【北方領土】日本側が「国後・択捉の交渉継続＋歯舞・色丹の引渡しで平和条約締結」を提案〜ロシア紙が報道、日本は否定[10/24]

「北方領土問題で日本が新案打診」露で報道、日本は否定
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【モスクワ＝緒方賢一】
ロシア紙「コメルサント」は24日、
日本がロシアに対し、北方4島のうち国後、択捉両島の地位に関する交渉継続を条件として
平和条約を締結するよう非公式に打診したと報じた。

タス通信の東京支局長が執筆した同記事によると、
新たな案は、平和条約を締結し、日本がロシアから歯舞、色丹の2島引き渡しを受けるとともに、
条約に国後、択捉の帰属問題は係争中であると明記するというもの。
条約締結の際、両島に関する交渉継続にロシアが同意することが必要としている。
公式に提示されたものではなく、露側の「感触を探る」段階という。

一方、日本の外務省は24日、「報道されたような提案をしたことはない」と否定した。
（10/24 23:18）

★ ソースは、読売新聞 [日本] とか。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071024i112.htm

内容的には「これで手打ちにしない限り」悪くはないけど、
まあ樺太南部以外は返してもらわないとね。

てか、本当かしらこれ？

ロスケ！子供のマンモスはいらん島返せ！

火事場泥棒

そもそもロシア返す気あるのかい、と。

ロシアは日本と平和条約結びたいのか？

北方領土返還しろよ。
国土広いからそこにいる奴ら引き上げても大丈夫だろ。
いつまで停戦状態続けるつもりだ。

これも日本が武力を持たないからなめられているという証拠なだ

右翼やら左翼は北方領土には異常に反応するくせに
竹島に無反応なのは何で？

つーかシベリアごと面倒見てやるよ？

と居丈高に出るくらいでいい。

>>7
海が無くなるからなあ。

条約守らない国と結んでどーすんだよｗｗｗｗ

まぁロシアは特亜と違って、国をあげて反日の国な訳ではないので
友好的にやりたいと思う人もいるんだろう。

よくあんな汚い侵攻しておいて堂々と領土主張出来るな

そもそも
戦後の混乱に乗じてロシア軍が勝手に樺太も占拠したわけだから
本来なら裁判をかけて樺太も日本に返還しなければ
ならないはずなのにね・・ｗ

どうせ大きく情勢がかわるまでは　かえってこないから
今のうち　千島列島返還要求にかえとけ

>>9
竹島は紛争地域で良い

ロシアは石油ﾏﾝｾｲなようで、その内実は多くの製造業が衰退してて
昔日の面影すら無い。一部の重工業製品だけが過去の遺産を
食いつぶしてる。日本はごねてれば遠からず全て取り返せる

日ソ不可侵条約破って北方四島強奪した国と
また条約結ぼうとか大丈夫か？

なめてんじゃねーぞ

>>9
北方領土は竹島の何万倍も大きいからしょうがない。

>>18
領土とか借金とかをロ助が素直に返した、なんて話は聞いたことが無い。

不可侵条約を破った事に対する落とし前とシベリヤ抑留に対して何も言わないことが不思議でならん。
譲歩ばかりじゃまとまるものもまとまらん。

別に北方領土の住人は仮に返還された後も住みつづけても良いんじゃないの？
少なくとも在日朝鮮人よりは住みつづける根拠があると思う

ロシアって今景気良いらしいけどどうなの？

これはありえんなーｗ
交渉が一切進展しないロシアお得意のCカップ程度の揺さぶりだと思われ

>>1

時代遅れの電脳都市を作るんだから、さっさと返しなさいよっ！

段階的に返還ってことならいいけど。
とにかく返せよ、泥棒。

ロシアから言わせれば北海道北半分を占領しなかっただけでも譲歩なんだよな。
日本は樺太と北千島を放棄したことが譲歩なんだが。

>>23
そういうのを含めたうえでの日ソ共同宣言だったからしかたがない

ロシアが朝鮮半島に侵攻しても日露戦争はもうしないから北方領土を返還せい。

>>27
あ、お姉さまちょっとここ見てくださいｗ

【北方領土】ビザ無し交流のチャーター船、ロシアの貨物船に衝突される　国後島沖、けが人無し[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193240021/

２島先行はダメだ
残りが絶対に帰ってこない

それなら面積二等分のほうがマシ
択捉の途中に境界線が引かれ、いちおう４島返還にはなる

>>32
:::::::::::::ｨ/~~~' 、
::::::: / /≡ ｀ヽ}
:::::,》@ i(从_从)）
:::::::||ヽ||≡___ﾉ|::: ・・・・。
::::::||≡||つ旦O:::::::
::::::と≦んｿ_i|)≧:::::::::::::::::::::

一昔のIMFのお世話になってた頃のロシアと違って
今は資源外交で真冬に原油のバルブ絞めるぞｺﾞﾙｧと近隣諸国を恫喝に近い事やっていて
どう見ても勢いを取り戻しつつあるように見えるんだが・・・・
そんな潤ってるロシアがそう簡単に応じるとはとても思えない

生徒から罰金をとる教師が大阪にいるんだよ。
そして生徒にイタ電を疑う教師も大阪にいるんだよ。

その高校は、吹田の有名私立大学の付属高校だよ。
どこだか書き込みしてね。

ロシアは日本からの投資がほしいのがみえみえだなｗ

>>11
ロシア人の密漁の所為で解散資源が少なくなってる
むしろロシア海いらないんじゃね？

プーチンと原油高で強国ロシアが復活してきてるからなぁ・・・

正直４島一括返還なんてほぼ絶望的かもしれん；

>>38
海ってのは基本的に金になるからな・・・

戦争から62年。はっきり言って全部返還ってもう無理じゃね？
2島だけでもいいから返してもらったほうが現実的じゃない？

>>2
おっしゃるとおりだとは思うが、継続交渉なんてのをロシアが呑むかね？仮に継続交渉しても、
結局、ヒフティヒフティで国後を日本、択捉がロシアで手打ちになりそうな気も・・・

でも、本来ならば南樺太はともかく千島全島を要求する権利はある、とは思うんだけどなあ。

>>41
大きい方ならいいが小さい島のほうの２島だぞ

もともと樺太も日本の領土だろ？
千島列島より樺太の方が重要じゃねーのか？

>>40
ソビエト連邦の北には広すぎるくらい海が広がってるじゃなーい（棒読み)

「言った値段の半額が適正価格」


こんなもん、国際常識だろボケ＞外務省

「四島で」って言うから「じゃ二島」って言われるんだよ。
最初から
「千島全島。プラス南樺太について、国連で大騒ぎしてやるぞ。
　返還された暁には、南樺太にアメリカの基地誘致しちゃうぞおー。
　だから交渉に出て来いや常任理事国さん。
　ところで常任理事国って”ソ連”じゃないの？ん？あれー？ロシアって何？」
と言ってやれば、

南樺太まで返還・・・勝利
千島全島まで・・・妥協点
四島返還・・・敗北
二島・・・外務省全員、国家反逆罪

というぐらいで済むんだよ。
最初の一手で間違ってどうすんだよボケ＞外務省


あ、条約だろうがなんだろうが、
交渉に「シベリア抑留の金銭補償」は一切入れるなよ。
それは別問題の大事なカードだ。兵隊さんが命削って作ったカードだぞ。

>>41
2島も奇蹟
ロシアは2島交渉 → 1島交渉 → 結局ゼロ

露助氏ね、マジで氏ね

生徒から罰金をとる教師が大阪にいるんだよ。
そして生徒にイタ電を疑う教師も大阪にいるんだよ。

その高校は、吹田の有名私立大学の付属高校だよ。
どこだか書き込みしてね。

>>42
ロシア相手には欧州式外交同様「しつこい」のが
一番利くんだけどね。なのに外務省は手打ちに
しようとばっかり考えるからアホというか……。

てか、返して当然なのを返さないのがあの国だからｗ

>>43
いや、分かってるけどさ。今の日本政府はいつまで過去の戦争のゴタゴタを子孫に引き継ぐつもりかと。
どうせ4島は無理なんだし、近いほうだけでいいから返してもらったほうが
これ以上無駄な労力を使わなくて済むんじゃないかと思うんよね。

条約を結べば、日本の企業もロシアに進出しやすくなるし。

ふざけんな露助

終戦後に侵略してきたのは貴様ら露助だ。
SF条約で日本が放棄した領土（千島＆南樺太）を勝手に占領してるのもお前ら露助だ。
（SF条約において千島＆南樺太はソ連に返還などされていない、そもそもソ連はSF条約に参加していない）

死ね、糞露助が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もしかして返せない訳って核ミサイル発射基地でもあったりして・・・

>>50
ﾁｮﾝばりの粘りを見せれば返してくれるのだろうかｗ
旗焼いたり、警官で島を占領したり。

日本政府は南樺太と千島列島をロシア領だと認めていない。
日本の地図では白地の無所属地域になっている。

そこを押し出して交渉すりゃいいんだよな

>>54
そうじゃなくて、会うたびに笑顔で
「あー、そういえば交渉いつやります？」って延々と聞いてやるとかｗ

>>51
目先の利益だけ狙うなら2島でいいんだけどな。
ここを引いたら永遠に舐められ続けるぞ。

まるでチョンみたいな飛ばし記事だな。何度目だよおい(；´Д｀)

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87bb54d7.bmp

・・・さて、デカイ方を先に返してくれるならまだいいのだが・・・。

>>50
うん、だから本気で４島を取り返すつもりなら、いっそSF条約にソ連が調印していない事や、
連合国の領土不拡大の原則を持ち出して、いっそ千島全島までを返還要求していく方が、
結果的に４島が還ってくる可能性が上がる気がするんだが、もちろん100年単位での粘りが必要だが。

今の段階で現実的に解決するのなら、せいぜい２島、頑張ってプラス国後が限界だろうがね。

>>57
いや、もう十分に舐められてると思うよ。
ロシア人で北方領土問題を知ってる奴なんてごく僅かだよ。

>>60
この文面のままでならいいってのはそこなのよｗ
これなら二島返還直後に「じゃあ残りの交渉はじめましょう」でごり押しできるからｗ

まあ、そこで相手を上手く逃げられなくするのがポイントなんだけど……

そもそも露助と平和条約なんて・・・
まあ南北朝鮮よりはマシかもしれんが。

プーチンを抹殺しなければ・・・





あれ？誰か来た・・・

SF条約で日本が放棄した領土（千島＆南樺太）は先に占領した物勝ちだろ？

>>51、>>57
2島なら国後、歯舞だろｗ

また酔っ払ったロシア人がゴムボートでビール買いに来るぞ

なに考えてんだろうなあ・・・外務省。
ロシアと結ぶ平和条約なんぞに意味あるとでも思ってんのか？

>>61
ロシア人が知ってるとか知らないとかどうでもいいことでしょ。
それで2島返還で手売って今まで以上に相手に舐められてどうするのよ？

これ大事件じゃね？
真偽は別にして。

>>62
そんな程度の事は向こうも百も承知でしょうね。だからプーチンが
「平和条約締結「後」、歯舞・色丹の返還手続きに入る。」　ってんでしょう。

でも、これだったら日ソ共同宣言の時にも日本がその気になれば可能だったわけで、
こんな条件では今さら日本としては飲めないでしょう。

>>60
解決なんてする必要あんのかね。

どうせだったら南樺太と千島列島の返還を要求するべきだよな。

>>70
なんとか、平和条約先延ばしで返還させられたらいいんだけどね……むーｗ

>>71
日本にだってロシアにだって今、解決する必然性は全くない。
お互いアドバルーンの仕掛けあいの状態が当面続くだろうね。

一昔前なら金で解決できたかもしれないのにね。
韓国に突っ込んだ分回せば。

>>64
わたくしナーシの幹部やっておりますアレクセイ・シコルスキーという者ですが

まずは国連で大々的に北方領土問題を取り上げねばならんと思うんだ。

>>5
無いでしょ。北方四島はロシアにとってオホーツク海を内海の状態に置くためには必須の場所なのだから。
>>60
最悪、目先の企業利益のために現状のまま平和条約締結→固定化となりかねんような。

単に外務省がスルーされているだけじゃね？

>>74
だな。完全に「人道支援外交」や「ビザ無し交流」は失敗だよな。

>>68
舐められるとか、そういうメンツの問題かなぁ？
じゃあこの先も何十年、何百年も進展しないまま日本は文句だけ言い続けるのかと。
そのための予算、子孫への迷惑を考えたら2島でも返ってきたらマイナスだとは思わんね。

平和条約?

何、冗談言ってるんだw
ロス毛と条約結んでも無駄w

>>79
もういい加減旧島民はあきらめてるだろうしさ。
下手に平和条約なんかが締結されたらお気楽な国民性とあいまって大変ですよ。
今度は北海道が切り取られますよ。

>33
入国管理どうすんのよｗ
ロシアには朝鮮民族だっているのに

>>81
返還後、何故か網走辺りに米軍基地が！

>>79
面子の問題だよ？
それでその面子が国やそこに住む子孫たちを守るんだよ。
日本は自国の領土を取られても何もしない阿呆なんて思われたら、
今度は北海道、東北とどんどん切り取ってくるだろうね。

>>27
造る前から旧式って…



まずは、狙撃手探しに、中米行こうぜ

>83
MDの一環だよねｗ

>>81
日本が攻められるってこと？
米軍が三沢にいるのに？
そこまでリスクを背負ってまで露スケは北海道欲しいかなぁ。

>>83
網走だけ米軍の核ミサイル基地を許可しようｗ

>>83
なんで北海道の本島につくるのさｗ
国後全部を米軍の要塞基地にしちゃえばいいんじゃないか？

>>5
あるわけない

>>1
裏切り専門の露助と条約ねえ・・・

>>76
少なくとも択捉返還はまず有り得ないだろう。択捉〜得撫間の海峡は
ロシア原潜の重要な航海路だしな。択捉〜国後間の国後水道すら手放したくなかろう。

今、そういう軍事的な目的の他、千島で今有人の島は色丹・国後・択捉のほかは、
北千島の幌筵・占守の合計５島だとどこかで読んだ事がある。

つまり、得撫・新知を中心とする中千島１７島は全くの無人島だということらしい。

ならば、国後・択捉を手放すのがそんなにイヤなら、今無人島の中千島１７島を
代わりに日本に返してもらおうか。中千島の宇志知島は絶景だし、経済水域は広いぞ〜ｗ

バブルの時買い取っておけば良かったのに

決断力のない日本

一番解決に近い領土問題だし、とっとと解決しときたいよなぁ
この案自体は悪く無いんだがロシア側はどういう感触なのやら

>>69
さっき起きたトルコ軍のクルド自治区への攻撃もあったし、
世界中の色んな局面で大きな動きがあるね。

・アメリカ発の金融不安
・中東の混乱による石油不安
・イラン情勢
・北朝鮮核問題および南北問題の進展
・中国の台湾へのイニシアチブの明確化
・パキスタン情勢
・環境問題、エネルギー不安

大戦後体制のパワーバランスが次代の枠へと大きくシフトしてるんだろう。
こんな歴史的な場面を伺えるなんてのはそうそう無いね。

なぜかこのタイミングで韓国政府は金大中事件への介入認めちゃったし・・・

こりゃあ只事じゃないよ・・・

インターネット時代のWWか、これは恐ろしいな

ここだけの話だが
我々としては、アイヌ侵略を正当化してロシアから強奪する前に
まず韓国に独島、そして北に対馬
あと中国に尖閣を先に返還しようぜ

>>93
金で買えればいいけど、向こうもアラスカの二の舞はしないと思うよ。

>>97
日本語でOK

>>97
日本国土は間違っても土人にやる事は出来ないが、
在日朝鮮人を半島に返還することは賛成。
さっさと帰りやがれ。

>>97
ならば樺太全土をロシアから分離させて、アイヌや少数諸民族の為の独立国家とせよ。
もちろん、全千島は日本領と確定させた上でな。話はそれからゆっくり聞こうか。

とりあえずロシアもアニメ洗脳しちゃえＹＯ

もし北方領土が返ってきたら、それらの島に住んでいるユダヤ人が
北海道に流れて来るから返還は勘弁してくれ

よく考えて反省したが、アイヌと在日は同じ立場なんだよな

ロシア軍が小便もらすくらいエロい兵器を日本が
作らないと４島全部は還ってこないだろうな

>>104
釣りなら他所の板でやってね。

返ってきたって一部の漁業関係者以外にはなんのメリットもないんだぞ

>>103
そんな可能性は低いが、そうなっても国内に６０万人余の在日を飼っているんだ。
北方領土全域のロシア人約２万人くらいの影響力は、あれほどにはなるまい。

もっとも、その全員が日本に帰属するとはとても思えないがね。

盗人ロシア

このまま放置が一番だろ
ロシアは資源だけ守ってればいいよ

「弱ったら今すぐ攻めるぞ」くらいの脅しを常にかけとけ

>104
在日は、単なる外国人でしょ。

北海道に住んでいない奴は気楽なこと言えるよな・・・

どの道、インフラ整備と国防線の拡大で
国民に全負担が来るのが目に見えてる
ここは、騙されたふりして、独島と北方領土を
放棄するのが得策で、長い目での国益になる

>>107
NO
希少資源がある

>>113
釣りなら他所の板でやれ。

>>112
ユダヤ系の大学が北海道があるって噂を聞いた事あるけどホント？

>>116
日本語でおｋ

プーチンが政権ついてるうちは返還むりだろ

いま独自のソフトで、北方領土等の周辺係争地を
全て日本国土に組み入れた場合の、試算と対策を出してみたが
今後30年は消費税30%にする必要があると回答なったよ・・・

>>116
おｋおｋｗ日本語ｗ

>>107
充分なメリットじゃないか。
それと、そんなにユダヤ人が入ってくるのがイヤなのなら、２島返還ならばOKだろう。

歯舞は無人だし、色丹にいるのはせいぜい３０００人程度だろう。
それでいて経済水域は太平洋側に大きく広がる。漁業だけを考えるならこれでも大きい。

ま、別に返還にそれほど反対なんなら、それも一つの意見だがね。

漢人の浸透が激化しつつある（しかも中国が潜在的領土と思ってる）沿海州の活性化に、
日本以外の安全な選択肢がなくなったからから擦り寄ってきてるだけ。
でも平和条約なんぞ結んでも意味なかったよね・・・
単なる経済交流にしたって、樺太開発でお世話になった事は忘れんぞ。

>>9
政治工作員の出身が朝鮮半島だから

少し調べれはわかるはずだけど
日本とロシアが揉めている事は
朝鮮半島の国々にとってメリットになることばかりだから

北方領土返せなんて言ってるのは元島民だけ

ロシアもソ連も条約を
『紙に出来た染み』位にしか思っていない

　　　　　　　　　　　　　　　　　-欧州外交格言-

返すといってるものはとりあえず返してもらったほうがいいかも。
何せ歯舞・色丹は北海道の付属島嶼のようなものなので。
国後も、北海道から近すぎて戦略上やばい位置にあるから、時間をかけてでも
取り返したほうがいい。択捉については、はっきり言ってどうでもいい。
最後の最後の譲歩の材料だろう。

ロスケ、構って貰いたくて必死だのぅ。
現実的に考えればお前らが北方領土に住まわせた人間の事を
どーするつもりだっつーの。

サハリン２で焦って馬鹿な泥棒根性を見せるから、日本企業が
ドン引きしちゃうんだよ。下品な田舎モノが。

２島返還後に交渉継続は実は１９５６年に一度合意してたのに、
日ソ関係がよくなりすぎるのを恐れたアメ公の介入で話が頓挫した。
国後や択捉を日本政府ははじめ放棄した千島の範囲に含める気でいたのに、
アメリカの後押しにまんまとだまされた。
現状のみ見て判断すると、この問題の本質を見誤ることになる。

>ロシア紙「コメルサント」

どんな位置にあるメディアなのか？ロシア紙はよくわからん

またロシアが虚報流したのか・・・

ソ連崩壊後の混乱時に支援する振りをして取り返して置けば良かった。

領土に関しては竹島の事があるから
あんまり強気に出れないんだよな

この先ロシアは大帝国時代まっしぐらだ
日本はここで手を打っておけ
戦争に負けたのがいけなかったんだ

オール電化でガス暴落に

>>133
今後の鉄道のインフラの再構築にもﾋｰﾋｰ言ってるけどね。

ロシア政府の情報工作だね。
日本は4島一括返還を求め続けてきた。その時々の情勢でロシアは様々な情報工作をして
日本を翻弄してきた。今回もその一環に過ぎない。
卑怯なロシア人に”喝！！”

国を構成する要素のことで妥協したら絶対にダメだ。

2島返還に一時期妥協して
残りの2島を紛争か第3次大戦で折を見て奪還すると予測してみる

どうも情報戦で分が悪そうだね

先の日中戦争はコミンテルンに完全に引っかかった結果ということを猛省しないとね
対中戦争によりソ連進行を防止するというスターリンの作戦に見事に引っかかったということ

ま、今回も巧く嵌めようとしているんだろうが、
むこう（プーチン）の現状認識をどうみるかだが・・・・

北の外交術をみならうべきだね

２島返還で平和条約交渉を開始するというのでどう？
露は東欧のＥＵ傾斜で焦っているのは間違いない
そこを巧く突かないと
突けるかな？　

日本は急ぐ必要は無い
だまってミサイル防衛にいそしめばいい

ロシアなのか日本の外務省なのかは別に、分かりやすいアドバルーンだな。

>>134
火力発電がオールガスに

鳩山親父が余計なこと言ったことだけは事実だけどね。

>>139
とりあえず、交渉用の非公式情報を暴露した意味について検討を求。

なんだこりゃ、死ねよ

日本終了

露助は過去に不可侵条約を破っているので国際的信用は０
当事者たる日本が妥協して平和条約を結ぶ必要はない
そうだろが腐れ経団連よ

日本の外交のヘタレっぷりには吐き気がする

エネルギー安保考えりゃ〜ロシアはこれから日本に取って最重要国になるかも知らんね。
総体的に米国の力は落ちるだろうし。
朝鮮黙らせる上でも中国黙らせる上でも重要だな〜。
なんせ米国以上の核弾頭持ってるし。

不可侵条約じゃなくて中立条約な。
事実誤認は足元掬われるべ。

>>141
これはアドバルーンなのかなあ。そうだとすれば、ロシア側からロシアメディアへ
リークしたんだから、ロシア国民の反応を見るためのアドバルーンってことになるよな。
ロシア国民の反応を見るためにアドバルーン上げたってことは、基本的にはロシアは
平和条約結びたがってるってことだよね。それとも日本側も日本国民の反応を
みようと両国合意の上の策略か。

南樺太も返したほうがロシアのためになると思う

>>1
ロシアも韓国並みになってきたわね♪

>>153
ロシアの傲慢は筋金入り。
たかが属国半万年と比べちゃいけません。

>>151
ロシアも日本も平和条約結びたがってる
もう帝国主義終わったからなあ

>>155
中国の膨れ上がりがアレでとっとと解決したいのはお互い様なんだよな

問題は地下資源の存在と領海の軍事的な意味あたりだろうね
本当に無価値ならとっとと適当な条件で手放してるわ

＞平和条約を締結し、日本がロシアから歯舞、色丹の2島引き渡しを受けるとともに、
＞条約に国後、択捉の帰属問題は係争中であると明記するというもの。
露が守るなら悪くないんじゃないか？守るならだけど．．．前科有るしなぁ．
日本にとっては、平和条約と二島返還が決定事項だろうし．
ただ、いくら取られるかが問題だな．

これはロシア側の日本世論探りのブラフかね。
あるいは日本政府から出たブラフか。

100年経過しても普通に同じやり取りしてそうで怖いよホントに。。
早く戦争になぁ〜れ

領土問題がうまく解決したためしなんて歴史上ないだろ

>>128
ダレスだっけ？が　「日本が国後・択捉を放棄するのならば、アメリカは沖縄を
返還せず、グアムのようなアメリカ準州とする。」　ってブラフかけたんだよな。

それまでは、国会答弁でさえ　「放棄した千島に国後・択捉は含まれる。」
って堂堂と言ってたんだから、そこをロシアに突かれると正直分が悪い。

かと言って、今さら歯舞・色丹で手打ちじゃ国民が納得しない。下手すりゃそれで政権転覆だ。

だから、日本としてはあくまでも４島返還に拘るのなら、SF条約のソ連の無批准、領土不拡大の
原則、固有の領土、この辺りを叫びとおせばよい。なに、正当性などあまり気にすることはない。

ロシアだって、中共だって、韓国だって、いや、こういう問題を抱えている全ての国がいちいち
正当性がどうのなど気にしているか？既成事実をつくれば、理屈や正当性など後から付いてくる。

その上で、可能であれば千島全島まで要求すべきだ。あそこは戦争の結果獲得したものではない。
そこから条件を引き下げて妥協して４島、ってんならば、まだ現状よりは４島返還の確率が上がろう。

ま、現実的には>>1でもいいとは思うが、せいぜい２島で終了、頑張って＋国後で終了だろうな。

>>160
確かに日本は沖縄の前例があるから「領土は戦わなくても戻ってくる」と信じてるフシがあるな

オーデル＝ナイセ線飲まされたドイツに比べりゃなんか損失なんてレベルじゃないしなぁこんな島
２＋２の議論が現実的だろうね
４島一括なんたらなんてアメリカにはっぱかけられた現実味の無い要求だし

歯舞諸島（歯舞群島）、色丹島、国後島の3：1が
一番いいと思うが。欲張るなよロシア。

歯舞諸島（歯舞群島）、色丹島だと、かなり譲歩してると思うがな。ロシアよ

樺太を含めれば評価出来る。

ま、痛み分けやるなら国後水道に線引っ張って終わりだろね
そう簡単にいかんのがこういう問題なんでしょけど

ふざけんな露助

終戦後に侵略してきたのは貴様ら露助だ。
SF条約で日本が放棄した領土（千島＆南樺太）を勝手に占領してるのもお前ら露助だ。
（SF条約において千島＆南樺太はソ連に返還などされていない、そもそもソ連はSF条約に参加していない）

死ね、糞露助が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

カラフトから交渉開始しないとな！

譲歩してから始めてどうするよ。

>>161
ロシアとは未来永劫、いまの関係のままという手もある。

特に困らないし。

樺太ってでかいしまだな

あぁ、読めた
この記事、ロシアがわざとバラしたんだ
日本のロシアン・スクールがこの内容でロシアに打診したのは間違いないだろうな
プーチンにとっても、二島返還で平和条約締結すれば、自分の業績に箔
がつく
って事は・・・
バラしたのはプーチンの政敵かそれに連なる派閥だな

ここで日本政府に一つの提案を致しますので聞いてください。
わが日本はロシアの一部を借り受け、そこを開発、近代都市に変える。
後に、そこの都市と北方領土を交換する。
如何でしょうか？

もしかして何の権限もないムネオが勝手にロ助に提案したんジャマイカ？
日本は４島どころか樺太の下半分も返して欲しい位だ

戦争に負けたら惨めだな
領土削られるし

〉〉170
うん、それも選択肢だと思う。
別に平和条約なんてなくったって、現状両国にデメリットがあるわけでもないし。
ま、当面はこんな感じでグダグダいくんだろうな。

>>173
まるでムネオだな、それが悪いとは言わんが目指してた方向はソレじゃね

露紙がアサヒったのか、福田がやらかしたのかどっち？

これって共同宣言そのままなんじゃ・・・。まぁ、何島か帰ってくるとしたらこの案しかなんだろうけど。
他の案だと何か特別なことがない限り半永久的に帰ってこない。

日本側が特に行動起こしていないんだから、いつまでも棚上げにしとけば実質ロシア領
としてずっといられるのに、なんでロシアはこの件で日本に解決を迫るの？ｗ

なんで日本は否定すんだよ！これこそ実質進展だれが

>180
そりゃ戦後まだ平和条約結んでないからな。

「言った値段の半額が適正価格」


こんなもん、国際常識だろボケ＞外務省

「四島で」って言うから「じゃ二島」って言われるんだよ。
最初から
「千島全島。プラス南樺太について、国連で大騒ぎしてやるぞ。
　返還された暁には、南樺太にアメリカの基地誘致しちゃうぞおー。
　だから交渉に出て来いや常任理事国さん。
　ところで常任理事国って”ソ連”じゃないの？ん？あれー？ロシアって何？」
と言ってやれば、

南樺太まで返還・・・勝利
千島全島まで・・・妥協点
四島返還・・・敗北
二島・・・外務省全員、国家反逆罪

というぐらいで済むんだよ。
最初の一手で間違ってどうすんだよボケ＞外務省


あ、条約だろうがなんだろうが、
交渉に「シベリア抑留の金銭補償」は一切入れるなよ。
それは別問題の大事なカードだ。兵隊さんが命削って作ったカードだぞ。

二島返って、あとは継続だろ！断る理由がない！それとも四島継続の今がいいのか？バカかよ

また狡猾なアメリカが邪魔してんのか！！！

>>183

俺、一所懸命書いたのに誰も反応してくれないからもう一度カキコ乙

>>184
四島決着って馬鹿だろ？
千島と樺太まで請求すべきなんだから。

>>184
つっても。
その二島に既に十人いるよね？
後おかしな施設も立ててるよね？
それらをどーすんの？
安易にそれらは日本が考える事じゃないって言うかも知れないけど
そゆのの処理で色々と金を毟ろうとするだけだと思うよロスケは。

まあ、今のロスケは馬鹿すぎて話にならないけど。

一方で日本企業の進出がして欲しい、また日本技術が欲しい
でもちょっと得が出来そうだと思うとズルして取り上げる
その一方で金も毟ろうとする

これじゃー、取引するに値する信用がゼロ。
精々が今回みたいな空手形を繰り出しては情報戦のつもりで
やらかしてるんだろうけど、実質何も露西亜にはもたらされないとゆー
馬鹿っぷり。

>>82
それは今とどう違うって言うんだ？

正論を言うと、戦争(武力)によって奪われた領土は戦争によって奪い戻すのが筋。
だが、不幸にも現代の国際社会では戦争は出来なくなってしまった。
なら日本は贅沢は言えない。「領土二等分」で決着を図るべき

>>51
なんという敗北主義者
粛正対象だな！

>>190
それだと、択捉島の一部に国境線ができることになるな。西４分の１くらいの位置かな？

民間人は立ち入り禁止にして、南鳥島みたいな形で管理するしかないだろう。
でないと、択捉東側からの密入国問題がやっかいだし。

４島返還→面積折半→３島返還の交渉材料と考えた方がいいと個人的には思う。

>>1
これでいい、南樺太とかいってる厨房ウザイ。

逆だと思うぞ？
外交関係者も政治家も
「返して欲しいが九分九厘九毛帰ってこない。
　それなら帰ってこないのを百も承知で返還要求を続ける事で
　半永久的に相手の不当性を示し続けられる」と考えていると思われ

公式にロシアに領土を割譲するのと、全く認めずに自分の領土だと主張するのとでは雲泥の差！

日本は全千島列島の返還以外に認めてはならない。
必ずもう一度戦争か、もしくはロシア連邦崩壊が起こる！
６０年以上たって旧島民もほとんど生きていない上に、二島程度戻ってきても現在抱えている問題す
ら解決しない。
それに、６０年待って二島では先祖も浮かばれないし国益にもならなず、しかも損益になると。
６０年立ってちょろい国だと再認識させるようなもん。
仮に今、譲歩したとして得られるエネルギーがあるとして将来、安定供給されるわけがない！
条約を破って領土を制圧し、自国の領土を広げるような輩と条約を結ぶのは愚か過ぎる。

こんな国と問題が解決しなければ永遠に遠い存在のままで結構だ！

>>193
日本政府のスタンスは「南樺太は帰属未定」ですよ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html

>>196
・・・と言いつつ、どこぞの害務省が日本領事館を南樺太の真岡に建ててしまっております。

こんな状況で、「南樺太は帰属未定」などと言っても、聞く耳立ててくれる国はありますまい。
樺太が平和裏に日本に帰属する可能性は、もうゼロだと言い切ってもいいでしょう。

千島だけでも何とかしたいところではありますが・・・

火傷も健康診断も一切すんなよ火事場泥棒に

政府は｢南樺太･千島が全て日本の領土｣と主張し続ければいい
還ってこなくても妥協したら終わりだ
むしろ露助が焦って日本に擦り寄ってきている事を見逃すな
露助が支那の攻勢でマジピンチになった時に北樺太の破格の買い取りと共に恩を売りつつ全部取り返せ
これぞ双方が損をし、双方が得をする妥協点だ


まあ後は政治をほどほどにしといて民間レベルでいい具合に交流進めてりゃいい関係が保てるだろう
あくまでも政治面では露助と手打ち後でも深入は禁物だ

4島全部返しなさい！怒

ロシアも対中国で警戒してるから

本当はロシアと日本は似たもの同士なんだよ


ロシアは陸続きの中国の脅威をかなり感じてるはず


もう4島全部返してロシアと日本で対中国用に日露同盟を結ばないか？

お断りだ

現実的でいい案だと思うんだが

千島全部と南樺太返したらいいんでね。

アメさんから離れるリスクがデカすぎる

陸上の国境だけは勘弁してほしいな。
国境警備隊を配置しなきゃならない分、海上にまわす防衛予算が減るし。
南樺太は無いほうがいいと思う

>>201
間違ってるよ？根本的に。
"返す"んじゃなくて、日本の領土だから。不法占拠状態なの。
朝鮮の竹島、中国の尖閣諸島と一緒。"あげる"なら分かるけど。
まぁ、大統領が元KGBっていう筋金入りですからｗ
朝鮮なんか目じゃないくらい、危ない国家だよな。

樺太や竹島も返せ、

>>207
韓国だって大統領は整形入りだぞ。

>>199には賛成だな
今はこっちから擦り寄る必要は無い。ソ連崩壊時を逃したのは失策だったが
次のチャンスを待つべきだ。そん時こそ攻め時だ
今は現状維持であしらいつつ離れずが望ましいな

まずは世論から変えないとな。日ソ不可侵条約が有効期限だったにも関わらず攻め込まれた現状を知ってもらおう。

今日のそんなことはいってないスレはここか

>>201

60年前　：　日ソ中立協定破棄

現在　　　：　サハリン２・ウクライナ・ベラルーシへのガス供給カット・・・

一兆円貰ってもヤダ。

>>213
お前あほか
領土と金を天秤にかけるなんて

北方領土を返す気は随分失われているだろうなあ
平和条約むすんでないのにロシアに工場作ってる国賊too

「言った値段の半額が適正価格」


こんなもん、国際常識だろボケ＞外務省

「四島で」って言うから「じゃ二島」って言われるんだよ。
最初から
「千島全島。プラス南樺太について、国連で大騒ぎしてやるぞ。
　返還された暁には、南樺太にアメリカの基地誘致しちゃうぞおー。
　だから交渉に出て来いや常任理事国さん。
　ところで常任理事国って”ソ連”じゃないの？ん？あれー？ロシアって何？」
と言ってやれば、

南樺太まで返還・・・勝利
千島全島まで・・・妥協点
四島返還・・・敗北
二島・・・外務省全員、国家反逆罪

というぐらいで済むんだよ。
最初の一手で間違ってどうすんだよボケ＞外務省


あ、条約だろうがなんだろうが、
交渉に「シベリア抑留の金銭補償」は一切入れるなよ。
それは別問題の大事なカードだ。兵隊さんが命削って作ったカードだぞ。

>>214
>日露同盟を結ばないか？

この部分に対してのレスだったんだけどね。

まあ、面積半分が妥当なラインだろ。

ただし、樺太半分と千島全島と比べてだが。

>>1
ロシア人人口と陸地面積の大きい国後・択捉を返すのがそんなにいやなのか？

よし、ならば国後・択捉の代わりに千島列島の無人島全部で勘弁してやる。
色丹・国後・択捉・シュムシュ・パラムシルの５つの島にロシア人が住んでるのか。

よし、これ以外の千島の島々を全部返せ。ざっと２０島以上はありそうだな。
おっと、上のうち色丹だけは返せよ、それは最初からの約束だからな。

・・・陸地を無視して経済水域だけ欲しいんならば、これくらい吹っかけてもいいだろう。

>>219
>国後・択捉の代わりに千島列島の無人島全部で勘弁してやる。

これでは根室海峡の漁業問題（ロシアのトロール船によるスケトウダラの減少）が解決しない。
それに国境線がややこしいよｗ

自分としては、千島全島返還で解決しなければ永遠に未帰属のままでいい。
今のまま、漁業協定を結んでトロール船を禁止しても、どうせ向こう側は守らないだろうし、ロシアと
の条約締結が大した意味を持たないとこれまでの歴史が物語っているからね。
手付かずの自然とある程度の面積（総面積10355.61km2は岐阜県並み）、そして地熱発電が利用出
来る火山列島、豊富な漁業資源に広大な海域。
千島列島の価値はこれからは上がる一方だと思うし、一島でもロシアなんかにくれてやるべきではない。

まず国の主張を改めないとな
北方領土とは、不可分の日本固有の領土であり、それは南樺太と千島列島だと

>>220
半分おふざけで書いてみたんだが、レスありがとう。
だが、個人的な意見としては基本的にはほとんど同じだ。

マジ話をするんならば、国後・色丹・歯舞の３島返還はギリギリ最低の譲歩ラインだよな。
根室水道の重要性はおっしゃったとおり、国境線は国後水道一本のほうがすっきり管理しやすい。
そして、択捉放棄は交渉締結の最後の切り札だ。個人的にはこれでも構わないと思っている。

ただ、これは平和裡の交渉による　「現実的解決にあくまでもこだわる」　のなら。という前提でだ。

「本気で」４島全てを取り返したいのなら、全千島返還も主張しつつ機会を待つ方がマシだと思う。
逆説的ではあるが、そのほうがよっぽど結果的に４島が還って来る可能性があるだろう。

現状のままの国際情勢と日本の主張内容じゃ２島、上手く行きまくって２島＋国後辺りが限界だ。
もう国民も自覚しているだろう。

樺太・千島交換条約まで戻って、不法占領してる千島全島からのロシアの撤退が
最低条件だろ。
日本が千島の放棄をしたのはロシアの嘘による強制的なものだし、
ロシアに譲渡など言ってない。
南樺太は、ロシアが勝手？に日本に譲った物で
千島全島からの撤退後に、南樺太の問題は、再交渉だろ。
というか、ポツダムもサンフランシスコも、戦勝国の押し付け条約だし、
第二次世界大戦に関してもう一度きちんと見直すべき。
とりあえず、千島全島と南樺太からも撤退を求め、
紛争地域扱いにさせるべきだろ。
日本政府は、トヨタに対して12月？にロシアのトヨタの工場の稼働を、
停止させるべき。

映画　「暗殺 リトビネンコ事件」
http://litvinenko-case.com/index.html

（あらすじより一部抜粋）
・・プーチン大統領は、学生時代その前身であるKGBに協力を申し出た。
「プーチンはKGBで愛国心を学んだそうだ／つまり級友を密告しながら愛国心を学んだわけさ」
彼の言葉は、歴史の回想と交差し、ソビエト崩壊後の自由と民主主義への希望が、いかにして
チェチェン戦争やプーチン大統領によって潰されたのかということを炙り出していく・・・。

（この映画に登場する主な人々）
■アレクサンドル・リトビネンコ　（ポロニウム２１０で暗殺さる）
■ウラジーミル・プーチン　（元FSB（旧KGBの後継機関）長官、現ロシア連邦大統領）
■ボリス・ベレゾフスキー　（エリツィン時代に財をなした。チェチェン復興支援、リトビネンコ支援）
■アンナ・ポリトコフスカヤ　（自宅で射殺さる）
■アンドレイ・ルゴボイ　（元KGB将校。リトビネンコ殺害容疑者。彼自身がポロニウム汚染の疑い。）
■ミハイル・トレパシキン　（元FSB将校。第二次チェチェン戦争の引き金となった、１９９９年のロシア
　のアパート爆破事件の闇に迫る。容疑者の一人がFSBの同僚であることを知る。
　非公開の軍事法廷で国家機密漏洩罪で禁錮４年の有罪判決）
■マリーナ・リトビネンコ　（アレクサンドル・リトビネンコの妻。）