【国内】韓国・蔚山の技術で作られた熊本城で日韓友情コンサート［10/25］

蔚山広域市と熊本市は24日、「400年間の宿怨（しゅくえん）」を拭い、
手を取り合って和解と友情を誓った。

両市はこの日、熊本市内にある熊本城の竹の丸特設ステージで
「友情コンサート」を行い、「永遠の友人」になることを誓い合った。
この日の歴史的な和解のため、蔚山市は23日に蔚山市議会・商工会議所・
文化芸術界・地元メディアの有力者ら計60人以上からなる大規模な親善使節団を結成、熊本市を訪れた。
朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、
未来に向かって確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、
幸山政史熊本市長は「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが
先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、
「真の友人になるよう、ともに最善を尽くそう」と誓った。

蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、
日本軍を率いる加藤清正が蔚山に駐屯したことから始まった。その後、
敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。
蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに
日本が誇る3大名城になった。蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、
今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている。
同日夜、蔚山MBCと熊本RKKテレビが共催した「友情コンサート」では、両市の伝統文化公演や
SG WANNA BE、See Yaなど韓流人気グループのライブが行われ、日本各地から観客3500人が集まった。
このコンサートは熊本市が今年初めから行っている「2007熊本城築城400周年祭」の秋のイベントの1つで、
毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている。

コンサート会場を指揮した蔚山MBCの金宰哲（キム・ジェチョル）社長は
「今回のコンサートは両市が新たな友情の時代を切り開く歴史的な第一歩であると同時に、
日本全国に蔚山市や韓国文化を伝えるいいチャンス」と語った。

熊本＝キム・ハクチャン記者　朝鮮日報
http://news.livedoor.com/article/detail/3358817/

まーたはじまったｗ

地下で加藤清正が泣いてんぞ

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

恒例の

＞「400年間の宿怨（しゅくえん）」
＞蔚山の築城技術により作られた熊本城は

いちいち言い回しが癪に障る。
素直に「日韓交流」でいいじゃないか。なんでワザワザ火の粉を蒔くマネをする？

つまり熊本城の起源は韓国と？

チョンメディアソースでクソスレ立てんな、チョン工作員





　

つーかそんなに凄い技術を持った職人が１０００人もいるのに秀吉軍は破竹の勢いで攻めあがれたんだ？

>>6やつらの教科書とかに朝鮮人が作ったとか書いてあるんでなかった？、というかそう信じている。

はいはい熊本城は韓国起源韓国起源

>>6
交流なんて言葉を一度でも出したら、子孫が親日派で訴えられるぞ

仮にそれ程の高い築城技術を持っていたならば、何故韓国に立派な城が無いんだ。

>>6
韓国が日本へ恩恵を与えたとかそういう奴等の言う道徳的優位を確保したいから。

◆ぼした祭りが韓国の抗議により消えた！

馬を引き連れて「ぼした」「ぼした」と掛け声をかけて歩く（？）という熊本の「ぼした祭り」。その「ぼした」が「滅ぼした」の意味だと韓国からしつこいクレームがつき、名前を変更してしまったとさ。

実際に「滅ぼした」の意味だとして、別に韓国に向けて宣伝してるわけでもないのに人の国の文化にまで抗議するのか？

＞蔚山の築城技術により作られた熊本城

朝鮮にあの形式の城なんてないだろw

朝鮮人は単なる手足にすぎなかったわけだが

>>15
ボシタ祭りのテレカ持ってる

>>16それはお約束のHIDEYOSHIでしょ

>>19
　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
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　|---.､　　 ,､-――　　　　ﾞ;;;r'"ｰ ､',
　',,,,,,,,_ ',　 ,' ._,,,,,,,,,,__,､ -　　ﾘ r ﾉ.ﾉ l
.　l┴'‐' i　 ;　'┴'‐''", ' "´　;　　＾r'ノ
.　|､, ,ノ.l　　' - ,.,.,.､- "　 ／　' -' j 　はいはい　わしのせいわしのせい
　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
.　　 ',　_r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, .,　／ ,､r',r" `''".＼
　　　ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'"　　　　／　`''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ'　　　 　／|
　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
　　　 /　ヾﾘ''　　 .＿,,,,､-''"　　　　　 |

恐ろしい在日の実態！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI

最近変にすり寄ってくるな。反日戦略を懐柔策に替えてきたのか。

お笑い帝国nida

宇宙の起源が韓国なんだから、問題ない。

熊本市民は幸山を何とかしてくれよ…

と元熊本市民が言ってみる

＞蔚山の築城技術により作られた熊本城
で、韓国には城あるのか？ｗｗブーッｗ

朝鮮出兵で活躍した加藤清正公の居城をチョンが作った？
昔からスパイやってたのか

>>19
高句麗以来基本的な築城思想は変わってないんじゃないかな確か

半島利権屋は今すぐ死ぬべきである。

ぼした

幸山政史熊本市長にガッ

韓国にはさぞかし立派な城があったんですね

韓国を作ったのは熊本城だ

>製紙・瓦・築城技術者
この中で使えそうなのは瓦職人だけ、それも使ったかどうか怪しいな。
朴孟雨っておっさんは、なんか根拠があって言ってる訳じゃないんだろ

熊本がまだ救いがあるのは、たかじんのそこまで委員会が、初めて視聴率２０％超えた地域。

また大嘘を。
本当に朝鮮人は絶滅してもらいたい。

何で韓国には立派な城郭がないんだろうなw

>>37
日帝が全部破壊したのさww

>>27やつら自分達が作ったと本気に思っていてｗそのせいで熊本城には朝鮮人観光客が多いんだと

>>28
>高句麗以来基本的な築城思想は変わってないんじゃないかな確か

築城思想もなにも日本の城と同じものがないじゃない
ん？ヒデヨシが全部破壊しましたか？

＞蔚山の築城技術により作られた
ここ重要
このスレに来た人はこれを覚えておきましょう

清正涙目ｗ

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ　清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖

この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。内容の要約はこうだ。

・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。

・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。

・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。

・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑　を建てることにする。

間違ってもらっては困るがこの石碑は清国皇帝が建立したのではない。朝鮮王が自ら建立したものである。
もちろん建てざるをえない状況に追いこまれたからだが。

1273年の事実や1637年の三田渡の盟約は韓国の歴史上最も重要な事実であるにもかかわらず、1273年のほうは、デタラメな記述のみ、
三田渡のほうは完全隠蔽で記述すらない。

こんな奴らを協賛にした熊本が馬鹿なだけ

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

　『高麗伝』から
　高宗十八年（1231）十二月二十三日、（蒙古の）使者が来た。曰く、「崔?から進上された貢物は、
　欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて破れているので、
　百万人分を調達せよ。馬一万匹を選んで持ってくるように。王子・王女などはもちろん、身分が高い家から子女を供出せよ。
　また男女一千人を選び、蒙古皇帝に贈ること。これらは迅速に行え。」
　高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。高麗王は、「臣」と称した。
　曰く、「要求された貢物が多すぎて調達が困難である。現在集め得たものを贈るので、事情を考慮願いたい」云々と。

　これが属国の運命である。

>>40
そうなんだよね…同じ様式の建築物が朝鮮半島にあれば千歩ぐらい譲って
そういう可能性もあるかもね…くらいにはなるんだけど
まったくないのに、なぜ朝鮮人が作ったなどと平気でいえるのかと

>>39
つまり先祖をぶっ殺しまくった武将の城を、ホルホルしながら観光してんのねｗｗｗｗ

石の組み方からして
どう見ても半島由来だけどね

>>48
影響を受けたという程度だろ。

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

>>48
その半島由来とする根拠をどうぞ。

＞「永遠の友人」になることを誓い合った。
熊本に豪法則発動ｗ

熊本城以前の城はどうやって作ったんだよ・・・

韓国で作れない城がよく韓国人が作ったとデタラメをいえるな
熊本人はなぜ怒らないんだ

朝鮮から技術者を連行するまでは九州にはろくな城が無かった
城とは呼びがたいお粗末なものばかり

＞「永遠の友人」になることを誓い合った。
片思いｗｗｗ

日本人を騙すなら、もっと下手にでりゃいいんだ。
タカリついでに自尊心までタカリたがるから、最近はその敵性がバレはじめてるだけで。
そのあたりは朝鮮人がバカで助かってるところがある。
中にはタカリの本心を見せない器用な奴もいるけどね。

この話題、以前、news２３で朝鮮人学生が言ってたよな。連中、最悪だな。

ちょっちゅね

(´Д`)で、朝鮮に城跡や現存する城郭はあるの？
聞いた事ないけど。

売国市長だからしょうがない
とはいえ熊本市民は何とも思わないのか？？

>>55
おまえ、戦国時代は、どこも砦程度の城ばっかりだろうが。歴史を勉強しろ。チョンが。

>>51
あれじゃないんか、最近ササン朝と高句麗の城壁の共通性とか言ってた奴。下から上に至るまでの傾斜角がどうたら。

朝鮮国の城なんて全然似て無いじゃん

>蔚山の築城技術により作られた熊本城は

そのご立派な築城技術の名残である同時代の名所・旧跡が半島には一つも残っていない事実は無視ですか

　　　 '´￣￣｀ ｰ-､
　／　　 〃" ｀ヽ､　＼
/　/　 ﾊ/　　　　 ＼ﾊﾍ 　　　━━┓┃┃
|i │ ｌ |ﾘノ　　　 ｀ヽ}_}ハ 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
|i　|　从 (○　　　(○ｌ小N 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|i （|　⊂⊃ ､_,､_,　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
| i⌒ヽ j　　（_'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　笑いという方面で
| ヽ 　ヽx｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　ﾟ　　　ウリナラ妄想には勝てんなｗ
　 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　 -ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

>>55
(´Д`)っ名護屋城

>>13がいいところを突いてる

>>34
>朴孟雨っておっさんは、なんか根拠があって言ってる訳じゃないんだろ

何を言う！
立派なソースがあるんだよ。


　脳　内　に　な　w

>>50
朝鮮名物で終了か

韓国・蔚山の奴隷かwww

NEWS23の特集「日韓学生の交流」
韓国の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人らに作らせたと教わるのに日本人が何も知らないのに腹が立った。」と発言。

>>62
戦国の乱世が終わった後に立派な城が作られたのが
その基礎にあったのが朝鮮の積石の技術

朝鮮人を殺しまくった加藤清正の城で日韓友好ってｗ

　　　　

　　　　　　　　　ま　　　た　　　か

>>68
ＨＩＤＥＹＯＳＨＩが塵一つ残さず消し去ったそうです。

朝鮮の築城技術者は嘘だろ。
日本式で朝鮮にも作っていただけだし。

>>63
韓国には「扇の勾配」を持った石垣があったりするのかな。

>>73
安土城って聞いたことない？

捏造
朝鮮人はいつも間違った歴史を教えられてるじゃんｗ
散々自爆しまくってるのにしつこすぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいいかげんに日本人はおこれ！！！

>>73
天守を持った城は戦国期にも作られてますが？

>>73
そんな昔から積石ネズミはいたのか。
勉強になった。

じゃ将来、アニメも「韓国の技術で作られた日本のアニメ」になるのかぁ〜。

ちなみに明との戦争でその明の配下朝鮮に出兵した時はマトモな城や砦がなく、日本の武将が自前で作ったと史書には残っている。

逆に日本固有の技術だと言う証拠は？
外からの影響が全く無いはずが無い

>>55
日本は食糧も豊かだったから戦争が起こっても民衆まで殺されることは殆どなかったし
異民族の侵入なんかもなかったから城郭都市を作る必要がなかったからね
戦闘専用の砦なら小さなものでいいし山城のほうが便利
半島みたく見栄張って実用性のないものを作る習慣はないのだよ

朝鮮人は本当のことを知ると死ぬんだよきっと。
だから嘘ばっかりつくんだ

元の侵略の時に殆どが高麗の軍で対馬の人を拉致した人たちが
朝鮮に技術を教えた
北朝鮮には拉致された人がいろいろ教えてる

朝鮮人なら朝鮮征伐のときに日本軍が作った日本式城郭を根拠に日本の城のルーツだとほざきそうだ
現に前方後円墳で前例がある

これが「正しい歴史認識です」。自国の学校の教科書でさえも本当のことをひた隠しにしているのは朝鮮人です。

　『高麗伝』から
　高宗十八年（1231）十二月二十三日、（蒙古の）使者が来た。曰く、「崔?から進上された貢物は、
　欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて破れているので、
　百万人分を調達せよ。馬一万匹を選んで持ってくるように。王子・王女などはもちろん、身分が高い家から子女を供出せよ。
　また男女一千人を選び、蒙古皇帝に贈ること。これらは迅速に行え。」
　高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。高麗王は、「臣」と称した。
　曰く、「要求された貢物が多すぎて調達が困難である。現在集め得たものを贈るので、事情を考慮願いたい」云々と。

　これが属国の運命である。

>>85
誰も「日本固有の技術」などとは言ってないぞ。

>>88
対馬の人はほとんど殺されたか＆食料にされてるんだぜ？

1万年前と2千年前から嘘つきニダー
8千年過ぎた頃からもっと激しく嘘つきニダー
1億とと2千年すぎた後ももっと嘘つきニダー

>>83
既に

宮崎アニメも日韓合作にされてたよなｗ

>>28
いわゆる朝鮮式山城は水源を中心に周囲の峰を壁で取り囲む形式で、都城の変形です。
日本の中世や近世の城は砦が発展したもので大陸では城郭の郭に当たるものです。
よって築城思想は根本的に違います。

>>15
某曲から、「ぼしたーぼしたーほろぼしたー！」のかけ声が
いつのまにかなくなっていて驚いた。

>>91
つまり熊本城における朝鮮技術者の影響を認めると言うことだな？
オッケー

>>98
日本語でＯＫ

日本三大名城ってアンタ、熊本はともかく江戸城に大坂城って…

大坂城は早くに陥落してるし江戸城は難攻不落だったのか？

>>98
「日本固有の技術じゃない」がなんで「朝鮮人技術者の影響」に直結するんだ？

>>98
おバカですか？

書店で秀吉は韓国人だったという歴史本を見たことがあるw

>>73 日本にすでに穴太衆という技術集団いたんだけど それに朝鮮の城の技術がよかったら朝鮮に城作らないで朝鮮式の城再利用する

流石に日本の新聞じゃなかったか。
朝日、毎日ならこれくらい書きそうだと思ったけど。

>>100
>大坂城は早くに陥落してるし

攻城戦自体では陥落してないでしょ？

熊本県民はいまだに「ぼした祭」でとおっているよ。
ドウカイ祭？になっておっさんたちは「どうかい　どうかい」って最初は言っているけど
酒が回って後からは結局「ぼした〜ぼした〜滅ぼした〜♪」って言っているし

>>101
ウリナラ思考回路ﾆﾀﾞ

>>78
扇はないだろうね。あれは複数の傾斜角を意図的に組み合わせたものだし。

海音寺潮五郎の小説では、挑戦人技術者のおかげ
ってことになってるよ

>>105
TBSで全国放送済み

0.01%でも関与すればウリジナル認定ですw

>>100
力攻めでは陥落させられなくて、和平を結んでその条件を曲解して堀を埋めただけですよ？
歴史知らないんだ？

　>>85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/10/25(木) 11:40:09 ID:xwey4R02
>逆に日本固有の技術だと言う証拠は？
>外からの影響が全く無いはずが無い

いわゆる日本式の城郭は１５７０年ごろに織田信長が建てた安土城が最初で江戸城も大阪城も姫路城も
熊本城もこの城をお手本にしている。
織田信長は当時日本に来ていた宣教師からヨーロッパの城郭建築の知識を手に入れて、これらの技術と
古来からの寺社建築を折衷させて安土城を築いた。
１５９０年代の朝鮮征伐でたとえ何らかの技術を入手したとしても日本の城郭建築の大部分はそれ以前に
完成していた。
チョンはもう少しましな嘘をつきなさい。

日本の三大名城とは
熊本城と姫路城とディズニーランドのシンデレラ城だ

>>100
3名城って呼ばれるのは熊本、大阪、名古屋だっけ。
どこから江戸がでてきたんだろうな。

>>107
なるほどー。
一度見に行きたいわ。

>>100
江戸城の最大の天敵は火事です。
そもそも、攻城戦をやってない。

幕末のは攻城戦とはいえんし…無欠開城してるしな。


大阪城が堕ちたのはむしろ政略戦略のレベルで堕ちてる。
戦術レベルでは戦国期の戦い方ならかなりの難攻不落のはず。

しらなかった。
熊本城は韓国人が立てたのか。

ちなみに城の改築により清正は改易されているんでなかった？

あの世で清正に狩られちまえ

>>79
穴太衆の出自に百済説がある事を言っているのかもしれない。

よく読んでみると、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?といいたくなるような箇所が多いなｗ

>>104
多分、朝鮮には城なんて無かったんだよ。
城があったら、それと日本の城が比較されるから、捏造できなくなる。
無いからこそ捏造ができるんだ。

所詮朝鮮人か…

>>122
まぁ百済であっても当時の朝鮮には関係ないけどねぇ

ナチュラルに嘘をついている件

まーたあっちでは常識になりますよ

>>115
うちの近所にあるホテル「キャッスル・ムーンライト」もなかなかの城だぜ( ･`ω･)

>>110
海音寺潮五郎って蘇我入鹿は天皇に即位したとか言ってる電波小説家だぞw

ええと、韮山じゃない蔚山の築城技術？蔚山倭城は聞いたことあるけど・・・
他に朝鮮式の城があったの？
朝鮮に算木積みとかの技法があったとか聞いたことないし。
それと確か清正死んでから後を追って腹切った朝鮮人の臣下の人いたよな。

>>120
加藤家は無嗣断絶だったような。
城の改築で改易されたのは福島正則。

>>1
蔚山城は清正公が作ったのだけど・・・

そもそも三名城なんてないだろ そんな言葉

>>120
それ福島正則。
加藤家は清正の次の代で改易されてる。

バカチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

蔚山に倭城はあったかな。

まあいい加減に城

三名城て熊本城じゃなくて松本城の間違いじゃないのか？

一万年と二千年前からパクッてる
八千年過ぎた頃から起源を主張して
一億と二千年あともパクッてる
君を知ったその日からチョンの歴史に捏造は絶えない

出稼ぎで石垣の石運んでたんだよ！

>>129
それ読んでみたい

>>124
あるか、ないか、と言われるなら間違いなく　あった
ただ中国の影響が大きく、地方に設けられた小規模な山城を除けば、みな城郭都市。

＞「400年間の宿怨（しゅくえん）」を拭い、手を取り合って和解と友情を誓った。
＞「友情コンサート」を行い、「永遠の友人」になることを誓い合った。

まだこんなきもい事をやってる馬鹿な地方があるのか。

熊本もよく行く気になったな

三名城って、名城ハイツ・メゾン名城・アパート名城のこと？

>>111
ひえ・・・
信じる奴いるんだろうなorz

さりげなさそうにインチキ垂れ流し…


せいぜい瀬戸物にしろ

>>110
小説は歴史書じゃないから。

間違えた。
蔚山倭城は毛利と浅野が作ったもの。

>>145
全部名古屋にありそうだなｗ

>>145
メゾン名城　管理人さんが美人の未亡人ならぜひ入居・・・なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>131
いや幕府に目つけられてしょうもない理由で改易されてるよ＞加藤家

>>148
それでも一般人にとっては有力な情報源
一応、きちんと資料にあたって書いてるって前提で読んでる
とんでも系を除いて

>>151
大きな白い犬がオプションだねｗ

よく考えたら属国だから 宗主国の許可がでないと防御の備えだって作れないだろ そんな国で築城技術が発展するわけない

>>116
確かそう。ただ、江戸城はいろいろな面で別格。

>>153
「フィクション」って言葉の意味知ってるかい？

>>153
小説が有力な情報源ってどんだけアホなのよ

>>95
動画の下請けにいただけなのになwww

韓国人が熊本城を作ったと書くからアホだといわれる
石垣の組み方に朝鮮にあった技術も取り入れられたと書けば問題ない

>>50
＞また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かって
＞確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的に見て
＞被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になるよう、ともに
＞最善を尽くそう」と誓った。


＞熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。


＞蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に
＞駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城
＞技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。蔚山の築城技術
＞により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。蔚山
＞の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、
＞城下町には当時を物語るものが残っている
＞この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。

＞熊本市役所　熊本市役所　　096-328-2111


な・・・なんだってーーーー！

まあ韓国からの技術で作ったのには同意

実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。

日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

>>9
物の価値が判らん馬鹿しか居なかったから。

>>157-158
NHKの歴史は動いたでも、
司馬の小説とか三国志演義をもとに構成してることあるよ

>>153
小説は話を面白くするために嘘や誇張が含まれていることを
前提に読んでいるけど？

>>165
今度は犬ＨＫかよｗ

>>157
朝鮮人にその質問は無意味だよ。

>>161
せめて熊本市のほむぺの目立つところに抗議文載せておいてくれよう

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。

これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。

当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。

しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

>>150
適当に作ってみたw

>>151
一刻館か…、歳がばれるわねw

池波の鬼平は、かなり事実と違うしなぁ。
やっぱ小説はフィクションにしかならんだろ。

>>165
フィクションが含まれる時点で信憑性自体はお察しなのが分からないんだ……。

>>165
犬HKは既にまともじゃないから。

>>165
NHKが真実のみを伝えるようなTV局だったらこんなに不払いが起きてると思うか？

>>172
うむ。

もう一人の鬼平（父親のほう）の小説も最近でてるね

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>>176
ほほぅ、ちと探してみるか。

小説が事実なら、歴史家は要らないわね。

ああ、半島では違っているみたいだけどw

そういえばヤフーのニュースはコメント付けれるようになるんだよね
この手の記事は沢山コメント付きそうww

>>172
小説は小説として面白く読めばいいんですよ。
朝鮮人のように事実のソースと捉えなければ問題ないです。

>>179
妄想が歴史教科書になるアホしかいない国、
それが朝鮮半島。

メシ食ってこよっと。

少し調べてみたが熊本城の着工は1591年。1600年に天守が完成し、1606年に完成を祝い隈本から隈本に名前が変わる。
文禄の役が1592年だから熊本城は文禄の役の1年前に着工をしたことになる。この事から考えても朝鮮人技術者の介入があった可能性は低くなる
ただ、現代でも着工してから外部の技術者の参入は考えられないことではない。特に大規模工事ではなおさら

で、当時の朝鮮半島の築城技術はどうだったかというと、実は朝鮮前期の城は残されていない。
ただ文献とか遺構とかを見る限り、朝鮮前期の城は日本で言う砦レベルか、もしくは中国式の都を城壁で取り囲む「都城」であったと思われる
日本のような城塞は築いていなかったんじゃないかと言うのが結論

そこから着工し、建設途中の城に朝鮮人技術者が参入しても大して役に立たなかったんじゃないかとの推論が成り立つが

NHKなんて剣道は韓国がルーツだという韓国人の主張をそのまま流すくらい韓国賛美の激しいテレビ局だろ

>>181
普通の日本人は、フィクションの意味知ってるしなぁ。

>>165
歴史は動いたってかなり嘘も目立つようなんだが。
例
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/xx/xx24.htm
ttp://musou.s38.xrea.com/i/read.php/bbs/1120996934/14-

在日が居なくなったら日本は経済大国から滑り落ちて、韓国が経済大国になるのは間違いない。

>>179
半島では小説家でないと、「歴史家」は勤まらないですからね。

>>182
ノシ。

>>183
どちらかと言うと、南蛮人の技術が取り入れられてたみたいだしね。

>>185
そういえば最近,歴史を題材にしたドラマにはこれはフィクションですと
注意を載せた方がいいのではないかという韓国の新聞記事があったような

>>187
じゃあますます在日を強制送還しないとねｗ

>>50
ＧＪ！

>>188
チャングムが歴史的事実になるぐらいだしw

>>186
あの番組も酷いぜ。
誰の回とは言わんが、いないはずの兄弟が、村を襲った野武士に殺されたり。
いないはずの人間がどうやって殺されるんだろう…

応援頼む！

ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：2676
Korea投票数：2725
I don't know：19

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

韓国に熊本城のような建物がないのはなぜ？

>>193
信じてる日本人がいる事実が怖いよな。ｗ
あれはﾌｧﾝﾀｼﾞｰだっつーの。ｗ

100年もさかのぼれば土人だったことが写真付で証明されてるやつが言っても誰も信じない

>>189
あの当時のヨーロッパは戦国時代からいち早く抜け出したせいかそっち方面の技術では勝っていましたからね
あと新機軸の発想に日本人の職人が刺激を受けたみたい

マ ス コ ミ が 隠 蔽 す る 歴 史

ベトナム戦争時の　韓　国　軍　の残虐行為

韓 国 軍 に殺されたベトナム人の数は、
公式統計だけでも 4万1450名

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

子供も妊婦も容赦なく…
"女性たちを強姦した後、殺害"

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.


私の村は地獄になった
http://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた　　

コピペ　よろしく

>>178
秋月達郎って人が書いてる。

京奉行長谷川平蔵ってシリーズ

KKベストセラーズの文庫で出てますね

>>194
NHK、TBS、テレ朝、この3つは全く信用できない放送局。

>>161
本当かこれｗ　HPには何も書いてなかったけど・・・

日本に来て すごいな うらやましいな よし脳内変換だ 「ウリの先祖が作ったニダー」

>>33
とんでもない変なもん作りやがって。

なんで400年前のことを持ち出すの？
まあ、あれだ。
チョンとは、かかわるなってこと。

日本も全方位外交は、そろそろやめるべきだろう。
世界には200カ国近くの国がある。
反日の国とつきあっても、相手は理解しないし、こっちが疲れるだけだ。

元寇の話が酷かったらしいね。
元軍の船がありえない大きさのCGで再現されてて、対する日本側もすごく過少に描かれてたらしいし

それだけの技術者いるならなんで
朝鮮半島で築城できないのか不思議。

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

嘘つきチョン　嘘をごまかす　嘘をつく

チョンが書き　チョンが演じる　捏造史

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

>>1
4000年前から遺恨だっけ？
40000年前だっけ？

>>197
みんな、信じたいものを信じてるだけよw

>>199
そして、日本も平城が多くなっていくに従い安定して行ったのよね。
正しくは、安定して行ったから増えたんだけどw

>>196
実は明朝が城の建築を抑えていたみたいです。どうやら朝鮮族の反乱を恐れていた様子
火縄銃の入手すら禁じていたみたいですから

……「みたい」とか「ようです」などの推論ばかりで申し訳ない。実はこちらもあまり確たる証拠は残されていないのです……

>>196
あなた土人の急所を真正面からグサり、、、


しかし次から次へと妄想だけは生み出すミンジョクだねえ
先祖代々生きる支えがその一点だけだったからだろねえ

韓国に優れた城郭技術があるならわざわざ日本軍が韓国行って日本式城郭を築かない

>>1
＞敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
＞1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き


(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 余裕のある退却でつねｗ

>>212
ＨＩＤＥＹＯＳＨＩに燃やされたﾆﾀﾞ

所詮 明軍が来なかったら滅んでた民族

妄想と捏造に忙しいゴミクズですね。

虎将軍に謝れ

>>100
既にあるけど、大坂城陥落は政治的策略によるもの。豊臣大坂城は外堀が肝。徳川大坂城は内郭部分を徹底的に要塞化。
名古屋城は武田流を発展させた近世城郭。家康が実際に苦労した経験から駿府城などに取り入れた。
熊本城は石垣が有名だけど縄張りが評価が高い。実戦で証明した。

>>211
刀鍛冶もやがて包丁とかを作っていって、今の関の包丁になっていくんですよね
戦国時代とか明治初期とかやっぱり職人は新機軸の技術を得てインスピレーションを湧かせると本当良い物を作りますね

>>211
おねいさんのお城を、攻略したいです（＞＜）

>>212
属国なんてこんなもの。

本格的に頭おかしいな

泗川城に入った島津義弘が「この城は使い物にならない」と言って、
すぐ隣に日本式の泗川新城を急造して明の大軍を返り討ちにした事を韓国人はどう解釈してるんだ？

ところでさ、当時の船って何人乗れたんだ？
１０００人の捕虜を運ぶのに何隻必要なんだ？

>>194
大河ドラマかな？
うちTVとアンテナつながってないからわからんｗ

>>225
場内の抵抗が激しかったﾆﾀﾞ。
ﾎｺﾗｼｸﾃｪ~　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

じゃね？

>>216
また時空太閤かｗ

熊本城は、キムチ臭くなっています。
熊本城は、喧騒に包まれています。
もちろん、熊本城だけではありません。

とにかく、九州地方には行きたくありません。

日本は当時、西欧と貿易していたが、それは日本が金銀が豊富だったから。
韓国の西欧との関係と宣教師に歴史があるのかい？
あればそれは西欧の歴史として存在するはずだ。
嘘吐き糞蟲鮮人は死滅しろってことだ。

>>220
西南戦争で政府軍が立てこもったんだっけ？

朝鮮から敗退する過程で1000人の人間を日本まで強制連行する方法が知りたいのだが
誇り高く身体能力の高い朝鮮人をどうやって1000人も連行できたのか

朝鮮人の中には日本に来たい人もかなりいたとしか思えないのだが

歪曲ストリー
在日と韓国人が仕組んだ
馬鹿馬鹿しい

>>221
江戸時代に鎖国していなかったら、どうなっていたんでしょうね。
少し面白い妄想ですw

>>222
返答はいらないわね…

さやうなら…

朝鮮人でも知ってる熊本城 でも日本人で朝鮮にある城は日本式城郭だけ
あと 日本人だったら倭城なんて言葉使うな

>>161 朝鮮日報（元祖アサヒる）めｗ　願望記事はお手のものだな。

>蔚山の築城技術により作られた熊本城は

4大名城の中でも実用性（防御力）に重きを置いた城だ、朝鮮人の出る幕はない。
　　つうか、お前の国にあんな技術を使った遺跡すらないじゃん。
　　マジで死ねよ糞チョン。

難攻不落の名城を作れる職人がいたのに、なぜ朝鮮には難攻不落の名城がなかったんですか？

熊本側もちゃんと反論しろよ

>>233
実は祖国に見切りをつけた朝鮮人が連れていってくれと頼んだんじゃないか？
そう思えてしかたがない。

>>235
難しいところではあるような。
植民地時代という荒波に投げ出されて、日本が日本でいられたかは疑問ですし。

>1
じゃあなんで朝鮮にはあんな立派なお城がないのー？

ねえ？

そのうち江戸城も朝鮮人が作ったと言い出し始めると予想。

弱肉強食の時代に当たり前の事。技術者を手厚く扱い、朝鮮通信史の出向かいも見下さず対応もしてやってる。
無能の馬鹿民族が日本ばかりを恨むは間違いだ

>>239
>>50を参照

>>226
安宅船だとたとえば
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%85%E8%88%B9
＞九鬼嘉隆が建造した鬼宿は長さ百尺（約30m）、櫓百挺で、
＞漕ぎ手と戦闘員をあわせて180名が乗り込むことができた巨船

大きいものだと漕ぎ手200人＋戦闘員百数十名、ということらしい。

チョンの築城、土木建築技術が優れているなら、城だけでなく、用水路や
干拓地、建造物が沢山残っていないとおかしい。
この件についてホロンの皆さんはどうお考えでしょうか？
ヒデヨシは去っています。ニッテイは用水路に手をつけません。

だからさ、韓国との友好なんぞいらんよ。同じ価値観を共有してるか？トンでもない。

負けて撤退中でも１０００人も連行
清正がすごいのか、半島人がだめなのか。

>>236
難解な日本語。

「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人によって作られ
たと教わったのに、日本のガイドは、何も知らないというばかりで腹が立った。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm499112

あ〜気持ち悪い・・

敗退し追われる身となった加藤清正がどうやって１０００人も連れ帰れるんだか

>>247
HIDEYOSHIとニッテイが使えなくなると一気に妄想難易度が上がるなｗ

実はチョンの仙人を連れて帰ったとかじゃないよな？

>>246
ありがとう．
大型船の漕ぎ手に使ったとしたら５隻ほどか．．．

　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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　 ﾞ､ゝ､l　　　､　　　　　／　　 't‐"
　　ﾞ､　L__ ､-ヽ　　　　l　　 ／ .|ﾗ'it''"i､
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　　　　人ﾘルr‐' ￣　　　　 ,､ -''"　　|
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>>241
鉄砲の所有量とかを見れば日本は軍事的には強かったみたいだから、
乗り切れた可能性もあるんじゃない？

>>256
自己レス．．．日本人漕ぎ手も帰らないかんからもっとか．

>>226
当時最大級の安宅船でも漕ぎ手、戦闘員あわせて180名が搭載できました。

捕虜送還のためだとすると漕ぎ手の数は減らせないから戦闘員の数を減らします
しかし完全に戦闘員の数を0にすると捕虜の暴動の恐れがあるのでせめて20人くらいが必要になります
この事から推測をするにせいぜい50名ぐらいが適当かな。1000人運ぶのに200隻ぐらいが必要になりますね

>>235
おそらくだが明治維新がかなり早くなるんじゃないか？
で、貿易と捕鯨の中継地として発展。
ただし江戸文化は無くなる。

>>260
どうもです．敗走なのに無理だｗ

明に禁止されてたから作らなかったって言い訳、
そういや聞いたことあるなあそんなの

つまり、それくらい奴隷根性が染み付いてたって自分から認めてるわけで

それで満足してるんだろうか？
作れなかったから、って認める方がまだ誇りが残ると思うが

>>240
実際にそんな朝鮮の腐敗に耐え切れなくなった人いたしね。
金宦とか。
清正公が亡くなった時に、殉死するほど恩義を感じてたらしいぞ。

>>258
軍事的に強かったら敗退などしないw

>>258
そうですね……自衛に徹すれば多分落とせはしなかったんじゃないかと。
後は何処まで技術開発が出来るか、かなぁ。
でも、対外的な揉め事には不自由しなかったろうし、軍事的な技術は伸びていったのかも。
ただ、江戸時代の特色ともいえる高い教養が、開国以降の技術の吸収に役立ったようにも思えますから、
一概に凄い国になった、とも言い切れないような。

>>260
どのくらいの時間がかかったかはわからないけどのべ２００隻だったらあんまりたいしたことなさそうな気がする。
だって、万単位の軍勢を送ってるんだから千単位の捕虜を連れ帰るくらい簡単に思えるけどな。

一応念のため
熊本城
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%9F%8E

欧州のガレー船をイメージしてるのかもしれないが、
阿宅船はこぎ手と指揮官の呼吸があわないとならんから、
奴隷のチョンをこぎ手に使えるような代物じゃないぞ。
こぎ手もそれなり以上の技術者だよ。

欧州の船と違って船体が小さくて舵の技術が甘いからなんだけどな。

ホント朝鮮ゴキブリはもう迷惑だから地上から消えてくれ。

>>265
軍事的に強くても敗退はしますよ。
どんなに軍備と一人一人の練度が高くとも、それ以上の物量をぶつけられればいつかま負けるのは当たり前の事ですよ？

明に禁止されてても技術だけはちゃんと温存してたんだねｗ

>>235
(つД`)
>>261
その場合、武士階級の文教レベルが上がってないんで、その展開は疑問かも。

韓国はデパートも崩落する。

>>265
慶長の役は軍事的に敗退したから撤退したわけじゃないんだけど…。

>>258
欧州まで到達するような国を作れたかというと多分無理でしょうが
南方進出は可能でしたでしょうね。

欧州は覇権を争ってる状態でしたし。

300年ほど早く大東亜共栄圏が作れた可能性はあったかもしれない

>>258
無理だと思う
鎖国寸前にキリスト教に帰依して外国に領地売り渡そうとした大名もいたみたいだし
鎖国しなかったらおそらく外国の代理戦争の舞台にされて内乱でアポーン
下手すりゃ天皇家が無くなってたかもな

韓国はデパートも崩落する。

>>262
まぁ、1回に1000人運べと言うことではないし、何より兵士や補給物資を下ろした後の帰還の船に捕虜を積めば手間もそうそうかかりません
1回に10隻が来たとしてもその往復を繰り返せば何とかなる数値です

>>267
そうですね。ピストン輸送すれば事が足りる数値だと思います

だいたい、こんな独自の城を築き上げる独創力と技術を持つ余裕がある国なら、秀吉に敗けてるわけないよ。
高麗茶碗だって、今まで中国などの高級茶器で見せびらかして派手な茶会だったのを、誰にも見向きされなかった朝鮮の犬茶碗に質素な美を感じたまで。
朝鮮から影響受けたと言えば、先進的なものではなく、風変わりなもの

>>240
あたり。
江戸時代になって、家康が帰国したければ返すと言ったんだが、誰も帰らなかった。

まーた捏造ですか。朝鮮人の技術ってナンですか？

>>273
いや、ありえるでしょ？
三成みたいな文官もいたんだから。
早くから荒波につかる訳だから、今よりは外交上手になってたかも。
ま、あくまで想像ですがね。

ん？なんか俺、数値間違えてなくね？
50×20＝1000だよな……

御免、みんな。200隻じゃなくて20隻だ……

でももしかしたら本当に熊本城は韓国の技術で作られたのかもしれないじゃないか

>>279
てか，よく読むと計算間違えてるじゃん。
一隻あたり５０人で１０００人運ぶなら２０隻あれば足りてる。

>>286
加藤清正による熊本城の着工は1591年。

>>286
>>183を見てください
その可能性は低いとの推論が成り立ちます

Results 1 - 10 of about 338 Japanese pages for ”日・韓友情コンサートin熊本城”
宣伝してたRKKのニュースページにも無し

韓国軍にも慰安婦制度
http://www.tamanegiya.com/kannkokugunniannfu-.html

アルゼンチンで追放したい民族１位に選ばれた韓国人
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

メキシコ　韓国人は共存できない民族?
http://www.chosunonline.com/article/20010212000005

アメリカ国務省、韓国旅行中の強姦被害に注意勧告（世界で韓国のみ）
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html

フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」-朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20050124000073

世界から見た韓国
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html

韓国は「なぜ」反日か？　（多少右翼的だがソースは確かでオススメ）
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

韓国起源論-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

日本統治以前の韓国の状況
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

考えてみると、しかし万単位の軍勢が行って、連れ帰ったのが１０００人程度って、
めちゃくちゃ少ないような気がするんだが。

>>287
御免。>>285で気が付いたｗ
俺は単純な計算ができない低脳猿なようですorz

>>292
役に立ちそうなのが1000人しかいなかった。

>>286
>>183　を見たら？
それほど高度な土木建築技術があるなら他の構築物は？
それと韓国は60年の歴史しかないのにどうやって400年前に技術提供できたの？

>>293

(=<ヽ｀∀´>つ旦

>>292
NHKの朝鮮通信使の特番だと万単位で日本が朝鮮人を「かっさらった」って云ってた気がする

>>292
目的が明侵攻だもん、途中の土民連れ帰る理由ないでしょｗ

>>298
だよなぁ。

糞喰って鶏盗んでた当時の朝鮮土人に、あんな立派な城を築城できる技術があったんDEATHか？？

石工については謎な部分が多いけどさ
勝手に話こさえんなよボケが

日本史に朝鮮式メルヘン混ぜ込むな

つーか日本軍は秀吉が死んで不毛の荒野が広がる朝鮮に残留する必要が無くなったから悠々と立ち去っただけ。

引き上げようとする日本軍を騙して奇襲しようとした李舜臣もアッサリ撃退されて討ち死にしてるし。

コソコソ逃げ回っていた朝鮮人が日本軍撤収後にノコノコ顔を出して、勝った勝ったと喚いていたとしか解釈しようが無いよ。

熊本城のような石組みは、薄汚い朝鮮半島には存在しないのに、
こういうデマを真顔で飛ばしやがる。

>>297
．．．万単位．．．日本ってえげつない船を持ってたんだなｗ

>>292
加糖清正の軍が１０００人でその他の大名も相当数連れ帰ったんじゃないだろうか?

>>297
言ってたねw
えーと思ったけど

>>304
おれも定かじゃない　だれかこないだのハイビジョン特集見た人いないかな？

>>284
国家意識の醸成が成されてなかったでしょうからねぇ。
大名単位では、維新までは難しいと思うよ。
誰か書いてたけど、ルソン進出とか、そちらにベクトルが向いただろうね。

>>307
放映日時を調べて、実況板の過去ログをあさるのが早いかも知れんね。

>>289
着工日だけ見てもほぼ無さそう
着工したってことは設計とそれを完成させる技術的な目処が立ってるってことだよね
朝鮮人の技術が影響した事を証明したいのなら
朝鮮人技術者が熊本に来た直後に大規模な設計の変更でも行ってないとだめだな
仮に1000人手伝ってもそれはただのお手伝いさんで技術云々は関係無いし

>>261
多分植民地になるかと。明治維新はこないと思う。
キリスト教の普及で支配層と対立で国内は乱れる。

貨幣経済が未発達の江戸初期に問答無用の国外貿易は銀の流出などで
疲弊はしても発展は難しいと。

鍋を閉じて煮物を美味しくするように、
鎖国して緩やかな発展を促した江戸時代。と考える。

とあまり面白くない妄想返し。

>>261
中継地となる以前に、欧州の橋頭堡として
駐屯地として切り取られただろうね。

駐屯地にされるのが嫌だったら膨大な金出せ、てのが
あっちでやってきた連中の流儀だし。
信長から徳川にかけて、くいつめ武士が東南アジアに流れるのを
禁止したのは大正解だったとｵﾓ
あのまんまじゃ絶対日本は占領されてたはず

>>310
唯一可能性があるとしたら瓦とか障子（紙）とかのパーツ単位で朝鮮人技術者が納入したとの推測が成り立つ。
そこまでは調べきれなかったしな

ただパーツの納入だけで「韓国蔚山の技術で作られた」と言われると……

加藤清正が少数の先発隊を率いて籠城した建築途中の城を、
朝鮮軍の大部隊が包囲してもなかなか落とせないでいるうちに日本軍の主力が救援に来て撤退するはめになって
ショックを受けた朝鮮軍の武将が戦後、日本軍が遺棄していった城を研究するように進言したけど上層部に握りつぶされたという話を聞いたことがあるが

>>311
植民地までいくかなぁ？
当時の侍は江戸末期とは比較にならん程の戦闘集団だし。

>>313
韓国なら大丈夫、それで通る．．．何かでやってなかったか、そう言うの．

築城途中から関わったかも、って人へ

熊本城はそもそも、綿密でスケールの大きい設計・計略が
予めあった、その上で成り立ってる城なんでね
その予めの段階で朝鮮人が技術面の主導権を持ってなきゃ意味がないんだよ

まーたコッチ見んなスレかｗ

>>269
欧州のガレー船も奴隷より自由意志で乗り組んでた奴の方が
意識高いから好んで使ってたんじゃなかったっけ？
賃金はそんなでもないけど、自分の座席に荷物のせるのはOKだったから
個人レベルの貿易ができて、結構おいしい仕事だったとか。

つれてきた朝鮮人使って石ころ運ばせたり資材運ばせたりしてただけって落ちじゃねえだろうな？ｗ

こうして又朝鮮人の捏造ﾎﾙﾎﾙが論破されていった・・・

ああ様式美ｗ

ほんとうに韓国人はバカなのか利口なのか

電凸始まったな

2007熊本城築城400周年祭 - 熊本県終了のお知らせ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233869
朝鮮日報の記事に反して、熊本市役所は、　”事実と反する物には抗議をする”　と、言っています！
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233878
熊本市役所から回答
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

>>161
韓国人通訳がやりすぎたんだな。

>>310
清正が連れてきた石工＝近江国（現在の滋賀県）滋賀郡坂本村の石工（穴太石工）
調べれば調べるほど仕事がハッキリしてるしｗ

半島の影響と分かる物はせいぜい高麗門の名前くらいしか影響ないんじゃまいか。

強制連行は、儒学者以外は眉唾だと思ってる。
普通に考えて、日本軍に協力した下級階層を残していけなかったと思う。
↓
>○『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）。

>○「韓国人、大反省」　1993　金容雲　徳間書店
>壬辰倭乱当時、首都漢陽（ソウル）を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵（王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

>○「龍を気取る中国　虎の威を借る韓国」　黄文雄　1999　徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>それが歴史の史実だ。

>>316
う〜ん、そういうのはなんか類似ケースがぼろぼろでてきそうだな

>>317
私のはあくまで「仮定」の一つだよ
実際にそういう主張が出てきても握りつぶせる予防線の話し

>>320
監視人の賃金を計算すると、赤字になるから却下されたかも？

>>308
徳川じゃなく伊達が政権とってたらまた違ったかもしれないけどね

>>73
馬鹿は死ねよ。信長の安土城にしろ、秀吉の大坂城にしろ、
チョンと全く無関係じゃねえか。バーカ。
そして、これらの城がそれ以降のモデルになってるんだから、チョンは全く関係なし。

日本三名城は、大阪城・名古屋城・熊本城、だ。

しかも、それは城造りの名人、加藤清正と藤堂高虎の手になる三つの城と
言う意味で、日本で最も優れた城３つと言う意味ではない。

さらに、大阪城・名古屋城は「金城」の別名を持つが、熊本城は「鴉城」だ。

江戸城、姫路城はその二人が参加していないから三名城に数えられていないが、
実質は三名城よりも上位にあたる。

>>315
日本列島を欧州各国がバラバラに切り刻んで勝手に占領するっしょ
「日本」という意識が一般にまだ目覚めてない時期なんだし。
武士の傭兵化がすすんで日本本土を攻める、なんてこともあったりしてｗ
だって恩賞もとめるなら、海外の方が現金もってるもんね

>>323
なんだ、ちゃんとしてるのかｗ
あまりにもマスゴミが熊本侵食されてるような記事かいてるから・・・

>>315
まあ、どこの部分に立脚して妄想するかが、Ifシナリオの楽しみ♪
ｳﾘは>>311氏に近いけど、ぷよ氏はそちらのシナリオで一冊書くよろし。
読み物なら、そちらの展開のが面白い。
では、昼休み終了ﾉｼ

>>323
熊本もこれでちっとは学んだらいいんだが
「友好」ってのは近所とやるもんじゃないっての

秀吉軍の朝鮮征伐のずっと以前から、日本には名城といわれた城は各地
に造られている。国宝松本城は１５００年代のはじめごろに作られて
いる。日本には穴のう衆という築城の技術集団が古くからいて、彼ら
が活躍していた。加藤清正がつれてきたのは人夫としてだろう。
それにしても１０００人などありえない。

>>332
この電凸もどうなんだろうな？　熊本市役所のHPにもなにも書かれてなかったしこのイベントの詳細すらなかったぞｗ

このスレは、伸ばしてみようホトトギス
　　　　　　　　　　　　　　　　清正

しかし、あんな大昔のことに対しても未だに被害者とか加害者とか言う意識を持ってるのかね
頭おかしいだろ

>>315
その戦闘集団の一部がキリスト教に嵌ってたわけで・・・
対立軸ができて混乱は拡大するのでは。
国全土が植民地は言い過ぎたけど植民都市は出来てた可能性はあるわな。

確かに三成のような文官が外交で手腕を発揮できたら面白そうだけどなー。
国として各地の秀才を選別して更に江戸に集めることの出来た江戸のシステムはある意味重要かと。
江戸で得た知識を各藩に伝えることが出来たから比較的均質的な教育レベルが保たれてたとは考えすぎ？

>>338
半島時間での１０年は世界標準の半万年だから、
世界標準の４００年は彼らにとっては一年にも満たないのかもしれない。

>>338
>しかし、あんな大昔のことに対しても未だに被害者とか加害者とか言う意識を持ってるのかね
ウリたちの発展が遅れたのは秀吉のせいニダ
ウリナラに、歴史的建造物がないのは、秀吉が燃やしたからニダ

だから、ウリの先進技術者を連れて行ったイルボンには、城があるニダ

>>319
ヴェネツィアだね。

中国の映画に脇役出演して、韓国映画とほざいていた
韓国が何を言うのか。
韓国の木造建築の基礎は直接柱を地面に埋めるのが基本
であったと聞いたことがある。
すなわちすぐ腐り、壊れ、なくなるのが基本。
歴史的建物は韓国に無い源因の一つ。
いずれにしろ、自らの国に無いものの起源を言うのは
惨めであるから辞めておけ。

>>338
被害者：福島
加害者：山口

>>339
教育レベルに関しては、家康が林羅山を起用した点に尽きるよなぁ。

糞と牛骨が散乱する王城市街

　京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、人家が密集している。およそ３万戸以上はあろう。
　城郭には門が八ヶ所ある。構造が一番壮大なのは崇禮門である。方位から言う場合は南大門と称する。
　門内に入れば西北に一大街路がある。幅は２０メートル余りである。
　市街は大抵瓦屋根の家である。しかしその構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に矮小の藁屋が列をなす。ゆえに街路の幅を狭くし、
　またその不潔なこと名状し難い。

　汚水が路の中央に溜まり、牛馬の糞がうずたかく積もり牛骨が散乱している。しかし誰も掃除する者がない。夏であるから一層臭気を覚える。
　その他の道は、４、５メートル余り。凸凹を修繕するということがない。道路端の溝梁はない。人家が道に出っ張っているのと、
　引っ込んでいるのとが並んでいて、頗る不整である。

　王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。

　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

>>331
蒸気船は何時からあるんだ？移動手段から考えないと話にならんよ。

>>343
韓国はどうかしらん（ｗ）けど、ちゃんと礎石に柱のせてたよ。
それが渡来したのは確かだし。
あんま古くて日本に現存してるのがほとんど無いけど。
ま、すぐ唐の技術に変わったけどさ。

それと掘っ立て柱は日本でも戦争前くらいまで実際に住居に使われてた。
古い技術は末端で最後まで残ってることが多い。
だから、韓国で掘っ立て柱の住居があることで、全部をそうだというのは
フェアじゃないね

>>347
東南アジアに作った植民地経営階層が日本の武士を傭兵として欲しがってた
当時最強だったからね。
ローマが各地に植民地をこさえて根付いていったように
アジアでも展開しようとしてて、日本の武士、土地はマジ狙ってたっしょ。
徳川の平定でくいつめた武士が海外流出始めてたところで
ストップかかった。

　　 　　　　　 .r――;
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　　　　 （６;;;ﾉ　 ｰ==j 〈,,二,ﾞ!
　　　　 　|;;;::　,.　ヾ "^ }　ﾟ　}　ﾟ　｡
　　　　　 |;;:　　,. ‘-,",'　 　≦　三
＿＿,,,,,,∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三―,,　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　"-ﾟ ｡　≧　　　　　　　　　三＝＼
　　　　 ./　　＼,-ｧ,　　　　　　　　　　≧=- ＼
　･　ﾟ　/　　　＼ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　｡ﾟ＼　･　ﾟ
　　　　/　　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　 .＼
　＼ ./　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 　　.＼

　　　　　豊臣秀吉（1536〜1598）

また嘘吐きまくりの馬鹿チョンですかｗ

これって何かの番組では、韓国人が築城の根幹に関わったという証拠は無いっていってたぞ。
韓国人が連れてこられたという事実だけを元に、彼らが一方的に主張するだけで、
当然、韓国人関与は絶対に無いなんて明記されたお馬鹿な証拠など無いわけで、悪魔の証明状態とか。

実際どうなんだろうね。
まさか、一土木工として韓国人がいたとかのレベルじゃねぇだろな。

>>352
まず自国に痕跡無いのが致命的なんだがｗ

>>352
＞一土木工として
それが一番考えにくい
わざわざ外から言葉の通じない集団を持ってきて
危険で微妙で力あわせてやらんといけない作業できるわけがない。

「設計どおり」なんて今みたいに重機があるわけでなし
現場の経験者の知恵と指導を元に、
やはり作業に熟知した連中がついてたと思ったほうがいい。

本当に下っ端の下っ端もいただろうけど、そんなの
遠方から調達するメリット考えられんなぁ

朝鮮は関係ないだろ、これ。

加藤清正は「敗退し追われる身」にもかかわらず「陶工や製紙・瓦・築城技術者ら1000人」を
大勢の住民の中から「選り分ける余裕」があり、中には連れて行かれないよう
「身分を偽る者を看破」し、移送中は「逃げたり抵抗したりしないよう制圧」しつつ
「無数の船に分乗させ」熊本まではるばる連れて来たのか。

ここにもまたスーパー日本軍伝説が・・・。

>>347
蒸気船まで出てこなくても、
カリブ周辺〜カーボヴェルデ周辺はイスパニア、西アフリカ〜インド手前はポルトガル、
インド周辺はイギリス、東南アジアはオランダ他ごった煮と、大航海時代から植民地獲得しまくりで
どんどん食いつきまくってるから。
現地人を対立させて便乗して最後は自前で支配するのも基本よ。

（　´,_ゝ｀)y─┛~~＜「ウリナラの技術で日本が…」が韓国式教育だが、ちょっと待ちなW
　　　　　　　　　　　　韓国に残る「文化」ありゃ何じゃ？
　　　　　　　　　　　　朝鮮民族が誇る世界遺産の仏国寺、あの程度の寺、日本にゃ無数にある。
　　　　　　　　　　　　朝鮮文化の根無し草、愚かな喜劇だよW
　　　　　　　　　　　　

mataka

竹島の帰属問題でアンケート中
　http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

　日本領と思う人　３８％
　韓国領と思う人　６０％

　　日本が負けている

どの辺が朝鮮式の技術なのか具体的に指摘してほしいな。

ちょっと前にテレビで見たな。

熊本に訪れた高校生くらいの韓国人数人が
彼らが歴史で習ったような
熊本城が朝鮮人によって建てられた資料や
連れてこられた朝鮮人が住んだとする朝鮮街が
まったく無かったことにﾌｧﾋﾞｮｯてる映像。

>>348
未だに、地面に直接埋めているんだ。
驚いた。

>>361
そういう質問、具体的な質問には絶対に答えないのが、朝鮮人。

過去にT豚Sにおいて放送された動画

熊本城は韓国人が造ったニダ！<#｀Д´>

ニコニコ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm499112

敗退し追われる身となった加糖清正に1000人の蔚山の陶工や製紙・瓦・
築城技術者らがついて行ったのが凄いなｗ

>>361
>>362のＴＶでは　
1.城の周囲の石畳の部分が朝鮮と似てるニダ！
2.地名が朝鮮人由来の筈ニダ！

熊本の郷土史家「そんな記録無い」

チョン学生「記録が無いなんて酷いニダ！・ファビョーン！」

>>363
いや、文章が足らんかった。すまん
わし、半島の建物ほとんど知らん。せいぜい高麗の大寺院と石塔くらい。
「韓国」のは全くだめｗ

＞だから、韓国で掘っ立て柱の住居があることで、
正）だから、韓国で掘っ立て柱の住居があったとしても、

伊勢神宮は掘建柱だよ。しかも式年遷宮という方法を使って完璧に現在まで残っている。

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』

■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

（略）

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」

友情コンサートwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この国と？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>323
ワラタ
こんなことだろうと思いました

>>369
あれはイレギュラー中のイレギュラーな存続のしかただな
太古の建物をハードとしてでなくソフトとして残してきた
おかげで21世紀になってもほぼ当時のままであろう姿を拝める

すげー土地柄だｗ

>>371
大宰府でも韓流フェスタだかをやってたんだが・・・
観光客誘致のために、雰囲気破壊してどーするよと・・

朝鮮土人は捏造、歴史歪曲の総合商社や

半・万・年！半・万・年！

>>373
200年後に使用する木材を植林するという発想もすごい。
非常に長期的な計画に沿って綿密に作りあげられてるソフト面も脅威的です。

>>374
それだけ九州の景気浮揚のきっかけが無いんだろうか
福岡行くたびに、韓国化が激しくて驚く
東京や大阪より韓国の方がより近い経済圏であるのは間違いないからね
はやく景気が持ち直して、連中を対馬の向こうに押し返して欲しい

　は　じ　め　て　き　い　た　！　！　！

熊本の地に、我が家は数百年住んでいるが
朝鮮人が城作りに加わった話は聞いたことがないし
１０００人も来たとすればなんらかの名残があつて良いようだが何もない
朝鮮人の子孫と称する人々も、熊本にはそのような地域も無い。

>>377
国土交通省の大臣がアレだし。

>373
だから文化と呼べるんだよ。あの時代にあれだけ組織的にあれだけの国家の富を動員して、
しかもそれが現代まで続いているというのは実にすごい。あのすごさは連中には理解できないだろうな。

熊本の熊ってのが古代の高麗（コマ）という言葉と檀君神話に出てくる
熊のモチーフに由来するっていう説がある。まあ九州だから渡来人は
古代から多く来ているから可能性はあるけどな。
熊本人と朝鮮人の戦いは皮肉なことに熊本人（古代に渡来した本筋の
高麗人。オリジナル朝鮮人）と朝鮮人（何度も大陸から侵略された本当
の純粋な高麗人の子孫かどうかわからない自称朝鮮人））との本家争い
ともいえるｗｗ

>>381
つい先週だかＴＶでやってたが、清水寺の建て替え時期(400年後)に備えて今から巨木を
確保してたりすんだとｗ

清正かわいいよ清正

>>382
熊襲は？ｗ

>>382
熊本は元々隈本って書いてたんだぜ

>>371
ああ、熊本城の話に夢中で気が付かなかった。

逆に朝鮮側に寝返った日本武将がいたとかいないとか。
そー言う話じゃなかったか？

>>382
ｸﾏ~(AA略

やっぱり歴史を捏造してたんだな

どうりで韓国人観光客が多いわけだ

なぜ朝鮮に城が無いか気付けよｗ

嘘もほどほどにしろｗ
まぁこいつらの国では「ストロー会社が飲料メーカーだと言い張れる」国だから。

>>376
一時期できなくなってたらしいが、今は将来見据えて確保しつつあるらすいね
>>383
いい傾向だ。400年後長大材を調達できるなんてほぼ期待できないし、
地元で育った材が一番いいにきまってるし。まぁ財力ないとできんけど。

こいつらの理論だと、サムスンに日本人技術者がいるからサムスンの技術は日本の技術って言うようなもんだろ？

鉄道の枕木敷いてる労働者が
この鉄道は自分が造ったと言うより
壮大な嘘ｗ

>393
実際それはそうだろ

>>382
隈本の隈の字にそんな意味ないんだがどっから出てきた？

>>395
いや、一応例え話だから。

秀吉の朝鮮遠征時に加藤清正が作った蔚山倭城は、当時としては最先端の築城技術を
使って作られていた。後の熊本城（清正の居城）の原型になったと言われてるよね。
当時の日本国内にあれほどの築城技術を使った城が無かったわけだから、朝鮮の技術者
を使って作ったと考えるのは別におかしくない。それでなくとも朝鮮遠征時に数万人の陶工
とかの職人を日本に強制連行してきたわけだし。

>>388
さやかとかいうやつだな。
名前の時点でおかしいだろというｗ

>>398
すまん、どこを縦に読めばいい？

>>398
熊本城の着工は1591年。
文禄の役は1592年から。

さて、どっちが先かな？

>>398
清正が近江から連れて来た石工の歴史はキッチリ残ってるので、いくら捏造しても
無理だよｗ

地元（四国）で城を復元しようと言う話もあるが、チョンが絡んで来そうで嫌だな。
観光資源になると言っても外患誘致や捏造に利用されるなら復元しない方がいい。
日本人は誰も韓流とか日韓友好なんて歓迎もしてなければ望んでもないのに。
全国的にチョンの工作が及んでるが、九州はその最前線になってて気の毒だな。
歴史は知らないが誰がチョンが作ったなんて信じるか。
どうせ創価とか統一協会とか糞チョンカルトのプロパガンダだろ。
糞チョンは気持ち悪いカルトと一緒に日本から出て行け！

>>398
熊本城の方が先に始まってるのはなぜ？

>>398
ヒントくれ。
どこを読めばいいんだ

チョンコ民族のキモさには虫酸が走るな

朝日新聞を配達してる韓国人留学生が
自分が朝日新聞の社長だと言うのと同じくらい
荒唐無稽な虚言

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／韓＼／日＼
　　 　（・ω・）（・ω・）
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日韓友好☆韓日友好！！

>>398
じゃぁなんで半島にそれを上回る規模の城が、
ひとつたりともないんだ？論理的に説明してくれよ。
もちろん、時空太閤☆HIDEYOSIが総ての城を破壊したとかいう
ファンタジーはなしだからな？

>409
それは日帝時代に…

>>409
城が必要なかったからﾆﾀﾞ！

ってあれ？

>>398
こういう単発IDの馬鹿って、恥ずかしくて二度とﾚｽしないの？
それとも、ID変えながら馬鹿なﾚｽを繰り返してるの？
ﾏｿﾞなの？単純に馬鹿なの？

아사히 신문을 배달하고 있는 한국인 유학생이
자신이 아사히 신문의 사장이라고 말하는 것과 같은 정도
황당 무계인 거짓말.

熊本県民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　って笑いごとじゃねーぞ熊本県民・・・・・('A`)。。

>>1
こちらが望む友好ならかまわんけどさ
まんま無茶苦茶やってっと本当に嫌韓を増やすだけだよ？

>>409
当時の朝鮮の城は清正はじめ秀吉軍が破壊しまくってほとんど残ってないからその検証すらできない
でも清正が作った蔚山倭城は無傷で残ってるからいろいろ説が立てられて面白い

韓国人韓国客が湧いてる観光地に捏造ありき

対馬しかり、沖縄しかり、熊本しかり・・・

>>416
え？朝鮮の城ひとつも再建してないの？
それともできなかったのかな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

当時の仏教の有名な寺やソウルの李氏朝鮮の宮殿も全部焼き払われた
難を免れたのが新羅の旧都、慶州（現世界遺産）くらい
ここは日本軍が本営を置いたのでたまたま焼かれなかったんですね

>>398
こういうのみると、本当に朝鮮人て息をはくように嘘をつくというのがよくわかる。

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／韓＼／日＼
　　 　<｀∀´>（´A’）
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日韓友好☆韓日友好！！

>>416
それ以後って、朝鮮では城を造ってないって話か？
自分等で国を荒廃させといて。ｗ

>>419
何百年も再建すらできないってどんだけしょぼい国なの？

>>416
朝鮮完敗かよｗ

朝鮮窃盗団(自称通信使)の時でさえ
農民や大工でも作れる水車ひとつ
作ることができなかった朝鮮人

朝鮮の城って日本式ではなく中国式の城郭都市だったんじゃないの？

>>419
だから自国民だろ、焦土作戦は。ｗ

>>416
つまりそれ以降は城を作っていないと？
自分で中国の属国ですと宣伝していいのか？

うんこ作文

>>426
中国式の劣化コピーだったらしいね。

한국 시작되었군! !

>>419
それって、韓国の歴史教科書のお話？

>>422
つうか今でも歴史文化財改築してコンビニにするくらいだからなｗ

>>416
結局のところ、秀吉軍が破壊したとしかいえないんだな。
あきれた、もう何も言うことはない。

조선 절도단(자칭 통신사) 시간마저
농민이라도 만들 수 있던 물방아 하나
만들 수 없었던 조선 민족.

>>419
どさくさにまぎれて
自分達の戸籍焼くために火を放ったというじゃないｗ

>>421
我慢するのやめようぜｗ　＞　（´A’）

というか日本にはたくさん城があって、朝鮮の技術などで建てていない。
熊本城もしかり。
こういう当たり前の事実を捏造するんだからよほど朝鮮人には

正常な思考ができる人はいないんだな。

韓国の技術というわりには、韓国にその技術を使った城がないという現実。
日帝か秀吉が破壊したのかなあ。疑問だ。

>>436
どさくさまぎれじゃなくて、秀吉軍を朝鮮の圧政からの解放軍のように思いこんで、
平民とかがソウルに攻め上がって、
日本軍がついた時にはもう焼けてたｗ

ほんと毎日のように日本のどこかで朝鮮関連イベントをやってるんだな。
友好押し売り民族、異常すぎてキモいよ。

>>440
えっ？そんなに先回りして燃やしちゃったのｗ

やっすい友情だなｗ

>>441
それ以上に情けないのが「友好」に簡単に乗っちまう日本人
先達の苦労や努力を無駄にしつつある希ガス

朝鮮人から学ぶべきことは過去にも未来にもナイ！

>>442
先回りってか民衆にそんだけ不満もたれてたんでそ

>>445
っ【反面教師】

>>447
意味が解らん？
どうせなら鏡ぐらいの方が
日本語的だが？
本国に帰って大好きなハングルを使ってろ！

>>448
お前の方がどうかと思うが

あ！朝鮮人に囲まれた。
さて、どう料理を使用かな？

熊本市民だが。

なんかこの記事読むと一大イベントが開催されたかのような内容だが
熊本市民はこのイベントが開催された事自体知らないヤツの方が多いと思うぞ。

今朝の地元紙に一応載ってたけど
ローカルニュースのページに1段分にもならん小さい記事…
写真もカラーで載ってたけど小さくて何やってるとこなのか分からんwww

これがひこにゃんとひごまるの差か。
向こうも通信使だなんだでへばりつかれてたが・・・

韓国人ってさ反日教育をしながら日韓は姉妹とか言うけど
そんな国とあぶなくて仲良くできる訳無いだろう。
韓国人犯罪者の数はなんなんだよ。
カプサイシンで思考回路が麻痺しているんじゃない。

熊本城は韓国人が造ったニダ！<#｀Д´>
http://www.nicovideo.jp/watch/sm499112
またまた起源を主張しています。秀吉の朝鮮出兵の「恨」から日本の若者を洗脳します！
韓国側の学生が、熊本城を取材。
「韓国では、熊本城は、加藤清正が朝鮮から連れてきた朝鮮人によって作られたと教わったのに、
日本のガイドは、何も知らないというばかりで腹が立った。」

　　∧ ∧… 　ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　<||｀Д´>ﾍ_∧ 　　
　 （つ´ﾞ（　　#）　　
　　|　'ヽ､　 　ﾉ　　　　オメーいい加減にしろよ。キモイんだよ！
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

>>453
半分は我々日本人が希望してるんだから・・
君も少し日本世情を知った方がいいよ

　　　 人
　　 （＿ ）
　　（＿＿）　　　
　 <=( ´∀`) -3　
　 （　　　　）　　＜ｳﾘは日本人としてこう思うﾆﾀﾞ
　　し―-J

韓国や在日の捏造だよ。
朝鮮には無い物は欲しくて、羨ましいのだ。
朝鮮半島には古くて価値のある建築物がないからだ。

朝鮮のどこに築城技術があんだよ、ふざけんな 嘘吐きが、

韓日友情コンサート、熊本と蔚山が４００年ぶり和解
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/10/25/0400000000AJP20071025000700882.HTML

＞幸山市長は、「敵同士だったわれわれが４００年ぶりに和解することにな
った。日本が侵略者として謝罪すべきなのにもかかわらず、蔚山市が先に手
を差し伸べてくれ、どういえばいいのか分からない。蔚山市と熊本市が和解
しただけに、ソウルと東京の政治家もこうした心を持つべきだ」と述べた。

＞幸山市長は、「敵同士だったわれわれが４００年ぶりに和解することにな
った。日本が侵略者として謝罪すべきなのにもかかわらず、蔚山市が先に手
を差し伸べてくれ、どういえばいいのか分からない。蔚山市と熊本市が和解
しただけに、ソウルと東京の政治家もこうした心を持つべきだ」と述べた。

_, -=''""￣￣""＝-―,.、
　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、
　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - ,
　　　 >　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ウザいよ馬鹿チョン
　　 :"　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼ 　死んでくれ
　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
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　／　　 (　/_/　 |(　´・ω・｀） 　　　 ＼　　　ﾐ　　　　 ・,‘　ｒ⌒>_／ ／
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　　　　　　￣|　ﾐ　　　ﾉ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　　　　　　＼_|

どうせ石を運んだ人夫ぐらいだろうぜ。
朝鮮人らしい発想だな、組み立てをしたら…
はあ…　こちを見るなあっちへ逝け。

朝鮮で迫害されてた白丁共が、親切にしてくれた加藤清正について熊本まで来て、
感謝として城作りの手伝いをした。ただし知恵は無いが、朝鮮人の馬鹿力は有ったので、
石を運んだり、材木を運んでいた。
と言うのが、本当のとこじゃないの。

>>1
また小説を書いてやがる

実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。

日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。

456-457おもろい

そいえば井筒のバッチギとかいう映画で「国会議事堂前の石畳は朝鮮人が造ったニダ！！」とかいう
シーンが存在するらしいが・・・奴らが指一本でも触れたものは全て韓国産となるんだなｗ

【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。

これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。

当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。

しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

熊本市の見解？
問い合わせた人GJ！！

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市長も気をつけてチョンと付き合わないとしばらくしたら必ず
「熊本城はウリナラが造ったので返還を請求するニダ！！」とか言い出すぞｗ

中国、韓国の城は、いわゆる城市になっていて、街を囲うもの。
日本の山城とは、様式にまったく共通性がないじゃん。

これって、かわら職人の一部に朝鮮人がいただけって話で決着ついたんじゃ
なかったっけ？

前回選挙で自民保守勢力の2倍得票の
熊本市民の支持を受けた市長だし
韓国の悪口する人は熊本市民に対する
宣戦布告に等しい

>>469
捏造記事だったのか！！！！
なんつー電波飛ばすんだよ、この糞新聞は！！！！

あ、場合によっては朝鮮日報ｿｰｽで大西がﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽに記事書くな・・・

在日韓国人の教科書(*´艸｀)ﾌﾟｯ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=94396
馬鹿みたい死ねって感じだよね
>>1
世界一、不潔で顔さえも洗わない糞尿まみれの、嘘つき見え張り民族だったくせに

南鮮の地下鉄も製鉄所も日本の技術と金で作ったのに、
自分等で作ったと教育してんだろ。
バカチョンの捏造発言に対しては、どんな細かいレベルでも、
明確に否定しないとな。
チョンに対する、日本人の共通の対策にしないとね。

>>472
はぶちょくん、お仕事は終わったのかね？w

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=Rn2Sn8dc

ウズベキスタンで日本人捕虜が建てた劇場は地震でもびくともしなかったって逸話なら聞いたことあるが
朝鮮人の建築といえば三豊百貨店に聖水大橋にパラオKBブリッジ・・・(ry

>>471
清正が半島に倭城作った→熊本城は朝鮮人が

という理解不能の脳内変換でしょ。

古代のモノ全てこの調子じゃねーの？？

半島”南部”に日本の遺物が→日本は古代韓国人が

秀吉が侵略する前に、あのような日本の城は無かったわけ？熊本城が一番古いの？

またアサヒか

>>480
んなわけないじゃん。

>>1
> 日本軍を率いる加藤清正が蔚山に駐屯したことから始まった。その後、
> 敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
> 1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。

なんで負けて逃げるのにチョン１０００人も強制連行できたの？？？
ミステリー

>>482
だよね、ありがとうw

>>456
在日がかってにしてんだろ

なんだかわからんけどベルサイユ宮殿もチョンが造ったんだよな

>>486
オイラは中華文明の始祖はチョンだった、という話を聞いたことがありますが。

>>479
ああ、そういうことか。

韓国内に日本式の城が作られたのが悔しくて、その立場を逆転させたいって
願望の発露なのね。つまり、「西生浦倭城は日本の技術で作った」が正しい
わけだ。

なるほど。

こんな無礼なこといわれて、何が交流か。

首かせつけて、額に賊と刺青したうえで半島に送り返せ。

朝鮮日報、日本が絡むとホントダメだなｗ

国交断絶しろ！

【萬物相】ノーベル賞（朝鮮日報） 出身地を基準に見れば韓国からも受賞者が出ている★２ [10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192197088/

これか

韓国は泥で出来た城でしたよね

そんなことは言ってないという恒例の展開の模様

>>493
いや、それなりに石組みはやってるでしょ。

中国式で。

まったくこいつら城なんて見たこともないくせしやがって！！

日韓 友好！
朝鮮 通信士 ４００ 年の 友
なんか ＮＨＫ に 受信料 払いたく 無い のだが
こんな 糞 番組 を 作る ために 我々 の 受信料が・・・

ぷげらちょｗ
勝手に起源を詐称すんなよｗ
同じような城は朝鮮に無いだろうにｗ

「日韓友情」って言葉がもう気持ち悪い。

もともとチョウセンには技術など無かった。

有ったのは中国の建築技術でしょう。

韓日友情＝捏造の押し売り

「私たちは日本に対する劣等感で、日本を罵倒するけど、
日本人が私たちを罵倒すると、シャレにならない。」
みたいな事を、enjoy koreaで韓国人が本音を漏らしてた。

なんで純粋に友情と言えないんだろうねぇ、この隣国は。
まぁそうやって教育してるんだからどうしょうも無いか。

韓国にある新羅デパートも、ソウル大学もソウル駅なども立派ですね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9e/Seosaengpowaeseong001.jpg
この城壁も一番、韓国中で立派です。朝鮮民族って凄いですねwww

熊本の朝鮮併合フラグが立ちました。

熊本って朝鮮総連施設は友好施設だとか言って課税しないバカ市長がいるとこ？

>>1
最近露骨だね 気持ち悪い

熊本城ってチョンの技術で作られてるんだ
隠蔽しないで教科書に載せなよ

んなわけねーだろ

戦訓を取り入れた事はあるんだろうけど。
「唐入り」以降は日本国内でも大筒に対応した築城が出てきた訳だし
そもそも立派な城があるはずなのにすぐ傍に「倭城」なんて
作ったか考えないのかな？

>蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ
>今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど
>城下町には当時を物語るものが残っている
はいはい、出鱈目です
蔚山町は町名変更で今はありませんが
加藤清正が作った新しい町「新町」の一部分で
旧蔚山町は１０００人も住めるような広さはありません
「蔚山しょうゆ」なるものは過去も現在の存在していません。

じゃあ、日帝が創った大韓民国で国をあげて日韓友好コンサートを開こうか。

「日本は韓国が作った」なんて、
小学生の頃から教え込んでいるんだろ。

こんなのに迎合しているようじゃ「熊本市民」も恥さらしだ。

市長に告ぐ、せめて看板は正しく書きなさい。

『朝鮮征伐400周年記念祭』

『加藤清正をたたえる会』

どう

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

嘘つきチョン　嘘をごまかす　嘘をつく

チョンが書き　チョンが演じる　捏造史

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／韓＼／日＼
　　 　（・ω・）（・ω・）
　　　　ﾟし=Jﾟ　ﾟし=Jﾟ
　日韓友好☆韓日友好！！

清正が朝鮮から築城の技術者を連れてくるまで、
日本には城がなかったということ？

>>516
チョンはそう思い込んでるらしいね

>>516
これは酷い
朝鮮人は死ぬべきだね

嗚呼、スカッとするぜ！押忍
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=347724

>>515

　　　　.∧∧　.∧∧
　　　 ／韓＼／日＼
　∴ﾟεﾟ(⊂（・ω・#） ｷﾒｴ！
　　　　ﾟし=Jﾟ　し=Jﾟ

>>516
しかし現実は韓国に残る日本軍の城跡（倭城）の見事な事といったら・・・（ｒｙ

なんでその１０００人に難攻不落の城を作らせなかったんだろうね。朝鮮は。

>>519
お見かけしたら声援送れたのに！
関東だよね？
関西でもやってほしいなあ・・・

>>511
> 「蔚山しょうゆ」なるものは過去も現在の存在していません。

いや、私も疑問に感じて調べてみたら、存在はしていた。

加藤清正の家来が始めた醤油屋、「兵庫屋本店」で「蔚山しょうゆ」を売っています。
この店に電話をかけて聞いてみました。
特に韓国の蔚山との関係はなく、たまたま地元の名前を製品名にしただけだそうです。
普通の醤油と何か違うのかと聞いてみましたが、「普通の醤油です」とのこと。

「兵庫屋本店（渡邊醤油有限会社）」
http://www7.ocn.ne.jp/~kumamiso/watanabe/index.html

奥さんはちょっとお茶目かもしれない。
イケメン醤油、誰か買ってきてください。

「イケメンにしか売らないイケメン醤油とは！？」
http://rkk.jp/tonderuwide/mimiranger/detail.php?id=20061201163503

朝鮮の技術が日本に持ち込まれたとか言っているが、その朝鮮の技術が日本の技術より優れていた訳ではない。
実際は日本の技術の方が上。まあ元々朝鮮の技術も中国から来たんだしな

>>523
大阪のナビオ前

>>433
そっ、それは本当なのか！？

>>520
なんか融合してる気がするんですが・・

「忘れる」と言ったからにはもうこの件は一切口にしないよね？

敗走して命からがら逃げる戦国武将が何千も職人ごっそり連れて行く余裕があることになってったり、
朝鮮のインフラ整備で手一杯の日本軍が何十万人もの朝鮮人を強制的に日本に連れてたことになってたったり、
日本の輸送能力って朝鮮ではどれだけ凄いことになってんの？

朝鮮通信使もそうだが、最近になって歴史のクリエイトにいっそう力を入れてるようだな。

＞毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている。

分かりやすすぎてわろたｗ

>>531
東亜用語でいうコリエイトですね

400年前の事をウダウダと・・・。

こんなに恩着せがましく「許しますよ」とか言ってんじゃねーよ。
なんで武将がしたことまで謝罪しなくちゃなんねーんだよ・・・。

韓国はいいよな。その時代には世界を見てなかったんだから。
海外進出なんて考えもしなかったんだろ？中華に事大するばかりでｗ

あ、「その時代には」じゃなくて「その時代も」かｗ

ていうか、熊本市長って腑抜けなん？？？

>>534
幸山熊本市長は

朝鮮総連施設の減免措置を当然だとして、控訴するような人物ですよ

>>535
あ、でも>>50の回答で「発言して無い」ってなってるな・・・。

よく解らん人物だな？日和見？？？

歴史クリエイトは程々にしないと阿片患者みたいに蒙昧になるぞ〜。

韓国にお城って在ったっけ？

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

嘘つきチョン　嘘をごまかす　嘘をつく

チョンが書き　チョンが演じる　捏造史

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

>>538
あったと思うけど

熊本市役所

096-328-2111

国際交流課もしくは広報課へどうぞ

そもそも、技術云々の話以前に、当時の朝鮮に熊本城規模の建造物を建設するだけの
人員を養うために必要な、食料やその他もろもろの余剰生産があったのかと。

北朝鮮ですら、日本が戦後も農業指導をしていてあの惨状だというのに、
当時、築城などやっているような余力が朝鮮社会にあるわけないだろ。

熊本市民の俺がきましたよ。

チョン観光客乗せた観光バスが、やたら熊本城に行ってるんだよね。
某銀行と某生命保険会社の間の狭い道に、バスが２〜３台右折で
入ってきやがる。
バスが本道を塞いだりすることあってさ、渋滞するんだよね。
毎日、その道を通るので非常に迷惑してますわ。
空気呼んでさ道変えくれないかな天○観光のバスの運転手さん。
○領観光のバスはとにかくマナーが悪い。
会社も運転手も在日じゃないと密かに思っております。

チョンは熊本にくるな！！

友情なんて一欠けらもないから

朝鮮半島に熊本城を彷彿させる建造物があるんだろう

で、その難攻不落の城を造れた朝鮮は、何で秀吉にさんざんやられたんだ？

なんで織豊系城郭技術が蔚山から入ってくるんだｗ。
それまでの系譜なしで文禄、慶長の役時に突然発生して、
朝鮮倭城に結実し、役後に熊本城に注入されたんですか　
そーですか。

こんなことやる国だよ？
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3184746

また朝鮮日報の
「だったらいいな」記事か

また捏造のお仕着せですか
韓国と友情なんて永久に有り得ません
韓国は台湾を見習いなさい

「お台場のフジテレビは俺が建てたんだよ」と言ってる鳶職人のおっちゃんと同レベル。

「本社ビルの柱の一本は俺の血と汗。」ってやつか？

姫路城、松本城 熊本城、 が日本三大名城

広報課に電話してみた。
「そういったお話は初めて聞きました」
だとさ。
誰か電話してやれ。

城マニアの意見が聞きたいww

>>551
違うでしょ。
「松坂は俺が育てた」と言ってる草野球やってるおっちゃんと同レベル。

気持ち悪い 気持ち悪い

吐き気を催します

もういい加減にしろ


と思うのは俺だけじゃないはず。

熊本城の築城前により堅固な大阪城があるだろよ
具体的に朝鮮の城のどこを真似たんだよ

たとえ本丸、二の丸などに火を付けて焼失したとしても、
石垣などは残る。博多の城などは日本軍練兵場であったため、
空襲で建物のほとんどは焼失したが、石組みや本丸の礎石などは
残っている。時空太閤☆HIDEYOSIや日帝が全て（石垣の石さえも）
破壊したと言い張る賤人の馬鹿はどこいった？

>>1
瓦って……日本の城の要は石積みと縄張りなんだが……

あとなんで和城なんてものが朝鮮に存在したかと言うと、在来の朝鮮の城じゃ防衛拠点として弱すぎたから。

相変わらずの無知晒し乙。

チョンコの技術で作られた　熊本城はどこを見れば判るのか？

>>165
坂の上の雲の司馬史観を真っ向から否定している本もあるんだよ。
兵器や戦術を研究している人の本なんだけどね。
三国志演義はいわば中学生向けの漫画本ですから。
そんなものを元にしたNHKの歴史は動いたを頭から信じるのは危険ですよ。

歴史は動いたも大河ドラマもしょせん「同レベルのテレビドラマ」という事を忘れないようにしましょう。

チョンコの技術で作られた熊本城は　どこを見れば判るか？

>毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている。

朝鮮資本が買収済みのマスゴミやんけ

T豚ｓで、韓国人留学生が発言してたのを見たんだな。ｗ>>1

>>559
連中にとっては秀吉に直接関するものは
「全て」恨みの対象です。

まぁ、それは別にしても・・確かに豊臣大阪城の
防御力って、当時でも最強クラスだったらしいしねぇ。
（最新式の大砲や、二十万以上の大群でも
攻め難かったとか聞き及んでいるし）

また恒例の「ウリのおかげ」か

熊本城は韓国人奴隷が造ったニダ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm499112
『朴三寿のニュース23』が便乗してます

>>563

ＮＨＫ「その時」は、いわば松平史観ですからね。

>>552
横レスですまんが、それらは「株主」の物だろうｗ

>>50
また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かって確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、
「真の友人になるよう、ともに最善を尽くそう」と誓った。

熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。



蔚山と熊本の悲しい歴史は・・・・・
蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き・・・・
（略）
今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている

この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。


捏造乙。

>>540

半島の城郭は、日本の中世城郭とはまったく別物。
むしろ琉球のグスクに近いですね。

この分野で半島と我が国が繋がりがあったのは古代までの話。

>>569
あ〜酔っ払って、タクシー乗務員ぶん殴って「傷害事件」
となってもＮＨＫを首にならなかった人？

>>573

まさに「その時歴史が動いた」ですねｗ

さすがに一時干されたようですが。

ガイシュツだと思うけど、事情は全く逆でしょ
朝鮮出兵時に日本軍が「即席で」作った山城を大いに攻めあぐねて、
今後は倭式の城を作るべしって意見が出たけど結局作れずじまい

ま、劣化コピーすら作れんかったってことだね

>>575
一応つくろうとはしたんだｗ

>>575

蔚山倭城なんかですね。

我が国と朝鮮では、築城思想から石工の技術からが根本的に違うらしいから、コピーは不可能と。

＞熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。

＞ 熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。


＞また、何故このような記事を掲載するのか、と言う抗議を朝鮮日報に行ったところ、
＞”記者が帰国中で詳細は不明”　と言う回答であったと報告を受けました！

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

おそらくだが、朝鮮人が途中から入って技術者を指導した！とか言ってるヤツがいるだろうと思う。

あえて言う。
んな訳ねーよ！

>>572
近年再現された首里城とか、素晴らしい建築ですよね。
当時は琉球は、朝鮮よりも繁栄しているんじゃないかって
思っていたりしますお。

>>580

と言うか、間違いなく琉球の方が繁栄していましたｗ

自国の城を難攻不落にできなかったのに･･･

あーげーるーなーちょーせんボケ

>>1
なぁ、どうでもいいけどなんで江戸城？

＞幸山政史熊本市長は「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが
＞先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、
＞「真の友人になるよう、ともに最善を尽くそう」と誓った。

だから朝鮮総連にも優しいのか。

>>584

記者が無知。

友情で取り入って利用するってのが手法なんだろうな

>>581
文化や建築等は、中国に近いながらも
朝鮮よりも遥かに素晴らしい物が有りますよね。

>>580
いや、首里のほうが間違いなく発展してたでたでしょ？
1910年当時の半島の写真を見るまでもなくｗ

>>576>>577
技術的に無理だったのか、はたまたお家芸の党争で忙しかったのか、
どっちかは分からんけど、とにかく作れなかったらしいよ
で、清の侵攻でこっぴどい目に会うとｗ

あと上の方で朝鮮の城は城壁都市ってあったけど、
実際は避難民が逃げ込む即席避難所みたいな感じかな
ろくな防御施設が無い
同じ城壁都市でも、中国のなんかは城壁が分厚くて、ちょっとの砲撃ではびくともしないからね
まあ、宗主国様の劣化コピーって所だろうね

>>586
そういえば、漏れも江戸城の写真なり絵画なりをみたことないわｗ

朝鮮半島を成敗した加藤清正が建てた城を賞賛する韓国人ｗ

>>589
頭では理解しているつもりですけどねぇ・・
如何しても、余り良いイメージは無いもので。ｗ

（まぁ、朝鮮と比較しなくても当時の琉球は
繁栄していた事には変わりが無いんですけどね。ｗ）

>>589
首里の写真は見たことあるのか？

>>588

惜しむらくは、伝来の文物が少ないことですが。

>>590

参考になるかわかりませんが、朝鮮の代表的な名城を。
近世に西洋技法を取り入れて改修した上、近年に復元されたものということですが……。

http://inoues.net/korea/suigen_kajyo.html
http://www.ne.jp/asahi/walking-in-the/mountains-in-japan/SuwonHwaseong.htm

泗川の戦い勝利で撤退の障害を壊滅させた島津軍が
泗川倭城の陣屋をそのままにして撤収したんだけど、
その後、泗川倭城に入城した明の将軍がそこで目にした
島津義弘が使用してた豪華絢爛な細工を施した屏風絵、床几やらの小道具、
明の皇帝の輿と同レベルの輿を見て驚愕。
「一方面軍の司令でしかない奴が自分たちの皇帝（明皇帝）並の道具を使っている。なんじゃこりゃ」と
火病発症。すべての残された陣屋、物品を燃やしてしまったそうな。

いやはや桃山時代の日本、恐るべしｗ

>>590
李氏朝鮮が、女真族に攻め込まれた時は、
王はさっさとソウルから逃げてるから、
あいつら、国の中心の守りすら満足にできてないのですｗ

>>596
それは違うぞ
薩摩はれっきとした一つの国だったわけで

>>594

そう言えば沖縄の古写真とか見たことがないですね。
首里城のなら時々あるんですが。

素直にこう書けよ。

<丶｀∀´> イルボンの奴隷として働いたことは、本当に誇らしいニダ

>>594
確か、首里城に関しては幾つか現存してた筈。

>>598
だから中央集権の国の将軍からすれば、
カウンターパートと思ってた相手が自分らの皇帝並の道具使ってりゃびっくりするって話。

朝鮮征伐って
九州・中国の大名vs明・朝鮮軍で実質ドローなんだよな。

>>592
　実はウリナラの同胞が造った城、こんな凄いああ誇らしい…。
　　そこから来た加藤清正はウリナラの下僕。
　ケチョンケチョンにやられてなんかいない。
　　こんな城を造ったウリナラはサムライなんかに負けてない。証拠はイスンシン。
　　　こんな感じじゃね？

>>595
ぱっと見で感想言えば、防御思想が中世から進歩してない
日本の城や西欧近世の城郭都市みたいに、稜堡・複郭構造が無い
城壁の一箇所を突破されたらそれで終わり
で、その城壁が薄いんじゃ話にならない

また、俺のもの詐欺か･･･
チョンの思考は単純だなぁ（棒読み

>>602
でも、その後明は滅亡へまっしぐらに
駆け抜けてゆくから・・恐ろしい法則は
利いているかと思われｗ

>>603
つか、旧ライダーのロケ場所に韓国(からくに)岳てのがあったから

「韓国岳は韓国の技術者を尊敬して名付けたに違い無いニダ。きっと熊本城も韓国の技術者が築城してたニダ！」

じゃないの？

ま、韓国岳がどこにあるのか私ゃ知りませんが。

軍事で文化を奪っただけだろ。
そんなの世界共通の事だ。

>>604

朝鮮王朝中期にそこまで求めますか？ｗ

つうかこの城、朝鮮戦争でほとんどぶっ壊されていたような？ｗ

400年も前のことをいまだに恨んでるなんて信じられんな
じゃあさらに400年前の元の支配も恨んでるのか？

>>595
以前、鑑定団に琉球漆器の本物が
出た事がありましたけど、TVで見た時には
凄く綺麗なものでしたな。

あの様な美しい独自の文物とか
朝鮮にも有れば良いんですけどねぇ・・実際は（ｒｙ

>>607

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%B2%B3

＞　名称の由来として、江戸時代以前は山頂付近の登山道が険しく難路であり登山者がほとんどいなかったこと、あるいは山頂付近
＞に草木が乏しいことから空虚の地すなわち虚国（からくに）と呼ばれるようになったという説がある[1]。また、韓の国（現在の大韓
＞民国）まで見渡すことができるほど高く「韓国の見岳」と呼ばれたためとの説もあるが、実際には見えない。

だそうです。

>>608

はいはい、わしのせいわしのせい（ＡＡｒｙ

>>608

拉致されたはずの陶工に見捨てられた国の方ですか？
（笑）

>>610
元はもっと昔だろｗ
歴史オンチめｗ

>>608
だったら、日本じゃなくて
寧ろ宗主国様に文句を言えや。

>>608
うん、そうだね
だからごちゃごちゃ言うなよ

>>609
＞朝鮮王朝中期にそこまで求めますか？ｗ

18世紀にもなってこんな骨董品級の城作るなんて、朝鮮王朝って平和だったんだね
「奴隷の平和」ってヤツだけどなｗ

＞つうかこの城、朝鮮戦争でほとんどぶっ壊されていたような？ｗ

やっぱりそーいうオチかｗ

>>613
馬鹿か？戦争で文化が行き来するのは歴史上よく見られることなんだが・・・・

>>1


熊本市役所から回答がありました！

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904


＞「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え


　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


＞熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。

>>608
知ってるか？
どれ程奪われても最低でも技術は残れるんだぞ？

>>618
>>608で
＞軍事で文化を奪っただけだろ。

とはっきり「奪った」と書いているけど？

＞文化が行き来するのは

「行き来」なんて書いていないし。

>>627
ネットでエロ本や動画を落としても本当の意味で楽しめない
エロ本なんかは書店で買って家で見るまでのどきどき感がいいのだろ
大きな書店で女店員にエロ本を買ってる俺を見てくれと思う気持ちに近い

>>620
そうは言い切れないだろう
需要が無くなればその技術は衰退する
日本の職人が減ってるようにな

>>620
<丶｀∀´>それは嘘ニダ、その証拠にウリナラには何の文化も技術も残らなかったニダ。

　　　　　　　　. : ;.;.;;;.;.;;.;;.. ;.; ..
　　　　　　　. : ;. : ;.;;.;. : ;.;;. ;. ;..
　　　　　　　　白白白白白白　
　　　　　Ｈ皿皿皿皿皿皿皿皿皿
つ　　　皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿　　　
つ）　皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿皿　　
つとつ　　E■■■■■■■■■ﾖ　　　（
（＿） 　 　 E■■■■■■■■ﾖ　（＿と　
　　　　 　 　　 E■■■■■ﾖ　　　（＿（
　　　　　　　　　 ／＝＝＝＼
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll　　「八様使用　ラピュタの雷」
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　 　 ヽヽ ll // ／
　　　　　　　　　　 ヽヽll// /／
　　　　　　　　. (; ;. (;: ;.;;.;. :) ;.;;. ;. ;) ..
　　(;　(;;　(;　(;;((;ヽ(;.;>>622;.)ﾉ,");;";;;）)` ;;;）)`

>>622
お前は誰に向かって自己主張してるんだ？ｗ

>>611

実際は、某東夷氏が嘆くようなレベルであると。
まあ工芸レベルはさておき、琉球が繁栄したのは、中継貿易によるところが大きいですから。

右から左へ受け流す〜♪

>>617

今ある建物の大半は、世界遺産指定とそれによる観光地化のための復元（？）だそうです。
城壁も含めてｗ

>>621
てか、>>618の言い分だと

『当時の朝鮮にはたった1000人程度連行されただけで根絶する技術しかなかった』

と自爆してるような。

>>621
まあこの戦争の場合は日本が文化を奪っただけだな。訂正するよ。
でも戦争は文化を行き来させる役割をあった。日本との戦争で
朝鮮側は学ぶものは何もなかったて事か。

今北産業

>>629
激しく意味がわかりませんが？

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

嘘つきチョン　嘘をごまかす　嘘をつく

チョンが書き　チョンが演じる　捏造史

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

>>622

うっさっぎっｗ

>>629

奪ったことは、一面的には事実として、なぜその後復興しなかったのか、と言うことが問題なのですよ。
それから、

×朝鮮側は学ぶものは何もなかった
○朝鮮側は何も学ばなかった

が正確ですね。

まず、朝鮮と言う国は技術者を蔑む風習があるということを理解しろ

>>629
その後400年も何も生み出せないほど奪ったとでも？
さすが秀吉軍だなｗ

壬辰倭乱
丁酉再乱

自らの元号が無いから干支で表現するしかないんだよな

>>627
日本から送られた300双の屏風も、たった一双
（それもかなり状態が酷いとか）聞き及んでいますからねぇ・・
連中って、物を大切にすると言う心掛けも無いのかと（ｒｙ

>>628
・・まぁ、幾らでも突付こうと思えば
出来ますからねぇ。ｗ

>>629
文化って・・具体的にどんな？

>>623
いや、この場合は
「そんなに優れた築城技術が痕跡も無いのは何故だ？」
な訳よ。
城跡すら無いのに技術が韓国だっつのは無理が有り過ぎでしょ？

>>1
>蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、
>江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。

技術がどこに使われたかすら書けないのがデフォ。
だからと全部そうなってるかの如く書くのが朝鮮半島・・・。
説明になってないよな、江戸と大坂と何が違うのか書けばいいのに。書けるならば、だが。

>>629
何も学ばないから、何度も酷い目に会わされるわけ
恨みだけ覚えていても進歩はない
お分かりかな、白丁くん

だいたい熊本城のほうが朝鮮人を連れてくるより先に建設が始まっているし。

>>634
だって、「　超　時　空　太　閤　秀　吉　」　だもん。（はーと）

だいたい、１６０７年に日本と朝鮮は国交を回復してるだろ。

しかもこれは、朝鮮側から打診してきたものだったんだし。

>>636
建築、陶磁などかな、

>>637
技術ったって築城技術は日本に元々あったわけで
前面的に朝鮮式で作る必要なんてないだろう
一部分に使ったってことでしょ？

>>640
築城開始って事は具体的な設計や計画はもっと早いっつー事だしね。w

さて、充電落ち。

(=<ヽ｀∀´>ノシ

あと有田焼は日本に強制連行された朝鮮人の職人が作成した。

>>643
李氏朝鮮を代表する建築物とは何ですか？

>>637

大体、築城技術というものは、ソフト、ハードを問わず、日本全国ほとんど差はありません。
「戦争」という、生き死にに関わるものの技術だから、少しでも良いと思ったらすぐに取り入れるため。

その当時世界最先端の技術を取り入れるせっかくのチャンスだったのに、当時の朝鮮は……。

>>595
熊本城は自分達が造ったと言いたくなる気持ちが分かったわ・・・

>>647
景福宮

>>650

"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』

■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

（略）

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」

>>643
陶磁器の職人は、寧ろ朝鮮の陶工が
自ら望んで来た節があるんだが。

http://www.kyukeiren.or.jp/newsletter/no21/special/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%9C%9F%E6%A1%83%E5%B1%B1%E6%99%82%E4%BB%A3
http://www.yoyokaku.com/sub7-66.htm
http://www.chihoujichi-center.jp/jichiro-fukuoka/main/book/books_14.html

建築に到っては、日本は既に
建築技術等は洗練されていましたが、何か？
（例：信長の安土城天守や、それ以前の寺社建築等）

>>652
捏造乙、実際にお前読んだことあるか？
実際にはそんな事は書かれてないんだがな。

>>648
だから、作らせてもらえなかったんだってｗ
地続きでふんぞり返ってる例の国があるからさｗ

>>646
まぁ有田焼・伊万里焼の始祖が朝鮮から連れてこられた
陶工というのは別に間違いではないだろうが…


そういった朝鮮人は後に家康が帰還できるように計らったが
自主的に帰らなかったことをご存知？

ごめん>>651はうっかりミス

>>650
景福宮が日本の建築物にどのような影響を与えたのか、ソース付きで述べよ

>>650
あれと、熊本城を繋げるのは、超時空太閤秀吉でも至難の技だぞ。

>>658
あれ…様式で言えば思いっきり支那様式だよなぁｗ

>>654

講談社学術文庫から出ていますから、一度読んだらどうです？

>>637
伝聞、口伝えで技術を継承するらしい。勿論それが誰かは解らない。
　紙などに残してしまうと悪用されてしまうからだそうだ。
　ぷっｗ　脳内技術なｗと言わせておく為で、決して技術が無い訳ではない、
　　　じゃあ言ってみろよ！というのは無粋、皆まで言わせるな。
　こんな技術が山程あるが、見せ付けると「韓国は危険だ！」
　　　　　　　　　　　　　と魔女狩りに遭うので控えている。
　　何々の起源は韓国、サムライ寿司空手剣道の起源は韓国という間抜けな主張も、
　　　　　裏には秘伝の文化が隠されているのだ。


　と危ない妄想をしてみた。
　　

素晴らしい朝鮮建築の一例
http://photo.jijisama.org/other.html

>>650
景福宮・・？
それが日本の建築(例えば後の江戸城等）に
影響を与えているとでも？
まさか、幾らなんでもそんな事は言わないよね。

>>644
無理。
現代の建築でさえ計画変更はもの凄い計算で強度を確保しなきゃならん。
木造なら部品の腐食から考慮しなきゃならんから、一部使用でもかなりの無茶が出てくるよ。
あえて可能性があるとするなら土壁位じゃないの？

で、マジで充電落ち。

(=<ヽ｀∀´>ノシ

>>653
＞陶磁器の職人は、寧ろ朝鮮の陶工が自ら望んで来た節があるんだが。
証明されてない節で弁明とはｗｗｗｗｗ
まあいいや、どれだけ根拠あるかきこうじゃないか、ソース。
＞建築技術等は洗練されていましたが、何か？
なくなった城や、寺社建築等とかあいまいに言われてもねえ、

ニコニコ動画で、専門家は「朝鮮人が熊本城築城に関わったという資料は何もない」
と言って、チョンが「資料がないとばかり言って埒があかない」と怒っていたが、
チョンにとって歴史は資料から解明するものではないのか？　資料がない事柄に
ついては想像や妄想で補おうとしているのか？　どっちにしても歴史を語る資格なし。

>>652
今回当て嵌まるルーシーおばさんの名言はコレもあるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
”どんな男も、できるかぎりニュースを集め、あるいはつくる。耳に入れたことを、「嘘と誇張で潤色する」朝鮮は流言蜚語の国なのである。朝鮮人は知っていること、というより耳にしたことを人に話す。”

>>646
喜んで事大してホイホイついてきたんじゃない？

朝鮮人の事だし。

しかも子孫は日本人になれたんだからラッキーだろ。

日本にきてなければ朝鮮人だぜ。

最悪だろ。少なくとも火病持ち。

>>660
ないものをネットの捏造で事実だと思い込む。
これは重症だな。一度自分で調べてみよう。
おそらく君は麻原や宅間は在日だと信じてる口だろ

>>664
とにかくなんでもありえないと断言するのはどうだろう？
いいものはなんでも吸収するのが日本のいいところだと思うわけで
ま、何の技術なのかはしらんが

糞と牛骨が散乱する王城市街

　京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、人家が密集している。およそ３万戸以上はあろう。
　城郭には門が八ヶ所ある。構造が一番壮大なのは崇禮門である。方位から言う場合は南大門と称する。
　門内に入れば西北に一大街路がある。幅は２０メートル余りである。
　市街は大抵瓦屋根の家である。しかしその構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に矮小の藁屋が列をなす。ゆえに街路の幅を狭くし、
　またその不潔なこと名状し難い。

　汚水が路の中央に溜まり、牛馬の糞がうずたかく積もり牛骨が散乱している。しかし誰も掃除する者がない。夏であるから一層臭気を覚える。
　その他の道は、４、５メートル余り。凸凹を修繕するということがない。道路端の溝梁はない。人家が道に出っ張っているのと、
　引っ込んでいるのとが並んでいて、頗る不整である。

　王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。

　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

>>666
普通は史料を元に当時の状況を考えていくものだが朝鮮人は逆だから。
結論(朝鮮人の妄想）に基づいて史料の都合のいい部分だけをつまみ食い＆史料がなければ作ればいいﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼ 　　　　　 一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　折伏　　し　　て　　る　
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　 八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　激　し　く　な　っ　た　
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 　　　　　　　　　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　は　大　勝　利
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/ 　　　　　　　　君を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 財布 に 金 は 絶 え な い
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　な　た　と　学　会　し　た　い
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>669
そうすると、君はバード女史の著作を読んだわけだ。
どこから出版された、第何版のものかね？

>>657
一応対象に入れてるから
おｋじゃないかと思われ。ｗ

>>665
>>653で情報元を出しているが？

＞なくなった城や、寺社建築等とかあいまいに言われてもねえ、
因みに、今現在でも残っている城は

「姫路城」「松江城」「高知城」「松本城」「平等院鳳凰堂」

等々有りますけど？ｗ
（それも、秀吉以前から秀吉死後〜江戸時代初期まで幅広くｗ）

>>669
ちゃんと書かれてるから、ここで買って確認してみようね白丁くん
http://www.amazon.co.jp/

>>669

http://vortex.milkcafe.to/br01.html

アホですか？
この書物は確かに存在していますし、私も図書館で確認しましたよ？
何でしたら明日までにページ数とか確認してきますけど？

>>644
一部分に使ったのなら、何かしらに記録しておくはず。
　仮にそうなら、これは朝鮮由来だと特定するのは難しい事ではない。
　　　
　というか「当時の日本の技術ではない技術」を探して見当たらないから、
　　　否定されているのではないの？見つかっているなら教えてくれ。

日本から生まれた韓国は今日も元気ですね

釜山城（李氏朝鮮謹製）→小西、宗軍にたった一日で落とされる

平壌城（李氏朝鮮謹製）→小西行長率いる精鋭1万余が籠るが、明軍の攻撃でたったの二日で陥落

蔚山倭城（日本独自の城）→未完成状態で包囲され3千の兵で籠城。明軍は2万人の犠牲者を出し撤退


＞蔚山の築城技術により作られた熊本城は

これ黒田長政の福岡城でもそんな言い掛かりがつけられてたけど、
自身が朝鮮で創意工夫して築城した倭城をひな型に
帰国後、本拠地に相応しい城郭を築くのは当然の話だろ。

だいたい倭城なんてその名の通り、日本独自の城郭で職人、技術者どころか作業員すら
わざわざ日本から連れて行って築城してんだから、現地土人の登用はせいぜい瓦職人が関の山だろ。
それを「蔚山の築城技術」ってバカも休み休みに言えｗ

熊本城の建設には朝鮮人の関与は明らかではないって言うのが熊本城の専門家の意見だよ。
それどころか朝鮮人町すら記録にない。

日本で何も証明されてないのが韓国の教科書には載っているんだよ。
昔ならともかく今の日本人ならだまされる奴は居ないだろ

>>674
事実には変わりないだろ。
併合時代でも朝鮮はきたないのだから。

明治時代の朝鮮人の生活風景

　王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。

　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

韓国に質問！
「日本の○○は韓国の技術で作られた」って言うけど
そんな立派な技術を沢山持ってた韓国には何でその技術を使った立派なもの
が残ってないの？すごく不思議な気がする。嫉妬した秀吉がみんな壊してしまったの？

超時空太閤HIDEYOSHIの手によって全て破壊しつくされたﾆﾀﾞ

>>684
絵や文くらい
残ってそうだもんなあ。

それさえも焼き尽くすのか・・・・
秀吉恐るべし。

で、ID:QrsLtimKは結局逃亡したん？

>>678
俺に言われたってしらねーよｗ
例えば安土城だってまだ全然解明されてないわけで
歴史ってのはあくまで仮説の積み重ねだからね

急に新発見！なんてよくあることだし
所詮その程度ってことだ
で、島津なんかが日本に帰ってくるときに朝鮮技術者を連れて帰ってきたのは
まぁ、一応歴史的に事実とされてる
てことは朝鮮の技術も一応見るべきものはあったんだろう
築城に生かされたかどうかは知らんけどなｗ

朝鮮じゃ「白丁は三代続かない」と言う諺があった。
餓死するか殺されたりして死滅してしまうからだそうな。

しかし白丁は無くならない。どんどん新しく供給される、
政治的な争いや税金が払えないとかの理由で、両班や
常人から落とされて絶えず補給される。
今の北朝鮮でもまったく同じ事がおきてる、敵対階層が餓死
して動揺階層から落ちた連中がその穴を埋める。

労働は朝鮮では卑しまれ蔑まれた、特に商人と職人がもっとも
卑しまれた。その階層が秀吉の遠征軍に拉致されｗ
監視体制下に置かれたとはいえ十分な生活だけはできた。
家族を呼び寄せる許可を得たら、もう帰る気がなくなった
と言うのは有名な話ですがｗ

>>687

そのようですね。
引き続き追跡しましょう。

>>688
少なくても、朝鮮の建築が日本の建築に
影響を齎しているとは考え難いよねぇ。

安土城に付いては、幾つかのサイトでも
取り上げられているお。

http://www.biwa.ne.jp/~minoura/
http://www1.asitaka.com/
http://www.hottv.ne.jp/~bungei/nobu/

>>686
実はパイロキネシス能力とか持ってたんじゃね？
「炎の少女チャーリー」ならぬ「炎の太閤HIDEYOSHI」。

>>690
まぁ、それでなくても貴重なホロンだしねぇ・・ｗ

貴重な資源は大切に・・大切に・・

>>1
冷静に考えて
１００年以上の内乱を経て実戦で研鑽された日本の築城技術に
軍事を放棄して久しい李氏朝鮮の築城技術が及ぶものなのか
考えてみればわかるだろ？

>>688
安土城に関しては、ローマ法王に安土城を書いた屏風を送ったらしいのですが、
現在行方不明だそうです。
>>691
もしも安土城を復元できたら、一緒に安土聰見寺を再建して欲しいのです。

>>693

いや、害虫は潰します。

>>688
おまいさんはホロンとは違うみたいなのでマジレスするよ。

技術の根絶とか言ってたけど、現代の日本の建築には法隆寺の技術が今だ活用されてるんだよ。
根絶した技術もあるけど、基礎技術は今だ代わりがないんだよ。

熊本城のどこが朝鮮式なのか　学術的な話は一切ないのがこの手の話の

共通項。

朝鮮の一方的な思い込み、願望で出来上がっている。

>>692
だんだんグレードアップしてくる・・・最強日本軍伝説のように・・・ｗ

>>697
最古の会社が
作ったんだよなあ・・・・

それさえも「半島由来」というなら
さらにドツボだが・・・・

>>695
おいらは一度安土城跡に行ったことあるよ
つか、今日も東海道線に乗って前を通りかかったけどねｗ

>>695
因みに、天守の五階と六階部分は部分復元はしてるみたいね。
でも、もし本気で完全復元するとしたら
石垣とかかなり直さないとねぇ・・
（山頂の整地だけでも手間が掛かるだろうし・・）

>>696
ｵｼﾞｮｳｻﾝｶﾞｺﾜｲｵ･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾙﾌﾞﾙ(ry

>>669
手元にある、『朝鮮紀行』イザベラ・バード　時岡敬子訳　講談社学術文庫　だと、
P59の2行目から書いてある。

ただ、この本を通して読んでみると分かるが、このバード女史は朝鮮大好きだぜ。秘境探検心を満たしてくれたようだ。ｗ
逆に近代化している日本なんかにゃ、むきだしの悪意もってる。他の日本についての著書では粗捜ししてる雰囲気らしい。

その汚いと表現しているソウルに関しても、ほとんどの記述では無理して「抽象的に」褒めてるような部分ばかり、
ただ、他の場所に行った時の感想として「臭くて汚くて世界で一番酷いと思ったソウルよりも、ここは酷い」
というような感じで出てくるんだよ。

となると、実際は西洋人が「劣ってる朝鮮」を見て安心してる感じ。期待通りの「遅れた東洋」だったんだと思う。
終いにゃ、「この朝鮮を救うのは、キリスト教国ではなく、残念ながら日本だろう」みたいに悔しがってるし。ｗ

・・・て、もう居ないか。

HIDEYOSHIは時空を超えるからな。
100〜200年の時間差や1000〜2000km程度の距離なら
近所のコンビニにちょっと買い物とかそんなノリで行けちゃうんだぜ、きっと。

>>697
技術の根絶なぞ言った覚えはないけど（別の奴の間違ってると思います）
法隆寺の技術、じゃなくて建築の技術、の間違いでしょう
法隆寺はそれに則った建築をしていたということ
法隆寺は「現存してる中で最古」であるだけで
それ以前にだって木造建築物は当然存在していたはずですから

>>695
三重塔、仁王門は当時のものが現存してんだね。凄いな。

熊本城の石垣を作ったのは近江の石工じゃないのか
朝鮮人技術者が築城したって誰がそんな電波説を主張してるんだ

ID:QrsLtimK　こっちでオナニーしてるな

【米国】韓国系女性、Ms.U.S.A.第1位に[10/25]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193311411/

>>700
いや、あのね。
それを朝鮮が教えた！で証拠があるならそれはそれで良いのよ。
それも無いのに技術は韓国！てのが職人としては腹が立つんだね。

熊本市長が特ア寄りだから仕方ない

>>702

だって、>>669みたいなことを平気で言える輩を許しておけますか？
２ちゃんねるから、というかこの世から退出していただきたいですね。

※あくまでイメージです。

>>703

乙です。
この当時の白人旅行者なんて、似たようなものでしょ。
日本が急激に西洋化してくると、ちょっと見下したような物見遊山の連中からの評判は一気に下がるでしょうし。

>>709
証拠はあるわけないじゃんｗｗ

あったら
これだけ声高に言わない。
奴らが喚くのは自信がない時の自己暗示ｗｗ

>>708

通報御礼

つﾏﾃ茶

>>705
あ、すまん。
ニムが>>623で言ってたのは衰退だたね。

だが、衰退する技術もあれば生き残る技術もあるんだよ。

>>707
朝鮮メディアと在日だろ

で、結局この主張ってのは何が根拠としてあるの？
火の無いところに煙はたたぬというが

かつてＧ馬場が韓国では在日でありながら日本で英雄になったと言われてたらしい
・・・・実際は大木金太郎のことだったわけだけど・・・
つまり今回の件も捩じれた変容はしてるにせよ、なんらかの関係性はあるのではないかと
思うわけです。

それとも全くのデタラメとか？

朝鮮を滅ぼした祭り＝ボシタ祭り

さて、質問だが…。
確か法隆寺の基礎辺りから当時の墨壺が出た！っつーウリの記憶に間違いは無い？

>>716
朝鮮出兵時に加藤清正等が
陶工なんかを連れて帰った。


中略


熊本城はウリナラ技術

かと。

相変わらず気持ちワリー国だ

>>711
気持ちは解るけど・・連中の言動は今更だし
余り熱くなると、うっかり足を掬われ兼ねないよ？
あくまでも冷静に相手に対応すべきかと思われ。

まぁ、漏れも人の事は余り言えないけどね。

>>716

半島から連れ帰った技術者（主に陶工）がいたのは事実ですが、どこがどう間違って築城技術者になったのでしょうね？
その経緯をたどってみたら、論文が一本書けそうだｗ

>>161
結局また韓国の捏造記事だったわけですね。
もう、こんな異様なお隣さん、嫌だ…
気持ち悪い！

>>1
日本に拘ってくるなよ、朝鮮人

韓国の伽耶大学の大学教授が述べている。
何故韓国人は日韓併合まで発展出来なかったのか？
朝鮮人の歴史に対する見方。
又、朝鮮人が歴史捏造をするポイントを、
朝鮮人の学者自身が披露している。

The Truth of Japan's annexation of the Korean Peninsula(3-1)
http://www.youtube.com/watch?v=-JHeghTfaVU
The Truth of Japan's annexation of the Korean Peninsula(3-2)
http://www.youtube.com/watch?v=rk3-YzsugcY
The Truth of Japan's annexation of the Korean Peninsula(3-3)
http://www.youtube.com/watch?v=JESc4H0awH0

ニュース２３で韓国人大学生が熊本城のガイドに言ってたなｗ
某動画サイトで見た

245 名前： 養豚業(熊本県)[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 20:50:01 ID:E8j+TrgW0
>>205>>206
穴生衆で思い出したけど以前
「穴生衆は渡来系（百済系）という資料もある。結局のところ熊本城を作ったのは韓国人なんだよ！」
という豪論を持ち出した奴を見たことがある。
あと
「熊本の名前の由来は、高麗元（こまもと）が訛ったんだよ。高麗元は元々は高麗の土地って意味だ！」
てのも見たことがあるなー。
「ホント次から次へと、よくそんなデマカセを思いつくなー。」と逆に感心するわｗｗｗ

>>721

大丈ブイ

冷静かつ粛々と任務を遂行しますのでｗ

※ジョークです。

>>721
しかし
向こうの世迷い言を真に受けて
こんな催し物をぶち上げる方も
問題だと思う・・・・

最悪付き合いとしても
「他に友好のネタないのかよ！」
って思う。

>>729
途中見てないけど
>>161との話も。

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

清正が連れてきた石工＝近江国（現在の滋賀県）滋賀郡坂本村の石工（穴太石工）
調べれば調べるほど仕事がハッキリしてるしｗ

半島の影響と分かる物はせいぜい高麗門の名前くらいしか影響ないんじゃまいか。

強制連行は、儒学者以外は眉唾だと思ってる。
普通に考えて、日本軍に協力した下級階層を残していけなかったと思う。
↓
>○『宣祖実録』によれば、「人心怨叛し、倭と同心」するような社会状況の中で、
>明軍が朝鮮軍支援にかけつけてみると、「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」といったふうだったという。
>また、江戸時代末期に日本で書かれた『征韓偉略』によれば、秀吉の軍隊が京城に入城した時、
>兵士の半ばは朝鮮の民であったという。また、韓国の教科書には「文化財の被害も大きかった。
>景福宮が焼け、実録を保管した書庫が消失した」と書かれているが、火をつけたのは朝鮮の民であり、
>秀吉の軍隊が京城に入る前に、既にそれらの建物は焼け落ちていたのである。
>宣祖の京城脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が略奪・放火をほしいままにしたのであり、
>「虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映った」との指摘すらある
>（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）。

>○「韓国人、大反省」　1993　金容雲　徳間書店
>壬辰倭乱当時、首都漢陽（ソウル）を固守すべしという民衆の願いを押しのけ、
>蒙塵（王が乱を避けて都を退くこと)の口実のもとに、王と大臣らが都を逃げ出すと、
>彼らに石を投げつけた民衆は、腹いせに宮殿に火をつけた。
>普段えらそうなことを言って何事もいい加減に行なっていた連中が、
>民衆の叫びを背に逃亡したのだから、
>民衆の間に「なんだ、この野郎」といった気分が高じたのも無理はなかった。
>実際にそのころ朝鮮の二人の王子は逃亡中に民衆に捕らわれ、日本軍に引き渡された。
>民を守らぬ王は、もはや王ではないのである。

>○「龍を気取る中国　虎の威を借る韓国」　黄文雄　1999　徳間書店
>景福宮などの焼失は、大部分の韓国の観光案内板によれば、
>「壬辰倭乱(文禄・慶長の役)の兵によるもの」と書かれているが、それは嘘だ。
>李恒福の『白沙集』によれば、秀吉軍の入城前にはすでに灰燼となっていた。
>それは、民衆が兵乱と聞けばすぐに蜂起して、宮廷を襲い略奪したからだ。
>ことに奴婢は、秀吉軍を解放軍として迎え、
>奴婢の身分台帳を保管していた掌隷院に火を放った。
>それが歴史の史実だ。

>>730
向こうが勝手に言い出したのか・・・・・
そりゃすまんかった・・・・・

けど粘着されたのが運の尽きだな。
無視する方向になるのを切に祈るよ。

熊本城の起源とか以前に、熊本市民の承諾もなく
南ﾁｮｿと熊本市民が永遠の友人になると
勝手に市長に宣言された熊本市民が不敏だ。

＞朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、
＞未来に向かって確かな友情を重ねていこう」

この発言自体が非未来的だっつに頭の悪い猿が

>>734
とりあえずおまいは少し上のレスを読むんだ

>>735
未来へ向かってと言う前に
必ず過去を言うからなあ。

全然進まない。

>>703
＞　他の場所に行った時の感想として「臭くて汚くて世界で一番酷いと思ったソウルよりも、ここは酷い」

その「他の場所」は、汚いのは北京で、臭いのは紹興酒で有名な支那の紹興な。ｗ
あそこは「醸してる（byもやしもん…あっ、今夜放送かｗ）」所だから仕方ないと思うが。

その1ﾍﾟｰｼﾞ前には・・・朝鮮は都市近郊でも緑が沢山あるから、「森に逃げれば襲われても安心ね」と
単に首都近郊でもロクに開発されてない様子を無理矢理っぽく褒めた上で、、

「場内ソウルを描写するのは勘弁していただきたいところである。
　北京を見るまでわたしはソウルこそこの世でいちばん不潔な町だと思っていたし、
　紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世でいちばんひどいにおいだと考えていたのであるから！」

とあって、>>652のソウルの記述に繋がるわけだ。
「不潔　北京＞ソウル」「悪臭　紹興＞ソウル」って事で、両部門惜しくも「この世二位」のソウルの描写をね。ｗ

>>716
日本の歴史的建物、書物、武道、食べ物、美術品などの殆どを韓国人が教えた
あるいは日本が韓国から奪ったと思い込んでいる。
奴らは韓民族の優秀さの一端は日本の文化を見れば解ると思ってるんだろうな。
そして韓半島に歴史的建物などが少ないのは秀吉や日帝が焼き払ったと思っている。
もちろん根拠などまったくない。

×　「場内ソウルを描写するのは勘弁していただきたいところである。
○　「城内ソウルを描写するのは勘弁していただきたいところである。

>>728
「あくまでも冷静に、論理的に」
これは貴女に以前、諭された事ですけどね。

まぁ、相手は一件冷静に論じている様でも
所々に穴だらけで、何よりも信頼出来る情報等すら
まともに出さない様な連中ですから・・ｗ＞ホロン達

>>729

>>739
日本だって
一旦絶えた技術を必死になって
立ち直らせたり
今やってるのもあるのに・・・・


こいつらそういうこと全然
知らない・知ろうとしないんだよなあ。

くそう・・orz

>>729
多分、連中はT豚Sの韓国人の留学生の発言を見ていたから
この様な妄想で事を運ぼうとしていたかと思われ。

>>741
>>743

冷静に冷静にｗ

>>744
（´・ω・ｌ壁　
　　ｺｿｺｿ･･

>>732
穴生衆って実際はどのくらい活躍したんかな？
全国各地で活躍したようにも言われてるけど、
職能集団として全国を回ってたのか、
いわゆる現場監督として少人数でバラバラに全国を回ったのか？
今一はっきりしないんだよね。

誰か研究してる人いないかな？

歴史まで犯しにかかるから係わりたくないのに無視するのがとても困難な本当疲れる民族

最近熊本のチョンの侵食が激しいな、昨年20年ぶりに熊本城行ったら
日本人誰もいない、下品なチョンばかり、看板もハングルだらけ。
姜尚中と同級生のバカ市長の幸山だっけか、あいつが懐柔されてるんだろ？

＞蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。


いつものチョンの妄想ですか？
ちゃんと日本側の資料はあるのか？

だぁーれもウリの疑問に答えてくれないのは何故ニカー？
こうなったら体験した墨壺の重要さ書いちゃうぞー!?

>>750
どう重要なのかわからないので・・・・
できればどうぞ。

＞「永遠の友人」になることを誓い合った

「永遠のストーカー」になることを一方的に誓った
もしくは「永遠の友人」になることを日本側に強制いた
の間違いだろ

>>738
いや、「不潔悪臭」としては、むしろ、「この世」で総合一位ではないだろうか。
当時としては、不潔悪臭の宗主国と認定して良いのではないだろうか。

>>750

すまない、見落としていました。

墨線の跡が残っていて、墨壷が使われていたらしいとは聞いたことがありますが、墨壷そのものは寡聞にして知りません。

>>754
南大門と勘違いしてるんじゃね？

一応またはっときます。
>>50
> 熊本市役所から回答（エンコリ）
> http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

>>161
> >>50
> ＞また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かって
> ＞確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的に見て
> ＞被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になるよう、ともに
> ＞最善を尽くそう」と誓った。
> ＞熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。
> ＞蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に
> ＞駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城
> ＞技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。蔚山の築城技術
> ＞により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る3大名城になった。蔚山
> ＞の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、
> ＞城下町には当時を物語るものが残っている
> ＞この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。
> ＞熊本市役所　熊本市役所　　096-328-2111
> な・・・なんだってーーーー！

>>750
東大寺の南大門かららしいですよ。法隆寺には線の痕が残ってたとか。
いくつかそう書いてあるブログありますよ。
http://orui21.hp.infoseek.co.jp/bun1.html

せいぜい、瓦とか壁の造形を異国風にしたかったくらいのもんだろ・・・・・

>>750
法隆寺の屋根裏に宮大工のエロ落書きがあるのは知ってるが・・・ｗ

>>751
あのね、建築とかの現場で床に糸を摘んでピン！とかやってるの見た事無いすか？
それが『墨出し』っつー墨壺使う作業なんですよ。
それが少ーしずれてた為に、基礎工事を全部やり直しって事があったんですよ。
マジで。

伝統ある「ボシタ祭り」をチョンに言われるまま改名したヘタレ熊本市民w
一度焦土化した方がいいな

>>759
普通…。

>>759
ああそれね。

門外漢なもんでスマソ
今はレーザーとかあるんだっけ？

>>750
御免、漏れも気がつかなかったお。
墨壺は知らないけど、マラの落書き等は
漏れも以前TVで見た事がある。
（他にも東大寺で、白鳳美人の落書き等も有るのも
Tvで見た事があるお）

>>755-756

http://item.rakuten.co.jp/book/5039943/

これですね。
今月の最新刊、読んでみよ。

>>761
普通と違うよ、マジで。
鉄筋を全部切断して圧接やり直しなんて、ホントに滅多にないから！
そん時は
「あの墨出し屋、損害いくらだ？」
「会社、潰れたんじゃね？」
てな噂が飛びまくったし。

>>759
法隆寺の建材に墨線があるから、
当時すでに墨壺があっただろうという話。
法隆寺の現物は残っていないんじゃないかな？

チョンキモ過ぎ。
山に木の杭を立てた山城しかつくれなかったくせに
熊本城を作れるわけねえだろ。

>>765
日本ブレイク工業のお世話になっちゃったのね(違っ

最近熊本絡み多いね。何か有るの？

>>759
それズレタんじゃなくて計る位置間違えたんだろ?
それは墨壷の重要性じゃなくてレベルの重要性だから。
何斜め上の与太話してるんだ。

へぇー、熊本城って朝鮮人が造ったんだ、知らなかったよ

>>769
TBSで韓国人留学生が勝手なことを言ったせいで狙われたっぽいです。
完全な捏造記事の可能性有り。
詳細は>>50>>161で。

というか、直接エンコリ住人が直接問い合わせしてるのに、東亜は脊髄反射ばっかりか…

>>771
清正公や一杯コリアンを連れてきたから、
人足には使っていたろうね。
安土城の後に、築城に外来技術が使われたという話は聞かないし、
朝鮮の建築との類似性を挙げないと論証にはならん罠。

>>772
朝鮮人に親近感を持つ奴なんておらんしね
同族同士で傷を舐めあってなきゃ、すぐに野垂れ死にするだけだろうし

>>768　
いやもうマジな話。
そこ、バイクと車で有名なＨ社の増築だったんよ。
はっきり言ってしまおう。
下手すりゃ損害だけで一千万越えとか言われてたわ。
で、その墨出しの技術は遥か遠い昔からの技術。
先人の技術って馬鹿にできねぇわ、マジで。

>>766

わんばんこ
上で挙がったとおり、東大寺南大門との混同のようです。

>>772

だから定期的に貼り付けているとｗ
まあスレタイに釣られるのは日常茶飯事ですし。

>>776
正倉院にもあるから奈良には入っていたのは確かだけどね。
そもそも墨壺を完成させたのはやはり中国だし。
ttp://www.yo.rim.or.jp/~net296/01sumitubo/01sumitubo100ST.html

はいはい、ピラミッドを造ったのも韓国人ｗ

奴隷として働かされてただけだろ

>>772
あ、すげー熊本市ちゃんと抗議するんだ。

>>776
＞スレタイに釣られるのは日常茶飯事
はい。わかってるんですけどね。
もう少し冷静になってもいいんじゃないかと、つい…
まあ、きりがないのでこれでやめときます。

朝鮮人を一匹混ぜるだけで歴史も汚染されます

>>770
それが（あくまで又聞きなんだが）突貫だった為に、ホントに僅か一度ずれてただけなんだとさ。
ま、現場監督が言ってたらしいから、どこまでホントか分からんけどね。

>>777

こらまた雅な墨壷ですねｗ

>>783
一度のズレは大きな問題だろ。
人為ミスにしてもかなりお粗末でないかい？

熊本城に来た韓国人に正しい歴史を
ハングルのパンフで教えてやれ
文句を言う奴は城に入れるな

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904

>>773
今晩はです、ノ
つうか、安土城自体も日本人に因る
日本独自の建築ですしねぇ。

これ等の復元模型や部分復元等を見ても、当時の日本の建築技術が
非常に高かった事が見て取れますよね。
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/azuchi-jokakushiryokan-azuchijo.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/azuchi-jokakushiryokan-azuchijo2.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/nobunaganoyakata-azuchijotenshu5.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/nobunaganoyakata-azuchijotenshu.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/nobunaganoyakata-azuchijotenshu2.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/nobunaganoyakata-azuchijotenshu3.JPG
http://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/museum/m-kinki/nobunaganoyakata-azuchijotenshu4.JPG
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hata0913/picture/aduti1.JPG
www45.tok2.com/home/todo94/azuchi.html
www003.upp.so-net.ne.jp/hata0913/yamazaki6.html

>>786
王命で「なんとしてでも討つべし」と言われていたのが清正公でしょ。
李朝にとっての仇敵の国ですな。

>>781

いえいえ。
貴方のような態度はとても重要だと思います。

韓国済州島出身の韓国評論家　金満哲

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は
日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、
日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な
経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに
「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をして
いたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

一家に一城、安土城ｗ

http://images.amazon.com/images/P/B0003JE0EA.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1132027636_.jpg

>>788
いや、安土城で石垣使った天守閣つきの城が完成したという話ね。
建築技術で言うなら、やはり東大寺や平等院の段階でほぼ完成済みですから。

余談だけど、法隆寺の建築は当初のものだと耐震性に問題があって、
あとから長押を加えられていたはず。

(´Д`)戦勝国が現地人を奴隷にするのは、当時は当たり前のこと。

放っておいたら安土城や姫路城、松本城とか小田原城あたりまで朝鮮の技術が入り込みそうだな
ここで論破しておけば熊本城の難攻不落伝説に新たなる記録を刻んでもいいかもしれん

>>785
まあ私ゃ墨やレベルは専門外なんで「なんでこんなミスしたんだ？」なんですが、はっきり言って「ちと待てやゴラァ！」なミスですな。
いったい何がどうなってこんな事になったか、見当も付きませんわ。

>>795
韓国の保存建築みれば、技術の差なんて明白なんだけどね。

>>781
まぁ、自分も釣られる事がありますから・・
自重は確かに必要ですけどね。

>>792
フッ・・漏れは紙で「安土城」と「豊臣大阪城」を
作りましたけど何か？ｗ
（それも手に乗るサイズのですが・・
因みに今は、寛永期江戸城天守を築城中ニダｗ）

>>796
一度ズレてたら、30cm引くだけで間違いに気付きそうなものだけど…

>>793

日本の建築は、地震は克服したけど、雷、火事、親父には弱いままでした。

>>798

職人だ〜ｗ
と言うか、ペーパークラフトもありましたね。

>蔚山の築城技術により作られた熊本城

３年間、韓国の石材買い付けのために

全国を周ってたが、日本の城のようなものは一度も

見たことがないぞ。

って言うか、城のようなもの自体が無かったが・・・ｗ

>>793
うーん、法隆寺の建築については知りませなんだ。
平等院鳳凰堂自体も、当時は建築に加えて
絢爛華麗な彩色で真に極楽浄土を思わせる物だったとか
聞き及んでいますからねぇ。

>>799
それが突貫だったからかもしれませんが、型枠大工が
「あれ？これあわねーぞ！
何か間違えてねーか？」
から露見したそーな。
おかげで私等、雨が降るなか泥だらけで圧接し直ししてましたわ…。

なんでこんな話をしてるんだろ？

朝鮮に築城技術なんてあるわけねーじゃんｗ
何いってんのこのバカども。

>>804
つーか
戦国時代の間でも
武器や戦い方、建築技術の発達で
かなり変わってるわけだし・・・

正直、何を見て「あっちの技術」と言ってるか
訳わからん。

>毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている
>毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている
>毎日・朝日といった日本の有力紙やテレビ局も多大な関心を寄せている

>>802
平等院のCG再現がここに少しありますね。
ttp://kinran.jp/seminar/90/index.html

建築史で言うと、鎌倉時代には宋から唐様と禅宗様が持ち込まれて、
室町時代に障子付きの座敷が完成、
で、戦国時代に城郭建築が誕生して、
江戸時代に数奇屋建築が発達という流れかな。

朝鮮の建築との類似性は茶室の躙口なんかで想定されているけど、
個人的には飛躍した説と見てますね。

>>800
有料のペーパークラフトとかねぇ・・
漏れは画用紙から一で作っていまつ。ｗ
（豊臣大阪城の金箔は、金の折り紙を利用して0.05mm位に
切った物を一枚一枚貼ってとか・・ｗ）

0.5mmだったorz

>>807

平安以前は寝殿造りとその派生型ですね。

つーかその説明だと、スタイルとデザイン、宗教建築と住宅建築がごっちゃになっていません？

>>810
建築史のトピック挙げただけですから、
外来技術で鎌倉に禅宗様と唐様が入ってきてたのを思い出して、つい。

>>808

やっぱり職人だｗ

>>811

りょーかい。
ところで何の話でしたっけ？

>>812
>ところで何の話でしたっけ？
新たなウリナラ起源の
傾向と対策

>>807
以前にNHKで鳳凰堂の当時の姿を再現する特番が
放送されていたんですけど、実際に再現CGを見た記憶が・・
成る程・・これだったんですね。

>>812
コリアンの建築技術が日本に影響を及ぼした可能性かな？

韓国に日本の戦国時代みたいなのないの
「信長の野望」みたいなゲーム作れるの？

>>814
創建当初の鳳凰堂に入ったら、
めまいがするでしょうなｗ

>>812
一応それらしく作っていますけどね
まだまだ未熟な作りです。ｗ

因みに、>>1は結局、t豚の放送を見たであろう
韓国人の何時もの妄想でおｋかと。

>>816
戦国事大ならあるんじゃないすか？

>>813
>>815

どっち？ｗ

>>816

光栄の蒼き狼３の韓国版ですが、ここの第二回をご覧くださいｗ

http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/replay_1.html

>>817
絢爛華麗な方が好きな漏れにとっては、寧ろ萌え惹かれまする。ｗ
（確かに、今の色褪せた感じも落ち着いていて良いですけどね。）

もはやキチガイの域に達してる

熊本城は数年前観光で行って、ガチで素晴らしい景観だった。ただし中を
見てもどう頑張ってもプロレスリングと観客席は入らないと思った。

熊本市が捏造に抗議するって言ってたから、誰か続報教えてくれるかな？

>>823どう頑張ってもプロレスリングと観客席は入らないと思った。
二の丸広場であてばプロレス興業の可能でしょう
天守閣を背景にファイトするのも良いでしょう
あなたのご覧になつた部分は熊本城のほんの一部です。

もう韓国人なんてどうでもいいよ
これからは台湾人の時代だ

これマジで笑ったｗ
学者先生グッジョブ！

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/10/25(木) 18:33:19 ID:XSSbDrTg
熊本城は韓国人奴隷が造ったニダ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm499112
『朴三寿のニュース23』が便乗してます

ばかめ。

昔タイの女優が「アンコールワットはタイ人が作った」と発言した、という
「デマ」が流れただけでカンボジアで暴動が起こったらしいな。
それは極端としても日本人はおとなし過ぎるかも。

リアルに見ていたがこんなことは言ってなかったよ。
幸山氏の演説は相変わらずうまかったが。

11/4 14:00から熊本放送で1時間放送がある。
ラジオでも同じ日にやるはずだ。16:00からだったと思う。
うろ覚えスマン。

そう言えば、幸山市長のハングル対応名刺が捨てられてたなｗ

日本の城より立派な城、韓国にあったけ？
起源国なら絶対あるよね。
日帝時代に破壊されたとか捏造しないで、すばらしい技術のお城を教えてくれよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>831
城跡くらいはあるよなあ・・・・・
日本にもあるくらいだし。
（古代のものも含めて）

通訳の問題か、記者の問題か

>>833
奴らの性根の問題。

安土城を作った技術者達は
太閤秀吉によって朝鮮から強制連行されてきた。
年代はあまり気にするな。

うわぁ、うぜぇえぇぇぇええええぇぇぇぇぇええぇぇえ。
てか当時の朝鮮大工の技術は、日本の大工に爆笑されるレベルなんだけど。
傾いていない建物作れないくせに、何言ってるんだ？

後に徳川政権になって日朝の国交は回復したが、
職人たちはほとんどが日本に残る道を選択したとか…

>>837
技術レベルの低いところで仕事した方がありがたがられれるからな
本国じゃ二流以下でも当時の日本では超一流で扱われてたからね

ＨＥＲＯ’Ｓ】　秋山が１０月２８日韓国大会で復帰
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2007101702056864.html
主催はもちろん、ＴＢＳ

・わざわざ韓国大会で「復帰」するのは、日本ではブーイングが予想されるため
・これで「復帰」をはたしたことにして(もちろんヤオ勝ちの予定)
　　　大晦日の日本国内戦にちゃっかり出る予定
・秋山は、韓国大会では朝鮮名の「秋成勲」(チュ・ソンフン)で出場する
　秋山は日本に帰化しているので、いまさら朝鮮名を使うのは
　イソップ童話に出てくるコウモリみたいなもん
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ＴＢＳはまた同じ事をしようとしています！

亀田（ボクシング）＝秋山（Ｋ１）※在日です。

2006年大晦日に開催された ＴＢＳ主催：K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!のメインイベント秋山vs桜庭で
秋山選手のローション使用反則行為がありました。
これをＴＢＳは捏造、朝ズバッ！では桜庭選手を牽制する発言、レフリー接待疑惑、秋山よりの偏った放送
を行っています。何かと似ているとは思いませんか！？
ちなみに亀田親父と同じく「無期限停止処分」だった秋山が１０・２８に「復活戦」を行います。

亀田をこれほど追いやったのはネットの力でもあるといえます。
第二の亀田を作ってはいけない！日本の格闘技界を腐らせてはいけない！

ＴＢＳに正義の制裁を！

まとめサイト
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/
ヌルヌル試合証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm892448

なんだこれ、うぜええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
熊本も何を騙されてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

先生（ ﾟдﾟ ）韓国の城を見つけますた！

水原華城
http://japan.suwon.ne.kr/asp/culture/01_03.asp

蔚山にも城跡とかあるけどあれはもともと日本が作ったやつだから却下
朝鮮人が建てた現存する城らしい城といったらこれぐらいしかなかった
果たしてこんな様式の築城技術で熊本城ができたとでも言うのだろうか

>>838
二流の職人が連れてこられただけで、朝鮮の文化は壊滅してしまったのか！

HIDEYOSHIは何て恐ろしい事をしたんだろうｗ

蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。
蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに
日本が誇る3大名城になった。蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、
今も「蔚山しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている


かなり大事にされてるんだな

以前から熊本城を訪れる韓国人は多くて
こういう嘘が韓国で流布していることも
熊本の人はとっくに知ってるらしいよ。
知ってても観光収入になるから
放置してるんじゃないかな。

熊本市役所から回答がありました！ | 時事ニュース
No.3000535 投稿者: korea_g8 作成日: 2007-10-25 11:20:42 閲覧数:5450 推薦ポイント
また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かっ
て確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的
に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になる
よう、ともに最善を尽くそう」と誓った。
　　　　　熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。
蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に
駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・
築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。
蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る
3大名城になった。蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山
しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている
　　この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。
　熊本市役所　熊本市役所　　096-328-2111
　　　回答者　　広報課　しおなが氏
また、何故このような記事を掲載するのか、と言う抗議を朝鮮日報に行ったところ、
　”記者が帰国中で詳細は不明”　と言う回答であったと報告を受けました！

>>845
これ本当か？日本側が嘘をついてる事は無いか？
追撃電話した奴いるのか？
いいのか？たった一人の書き込みを信用して大丈夫なのか？

>>846
熊本市役所から回答（エンコリ）
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233904
ここで、本人とメールのやり取りできるよ。

あと、こちらは電凸してますよ。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3233869

事実関係を確認するため、実行委員会に電話してみました。

( ﾟ∀ﾟ) : 熊本城築城400年記念事業　実行委員会です。（ハキハキした明るい声のお姉さん）
( ﾟωﾟ) : えーと私kigyousensiと申します。おはようございます。
　　　　　熊本城400周年記念事業に関する報道を見まして、確認のお電話をさせていただきました。
( ﾟ∀ﾟ) : はい。どのようなお話でしょうか？

( ﾟωﾟ) : 昨日、友情コンサートというイベントが開催され、そこで熊本市長と蔚山市長が
　　　　　挨拶をされているという記事なのですが、間違いないでしょうか？
( ﾟ∀ﾟ) : はい。間違いありません。

( ﾟωﾟ) : このイベントは熊本の文化や歴史をアピールするという趣旨のイベントだと考えているのですが、
　　　　　間違いありませんよね？
( ﾟ∀ﾟ) : はい。ただ、どちらかというと熊本城の築城400周年というのが中心でして、
　　　　　その一環としてそのような趣旨も含んでおります。

( ﾟωﾟ) : 韓国の方は、熊本城にゆかりがあるので招待したということでよろしいでしょうか？
( ﾟ∀ﾟ) : いえ、お招きしたというよりは、一緒に共同事業として開催しております。
　　　　 この他にも、韓国の舞踊ですとか、いろいろなイベントを同じ割合で開催しています。

( ﾟωﾟ) : ... (JAPAN EXPO やOne Koreaの記憶が蘇り、思わず言葉に詰まる)
　　　　 なるほど。共同事業ということですね。　(問い詰めるのも可哀想なのであえてつっこまず)
( ﾟ∀ﾟ) : はい。

( ﾟωﾟ) : 先ほど報道を見たところ、どうもイベントの挨拶で熊本市長が蔚山市長に謝罪したと、
　　　　　そういう趣旨で報道されているようですが、事実ですか？
( ﾟωﾟ) : ええ!?　どこの報道でしょうか？
( ﾟωﾟ) : 朝鮮日報　ああ、韓国の新聞ですね。
( ﾟ∀ﾟ) : (しばらく記事を読んで) 今、朝鮮日報の記事を読んでいるのですが...
　　　　　うーん....　確かに「和解」と書かれていますね... そういう趣旨では無いのですが...
　　　　　その...　韓国には韓国の方針みたいなものもあると思いますし...

( ﾟωﾟ) : イベント自体は問題なく出来たんですよね？
( ﾟ∀ﾟ) : はい。それはもちろん。

( ﾟωﾟ) : まあ、お国柄といいますか、いろんな見方がありますし。それはそれでしょうがないですよ。
　　　　　築城400周年記念祭の趣旨に間違いがないかだけ確認させてください。
( ﾟ∀ﾟ) : 趣旨は先ほど申し上げたとおりで間違いありません。

( ﾟωﾟ) : だいたいわかりました。朝早くからありがとうございました。
( ﾟ∀ﾟ) : いえいえ、どう致しまして

善人の顔をして日本に擦り寄る韓国人。
熊本乗っ取り計画は着々と進捗している様です？

>>838
敢えて書こうか？

＞技術レベルの低いところで仕事した方がありがたがられれるからな
＞本国じゃ二流以下でも当時の日本では超一流で扱われてたからね

どさくさに紛れて、さらっと捏造を書くんじゃないよ。
当時の日本の何処が（建築等の）技術レベルが低いんだ？ｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=%2FkMum1Yu

江戸末期や明治初年のころの、東京とソウルの写真を

比較してみたら、どっちの建築技術が高いか

一目瞭然でしょｗ

戦国時代秀吉軍は特に築城・土木技術に優れていた
戦闘しているより、築城している方が時間が圧倒的に多かった
知られているだけで三日普請・墨俣築城・竹田城・聚楽城．
石垣山一夜城．肥前名護屋城．大阪城

清正の下には安土城を築いた近江国穴太の石工集団の、
飯田覚丘衛．三宅角左衛門ら石垣築きの名人が清正の下
高石垣を構築　熊本城・名古屋城・の名城を造り上げた。

日本の築城技術の集大成とも言える名古屋城は
1610年　慶長15年徳川家康の天下普請として築城工事開始。
昼夜にわたる突貫工事で3年たらずの1612年に竣工した。
普請奉行に加藤清正、作事奉行に小堀遠州、大工頭に中井大和守正清、
施工は熱田大工の伝統的技術を持つ安土城を築城した岡部又右衛門、
堀は堀割りの名人福島正則。

幸山市長はきっとこう言いたかったﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

と朝鮮日報記者が妄想、ってかとこか。
よくあることだね。

１８１１年に対馬に来た最後の朝鮮通信使が、「日本では犬小屋や鶏小屋さえも瓦屋根で覆われている。
我が国では両班でさえ藁葺き屋根なのに．．．」って悔しがってたよなｗ

チョンの馬鹿な言いがかりには、「お前らには土人暮らしがお似合い」の一言で片付くだろw

>>848
建築技術そのものを理解していない、土人の妄想だから気にする事は無い
現物も残ってない、文献も残ってない、そんなレベルの国の輩なんだから

ﾁｮｿと仲良くするくらいなら中国人と仲良くするよ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>852
へえ
藁葺きだったのか。

両班でさえもそうだと言うことは
ホントに大したことないなｗｗ

>>855
ゴキブリと仲良くした方が
数倍マシだな。

>>825
つキン肉マン

>>853
ボルトンが言ってたじゃん、石器時代に戻してやるって。
アレを真似て日本も主張しようぜ、李氏朝鮮の時代にもどしてやるって。

>>859
鬼だなｗｗ

石器時代の方がまだマシだろ。

>>848
２ｃｈだって、表向きの態度が日本に媚びてるだけの自称朝鮮人を信用してマンセーする
こと多いじゃん。
朝鮮人の性質について無知とも言える地方自治の現場なんて、簡単に手玉にとられるね。

韓国人まじうぜえ。戦争してやってもいいんだぜ？

>>862
向こうに手を出させれば、日本は防衛戦争として堂々とできる

>韓国・蔚山の技術で作られた熊本城
？？日本には武士道、EUには騎士道がありお互いに通じるところがある。
一方、特定アジアには「詐欺道」がある、ということで理解が深まった。

友情を謳いながら”城の技術は韓国起源”か。
なめられてるぞ熊本県民ｗ

最近さ、ちょっとでも韓国の先進性が明かされただけで侮蔑レスを書き連ねて己の劣等感を誤魔化そうと躍起になる日本ネチズンって増えてるよね……
耐性なさすぎなんじゃね┓(￣∇￣;)┏

>>866
ネタが不足して
禁断症状が出てるだけだ
安心して突っ走ってくれ。

>>866
何の耐性なんだよ
捏造が暴かれんとすると、お前みたいに無かった事にしようとする棄民が湧くよな
ところで、朝鮮にこれを証明できるだけの史料は残ってるのか？ｗ
現存する建造物・文献、何でもいいぞ

俺大分在住だけど熊本死ね


ツーリングは鹿児島だな


熊本は高いだけで不味い


ラーメンも濃ゆいだけで気持ち悪くなる

>>868
真実を直視する事に耐えうる耐性の事だよ……
劣等感に打ち勝つ精神こそが今の日本ネチズンにはかけてるんだよね┓(￣∇￣;)┏

>>870
自己投影乙

>>866
日本にはネチズンなんて謎の種族はいないと何度言えば分かるんだ？
学習能力ないのかお前らは

>>870
つまんねーから芸風変えろ。

>>870
うんうん
その調子ｗｗ

電波はこうでなくっちゃ。

>>870
朝鮮半島の歴史の真実に栄光の歴史がかけらもないからって悲観するなよ。
ちゃんと現実を直視して強く生きろよ

倭城は土窟って馬鹿にして大損害くらったのはチャンコロとチョンじゃなかったかｗｗｗ

>>872
正直なとこチョットばかしカッコいいと思うんだけど……
つ 日本ネチズン

>>1
寝言は寝て言えソースにすんな！

>>869
大分在住のかごんま人が現れた！！

>>877
ネチズンって言葉自体はコロンビア大学で生まれた造語だが、
全然普及しないで廃れた

世界中でそれを使ってるのは韓国だけ

>>870
どうした、最近つまらねーぞ。
白物御大においつけるぐらい頑張れよ。

>>877
そんなだから日本に占領された。ノーベル賞も取れない。

>>878
こういう風な催し物
勝手にぶち上げられてたら

役場の人間も身が持たないだろうなあ・・・・・
税金の無駄がさらに広がる。

反日はもはや半島に住む人のアイデンティティ。

中国は共産党が反日をやめればある程度下火にはなる。

ここが、中韓の大きな差だよ。

万里の長城とか故宮も実は強制連行された朝鮮人が作ったんだよ

正確には強制連行された朝鮮人技術者だな┓(￣∇￣;)┏

>>841
テレビでユンソナがレポートしてたやつじゃん。

世界最高の城郭と言ってたな。

熊本城観にいったことがあるんだがマナーの悪いチョンくさい連中が騒いでたのは強制連行（笑）のせいだったのか
ファビョるくらいなら最初から来るなよ･･･

朝鮮人には誇れる
歴史や文化材がない
歴史の伝文がない
歪曲歴史の作り放題

>>889
日本ネチズンの必死さが切々と伝わってきますね(；´д⊂)

>>890
息が臭いぞ。
息をするなよ。

>>891
癇癪おこしたコドモかよ(笑)

敵対心が凄すぎ。日本人から技術や金をパクりまくったくせに…
日本から何もかもパクって、それを自分たちの技術、文化といい、いつか日本を抜いて支配する気だろう。
ボケーッとして｢国家間の友好が大事｣だとか寝言妄言を本気でほざいてる売国政治家や
本当の隣国の実態、歴史を知らない中年層…
上の糞にも劣る在日の無価値のゴキブリ共

845 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2007/10/26(金) 04:31:13 ID:u/YFtJCK
熊本市役所から回答がありました！ | 時事ニュース
No.3000535 投稿者: korea_g8 作成日: 2007-10-25 11:20:42 閲覧数:5450 推薦ポイント
また、朴孟雨（パク・メンウ）蔚山市長はあいさつで「胸を痛めた過去の歴史は忘れ、未来に向かっ
て確かな友情を重ねていこう」と和解の手を差し伸べた。これに対し、幸山政史熊本市長は「歴史的
に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と感謝の意を伝え、「真の友人になる
よう、ともに最善を尽くそう」と誓った。
　　　　　熊本市長は、このような発言は一切していないと、市役所広報課は断言しています。
蔚山と熊本の悲しい歴史は、約400年前の丁酉再乱（慶長の役）で、日本軍を率いる加藤清正が蔚山に
駐屯したことから始まった。その後、敗退し追われる身となった加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・
築城技術者ら1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き、彼らに熊本城を築くよう命じた。
蔚山の築城技術により作られた熊本城は「難攻不落」と言われ、江戸城・大阪城とともに日本が誇る
3大名城になった。蔚山の技術者たちが強制的に住まわされた町は「蔚山町」と呼ばれ、今も「蔚山
しょうゆ」を作る工場があるなど、城下町には当時を物語るものが残っている
　　この部分については、熊本市役所、国際交流課が、事実ではない点を抗議すると約束しました。
　熊本市役所　熊本市役所　　096-328-2111
　　　回答者　　広報課　しおなが氏
また、何故このような記事を掲載するのか、と言う抗議を朝鮮日報に行ったところ、
　”記者が帰国中で詳細は不明”　と言う回答であったと報告を受けました！

>>1を読んだら、韓国側から擦り寄ったみたいぢゃんｗ
蔚山→熊本ﾗｳﾞｫ･ｱﾀｯｋで、言い寄られた熊本が場所を
貸して大宴会

こういうｹｰｽはおkなんだね？ｗ

>>1
そろそろ我々を幹部にしろとか
朝鮮人らしく利権化しだして
いつの間にか場内に対極旗が飾られ
更には天守閣にはためく

こんなとこでしょ(´∀｀;)

「ネチズン」なる日本語的に美しくない響きの言葉は、
２ちゃんでは朝鮮人ネットテロリストの意味に成りつつある。

つまり「日本ネチズン」＝「罪日鮮人ネットテロリスト」＝「ホロン部」
誰かさんのことだな┓(￣∇￣;)┏

>>896
で、日の丸が燃やされる・・と。

>>897
そりゃ
「チョーセンジン」が蔑称になるくらいだもの。

>>894
また韓国の嘘ニュースか。

>>900
ﾎﾝﾄ、デジャブだよ
ｲ･ﾋﾞｮﾝﾎﾝが武道館で催事をしたとき、関係者が
日の丸をただの白い旗に勝手にCG処理したのも
確か今年だったね

>>894
捏造記者は100年くらいかけて韓国に帰国する気じゃね？ｗ

結論をいえば、日本三大名城たる熊本城にﾔｼらが粘着しているんだろうね。
いくら日本国内で名城と称えられようが、現存していなければ、あるいは
一回消滅して戦後とかに復元された城ならば、ここまでは粘着しないでしょうね。
むしろﾔｼらは無関心のはず。誰がどのようなﾙｰﾄで市長にこの件をもちかけたかは
不明だけれども、市長も一杯食わされたと見てもいいのかな？
つげよしはるのマンガに「李さん一家」があるけれども、ｿﾚみたいに
軒を貸して母屋とられる、みたいにならなきゃイイけど・・

今回の件でおわびと訂正を掲載できたら抗議は一応うまく運んだとなるのかな？

★統治時代の測量杭を「呪いの鉄杭」などと妄想する、朝鮮日報のキチガイ記者↓↓↓

【韓国】日帝が"韓民族の精気を断つために"白頭山に鉄杭【画像あり】（朝鮮日報） 2004/02/17
http://www.chosunonline.com/article/20040217000076
【韓国】また日帝の打ち込んだ金属杭が発見。「朝鮮戦争で多数の犠牲が出た原因かも」[06/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119441072/l50
【韓国】独立記念館「今月の写真」で日帝呪いの鉄杭を公開（写真）04/09/29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128008832/l50

２年後になって、やっと間違いに気付く馬鹿さ加減ｗｗ　↓↓↓

【韓国】「『日帝の呪いの金属杭』って、実は測量用のものでは？」という説が登場、論争に （中央日報）05/10/04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128445732/

熊本市民の俺に言わせると無知な市や市長が悪い。

400年イベントを盛り上げるのは大いに結構。一市民として素直に応援したいと思ってるよ。

ただ企画が悪すぎる。相手を選べよ。…ったく。

市と市長は猛省しろ！

まーた捏造か・・・。本当に息を吐くように嘘をつくんだなｗ

※韓国の友情は有料です

　朝鮮寇

日本が外国勢から侵略を受けるのは、「元寇」が初めてではない。

日本側の記録によれば（『太宰管内志（大宰府管内誌）』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』『日本紀略』『扶桑略記』等）、
それまでたびたび侵略を受け、九州北部はもとより薩摩大隅にまで及んでいたことが記録されている。

　その大半は、朝鮮半島からのものであった。数隻の賊船によるものがほとんどであったが、中には、45隻2500人の新羅の者が来襲し、
捕らえた捕虜が「王の命令を受けて略奪に来た」と述べたこともあった。（『扶桑略記』）
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm

実はｺﾘｱﾝは、太古から
日本人虐殺＆侵略を多数行っていた。

【第一次侵略＝３５６年】
ワイ人=朝鮮人の金奈勿（キン・ナブツ）が、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪、
志良岐を乗っ取る。稲飯命王朝が滅亡。
【第二次侵略＝５６２年】 朝鮮人国家=新羅が、日本領=任那を武力攻撃。任那は滅亡した。
【第三次侵略＝６６０年】　新羅が、唐軍と共に日本領=百済を侵略。百済は滅亡した。
【第四次侵略＝８１１年・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
【第五次侵略＝８１３年（弘仁４年）・２月】新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。
【第六次侵略＝８６９年（貞観１１年）・５月】新羅の海賊、博多で掠奪する。
【第七次侵略＝８９３年（寛平５年）・５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
【第八次侵略＝８９４年（寛平６年）・４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
【第九次侵略＝９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇。多数の日本人を虐殺。
【第十次侵略＝１０１４年（長和三年）】　高麗の賊が攻め寄せ、大宰府が討伐する。

【第十一次侵略＝１０１９年（寛仁三年）】
５０余隻の船団が来襲し、壱岐、対馬、筑前糸島、志摩・早良諸郡を荒らして物資を奪い、
家屋を焼き払い、老人子供は殺して丈夫な者だけを拉致。ついに博多に迫る。

日本側は、大宰権使=藤原隆家・大蔵種材や在地の豪族らが応戦撃退。
逃げる敵を追って船三十艘で追撃。ついに追い払った。
十数日間に渡る戦闘だった。刀伊の侵略。


【第十二次侵略＝１０９７年（承徳元年）】
異賊船１００隻が松浦・筑前に攻め寄せる。大宰府官兵・九州軍士大いに守り、賊船
を撃破し賊徒数万を海没させた。元寇に至る外国からの侵略事件の中でも最大規模のもの。

【第十三次侵略＝１２７４年１０月（文永１１年）】
忻都、金方慶らに率いられた、高麗人・モンゴル人数万人が朝鮮の月浦（現在の馬山）
を出発。１０月５日に対馬を、１０月１４日には壱岐を襲撃し、平戸鷹島の松浦党の
本拠を全滅させた。

【第十四次侵略＝１２８１年（弘安４年）】
高麗軍を主力とした東路軍四万と、旧南宋軍を主力とした江南軍十万、計１４万の軍
が日本を侵略。

【第十五次侵略＝１４１９年（応永２６年】
朝鮮が、日本領=対馬を、倭寇征伐の名目で侵略する。朝鮮では己亥東征という。
太宗は「倭寇の根拠地は対馬だ」と言いがかりをつけ、対馬を侵略した。

これにより６月１９日、李従茂指揮の２２７隻、１万７２５８人からなる船隊が、
朝鮮の巨済島から対馬にむかい、翌２０日に対馬浅茅湾の土寄崎に停泊。

当初、朝鮮軍は対馬の民家１９３９戸を焼き、多数の日本人住民を虐殺した。

しかし、同年２６日に仁位郡に進攻した頃から対馬の伏兵に反撃され、朝鮮軍は
２５００余人の損害を出した。そして、宗貞盛の撤兵要求を受け入れて７月３日に巨済島に引き揚げた。

熊本市の国際交流課に電話したよ。
韓国はなんでも韓国起源にするから、パンフレットや熊本場内に熊本城の概略や日本の城の特徴の
簡単な説明を韓国人にもわかるように明記してほしいと言っておいた。
おそらく熊本城への観光客が多いのは韓国人が造ったと信じているからであり、
熊本城の果たす影響が大きいことから考慮してほしいと電話しておいたよ。

熊本市長は謝罪はしてないんだね。
「市長は謝罪は本当にしたのか」と聞いてしまった・・・

百歩譲って韓国起源として、今後慰安婦とかでなぜ認めないニカーって迫ってきそう。

「歴史的に見て被害者である蔚山のほうが先に心の扉を開いてくれた」と熊本市長が言ったのは本当か？
と聞くべきだったな。

「謝罪はしていない」とは言っていたがそりゃそうだ。質問を間違えたな。
電話する前にもっと確認すればよかった。

百歩譲る必要が無い

>>907
ワイ族とするなら、本来は倭族であるとも言われる済州島の国も潰されてるわな

そんな凄い築城技術があるのに、あっという間に秀吉軍に占領されたのは何故w
コイツらってアホ丸出しだよな、現実を見ろよ。
マトモな城一つなかったのに築城技術を持ってたなんて白痴すぎるだろw

>>1
これは記者が無知なのか、捏造なのか…

手元に太田秀春氏の｢朝鮮の役と日朝城郭史の研究 異文化の遭遇・受容・変容｣という本があります
内容は長いので一部目次だけ紹介


第三部 朝鮮の役と朝鮮の城郭
第六章 朝鮮における日本城郭認識
はじめに
第一節 朝鮮における倭城認識
第二節 実学者の日本城郭認識
第三節 華城築城と日本城制
おわりに

第七章 朝鮮における日本式築城の導入
はじめに
第一節 日本城郭導入の背景
第二節 日本城制の導入とその展開
一 鏡城城
二 竹州山城
三 南漢山城
四 日本城制の衰退
おわりに



日本の城について不勉強なのは仕方ないとしても、自国の城郭史位は知っておいて欲しい

>>1
ぼした祭り復活で韓国の無礼に答えてやれ

　　　ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ！　　　　　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　∩<　｀∀´> // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ｀∀´> 　　 ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫恨 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

　　　　　　　デーンパミンジョク！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

ぼしたぼした♪滅ぼした

しかし、日本はほんとお兄さんだな
かなり譲歩して友好的な態度を見せてるのに朝鮮ときたら
なんて恥知らずの無礼な生き物なんだろう

1593年1月5日、明の東征軍提督李如松率いる四万人の明軍と
朝鮮の都元帥金命元率いる1万人の朝鮮軍が平壌郊外に布陣し
7日未明から小西行長らの籠城する平壌邑城への総攻撃を開始した


明・朝鮮軍は、平壌邑城の城壁を利用した防衛線は容易に突破する事が出来たが
日本軍が築城した城内外の陣所は｢極堅固｣であり、日本軍の頑強な抵抗と相俟って
攻略する事が出来なかった


その後も、明軍は大型火器と人海戦術を頼りに日本軍を攻め立てたが
鉄砲を有効に活用し得る日本式の陣所に籠城した日本軍の抵抗は激しく
結局、明軍は城内の陣所を攻略する事が出来ず、7日の夕刻には
邑城外に全軍を引き上げた

一方、日本軍もこれ以上の防戦は不可能と判断し、7日夜半に
平壌を脱出して漢城方面へと撤退した