【ミャンマー】　ミャンマーに余計な口出し無用・デモを行ってるのは与太者、失業者…日本元大使の記事、ミャンマー紙が転載[10/23]

　ミャンマー（ビルマ）の国営紙は２２日、
「国際社会はミャンマーに余計な口出しをせず、援助や貿易、投資、技術移転などで
側面的な支援を行うべき」だなどとする山口洋一・元ミャンマー大使が書いた記事を翻訳し、転載した。

記事は１０月１１日付の日本の週刊誌に掲載されたもので、
３紙ある国営紙のうち英語版を除く２紙に記事全文が掲載された。
軍政の民主化努力を肯定する国際社会の声として国民に示された形。

記事では、一連のデモについて
「軍政が一般市民や外国人ジャーナリストに無差別に発砲を命じることはありえず、
不幸な偶然が重なった結果」
「デモを行っているのは一般市民ではなく無頼漢や与太者、失業者」
「ミャンマーの一般国民は現状を（中略）容認している」などとする山口氏の見方を伝えている。

山口氏は９５年から３年間、日本のミャンマー大使を務めている。

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1023/TKY200710230047.html

（　’Д’）　ガチンコの気狂いでたーーーーーーーー！！！！

（　’Д’）　チャイナの言い分そのまんまやんけ！！！

アサヒってますか？

で？
いくらもらったの？

そんなに素晴らしい国なら日本から出てけ、山口。

今日も元気にあさひってるなぁ

>山口洋一

↑本人に発言の真偽を確認後、本当だったら国籍剥奪で。

こいつサンプロに出てた
気狂いの人？

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼ 　　　　　 一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　折伏　　し　　て　　る　
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　 八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　激　し　く　な　っ　た　
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 　　　　　　　　　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　は　大　勝　利
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/ 　　　　　　　　君を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 財布 に 金 は 絶 え な い
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　な　た　と　学　会　し　た　い
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

キチガイですね、アカヒ。

僧侶は？

チャイナスクール出だろ？有り得ないだろこの発言。

>>11
あれは偽僧侶らしいよ。
袈裟を着てるだけ。

平成7年（1995年）9月28日 ‐ 平成7年（1995年）12月29日
明日の内閣「閣僚」 氏名 前所属政党
総理大臣 海部俊樹 自民（高志会）
総務庁長官 石田幸四郎 公明
外務大臣 鹿野道彦 自民（みらい）
防衛庁長官 二見伸明 公明
法務自治大臣 貝沼次郎 公明

さて、ミャンマーは日本からODAを優位に引き出す為に大使にいくら払っているでしょうか?

現地で見聞きしないと、本当の所はわかんねーな、こりゃ。
本当の事を知ったら、撃ち殺されるだろうがw

事実など日本の一般国民がしるはずもない！

ソースが朝日だらかアサヒっていると勘違いされているな。

正論だよ！

むしろ欧米メディアに気をつけろ。

もしかして、サンプロに出てたあれ？ｗ

もともとの記事が載ってた週刊誌って何?
文春？新潮?

ミャンマーの軍事政権とズブズブなのがまるわかりじゃん

檀君にこの人が出てるサンプロの動画が上がってるから、まずは見てみれ。
至ってまともだから。

大使なんて税金を懐に入れる知恵ばかり働かせる人種だからほっとけ

大手マスコミはどこまで現地取材してるの？

>>18
まぁアフリカと同じで、欧米と共産圏が資源めぐって綱引きしてるってとこか。
スーチーなんて欧米よりの反日だし、日本としてはどっちもどっちだ。

黙って謝罪していれば日本は味方したのにね。
開き直りは日本では嫌われますよ？ミャンマーさん

ミャンマーに余計な口出し無用、余計な援助も無用

僧侶に手を出しているのに、なにが与太者失業者だ。
同じ仏教国としてタイ人があきれ返っているぞ。

そうだったのか。　長井と左巻きに騙されるところだった。

このおっさんは　一体、ミャンマー大使時代に　どういう厚遇をされていたんだろ？

多分、本当の　というか　素　の市民の暮らしは見せられなかった⇒政府が用意した
サクラというか、役者の演じた　偽・市民の暮らしぶりを見させられていたのだろう。

あるいは軍人に銃で脅されており　政府に対して　良い事だけを言う他ない　市民？
の発言を　心の声だと信じて聞かされた　というか　聞いていたのかなぁ〜

選挙で負けた人が権力にしがみついている事が問題だ！

こいつ日本で自民党が選挙で負けたら
小沢や鳩山なんかに政権運営能力なんかない。どこかに監禁しとけ！
なんて言い出すのかな？

アメリカマンセーの保守も多いから気をつけないとな。

大規模でまっとうなデモの映像が世界に発信されているというのに、よくもこんな妄言が吐けるもんだ
この元大使とやらは、テレビも見れない状況下にでもいるのかねえ

>>31
この人は将来的に民主化すればいいと言ってる。

失業者が与太者と同じか。この国普通に終わってるな。

とりあえず、彼のミャンマーでの暮らしぶりや仕事ぶりはどうだったのか？

突撃　というか、密着取材　を　マスコミ人には　一つお願いしたい・・・・

どこに行って　誰と会って　どんな話をしていたのか　を　　聞いてくれ―――

>>33
軟禁状態に置かれている(推測)山口洋一さんの解放をもとめてデモでもしてみる?

>>28
?????????????????????????????????
???????????
??????????????????NLD???????

大本営発表ｗｗｗ

＞「デモを行っているのは一般市民ではなく無頼漢や与太者、失業者」

日本でもこれは言えるな
労働貴族、どこから金が出ているか不明の人間
失業者はハロワに行ってるけど

自民党しっかりしろ、もう他人を庇う余裕は無いぞ
選挙に負けたら政権失うどころか失業だぞ。

人気回復のためにはこんな不良公務員を大量に処分しろ、そうすれば
支持率上がるかも
公務員は優秀だから路頭に迷う心配は無い、郵政防衛外務大量処分しろ

　革命が起きる原因の多くは失業者や与太者が社会的原因で激増する性なんだけどな。

われわれ欧米なみにすばらしい日本民衆がミャンマーを導いてあげないといけない！アーメン

>>1
＞「ミャンマーの一般国民は現状を（中略）容認している」

まぁここは正確なんだが。
だいたい今回の騒動の発端もオイルショックみたいなもんだから
最初から「民主化したい！」なんてデモじゃなかった。

1億3000万もいればこういう変なやつが出てくるだろうよ。

欧米化！ww

中国臭が酷いぞ、ファブリーズしろ。

米中どっちかの意見を代弁するばかりで日本としての考えはないのが泣けるな

>>1
中国と言い分が一緒・・・

この山口って人は、今この時期にこういう発言することになんかメリットがあるのかね

山口洋一「ミャンマーの軍事政権が一般市民、まして外国人のジャーナリストに向けて、
無差別に発砲を命じることなどありえず、恐らく不幸な偶然が重なった結果に違いないと深く思いました。」

>>50
大使時代に色々おこぼれもらったり、羽目外したときのハニートラップネタ
でも握られて、自主的半分義務半分で記事書いたんじゃないか。
載せる出版社もどうかとおもうが。

日本人の遺族はこの人に損害賠償を請求したほうがいいよ。
　侮辱しすぎだよ。

>>48
ちゃんと書いてあるぞｗ

＞「国際社会はミャンマーに余計な口出しをせず、援助や貿易、投資、技術移転などで
側面的な支援を行うべき」

今回の事件が無くても援助してのは日中だけ。
一方、欧米は一貫して制裁中。

だから欧米が制裁ｼﾙ！っていっても状況に変化があるわけじゃないからミャンマーは痛くも痒くもない。

何でアサヒってんの？

ミャンマーの少数民族問題は日本人が実感するのは難しい。
恐らく、軍政がゆえに国がもっている。この辺りの深層は中国が
政権寄りな点と符号するわけだが・・・
同じ顔、同じ言葉を理解するが、反感を持つ民族を抱える国、
例えばチェチェン・ムスリム・旧ユーゴetcを見るまでもなく困難は計
り知れない。単純な民政/善、軍政/悪では割り切れないのは確かであ
る。

アジアにはアジアの価値観がある。
大使の言い分にも一理あると思う。
中国が入り込んでいるので、カンボジアの二の舞にならなければよいが。

ミャンマーに民主主義はまだ早い、軍部独裁が似合っているよ。
そのほうが、国情が安定する。

5人が集まる集会の規制を止めろよ。

　おまいら！！！！！

　トンでもないです！！！！

　（　＠Д＠）　←　こいつがまた捏造かましました！！！

実際のコメント詳細↓　↓　↓

http://chomon-ryojiro.iza.ne.jp/blog/entry/329807/

全然>>１と違う！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うわ
本格的に本章を現し始めたｗ

アサヒルとか言ってる奴はこれ嫁

ミャンマーの悲劇
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/tak/130120.html
ミャンマーの「真相」
http://chomon-ryojiro.iza.ne.jp/blog/entry/329807

おまいら！！是非とも>>60をチェックしてくらさい！！

　ミャンマーの報道が捏造したかは知らんが、其れをそのまんま検証もせずに流したな！！アサヒ！！！！

アサヒッてんじゃねーーーーーーーーぞ！！！！！！！

>>57
言論の自由は普遍的な価値。
「アジアの価値観」てのはそれを否定できるものなのか？
そんなもの誰も欲しがらないだろ。現地の坊主も住民でさえも。

>>60
＜今回のデモの規模10万とは誇大な数字だ。メディアは反政府運動の規
模を5~6倍、酷い時には10倍にする。在任中アウンサンスーチー女史の自
宅前の集会が連日3―4000人と報道されていたが、部下に数えさせたら5
―600人しかいなかった＞

ﾜﾗﾀ。完全にアサヒってるな。

という事は、日本のメディアで流れたあの紛失したカメラの一件も
軍部も知ってるって事だな。
山口にあのカメラを取り戻しに行かせろ！！

>>47

ファブリー●は中●製w

>>30
>>このおっさんは　一体、ミャンマー大使時代に　どういう厚遇をされていたんだろ？

あれだろ。色黒だが瞳がパッチリして鼻筋の通ったビルマ美少女にご奉仕されてたんだろ。
共産圏の接待はその手をよく使う。
別人のように対象国への態度が変わるらしい。

>>60
　　 /＼＿＿_／＼
　／　／　　 　ヽ ::: ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、アサヒりやがったのか！
　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　｀ニニ´　 .:::／
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　　　　　..　+
　　　　　　+　.　..∧＿∧
　　　ﾊﾟｧｱｱ　+ （-@∀@） 　アサヒったことがバレたらバレたで
　　 　 　 　 ＿φ　朝⊂) 　　「何の問題が？」とフルタチる〜♪
　　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| .アサヒるw. |／

ミャンマー軍事政権が崩壊した後に待っているのはアジア版アフガニスタンだから下手に手を出さない
方が良い。

この人中央公論みたいなやつでも同じこといってた。
軍制にも意味はあるんだよみたいなことを言って気が、
日本で伝えられてることが全てじゃないみたいな展開で
意味不明、どんな生活してたか想像できてしまうダニ
民主主義がすべてとは言わないけど現状は誰のせいかはっきりしてるだろ

カレン族の問題はクルド人と同じイギリスの仕込みだろ。
多数派の原住民を支配するために特定の少数民族に武器を提供して残虐行為をさせる。

>>56
在日朝鮮人がGHQの威光を笠に、各省庁のポストを独占した挙句
日本人を一切締め出して、税金で飯食ってるとしたらどうよ。

おいらとしてはものすごく実感湧くんだがねｗ

与太者とか全然出てこないぞーこらー

僧侶が警官を閉じ込めて火を放ったとか
スーチーが煽ったコト書いてるけどよ。

あまりに聞くに耐えないから途中でテレビ切ったが
確かに一方からの情報だけでどうこう言うのはおかしいって主張は同意するが
国民が現状を容認してるって、選挙で負けたこととか
事実として出てくるだけ見てもこの人の発言はかなりおかしかったです

これぞアサヒの真骨頂だなｗｗｗｗ

>>60
＜欧米の殆どすべてのメディアと日本の新聞、テレビはミャンマーで起
きた僧侶中心のデモを、軍事政権の圧政に対し民主化を求める民衆が蜂
起したという構図で報じてきた。あまりに単純すぎる＞

＜今回のデモの規模10万とは誇大な数字だ。メディアは反政府運動の規
模を5~6倍、酷い時には10倍にする。在任中アウンサンスーチー女史の自
宅前の集会が連日3―4000人と報道されていたが、部下に数えさせたら5
―600人しかいなかった＞

＜今回のデモでもスーチー女史の率いる政党NLDが市民にカネを払って参
加させている事実、デモ隊が投石し、武器を奪おうとしたので治安部隊
が止む無く発砲した事実を殆ど伝えていない＞

＜ある地方では治安部隊を僧侶が僧院に押し込め、その車に火を放つと
いったおよそ「平和的な抗議活動」とは思えない振る舞いを見せたそう
だが、日本では報道されていない＞

＜かつて日本人記者は「本社が期待しているのは、ミャンマーの首都が、
反政府運動の闘士たちの血の海になっているような記事です」言ってい
た＞

＜日本のマスコミは、「軍政は政治犯を釈放すべきだ」と主張するがミ
ャンマーに純粋な意味での政治犯は1人もいない。「道路や公園など公共
の場所で5人以上の政治目的の集まりは禁止」「屋内における50名を超え
る政治集会は許可制」といった古くからの法律に違反したものばかり。
法治国家として当然のことを怪しからんというのは（どうか)＞

＜スーチー女史は自宅に広い庭があるのにわざわざ演説集会を自宅前の
道路で開き、野次馬を集めて政府を挑発。取り締まろうとすると「民主
化を妨害している！」＞

＜ビルマ人のスーチー女史を見る目は大きく変わった。それはアメリカ
から資金的、物的な援助を受け、政治的な指示も仰いでいる事が広く国
民に知られてしまったから。英国の植民地時代の苦い経験から、ビルマ
人ほど外国勢力との結託に嫌悪感を抱く国民は無い＞

＞「国際社会はミャンマーに余計な口出しをせず、援助や貿易、投資、
＞技術移転などで側面的な支援を行うべき」だなどとする
＞山口洋一・元ミャンマー大使が書いた記事を翻訳し、転載した。

国辱レベルの馬鹿オッサンか。なんでこんなのが生きてるんだろ。

国会で問題にしたら面白そう

5人以上の集会禁止を止めろよ。
　

>>60
>>62

アサヒフィルター？

>>78
ちがーｗｗｗ
実際は>>77

>>60
＜翳りのもう1つはスーチー女史は軍事政府に反対しているだけで具体的
な国家ビジョンが1度も聞かれないこと。それで国民は失望しスーチー離
れや反スーチー感情が生じている＞

＜96年、ヤンゴン市内でスーチー女史の乗った自動車が暴漢に囲まれて
立ち往生。警官隊が排除という事件があったのもその証拠。怯えた彼女
は政府に保護を要請。自宅軟禁には警官による保護の面もあるのに、彼
女に不利な事実は一切報じられていない＞

＜88年､18の少数民族が内乱を起こしたが、軍政はこれを鎮圧。血で血を
洗う内戦を全面的に終結させた事は軍政の最大の功績となった＞

＜今回、デモの発端となった燃料費の大幅値上げなどの失政はあるもの
の、経済成長は毎年ほぼ5%を維持しており、国民の信頼を得る原因の1つ
となっている＞

＜これらの事から現在のミャンマー国民の大半は軍事政権を容認し、命
を賭けてまで反政府運動を行おうとする者など殆どいない。憲法の基本
原則を審議する国民会議は8月にすべての作業を終えた＞

＜ミャンマーの一般国民は現状をベストとは思っていないものの、民主
化への中間段階として仕方がないものと捉え、容認しているのだ＞

＜植民地や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、今日、明日に
完全な民主主義が定着する事はまず不可能。準備が整っていないところ
に形だけの民主主義を持って来ても、政治家は利権漁りに狂奔し、有権
者は買収され、早晩、破綻するのは目に見えている＞

＜だから軍政は、まず民主主義の準備期間、一定限度の軍による政治へ
の関与を残した「踊り場民主主義」を作り、ワンステップ置いた後に、
最終段階へ進もうと考えており国民はそれを理解している＞

＜実情を正しく見極め、まずスーチー女史が善玉で政府が悪玉という時
代劇のような構図でミャンマーを報じるのを止めることが国際社会とし
て心得るべき第1歩ではないか＞2007･10･06

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　経団連に余計な口出し無用
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　文句を言ってるのは貧乏労働者
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

＞スーチー女史は軍事政府に反対しているだけで具体的な国家ビジョンが一度も聞かれない
http://chomon-ryojiro.iza.ne.jp/blog/entry/329807/ より

朝日新聞や左翼も政府に反対ばかりしているが、具体的な国家ビジョンを示した事がない。

少数民族問題の解決アプローチがないまま民政に移管することは避けるべき。
その辺りの政府支援・擁護なしで奇麗事を西欧各国メディアが現政権を非難するのは
地政学上、最後に残された重要な国であることを知って行動を起こそうとしてるからだろ。
インド、中国、東南アジアに接し、国内に少数民族を抱えるもののイスラムの
伝播しないミャンマーを早く西側秩序に取り込みたいとの思惑だろう。
イラク、アフガニスタンで失敗した米・欧が１ドルのコストも払わずに意義は大きい。
そもそも、なぜ今更ミャンマー？と考えることをさけるのか・・・

「２ちゃんねらーはニート」とか煽ってる連中と共通するよな。

軍事政権を支援してるのってロシアと中国なんだっけ？

>>77
>>83

ポチ臭と事実認定の不明確さはあるけれど、軍政側を擁護した文章としては、ごく穏当なものですね。
矛先はアサヒに向けるべきなのか？

北朝鮮や中国なら、政府に反対するスーチー女史は殺されている。
ビルマの軍事政権の方が集会･結社の自由があるだけ、北朝鮮や中国より、国民の自由は保障されている気がする。

まあ、ぶっちゃけスーチー女史はアメリカ，イギリスの傀儡なわけで、
過去にイギリスに植民地化されていたミャンマーとしては、
再び植民地化されてしまうような状況は避けたいわけだ。

はっきりいえば、日本はミャンマーの軍事政権に支援するべき。

世界の未開に終わってね

>>89
曲解して報道したのはミャンマー

其れを記事チェックせずに垂れ流したのがアサヒ

山口洋一さんは被害者。　マスコミ批判したから攻撃されたんだね。

また朝日のアサヒる記事か。
自国民を１５０万人も虐殺したポルポトと政権を、アジア的優しさに満ちているとアサヒッた朝日。

>>1
このおっさんがどういう意図で書いたのか知らないが、
言ってることは間違ってないんじゃないの？
そもそも不満がなければデモなんかする必要はないんだし。

>>89
相変わらず読解力がないなお前は

>>77 >>83

また、アサヒがアサヒったのか

正論だな
産経の工作員が騒いでるだけ

>>1
>９５年から３年間

９８年から約１０年も経っているんだから、
状況も変わっているでしょう？

＞日本のマスコミは、「軍政は政治犯を釈放すべきだ」と主張するがミ
＞ャンマーに純粋な意味での政治犯は1人もいない。「道路や公園など公共
＞の場所で5人以上の政治目的の集まりは禁止」「屋内における50名を超え
＞る政治集会は許可制」といった古くからの法律に違反したものばかり。
＞法治国家として当然のことを怪しからんというのは（どうか)

マスコミ批判はともかく、このオッサンの言ってる事も何を意味してるか？を
考えた場合、どうかと思う部分が多いなぁ。
薄ら馬鹿でセンセーショナルなモノを望むマスコミ批判の部分とか
スーチー問題とか、ちゃんと分けて書いてない。


まあようするに、現状のミャンマーがろくでもないし、将来のミャンマーも
ろくでもないし、どう転がってもろくでもないので、周囲の興隆しつつ
ある国に完璧に噛み殺されても、日本人は気にする必要が無いって
事で結論しとけばいいのかな。
で、アメ公が騒いでるのは中国がミャンマーから吸ってる部分が羨ましいと。
各大国のエゴの衝突の中でお間抜け軍政貴族が自分の国の将来を
殺して行くんだが、日本としてはどーせこの国は救えないので
だったら稼いだ方がいいってオッサンが言い切ってるならもうちょっと
評価出来たかな。

>>98
紅の傭兵は中共参りでもしとけｗ

タイは今南部にイスラム過激派との抗争が始まり、ラオス、カンボジアは産業復興の
可能性が乏しく影響力の期待できない国で、ベトナム、中国の影響力のみが伸長し続け
ているインドシナにおいては、次のバランサーをミャンマーに期待するのが自然。
ただ、この民主化支援は両刃の剣で、うまく着地させないと、マッチポンプをはかった
米欧が収集をつけれなくなる恐れがある。
一気に隣国中国寄りの外交姿勢をとる国になる可能性もあるし・・・
俺は、今の世界がとるスタンスは拙速だと思う。
そもそも山岳地帯の数十もの民族を抑えることはアフガン、チェチェン、パキスタンを
みるまでもなく困難。軍を弱体化させての民主化は米欧のミスリードとなる。

>>99
サンプロでその後も毎年ミャンマーに行ってるって言ってた。

>>93

山口氏、たかじんのそこまで言って委員会あたりに出てこないかな？ｗ

>>96

ではあなたはこの>>77>>83を読んでどう感じましたか？
単に「読解力がない」だけでは、何の意味もない非難に過ぎないでしょう？

それと、私は貴方に「相変わらず」とか言われる筋合いはありません。
以前に私が読解力不足を露呈した例があるのなら、そのログでも貼ったらどうですか？

>>98

おや、まだ逮捕されていなかったんですか？

今回、軍は少数民族に自治権を約束して
彼らを味方にしたから収集できた。
　なんなら民主化して自治権を認めても同じじゃん。

>>60
ありゃりゃｗ
って言うこの山口って人が言っている事って
鴨志田の知り合いのミャンマー人が言っていることと一緒だな、考えれば鴨ももう少し長く生きてればなぁ・・

>マスコミ批判はともかく、このオッサンの言ってる事も何を意味してるか？を
>考えた場合、どうかと思う部分が多いなぁ。

ミャンマーの過去から風習とかも知らないくせに。
こういう知ったかの馬鹿が一番困る

中国がミャンマーに今以上に擦り寄ったら、中国はインド洋への出口を所有し、
インドシナ北部は一気に硝煙の匂いが立ちこめることになる。インドは黙っていないだろう。
米欧が一気に民主化をアシストしようと拙速な論陣をはるのは、それを避けて、
ミャンマーと中国間の少々の離反を促す狙い。
もし失敗して、中国がインド洋にでる港を確保したら、最悪の事態も予想される。

>>91
其れをやって喜ぶのは中国だな、かといってスーチと言うのもな・・・
此れは日本的に中庸を目指すのが吉だな

＞中国がインド洋にでる港を確保したら

　既に確保してるんじゃなかったか。
　だから、インドは今回ミャンマーに甘い対応をしている。

この軍政権は中国の傀儡って本当？

どっちにしたって、中産階級がない国で民主主義は無理。
当分は軍政しかない。

>>107
過去からの風習とか関係ないよ。
オッサンの言ってる事が結局何の反論にもはっきりとなってない事を
指摘してるだけ。
「政治犯を釈放しろと言うが彼らは法律違反者」と言っただけじゃ
意味が無いでしょ？
彼らは刑期を終えれば出て来れるとまで書かないと。

風習を理解して無いとそういうのは読み取れないって言うなら
謝るけどねー。

マルクス軍事独裁主義の場合は中産階級がいても
独裁を止めない。

沖縄の11万人集会もあるからなぁ
あんな大嘘が堂々と訂正も謝罪もない

ミャンマーの事実など日本のマスコミから
何もわからないね

ミャンマーはイギリスの私怨で叩かれてる可哀相な国。
国際社会の意見と称しながら、本気でミャンマーを叩いているのは
英連邦だけ。他の国ははっきりいって単なる資源国としてしか見ていない。３００年間戦争を繰り返してきた隣国タイですらかなり無関心。
ミャンマーは日本軍に与して英の植民地支配を脱却し、
今度は英連邦軍（インド＋イギリス植民地部隊）と同盟して
日本軍を駆逐した。
その後のイギリスからの独立は「ご褒美」にすぎず、
英連邦内で傀儡国家にするつもりだったのがアウンサン暗殺のゴタゴタでパー。今度はキリスト教に洗脳した少数民族の武装蜂起を煽って
内戦に持ち込んで死の商人やる予定だったのが、ネ・ウィンの軍政がキツすぎて失敗。ついにはアウンサン将軍の娘アウンサンスーチー（もちろん洗脳済み、白人夫はスパイ）という究極兵器を導入し、ヤラセのノーベル平和賞までくれてやったのに結局政権転覆はならず。
今回のデモでイギリスは国連の経済制裁を推し進めて、国ごと潰してやりたいと思っているだろうね。民主化なんて完全な建前。
同じことを北朝鮮にやればどれだけ国際平和に貢献するかわからないのに。ミャンマーなんて軍事独裁政権のくせに軍事力はカスで経済的には中国の腰巾着程度に成り下がり何の脅威もない。おまけに国民は親日的ときた。
ちなみに、そこまで怨念で叩いてるくせにミャンマー軍事政権と癒着して黒いお金を手にしている一番の受益者はイギリスの貴族。
英メディアの偏向性を毎度毎度まざまざと見せつけられます。

外務省ってこんなおっさんばかりなんだろうな。
ひど過ぎ。

勿論ミャンマーは中国の傀儡じゃない。
ただ、中国以外が相手にしないと中国の影響が多くなる。

この山口って人が>>60で言っているのは正論なのかもしれんが、
今回のデモのせいで、世界的にはミャンマーの軍事政権は悪って構図が
できあがってしまったから、ミャンマーはこのまま軍事政権を維持して
中国に吸収されるか、スーチー政権を立てて英国の植民地に逆戻りか
どちらかしかないんだろうな。

日本にしてみれば英国の植民地化のほうが、対中国の防衛拠点が増えるし、
ミャンマーが手軽にいける旅行先にもなるから、いいこと尽くめかもしれんが、
ミャンマー人からしたらどちらも地獄なんだろうな。

ミャンマーもごく一部の人間とは言え、とんだ火遊びをしたもんだ。

山口洋一・元ミャンマー大使「俺は中共にキンタマ撮られてるんだ」

麻生太郎がいっていたが、７０歳以上には「ビルキチ」と呼ばれる
ビルマ命　のオヤジさんがかなりいるらしい。
戦前、ビルマでの戦いでビルマ人に大分頼られたり、やさしくされたようだ。（会田雄次の「アーロン収容所」を参照）

〈；｀∀´〉ｲﾙﾎﾞﾝの三流国大使ってのは
ろくなのがいないﾆﾀﾞね！タイとかビルマ
とか！

>>1
日本人とは到底思えない発言だな。
この発言が本当なら、腹切って紙ねよ山口

>>123
とりあえず>>60を読んでから書き込め。
アサヒの記事はそのまま読んではいかん。

>>123
>60

（−@∀@）　＜ええ、アサヒりましたが何か？

>>123

>>60
>>77
>>83

死にかけの旦那、これ定期的に貼ったほうがよさそうですね。

>>119
イギリスの植民地と言うのは現実的にありえない
ミャンマー人の多数が望んでいるのは、民主主義なんだけど
其れは同時に衆愚政治になる危険をミャンマーの頭の良い奴は判っている、国が貧しいからな
そんなこんなで袋小路なのが現状なんだろうね

>>126
（−@∀@）　だが少し待って欲しい。　私が一番最初に釣りあげたのは
　つ愛)・）　←　こいつでは無かろうか？

ん〜、失業者がデモするのは不当なのか？
まぁ大使が一般市民の代弁ができるとは思わんしね

まあ実際にスーチーは国民から嫌われてるらしいな。
軍部の悪口ばかり言って、全く対話しようとしないからだとか。

>>128

自覚はあるのねｗ
>>2

>>60は読んだ。
>>1もそれなりに嘘じゃないのは分かる（揚げ足取りではあるが）。
でも…なんだかなー。山口の論旨には辻褄の合わない部分が多いんだよね。

「植民地や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、
　今日、明日に完全な民主主義が定着する事はまず不可能」

→もっと複雑な歴史を背負ったベトナム、ラオス、カンボジアが
　ここ10年で国際社会に受け入れられる国家になれたのに
　ビルマだけ50年かけても変われない？？

「形だけの民主主義を持って来ても、政治家は利権漁りに狂奔し、
　有権者は買収され、早晩、破綻するのは目に見えている」

→軍事政権の利権漁りは華麗にスルー。
　ASEANの足を引っ張ってるダメ国家をなぜに擁護？？

西村眞吾の時事通信

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
そこで十年ほど前に、私は、日本のポリオ生ワクチン援助が如何に行われてい
るかミャンマーの田舎に見に行った。
　そこでは、若いお母さんが幼児を抱えて続々と集まってきていた。そして皆
笑顔で我が子にワクチンを飲ませていた。その横では、お祭りのように人々が
笛や太鼓で踊っていた。本当に、我が国は隣人に喜ばれるよい援助をしている
ものだと実感した。
　しかし、この援助をスーチー女史は非難していたのだ。そして、日本政府は
遠慮がちに援助していたのである。
　なお、スーチー女史は、ヤンゴン以外のミャンマーを知らない。つまり、彼
女はビルマ人の顔をしている英国人である。顔はビルマ、心は英国。実は、イ
ギリスの植民地政策というものは、被支配地の上流階級をこのように作り上げ
るものなのだ。

朝日は「ミャンマー紙の内容を転載しただけ」で逃げる悪寒
「日本の週刊誌」とあるんだから、ウラくらい取れよ。
もし報道機関ならな。
もしも…の話だが。

http://www.ayeaye-fund.jp/reports/report04.html

＞山口さんはミャンマー大使だった時に、朝日新聞の記者に名指しで批判されていて、
＞私は「これは絶対に山口さんが正しい」と思っていましたが、それが実証されています。
＞これに対して、あの記者はどう言うのだろう。

こんなのもあり。

>>129
許可申請出さなければ日本でも違法行為でしょっ引かれるぞ
かと言って、それ以外の抗議の方法無いんだけどな
ほんに、ミャンマーは難しい・・

朝日の記事をよく見れば
山口洋一・元ミャンマー大使の書いた内容をはしょって

「デモを行っているのは一般市民ではなく無頼漢や与太者、失業者」
というところだけを強調した印象操作の濃いものだね。

>>116
ビルマだけがイギリスから叩かれてる理由がよく分からん。
同じように独立したマレーシア、インドをイギリスが虐めないのはなぜ？

>>132
ベトナム、カンボジア、ラオスに民主主義が定着しているとは思えんがな
ぶっちゃけ未だに武装集団が跳梁跋扈でしょ、あの辺
ミャンマーは治安だけは良いのだと思う

>>124
じゃあ、このスレは「朝日がまたアサヒりやがったｗｗｗｗ」スレってとこ？
>>60読むと、朝日が好きそうな記事だし、捏造することなかったのにね。

ミャンマー軍政が崩壊すると逮捕されそうな裏事情でもあるんでしょうな

>>130
正確には半々ってとこだろうな。
慕っている人もいれば、裏にイギリスがいることをちゃんとわかっている人もいる。

ただ欧米が評価するほど、ミャンマーで国内での評価が高いわけじゃない。
軍政下では情報も流れないんだとは思うけどね。

>>127
もちろん、英国だって二次大戦前のような露骨な植民地支配はしないし、
しても何の利益もないだろう。
しかし、スーチー政権下になれば、英国をはじめとした資本がミャンマーに
どっと押し寄せてきて、多くの庶民はこれまでの生活を送れなくなり、
欧米資本配下の労働者となるだろう。
マスコミも牛耳られるだろうから、マスコミのプロバガンダでそういった
生活が幸福だと信じきれれば、政治が腐敗しようが、それはそれで良いの
かもしれんが、>>60を読む限り、ミャンマー人の英国アレルギーは相当な
ものだそうだから、それも難しいかもね。

鎖国中に民主化に向けて国民の教育レベルを上げておけば、こんなことには
ならなかったのかもしれんが、それも後の祭りだな。

<丶｀∀´>←も、ミャンマーのように資源には恵まれていないが、
地政学的に重要な場所に住んでいるのに、何度火遊びしても許されて
いるのは、やっぱり日本が甘いからなんだろうな。
いや、自ら進んで日本の経済植民地になったわけだから、ミャンマーより
民族の誇りも知能も足りてないだけかw

　　　すごいことをいう。

まるで朝日のような人物だなｗ

>>130
嫌っている人って言うのは意外と少ないみたいだよ。
人望って言うのはちょっと違うけど何といってもアウンサン将軍の娘な訳で。

無条件の親しみ(？)みたいな感じは結構もたれている。

但し、別にスーチー支持には結びつかん。
スーチーを「嫌っている人」って言うのは知識人で英国嫌っている人とか以外は中国筋の人多め？


みたいですよ。いや、完全に又聞きですが。

>>133
お。
俺も今転載しようかと思ってたとこ。
ageとくぜ。

>>140
軍政権もなんだけど、スーチー女史に関しては
もう何年も前から国民の支持を得ている訳ではないと
報道されていましたね。
国中が苦しい思いをしているときに、有ろう事か、
その相手国イギリスでのうのうと暮らしていて、
機をみて舞い戻り、大騒ぎして混乱を引きお越したとか。

>>146 >>147　thanks

西村眞吾の時事通信

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
そこで十年ほど前に、私は、日本のポリオ生ワクチン援助が如何に行われてい
るかミャンマーの田舎に見に行った。
　そこでは、若いお母さんが幼児を抱えて続々と集まってきていた。そして皆
笑顔で我が子にワクチンを飲ませていた。その横では、お祭りのように人々が
笛や太鼓で踊っていた。本当に、我が国は隣人に喜ばれるよい援助をしている
ものだと実感した。
　しかし、この援助をスーチー女史は非難していたのだ。そして、日本政府は
遠慮がちに援助していたのである。
　なお、スーチー女史は、ヤンゴン以外のミャンマーを知らない。つまり、彼
女はビルマ人の顔をしている英国人である。顔はビルマ、心は英国。実は、イ
ギリスの植民地政策というものは、被支配地の上流階級をこのように作り上げ
るものなのだ。

>>138
独立時にイギリスの手を完全に跳ね除けたから。

･･･完全、に意義がある方も多々おられようが少なくともそうしようとしたから。

報道が一方的だという意見はそうかもな　と思うが
誰かさんを監禁しないと成り立たない政権をとてもじゃないが擁護できる気がしねぇよ

>>146
日本に出稼ぎに来て帰った奴も嫌っているんじゃねぇの？
実際民主主義の良さと悪さを身で感じてればスーチの青臭い理想なんて馬鹿らしいだろ

>>138
軍事政権のままだからじゃないか？
普通選挙をした結果、負けたのにアウンサンの娘を軟禁しているからだろ。

>>152
なのかな？

まあ基本としては

「そりゃ、毛嫌いしている人だっているけどそもそもしっかり嫌われるほど
　スーチー個人の主張とかやってることとか一般国民詳しくないよ。」

だと思う。多分。

　九〇年代初めのミャンマーはなまじの貧しさではなかった。
　かつてアジア最大のハブ空港として栄華を誇ったミンガラドン空港は、そう言っては何だけれど差し押さえられた
町工場みたいに暗く、わびしかった。
　ヤンゴン市内へのアクセスだって小型トラックの乗り合いタクシーだけ。乗客は荷台の木製ベンチに腰掛け、スコールが
やってくれば幌から漏れる雨水でびしょ濡れにもなった。
　この国は元英国植民地では異例の非英国的右側通行になる。というのもビルマ人は「英国」が大嫌いだからだ。
　英国人はさまざまな手口でビルマ人のアイデンティティーを奪った。十九世紀末には国王以下の王族をインドの果てに
島流しにして、国民の求心力を奪った。
　国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報じた。王女は英植民地軍兵士の愛人に
されて貧困の中で死に、その娘、つまり国王の孫娘ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
　おとなしいビルマ市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
　英国は国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。戦後、国連を通じて返還を求めたが、戻ってきた玉座は
穴だらけ。はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべて盗られていた。
　そういう過去があるからビルマは独立するとすぐに英国のにおいのするものはすべて排斥した。ヤンゴンの外語大も、英語を
教科から外し、日本語を入れた。交通ルールもそのときに英国流の左側通行から右側通行に変えた。
　国父アウンサンの暗殺後、英国に渡ったきりの一人娘スー・チーが三十年もたって英国人の妻になって戻ってきたとき、
ビルマ人は正直、戸惑った。彼女は英国人になりきっていたからだ。
　「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。しかし、彼女は故意にそれを無視する。政府が
たまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と騒ぎ立てる」（山口洋一前ミャンマー大使）。骨の髄まで嫌みな英国人なのである。
　英国に次いでビルマの人々は中国を嫌う。中国人は植民地時代に入り込み、英国人のよき手先となってビルマ人を搾取した。
英国人が引き揚げたあとも彼らは居座って経済実権を握り続けた。
　ネ・ウィンが鎖国政策をとったのも、ビルマ経済を停滞させて商売のうまみを消し、彼らが愛想を尽かして出ていくのを待つ、
という意味があった。

アメリカとオーストラリアとインドと日本で
ミャンマーの資源買ったらええねん。莫大な資金提示しつつ。
で、商売相手はでっかい寺院の偉い僧侶衆な。
学生運動をやってたナンチャッテ僧侶はナシ。スーチーも無視。
政権は軍政のままで結構。マオリストが入り込んだらやっかいやからなー。
少数民族を抑えたり、過激派を抑えたりはしてもらわな、政治が余計混乱するし。

いくら温厚な日本人でも
いきなりガソリンとかが5倍に値上げされたら、
車を持たない与太者でも一揆起こすと思うぞ。

>>149
西村眞吾は、やっぱり復帰してもらわんとこの国はダメになる

　だから生活は貧しく不便だったが、国民は我慢した。それが自分の国を取り戻すためだと知っていたし、同じような状況のベトナムが
華僑追放という強制手段を選んで、戦争（中越紛争）に巻き込まれたのよりは、ましな方法だと認識していたからだ。
　しかし、中国人はビルマ乗っ取りにもう一つ、手段を講じた。共産ゲリラの侵入だ。彼らは社会不安をあおりながら南下し、
七〇年代にはヤンゴンのすぐ北のペグーにまで進出した。
　これを掃討したのが今の政権を担当するタンシュエである。
　中国人といえば、タイの華僑もしたたかだ。モン、カチンなど山岳民族をけしかけてビルマ人政府と対立させ、武器弾薬を
売ってはチーク材を手に入れていた。「中国」というだけでビルマ人は顔をしかめたものである。
　ところが九七年に当時のＤ・エーブル計画経済相に会ったとき、側近から「中国の批判は避けてほしい」といわれた。
　スー・チー問題を口実に欧米がミャンマーに経済制裁を科し、日本が右にならえをしていたころである。この国の経済は
それでほぼ破綻しようとしていた。
　その窮状に援助の手を差し伸べたのがほかならない中国だった。
　“英国人スー・チー”に屈するのか、嫌いな中国の援助を受けるのか、究極の選択を強いられたビルマ人は
結局、中国を選んだ。
　今、ヤンゴンの表玄関、イラワジ川にかかる鉄橋が中国の支援で建造された。
　ネ・ウィンと国民が死ぬ思いで耐え、そして出ていってもらった中国人がそれを渡ってわんさと戻ってきた。
王都マンダレーの街中には漢字の広告が大威張りで立ち並んだ。中国の経済植民地化にもがくミャンマーの姿である。
　だから、中国の批判をこっちが言えば、政府首脳は何とも答えられない。「その辺のところを察してほしい」というわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　そのミャンマーに、もっと苦しいはずのユーゴが三千万ドルもの経済援助を約束した。
　妙な話には裏があって「実は日本から巨額のＯＤＡを引き出している中国が背景にいて」（本紙バンコク特派員電）、ユーゴを迂回して
援助しているという。中国政府は強い調子でこの説を否定するが、日本のカネが回り回ってミャンマーのクビを締め上げているのは間違いない。
　腹に一物も二物もある国々の言いなりになっていれば、日本はいい子でいられる。でも、そのおかげでどこかの国が今、植民地になろうとしている。

>>140
スーチーさんが反日なのと、日本が現政権に支援をしているから、
反日アサヒとしてはスーチーさん側の報道をしているような気がする。

あるいは、単にアサヒが「軍事政権」って言葉が嫌いだから叩いているだけで、
裏にいる中国様の事情もあんまり考えていない希ガス。

基本的にアサヒは反日だが、かといって中国人や朝鮮人、その他外国人も
反日の出汁に使うだけで、彼らにやさしいって訳でもないからな。

この人サヨクに嫌われてるのな

＞与太者、失業者

在日の事か？

こいつサンプロに出てたな〜。
あの電波っぷりじゃぁ、さすがに誰も支持せんだろ。

要は、外交にしても援助にしても、政治は正義か悪かが判断基準ではなく、
どちらが自国に有用か、無用かの判断でよろ。
西欧の成熟した民主主義など、押し付けたってその国の事情てもんもある。
ミャンマーは日本の真の友人になれるのだから日本は見捨てないほうがよーそろ。

軍事政権が強気なのは裏に中国がついてるから。
日本も難しい立場だね。

与太郎じゃねえのか！

>>165
ろくでもないやつにケツ持ち頼んだものだね。
良いようにはならないね。

国際的な恥晒し。
誰かあいつを黙らせろ！

>>149乙
御大はさすがだよな。
俺たちもブレちゃなんねえ。
刮目をして大局を見るべき。

ビルキチ親爺でなくとも
ビルマの国民性を知れば、日本人なら何をすべきかわかるはず。

>ビルマ人の性格の良さは定評があるところで、
>なんせ、たまたま日本のバッグパッカーが座っていたら、すぐそばでボーッとしてる人がいる。
>何をしてるのかと思ったら、少しずつ移動するわけでね。そのうちハタと気がついた。
>なんと、旅行者のために「日陰を作っていた」のだという話がある。
>http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/09/post_084f.html

>>157
そやなー。
おれがﾐﾝｽのアホどもをぶったたいてるのも石油の値段が暴騰する原因となりうる
海上交通路の保全の軽視を堂々とやってるからやし。

ミャンマーも石油資源があったっけ？
パキスタンと同じように、精製技術がないんかな？

西村眞吾の時事通信
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

　追記、２２日朝。
　このミャンマーに関して、国際社会では現在アメリカと中国が鞘当てをしている
ようだが、我が国としては、「アセアンに任せろ」という立場に立つべきである。
ミャンマーはアセアンの一員であり、アセアンは、今やまとまりのある地域として
成熟しつつあるからだ。
　そもそもこの地域における「内紛」には、中国の南下（かつては共産ゲリラ、今や
経済的攻勢と不道徳の輸出）と華僑の経済支配、そして、アメリカの自由主義の
押しつけ、が絡んできたのである。
　よって、我が国は、アメリカでもなく中国でもなく、アセアン側に立って「アセアンに
任せろ」という立場を明確にするべきである。

>>154
欧米人や日本人だって、大半は民主主義が唯一の正義だと信じきってる人が
ほとんどだし、このスレだって>>60を読まないで>>1の記事に同調した書き込み
するやつが多いしな。

ミャンマー人にスーチーさんの主張を疑えっていうのは、難しすぎると思う。

>>153
選挙で負けてなんか無いぞ。
今の軍政は主催しただけで選挙には出てはいない。
負けたのは前政権。

>>135

その記者が私怨で>>１を書いたと。

おまいら、>>135も大概えげつないですよｗ

>>1
ビルマ大使ー！！　ピコピコピー！ピコピコピー！ピコピコピー！

>>175
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>>132
＞ベトナム、ラオス、カンボジア
おいおい、こいつら駄目だろ

阿呆だな、コイツｗ

さすがに速いなｗ

>>179は>>176へ

ミャンマー人にとってはこの山口さんの言うとおり現状維持が
最善なのかもしれんが、これから先も軍事政権を維持し続けよう
とすると、今後は先進国の非難や制裁も厳しくなって、ますます
中国の依存度が強くなるから、いくら軍事政権下でも最悪チベットの
二の舞になるだろ。

いまどきの英国人は、相変わらず嫌味で傲慢かもしれんが、
昔ほど人種差別が酷いってわけでもないし、ミャンマー人の
最低限の人権は保障してくれるだろうから、過去のことは
水に流して、スーチーさん指導の下、民主化してみても良いん
じゃない？

朝日にしろミャンマー国営紙にしろ、ソースの価値が有りませんね。

>>181
まあ、経済問題も破綻しつつあるまま、
改善でなきない軍事政権続けるよりは、
貧乏な普通の国から始めて、
まっとうな国際支援で地味にやる方が良いとは思う。

西村眞吾の時事通信

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
そこで十年ほど前に、私は、日本のポリオ生ワクチン援助が如何に行われてい
るかミャンマーの田舎に見に行った。
　そこでは、若いお母さんが幼児を抱えて続々と集まってきていた。そして皆
笑顔で我が子にワクチンを飲ませていた。その横では、お祭りのように人々が
笛や太鼓で踊っていた。本当に、我が国は隣人に喜ばれるよい援助をしている
ものだと実感した。
　しかし、この援助をスーチー女史は非難していたのだ。そして、日本政府は
遠慮がちに援助していたのである。
　なお、スーチー女史は、ヤンゴン以外のミャンマーを知らない。つまり、彼
女はビルマ人の顔をしている英国人である。顔はビルマ、心は英国。実は、イ
ギリスの植民地政策というものは、被支配地の上流階級をこのように作り上げ
るものなのだ。

いくらなんでも懐柔されすぎだろ

中国の息がかかってんだろ
ミャンマーはもう中国の関係国だからな

>>177
なんで？　
ASEANで歩調あわせて行動できる国々でしょ。
マスコミはそれなりに機能してるし、外からそれを検証できる。
外国人が普通に旅行できる。

>>1
朝日が批難してんだから、山口元大使の発言は正しいのではないか。
っていうか、スーチーさんが米英の傀儡って考えはある意味正確だしなー

>>1
>>60
まーた、アサヒるかあ・・・

>>60
・・・アサヒるレベルじゃねーぞ　こら。
捏造だ。

ここまで読んだ。みんなが一つ忘れてることがある。

民主化＝共産党の合法化ですよ？
共産党が、貧しい国民の中に潤沢な資金を武器に入り込んできたら？
総選挙やれば合法的に国家乗っ取りです。

>>191
共産党で別に構わないよ。ところで、いったいどこの共産党が
潤沢な資金を持ってきてビルマを支配してくれるんだ？　
いまの世界を見て共産化したいと思う国がどっかにあるのかね？

中国は支配権を伸ばすだろうけど、それは共産党とは別の話ね。

>>143
経済って言うのは持ちつ持たれつなんだけどな。
政府がしっかりしていれば外国企業に乗っ取られる事はないよ。
現在の方が外国企業に漬け込まれる要素が強い。
資源を持つ独裁国家を支えているのは外国企業だからな。
ミャンマーに資源がないなら国民にとっては幸せかもしれん。

>>160
またかってな妄想をしやがって。
こいつの父親は、イギリスの協力を得て日本を追い出した「坑日英雄」なんだよ。
本当の日本が育てたリーダー、バー・モウは親日だから、イギリスに追い出されたんだ。部下であるオン・サンがイギリスに英雄として祭り上げられ、反日プロパガンダ本を書いてる。
スーチーは洗脳済みだし、日本へ謝罪を常に求めてる。
日本こそがビルマの敵だと認めることが、スーチーが英雄の娘である条件なんだ。
スーチーはイギリスから帰ったことになってるが、本当にオンサンの娘かもわからないらしく、初めから偽物という説もあるらしい。

>>138
インドとマレーシアはすでに支配してるから。
マレーシアはイギリスの手先の華僑に支配させてるし、インドも東インド会社のユダヤ財閥が牛耳ってる。インドが反日になる日もくる可能性はあるね。

この記事は多少誇大しすぎてる面があるが番組を見てた私としては
軍事政権を容認していたようにも取られかねない発言をしていた。
在日ミャンマーの人が、すごい不満そうに話を聞いていた。

この大使はスーチーさんが民主化と言いながら、具体的にどうするのか
話し合おうとしないから、軍事政権としてもどうしようもないとか。

軍事政権化で得をしている人は金持ちだろうし、デモしている人は恩恵を受けていないから
貧乏なんだろう。あながち嘘ではない。

状況証拠から見てあの兵士はスーチーの差し金

>>196
ミャンマーの富裕層はスーチーやカレン族だよ。
軟禁、迫害されてるはずのやつらだ。
麻薬がとれるから、欧米の手先のカレン族をマフィアにしている。2chで以前、カレン族の給料(イギリス軍属として雇われてる)をイギリスの正規兵と同じにするはなしが、イギリスの国会で取り上げられた記事がでてた。
こういうのをきちんと見ていれば、民主化勢力は朝鮮総連みたいなものだ。
しかも、日本人がみな貧困で、たくさん殺されてる上に世界から在日差別で糾弾されてるようなもの。

>>1
なんだ、朝日か。
じゃあ、反対のことをやればいいんだな。

元ミャンマー大使が言ってんだから間違いねえだろ。

元ミャンマー大使→ミャンマー政府→中国政府→アカヒ

ここに解かりやすく解説してあるお

http://dogma.at.webry.info/200710/article_1.html

すると、日本人ジャーナリストの射殺は

英国情報機関による自作自演で暗殺した可能性もあるな。

中途半端に彼の映像が残ってるというのも不自然

ミャンマーには金、鉄、銅、宝石などの地下資源が、
長い鎖国政策のため手付かずで眠っているのと
近年、油田も見つかった

この国はもうどう転んでもロクな将来像を描けないな・・・・

短期的には今のまま軍事政権が強力な独裁体制を敷いて
治安維持し欧米の干渉を跳ねのけ中国の子分として生きれば安定はするだろうが
その先に待っているのはどのような未来なのか・・・・

民主化派が権力握るとたちまち国中が混乱に陥るだろうが
舵取り次第では上手いこと欧米の支援を取り付け
他の東南アジア諸国(タイ、マレーシアなど)レベルまで発展する可能性も無くはない

テロの標的になるような記事書くな

>>192
判って言ってるでしょｗ　ビルマ共産党が、国内発生的な独立組織だとでも？

ところで、、、

＞中国は支配権を伸ばすだろうけど、それは共産党とは別の話ね。

これの意味が判らないんですが。

ああ、僧侶も与太者なのか。

>>1
つか、政府がIMFに載せられて補助金を打ち切ったから、物価が上昇してデモが起きたとかいう
話は無いのか？

日本の大使にもまっとうなひとが居るんだな

失業者対策は大きな課題であり彼等の声行動こそ重要であって
失業者の声程時代を物語るものは無いと思うんだが…

これお坊さんも参加したんだよな？

返って煽ってないか？ｗ

>>1
そりゃ中国の反日デモの間違いだろｗ

>>170
もはや回避不能。
この冬のガソリン・灯油価格は爆裂的にあがる。

企業側がこの事態を見越して、外交をネタに弄んでるマスゴミや民主党に圧力かけてる。
最近の福田周辺が安倍に比べて静かなのはこのため。

国民が貧しいというのは嘘っぱちだってのは、サンプロに出てたミャンマー民主運動家も異論はなさげだったな。

何という正論。
これを批判してるやつらは脊椎反射生物。

冷静になって考えてみれば軍人の方が信頼できると思うのだが。
なんで軍事政治がここまで批判されるのかわからん。
軍人政治よりもむしろ文人政治の方が人を殺してるだろ。
一番危険なのは共産文人政治。

「軍事政権」って書くと悪印象しかないが、日本の歴史に照らし合わせて、
軍事政権＝徳川幕府
スーチー＝天草四郎
（幕末に欧米諸国の傀儡となった人物が思いつかないので、無理があるが許せ）
イギリス＝開国を迫る欧米諸国
と考えれば、この問題はわかりやすいと思う。
違うのは、「中国」という存在があることや、欧米諸国が軍事力の代わりに経済力を
行使することか。

ミャンマーの本当の問題は、ミャンマー国内から吉田松陰のような市井の知識人や、
井伊直弼のような軍事政権内から現実主義者が出てこないことなんだよなー。

>>60
>スーチー女史が善玉で政府が悪玉という時代劇のような構図でミャンマー
を報じるのを止めることが国際社会として心得るべき第1歩ではないか
>>202
国益を争う時代、捏造、演出が国際規格という事実に目覚めたい。

>>1は新潮の記事でしょ？
シナ云々は除いて、ヘンなことは言ってないぜ。
とりあえず、元記事読んだ方がよさげ。

長井さんを撃ち殺した軍事政権は許せないけど、そもそもこのような状況を延々と招いたのは
スーチーのアイタタぶりと彼女の本質を見ずに盲目的に支援してきた国際社会…特に日本プロ市民にあるだろ。

>>60
> 英国の植民地時代の苦い経験から、ビルマ人ほど外国勢力との結託に嫌悪感を抱く国民は無い
ほほぉ。
軍事政権が中国に近すぎるというのもデモの一因なのかな。
つーことは、日本政府が制裁を行ったことは悪循環ということなのかな？

元々マレーシアとかと同じように、華人が経済支配してただけあってミャンマー人は中国嫌い。
社会主義時代に華人を追い出したが、欧米の経済制裁で中国に泣きついた。
おかげで元の木阿弥。

ミャンマーについて
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/10/post_f39f_1.html
今朝のテレビの感想。

日曜朝のテレ朝のくだらない「討論ショー」番組はいつもは見ないのだが、
今朝たまたま見ていたら（日本に帰ってはじめて）、元駐ミャンマー日本大使
の人が出てきて大変興味深い話をしていた。

ミャンマーでデモをやっていた坊主どもは外国勢力からカネをもらった「にわか坊主」
のいんちきで、そのバックには外国勢力、要するに欧米勢力があるという。坊主の服装
はいくらでも手に入るから（男は皆家に一組ぐらいあるだろうと思うが）、にわか坊主
に変装することは簡単である。アウンサンスーチーも20年前は民意を受けていたといえるが、
今は何の展望も示していない（欧米勢力の傀儡に過ぎない・・・とはいっていないが
そういう意味だろう）。ミャンマーは天然資源豊富な国で、豊かな国である。とくに天然ガス
はタイや中国やインドに売っているほどだ。というような話だった。

以下略

識者へのインタビューも
朝日の手にかかるとここまで歪曲されるという例がまたひとつ

白人に誉めてもらいたい日本人はまだまだ多い。
それが分析を歪ませる。

未だに白人コンプレックスで中国の恐ろしさを分かってない老人が多いな
今は欧米と組んで軍事政権を潰さなくちゃだめな時だろ

独裁＝絶対悪とも民主主義＝絶対正義だとも思わないが
今のミャンマーは極端すぎるのだよ

開発独裁をやりつつ欧米と友好的に付き合い
経済発展を成し遂げた国は東南アジアには数多い
逆に欧米勢力を追い出し中国を受け入れ国が混乱に陥ってる例が
アフリカ諸国に盛んに見受けられる

とりあえずミャンマー一般国民とここ数年の軍事政権を同一視して
同じように称賛するのは無理が生じてきたのは確かだろう

ミャンマー軍政が緩やかに民主化に向かい
国際協調を果たす時が来るまで優しく見守ってやろうという時期は逸してしまった

アフリカと同じ欧米が荒らしまくって中国が出てくるというパターン。
問題は欧米と組んで制裁しても余計中国の影響力が増すだけだということ。

中国を叩き出してインド洋への出口を閉じ、民生を安定させてから、
日本主導の下にG8で利権を分け合いつつ平和発展の道を探るのが理想。

ん〜今の状況だけだと山口氏の評価は難しいが…
取りあえずアサヒはカスって事で良い？

>>231
その前に、日本のG8枠が危なくなってくるかもね。
来年の日本開催G8が欧米紙の記事になっていたのを読んだのだけど、
日本のリーダーシップ役に疑問を呈するような論調になっているよ。
勿論、インド洋での油供給を止めるという前提でね・・・。

>>233
日本が外れる前に外れるべき国があるだろ。
カナダとかイタリアとか。

>>228
おっしゃる通り。
正解はマハティール路線だよな。
反共、反中、反欧米が基本。ただしハートは反欧米だが外交は親欧米。
そして強い親日。さらに発展途上国同士の連帯を目指す。自国の味方は日本と広義のアセアン諸国だけだと国民全体が理解しなければならない。
宗教的には穏健主義。伝統的な宗教道徳は重んじるが、原理主義やテロリズムには絶対に共感を示さない。
これが正解。

ミャンマーはぶっちゃけ大失敗例。
親日というほど日本の関係は深く無いし、鎖国政策のせいで発展途上国間の絆も無い。ぶっちゃけ険悪な関係の国が多い。

発展途上国の人間は、中国と日本を秤にかけたらどう考えても日本を選ぶべきなんだよ。
それは日本の方が遥かに信頼できる国だからというわけではなく（事実だがｗ）、中国資本は労力を中国本土から連れて来る傾向があるから。しかもその中国人労働者は、一旦居座ると住み着き始める。
日本は高度技術を持った日本人労働者を、一時的に現地に滞在させるだけ。現地の単純労働者と棲み分けが可能だし、日本人から高度技術を取得することも夢では無い。
中国は、現地人の単純労働すら奪う。
親中こそ真の売国。

>>234
ああ、経済規模ではね。
その欧米紙は親中紙だから日本叩きは日常茶飯事。
気にしないことだわ。

サンプロ動画が檀君にあるから、誰かようつべに放流してくれないかな？
（2007年10月21日　サンプロ/ミャンマー軍事政権の謎と日本の報道偏向）

このスレでは山口援護の声が多いけど、やっぱり軍事政権マンセーのこいつはおかしいと思うよ
ミャンマーは早く民主化されるべき

ビルマ亡命政権を日本に樹立させておいて
人道的支援だけすればいいのにね

>>237
民主化マンセーも同等かそれ以上におかしいさ。

>>239
共産党の方ですか？

> デモを行っているのは一般市民ではなく無頼漢や与太者、失業者
何処の国でも大抵そうなのですが？

これ陣痛じゃないかね＿？

>>240
共産主義は建前は民主主義だろ。（ｗ

>>1

どうでもいいが、
ミャンマー軍事政権を指示しているのが中狂ってことを
海外メディアのようにちゃんと報じろ！

大量虐殺犯は大抵文人。
毛沢東、スターリン、トルーマン、ポルポト、金正日。


軍人の方が安全。

民主主義マンセーはまあ一つのポリシーとしてありかなとは思うんだけど、
共産主義と民主主義を対比させる馬鹿はさっさと滅びてくれないかな〜。

>>237
オマエ、血中ﾌﾟﾛｼﾐﾝ濃度が高杉。
医者に逝っても無駄だとは思うが。

ミャンマー軍事政権はおかしいだろ

ネピドーなんか造っちゃって
http://www.news24.jp/69507.html

探したけどあの変な巨大な像の画像が出てこないな。削除されちゃってるのか？

軍事政権がおかしいと、言うのは簡単だが。

さて、軍事政権を倒した後はどうするんだ？
具体的なプランをスーチー側は持ってないぞ。

明確な道筋がない状態で軍部を打倒した場合、他国の傀儡国家になるしか国を維持できないんだが。
独立の意味ねーだろ。

>>248
あの巨像はビルマ王国時代の歴代王なんだよね。
このへん、共産主義体制下でありながらビルマ人の変に屈折したナショナリズムが哀れだなあ。

しかしネピドーはおかしいよね。
政情不安定だから占星術で位置を決めたって、おまえら8世紀の日本人かよｗ

あと妙に半端な額面の紙幣とか、将軍の娘の悪趣味豪華結婚式とかも明らかにおかしい。

国家反逆罪であるクーデターで政権奪った軍人に政治を行う資格は無い。
行う資格があるのなら現在の軍事政権をクーデターで倒してもよいことになる。

流石、害夢省の役人なかなか中国塵的な言い分

＞かつて日本人記者は「本社が期待しているのは、ミャンマーの首都が、
＞反政府運動の闘士たちの血の海になっているような記事です」言っていた

もう人間じゃねーなマスゴミは

この人は保守。

>>251
そもそも前政権がクーデター政権だったじゃないか。
軍内部で意識の変化が起こらないかぎり政権の変更は難しい。

国に対する忠誠心の無い者は軍人になるべきではない。
軍に対する忠誠心と上官に対する忠誠心だけしか持たない軍人は精神が腐ってる。
軍人として最低の精神を持った者ばかりがクーデターを起こす。
腐った精神の軍人だから腐った政治しかできない。