【台湾】「台湾の未来は2300万人の人民が自ら決める」・・・「一つの中国」強要を批判[10/16]

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166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:18:09 ID:+ZnS+cY3
台湾を支持する>>114を支持する>>119を支持する
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:21:24 ID:sYUsl/RK
こいつら独立する気あんの?いつまでも日帝の憂愁に浸ってる。もっと民族心もてよ。
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:23:56 ID:pjcTQ9u6
中華文化のノアの箱舟だから大事にしないと。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:23:57 ID:IHWhxq1T
>>167
悪い意味で日帝に浸ってる朝鮮でも独立してるんだから構わないだろ。
台湾共和国は日本を正当に評価してくれてるんだから。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:28:43 ID:IHWhxq1T
つか、そもそも民族心ってのは歴史経緯によるんだし。
とうぜん台湾にもそれはある。
朝鮮やシナみたいに、声高に叫ぶ方が特例だろうて。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:33:06 ID:IHWhxq1T
ついでに言うが>>167が言う民族心って考え方は、
今の台湾では間違ってる。

外省人の民族心は「私は中国人」だし、本省人は「私は台湾人」
中には「私は日本人」という人もいる。「民族」は分かれてるから
全員を「台湾人」という台湾共和国の国民(共同体の構成員)に
しないとならん。って問題が残ってる。

だから民族心じゃダメで、国民国家の一員でないとな。
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:34:26 ID:EDyUwgvb
>>156
日本語で書いてくれよ

>>158
>>156
>中国人発見!
いやこんな頭の悪い文章は韓国人だろう

>>163
台湾に関する知識は、マスコミじゃなくて
日本在住の台湾生まれ、台湾育ちの台湾人なんだ
だから一個人と一家族の見解でしかないんだけど。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:36:34 ID:IHWhxq1T
>>172
>台湾に関する知識は、マスコミじゃなくて
>日本在住の台湾生まれ、台湾育ちの台湾人なんだ
>だから一個人と一家族の見解でしかないんだけど。

なるほど、ちょっとサヨクを警戒しててキツくなったかも知れん。ごめんね。

オレは日本人だけど、李登輝氏の主張には非常に感銘を受けていて
これは応援するしかない、という気分があります。
色々な考えはあるんでしょうけどね。
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 12:39:48 ID:IHWhxq1T
結局の所、漏れの主張としては、
「台湾共和国が大陸反攻をする気が無く、言論の自由と民主主義的体制で
 ある限り、大陸による吸収は絶対に批判する」って所ですな。
本当に南京まで行く気なら、ちょっと微妙になるかも。
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 13:19:09 ID:EDyUwgvb
>>171
>外省人の民族心は「私は中国人」だし、本省人は「私は台湾人」
>中には「私は日本人」という人もいる。「民族」は分かれてるから
全員を「台湾人」という台湾共和国の国民(共同体の構成員)に
しないとならん。って問題が残ってる。

「私は日本人」という人もいる。は流石にいない。朝鮮とちがって、
現実主義で現代に生きてます。
あとそれほど民族心も引きずっていない。台湾人にとって
もっとも大切なのは「自由」
中に住んでる人達は日本人みたいに、外省人も本省人も
特別わけてないって。結婚して家族になってる人達が多いんだし

「私は台湾人」というのは共通の認識
「中国政府は最悪」で「恐ろしい人殺し」であり
「台湾の富を略奪しようと狙っている」も共通の認識
ただ中国が怖くて口にしない人とする人がいるだけ
日本以上に中国は恐怖の対象です。
政府に逆らえば、本省人も外省人も分け隔てなく殺すから
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 13:27:53 ID:iea0Enxl
アメリカも中国も韓国も要らん!
台湾と2国だけで、ラブラブでやっていこうぜ
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 13:49:23 ID:EDyUwgvb
>>173
あと現地の人達の声と日本のマスコミはやっぱり
乖離してると思う。

台湾出身の友達も前の会社の経理主任だし、
他に香港出身の同僚も同じ会社で仕事したことあるけど(こっちは5人ほどいる)
共産党嫌いな人達ばかり(だから日本に来て働いてるんだろうけど)
香港が中国から独立したらどんなにいいか。
でも、現実的にはとてもムリ。そんな力がないもの。
香港がイギリス領土のままでいてくれたらなぁ
正直、イギリス人がうらやましかった。イギリス人に生まれたかった。
日本人にはこの気持ちはわからないよ。自分の祖国で生まれ育ってるんだもの と、いわれました。

台湾出身の友達は、私は日本は好きだけど、
でもできればアメリカ人に生まれたかったなぁ
で、
全員に共通してるのは(中国人になるのは嫌ー!)
というわけで、台湾人と香港人の知り合いが十数人はいるけど
今まで中国が好きな台湾人達、香港人達に出会ったことはないです。
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 14:51:37 ID:Uu83Oatk
だから独立宣言しちゃえっつーの
179.:2007/10/16(火) 14:56:15 ID:jjVcMR2+
簡単な話、二つの政府の存在が確認されていればどう見ても
それは一つの国家ではない。
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 14:57:20 ID:l88F3Knr
香港は英国と中国の99年間の租借契約に基くものだから、返還されたのはやむを得ない部分はある。
住民の意思とは無関係であったとしてもね。

けど、台灣は歴史的な経緯が全く違う。日本が放棄した時点で台灣の所属は明確になっておらず、
まずはアメリカが信託統治領にしても良かったんだ。
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 15:12:15 ID:I0CZwNUP
>>1
日本が腑抜けでスマン。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 15:27:17 ID:H8xdNa20
外国が強要しちゃいかんよ。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 16:53:43 ID:/WcUEaA5
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=1469

「反テロ」戦争と新疆ウイグルの人権 ラビア・カーディル来日、全国講演開催!
 
元「良心の囚人」ラビア・カーディルさん来日!11月からいよいよ全国講演会!
 
1999年、中国・新疆ウイグル自治区のウルムチ市内を訪問中の米議会代表団にウイグル人政治囚のリストを渡そうとして拘束され、不公正な裁判の末に懲役8年の刑を言い渡されたラビア・カーディルさん。
国際的な釈放運動によって米国に亡命後、ウイグル自治区内の人権状況を世界に伝えるリーダーのひとりとして活躍しています。
一方、米国で起きた2001年の9.11同時多発攻撃以降、中国政府は「テロとの戦い」を謳ってウイグル人社会への弾圧を正当化し続けています。
ウイグルで何が起こっているのか? ここ数年ノーベル平和賞にノミネートされているラビア・カーディルさんが日本に初来日し、全国各地で講演会を行います。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 23:07:23 ID:2LRkdyvw
>>41
台湾独自の国土がありませn
台湾は中国の国土
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/16(火) 23:50:42 ID:L1QEmRCW
台湾はどこにも所属していない
支那の国土と支那が勝手に言っているだけ
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 02:29:59 ID:C1X9FptB
>>184

台湾島は支那に支配されたことないよ。

清戦争で日本の所属になった時には、
まったく手付かずの放置の状態。そこまで清王朝の統治の手が回らなくなってたから

日本が統治してインフラを整備して、住み良い土地になったら
支那の欲目が出て来ただけで
共産党の支配下にはないんですよ
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 02:43:05 ID:C1X9FptB
>>180
台湾が日本びいきなのも、中国と比べて日本はよかったなぁ
ってのがあるんだわ。友達の家族のお年寄りがそういってるんだって

香港の人は、あぁイギリスの統治は良かったなぁ。
中国と比べて、香港人の意見と意志を尊重し、
公共事業でも香港の住民の意見にちゃんと耳を傾けてくれて
自主性を大切にしてくれたんですよ。

といってました。で、香港の人はイギリス贔屓だわ
ただひとつ文句をいってたけどね。中国に返還される直前まで来たら
(もう香港の御機嫌を伺う必要がないので)ガンガンに税金をあげやがった!だって

まぁ比較するものが支那だったら、
普通の民主主義国でも相当良く見えるんだろうけど。
韓国も北とまとめて、支那の領土に返還されていれば、
今頃は反日してるどころじゃなかっただろーに
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:10:34 ID:1oh7c471
>>1
完全なる正論だな。
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:29:02 ID:l6ghENAP
まあ騒ぐタイミングとしたら、北京五輪前の今しかないかもなあ。
戦争にはなって欲しくないが、台湾頑張れ。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:41:27 ID:dxGXKc7l
台湾の将来は、台湾人が決めるべきだな。
長い間、オランダ領だった訳だし、その後は日本領。
その間、中国は何もせずに放置してきた訳で、台湾が発展し、地政学的なメリットがあるからって、今になって中国領だと主張しても、台湾国民が納得しないのは当然だ。
中国人が台湾を中国領にしたいのなら、台湾人がそれを望む中国になるしかないね。日本、アメリカを含め、世界が納得するのは、その形しかありえない!
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:44:39 ID:MMV13H44
九州と同じ面積で3000m級の山々もあって、涼感も得られるアジアの
楽園、台湾。人びと心豊かで食事も美味しい。日本人と気が合い、楽しい旅が期待
できます。
往きは東海岸、帰りは西海岸、とても簡単!
192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:44:54 ID:+wZWr7CO
台湾人が決めればよい!大賛成!!!!
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:48:20 ID:nOim1sgH
      ┌─┐  ┌─┐
      │台│  │日│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩  台湾!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  台湾!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡    がんばれー
 |日|    |台|
 └─┘    └─┘
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 04:57:30 ID:gfpKQrwP
『一つの中国』の原則ありきで話をしようとするところが
ずうずうしいよなぁ。さすが中国だよ。
考えられないね。
195屑野郎:2007/10/17(水) 09:24:25 ID:FePGVeA0
日本にいる中国人に台湾のこと話すとどーゆー反応するんでしょう?
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 10:08:46 ID:dzNN5pVT
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬H系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 10:21:55 ID:aHqKsCEU
沖縄も、独立するかどうか県民で決めればいいんだよ。
198エラ通信 ◆f6WQr1G8JU :2007/10/17(水) 10:29:50 ID:/PRxC3+U
>>197
民主党の外国人1000万人受け入れ構想って知ってますか?
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 10:37:52 ID:2Xk7oF4Z
>>195
>日本にいる中国人に台湾のこと話すとどーゆー反応するんでしょう?

中国人という人種はいないんです。彼等にそうゆう自覚がない。
なにしろ出身地と民族で母国語が異なるので、同じ母国語の人達に親近感を感じてるようです。
モンゴル系中国人、朝鮮系中国人、福建省の中国人等、顔も言語もぜんぜんちがう。
55民族とも57民族ともいわれてます。

北京語なんて、満州語だからあれを母国語とする人達の絶対数は少ない。

横浜中華街の台湾出身の人がいってたけど、
中華街には台湾人の他、少数民族が多いんだって
つまり被差別少数民族の出
終戦直後から日本に住んでいる人達は、共産党嫌いが多い。
だから昔から日本に住んでいる中国人は、打倒!北京の人達がけっこういます。

上海出身と北京出身の中国人には知り合いがいないので、そっちに聞いてみないとわからないけど。
上海と北京の学生はどう思ってるか?ですよね。
200河野洋平:2007/10/17(水) 11:24:51 ID:73K9A3Yt
戦争で中国に勝てる自信あれば独立してみろw
201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 11:36:29 ID:2Xk7oF4Z
>>198
>民主党の外国人1000万人受け入れ構想って知ってますか?
それはしってるけど、
沖縄に追加1000万人も物理的に住めるわけないじゃない。
日本最大の都市人の東京で1,200万人
それも首都として、東北、北陸、中部、近畿、巻頭、関西四国など、
全ての都市とインフラが繋がって、首都として政府が存在してるので、あの規模の人間が暮らしていける。

1000万人の仕事と、食料と水、電気、ガスはどうやって維持するのでしょう?
もしかして沖縄に住んでいる人を全員追い出すの?
それでもとても足りませんが
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 11:37:51 ID:besyISr+
>>200
では、台湾に侵攻作戦を実施してください。
先ずは台湾海峡の制海、制空権の確保から。
この時点でむりぽ。
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 11:39:27 ID:OcHSlk7z
台湾は中国になれば、東亜が平和を保てる。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 11:42:07 ID:besyISr+
>>203
同意する。台湾こそ正統なる中国政府。
今、大陸を支配している中華人民共和国を僭称してるテロ集団は滅ぼすべき。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 11:42:51 ID:2Xk7oF4Z
>>203
>台湾は中国になれば、東亜が平和を保てる

台湾が中国に支配されれば、太平洋封鎖で、
次は日本のシーレーンがおびやかされる。

それって韓国のシーレーンも同時に封鎖されちゃうけどね
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 12:12:41 ID:6d0DU7lm
つくづく中共が崩壊することが、東アジアの平和になることだって痛感するわ
207闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/10/17(水) 12:39:48 ID:o41c3KQH
>>200
屏風の虎じゃあるまいし

>>203
世界の中心と言う意味かねその中国というのは?
支那大陸を席巻したら皆スポイルされてしまう。あそこはそういう所なんだよ。
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 13:25:25 ID:wx5WHoR5
>>199 中華街は台湾人が多いのか・・・
中国料理ボイコットなんてしたら可哀想だな
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 14:07:54 ID:dlTrtASH

台湾女子高生のプリクラ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205034
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 14:35:36 ID:LsOgo379
>>200
中国の方が軍事力も国力も上になりつつあるけど
海峡を越えて攻めこんで完全に占領できるかは別だよ
中国は国内に火種いっぱい抱えてるしね
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 14:41:34 ID:ar299aZV
中国人は何するか、わからんからな

チベット人を虐殺・虐待・強姦レイプしてる恐ろしい民族
212<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 14:42:49 ID:9gX1YIKH
>>1
生意気だな
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/17(水) 15:14:58 ID:YnJG7FMW
>>212
支那はいっそ台湾に併合して貰った方が良いんじゃね?

三跪九叩してなw
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/10/18(木) 09:00:54 ID:0sRDLCl1
>>213
もともとそれが正しい形だしなw
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>214
13億の野蛮人の面倒なんかどこも見れないと思う。