【裁判】南京大虐殺に関する本で「ニセの被害者」と指摘された中国人女性が勝訴　著者などに４００万円支払い命令★３［11/02］

南京大虐殺めぐる本の著者に賠償命令
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3698240_1.jpg

７０年前の南京大虐殺で家族を旧日本軍に殺害された中国人の女性が、大学教授の書いた本で
「ニセの被害者」とされ、名誉を傷つけられたと訴えた裁判で、
東京地裁は教授側に賠償を命じる判決を言い渡しました。
「家族みんなが死んでしまいました。元気で生きていたのに。
永遠に忘れることはできません」（「南京大虐殺」の“被害者”　夏淑琴さん）

夏淑琴さん（７８）は７０年前の「南京大虐殺」で、両親ら家族７人を旧日本軍に殺害された上、
自分も背中などを銃剣で刺され重傷を負いました。夏さんは、
亜細亜大学の教授が書いた本で「ニセの被害者」と指摘され、名誉を傷つけられたとして、
教授と出版社を相手取り、損害賠償などを求めていました。

判決で東京地裁は、教授の指摘は「真実とは認められない」として、
教授側にあわせて４００万円の賠償を命じる判決を言い渡しました。

「来月で７０周年にあたるこの時期にこうした判決を聞けて嬉しいです。
死んでいった父、母、姉、妹、３０万の同胞に良いニュースを捧げられます」（夏淑琴さん）

教授側は控訴する方針です。（03日02:40）

ソース：ＴＢＳ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3698240.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3698240_12.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3698240_11.ram
前スレ　2007/11/02(金) 21:37:08
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194007028/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194056471/l50

このところの2chって何か国粋主義的でイヤだな。
日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。

まず映画『羅生門』見ろ！　それから話を聞こう。



　　　　　　

模造イクナイ

うっふん

この裁判は著者の翻訳の手落ちを突いた作戦勝ちです。
決してこいつの主張が正しいと裁判所が認めたわけではないので。

>>2
ｳﾘﾅﾗのオナニーは見飽きたんだよ

この糞教授が余計な捏造するから、
シナが余計に調子に乗る。
皇居の前で三日間頭下げ続けろ。

>>2から釣り糸たらすな

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

>>2
でけえ釣り針だなｗ

でもさ、なんでこれ通報されないの？

↓
＞
＞天皇陛下を殺害します。
＞
＞http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1186431196/

この裁判官って誰？

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

チョンやチュンは映画『羅生門』を見てないから大事な話が日本人と絶対に通じない。

学術的なものは、名誉棄損の対象外じゃないの？

戦争とは人殺しをし合ってるんだから
戦争中の個人被害を補償していたらキリがない

どうせ中国の腐った司法だろ、とおもってたら
なんだ、東京地裁か

裁判所の判決で「真実とは認められない」とされたと書かれてるんだが、
この支那人が「真実」であるとどうやって証明されたんだ？
証言しか無いのなら、こいつの方が疑わしくないか？

>>16
No.

公共の福祉にかなっててかつ真実ならおｋだけど、それ以外は学術的真偽は関係ない。

>>15
似たような話で雪山飛狐という有名な武侠小説が支那には存在しているのだが…
支那人はあれをどう理解しているのやら。

＞夏淑琴さん（７８）は７０年前の「南京大虐殺」で、両親ら家族７人を旧日本軍に殺害された上、
自分も背中などを銃剣で刺され重傷を負いました。

十分に怪しい内容で信じられないが、教授は本ではっきりと「ニセの被害者」と指摘したのか。
状況説明をして怪しいと書くぐらいはいいんじゃないか。

判断理由書いてるソースめっけてきた

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html

＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を
＞東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って
＞解釈したと認定。「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、
＞原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、
＞教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>22

これを読んで感想をくれい〜
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071103

・すなわち（7-8歳の妹が）bayonetされて重傷を負いつつ死ななかったと解釈
↑
↓
・「7-8歳の妹」はbayonetされて殺された（8歳の少女は生存した）と解釈

教授側は控訴する方針です

当然だ罠

無い事に被害者がいるわけもない
戦争被害者だとしても
南京大虐殺と結びつかないし

東京大空襲ひとつとっても
東京大虐殺と言える
こっちの方が歴史の事実

日本人である為に
現在の混沌とした日本。その根源を探ると、ＧＨＱ占領下に､マッカーサーによって実施された､日本弱体化政策に辿り着きます。政治の混乱は、
国民が国家観を喪失したことと密接に関係しているのです。この危機的状況から脱却するためには、ＧＨＱ占領下に奪われた、
日本の歴史を取り戻すことなのです。それには、空白期の歴史を､言論界の空気に逆らうような､調査研究を著した書物を座右の書とすることなのです。
マッカーサーが日本人に何をしたのかを知るには『マッカーサーの二千日』袖井林二郎著､中央公論社。『パール判事の日本無罪論』田中正明著､小学館文庫。
そして、自虐史観の象徴｢南京大虐殺｣の呪縛を解毒するための二冊『南京事件の総括』田中正明著と『南京事件日本人４８人の証言』阿羅健一著､小学館文庫。
これらの著者は、袖井氏と阿羅氏が宮城県、田中氏が長野県の出身です。御三方の功績は、国民一般に､正当な評価がされているとは思えません。
田中氏と阿羅氏の南京本に、櫻井よし子氏が｢一人でも多くの国民に読んでいただきたい｣と、コメントを寄せています。
南京問題は、一人でも多くの日本人が真相を認識できれば､中国も情報戦を仕掛けることなどできないのです。今年は、南京攻略戦から７０年です。
昨年､中国の巨大サイトに､３００人の日本人暗殺リストが掲載されました。その中で、南京戦の研究者として阿羅健一氏が掲載されていたのです。
中国が嫌がる南京問題の研究者は、阿羅氏と認めたことになります。その阿羅氏が、南京問題の決定的総括本を上梓しました。
それは『南京で本当は何が起こったのか』徳間書店です。この著書は、南京戦の研究一筋３０年の集大成なのです。
それは、中国が嫌がる著書と言えるであろう。中国もこの著書が、どれだけ日本人に浸透するか注目しているのだ。
情報戦に打ち勝つために、インターネット住民の総力をもって､浸透させましよう。ジャーナリスト水間政憲。転載フリー

いつまで日本は戦時中に朝鮮人が犯した蛮行の
尻拭いをさせられるのやら

三代川三千代って人の出す判決はどうにも俺はなじめんわ

>>26
>情報戦に打ち勝つために、インターネット住民の総力をもって､浸透させましよう。

南京大虐殺否定論者はフルボッコ状態ですが
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>1

ここで重要な点は、教授の翻訳ミスを指摘された結果であって
中国人が本当の被害者であるとは証明されていない。
結局、本人の証言だけだもんな(笑)。

控訴するんだから偽者であることを証明してほしいが・・・。
南京虐殺の写真を否定した本まで否定しかかるのはお馬鹿なサヨクの目論見の一つ。
どこかの政権みたいに１つのミスで全否定されたらたまらないな。
日本国民には、情報を精査する事を心がけて欲しい。

>>30

あーはいはい
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/740.html#id_e4a37809

原告がいわゆる南京事件の生存被害者としてマスメディアにも登場し,中国及び貝本ではそのような人物として広く知られていること
原告自身,南京事件の生き証人として自らの両親及び姉妹3人を一時に日本兵に殺害された体験を語り続けていることは,
前提となる事実のとおりである

南京大虐殺に関する（トンデモ）本で「ニセの被害者」と指摘（中傷）された中国人女性が勝訴　著者（歴史修正主義者）などに４００万円支払い命令


きわめて当然の判決ですね。この教授は自らの愚行をしっかり反省してもらいたい。

>>29
そこって南京否定論者が作った南京否定論者の巣窟だろ？

>>32

実名を晒すことが無ければ歴史学者から馬鹿にされるだけであって
裁判沙汰にはならなかったのだけどねぇ。

とにかくさ、日本は歴史問題に関しては、今後、一切、謝罪も賠償もしないって、憲法に定めようぜ
法理は時効制度と同じでいいよ

・東京地裁

・名誉毀損←「原告の問題を審議しているわけではない」

だからどーでもいいとして、

＞「来月で７０周年にあたるこの時期にこうした判決を聞けて嬉しいです。
＞死んでいった父、母、姉、妹、３０万の同胞に良いニュースを捧げられます」（夏淑琴さん）

　３０万人とかの妄言でこっちの名誉が傷ついたから逆に訴えてやんよｗｗｗ！ってやったら
東京地裁はちゃんと名誉毀損認定してくれるよね（´・ω・｀）？

>>29
定義を示せと何度も突いたけど、まだそんな程度か。
久々に突っ込んでおくとするかｗ

>>33

逆だ逆

>>35

たとえば米国大統領が「原爆投下は戦争の早期終結のために必要だった、原爆は英雄だ」
などと言っても抗議しないってことかい？

それはよっぽどの自虐だけど

>>31
　日本語出来るなら、「その「内容」が正しい」って言ってるワケじゃない事くらい理解できるよな('A`) ？

　内容がウソかホントかはさて置き、被害者ｱﾙとずっと語ってきた事実があるから、「（作話師だとしても）
職業被害者である事実」は事実だから、ニセ被害者とは言えない、って意味でしかないわけでしょｗ

>>36

日本政府とてして南京大虐殺を否定しておりません。
３０万人という数字は断定はできませんが否定できない状態でもあります

>>38
＞逆だ逆

………そうだな。
眠くて頭ボケてるみたいだ。


そこって南京肯定論者が作った南京肯定論者の巣窟だろ？

こうだよな。

>>38
謝罪も賠償も日本がしないのであって、他国に要求するのはOKｗ

>>37

あーはいはい
「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>40
　政府の規定なんか関係ないですｗ
　名誉毀損なんて「俺（達）のキモチの問題」なんですからｗ

　真偽の定かでない事を、相手を貶める目的であたかも事実のように語ってる時点で
名誉毀損ですｗ

＞３５
お前が一人で運動しろ！

>>43
　「ホロコーストでない」←この時点でナンキンダイギャクサツを必死にあったことにする
意味もなくなるけど、それはいいのｗ？

　通常の戦闘行為で死者が出る事は、戦争なら当たり前、で終わるよｗ？

>>31

へ〜、8歳のお嬢ちゃんがね。よく詳細に覚えているね(笑)。
坊やは疑問に持たないの？(笑)。

マギーフィルムとかいうアメリカ映画の映像集なんか見せられて
この女の子は被害者です・・・か(笑)。

>>38
それを自虐と捉えている事こそが自虐だよな。

>>46
>通常の戦闘行為で死者が出る事は、戦争なら当たり前、で終わるよｗ？

ほー
東京大空襲で民間人が虐殺されたことも「戦争なら当たり前」なんだ

>>49 民間人に死人が出ない戦争など残念ながら存在しない。
悲しいけどこれ戦争なのよね。

予想

東京大空襲で殺されたのは民間人だ！
↓
日本は国民に竹槍訓練をさせて便衣兵作戦をしようとしていた
↓
しーん

>>49
民間人の居る都市を無差別爆撃して住民を虐殺したことと、
民間人の居る都市を普通に攻撃した結果民間人に死者が出たことを
同列で語ってるお前の頭がおかしいと思うんだが。

>>49
　道徳的には許せないが、「そんな事をいつまでもウダウダ言ってても仕方ない」って割り切っての
戦後６０年、今日の日本の繁栄があるんだろ('A`) ？

　「水に流す」って言葉が日本にはあるわけですよ。恩讐の彼方って感覚。

　日本人が元の侵攻にとやかく言ってるか？原爆だって都市空爆だって同じだろ。
　欧米諸国だって、表立ってWW2の互いの被害に関して互いを非難しているか？

　自らの感情を抑える極めて高度かつ現実的な協調精神ってのは、古代以来戦争やあらゆる悲劇を
繰り返してきた人類が、２０世紀の終わりにようやく到達した高度に文化的かつ先進的な人の心の在り方。
それすら理解出来ないバカだから特亜人及びそのシンパじゃレベルの低いクズ揃いだってバカにされるわけ
ですわ。もっと文化的になれよ、とｗ

>>51
（＾Д^）9cm

そのレベルで論戦挑んでくる無謀さﾊﾞﾛｽｗｗ

>>52
>民間人の居る都市を普通に攻撃した結果民間人に死者が出たことを

普通の攻撃と普通でない攻撃の違いってどんなのやら？

軍人ばかりでなく民間人がいる都市にるなら降伏勧告＆民間人への退避勧告をおこない
それが周知徹底されたと攻撃側（日本軍）が認知してからの戦闘となるよな〜
そうしないと民間人を殺してしまうのかもしれないのだから

さて、南京侵攻戦で日本軍は南京行政区に対してどういう態度とってましたっけ？
自分で調べてもらうためにわざとURLは掲載せんぞ

>>55
　オープンシティにしなかったのはどっち側だったかしら〜？

>>53 というか、戦争終結して講和条約を結び、その内容(賠償等)が実行された時点でこの件は終了。
いつまでもグダグダ言っている特アはこういう単純な原則を理解出来ないw

>>55
態度と実際の攻撃は異なるわけだが。

避難地区に攻撃したっけ？

>>55
＞普通の攻撃と普通でない攻撃の違いってどんなのやら？

お前の目には核兵器の投下と都市への爆撃と通常戦闘が同じに見えるようだな。
眼科行ったら？

>>57
　で、「そのウダウダが次の悲劇への引き金になる」ってトコに気付いてないあたりが最悪だよね・・・・。

　バカサヨはホンキで日本さえ封じ込めれば「次の悲劇（戦争）」は起こらないと信じ込んでいるフシが
あるけど、ホントにバカ丸出しだとしかいえないよな・・・・。

　みてみろってのなぁ、「日本を悪者にして永久に封じ込める」＝反日教育が、特亜の人間のメンタルに
どういう「悪影響」を及ぼしているのかさー。

　次にホロコーストやらかすのは、絶対に連中だよね。

　だから我々日本人は、その「まさか」に対処するための保険かけとかなきゃいかんのよね・・・・。

>>58
安全区に居た住民に配慮したと感謝状まで貰ってたり・・・・ｗ

>>60
>次にホロコーストやらかすのは、絶対に連中だよね。

その点については同意せざるを得ないね。反日デモの時に、仕事が無かったら
参加してるって自分の勤めてる店の系列店が襲われてるにも拘らず言い放った
支那人の事は忘れようにも忘れられない。「うちは日本製品は扱ってない」
「日本に抗議する」「資本は日本ではありません」「抵制日貨（日貨排斥）」とか
張り紙がそこらの店で貼り付けられていたあの不穏な空気を感じた時、奴らは
事が起これば日本人殺しを嬉々としてやるだろうと確信したのだね

>>62
通州事件のときのヤツラの感情もそうだろう。
支那人の存在そのものが日本にとって脅威である。

この判決が、多くの人が南京事件についての、いろいろな著作を
読むきっかけになれば、それはそれで意義があると思う。

俺は２０冊くらいしか読んでいないが、今のところこんな感じ。
１、民間人の殺害（主として便衣兵と間違えられた者）
　　５０〜３００人・・・これは虐殺
２、便衣兵の殺害
　　１００〜５００人・・・当時の国際法では虐殺と言い切れるかは問題
　　ではあるが、不当な行為であったとは言える。
３、投降兵の殺害（反乱投降兵の殺害の２，３０００人は含めず）
　　１００〜３００人・・・これも虐殺

左右の色々な本を読んで考えることは良いことだよ。

>>1
まず、虐殺事態がねつ造だろうが。

原告の主張が、ネットにあるK-K氏とかゆう氏のHPの主張と酷似してるよね

>>64
　「ホロコーストでない」←もうこれだけで十分なのよね・・・・。

　中国やブサヨの言う「ナンキンダイギャクサツ」（固有名詞的意味でｗ）は、ナチスのホロコースト
（つまりは政治政策で一民族を消し去ろうとした、許しがたい悪行）と同列の罪を日本も犯していたって
意図での捏造なんだから。

　戦時における互いの犠牲者は「お互い様」であって、そんな事をいつまでも互いが言い合っていても
仕方が無い、という事に中国人が気付けばそれでいいだけの話なのだから。

世界から取り残される日本ｗ
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=902

>>65
何で断定できるんだ？
おまえは神か？

>>64
結局、罪悪感に付込まれるだけだよそれは。その証拠に支那は政治的数字であると言ってるにも
関わらず30万虐殺を取り下げてもない。日本人がどれだけ精査しようとしても、肝心のお相手が
協力する姿勢なんて見せちゃ居ない。

結局のところ、我が国政府が相手の30万人虐殺をきっぱりと否定しない限り決着は付かない。

>>57
結局のところ
条約を結んだら、それがどんなに不満でも履行しなければならない
っつう基本的なことが理解できないんだよね。
南北朝鮮にしても、条約できっちり合意しているにもかかわらず
「併合は不法」とかふざけたこと抜かしてるし。
個人の財産・安全は守らねばならない、とかも理解されないね。

そんなんだから
我は心に於いて亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。
って言われるんだよ。

はいはい

また東京地裁か　　高裁でひっくり返され　　さらに高裁判決が最高裁で確定されるからお楽しみにｗ

一般的な中国人って日本の大都市のほとんどが焼け野原になったり
沖縄戦て地上戦があったりしたことって知らないらしい。

北京大学の学生でも知らないとか、正論で北京大学に留学した日本人が書いてた
説明したら驚いていたらしい。

自分らだけが被害者だと思ってるんだよ

>>72
ただ、この案件って「名誉毀損」だから難しいよね・・・・。

　確か生粋のウソ付きに対しても、公衆の面前で「ウソツキ！！」って言ったら、名誉毀損って
成立するようなシロモノなんだろ？

>>60、>>62
亀だけど許して。
次にホロコーストってより、もうやってるじゃない、すでに？

日本人は永遠に謝罪しなければならない。世代が変わろうとも。
これは、産経の小森氏が指摘するように、
日本人差別、日本人の血の中に罪が刷り込まれている、という
ホロコーストに繋がる思想だと思うよ。

ケダモノシナ人に餌をやり続ける日本人はいずれ食い殺される

とりあえず
支那は国策として反日やってるからね
その上でハニートラップとか重ねてくる

だから日本にいる支那人はどことなく
「日本は自国の政治力でどうとでもなる」といった風に考えている雰囲気をただよわせてる

実に呑気な国だぜ
日本

>>74
おまえ判決文読んでるの？

・信頼できる目撃者がいない
・遺骨がない
・被害者の名簿もない

普通これで殺人事件があったと認定されるのだろうか。

うるせー！この土人が、アメリカと組んで滅ぼすぞ

かと言ってコイツが本物だとは言えないんだな
なにしろ南京で死んだのは中国の匪賊にやられた奴ばかりだし
その匪賊なら日本軍にやられてるから
匪賊の身内だと言うなら当たりなんだがね

南京大虐殺って無かったはずなのに、ナンデ！？

みんな〜↓についてどう思う??
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞､脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

７０周年

金もらえるんだからまちがいじゃねえよな

また地裁か

>>73
原子爆弾２個だけは習うが、知ってるのはそれだけと言っていい。

神舟五號
http://hk.youtube.com/watch?v=BsGkkaRBZwc
神舟六號
http://hk.youtube.com/watch?v=Gi8CdLclTp0
嫦娥一號
http://hk.youtube.com/watch?v=DIs7hFckkiM

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

南京虐殺は「詐欺国家」中国原作の世界最高傑作である。これが流布する
都度「捏造、恫喝、そして演出」国、中国の真の姿、そして国内反日媒体、
代表朝日新聞が表に出てくる。一方では日本人覚醒のための情報でもある。

あほうよく（阿呆翼）

>>51
竹槍訓練？
ハーグ陸戦法規千回見直せよww

竹槍訓練までどうこう言うのなら年間１５万回の農民暴動も現代の便衣兵ってワケか
いや現代のテロリストかな？ｗ

>>92

はぁ？？
ハーグ陸戦条約を読むと便衣兵戦法をしていたことに対して何がどうなるの？

あれ？
また居るんだ、妙なwikiを貼りまくってた人。

>>94
竹槍訓練→非民間人というお前の発想が笑われてるんだよwww

便衣兵って意味わかってる？

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

>>96
自分が便意兵だから分からないんだよ、きっとｗｗ

女子バレーWカップで韓国女子が暴力行為
http://jp.youtube.com/watch?v=BNScZ4FoPPs

>>92
ハーグ陸戦法規のどこを読めばいいのですか？

１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で。
日本軍による南京大虐殺や、日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日など、
軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定している。

日本国はまた、外交機密文書としてもみ消している。
そもそも、日中戦争南京戦が、１９３７年の７月７日に盧溝橋を発火点として
国民党との間で始まり。
同年の１２月１３日南京落城。
その後、日本軍によって国民党系への南京大虐殺。
夏さんの家族が、日本軍によって皆殺しに遭った。
夏さんは、命だけは取り留めた。
当時、南京にいた米国人によって撮影された写真やフイルムに写っている
のは夏さんだ。

無理。
全部、１９９６年の公式文書が、否定している。
外交機密文書に日本がするから、このような事態になる。
反省しろ、皇室、国会議員の半分、メデア。

チャイナじゃなく朝鮮の嘘を暴くスレだけど
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=906641
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=906634

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)



■　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
■情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
■国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

■「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。


明治１８年（１８８５年）３月１６日

日本：中共の生体臓器摘出の真相の本が販売された
http://www.ntdtv.jp/xtr/2007/11/html/n37678.html
新唐人ＴＶ（支那の反体制ＴＶ局）

10月29日、『誰も報じない中国の真実』の本が、日本の大書店で販売されました。
本の責任編集者は日本の有名な評論家・西村幸祐氏で、中には大紀元の新聞
記者・張本真氏の文章が収録され、中共の生きている法輪功修煉者から臓器を
摘出し、暴利を貪る事件に対する調査報告について詳しく紹介しています。

その本の最初の文章は、在日大陸評論家・石平氏の『北京五輪は世紀的愚かな
行動』です。文中で北京オリンピックは中共の独裁統治を維持する手段に過ぎないと
指摘しています。

中国問題専門家の宮崎正弘氏、青木直人氏ら作者は、経済、政治、文化の立場
から中共の現状、および中共のスパイ活動などについて分析しました。
本に収録された文章は、日本の著名な中国問題研究専門家達と在日大陸学者達
の分析、調査結果及び中共の人権迫害など悪質行為について詳しく分析したもので、
社会に注目させるでしょう。

>>104
目次
◎総特集１　北京五輪の邪悪な意図
北京五輪という世紀の愚挙…………………………………………………石　平　　12
北京オリンピックに断固ＮＯを！…………………………………土屋たかゆき　　18
米中関係の真実……………………………………………………………島田洋一 20
北京五輪ボイコット運動が報道されない理由…………………………青木直人 26
北京五輪は台湾侵略の前夜祭だ……………………………………………林建良　 34
中国・バブルが弾ける日…………………………………………………宮崎正弘　 38
○トークセッション
戦後最大の危機に、日本人は覚醒するか…………………………石 平vs西村幸祐　42

◎総特集２　戦慄！人権弾圧超大国　
人権弾圧クロニクル…………………………………………………………　岩田温　64
中国はチベットで何をやったか…………………………………………三浦小太郎 72
少数民族への過酷な弾圧…………………………………………………花見堂久子 76
宗教抹殺の恐るべき実態…………………………………………………花見堂久子 79
恐怖の死刑超大国……………………………………………………………　安東幹 90
脱北者を敵視する冷酷な国………………………………………………三浦小太郎 98

◎総特集３　軍拡と覇権主義の脅威
中華帝国・世界征服へのシナリオ…………………………………………藤井厳喜　110
中国が台湾を呑み込む日……………………………………………………平松茂雄 114
台湾侵攻――そのとき自衛隊はどう動く……………………………………佐藤守 118
中国の核戦力に関する三つの考察……………………………………………伊藤貫 124
人民解放軍のサイバー攻撃に備えよ………………………………………井上和彦　128

◎特集　経済大国中国の深層
社会主義市場経済が終わる日………………………………………………藤井厳喜　134
中国経済のブラックホール…………………………………………………宮崎正弘　138
中国が世界中の資源を食らい尽くす………………………………………青木直人　152
○トークセッション
主権なき国家・日本の運命……………………………………青木直人vs西村幸祐　157

◎特集　中国の罠・絡めとられる日本
中国のインテリジェンス………………………………………………………佐藤優　168
五輪利権に群がる国会議員たち……………………………………………青木直人　172
増殖する中国人犯罪者の脅威………………………………………………菅沼光弘　176
中国人御用学者たちの正体を見抜け………………………………………青木直人 180
知られざる中国の対日工作…………………………………………………野村旗守　184
ＯＤＡ――貢ぎ続ける日本…………………………………………………青木直人　188
日本恫喝の新たな外交カード…………………………………………………江藤剛 192
「移民」という名の侵略に備えよ…………………………………………酒井信彦　196
写真で見る誰も報じない中国の真実…………………………………………4
漫画　ＥＡＴ……………………………………画・高丘映士　原作・佐藤健志　101


誰も報じない中国の真実 (OAK MOOK 180 撃論ムック) (単行本)
西村幸祐 (編集)
内容紹介
北京五輪を控えた中国で、いったい何が起こっているのか?
人権弾圧、言論弾圧、大気汚染に環境破壊、そして食品公害。
そして、拡大する軍事力の脅威と、威圧的な外交。
さらに、台湾侵攻と囁かれる2008年危機・・・・・。
こんな国で。オリンピックの開催が許されるのでしょうか?
本ムックは、中国の報道されない本当の姿を、中国専門家やジャーナリストが鋭く分析・解説し、日本人に警告を発します。
日本のメディアは、なぜ、中国の恐ろしい実態を伝えないのか?
その答えも本書の中に凝縮されています。そして、その理由が分かったとき、
中国と日本の真実が見えてきたとき、日本人に戦慄が走るでしょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/477551069X

>>100
好戦者の資格、以下の条件すべてを満たしていること
指揮官の存在、階級章を付けているかまたはは軍服を着ている、
公然たる兵器の携帯および使用

↑これだけ教えてやれば十分だろ
少しは自分で調べろよ

好戦者→交戦者

↑は106ね
三連投失礼

>>107
[好戦者の資格]ワロスw

>>101
日本語でおk。

>>74
ですね。事実かどうかに関係なく、争点は名誉を毀損したかどうかですから。

>>64
それ以前に「虐殺」の定義があいまいすぎね？
一般的にいう場合は意図的な殺害によるものだし、間違って殺された／死んだのまで含めるのはどうかと。

>>96

南京大虐殺否定論の一つがハーグ陸戦条約をわざと誤読させて便衣兵は殺して良い、でしょ
この解釈が間違っているのを知りつつ問いかけているのは詳しく調べれば
「勝手に殺してはいけない」という結論になるから

まぁ南京侵攻戦にさいし日本軍は南京行政区に対してどのような態度をとったか、という問いかけに対して誰も答えて無いから期待はしてないけどさ。

>>113
プw
誤読してるのはオマエだよw

交戦者資格については↓のトピで散々議論されてる
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】64次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194022763/l50x

オマエもこのスレで論破されたクチか？

>>113
問いかけねぇ………。


＞さて、南京侵攻戦で日本軍は南京行政区に対してどういう態度とってましたっけ？
＞自分で調べてもらうためにわざとURLは掲載せんぞ



こういうのは問いかけとは言わないんじゃないか？

>>114

奇弁をわめきちらしてもそれは東中野してるとしか言いようがない
客観的な賛否を求めるだけであってわかる人にはわかれば良いのだから

名誉棄損裁判ではこの場合裁判官ね。

>>116
>東中野してる

センスねえ造語だなwww

詭弁→論破できない
の誤りだろwww

東京地裁（笑）

トンキン地裁？

これがウワサの東京裁判ってヤツですか？

この裁判がおかしいと思うなら
東中野の本を擁護してみろよ。

>>113
便衣兵＝ゲリラを殺すのは違反じゃなかろう。
テロリスト殺害と一緒だから。

しかもこの時点では、ハーグ条約は「慣習化された」と認められてないし、
そもそも中華民国はハーグ条約の批准国ではない。

根拠がどーのと言ってるが、そもそも自分で説明できないなら「無」じゃないか。
君がアホ。

>>121
実際に研究したのは松尾一郎なんだろ？
松尾の部分は正しいと思うよ。

ま、サヨクはいつでも論理的に勝負できないのに
「人の上に立ち、物を教える立場」に立ちたがる。

んで言論で勝負している相手を「右翼」と言うのだから呆れる

>>124
じゃあ今回の件を論理的に擁護してみろよ

>>124
論理的かつ公正に勝負したら負けるのは目に見えているからな〜
だから左系のﾌﾞﾛｸﾞとかHPってｺﾒﾝﾄ欄とか掲示板が無いのが多いんだよねw

>>121
壁打ちSTART！！

>>126
炎上すると誹謗中傷の嵐といって批判するしねぇ

>>125
「それが事実であろうと無かろうと、名誉毀損は適用される」わけだ。

で、この証言者の真偽と関係なく、名誉毀損と判定された、
という部分までが法的に許される判定。
この点において東中野を擁護する気は無い。

しかし、判決文を読むと「史料評価」にまで判決で踏み込んでいる。
ならば「仮に東中野の指摘が事実だったら無罪だったのか？」という
疑念が生じるわけで、控訴は妥当であろう。

繰り返すが、この裁判は「名誉毀損」かどうかだけが問題。
問題の件も南京事件の一箇所に過ぎず、歴史研究にさしたる影響は無い。

これを持って騒ぐサヨクがいるとしたら、歴史の全体像などどーでもよくて
ただ大騒ぎしたいだけの連中だ。

>>126
ま、そういうことだろう。

サヨクの戦術といおうのは、「自分達に都合の良い、相手の汚点」を引用して、
その人物を信用ならないと判定して回るだけだからな。

田中正明が史料検証のミスをしたのは事実だろうが、
それをずーっと取り上げ、「捏造人物」と語り続ける。

そして、東中野の写真研究を否定したい余り、
こうした瑣末な事件を挙げて、人物そのものを否定して周るが、
決して写真研究を東中野の手で行っていない事実は示さない。

ま、毛沢東が周恩来に対して、終生、若い頃の発言を取り上げて
糾弾して自己批判を迫っていたやり方同様に、
一つの過去を挙げて、それに関連する物を全て否定する思考は
反発しか生まないのに。

>>129
＞「仮に東中野の指摘が事実だったら無罪だったのか？」
そうだよ。でも捏造したから負けた。

>>131
>そうだよ。
違う。理由は上の>>125の前半は説明したから、理解できるまでもう一度読み、
そこに反論しろ。

例えばネットに誹謗中傷が書かれた件に関する裁判でも、
「それが事実であろうが無かろうが名誉毀損」って判断なんだよ。
お前は「単語」しか読めないのか？

それに「仮に事実だったら名誉毀損に当たらないのか」という文章まで書いて、
だとしたら問題である、と行間で説明しただろう。

ID:y0pnC57mの基礎的な日本語能力が疑われる。
サヨクはこういうバカばっかりだから

正義が全く無いのがサヨク

>>132
この裁判は偽被害者という本での指摘が事実じゃないと認めた上で判決が下されてるんだが

>>135
>この裁判は偽被害者という本での指摘が事実じゃないと認めた上で
その真偽は「名誉毀損」の判定に関連しない、と何度も言っているんだが？

法律の勉強した事ないで、遊びでしゃべってるの？バカサヨクはこれだから。

ID:y0pnC57m

２行以上のレスができない低脳なんだからしょうがない

>>137
2行以上読めないのも、また困るよな。
ほっといてメシ行くわ

メシ前の一言。
バカサヨクは「プロレタリア革命」とか言って素人遊びしたいだけなんだろ。
そんなヤツのどこが、「（ポリスの）市民」なんだ

>>136
関連する場合もあるし今回は間違いなく関係してる。
名誉毀損の全て裁判で事実かどうかは関係ないという法根拠もしくは最高裁の判例でもあるのか？

>>122

慣習化してないならそれこそ東京大空襲に対して「しかたがない」となるのだけどさ。ついでに自己責任論も付け足しとく？

ハーグ陸戦条約は国として受け入れいるかどうかだぞ？

党として受け入れるなんて

>>124

東中野はサヨクだったのか、それは初耳。

>>126

それは掲示板を荒らすネット右翼が多いからでしょ。
ネット右翼の掲示板に書き込んだら書き込みを消されることが多いのだけどさ、それは同じように非難の対象だよな？

なんだ、結局南京大虐殺は事実じゃん。

>>140
刑法 第三十四章 第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
同　第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

　生存している女性の名誉毀損に関して、事実の有無は関係ないと言う根拠は上記の通り。
　で、教授側が控訴する理由としては、女性個人の名誉毀損を行ったのではなく、下記に当る公共の利害に関する事実証明だからって事になるかと思う。

第二百三十条 ２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

>>129

そうかい？
通常の読解力を持つのであれば地裁判決とはいえ
「ネット右翼並の奇弁言ってんじゃねぇよ、ボケ！」
と裁判官からフルボッコされた人間だぞ

学者としての今までの論説は正しいのかどうか疑念視しなくて良いのかい
（まぁ、実際このおっさんの南京大虐殺否定論はネット右翼並の奇弁ばっかりだけど）

>>143
この裁判では東中野の本の内容が否定されただけで
南京大虐殺についてどうこうなったわけじゃない。

>>142
ネット右翼なんてあんたの頭の中にしかｲﾈｰﾖwww

そうそう
この分野で飯が食えないからネット上で「東中野はネット右翼並の奇弁を言っている」としか言えないが。
飯が食えるようになったら書籍でも出して徹底的に東中野外南京大虐殺論者の名誉を毀損させてやるね「お前らは奇弁しか言えない」と。

迂闊に訴えたら今回と同じようにフルボッコだし
訴えなかったら自虐扱いだし
王手飛車取り状態だな。

>>141
条約化・慣習化されてないのは
便衣兵処罰の裁判開廷義務だよ

東京大空襲は立派なハーグ条約違反だね

>>142
餌がイマイチだから美味いカップラーメンでも食すよ　ノシ

で結局誰も東中野の本を擁護する奴はいないんだな

いや東中野氏どうこうよりも
南京虐殺は捏造ですから

>>151
擁護？
擁護する必要の無い第一級の資料だからだろ

>>149

（本来なら細かい突っ込みが入るのだがおいといて）東京大空襲をハーグ陸戦条約違反だと言うなら南京侵攻戦は？
民間人を殺すことが予想されるのに戦争だからしかたがないか？

>>154
いや、だから便衣兵は捕虜として保護される要件を満たしていませんから

って何回言わせんよだよ、単発ID君

>>154
それいっちゃうと戦争そのものが遂行不可能。ついでにあらゆる国際条約は罰則のない「努力目標」ですｗ

一応　言っておきますね



また地裁か

>>145
そうやってレッテル貼りばっかやってるからオマエはバカだとバカにされるんだよｗ

詭弁と思うならそれすら覆すだけの言葉出さない＝出せないで「○○はウヨ」というレッテル貼り
しかできない哀れな小動物並みの大脳新皮質なんだからｗ

ある研究者の論が鉄壁で到底打ち崩せない時、その論者の人格とか学歴とか立場を攻撃して、
「その程度の小人物が言っている説だから大した事ないに違いない」と「思わせようとする」やり方は

昔からコキタナイ活動屋がやってかた陳腐化された手段です（笑）

未だそんなもんが通用すると思ってるあたり、救いようのない化石脳だよｗ

生きてる価値ねーじゃんｗｗｗ

>>155

なら東京大空襲で便衣兵作戦のために竹槍訓練をしていた人達を殺傷しても問題無しか？
もしくは条約は努力目標だからしかたがないか？

>>154
「中国兵が自国民間人を殺すこと」が予想されることですか？

ちなみに、「ネットウヨ」もまったく同じ効果を得る事を目的にゴキブリレベルのワンパターンの
発想しかない「活動屋」崩れが作った言葉ですから、レスにネットウヨという言葉を使う人間は
ワタクシの経験からも最初からレッテル貼りしか出来ないバカと規定してまず間違いないでしょう。
つまり「相手にするだけ無駄」ｗ

どうせ大した知識も、それ以前の知能すらもない事がほとんどだからｗ

皆さん、悪食もほどほどにねｗ

>>160
じゃ、朝鮮人はアメリカに文句いってね。日本じゃなくてな。

>>162
食後の腹ごなし程度は許してください。

>>160
「仕方ない」から日本は公式には何も言ってないだろ('A`)？

アホの子ですか？

>>164
お好きならば何も申しませんともｗ

>>165

自虐だねぇ。
米国大統領を広島と長崎に連れて行って頭が地面につくほどに土下座させてやりたいって考えだけど
親米保守路線（産経新聞とか）からは似た意見聞こえてこない

靖国神社参拝に関して文句言ってくる中国や韓国のほうがよっぽど愛国心にあふれているんでないの？

こんなのいまさら確認しようがね〜しな

>>167
もう戦争は終わった
国益にならないことやるのが愛国心かよ

竹槍訓練を何人がやってたんだョ(笑)焼殺された被害者達が竹槍訓練してた証拠は？ 便衣兵の定義は？その当時武道とかやってた奴等は皆ゲリラなん？

>>167
だからオマエさんの脳内にしか愛国極ウヨなんて居ないんだってのｗ

「今更そんなことして何になるの('A`)？」「謝らせてやりたいという自慰の為に、当時の戦争と
無関係な大統領に恥かかせて日米関係にヒビ入れて今のボクラに何の得があるの？」おまいさんがウヨ
扱いしてるネットユーザーはそういう現実派が大半なんだよｗ

おまいさんだって「アメリカ謝らせたら気持ちいいだろ？」以上のオナナー理由しか回答できないだろうし、
まったく意味がないどころか害悪でしかないｗ


もちろん我々日本の一般ネットユーザーも原爆や度を超えた都市空爆を肯定しはしないが、過去の
それらを元に今相手に何かを要求するようなバカはやらない。これは自虐とは言わんのよ、チミｗ

そういう非現実的要求やるのがバカの思考回路。つまり中国も上下朝鮮もバカなら、やつらの謝罪
賠償要求に同調する日本人もバカ以外に定義のしようがないｗ

既に歴史時代に属する事について今更謝らせたいとか賠償金とりたいとか、マジ朝鮮人中国人
レベルの発想でキモ過ぎるｗ


漏れは別に今のアメリカ人に謝ってもらいたくなんかない。ただ、心の中でだけそっと「あの当時の
アメリカ指導者の決断は間違っていた。日本人には申し訳ないことをした」と思い、それを鑑として
未来の決断に活かしてくれればそれだけでいい。

この為にアメリカ人に多様な歴史視点を持つように教導してやることは必要だが大統領に土下座
させるなんて喧嘩売るような、しこりの残るような事させようなんてバカの妄言。

>>167
あ、あとな、「ムヤミやたらに敵（外国）を攻撃することが愛国心だ」←こんな事書いてる時点で
おまえは愛国者としての資格ゼロか、あるいはウヨクってその程度だろ？とタカ括ってウヨクを装う頭の悪い工作員のどちらか。

>>170

南京にて殺された人で便衣兵とされた人の証拠は？となるわけで。

>>171

広島や長崎には原爆被害者の人達や親族の人がいるのだけど
その人達の核廃絶運動、各兵器の使用は間違っていたと認めさせることは
「気持ちいい」
からやってるのか？

それは妄想の中のサヨク叩きをしている自分自身の願望が表面化したかと

話そらしてんじゃねえよ糞東亜住人
南京虐殺の有無や広島長崎の話は関係ないだろうが論議板でも行ってこい

控訴しても確実に負ける東中野関係者でもいるのか

>>172
>>173

首相の靖国神社参拝に反対だということでＦＡ？
過去の出来事を心の中でそっとしておいて欲しいという考えがあるとして
戦争責任者を英霊とする考えなんざ韓国や中国の人から見れば
「ムヤミやたらに敵を攻撃」するようなもんだよな？

> ネット右翼といわれがちな2ちゃんねらーも、右翼というよりは、ウソばかりいっている左翼を茶化すことに長けたティーゼーターたちで、むしろ、左翼がダメすぎると叱咤する。

11/5日経ビジネス「愛あればこそ、隣国とは仲良くできません〜『新しい神の国』」より

>>174
なるほど、南京で大虐殺があったなら誰一人証言できる生存者が、
残ってるはずはないと・・・・

つーか蒋介石は南京戦での死者は３万って
当初から言ってた、俘虜虐待疑惑まで含めても
４万ってトコだろ

便衣兵を摘出した日本軍と、無差別に爆撃し焼殺したた米軍が同じなんだ(笑) それよりサッサと殺された一般人が便衣兵だった証拠を出してくれョ。言い切るには検証され尽くした証拠が有るんだろ？

>>178

あぁホロコースト否定論者も似たようなこと言ってるよ
「ガス室で殺された人の遺骨は大量にあるはずなのにみつかない」ってさ。

>>181
事実、見つかってないじゃん

>>180
疑わしいのは殺されるってのは今も変わらんよ

あとで間違いでした、は遺憾で済む話

>>175
「南京虐殺」と「東中野が名誉毀損で敗訴」にも関係ないわけだが。

>>179

それは推測の数時であって確定したわけではない。
２１世紀になっても３０万人という数時は断定はできないが否定もできずにいる。

>>180

だからどうやって日本軍が便衣兵を摘出したのかい？
軍服を脱いで私服になった人と民間人をどうやってみわけたのさ

>>182

遺骨が見つかって無いからホロコーストを否定できる？

>>183

冤罪事件で１０年、２０年刑務所ぶちこまれた後に遺憾でしたってことですまされる？

>>185
まぁ、中共が崩壊すれば、確たる資料になる死者数は調べられるとおもうよ。
なんにしたって、プロパガンダ材料ってものは
「使用者が居なくなるまで、事実だと思わない方が良い」ってのは確か。

まあ東中野はしょうがないだろ・・・
この箇所に関して言えば恣意的に解釈したかそれとも中学生レベルの英文読解能力しかなかったかどっちかであって研究に値しないと言われても仕方ない。

>>186
ホロコーストの意味勉強し直せばあ。

ニュース極東の南京スレに行けば？日本軍の便衣兵の摘出について詳しく判るから。それより「爆撃の犠牲者が便衣兵で有る検証され尽くした証拠」を出してくれよ。スレ違いだからこれで最後にするけど…

>>186
連合国の主張するとおりの死者数がいたとすれば…
当然それだけの死体があったわけだろ。

灰にして川に捨てたなんて事が物理的にできる量じゃない。

物証がない以上、あったかも知れないなんていうのはアホかとしかいいようがないな。

>>188
自国の言語理解できない
のがどんだけいるんだっけ？

シナは。

南京にしろホロコーストにしろあった事を証明するのも難しいしあったという人々の証拠に疑問が残るからといってなかったと言い切る事も出来ないと言ってるわけだろ。KRGHqZG6は。
そこはその通りじゃないか？
どっちかはっきり出来るなら議論になんてならないわけであって。

>>186
ロンドンじゃテロリストに間違われたブラジル人が
後頭部に六発受けたが、

スコットランドヤードは遺憾の意で済ませたよ？

>>194
それどころか韓国が
金大中事件も
「遺憾」で済ませなかった？

>>191
まぁ、所詮は政治の具だからね、事実や学術的証拠はどうでも良いのよ。
しかも、「自分らが生きている間だけ効果が続けば良い」とか思ってる奴らばかりだし。

>>193
証明は出来るんだろうけどねぇ、当局が協力的ならw
まぁ、政治のカードに使われている間は無理だろうて。

中共は「南京虐殺はあった」を証明するより、うやむやの方が都合がいいんだろう。

>>197
そりゃ
「数の問題ではない」とか言うくらいだからねえ。

>>175
事実ハゲてるヤツにハゲって指摘しても名誉毀損になるのと同じで、事実嘘つきにも嘘つきって
言ったら名誉毀損にはなるかもなｗ

でもハゲに対する名誉毀損が認められてもハゲがハゲである事実に違いはないように、嘘つきに対する
名誉毀損が確定しても嘘つきが嘘つきである事実には何の変わりもないけどｗ？

控訴して負けても歴史はねじ曲げられんよｗ

>>197
金落としてくれる上客との関係悪化させたくないだろうしな。
ただ、ちょっとばかり使いすぎた、策士が策に溺れつつある状況だろう。

>>199
>事実ハゲてるヤツにハゲって指摘しても名誉毀損になる.

特亜の連中が日本をどんだけ悪し様に言ってきたか
知ればねえ・・・・・・
名誉毀損じゃ済まないよなあ。

じゃあこのおばぁさんにも中国にも「遺憾だ」で済むね(笑) このスレ自体も…

>>176
ヒント：被害妄想


靖国参拝が攻撃って・・・そりゃ、霊験あらたかな神国の神社だから、霊力による国防効果はあるかも
しんないけどさ〜ｗ

なんだ　地裁じゃねーか


高裁での判決がみものだな


高裁でほとんど裁決されるからな

でも高裁で地裁での判決がひっくり返ったことって少ないくない？

まとめると
連中の目的としては

どうにかしてこの本が嘘だと宣伝したい。
↓
しかし、突っ込みどころがほとんどない。
↓
ならば、この著者の信用を落として
印象操作で本をでたらめ呼ばわりすればいい。
↓
で、事実だとしても取り上げられやすい
「名誉毀損」に逃げた。

でいいのか？

>>205
東京ならかなり覆ってる、もはや形式美と言っても良いくらいに。

ただ、今回は「名誉毀損」だからなんともいえない。
だってあれ、事実とか全て無視して「本人の名誉」しか論点にしないし。

>>205
偽被害者に対して言われている内容の真偽を問う裁判じゃなく、単なる名誉毀損裁判だから、ひっくり
返らない可能性も高いだろうね。

しかし
この手の証言者が
「名誉毀損」を振り回しはじめたら
こういう検証がしにくくなる可能性がないか？

>>209
名誉毀損かどうかを争う民事裁判であって、
歴史検証をする場ではないから関係ないんじゃないかな。

>>209
名誉毀損ってかなり万能なんだよねぇ。
逆に言えば、最終手段でもあるんだけど。

これを使うときは、他に攻撃できる要素が見つからない時
安全圏から相手の信用を落としたい時、これ以上探られたくない時のどれか。

>>210
それをどうにかして
歴史検証に持ち込もうとするんじゃね？
連中は。

負けたらスルーだろうが。

>>187

あのー1937年からの８年間占領していたのは日本で、敗戦時に史料をもやしてしまったのですけど。

>>190

お前自信が理解できてないのに、なぜ摘出できると判断できる？
理解できているなら説明できるよな

>>193

被害者の数に対して議論はあるが、あったかなかったかの議論をしている歴史学者なんぞはいないし無かったと言っている国は・・・
あ、確かイランがイスラエル憎しで何か言っていたような

>>208
ということは東中野の本は真実を書いてるとでも言うのか？ｗ
それはない。判決文にも書かれてる通り東中野はとんでもないアフォ

>>213
そうね、そこは認識しているよ。
３０万人説と幻説は極少数でだいたい１〜１０万くらいの間で主張が割れている事も。
ただ最終的にどう落ち着くかは見当もつかないけどね。

>>214

裁判長：「主文、東中野はとんでもないアフォ」

って事か？ｗ

>>213
当時の資料が無くとも、およその死者数は遺体数から調べられる。
ただ、現状は無理といっている。

特亜に汚された日本人の名誉はどうすればいいのだろう。名誉が守られるのは特亜ばかり。

裁判官はサヨクなんだろうな

神舟五號
http://hk.youtube.com/watch?v=BsGkkaRBZwc
神舟六號
http://hk.youtube.com/watch?v=Gi8CdLclTp0
嫦娥一號
http://hk.youtube.com/watch?v=DIs7hFckkiM

>>218

戦争末期もそんな妄言を言って、いたずらに敗戦を延ばしたせいで原爆投下となったのだが。

>>221
やかましい。今の話をしてるんだよ

>>221
妄言じゃないよ
終戦の条件で揉めてた。

そういや休戦が気に入らずに
協議ブッチした馬鹿な国があったなあ。

ソ連と終戦工作とかトンチンカンな事してたよなぁ…
バカ丸出し

>>222

中国、韓国なんざ問題無い、米国が同盟国だ！
↓
米国議会で従軍慰安婦謝罪決議案　可決
↓
ちゅ、中国の工作員が・・・
↓
工作があったならあったで、それは日本の工作員より優秀ってことでないの？
↓
しーん・・・

>>225
>米国議会で従軍慰安婦謝罪決議案　可決
なんだ、可決したのか・・・
そりゃ大変ｗｗ

>>213
資料ならちゃんと残ってるじゃん。
一部で出た、捕虜を殺した命令書はちゃんと残ってる。
便衣兵の摘出命令書で、民間人の区別に関しても書かれてる。

チャンネル桜の専門家も捕虜殺害まで否定はして無い。３０００人程度は居たと。
その上で、南京の外で戦闘に巻き込まれたくないから日本軍の保護下に入った民間人多数
って状況を考えろってのが普通の考えだと思うけどね。
南京周辺の人は、国民党軍と日本軍のどっちを恐れていたんだ？

>>225
で、日本の工作員ってどういう団体？
外務省とか言わないよね？ｗ

>>227
>普通の考え

南京戦に参加していない人達が使う”普通”ってのはよっぽど注意しなければいけないのであって・・・

>で、日本の工作員ってどういう団体？

中国の工作員って言っている人達に聞いてくれない？
ホンダ議員は自身が収容所に入れられていたからこそ第二の祖国たる日本の差別意識に我慢ができなかったのだけど

>>225
はっきりと言いたい事いえば？うだうだとやかましいんだよ、あんたは

>>228
虎穴に入らずんば虎児を得ず。とは言いますが、
危険と分かっている地域に自分から"逃げ込んだ"と主張してるのは世界広しといえど朝鮮人だけですよ？

ですから世間一般では、「逃げ込んだ」→「安全な場所だった」という認識になります。

>>1
この判決はこの本が間違ってることを示唆したものじゃないよ。
なに勝ち誇ってるんだか。

>>231
どう読めばそういう結論になるんだよｗ

夜勤のホロン部が活動し始めたのか？

＞三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
＞「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」とし、
＞教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。
２３１は日本語が読めない

>>225
優秀とか以前に日本は工作に消極的だったんじゃない？

早く次の裁判いかねえかな・・・
おまえらのひっくりかえされた後の発狂が見たいよｗｗｗｗｗ

>>235
慰安婦：徐玉子教授「日本のロビーは強力だった」 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070813000038

レイン・エバンス前民主党議員らは米議会に2度も「慰安婦」決議案を提出したものの、
昨年12月に2度目の棄却が決まった時は暗たんとしていた。
「パーキンソン病を患っていたエバンス議員でさえ、政界を引退していたので、
これで決議案は永久に忘れ去られてしまうのでは…と考えたそうです。
日本のロビイストたちの攻勢も強力なものでした」

「慰安婦」決議 再提出へ/米議会 “日本政府の責任問う”/日本の妨害判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-07/2006120701_03_0.html

「冷たい慰め　日本ロビーが第二次世界大戦の性奴隷決議を妨害」と題して報じたのは、『ハーパーズ・マガジン』（電子版、十月五日付）。
日本政府は大物ロビイストに「月六万ドル（約六百九十万円）」もの大金を支払っているとし、
ホワイトハウスも「ひそかに慰安婦決議を妨害していた」と指摘しています。

>>236

慰謝料の請求はまだ微妙な線だけど
（発行部数が少ないからねぇ）
東中野がネット右翼並の馬鹿だというのは高裁、最高裁でもかわらんよ？
馬鹿に対して馬鹿だというのが裁判所だし

>>238
判例の全文分かる人？
別ソースにあったけど、裁判官が「学問に値しない」ってのは本当に言ったのですか？
東中野がバカってのは別に構わんけど、この発言は言いすぎでしょう。
医療訴訟の乱発で「判例に基づく医療」なんて馬鹿げたことが行われるようになったのと同様、
「判例に基づく歴史」「判例に基づく科学」とかの危機だと思うのですが。

>>239

ＯＣＲで読み込んだものだから誤字脱字がちらほらだけど
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html

矛盾点に関してはこちら
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071103
一つの原文から二つの正反対の解釈をする。
ならば二つの結論を得るのが一つなのに。
一つの結論になってしまっている。
いくらなんでもねぇ・・・。そりゃーネット右翼並の詭弁だと言い出しますわな。

>>240
>>239は「判例の全文」と聞いてるんだが。
東中野どうこうではなく、裁判官がと聞いているのだが。

>>240のリンクを読むと。
東中野の著書が「学問研究の成果」と呼びえる物で
無いことは明らかですね。
非専門家によるトンデモ本と考えるべきでしょう。

>>213
　えっと・・・汪兆銘政権を知らない時点で歴史語る資格はないんですけど・・・・。

　しかもお得意の「資料は全部燃やしたから無いﾆﾀﾞ！」って・・・・「行政関連の文書」どんだけ
膨大で多岐に渡るかの想像力の欠片もない人間が、小中学生騙すくらいしかできないぞ、そんな
アバウトな物言いはｗ

　慰安婦の件にしてもそうだけど、「まずそうな事がちょっとでも記載されている」関連資料「だけ」、
「Ｏｎｌｙ」で、全部燃やすくらいのスーパーお役人様ばっかりだったなんて、日本軍最強伝説に続いて
日本役人最強伝説でも作られるなこりゃｗ

あぁ・・・必死チェッカー見てから書けばよかった・・・
ID:NZhriL56　にレスした俺がバカだったわ。

>>243
スパルタカスが奴隷を引き連れてローマ帝国に叛乱を起こしたのは紀元前７１年。
そのときに十字架によってこの奴隷達が処刑されたんですが？
キリストは紀元後に処刑されているわけで、十字架の初出現とは無関係です。
知ったかぶりはおよしなさいな。

>>237
　それに関するスレでも散々「妄想」って突っ込まれてたんですけどｗ

　朝鮮ソースが１００％正しいと考えるおまいさんは、きっと朝鮮の歴史は９０００年だと
素で信じ込んでるタイプですねｗ

>>245
（-=・=-∀-=・=-）ｼﾞｰ

あまりに予想通りの動きだなぁ。
あれだろ、某違憲判断とかと同じように騒ぎ立てるんだろ？ｗ
お前らもいい加減空気嫁よ、宗主国様は沈静化を望んでるんだからｗｗｗｗ

>>242
トンデモ本ね、思想関係無しに数有りすぎて別段珍しくないわ。
むしろ、「左側」と呼ばれる連中の方がぶっ飛んだ本だしまくってるし。

>>245
(　ﾟ∀ﾟ)・・・

控訴

>>248
　中国も今年になってから、対外（対日）的には３０万人説を引っ込めつつあるみたいね。
　日本の一般国民が中国のあまりにも無茶謀略に気付いて騒ぎ始めたので、いろいろと日中関係に
支障を来すと気付き始めたのだろうねぇ。

　でも、相変わらず国内的な公式見解は「日本鬼子による民族浄化で３０万人大虐殺」なんでつよね・・・・。

>>250
国内には言い続けるでしょ、現政権が崩壊するまでは。
下手に変えたら自分らの命危ういしw

まぁ、自分らでまいた種だし、死んだところで自業自得なんだけど。

>>240
「学問研究の成果に値しないと言っても過言ではない」と直で言ってますね。

4　争点(3)(真実と信ずる相当の理由の有無)について
(2)原資料の解釈として妥当な結論か
エ 以上述べた2点だけからしても,被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。

原文も批判されている被告の著作も読んでないので意見は控えますが、
判例から察すると相当酷そうですね。
が、「学問に値するか否か」を裁判所が認定するのはやはり反対ですね。
これを認定するのは学者の仕事だと思いますね。
他の専門家の判断を聞くなり、何らかの措置が取られるべきではないでしょうか。

>>243

従軍慰安婦を公娼（自由意志）だったとする連中がいるのだけど
それなら契約書や名簿など残っておかなければおかしいでしょ
被雇用者との間の書類を作っておけと法律できまっていたのだし。

それなのにそれらの書類が見つかって無いのはなぜでしょうね？
まぁ裁判で争われたなら
「騙されて連れてこられたのだから書類なんぞ最初からない」
となるだろうけど

>>252

一つの原文から二つの正反対の解釈をしているのに
結論が二つ出てくるのではなくて一つになってしまうのは
ネット右翼並の詭弁だと馬鹿にされて当然

結局「有る」と言った人間が説明責任を何も果たさずか… 東中野教授の方がよっぽど優秀だったな。自分の発言の責任は取るんだろうし。

>>252>>253

原資料とその解釈って具体的になんのでしょう

既出かもしれませんが、であればレス番をよろしく

捏造の捏造

>255
↓
>>240

ちなみにこの場合突き刺したと訳さないと原文での矛盾が生じてしまう。

>>254

もし254の知人が「（２５４は）人殺し！」だと言い触らしたとする
名誉棄損裁判となれば１００％勝つけれども
それは「知人が嘘をついている」ことが認められただけで「２５４が人殺しではないと認定されたわけではない」となるのか？

歴史上の事柄どころか２１世紀の世の中でも裁判所は何事も判断しないとなるけれども

また一つ既成事実になる判例が出ましたね。

南京大捏造

この判決に署名した判事のフルネームない？
過去の主な判決や、経歴情報なんかも

虐殺の被害者が裁判か・・・

夏の怪談シーズンは終わったので、稲川さんに来年様にネタ提供して
あげてください。

事実かどうかハッキリしない事を此処に書き込まなきゃイイだけ。南京のスレで竹槍訓練が便衣兵とか。検証もせず願望とか思い込みで。有ると言った奴は質問に質問で返すし。東中野教授は言った分、書いた分責任を取るんだからまだ偉いでしょ？そう言う意味です。

>>263
控訴するって言ってるんだから責任取る気はないだろ

>>263

虐殺された人数には諸説あるけれども
少なくとも「無かった」と言っている日本歴史学会所属の歴史学者はいないし
日本政府も否定しないという立場だぞ

>>253
＞一つの原文から二つの正反対の解釈をしているのに
＞結論が二つ出てくるのではなくて一つになってしまうのは

学問研究で現象についての解釈が分かれるのはよくあることです。
んでそっから推論の結果、どの解釈が最も妥当であるかを結論付けます。
もちろん、その推論が本当に妥当かどうかは議論されなければなりませんが、
果たしてその評価を一裁判官（つまり素人）が下してよいものでしょうか。
日本の場合（別に日本に限らないが）司法が介入してえらいことになってる
医療訴訟のような状況にならなければいいのですが。

断っておきますが「学問に値しない」という1語以外の判決文については、
特に問題があるとは思ってませんので。

>>265

それは虐殺の定義次第でしょ

>>267
いわゆる戦争犯罪による、個人間の虐殺なのか
あるいは軍主導の虐殺なのか

全然違ってくるしな

>>253
>従軍慰安婦を公娼（自由意志）だったとする連中がいるのだけど
>それなら契約書や名簿など残っておかなければおかしいでしょ
>被雇用者との間の書類を作っておけと法律できまっていたのだし。

この文章に何の意味が有るのかわかりません。
軍が直接運営していたのなら、記録が残っているかもしれませんが、
民間の業者の書類が残っていないとしても、たいした意味もないのでは？
逆に公式な書類が残っていないのなら、軍の関与は証明できないと
いう意味にしかならないと思いますが。

>それなのにそれらの書類が見つかって無いのはなぜでしょうね？
>まぁ裁判で争われたなら
>「騙されて連れてこられたのだから書類なんぞ最初からない」
>となるだろうけど

書類が見つからない事が、
「騙されて連れてこられたのだから書類なんぞ最初からない」
となる為に、えらく話を端折っている様に思いますが。

キチガイ倭人が騒いでも無駄よｗ
真実はひとつしかないだからｗ
２ちゃん低脳キオモタ涙目ｗｗ
産経工作員涙目ｗｗｗ

>>270
はいはい、ハブチョハブチョ

>>266

だからさ
正反対の二つの解釈をしておきながら結論が一つになるのはおかしいと言っているのだけど
理解してる？

>従軍慰安婦を公娼（自由意志）だったとする連中がいるのだけど
>それなら契約書や名簿など残っておかなければおかしいでしょ
>被雇用者との間の書類を作っておけと法律できまっていたのだし。
契約書などがないと言う事は国が直接雇っていたのでは無いと言う
証拠ですね。つまり雇い主は業者であってその業者がそういった
書類を管理していたと言う証明とも見れます。
何より国が直接人を集め契約したと言う証拠（命令書）は一切ありませんし。

>それなのにそれらの書類が見つかって無いのはなぜでしょうね？
>まぁ裁判で争われたなら
>「騙されて連れてこられたのだから書類なんぞ最初からない」
>となるだろうけど
裁判で争われたらまずは「国が直接雇っていたか」が争点になるでしょうから
その証拠と考えれば当然「雇ってないから国には残ってない」と言う事を
証明する事になるでしょう。

>>272

批判サイトを読んだ。
結論からいうと、東中野氏は「正反対の二つの解釈」はしていない。
第7の疑問点でも第9の疑問点でも「7-8歳の妹」と「8歳の少女」は別人であると解釈しているように思われる。
その解釈は証明されていないし、また疑問の余地はあるが、批判サイトにある
「第7の疑問点で東中野氏は「7-8歳の妹」と「8歳の少女」を同一視している」という批判は的外れだ。
確かに、8歳の少女が「銃剣で重傷を負った」とは原文（英文）には書かれていないが、
一方でthe-8-year-old girlの前にafter being wounded（傷を負った後）とある。
東中野氏は先行する文脈からこのwoundedを銃剣による傷=重傷と解釈したと思われる。
つまり、第7の疑問点でも「7-8歳の妹」は殺され、「8歳の少女」は生き残ったという見解なのである。
従って、その「真実性」は別として、東中野氏の解釈そのものの一貫性は失われていないと思われる。

>>274
> 東中野氏は先行する文脈からこのwoundedを銃剣による傷=重傷と解釈したと思われる。

原文に載ってない記述を勝手な推測で捏造しちゃあかんでしょ
その時点で歴史学者としては失格

>>275

捏造ではない。woundはあったわけだからそれが何からできたものなのか、銃によるものなのか銃剣によるものなのか、東中野氏は文脈から銃剣によるものと解釈し、そう記述したのである。
なかったものをあった。あったものをなかったと言っているわけではない。
そもそも、このwoundの種類はここでは大きな問題ではなく、この程度の解釈上の意見の相違を「捏造」と誇張するのはいかがなものか。
さらにそれをもって歴史学者の適格性に言及するのは何をか言わんやだ。

>>276
ボコられたのかもしれんし、銃で撃たれたのかもしれん
何によって傷つけられたかが不明な内は、勝手な解釈は慎んだ方がいいと思うがな
原文になく、「解釈」したってんなら一言それについて注意書きを示して置く事だ
でないと、捏造といわれてもしゃーないぞえ

>>277
　そういうことですね。

>>269
>>273

従軍慰安婦問題の何が問題視されているのか勘違いしていると思うが。
色々とレスすると紛糾するのでまずは最初の一歩

売春宿で集められた女性の中には騙されて連れてこられた人や、拉致されてきた人がいることを認めるかい？

>>277
そうかな。
東中野氏は、疑問点を列挙するに先立って、マギーの説明文（訳文）を全文掲載している。そこに「その8歳の少女は傷を負った後・・・」と明記している。
そしてその後第7の疑問点として「銃剣で「重傷」を負った八歳の少女が・・・」と「解釈」しているのである。
この「銃剣」という言葉に推測であることを明示する「注意書き」なかったから、これは捏造であると言っているようだが、果たしてそうだろうか。
歴史事件を解説する本を書くに当たって、原文を解釈したもの全てに一つ一つ「注意書き」を示さなければならないものなのか。
そして、それを仕損じた場合はそれがどんなに枝葉末節な事柄でも「捏造」扱いされなければならないのか。
私はそうは思わない。世の大部分の良識ある人々も私に同意すると思う。
ちなみに東中野氏は、史料（原文）の扱いについては神経質と思われるほど気を使っている。改行や傍点についてまで「注意書き」を付している。
これはもちろんあとで捏造呼ばわりされないためであり、その意味で、この「銃剣」問題は思わぬところで足をすくわれたと氏も思っているのではないだろうか。
余談だが、私にはこの「銃剣」という言葉は十分に合理的な推測であると思える。
なぜなら、兵士たちがそれまで武器として使っていたのは、（文献によれば）拳銃と銃剣（刀）のみであり、
至近距離から銃で撃たれたのであればなおさら14日間も生き永らえるのは不可解であり、「ボコられた」傷に一般的に英語ではwoundは使わないからである。

>>280
　だって，東中野センセの論拠の中心を為す部分でしょ。疑問が生じる解釈と疑問が生じない解釈が
可能なんだから，わざわざ疑問が生じる解釈を選んだ理由の説明は絶対に必要でしょう。
　普通の人は，翻訳するときは前後から，疑問や矛盾が生じない方の解釈を選びますよ。

>>279
そういうお前は
イアンフ騒動が最初期に「イアンフとしてキョーセーレンコーされた」と
キョーセーレンコーの既成事実化を補完するために使われていたという事実が理解できてるか？

>>279
>売春宿で集められた女性の中には騙されて連れてこられた人や、拉致されてきた人がいることを認めるかい？

朝鮮人女衒にじゃないのか？

>>279
従軍慰安婦問題と関係ないやんけ。

>>279
それは、戦前や戦後の内地や半島の「一般の売春宿」にも当てはまることなのだがｗ

７０年も前の事を今になって････
また外国に頭さげて、お金はらうの〜？

>>24
致命的なケアレスミスだね。
生き残って別室に二週間こもってたって書いてあるじゃん。

>>280

だからさ、一つの史料に関して複数の解釈があるのは当然として。
複数の結論ではなくてなんで一つにまとまるかを問題視しているの。

「お前は殺人犯だ、証拠がこの銃剣だ！」→「この銃剣で被害者を殺しても殺さなくてもお前が殺したという結論になる」
えーっと・・・。

>>282-285

論点がばらばらになるから、まずは最初の一歩から。ということ。
今のところ「はい」も「いいえ」も返答が無いけどさ。

>>288
その最初の一歩が違ってるから返答がないんだよ。

>>288
「拉致」はともかく、業者に騙されて連れてこられた少女がいたという
証言はあるな。
検診をした医者がそれに気が付き、他の慰安婦達が同情してお金を出し合って
少女を内地に帰してあげたという話。

で、慰安婦の中にそのようなケースがあったとして、
そ　れ　が　ど　う　か　し　た　の　か　？

慰安婦とか関係ない話持ち出して話しそらすのに必死だなｗ
東中野の負けを認めろよ糞右翼

>>291
地裁段階で必死だな。

訴えた側に証明責任があるんだよな？
裁判所で証拠採用されるような客観的証拠って何を提出したの？

つーか、名誉毀損で勝ったくらいで喜ぶなよ･･･。
裁判官もはしゃぎすぎだ。

ついに南京大虐殺を事実と認める判例ができたな。
大きな一歩だ。
平和のためにもっとがんばっていこう。

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

>>295
寝言と妄想と自慰は布団の中でどうぞ

確か名誉毀損は不名誉なことが暴露されたら、それが真実だったとしても名誉毀損が成立するやつだったはず

例えば不倫していた女性A、この女性の近所の人Bが女性Aと妻子ある男性Cの二人がホテルに入るのを目撃して井戸端会議で近所のみんなに報告

不倫は真実だが報告したことで名誉は毀損された。

で名誉毀損確定。

今回も

にせの被害者であるとバレる
↓
真実だが名誉が毀損される
↓
賠償する判決成立

となるね、確か。

南朝鮮人がエンコリや百度で自分から「南京事件は朝鮮人の仕業」と描かれた物を
貼り付けて宣伝したお陰か、日中政府間では下火になってるなあ･･･

勇気ある朝鮮人よ、真実を語ってくれてありがとうｗ

>>298
そう信じたいのはわかるけど､東中野君は真実性の証明で負けたんだよ。
ニュースを読まなかった？

>>299
ネットにそんなチカラはありませんよ
ここは貴方の妄想を書き込む場所じゃありません

>>290

拉致は認めるの、認めないの？

いや名目GDPでも２０２０年には逆転するだろう
２０２０年まで１１％成長が続くとこうなる

中国名目GDP20000ドル28兆4000億ドル購買力42000ドル59兆9200億ドル
米国名目GDP81000ドル27兆9500億ドル購買力81000ドル27兆9500億ドル

中国、06年ＧＤＰ伸び率を11.1％に上方修正

快韓コミュニケーション
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4903755045

レビューバロスｗｗｗ
在日特権貼り付けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺って、なんで日本軍の時代ばっかり取り上げるのかい？
毛沢東の時代の南京、日本軍の比じゃない死者が出てますよ。
このことについては、何の疑いもない事実なのに
何であやふやな日本軍の話ばかり取り上げるのですかね。
何か意図があるのかな？

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

卑劣な日本軍は超ミラクルハイパーウルトラスーパー時限絶断アトミックシューティング的ボムな弾丸で優秀な中国軍を３０万人殺したんです！
とにかくエクセリントリックエターナルファイナルギガンティック１２０億回転マジック空中土下座で中国に謝罪してください！

南京虫がうるせえな

>>281
>東中野センセの論拠の中心を為す部分でしょ。

ここでいう論拠とは何に対する論拠を言っているのか？

>疑問が生じる解釈と疑問が生じない解釈

拳銃あるいは銃剣による傷を文脈から特定し銃剣による傷と解釈したことでどんな疑問や矛盾が生じるというのか。
繰り返しになるが、史料であるマギーの説明文は「その八歳の少女は傷を負った後、母の死体のある隣の部屋に這って行った」と正確に翻訳され、前もって掲載されている。

>理由の説明は絶対に必要でしょう。

解釈の理由説明が「絶対に必要」であるとは思わないし、理由説明がないから「捏造」であるという考え方にも同意しない。

>>300
名誉毀損に真実の有無は必要無いの知らないの？

>>288
>だからさ、一つの史料に関して複数の解釈があるのは当然として。
>複数の結論ではなくてなんで一つにまとまるかを問題視しているの。

複数の解釈などしていない。>>274

>「お前は殺人犯だ、証拠がこの銃剣だ！」→「この銃剣で被害者を殺しても殺さなくてもお前が殺したという結論になる」 えーっと・・・。

意味不明。

>>2
2chが国粋主義的なんじゃなくて、世間が国粋主義的なんだよｗ
世代間でのギャップは凄まじいものがあるがｗ

>>310
判決文で東中野が否定されてる

>>313
で、何？「学術研究に値しない」とか
公平であるべき者が言うのはかなりの失言だと思うんだけど。

それに、裁判官が判断すべきものじゃないよねぇ・・・？

>>314
判断すべきことだよ。高度すぎる内容なら判断避けるのも仕方ないが
意図的な誤訳は誰が見てもアウト。学術以前の話

意図的な誤訳･･･またあんたか。
最初の方からずっと張り付いてないか？

熱心なこって。

一か所の勘違いで全体が否定されるものでもあるまい。

地裁には変な判事が多いのか。

まだ、東京地裁の段階だろ？

高裁と最高裁が残っているぞ。

君ら笑わせてくれるな。
日本人が朝鮮人や支那人の首切ったり犯しまくったなんて話は世界の常識だぞ。

↑って言う、チョンどもの捏造工作員が最近多いな！！

>>319
名誉毀損の裁判だから、覆るかどうかは微妙だけどね。
だからといって、判事が全否定していいものでもない。

>>320
　朝鮮人にはないだろうねぇ。

　シナ人に対しては、捕虜とかそれに準ずる人間に対してはあったかもな。だって向こうだって軍民問わず
日本人に対してムチャクチャなことやってたんだからｗ

　当事者としては、「あいつら人間じゃないんだから、やられる前にやる」って気分はあったと思うお。
　末端の兵のそういう軍紀違反まで取り締まるのは事実上は不可能だからな〜。

>>321
　「当該部分は間違っている」←これが穏当な言い方であって、（全体が）「研究に値しない」←これは明らかに
「印象操作」の部類でしょうｗ
　
　いわゆる人格批判の「レッテル」ってヤツｗ

侵略者の日本がとやかく言うこっちゃないな。
盗人猛々しい、いや、戦犯猛々しいとはこの事。

>>324
日本を侵略者だというのなら「侵略せざるを得ない」状況を作り出した
中国共産党が真の戦犯だよな

>>325
それ共産党じゃなく、国民党……

イラクがクェートに侵略したのはクェートのせい？

>>324
今の日本人の戦犯の罪状を史料を示しながら説明してください。

>>324

×侵略者

○巻き込まれ戦争

　日本の反政府グループが在日米軍基地を攻撃して、在日米国人を殺しまくりはじめ、日本政府がその反政府
グループを抑え込む力もなく、努力すらしないどころか、むしろ支援するそぶりすら見せて、その事に業を煮やした
在日米軍が日本本土で作戦行動始めたら、それは「侵略」かえ('A`)？

　最初に日本の資本や軍隊を招き入れたのはそもそもシナ側だろうとｗ

>>324
今回の判決とは直接関係ない。東中野はただのキチガイでドイツ専門家
>>325
馬鹿は死んだほうがいいんじゃないか

>>325
ダメだよ、間違ったこといっちゃ。
共産党はゲリラとかしてた連中じゃないかｗ

>>330
人を馬鹿だと罵倒する根拠は何？

>>332
他の奴にも指摘されてるじゃん・・・本物か

「当時の中国は、現代国家のように、一つの政府の下に、中国大陸全土にまで法と秩序と治安が
行き届き、外国の正常な経済活動の自由と安全が完全に法的に保障され、人民も豊かに暮らす
一つの国であった」　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　そこに、イキナリ攻め込んで虐殺しまくったから日本は悪！

　こんな風にイメージしている人間が未だにいる事に驚かざるを得ない（；´Д｀）。

>>334
……それどこのお花畑の記述？

>>335
　「日本は悪辣な侵略者ｱﾙﾆﾀﾞﾃﾞｽ！！」・・・・という向きの脳内に存在する桃源郷であるとゆー・・・・・。

>>336
うーん……
『史実』と『妄想』だったら、やっぱ『妄想』の方が強いんだろうなぁ……
奴ら。

>>337
史実＝妄想なので彼らの中では同一のモノ。

>>334
一般的な支那人の思考そのものじゃないかｗ

>>334
例えば誰？

>>335
>>326と>>331
３２６はお前じゃん

>>341
アンカーがおかしくないか？

悪貨が良貨を駆逐してるなぁ、
地裁は勘違いした目立ちたがりの人がたまに居るからね

うああ、もお３０万になったのか。
そろそろ、バブルが崩壊してもおかしくないな。

虐殺されるほど、生存数が倍増。匿われた数がこれまた増える
南京マジック。

>>345
うん。
既にもう「当時の南京には100万人いた！」とか言い出してる馬鹿がいる

>>341
？

>>346

南京安全区と南京城内と南京市内と南京行政区の人口は全部違うよな？

約１００万人という数字は警察調べの数字だけども、なにかおかしい？

>>348
その約百万と言うのはそのうちのどれだい？

「南京行政区」ってのは南京の範囲を広げるための肯定派の呼び方だから注意

>>349
南京市じゃないの？

>>349

346に聞いたら？

>>350

はいはい、ソースソース。

>>352
答える気も無いなら書き込まなきゃいいのに。

>>353
あーもー、俺が答えちゃるわ

まず「南京」の範囲を確認しておく。
１．南京安全区……南京城内の一区画
２．南京城内……城壁に囲まれた範囲
３．南京市……２に城外の市街地、近隣の農村部（郷区）を含めた地域
４．南京特別市（南京行政区）……３を含む江寧県など六県から成る広大な行政区

南京市の人口は、1937年3月末の時点では101万9667人だった
（首都警察庁調べ、笠原十九司『南京事件』p219）。
このうち城内とその周辺が約85万、郷区は約15万である。


コピペだけどw

（´・ω・`）このスレに沸くのはこんなんばっかですか・・・・

>>352
笠原十九司「南京事件」には南京市と隣接する江寧県や江浦県なども行政区として南京市に
含まれるとある。しかし南京市文献委員会編「南京小志」（各埠中華書局　民国38年1949年）によると、
たとえば南京の東部と南部に隣接した江寧県は、1927年に「江蘇省に隷属」と記され、その後もこの点に
おける変更はみられないから、南京市の行政区には含まれない。
南京「虐殺」研究の最前線　平成14年版

>>354
日本軍が南京に入城した時点に何万人残ってたかってのが重要なんだが

>>357
　史上類を見ないような狂気に満ちた大殺戮が行われている都市から逃げるどころか
マージャンでもしながら日本軍から殺される順番をきちんと並んで待っていたんだよ、きっとｗ

　・・・・・・・・って事になるよなぁ、日本軍が瞬間的に数万人を殺傷できる能力でも持ってなかった限り('A`)

　「敵国軍隊が進軍してきても、あまつさえ殺戮が始まって逃げない南京市民」という空想ﾊﾞﾛｽｗ
　それとも中国人って、南京市なんて首都に住んでいる人間ですら、素でそんな動物以下のバカばかり
だったのだろうか（´・ω・｀）？それならそれで、そのファンタジーも面白いんだけどさ・・・なんか疲れてくる
よねｗ

>>357
南京城内は安全区以外には民間人はいなかった。
安全区内の民間人20万人。
ラーベ（国際難民安全委員会とやら）が日本大使館へ送った『食料要請書簡』から明らか。

>>358
　自己レスだけど、つまりはそういう「不意打ちで暴行略奪」が可能な場合って、外から敵の「軍隊」が堂々と
やって来て、「さぁ今から戦争が始まりますよ？」って場合でなく、味方が居るから大丈夫だと市民が安心
しきってるところに、急に襲われる場合だけだよな・・・・。

　つまり、南京攻略戦の中国人の市民犠牲者＝シナ軍の清野作戦のｒｙ

　つまり、このババは偽の被害者じゃないと言える可能性も無いとは言えないかもしれないが、ババの
証言の中の「加害者」はどう考えても「偽の加害者」であるとｒｙ

>>354
>>352がどういうつもりで>>348書いたのか知りたかったのだが、済まないのだね

>>358
瞬間的って具体的に期間はどれくらいですか？

>>360
夏淑琴さんが襲撃されたのは、
12月13日のまさに日本軍の南京攻略の真っ最中なのですが？

ゴーセン に書いてあった かなり説得力あったけど どっちが正解？

所詮地裁でしょ┐(´ー`)┌
最高裁で棄却に決まってんじゃん。も、わかりすぎ〜〜

>>365
松村はどうだった？百人切り裁判は？

>>365

ふーん

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>323
>　いわゆる人格批判の「レッテル」ってヤツｗ

東中野側の態度が致命的に悪かったってのがある。

裁判官にどこのページの記述が根拠になるかろくに説明せず
結審直前に反論｢っぽい｣ものを増やしたりしたらしい。原告支援者のレポートによれば、だけど。

>>368

とりあえず読んでくれ

夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決（目次）
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html
4　争点(3)(真実と信ずる相当の理由の有無)について
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/740.html#id_6d76495e
通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し,そこに至る推論の過程のいずれに誤りがあるかを検証し,結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずであるが,被告東中野は,上記の矛盾点には一切言及していない。
*エ　以上述べた2点だけからしても,
被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。

つか
地裁如きの判断で勝ち誇られても困るんだがｗ

しかもキチガイ判決の多さで群を抜く東京地裁ですよ？

そりゃ控訴するわな。

>>370
高裁で逆転し、最高裁で確定。と言うパターンだな。
しかし、東京地裁どうかしてるよ。

>>367もそうだけど
>南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、
この「南京特別市」というのは肯定派（笠原十九司）が言う「南京行政区」のことだよね。
>>354
＞４．南京特別市（南京行政区）……３を含む江寧県など六県から成る広大な行政区
「広大な」とかわざわざ強調して範囲を広げる印象操作をしてるけど
>>356にソース付で行政区には含まれないという反論

これだと「全面積は東京都、神奈川及び埼玉県を併せた広さ」や「広大な行政区」という
主張が崩れるんだけどこれに対する肯定派の反論ってある？

>>372

ふーん

「南京大虐殺」本で名誉毀損、中国人女性の勝訴確定
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この裁判官の、過去の判決見てみたいね。
変な裁判官多いでしょ。　　特に関西方面。
強盗の中国人に拳銃で撃った警察官に賠償金払えとか。
日本はなんとか三審制が機能してる。
この嘘吐き中国人と、変な取り巻きは必ず負けるよ。　

やっぱり金？

>>375
圧倒的に多く目にするのは東京地裁です

あくまで民事裁判だから、
地裁がここまでの判決を出した以上。
よっぽどの事がない限りひっくりかえんないよ。

国家賠償や行政訴訟の場合は、
行政権にあまり大きな影響を与えるような判決は
司法はだしたくないので、上級審で日和る場合がおおい。

>>377
　一般的には，東京地裁はエリートの行くところで保守的な判断が多いというのが法律家では
常識なんだが。

　かの裁判長も，君が代問題で繰り返し，労働者側に厳しい判断をしている。特殊な裁判官の
判断と思いこもうとしている人たちは，まことに「痛い」。

>>375
裁判官は各地を転勤するので地域と判決は関係ありません

判官交流とか知らないんだろうなぁ

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=99WZlrjZX6I&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=4N4Iyl-Efx4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の演練
http://www.youtube.com/watch?v=oJocHoQMIPw&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=OG1zidqcF5I&mode=related&search=

＞380
辻本に執行猶予つけたのは関西のほうの裁判所では？
同じような事件での民主党の議員は実刑くらったのに。
この違いななぜ？

>>384
同じようなケース？２つの事件の争点あげてみろよ

秘書給与流用の詐欺。

南京大虐殺とこの記事の話は必ずしも同一ではないと思うが、
リンク先にあるマギーフィルムの解説の英文をざっと読んでみた感じでは、
どうも7-8歳の女の子とは別に8歳の女の子がいたような印象ではあった。

英語の得意な香具師はどう思う？

しかし、この惨劇から小さな子供達が脱出しての叙述から解説文を書き起こしたと思うんだけど、
いきなり多数の兵隊が入り込んできて、
両親から両祖父母殺害、さらに姉妹の強姦殺害まで、
良くここまで詳細に記述できたなあとちょっと疑問には思ったな。
多少の脚色もあるのかという感じがしたのだが、どうかなあ。

太極拳(日本VS中国)_(解穴法)
http://www.youtube.com/watch?v=UmEOR6a68OE&mode=related&search=
太極拳実戦(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=0W1ym3yggR4&mode=related&search=
氣功
http://www.youtube.com/watch?v=S6KxA6H4aUg&mode=related&search=
太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=AnriAOgAYqo
螳螂拳+洪家拳+太極拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=fOYIOdUW9HE&mode=related&search=
醉拳(地尚拳)+螳螂拳+詠春拳x氣功
http://www.youtube.com/watch?v=CW0QRpWkwy4

>>388
そもそも日本軍を見たこともない小さな子供がよく「日本軍人から殺された」とわかったなと疑問に思うわ。

子供なら、軍服着てたら、相手がどこの軍隊かとかわからんのが普通じゃないかと。

上海の塹壕戦で、いつもはすぐ逃げるくせにやけに抵抗が激しいなと思うたら、塹壕の中で民間人が中国正規軍に鎖に繋がれてました。
その戦闘のあいだに中国軍はいつものように逃げました。

>>373
肯定派のまったく反論がないね

>392
単純な疑問なんだけど、近郊の｢行政区分｣が間違っているとなにか反論になるの？
あれって南京軍事法廷の｢南京とその近郊｣が由来だろうからそこから始めなきゃ意味が無いんじゃ？
言ってることが正しくても４．の呼び名として南京行政区は適切ではないってだけで分類自体に
変化が必要とされるわけでは無いし。

>>393
「江寧県など六県から成る広大な行政区」が実は「南京市の行政区ではかった」
に対しての反論はないの？

肯定派は、>>348や、>>354や、>>367や、>>374のように
さらりと「南京特別市として南京行政区」という言葉を使い、南京事件の範囲を広げて
印象操作しようとしている。しかし、南京市の行政区に江寧県など六県から成る広大な地域が
含まれてないとすると、その主張が崩れるんじゃないのって話

そうなると>>350の「南京行政区」ってのは南京の範囲を広げるための肯定派の呼び方だから注意
のほうが正しくなる　だから反論があるのかどうか期待したけど出てこなかった。

>>394
>「江寧県など六県から成る広大な行政区」が実は「南京市の行政区ではかった」
に対しての反論はないの？

別に無いよ。調べる必然性自体無いから。それこそ学者さんなり細部に興味を持ったアマチュアなりが
調べるような程度の大勢に影響の無い部分だから。

>しかし、南京市の行政区に江寧県など六県から成る広大な地域が
含まれてないとすると、その主張が崩れるんじゃないのって話

だから、南京行政区の方がむしろ後からの整理のための定義にすぎないんだってば。
例えば、
http://www24.atwiki.jp/ja2047_memorial/pages/738.html

>これが東京裁判の判決になりますと、
>「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。」
……中略……
>南京から１００ｋｍ圏内というと東は句陽、栗水城、南は蕪湖付近まで含みますので、
>南京行政区の大半を含んでしまいます。

と、行政区という範囲指定が基準になったのではないのは明確。

つまり、
・従軍慰安婦という言葉は戦前使われていなかった。
・｢従軍慰安婦｣なんて存在しない。
みたいな非論理ショートカットを認めない限り｢問題｣自体成立しないって事。

月刊「WiLL」
緊急増刊号、12日（月）発売
南京陥落70年 「南京大虐殺」に終止符
http://web-will.jp/

別冊正論「日中歴史の真実」
http://www.sankei.co.jp/seiron/etra/no08/ex08.html
（南京特集あり）

>３０万の同胞に良いニュースを捧げられます
もうここで捏造確定してるじゃん

この判決を下した裁判官は、確か左巻きバカのはず。

ググってみれば分かりますよ。

>>394
南京虐殺肯定派って、カルトなんだから。マジレスしても。。。＿|￣|○

反日ファッショの宗教なんだよ。馬鹿サヨ並みの知能指数しかないんだからさ。
従軍慰安婦や沖縄集団自決軍命令とかが、ないと発狂しちゃう人種なんだから。
キチガイは隔離するしかないんだよ。

>>398
人間の屑だろ。この裁判官。東中野は名誉毀損で訴えることが
できると思うよ。
東中野と関係ない一般国民としても、こいつを訴えることは可能だと思う。

第4大経済体の日本

2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13,543,330
2中国 11,606,336
3インド 4,726,537
4日本 4,346,080

国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1

中国ＧＤＰの５割の不良債権

なんでシナ人ってなんで日本と絡みたがるんだろうね
イギリスとやったアヘン戦争のほうがよっぽど歴史から抹殺されてると思うんだが

また、東京地裁か！

>>403
金持っててたかりやすそうな相手には強気に出るのがかの国のクオリティｗ

☆今週の２ちゃんねるトップニュース☆
　　　　　※コピペ推奨

検索　　→　　右翼の正体


検索　　→　　右翼の正体


検索　　→　　右翼の正体

学者は裁判官を名誉毀損で訴えてもいいよｗｗ

学問に価しないなんてよく言うよｗｗ
裁判官に価しないと証明したれｗｗ！

確か判決文では何を言っても免責されるから、控訴以外の手はうてない

>>401
ひとり頭に換算するとどうなる？

功夫VS空手
http://hk.youtube.com/watch?v=w8CWaE8wDlU&feature=related
http://hk.youtube.com/watch?v=QjdekcUMZQ0&feature=related
http://hk.youtube.com/watch?v=kYlOJ0Kakgc

最初っから地裁の判決なんざ信用して無いのが解かるな
教授陣営ｗ

中国人に400万は破格杉だろ

おお、最近少なくなったネトウヨが元気なスレだなｗ

殺したのは日本軍じゃないのにな・・・

>>398
>この判決を下した裁判官は、確か左巻きバカのはず。

そうなんだ？気休めが欲しくてググった連中がクックロビン音頭踊りながら
あの世に旅立ってたような気がするんだが。

香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=82214&page=3
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=510104
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489110
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=5
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=6
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251&page=7
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=367553
西安
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=458350
深圳
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=479406
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=528476
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=522065
廣州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=494189
長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=477901
石家莊
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=471329

以下のスレは南京大虐殺を肯定する山本弘の話題で盛り上がってますw


妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾伍夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182255740/

中国の資源獲得外交が成功、年100万ガロンの原油輸入に合意―ベネズエラ
11月17日12時1分配信 Record China
2007年11月16日、ベネズエラは中国とのエネルギー領域の共同計画協議に合
意した。計画では2010年に年50万ガロン、2012年には100万ガロンの原油を
中国に輸出するという。

ベネズエラの石油相・石油公社総裁のラファエル・ラミレス氏によると、
中国とベネズエラは合資により運輸企業を設立、仲介業者を通さずに原油
を直接中国にまで輸送する計画だという。また、中国がベネズエラに石油
精製工場を建設する計画も持ち上がっている。【 その他の写真 】

今回の協議では原油輸出以外に、中国石油集団（ペドロチャイナ）とベネ
ズエラ企業の合資による石油開発企業の設立、採掘技術の供与も合意され
た。また、両国は共同で60億ドル（約6660億円）規模のファンドを設立、
ベネズエラ国内への投資を実施するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000004-rcdc-cn

１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で、日本軍による
南京大虐殺や、その戦争つまり、日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日
など、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定しました。

日本国はまた、日本の権力者、皇室、国会議員、メデアの方々が集まって
外交機密文書としてもみ消しています。

もみ消す理由は、一言でお里が知れる。今の地位を失うと言う事です。

この件で、言い逃れできない一つのしるしとして。
公式文書で、日本軍による南京大虐殺など軍事裁判の結審結果と
その歴史史観が、全面否定されるかどうか。
金玉とサオを賭け。
みなさん、公式文書などを確認して。負けを認め。
金玉とサオをカットしています。
１０００人以上、カットしています。

公式文書をもみ消すから、裁判に負けるのです。
偽天皇家は、捏造歴史を守ることしか考えていない国会議員は、メデアは、
反省しなさい。

>>419
日本語って、難しいね。ｗ





はいはい。そこでこんな素敵なイベントを２つ紹介。みんなどっかに貼って宣伝してね。

●南京陥落７０年国民の集い
参戦勇士が語る南京事件の真実！

１２月６日（木）　５時３０分開場　６時３０分開会
九段会館ホール（東京メトロ九段下駅から１分）
会場分担金：１０００円
　≪　プログラム　≫
　主催者挨拶：　会長／加瀬英明
　序論（プロローグ）：　解説／冨澤繁信
　１．南京への道（上海戦）　
　２．南京事件の基本的性質　

　本論（勇士達の証言）：司会・インタビュアー／藤岡信勝
　１. 雨花台の激戦　　　２．南京入城　　
　３．兵士達の見た南京城内（安全地帯以外）
　４．安全地帯の模様　 ５．南京事件の個人別意見

　　＊映画「南京の真実」の予告編を上映します。

主催：南京事件の真実を検証する会　　
会長：加瀬英明　事務局長：藤岡信勝　 顧問：すぎやまこういち
監事：富澤繁信　茂木弘道
委員：阿羅健一　上杉千年　小林太巖　杉原誠四郎　高池勝彦 　高山正之　
東中野修道　溝口郁夫　宮崎正弘
特別専門委員：西村幸祐　花岡信昭　藤田裕行
http://www.tsukurukai.com/nanking/tudoi.html

●映画　南京の真実　第一部『七人の「死刑囚」』完成試写会のご案内
日時：平成19年12月14日（金）開演18時30分（開場18時）
　場所：九段会館
　　102-0074東京都千代田区九段南1-6-5　電話03-3261-5521
　　http://www.kudankaikan.or.jp/access/index.html

　・詳細等は追ってご案内申し上げます。
　・席数に限りがございますのでご注意下さい。　

※試写会後の上映につきましては確定次第、お知らせ申し上げます。
株式会社チャンネル桜エンタテインメント
映画「南京の真実」製作委員会
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/11/post_8.html

>>403
>イギリスとやったアヘン戦争のほうがよっぽど歴史から抹殺されてると思うんだが

アヘンかあ。陸軍の特務機関がアヘンを売って機密費にしたって話が…。
それもアヘン戦争からのアヘンの蔓延を克服する見通しが立ちそうな頃合に、とか。
通州事件で中国の現地政府から謝罪と賠償が行われた事すらフェードアウト仕掛けてるのは
通州が麻薬商人の巣みたいなもので通州事件の被害者にさえ麻薬商人が含まれているから、
とか。ネタ的にはいろいろ。

西洋人が手拭で血糊を拭き始める頃にどたばたやってりゃ目立つからなあ。

中国「世界第2の大国」として認知！民間調査による大国ランキング―フラン
ス
11月14日16時7分配信

2007年10月、フランスのハリスインタラクティブ社はドイツ・フランス・
スペイン・イタリア・イギリス・アメリカで民間調査を実施、世界の大国
ランキングを策定したところ、中国がアメリカに次ぐ第2位にランクインし
た。

同調査はフランスのテレビ局フランス24とアメリカ紙インターナショナル
・ヘラルド・トリビューンの依頼によるもの。各国の16歳から64歳までの
6645人の回答を集めた。ほとんどの回答者が世界最強の国家としてアメリ
カを挙げた。

意外だったのはアメリカに次ぐ第2位に中国の名が挙げられたこと。フラ
ンスで93％、アメリカで90％、ドイツとイギリスで87％と大多数の回答者
が中国を2位に挙げている。3位はロシア、4位はイギリスとなっている。
（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000014-rcdc-cn

太平洋戦争は、１９４１年の１月から２月のかけての国際連盟にて。
戦勝国連合が、日本を必ず負ける戦争に導く為に、戦勝国が負うべき戦争犯罪
を日本に被せ。
捏造歴史にて経済封鎖をした事が原因で始まっています。

太平洋戦争は、天皇家の命の保障、天皇を中心とした日本社会の保障
と引き換えに。
１９４１年に国際連盟で発表された捏造歴史を、日本が受け入れ。
戦勝国が負うべき戦争犯罪を日本が被り。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪となることで終わりました。

その後、日本軍捕虜などが中共や米国に強要されて、捏造歴史の写真、
フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などが作られ。
それにて裁判、処刑。文句を言えば、死人に口なし。

サ条約で、独立の約束と経済支援と抱き合わせで、日本は受諾させられて
いる。

九段会館の・南京陥落７０年、国民の集い・、映画『南京の真実』なども、
天皇家のメンツを守りつつ、日本軍による南京大虐殺はなかったと
言う事だけど。
そもそも、日中戦争南京戦は、１９３７年の７月７日に盧溝橋を発火点として
、国民党との間で始まり。
同年の１２月１３日に南京落城。
その後、日本軍によって国民党系への南京大虐殺や南京小虐殺はウソ。

日中戦争南京戦は１９３７年の７月末に、国民党などのＳＯＳを日本が
受けて、中共軍を撃破して終わっている。
戦勝国の中共のアリバイのために、戦争の始まりと終わりが変えられた、
と言う事です。

天皇家のメンツを守りつつ、南京大虐殺の否定と史実を伴う正しい歴史の
表現だから、大変な仕事。
俺には無理。
国体の護持と引き換えに、捏造歴史を押し付けられたのだで、
良いのではないの。

ま、この件は被告が勝利するとは到底思えんな。
イチイチ戦争被害者の真偽なんて出来るわけがない。

カイロ宣言

「ローズヴェルト」大統領、蒋介石大元帥及「チャーチル」総理大臣ハ、各自ノ軍事及外交顧問ト共ニ北「アフリカ」ニ於テ会議ヲ終了シ左ノ一般的声明ヲ発セラレタリ

各軍事使節ハ日本国ニ対スル将来ノ軍事行動ヲ協定セリ
三大同盟国ハ海路陸路及空路ニ依リ其ノ野蛮ナル敵国ニ対シ仮借ナキ弾圧ヲ加フルノ決意ヲ表明セリ右弾圧ハ既ニ増大シツツアリ
三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セラルヘシ

前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス
右ノ目的ヲ以テ右三同盟国ハ同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ」

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

>>421
Ｑ 戦前、日本が台湾や朝鮮や満州でアヘンを
国家戦略として専売していたって本当ですか？

Ａ　本当です。

Ｑ　何故そんなことをしたのですか？　

Ａ　当時、それらの地域ではアヘンが民衆の間で蔓延しており、
　　社会秩序の維持に支障を来たしていました。
　　そこで、統治した日本が、まずアヘンを国家の専売とし、
　　民間の商取引を禁止した上で、徐々に値段を上げていって
　　アヘン常用者を漸減していくという方策をとったのです。
　　実際に、アヘン常用者の減少に成功しています。

Ｑ　アヘン専売で現地の人たちを苦しめたと聞きましたが？

Ａ　アヘン常用者にしてみれば、値段がつりあがるわけですから
　　不満もあったことでしょうが、中毒者を減少させるためには
　　いたしかた無かったということです。
　　アヘンを常用していないその他現地人にとっては
　　歓迎すべきことではあっても、苦しむようなことではありません。

Ｑ　台湾総督府や関東軍は、アヘンを売って私腹を肥やしていたそうじゃないですか？

Ａ　たしかに財源としていましたが、それは総督府の運営費として、
　　インフラ整備などで、現地の人々に利益を還元していたのです。
　　また、戦費をそれで調達していたということですが、
　　あくまで国益としての財源確保ですので、
　　私腹という表現は適切ではありません。
　　また、戦争自体の是非とはまったく別の議論です。

Ｑ　でも、やっぱり日本国家が巨利を貪っていたという批判は避けられないのでは？

Ａ　それは動機責任論といって、幼稚で退廃的な考え方です。
　　施政者が属する組織　（家族、自治体、総督府、国家）　の利益になる
　　施策は全て批判の対称になってしまうからです。
　　そのような、批判者の感情のみに依拠した思想は、
　　民衆の幸福と利益にとって害悪であるとすらいえます。
　　成熟した文明社会に生きる我々は、自信を持って
　　「アヘン漸減という結果を出した日本」　の結果責任を評価すべきでしょう。

Ｑ　日本が中国にアヘンを撒き散らしたのではないのですか？

Ａ　いいがかりです。アヘンを清　（当時の中国）　に持ち込んだのはイギリスで、
　　それが発端でアヘン戦争、アロー戦争がおきましたが、
　　天津条約で清はアヘン貿易を公認せざるを得ず、
　　アヘン禍は1949年の中華人民共和国成立までおさまることはありませんでした。

Ｑ　東京裁判で、日本の南京占領まで、アヘンの習慣は無かったという証言がありますが？

Ａ　そのような主張を裏付ける統計的根拠は存在していません。
　　また、東京裁判の連合国側の証言の信憑性については言うまでもありません。

Ｑ　中国では当時、孫文の　「禁煙遺訓」　に沿ったアヘン根絶政策が行われていますが？

Ａ　国民党のアヘン公売と、アヘン禍に対する無策を批判する資料が残されていますから、
　　どこまで本気で取り組んでいたものか疑わしいといえるでしょう。
　　また、各地の軍閥は農民にアヘン栽培を強制していました。
　　そのような国民運動があったとしても、散発的・局地的なものであったでしょうし、
　　日本が配慮する義務も存在しません。

Ｑ　日本のアヘン戦略は国際法違反では？

Ａ　1912年のハーグアヘン条約では、宗主国と植民地におけるアヘン交易は
　　事実上合法とされています。
　　また、1931年の国際アヘン条約に関しては、日本は批准していません。
　　イギリスやフランスも、日本以上にアヘンを植民地経営の主財源としています。

Ｑ　アヘン戦略に関する資料がでてこないのは、戦後湮滅が図られたからでは？

Ａ　確かに、湮滅があちこちで行われていたとしてもおかしくはありません。
　　ただし、アヘン戦略の総元締めとされる興亜院設立の勅令が残っています。
　　「天皇がアヘン戦略を推進した」　という資料が残っていたということは
　　当時の日本ではアヘン戦略文書を湮滅する必要はないと認識されていたか、
　　湮滅作戦自体が徹底されていなかったということを意味しています。
　　研究者が血眼になっても大した資料は今のところでてきていないので、
　　今後発掘される可能性も極めて低いと言えます。

Ｑ　朝日新聞の記事にあった、「満州中央銀行によるアヘン専売制度への関与」
　　の資料を発掘した倉橋正直氏とはどういう人物ですか？

Ａ　一言で言えば　「プロ市民」　です。
　　本職は大学教授のようですが、日本の戦争責任を告発する書物をいくつか著しています。
　　彼が実行委員長を務める戦争展が赤旗サイトに取り上げられていることからして、
　　共産党員もしくは党と密接な関係があると思われます。
　　また、その戦争展では中国資料館の職員を招いて説明させていますから、
　　中共にプロバガンダの場を提供してるといわれても仕方ありません。
　　朝日新聞がそのような記事を紙面に躍らせることは　「いつものこと」　であり、
　　「また朝日かよ！」　位の認識で、眉につばをつけて読む必要があるでしょう。

戦後、崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観つまり、捏造歴史を守り
続ける事を条件に。
戸籍原本を戦勝国や皇室に捏造してもらい、朝鮮人から、
こてこての日本人となった方々が。
戦勝国の大きなアシストで、日本の権力機関に入り。
国会議員、メデアで力をつけている。

その方々が、１９９６年、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で。
日本軍による南京大虐殺やその戦争つまり、日中戦争南京戦の始まりと
南京落城の月日など、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、
全面否定したものを。
皇位継承権のないことを戦勝国に確認され。
捏造歴史を守ることを条件に、東宮、常陸宮となり、今上天皇一家や
常陸宮一家となった方々と共に。
外交機密文書としてもみ消すから、裁判に負けるのです。
そして、裁判がおこされるのです。

夏さんへのお金、俺が出すでは、すまされない。

ジャップジャップ解散！

韓国の人口、5000万人突破

　韓国国内の人口が初めて5000万人を突破した。行政自治部は18日、国内に
住民登録された4919万4085人、国内在住の外国人62万4377人、住民登録抹消者
26万8845人を合計した今年10月末現在の人口を5008万7307人と発表した。また、
住民登録抹消者の大半は引っ越し後に転入届を提出していないケースであるこ
とが、行政自治部の住民登録人口全数調査を通じて確認された。
国内に居住する人口数では、韓国は正式な国家として認められた世界194カ
国中24位に入る人口強国だ。また、北朝鮮の人口約2311万人を合わせれば、
韓半島（朝鮮半島）に居住する人口は約7300万人に達し、世界18位に浮上す
る。
　一方、住民登録人口のうち京畿道居住者が1105万5658人で、ソウル居住者
1019万249人より約86万人多かった。
朴重鉉（パク・ジュンヒョン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071119000031

06年に発表の科学技術論文数、世界第2位に―中国

2007年11月15日、中国の科学技術研究者が国内外で発表した論文の統計分析
を行ってきた中国科学技術情報研究所の発表によると、2006の年中国人が国
際的に主要な科学技術定期刊行物や研究会で発表した論文は17万2000本に上
り、世界全体の論文総数の8．4％に当たると中新社が伝えた。この数は全世
界で第2位。
主に基礎研究分野の情況を反映するとされる『科学文献引用索引』（SCI）
では、2006年は7万1000本の中国の論文を収録しており、前年と比べ4．3％
の増加、全体の5．9％を占めており、その数は世界第5位となっている。工
学分野の科学研究情況を反映するとされる『工学文献索引』（Ei）では、
2006年は中国の論文が3万6000本収録され、世界全体の14．6％、アメリカに
次いで世界第2位だった。【 その他の写真 】

また、2006の年中国の科学技術研究者が主要な国際会議で発表した論文数
は3万6000本で、世界全体の9％。これもアメリカに次いで世界第2位となっ
ている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000024-rcdc-cn

>>427
冗長なコピペに対抗して人の褌型コピペ
要は上海事変前夜あたりになると緩和療法的な公売制が運用されてて好き勝手やってた軍閥も
そろそろ国民党に靡いてくる頃合だったからその結果を全土に広げられた可能性があったってこと。

支那事変スレ過去ログ
日中戦争（支那事変）３　参謀本部第二部支那課 から

>268 名前：暫編第一軍 ：2006/03/03(金) 00:14:01 ID:???
> 今度は阿片問題ですか。興味深い。
>中国では清朝末期に阿片の禁煙問題にかなり効果を挙げていましたが、軍閥が
>割拠するようになると各軍閥は貴重な収入源として阿片の製造販売を復活させ
>ます。
>蒋介石の国民政府は孫文の「禁煙遺訓」に基づいて1927年11月、阿片・類似
>薬品を28年から3年で廃絶する計画を発表します。1928年7月には国民政府
>禁煙委員会が発足、禁煙法・同施行条例公布､1929年7月には修整された
>禁煙法が公布・施行。これは最高刑で死刑をも含むものでしたが､国民政府
>の影響が強い地域では銃殺等の厳しい処罰を含めて効果を挙げつつあった
>ものの､軍閥の力が根強く残る北、西南、西方では効果があがりませんでした。
>また国民政府支配が及ぶ地域であっても各省政府が特税として禁煙税を徴収
>して財源に当てることがありました。
>　1934年3月「厳禁烈性薬品暫行条例」でモルヒネ､コカイン､ヘロイン、その他
>阿片加工品の禁止が改めて公布。但し阿片の「吸食」者については「限期禁煙
>大綱」により期間を定めて禁煙させることとなり、禁煙税も省政府ではなく中央に
>集中されます。これを税収の確保目的と見るか､禁煙の実効性を高める為と見る
>かは意見が分かれるかもしれません。いずれにしてもこの税収も毎年減少する
>よう取り締まらねばならないのですが。
>しかし1934年5月ジェネーブでの第18回阿片諮問委員会で従来の絶対禁煙政策
>からの後退と受けてられ中国は非難に晒され、11月の第19回委員会では毒品
>2年禁絶と阿片6年禁絶計画を発表することとなります。これは日本が非難の
>矛先を逸らす目的で中国の阿片公売制情報をリークすると共に満州国の情報
>封鎖を行っていたことも関係します。

>269 名前：暫編第一軍 ：2006/03/03(金) 00:14:58 ID:???
> この計画による「禁毒実施弁法」と「禁煙実施弁法」は軍事委員会の管轄下に
>置かれ強力に推し進められ､阿片を公売として吸食者証を発行し、毎年1/5
>ずつ減少させ1940年には絶対禁止にすることを目標としています。実際､
>都市部で大衆的支持を受け､1937年日中が盧溝橋事件で衝突する前までに
>かなりの効果を挙げていたといわれます。（地方はまだまだだったでしょう）
>戦争がなければいずれ近いうちには所期の目的を達成できたという見方もあり、
>実際各軍閥が中央への帰順を進める時期とも重なっており完全否定もできま
>せん。（楽観的な見方とは思いますが）
>
>>>238でイナゾウ中佐殿が中国にも阿片の税収制度があったとしているのは
>正しいものの、実際には国民政府は阿片の蔓延を取り締まっており､その税収
>制度もこの時期には既に禁絶を目的としています。個人的には我が国の阿片
>政策を擁護する気にはなれません。但し、イギリスのように第一次大戦位まで
>は阿片の禁輸に消極的な国があったことも確かであり､現在の価値観をその
>まま適用することもまた現実的ではないのですが。
>また手元資料では1919年のヴェルサイユ条約の調印・批准国は、1912〜
>1914年の3回に渡るハーグ条約も調印・批准したものと見なされ､その後の
>ジェネーブ阿片第一条約、第二条約､「阿片の製造の制限及び分配取り締まり
>に関する条約」にも日本は調印・批准しており､国際法的にも確かに問題があっ
>たものと思われます。

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　　　（前回の　検索日時２００７年４月１７日
　　　　　http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
　　　　　　ADON-K＠戯れ言
　　　　　　この記事へのコメント　　７．〜１１．　　　　　）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

まぢで南京の真実で立ち上がらない人は国を愛したことないんだよ!!
まぢで南京の真実を支援しない人はﾎﾝﾄの愛国を知らないんだよ!!真実を知らないならｺﾒﾝﾄしないで｡
南京の真実って支持しない人はブサヨだし自分がまぢで騙されてるのは知らないぢゃん｡
支那の捏造わからない人って愛国心ないってゆうか大学の心友はみんな支援したから｡
だってあたしも重ねあわせることっていっぱいあるんだよ??
左翼の妨害に不安に矛盾が心ははり裂けそうな感ぢなんだよまぢで｡
あたしも特亜の捏造､反日､孤独､自虐を知って来たから支援して愛国を知って入金するし愛国者はたくさん応援してコピペして活動していい男になるんだよだから否定論って真実なんだよね…｡
批判してる人いるけどねナショナリズムを知らないし浅はかなブサヨは南京の真実に語らないで下さい｡

>>433
今度は阿片の話かい

www.cseas.kyoto-u.ac.jp/seas/42/2/420204.pdf

1949年に国共内戦に敗れた国民党軍の一部は陸路雲南よりビルマ（シャン州）に侵入し，
CIA の支援のもとで李弥将軍の指揮下に「雲南反共救国軍」を組織し，数次にわたり雲南省
への再侵攻を試みている。この「反攻大陸」の試みが失敗した後も国民党軍は1950年代を通
じシャン州の山地を支配し，周辺の山地諸民族を従えて阿片の生産・流通を独占していた
［Taylor 1973］。この阿片は陸路タイ国境へと運ばれ，同じくCIA の武器援助を受けたパオ警
察局長指揮下のタイ国家警察とのあいだで阿片と武器の交易が行われていた（ただし当時のピ
ブン政権のもとでは，こうした関係は公には秘匿されてきた）［McCoy 1989: 136–140］。

取り締まっていたという蒋介石や国民党軍閥が↑ですか？
その他にも国民党軍閥が阿片栽培を強制してた資料なんて山ほどあるんだが

１９４９年(昭和２４)、毛沢東率いる人民解放軍との戦いに敗れた国民党軍の一部は雲南省から国境を越えてビルマ(現・ミャンマー)に逃れた。
彼らは資金源としてケシ栽培に目をつけ、シャン州周辺のラフ族やワ族などの少数民族を支配してケシ栽培を強制した。
そして世界中に広がる華僑ネットワークなどを利用して世界の非合法阿片の約３分の１を扱う麻薬シンジケートを掌握していく。
しかし、ウー・ヌ首相が１９５０年代半ばまでに国民党軍勢力を一掃した。

毛沢東率いる共産党も陝西省の延安で阿片栽培をしている。１９３７年(昭和１２)に蒋介石から延安に定住することを認めてもらった毛沢東は、１９４１年(昭和１６)６月にドイツがソ連に侵攻したのを見て、
毛沢東はモスクワからの資金援助が途絶えた場合のことを考えて、阿片栽培を始めた。
毛沢東はこれを「革命的鴉片(阿片)戦争」と呼んでいた。
３万エーカーの土地にケシを栽培して畑の周囲にコーリャンを植えて隠した。結果は大儲けだった。
たった一年で今の価格で言うと、６億４０００万ドルもの大金を得た。こんなおいしい商売はない。そこで翌年も阿片の栽培をした。
ところがこの大量の阿片を引き受けてくれる密売人がなかなかいない。

当初は旧知の国民党のトウ宝珊将軍に販売の便宜を図ってもらった。
トウ宝珊将軍は「阿片王」として有名であった。
しかし、あまりにも大量の阿片が市場に出回ると値段が安くなる。
トウ宝珊も自分が損をするのは嫌なので、全部は引き受けない。延安は黄河上流の黄土高原にあり、一大消費地の上海からははるかに遠い。
道中の輸送の危険を考えると密売人は不安であり、大物は動かない。延安の阿片は生産過剰になってしまったのである。

いいことを思いついた、寄付した愛国者のカネで作った映画なんだから、
より多くの人にみてもらえるよう、寄付した愛国者が自由に配布できる
ように、水島監督やチャンネルサクラに著作権の放棄を呼びかけよう！

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

高裁、最高裁で原告敗訴の時もちゃんと報道しろよくそT豚S

>>442
　それは，百人斬り裁判で提訴の時は大騒ぎしたのに，地裁，高裁，最高裁と原告敗訴の記事を小さくしかのっけなかった
産経新聞に言って下さい。

>>417
>以下のスレは南京大虐殺を肯定する山本弘の話題で盛り上がってますw

　山本弘が肯定しているのは偕行社も認めている「捕虜の大量虐殺」のみで、その数も最大でも合計数万人という、まあ妥当な線でしたけど？
　これで肯定派なら、否定派は「誰一人殺してないニダ！」という基地外連中って事になりますな。

>>437
>取り締まっていたという蒋介石や国民党軍閥が↑ですか？
>その他にも国民党軍閥が阿片栽培を強制してた資料なんて山ほどあるんだが

これが資料がいくらあってもモノの役に立たない見本か。資料が山ほどあるなら、
蒋介石が上海事変前に阿片に関与してたってネタを持ってくるタイミングでしょ？普通。

あるいは亡命先の台湾で阿片がまた氾濫した、とかね。こっちは印象操作の度合いが高いが。
いずれにしても戦後のゲリラ状態になった一部の連中をみて戦前の国をしょってた頃の政策を
どうこういう時点で使えねーって事だが。

中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め:戦略情報研究所講演会
http://www.youtube.com/watch?v=CbztHnb5-l8

日本の司法すら信用できないんじゃ、いよいよ日本から
去ったほうがいいんじゃないかな？ウヨ君たち。

>>445
なんだ、一週間後にレスがきたと思ったがその程度かw
苦しいいいわけだねえ。
>>439で
当初は旧知の国民党のトウ宝珊将軍に販売の便宜を図ってもらった。
トウ宝珊将軍は「阿片王」として有名であった。
という資料も引用してるんだが、まあいいや

もちろん阿片で利益を得ていたのは日本軍だけではない。
孫文も裏社会とは深く関係していたから後を継いだ蒋介石も当然阿片の栽培も密売もおこなっていた。
上海の顔役・杜月笙に対しては挨拶に出向いてご機嫌伺いをしていた。
日本軍との戦いで南京を追われ、長期化して軍事費が常に不足していた。雲南、貴州、をはじめ各地で栽培される阿片を買い取ってもらうには、なんといっても杜月笙の販売網が必要だった。

WR2312 日中戦争の問題点を検証する（第８０話　阿片争奪戦） より

つうか、蒋介石が阿片を資金源としていたことは
「阿片の中国史」ってかなりな反日本や
「阿片王一代」って本でも指摘されてる
周知の事実だと思っていたが

そこで蒋介石等は華北五省即ち河北、察哈爾、綏遠、山東、山西五省に特税設立を計画し特税の名の下に阿片専売計画を樹てた、
彼等は所謂「烈性毒品」は日本或は満洲国から主として来るものとなし、この中毒者を厳格に律し、阿片吸飲には寛大な処置を取れば、
逐次モルヒネに代るに阿片を用うるようになり日貨も抵制出来一挙両得でありとし、時機を見計らって専売を実行せんとする肚であった

満州日報 1934.9.5(昭和9)より

犯人なき被害者。

中国兵の犯行か
日本兵の犯行
若しくは虚偽の被害者
文革の被害者

どれかな？

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

>>448-450

ねえ、そんなに自爆って楽しい？

>彼等は所謂「烈性毒品」は日本或は満洲国から主として来るものとなし、この中毒者を厳格に律し、阿片吸飲には寛大な処置を取れば、
>逐次モルヒネに代るに阿片を用うるようになり日貨も抵制出来一挙両得でありとし、時機を見計らって専売を実行せんとする肚であった

これって緩和療法的販売（>433）の説明と類似品だと思うんだけど？
これで蒋介石が麻薬廃絶に消極的な資料なんて言い出したらギャグだよ。
大体日本の専売制を麻薬対策として持ち上げたコピペの後で中国に限って
専売制を否定するなんてご都合主義通る訳無いだろう。

蒋介石の関与を出してみろとツッコミくらって
こちらの元ネタの緩和療法的販売にループなんて
結局元のテーマ（>433）は妥当だったと自分から証明したも同然。


それと、南京陥落以後の麻薬販売の資金の流れがどうこうなんて
日本の余計なちょっかいが本格化した時期に麻薬政策が吹っ飛んだなんてことは
433からもうすうす読み取れるのに始めから前提としてるネタを持ち出して
何か意味があるの？それとも上海事変前夜って言葉すら理解できないとか？

>当初は旧知の国民党のトウ宝珊将軍に販売の便宜を図ってもらった。

やっぱり国語やりなおした方がいいよ。これ毛沢東（が率いる共産党）の
話じゃなかったの？
阿片に蒋介石が関与したかと問われて共産党の話に持ってくのはもうどうしようもない。

まさか命令を下す立場の蒋介石が将軍に｢便宜を図ってもら｣うとでも？

河野洋平 - 媚中派の華麗なるチャイナ・コネクション
http://www.youtube.com/watch?v=QZgR2j9DMs0&mode=related&search=

売国奴の姿がよくわかります。