鮮と違って英雄が多いんだからさ。

信長スレになっとるｗ

>>734
逆じゃね？跡目争いで敵対したのにその後も重用し続けてるんだから相当な信頼無きゃ。

朝鮮の坂本龍馬になる可能性があった金玉均は、
韓国の国母【閔妃】に凌遅刑に遇っていたはずだが。

>>1
そもそも無血じゃねぇから。
靖国神社には戊辰戦争で死んだ官軍側の人も祀られてるんで。
ソンウ勉強しろー。

>>734
跡目争いの時に信長に尽力した佐久間君は追放されました

>>724
大阪の水運と比べるとどうだろう？

海上輸送の使える西国と違って、東国は馬しかない。だから、情報伝達・物資輸送の能力が大きく違う。
何より、西国は勘合貿易によって大きく潤う。その経済利潤を握れるのは大きいよ。
石見・生野など、鉱物資源も多いし。

>>719
そうでも無いでしょ。
金玉均の分析とかは不足していると思うけどなァ。

>>745
大内氏や今川の所にはかなりの公家がきてたからね
文化的にも発達してたし、いろいろパイプを作ることも出来る

>>744
たとえば誰だｗ

>>735

でも一話追加ｗ
単に脚本化が間違えていただけかも知れませんがｗ

しかし視聴率と言っても、週に何回放送しているのかｗ

>>737

イエスｗ

>>752
だから「大政奉還」のことだと何度言われれば気が済むのか。

>>741
いや、信長が美濃攻めるのは当選の判断なんだ。
そのあたりはスレ違いすぎるから戦国板の該当スレ見てくれ・・・

金玉均

>>717
小学校の時読んだ徳川家康の伝記3冊中、一冊だけ名前が載っていた。
上記注付だったから子供向けとしてはかなり詳しい気がするな。


･･･小学校に限らず、教科書に名前が載っていた記憶は無いな。

>>751
死んだ後バラバラの晒し首ニダ
生きて朝鮮に行ってないん

>>638
随分と規模のでかいコロンブスの卵だな。

>>661
高杉や桂が死んだ後のおこぼれもらった感じがするからじゃない？
山県も人気ないよな。

>>717
大田道灌を最初に知ったのは、北条早雲の伝記を読んだときだった。
ほとんど関係ないけどね。

>>750
あ、なるほど。
そーいう見方もあるか。

>>753
その辺は比較の問題じゃない？
要は過去の実績考慮してもどーしようもないくらい、無能だっただけでは。

>>741
　>>754に概ね書いてますｗ

もし韓国に竜馬がいても子供の時分にいじめられて姉も手助けできず殺されてた。

>>763
金玉均の末路がそれだな。
バラバラにされ、晒し首にされ、胴体は川に捨てられた。

韓国なんて臭い朝鮮民族よりも
台湾の人たちにもっとかまってほしいわｗ

朝鮮に竜馬のようになり得る男はいたが彼は時代に押しつぶされた。
金玉均を死なせてしまったのが朝鮮の不幸。
安重根なんか英雄視している時点でもうだめぽ。

>>1
>最近、「韓国にも坂本竜馬のような人物がいたなら…」と思わされることが多い。

いや、いたとしても　”金竜馬”　ですから。気づかないと思いますよｗ

>>766
歌道にくらいな。

>>752
この場合、流石に勉強するのはソンウ記者じゃないに一票。

>>764
コロンブスの卵を引き合いに出すのは変だろうｗ
あれは、分かってしまえば誰にでも出来る事と、それに気づいた人の差を言うのであって。

たとえもしもの話でも、そんな事をチョンに妄想されるのは汚らわしくて耐えられない

>>767
いきなり西日本全部と比べたら、そうなるけどさ。

祖国を見捨てアメリカに行くな

>>771
山県はワガママすぎて軍事面での有能さを打ち消してるんだよｗ
萌える！日露戦争の山県は叩き出したくなるｗ

>>766
旧都庁跡の国際フォーラムに銅像残ったままだっけ？

坂本はﾃﾛﾘｽﾄでしょ

>>698
信長の経済政策をみると、
美濃を押さえて、上洛した後は、
伊勢を押さえて、伊勢湾交易を掌握して、近江を掌握し大津を支配し琵琶湖での流通を掌握する事で、越前からの流通を支配し、
堺を支配する事で、畿内の経済を掌握し、東方の大名に対して鉄砲、弾薬の入手に対して優位を保ち、
草津を支配する事で、東海道、中山道の分岐点を押さえているのです。

大政奉還や江戸城開城は、「無血」だろうが
明治維新は「無血」ではない。こんなことは日本人の常識だろ。

>>1 は小学生からやりなおせ。って日本人じゃなかったなｗ

>>765

しかし伊藤のほうが上でそ。
何せ死に方がアレだし、葬儀参列のエピソードだって……。

>>766

さては学研の漫画？

まぁ、めずらしくまともだな



・・・まともだと面白くないのはこれ如何に？

>>767
石山合戦の苦戦は信盛が無能だった訳ではない。
それはともかくとして、信長が勝家を信用してなかったら越前49万石なんて預けないな。

ああ、韓国に竜馬が居たら、国を出て日本に帰化しているよ。
だって彼はそもそも土佐脱藩の人。

>>767
駿河にも金山が…
てか大阪とか簡単に言うけど
あそこまで進出するのにはとてつもない苦労があるわけで
かなりの博打と言わざるよ得ないと思うけどな

つーかだな、理想だけでは物事成り立たない。知恵と金と力がいる。
日本には理想も知恵も金も力もあった。

朝鮮にはねーだろ。だから無理。

実際、金玉均も理想はあった。ただし知恵も金も力もなかった。
本人含めてキムだけはいっぱいあるがな。

>>777
都市が単独で手に入ってもたいした利益は生まないでしょう？特に、楽市楽座を旨とする信長は。
そりゃあどこの都市でも一緒。

付随条件も見ないと、利益をどの程度取れるかは判断できないんでは？

>>1
そもそも文官が重用されていた朝鮮でんなこいつの語る
切った張ったが得意な英雄がいても野蛮と見られて終わりじゃないのか？

>>771
第二の金玉均、第三の金玉均が出ずに終息
朝鮮には早過ぎたのは間違いない
真の愛国の士を売国呼ばわり、
結果、売国にした奴を烈士とした時点で終わってる

>>785
電波欠乏症にかかって・・・

>>765
司馬によると山縣や伊藤には維新への理想がなかった、もしくは高杉たちの
理想が理解できなかったらしいね。

コリアの夜明けは近いぜよ！ プッw

>>783
いや、記者は「龍馬の功績」に言及しているんだから「大政奉還」をさして無血革命といっているのは明白だろ。

明治維新を無血革命だと漠然と認識している日本人はそれなりにいるって指摘も正しいだろうし。

>大胆な仕掛け人

ノムタンがいるじゃないか

ソンウ・ジョン、朝鮮日報の東京特派員か。
ナベツネの名が出たところでずっこけたが、まー朝鮮人にしては思考が歪ん
でいないな。
名前の鮮干（ソンウ）も朝鮮には珍しい2文字姓だが満州族か？兎に角名前は
覚えておいてやる。
おまいさんの願望はわかるが、愚にもつかん事で党派争いを続けた朝鮮の歴史
をみると朝鮮に龍馬が出る幕は無かったし、今後も絶望だな。
金豚とノムタン、福田と小沢の間を取り持つ程度の事は銭を持っておれば俺でも
出来るが、金日成と朴正煕に手を握らせる程度の事が出来んと龍馬の域には達し
ないんだよ。
しいて朝鮮の歴史で探せば李完用あたりがいい線いっていたんだが、残念ながら
彼を暗殺するような気骨のある朝鮮人がいなかった為、首相にされ、今じゃ
親日派の売国奴になってしまった。

>>787

某光栄の維新の荒らしで、勝海舟が龍馬を松平春嶽に紹介する時、ゆくゆくは日本・朝鮮・清国の三ヶ国連合艦隊の提督に……と持ち上げていたりするのですがｗ

>>784
いや、学研だったとは思うけど、普通の活字の伝記。
武田信玄とか、５人くらいの戦国大名の伝記は１冊になってた。
今川の跡目争いの調停を早雲がやったときに、最後にちらっと道灌が出てきた。
出番はそれだけだったのに、書いたやつの好みなのか、やたら道灌のことを宣伝してた。

>>741
信長は、堺の商人共に矢銭を収めさせてる。

>>786
確かにｗ
これはウリの見込み違いですなｗ

>>787
そりゃね。だけどどっちも狙える位置で、どっちを優先するか、と考えたら、西国に行くのは自然でそ。

あと、西国は大小名が割拠して強敵いないのに、東国は今川・武田・北条のロイヤルストレートフラッシュてのもあるだろうけどｗ

不可能だろチョンなんだから

>>792
当時も諸外国の反対無視して、暗殺した椰子を賞賛し、科挙無しで軍人に迎えてる位だもの

>>711
大田道灌を最初に知ったのは小学校にあった漫画で読む日本の歴史でしたｗ

韓国に竜馬が居たら


…竜馬だけいてもなあ

>>765
美味しい目を見て長生きした人間は人気無いでしょう。伊藤でも山縣でも。
若くして異常な大成功を遂げ、そのまま早世した人を好むのは日本の伝統。義経しかり。

多分坂本龍馬が韓国にいたら、新しい帝国を起こしていたと思うよ
大韓帝国とか。

またかはじまったか？と思って読んでみたら外人の考察としてはしごくまともで面白くなかった。

読んでみたらまともでビックリした
記者名見たら、鮮于鉦だった
・・・あれ？どうしたんだ？
ようやく自国のおかしさに気付き始めたのか？
それとも、今回だけ気が狂ったのか？
次回で元に戻っているかどうかに期待。

仕掛け人ならいただろ？
安重根とかさ。

>>789
彼に知恵がなかった訳ではないぞ
朝鮮人全体が愚民政策で無知だったからだ
協力者も少なく、当然（成功報酬期待も含む）資金援助も少なかった
決起したのは立派で、ﾁｮｯﾊﾟﾘｻｳﾗﾋﾞ認定してもいいぞ

>>800

そりゃ残念ｗ

学研の人物日本の歴史の北条早雲は、なかなかの傑作。
ちゃんと浪人仲間の六人が一緒に行動しているし、足利茶々丸、大森藤頼、三浦親子ら、当時の南関東諸侯もよく描けているし。

>>806
速攻殺されてるんじゃない？

昔いた親日のまともな朝鮮人のように。

>>802
西国は元々三好家がかなりの大勢力だったんだがね
さらに本願寺があるわけで。信長が一番てこずったのは一向宗ですよ

>>783
>日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。
>ここには日本の精神的支柱とされる天皇家の復権を血で汚したくないという日本人の心理が働いているのだろう。
>こうした認識は必ずしも正確なものとは言えないが、
ここで、日本人の多くが「明治維新を無血革命と考えている」のはあまり正確ではないと指摘している。

>明治維新のもっとも決定的な瞬間が無血のうちに実現したのは事実だ。
最初からこの記者は大政奉還が無血革命であるとちゃんと認識しているんだよ。

>>810
最近、彼はウトロの真相を記事化してる

少なくとも、日本のマスゴミよりは
頭一つ抜きん出ててる、と思う

勉強したんだろうね

>>811
全然仕掛け人でも無いぞw
単に悶々としてた落ちぶれた両班が、「明治天皇に非礼を働いた」って理由で伊藤博文を暗殺した馬鹿だから。

＞１

そんな無駄なことしてないで　暗殺の準備でもしたらどうだ？

英雄らしく

>>693
北辰一刀流の免許皆伝
ただし、長刀
千葉定吉の娘、さな子と結婚するとかしないとかって話があったんで、それに対する「嫁入り道具」の一環として渡されたんだろう
ってことで、龍馬の剣術の方はパッとしない、もしくは人並み位じゃないのか？少なくとも、剣豪と呼ばれるようなレベルにはない
って話を読んだことがある
千葉道場にいたのも３年とかその辺だし

>>815
一向宗は、結局抑えられなかったので、家康は檀家制度で統治に組み入れてしまった。ｗ

あいつは、確かに大狸。

>>815
落ち目の三好と、信玄がピンピンしてる武田････。
あとはわかるな？ｗｗ

>>815

三好が大勢力になったのは、所詮は旧体制の亡霊を利用して、国人勢力を束ねただけのこと。
彼らを完全に家臣団として掌握できていたわけではありませんから。

一向宗は日本中におりますがなｗ

仕掛けを作るにも司馬が言うように思想を語る人間がまずいないといけないんじゃないのか？
韓国は思想を語る人間はいない。寧ろ民族で統一した思想以外は完璧に排斥しようとするから無理

朝鮮近代化の英雄だった金玉均なんか、朝鮮政府に死刑にされた挙句、
体を切り刻まれて上海に放置されてたもんな．．．

>>786
まあ、勝家を信用してたというより、勝家の能力を信用してたていうべき。
信長は、天下に自分の敵がいなくなったと判断した途端、
それまでの配下を、獲物を刈り尽くした猟犬の如く、鍋に放り込み始めるわけだし。
佐久間とか林とか…
秀吉や勝家も、いずれは切るつもりだったんだろうな。

>>811
あいつ天皇崇拝の元々親日な奴なんだが正直英雄でいいんだろうかｗｗｗ

>>822
おい、落ち目の三好って・・・・・
桶狭間前後ならまだ強大だぞ三好家・・・・・

>>825
日本で弔ったとか
朝鮮に生まれたのが不幸だよ

李氏朝鮮という政治的、教育的、情報的に劣悪な環境で坂本龍馬のような人物が育つはずがない

やっぱり脱亜論を書いた福沢諭吉最強

>>827
都合の悪い事実は見えないのがチョンｗ

>>818
鮮人に藤枝梅安クラスを想像してもらっては困る。

>>812
そういう状態でも決起しちゃうのが「知恵がない」
早急に結果を求める気質なんだろうけどさぁ…

りょうま　→　李・ウマ

>>820

上にも書いたけど、正確には目録。
この目録には、千葉定吉の娘たちの名もあったそうですがｗ

あと、暗殺時の証言からして、最低限の心得はあったようです。

>>832
北朝鮮じゃ馬鹿扱いされてるんだけど、南朝鮮はなァw

>>822
足利将軍を傀儡にしてた三好が何で落ち目なんだ？

>>834
>早急に結果を求める気質なんだろうけどさぁ…
でも当時の日中露に睨まれている状況では勝算の低い賭けでも動かざるを得なかったってのはあるんじゃないのかねえ。

>>822
ちょっとまて、当時はまだ三好は大勢力だ
あと正直武田って本当に強いか疑ってる口なんだｗ
>>823
石山本願寺がありますがな

>>820
久坂玄揣との面談で長州行った時、長州藩の少年剣士に３タコ食らってる

>>828
いや、清洲同盟ぐらいが基準じゃないのか？そもそも信長が東国を捨てて西国をとった理由だから。
そろそろ長慶がボケ始める頃じゃない？

>>828

三人の弟が揃っていますからねｗ

ちなみに某信長の野望で、桶狭間のシナリオを三好でやると、この辺がよくわかるｗ

>>840
信長の野望の武田、上杉は正直死ねる

>>837
北チョンには都合のいい事実なんだよｗ
英雄は将軍様だけで十分だからなｗ

韓国は事大主義だからなあ。
勝海舟は外国の力を借りて改革することを非常に嫌ってた。
康有為だっけかが日本を頼ろうとするので怒鳴り散らしたそうな。

>>822
三好長慶が急死するまで、三好家は西国でも有数の大大名ですよ、
後、信玄がぴんぴんしていても、徳川、上杉、北条と敵対してたのですが。

>>796
>いや、記者は「龍馬の功績」に言及しているんだから「大政奉還」をさして無血革命といっているのは明白だろ。

なら、↓のような紛らわしいこと言わず、「大政奉還」とはっきり言え。

>日本で明治維新は、いわゆる「無血革命」として知られている。ここには日本の精神的支柱とされる天皇家の
復権を血で汚したくないという日本人の心理が働いているのだろう。

まあ、このチョン記者はさらに天皇に対する日本人の心理うんぬんと
言ってるから余計アホっぽくみえる罠。

>>826
「狡兎死して良狗煮られる」の典型だもんね。
乱世で有能な部下は治世では危険分子ってのが歴史のセオリー

武道の目録は型を習えば貰える
ぶっちゃけ武道の腕はそんなもんじゃわからん
全日本ベスト何とかでも喧嘩で余裕ぶっこいてたらパンチ一発でぶっ飛ばされる

もし日本に朝鮮日報があったなら、腐敗した自民党や社会党は
とっくの昔に消滅し、活力溢れる日本となってただろうに。
読売なんて米国下請けのおかげで自民党もまだまだ安泰だ。

　　　　　　　　　　_ ..　-‐…‐ ､__
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　　　＼_.:.:.:./^ヽﾄ|　　　　　　　}　 /.:.／}/
　　　､_ﾉ三厶　､　　　 　 ,r＝ｭ　/イ 　 ′ 　　　　朝　鮮　人　は、生　き　て　て
　　 　辷三二≧─…┐ {⌒Ｖ　 厶}_ 　　
　　　　r‐┴‐ , ､　　　 |　｀こ´／≦、 　　 恥　ず　か　し　く　な　い　の　！？
　　　 / / / / / ヘ、　{＞=≦三二Z 　
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>>824
金玉均は吉田松陰のようなポジションだったのかもね。
まあ、吉田松陰も処刑されてしまうんだが、彼の教え子たちがその後の
歴史を動かしていった。
金玉均の思想を継ぐ者がいれば朝鮮も違った歴史を歩んだろうに。

金玉均、いまでは韓国で親日派（売国奴）リストに入れられてる。
そういうカテゴリーで終わらせていい人間じゃないだろうに。

>>842
内紛でボロボロになるのはもっと後だ。

韓国で「維新」と言えば、朴正熙の「維新政府」なんてのがモロにあって、おそらく韓国人なら知らないわけが無いが、おそらくあえて触れてないよね。
鮮于鉦（ソンウ・ジョン）特派員の本当のところの認識は、中々面白いかも知らん。
割と引き出しの多い記者だと思うよ。正直ファンだ。

まあ店員相手に火病って激昂するあたりが、やはり民族の血なんだろうけどｗ

相変わらず、「もし」が大好きですなｗ

>>848
日本の明治維新は所謂無血革命として知られていますよ？
･･･どっちかというとそういう言い方するのは日本以外だが。


どっちかというと表現の問題なんじゃないかと。

>>>853
太極旗を使ってるくせにそのデザイナーは親日認定ですからｗ

>>839
決起のタイミング的には悪くなかったんだよなァ。
清仏戦争のごたごたを狙ったタイミングだったから。

>>848
いや、紛らわしいもなにも
>坂本龍馬の最大の業績は、薩摩と長州による「薩長同盟」を仲介し、権力移譲である「大政奉還」に寄与したことだ。
はっきり書いてあるだろ。

>韓国に坂本竜馬がいたら

よってたかって葬り去るに十円五十銭

>>858
ひでえｗ

>>851

で、どこを縦読み？

>>854

内紛が表面化するのは長慶死後だけど、それ以前にわりとガタガタ。
と言うか、最大の問題は畿内の諸勢力を完全に束ね切れていないので、何か起こったらすぐに支持母体が崩壊する点ですが。

>>834
結果論で言うなよ
口だけでは誰も着いて来ないだろ
本来なら志を継ぐものが現れていつか成就するものだ
早急にと言うのであれば、日本が30年以上教育しても全く駄目だった朝鮮、
仮に今でも早急だろ

英雄って、英雄を目指してなるものじゃないだろ。
そもそもそこんとこが大間違い。
それがわからない限り韓国に英雄なんか出ない。

朝鮮人の偉人といったら

檀君とハングルを開発した人とイ・スンシンと日本の首相殺害テロ犯くらいしか知らない・・・

目録なんてのは｢この型を教えましたよ｣という位のもんだ
新撰組は違うんじゃねーか
もう忘れたが

>>1
この時期にこの記事を書いた真意は・・・・


ハンナラ党などの保守系政党に一致団結を促す目的だと思ったのだが・・・

選挙前だから当然かも。

無血革命？ハアー？イギリスではないぞ！
それに革命は虐げたれていた人々が時の権力者を倒す事だろう！
従って武士がしどうしていた戊辰戦争とか禁門の変とかはクーデターいうことに
なるのではないでしょうか？
記事を書いた人は不勉強だという感想しかありません！

>>859
動乱期だし、先がまったく見えない状況だったしな。
待ってこれ以上のチャンスが再び来る保証はないわけだし。
まさあの後、自国のバカが伊藤を暗殺して併合が決まるとは思うまいｗ

>>862
朴泳孝って人物なんですけどね
金玉均の同志で、うまく生き延びて併合後重要ポストを歴任したんだよね

あ、この人の創設した東亜日報は親日新聞に認定かｗ

>>840
当時の戦争の主流の槍隊と騎馬隊
その一方の騎馬隊は戦国史上最強と呼ばれていた通り、かなりの脅威だった
四方を様々な国に囲まれながら、あれだけ領土を広げられたのは戦国史上最強の武田騎馬隊がいたからこそ
長篠の合戦で信長の鉄砲隊が活躍しなければ、歴史は必ず武田家中心へと変わっていた

>>865
アレキサンダー大王やらナポレオンやらは英雄を目指して立ってイメージがあるんだが･･･
間違ってる？

>>854
････そだっけ？
もしそうだったら謝る。スマソ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E6%B0%8F
wikiソースでよければ、久米田の戦いで弟義賢を失うのがこの時期なんだけどな。
ついでに長慶死亡が２年後。大分ガタが来てるんじゃない？

>>869
……何処を縦？


マジで言ってるなら、お前の方が勉強しろ。

>>869

落ち着いて>>1を最後までよく読みなされ。

＞明治維新のそれ以外の場面では、老若男女を問わず、多くの血が流されたのもまた、紛れもない事実だ。

ちゃんと書いてあるでしょ。

>>872
笑って良いですか？

>>877
鉄砲隊云々はまあ置いておいて。

家康と直接殴り合って大勝したのって、武田以外にいたっけ？

>>869
よく考えると日本史に革命は存在しないんだよな。
鎌倉幕府の成立か明治維新が候補だけど
前者は旧体制（皇族・貴族政治）が残存したし
後者は書かれているようにクーデターに近い。

>>872

いわゆる武田の「騎馬隊」は存在しないのよ。
当時は歩騎が一緒に動くのが基本だから。

>>869
マルクス主義史観での革命の定義づけはそういう事になってるが。
そんな史観なんか知ったこっちゃなく歴史は動いてしまうのだよ。

>>872
正直信濃や甲斐で組織的な騎馬戦が出来るとは思えないんだが
それに武田軍は槍隊が主力で馬に乗ってたのは一部の将と供回りとも言われてる

>>877
　　　　　　,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
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　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　　 嘲えばいいと思うよ？
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　　 　
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　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､　　 　 ｀ヽ､

>>877
笑っちゃいけませんよ、可愛そうです、
ここは生暖かく見守るべきです。

記事擁護のために朝鮮人は、「日本人は明治維新を無血革命と思っている」
ことにしないといけないことは分かった。

>>879
日本には易性革命の思想がないからねぇ。
外国からすると、相当気持ち悪い歴史だろうなｗ

>>878
上杉謙信は？

>>878
三河の一向一揆は？大勝とまではいかないかもしれんが。

なんにも知らない外国人が読んだら、韓国って親日？とか思いそうだ、、、。

日本の歴史、日本の郷土、日本の文化の流れの中であの時代に
あーゆー考えの人が生まれたのであって、
全く同じDNAが韓国に生まれたって、あんな風にはならぬ。
日本人が国家運営するから日本国なのであって、韓国人が日本の領土に住んで
国家運営しても、今の日本のようにはならない。

>>864
いやまぁ、後知恵で批判するのは自分でもアレだとは思うけどね。

根回しも準備もそこそこに、決起すればみんな付いてくるだろうという見こみのみで
立って、結局失敗した。
口だけでは誰も着いて来ないだろってのはそうだけど、立ちゃ良いってモンでもないでそ。

つーかまぁ、俺的には朝鮮じゃぜーーーーったい無理ってのが言いたい訳で、
キムに知恵が無かったというのが気に障ったなら取り消す。すまん。

>>869
えーともしかしてイギリスの無血革命を本当に「犠牲者ゼロ」だと認識しているのかな。


名誉革命って、本当に死人出なかったんですか？
いるよ。参考書には「ほとんど犠牲者が出なかったので『名誉革命』」とかいてある。

また広義の「名誉革命」ならすさまじい数の使者が出ているよ。つまり、ルイ14世に後見された
ジェームズ２世が引き起こした戦争ということなら、ボイン川の戦闘（ジ２世がアイルランドから
イングランドをうかがったのに対して、ウィリアム２世がこれを撃破。アイルランドを完全な植民
地とする）や　オランダ侵略戦争も、ルイ１４世が列国にジェームズ二世をイングランド国王とし
て承認させる目的があったのだから、たくさん死んでいるね。

>>878

直接かどうかは知らんけど、真田かな。

>>878
真田は入れていいのかな？

>>887
徳川とやってたか？やってたなら具体的な戦いを頼む。

>>878
直接対決で、家康に勝てた云々を言う時点で戦国時代を理解してない証拠だぞ？

逆の発想をしてみよう。

もし日本に孔明や関羽がいたのなら。

>>872
え〜〜〜〜と、近年の研究では当時の国産の馬では
到底騎馬隊なんてものは存在し得なかったんですけどね

>>878
相手は家康ではありませんが、真田昌幸は駄目ですか？

みんな上田城好きだなｗ

>>880
ちょっと待て。
だからその『ドラグーンだからキャリバーじゃない』って理屈は……

>>893-894
昌幸のほうは秀忠であって家康では（ｒｙ
幸村のほうは一矢報いただけで、そもそも勝ってないしね

>>894
まぁ入れていいんじゃない…
武田勢ではなく真田として戦ってるし

>>896
まあ、あの頃の家康が小者なのは理解してるよ？

でも、他に戦力比較する方法無いじゃん････。

>>894-895>>899
忘れてたorz　まああれで殴り合ったのは大久保だからってことで一つorz

>>897
それなんて無双オロチ？

>>902
昌幸は家康とたたかっとる。

>>872
信長があれだけの勢力を伸ばしえたのは、いろいろ理由があるけど、軍事的な分野に限って言えば、
それまでは農民と兵士が兼業だったので、農作期には軍事行動を起こせなかったという弱点を、
専業の兵団を作って、一年中、軍事行動を起こせる態勢を整えたからだよ。

>>897
どの時代に居たかで結構変わってくるが、戦国時代だったら信長といい勝負してそうだなｗ

日本がいい国だったからこそ、
世界は広いぜよーとか言いながらあくまで日本人だったんだろ。
まあ当時は「日本」ってわけじゃなかったが。

故郷がメッタメタに酷かったら
世界は広いぜよーとか言いながら出て行って
二度と戻ってこないんじゃね？

>>905
誰かが書くと思ったよ・・・

>>895
家康と信玄を読み間違えた...スマン

>>902
最初の上田合戦は家康じゃなかったっけ？
こっちは第二次どころじゃないくらい、完敗したっつー話だけど。

信長は親父の代から経済的に恵まれてた

>>909
>二度と戻ってこないんじゃね？
ああ、そういう民族がいましたね。

>>909
それなんて今の半島････

>>911
うぃｗ

>>902
第一次上田合戦も大久保とかですしねぇ
まぁ、あのころは家康が直接出ることはまずなかったけどｗ

>>903>>904
家康が直接いないとはいえ少数で大軍を相手して勝利してますからねぇ

>>878 真田

>>904
戦国時代の戦力比を比較する方法は、総石高が基本です。

>>897
孔明は、三国志を元にするならば、
戦術には優れてたけど、戦略的には微妙な気がする。

>>897
正直装備の進歩と変遷が著しいので想像できないｗ

>>906
大将は鳥居じゃなかった？

>>912
どっちも家康自身は出陣していなかった。（舐めていた）

韓国に必要なのは坂本龍馬ではなくて、全てを破壊する信長ではないか？

>>901

他の理由は他の人が述べてるし、とりあえず私はこれで良いのｗ

実際のところ、強い侍が馬に乗っていたのは事実なんだしｗ

改革を志す人間は朝鮮にもいたが、みんな志半ばで殺されてるじゃない
そういうのを評価してやれよ
もっともそれを評価できる人種なら、半島はこうなってないけど

>>923
色々誤解を招くかもしれんが、案外「天皇」が必要なのかもしれんな。
皇帝ではなくてね。

>>923
信長や曹操みたいに思いっきり時代を引っ繰り返すやつが必要だったんだろうね。

>>913
祖父の信定の時に、津島一体の領主になったそうですよ。

>>919
むしろ偉大な政治家・戦略家（天下三分の計等）ではあったが
局地的な戦術は弱かったと思うんだが。

ここで伊達政宗最強といってみるﾃｽﾂ。


いや、燃えね？竜騎兵ですよ？ｗｗ

坂本竜馬は韓国人

もしはないから。変なこと考えるな

>>835
「竜」の字がついている時点で
「支那皇帝様に不敬だ」っていうんで
八つ裂きの刑にあったろう。

>>909
そーゆーこと考えたら金玉均は偉大だな

>>919
ホウトウや法正がそっちの役割のはずだったんだけどね

坂本より始皇帝のほうがいいだろ
初代中華皇帝にしてアジアの覇者だ

>>898
種馬統制法で絶滅した南部馬には、
アイノメ型（乗系）とネンボウ型（駄系）という二種類が有ったらしい

近親交配を繰り返して種として弱くなった
現存の木曽馬を参考ってのは無理があるが・・・

騎馬隊が存在しなかった決定的なのは、
日本在来馬がその体躯からポニーだったというのではなくて

単純に「蹄鉄」という技術がなかったからだよ

てか、早々に信長と同盟結んで、ほとんど傘下に入っちゃったし。
総力上げての正面衝突なんぞそうそう起こりようも無い訳で。

小競り合いで言うなら、勝頼は徳川方の城を結構落としてたりするんだけどね。

>>927
儒に染まりきってる国がそんな大人物生み出せるわけがない・・・

>>878
家康は絶対に勝てる戦以外はやらなかったからねえ…
武田の時も、自分から求めた戦じゃないし。

>>936
ぬおぬおぬおぬおぬおぬお

>>926
半島に一番有り得ない存在が天皇だ

>記者には19世紀末以降、韓国と日本が対照的な道を辿った原因も
>こんなところにあったのではないかと思われて

仮に朝鮮に仕掛け人がいたとして、仕掛けられる側が存在しなかったら意味ない。
ようするに朝鮮の不幸は、坂本竜馬の不在ではなく、革命や近代化の担い手である
中間層が欠落していたことだ。金九や安重根を支持して革命を担う社会グループが。

ここが日本と朝鮮の最大の相違点で、だからソンウジョンのこのコラムは結論が間違っている。
今の韓国に調整型の政治家が少ないってのは事実なんだろうけど

>>923
ワシントンじゃないかな。
いまじゃなくて当時ね

>>939
でも曹操って儒を思いっきり壊しまくったようなｗ

また妬みか。

韓国では、勝海舟も西郷隆盛も桂小五郎も出てこないから、竜馬が活躍する下地が出来ない。
それに、大国に擦り寄ろうとする朝鮮の国家元首を、陛下や慶喜さんを比べるのも間違ってるしな。

まぁ、韓国では竜馬は世に出れず、変わり者の郷士で一生を全うするな。

・・・というか、明治の元勲を暗殺しておいて今更それを言うか？

>>936
時代も質もまったく違う英雄2人だから一概にそうとは言えない

>>1
朝鮮人は「もし〜」って言葉多い気がする

>>937

日本の馬は草鞋履き、と。

義経の時代はどうだったんでしょうかねえ。

>>1
肝は「坂本龍馬の話を聞く耳があるか否か」なので、韓国に龍馬がいても状況は欠片も変わらんよ。

> 韓国にも坂本竜馬のような人物がいたなら…

心配するな。
韓国のような土人国家には武士的教養や精神を持った人間など生まれるはずがない。

>>940
正しい戦略ではあるがな
武田も似た節があるし

>>945
ゴメン、読み間違えた！！
てっきり半島の話かと・・・・

マジに坂本龍馬が居たとしても
「そんな身分が低いヤツの話など聞けるか！」で終わってると思う。

>>879
革命の定義は何かによるけどな。
革命そのものは、易姓革命や文化大革命をふくめて色々ある。
革命と、近代化や高度な民主化を別ものだと定義すれば、確かに日本には革命はない。
そしていくら革命を繰り返しても後進国のままの国もあれば、革命の厳重な定義を
あてはめると怪しげな実態ながら、高度な先進文明国になれた国もある。

>>945
だから中共で再評価されたんだよね。

>>955
金玉均がいたじゃない。
どうなったのかなーｗ

属国でダラダラ過ごしてたら頭も悪くなるだろ
日本は石器から青銅器を飛び越えていきなり鉄器に発展したりするんだよ
鉄砲しかり、明治維新しかり

>>1
真っ先に国外脱出して終わり。

>>953
「戦の勝ちは、六七分を持って良し」か？

>>955
そ・れ・だ・ｗ

>>957

そうそうｗ

まあ我々日本人は古代韓国人の血を引く
同族みたいなものなのに
国家意識が芽生えると考え方も変わるいい例だな

>>1
もし韓国に坂本龍馬が居たら？
韓国人によって潰されて亡き者になるでしょう
あんないきなり訪ねてきた野良武士の話を
真面目に聞いてくれる指導者が居る国なんて日本くらいのもんですよ

コミック乱の「竜馬がイクー」みたいのならいっぱいいそう

まあなんだ。鮮人にはパラダイムシフターが乏しいということだわな。
枠組を超えて発想する人間が少ないということだ。

これは多分に儒教的風土だろう。
｢枠をガチガチに固定することで社会を安定させる｣という発想が根底にある。

パラダイムシフトを世に知らしめたジョエル･バーカーの著書を読むと
社会を変革しようとする人間には４種類あるという。
その１つが竜馬のようなタイプなんだ。

ちなみにネラーには小泉純一郎を竜馬になぞらえる人が少なくないが
彼は改革者になれないんだよ。

なぜなら｢自民党派閥闘争｣や｢親米依存体制｣といった
日本の戦後パラダイムの｢枠内｣でしか発想できてないからね。
この国を本当に改革するためには別の人間が必要だ。

韓国だって、坂本竜馬が居なくとも60年前に革命をしてもらったじゃないか､外国から。

>>954
あ、そういうことじゃなくて
曹操の時代も儒がすごかったけど、曹操みたいなのが現れたなぁって

半島には現れそうにないけどｗ

>>957
なるほど

>>961
それもあるし、信玄の時代大勢力と敵対しても
無理に合戦したりしようとしてないしね

>>961
「勝つべくして勝つ」でしょう。
戦争はやらないに越したことがない。
外交で片付けばそれが最良。

>>964

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=GJH5gRvM

マジモンか。

>>959
わたしも「こんぼう」で我慢してゴールドためて「はがねのつるぎ」を買った口ですｗ

坂本龍馬という触媒は、日本人とは反応したけど
朝鮮人とは反応しないと思われ

>>1
いい文章だと思った

日本はこりゃいいとかこのままではいかんと思ったら一気に変わる

神はまず天と地を作った。
それから海と山を作った。
そして朝鮮という地域を作った。
朝鮮には世界一怠惰な人々と、
世界一きたない風景と、世界一きたない食べ物と、世界一荒涼たる気候を作った。
賎人が言った。
「神様、これではあまりに朝鮮がかわいそうニダ！愛は無いニカ！！」」
神は答えた
「心配するな。隣に日本を作った。」

賎人は喜びのあまり、神に感謝した
神は答えた
「落ち着け、逆隣に中国を作った。」


アイゴー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>929
孔明の最大の戦略といえば確かに三分の計だけどさ。
人によるだろうけど、天下三分の計って戦略的に正しいように見えないんだよ。
短期に見れば安定しているかもしれないが、少しの綻びであっという間に瓦解する。

とはいえ、政治家としては認める。