【韓国】ドイツのレオパルド２や日本の９０式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ ★５ ［10/14］

ソウル航空ショー：次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ

http://file.chosunonline.com//article/2007/10/14/699659371592438722.jpg

今回の航空ショーで公開される兵器の中で最も関心を集めているのは、
ロテム社が製造した次世代型戦車「XK-2」（通称・黒ヒョウ）だ。

現在はまだ開発段階だが、既にトルコへの輸出が決まっている。
攻撃力・防御力・機動性のすべてにおいて、米国のM1A2SEP、フランスのルクレール、
ドイツのレオパルド2A6、イギリスのチャレンジャー2、ロシアのT90、
中国の98式戦車改良型、日本の90式戦車などと同程度か、優れていると評されている。

ミサイルやレーザー警告用の装置、誘導・撹乱装置、複合型煙幕弾の発射装置などを備えており、
敵の対戦車ミサイルを撹乱することができる。また、口径120ミリの主砲や新型の砲弾は、
北朝鮮はもとより先進国のどんな戦車も一撃で貫通させられるほど強力だ。
さらに水深4.1メートルの水中に移動し、岸に上がってすぐに戦闘態勢に入る能力も
世界のトップレベルに相当するとされる。
1台当たり83億ウォン（約10億6171万円）になるという「黒ヒョウ」は、
来年末までに陸軍での試験運用を終え、2年間の量産準備を経て、
2011年からの実戦配備を目指す計画だ。

ユ・ヨンウォン記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071014000031
前スレ：
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192375979/
★１が立った日時：
2007/10/13(土) 10:12:48

>>2なら彼女が出来る

今から作るなら、レオパルド２や90式を凌駕してる性能持たないと意味ないんじゃないの？

誘導
本スレ
【韓国】英国のチャレンジャー2や日本の９０式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ★５［10/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192421393/

重複ｗ

残念★５はすでに立っている
これは★６

6スレ目だな・・・

重複まで立つとは余程の人気スレなんだなコレ。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

装甲はどうかわからんが、
機動はいい動きしてるのでは？

>>1
依頼スレ見て、立てたのですが…
こっちへ…　
【韓国】英国のチャレンジャー2や日本の９０式戦車などに勝るとも劣らない次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ★５［10/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192421393/

★６の時は、使ってください。
ただ、継続の時は、スレタイ、変更するのは、あんまり良くないって言われたりしますよーー

>>10
重複しちゃったけど依頼聞いてくれてありがとね

酢と塩が燃料なんて凄すぎる。　　世界制覇は、もうすぐだね。

世界最強は石破大臣お気に入りのメルカバじゃないのか。

日本の90式、劣化ウラン弾を使用してないからなあ。
実戦ではフルボッコの予感ｗ。

総統閣下は、お怒りですッ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm800962

おお、素晴らしい。

で、韓国と地続きで国境を接してる国は北朝鮮なわけだが、何時使う気だ？

ここまで引っ張る話題でもなかろうに…

>>16
使いたくてもまだ出来てません。

かっちょいいなー！　この戦車3台もあれば北朝鮮軍を撃破出来るだろう。戦争再開しろ

攻撃力　Ｋ２＞＞＞＞９０式
防御力　Ｋ２＞＞＞＞９０式
機動力　Ｋ２＞＞＞＞９０式

日本ウヨ涙目ｗｗｗ

>>20
だから、まだ開発中です。

レオパルドンが最強

>>20
お前相当頭悪いな

>>20
日本を侵略する気まんまんだな。

＞北朝鮮はもとより先進国のどんな戦車も一撃で貫通させられるほど強力だ。
北朝鮮全然相手にされて無いな。

貫通したら駄目だろ。
内部で破壊しないと。

>>22
変形しそうだな・・・

>>25
そらまぁ、現行の120mm砲は、鋼板換算なら大和の一番分厚いとこだって抜いちゃうんだからねぇ。
貧乏北朝鮮じゃ複合装甲なんぞ無理だろし。

これ、被弾したらすぐさま終わりそうだな。

馬鹿が戦車でやって来るｗ

兵器ってものは想定される戦場と相手国ありきだからな
50�doverで北鮮の道路や橋を移動可能なのか？
まずはそこからだろうとマジメに思うけど・・

日本の90式戦車などと同程度の 次世代型戦車「XK-2」。
韓国の戦車開発力は日本や先進国に１５年の遅れ。

イラク戦争で戦車って役にたったのか？

>>2
まずできないなw

牛が引っ張るタイプのやつだよな。

90式の過大評価が気になる
いくら優れた複合装甲といってもアメリカやドイツの複合装甲よりはるかに優れたものが
出来るとは日本の技術力では思えない

>>36
＞いくら優れた複合装甲といってもアメリカやドイツの複合装甲よりはるかに優れたものが
＞出来るとは日本の技術力では思えない

アメリカ？ははは。

カタログスペックだけでは解らないものがあるんだよね

>>36
大きな問題は90式の重量。自動装填装置によりスペースを削ったとはいえ
45ｔということは、どう考えても装甲重量をかなり削っていると考るしかない。
砲塔の正面以外はかなり弱いかもしれません。

朝鮮は猫車がお似合い。

>>37
そう笑ってやるなよ。
どこにでも無知でカスっているだろ。

うえのほうにも、劣化ウラン使えない〜
ってレスがあったけど、正直ため息でるね。
あほすぐる。

>>36>>39
耐弾試験では、正面装甲は44口径120mm滑腔砲を使用して発射された重金属弾体APFSDSに耐え
前面装甲に関してはM1A1エイブラムスを若干上回る防御力を持つ。
側面についても35mmAPDSの掃射に耐えうる性能があり、上面についても榴弾砲破片のみならず
SADARM程度の自己鍛造砲弾にも耐えうる耐弾性能を有しているといわれる。

まあ、大統領が試乗した車が動かなかった国の戦車よりは優秀ではないかな？

>>28
現代の戦車戦で、複合装甲は限りなく無意味。

敵の徹甲弾が直撃すれば、貫通を防げたとしても、
加速度で中の人が死ぬ。

>>42
ほっとしました。ある筋から「冶金技術では重量差を克服できない」
という記事を見かけてはらはらしていましたから。
しかし20年前の戦車と、今の戦車で勝っている部分が殆どないとは・・・

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>44
「当たらなければどうということはない」で
軽くて機動力の高いほうが有利なのかも。

90式は確か、アメリカの専門家か何かから、
好評価だったんじゃない?
ｴｲﾌﾞﾗﾑ・ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2には及ばないけど、
ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ・ﾙｸﾚｰﾙは同等か上回ると総合評価で。

>>47
たしか総合評価で世界三位だったはずでは？

>>20
攻撃力：
同じラインメタル製120mm滑空砲で、砲身長はK2のほうが長い。
単純に考えればK2のほうが上回っているといってもいいだろう。
防御力：
これは鋼板やセラミックなどの基礎技術の差が出る分野だろう。
韓国では、未だにタンカー用の鋼板は日本から輸入しないといけない。
韓国の技術では、同じ厚さの装甲で同等の防御力が達成できるとは思えない。
韓国の戦車のほうが重い＝防御力が勝っていると考えているのか？
機動力：
90式はエンジン出力が同等で重量は10%近く軽い。
機動力では90式のほうが勝っている。
さらに、韓国は1500馬力のディーゼルエンジンをまともに作れるのだろうか？
Ｋ２のスペックで一番疑わしいのがエンジン周りだったりするぞ。

>>48
確かそうですよね!

>>36
ドイツはともかく、アメリカはセラミック系複合装甲技術を持ってない。
だから劣化ウラン装甲に代表される重金属装甲を採用してる。
これは重量配分の面から見て効率的とはいえない。
しかし、他に技術が無いので採用してるんです＞＜

>>28
戦車砲と大和の主砲、お前距離のことも考えろよｗ

>>49
ただ55口径砲は砲身が長くなりすぎて取り回しに不便な為、現場での評判は悪いらしいですよ？
まぁ、カタログスペックと実際使う人の評価の違いって感じですが。
K-2の装甲はどっち系なんでしょう？
K-1が劣化M-1の中空装甲だからアメリカ系の重金属装甲？
教えてエロい人・・・。

saga2

>>51
戦争は経済（数）ですよアニキ

>>49
90式戦車改も55口径120mmだったと思うのだ。
確か戦闘能力はパッチ1で220％向上、バッチ2で装甲が50％上昇
とか言われていたはずだから、X-k2なんか塵だと思われ

>>56
90式は44口径ですたい。

おまえら。こっちでもか・・・・・・・。

モレは、そんなおまえ達が大好きだ。

>>53
内装の一部はアルミだったはず。

>>57
TK-Xと混同していた様ですorz
ご指摘ありがとうございました。

>>59
一部ですか・・・。
フレームがアルミでその外部に複合装甲材貼り付けるとかいうトンデモ構造を期待したい・・・。

>>61
さすがにそれは彼の国でもないかと

元々のK1の頃の設計だし。M1の開発スタッフがやってるんだからさすがに止めるでしょ。

>>43
イラク戦争で同士討ちで徹甲弾直撃したM1A1で
乗員助かってるよ。

何処で使うのかが気になる。

>>64
竹島に配備されたり…笑い死なないかマジで心配。

>>64
そんな難しいこと考えるわけないだろ

60式無反動砲がある時点で負け組

>>52
大和の主砲は関係なくね？

朝鮮人が「勝るとも劣らない」と言うときその本当の意味は「負けてるニダ口惜しいニダ、

でも値段はウリのが安いニダ」と言う意味です。

>>69
いやー、本気で勝つと思ってると思うよ。

で、実際のところ、その手の専門的見地からみたらどんな評価なの？

>>71　前スレより転載

軍板に貼られた専門家（？）の意見
20 名前：ｓ氏　XK2批評 mailto:sage [2007/03/05(月) 19:23:31 ID:???]
えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。

【軽量化】
【低シグニチャー】

以上。

軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。

何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。

もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。

ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。

それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。


21 名前：ｓ氏　XK2批評 mailto:sage [2007/03/05(月) 19:24:43 ID:???]
>>19と同じXK-2動画を閲覧したs氏による感想　2007/03/03

ちょっと、これは、、悪評価しかできないかも。不自然に仰角がありすぎ。
これは砲のマウント位置がエライ後ろにあるということを意味し、
砲は常に下がり気味に荷重が掛かった状態になるということ。
これから考えられるのは、

１）ギアが甘過ぎる、
２）スカイフック理論の実装失敗（＝仰俯角駆動系のダンピングファクター不足のため砲身自重をもって補助）、
３）見栄え重視、のいずれかになるんではないか。と。

因みに、波状段差路のビデオもなにげに酷すぎ。

ビデオの時間あたりのコマ数を調べ、波状段差の山−山間を渡るコマ数を測定
→1/(山−山コマ数×(1/時間あたりのコマ数))(Hz)が入力外乱になりますが、
これで調べてみると1Hzあるかどうか。

これって、、、世界標準の遙か下。。正に桁違い。

>>72
そうでなくても、今更90式だのレオ2だの言っても仕方ないからね。
20年遅れだから。

去年、韓国は水陸両用戦車とかいうの公開してたけど、水深１ｍで浸水して水没してたよなｗ

>>74
「水の中に入れる」といっただけで「水の中でも活動できる」とは言ってないニダ！

次世代の韓国戦車は宇宙にも行けるが乗ってる人は死ぬニダ。

>>74
次は飛ぶけど着陸できない飛行機でも作るのかなあ・・・

>>70
第３世代の中ではコンパクトに作られている９０式とＫ−２はほとんど同じ外形サイズで、それなのに
重量は５トン重いから、９０式よりも装甲は厚いと思われる。
素材の差などは比較のしようがないので、装甲が厚い＝防御力が高いと考えても間違いとはいえない。
主砲は同じ120mmだが砲身が長く威力が大きい。
９０式よりも攻撃力と防御力の両方が高い＝９０式よりも強い　と考えるのは無理もないと思うぞ。
韓国は敵国と地続きで接しており戦車の性能は重要だろう。
２０年遅れて開発してるのだから、９０式に負けるようでは話にならない。

K-2の最大の欠点は、技術的なことではなく価格の高さだ。
日本の90式も、諸外国の戦車に比べて価格が高すぎ数が揃えられないので問題があるといわれていたが、
K-2はそれよりも高い。
日本よりも多くの数をそろえないといけないのにこの価格では、国防予算を圧迫するのは目に見えている。

>>72
難しいですが、ダメって事ですね

>>78
まるきしダメと言うわけじゃないけど
第3世代戦車としては、能力が不足気味良いとこ2.5世代と言う感じかな？

それとソースじゃ装甲のことを言っていないのも気になる所
最も何処の戦車も装甲に関しては、本当の事を言わないけど。

>>72
ふーむ、かつて三菱が61式を作るときは、
戦前戦車技術に、朝鮮戦争中に大量整備を
しながら吸収した米軍戦車技術が加わって
かなりの自信を持ったようなんだが……。

米製戦車を数十年も使い、米設計のK1系戦車を
量産してる国が、なんでコンポーネントで
おバカな事になるんだろう？

アノ国の技術者は、漫然と組み立てたり
修理したりしていただけなん？

>>80
最もその61式も「世界で最も運転が難しい戦車」と言う酷い評価でしたけどね。
そんな訳で74式も出たけど時代遅れという感じで…
90式でようやく世界の水準に追いついた訳ですけど。

>>80 韓国は頭いいよね。各国から既存部品を購入して組み立てるだけだから、超短期間でしかも
開発費を格段に抑えることが出来た。フランス製の主砲、ドイツ製のエンジン、
ロシア製のミサイル防御装置・・・。単価も量産が進めば安くなるだろう。
また輸出も最初から視野にいれているから、開発費も輸出でペイできる。
これで最新鋭の世界最強戦車が手に入ったのだから笑いが止まらないｗ

輸出も出来ない90式とは違うのだよｗｗｗ

>>81
もともと、日本は戦前から戦車は評価が低かったからなあ。
世界的に認められた戦車って、戦前からみても90式が初めてじゃないか。

あまり評判は良くないみたいだけど
対北用なら十分なスペックなんじゃないの？

>>82
エンジン売ってもらえると思ってるの？ww

>>85　国産化するから問題ありませんよｗｗｗ

>>82 被弾してもいないのに乗員が燃えちゃうんだろ？
いや、「ﾑｼｬｸｼﾔして砲弾に点火→暴発」つってコントみたいなのもやりかねんが。

>>81
61式は変速機が酷かったんだっけ？

>>82
ライセンス料込み込みでしか買えない部品で組んだ戦車を、
米独露に対抗するほど量産するの？
K1の時も鼻息が荒かったが、マレーシアの当て馬にされた
だけだったような。

>>82
「自国開発」出来ない時点で充分アタマわるい。
つか「パクリ」って素直に認めろよw

>>87
半島は寒いから「車内にストーブ持ち込んで砲弾に引火」に100ウォン。

>>86
まさか国産エンジンが動くと思ってないでしょうねww

>>91　悔しいですか？あっさろと90式の性能を越えられてｗｗｗ

>>90 火病の皮肉のつもりだったけど、そっちのがおもろいな。酸欠とかね。

＞あっさろと90式の性能を越えられて
＞あっさろと90式の性能を越えられて
＞あっさろと90式の性能を越えられて

>>92
20年もかけてねぇｗ
あっさりとは。

>>93
「放火」はスタンダードなのでちょっとヒネッてみますた。
それに半島が寒いのは事実。
ヒーターもバッテリー喰うから常時使うわけにはいかない。
エンジンにせよ、APUにせよ回せば音が出て待ち伏せできない。（敵の斥候に見つかる）
といったワケでストーブをネタにw

あっさろ→アッサロ…ガンダムにでてきそう。
因みにﾀｲ人の名前であるらしい。

戦車の燃費って無茶苦茶悪いんだよね。1km走るのに15リッターとか。今どうなんだろう？

電子兵装周りが手抜きな予感
90式の射撃精度を超えられるとは思えない

９０式に加藤と思ったら、まずはウィンカーをつけること。

>>99
中のヒトはもっと問題。

ドイツのレオパルドは７０Kmで走行中でも主砲は一点を狙って連射できるぞ。
荒地を走って車体が激しく動いていても狙いは正確。
砲塔は一点を狙ったまま。

次世代なのに勝るとも劣らないなのか？
微妙すぎだのう

>>83
黎明期のころは、大体同レベルだったようですが
工業力の低さや冶金技術の遅れ、また自動車技術の遅れから
太平洋戦争前後で一気に突き放されたようです。
>>88
私が読んだ本によればあっちを直せばこっちに問題が出てと言う感じで大変だったそうです

>>52
いや、大和の主砲関係ねーし。
単に、今の120mm砲は、鋼板換算で60cm前後のを撃ち抜けると言いたいだけ。

>>83
当時は自国で戦車を開発できるってだけで凄かったんすよ…。

>>88
ミッションがノンシンクロだから、ダブルクラッチしないとギア入らない。
７４式はセミオートマ、９０式はオートマ。

次世代戦車「XK-2」通称「キムチタンク」

韓国が第4世代の主力戦車として開発した国産戦車。外形はドイツのレオパルド２、
日本の90式戦車をパクったもの。主砲は現在各国の主力戦車が搭載する口径120mmを
踏襲している。乗員は半島人が中心のため、従来はキムチの禁断症状に伴う集中力低下、
及び戦場周辺での性犯罪が課題であったが、キムチタンクにはキムチ壺が標準装備されており
乗員の戦闘能力、綱紀維持を期待している。従来多発していた暴れん棒の伝家の宝刀90mm砲の
暴発事故対策に、後部ハッチ外に90mm砲にジャストフィットしたチェ・ジュウ3号が装備されている。

>>98
韓国はエコ戦車を作る

海があって本当によかった。
もしも陸続きなら、日本はあっという間に韓国の家臣。

>>107
大山、お前はゴミくらいしか生産できんだろう

>>107
よぉ、マザコンの大山クンｗ

>>107
実現できるかな？ｗ

>>105
自動車を運転できる人間すらほとんどいない時代だものね。
特に昭和19年の秋口のグアムでジープにのって慰安婦買い付けに行く日本人くらいレアな者はいないわ。

>>107
火炎瓶で簡単に燃える。ってのなら旧ソ連が70年くらい前に量産してたぞ。

実は嘘でした

>>107
プリウスパクんなよw

>>108
あれ？おまえ早く韓国の家臣になって
韓国人のクソを食べるのが夢なんじゃないの？

>109
ゲル長官でなく小池大臣が長期に続いたらエコ戦車を作らされた可能性がｗ

>>112
>特に昭和19年の秋口のグアムでジープにのって慰安婦買い付けに行く日本人くらいレアな者はいないわ。

レアってか、いたわけないし。

>>108
ほんと、朝鮮海峡には感謝してるよ。
あれのおかげでどっかの半島みたいな万年属国にならずに済んだようなもんだから。

>>114
プリウスに大鵬を乗せればいい

日本にとって問題なのは、韓国の戦車が勝っているところではない。
本当に問題なのは、

よくもつね、このスレも…
>>116
あんまし考えたくない…

>>119
お前は何を言っているのだ？

で大山、帰国の準備は出来たか？麗しの最臭島がお前を待ってる

生活保護の増額求める

足・・・

>>119
ちょっと頭冷やしたら？

日本の戦車開発が頓挫したことにあるのだ。
これで陸上自衛隊は今後30年間は90式を主力に使わなければならない。
陸海に期待したいが、これも近隣に差を付けられつつあるゆだ。

>>120
ﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)
ﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)
ﾌﾟｹﾞﾗ(^Д^)
プギャｧｧｧｧｧm9(^Д^)ｧｧｧｧｧ

昔から巨人・大鵬・卵焼きと言われていたぐらいだ。

今夜は寝る。

>>120
オマエみたいな在日の存在

>>120
10年以上前の戦車に今更勝って嬉しいのかねぇ

>>119
力士？
>>120
最新？情報デース。
知り合いの戦車乗りに電話して聞きました。
俺「チョンの新型戦車と戦って勝てる？74で」
知「性能は新型が上だけどアイツら下手だよ。操縦手が首出してんのに砲塔回してるしw
敵に向かっていく（訓練）のに砲向けないしw
しかも各国の武官に披露してる時だぜ、やる気があるとは思えないw（以下略）」

>>138
お前は地面の下で永遠の眠りにつけ

>>126
馬鹿じゃない死ねば無能
頓挫した言うソースだせ乞食。

>>128
もう来なくていいから。

神話って知ってるかい？同じ神話を共有している人々のことを民族という
そう言う意味では朝鮮人と日本人は同じ民族ともいえる

>>125
ちょっとじゃだめだねぇ。
瞬間的に−273度まで冷やす必要があるわ。

そんな！

>>135
馬鹿鮮人、我が国の神話に檀君なんていう獣姦野郎は出てこない

>>132
(；´Д`)え？わたし？

>>132
発病ですか？

>>135
ダンクン信じてるのは朝鮮だけ

>>132,138
自爆w

>>135
DNAって知ってるかい？(ry

>>138
だが神話を我らは共有している。だからこそ韓国にも天皇がいる

(´･ω･`)ﾁｯ

>>144
それは初耳だ。どこにいるの？

>>135
はい、そうです。私は日本人です。日本は韓国を併合しました。

>>138
自殺フラグですか？ｗ

>>144
頭大丈夫か白丁

さて私は誤爆したようだが気にしない

>>144
神話？
日本書紀とか古事記とかか？

>>145
狙ったんかｗ

めそうさぎが自縛した。

亀甲でよろしく。

実際日本に来る場合は
F-2からの対艦ミサイル
駆逐艦からの攻撃
クラスター爆弾
ロッケット弾
スティンガー
がお待ちしてますｗ

>>144
978 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/10/15(月) 20:00:33 ID:RFZLy9OA
チョゴリを引き裂かれたり日本語を強要されましたといってた



・・・・・で、警察には届けたの？

>>144
じゃあチョンは「君側の奸」だなw

>>150
芸人たる者、目の前にエサが落ちているのに見過ごすことなどできようか！(`･ω･´)




(´･ω･`) ぁ、でもわたしは芸人じゃないよ？

ってスティンガー違う

>>152
沿岸部では90式などがお出迎え

>>144
釣りﾂﾏﾝﾈ(#´・ω・｀)

>>144
いないのだが、そもそも朝鮮は、明治維新後は皇の文字を日本が使うのは、
清に対しての礼儀に反すると言っていたのだが。

おまいらスレ荒らしもほどほどにな

>>157
その前に地対艦ミサイルでフルボッコw

>>160
すまねぇ(´･ω･｀)

>>149
大丈夫だ私は誤爆なんかしていない

自慢の揚陸艦使っても２機だか4機持ってこれるかどうかなんだけどなあｗ

日本にいるのが天皇、朝鮮にいるのが日王なんだよ。

>>161
そもそもきゅーまる式先輩の出番が来る頃には日本はもう・・・・・

>>152
そして日本を正式に敵に回した時点で世界中から韓国へ送られる物資が全て止まる

俺が０１とラムでボコボコにしてやんよ。

馬鹿はどこ行った？
オラーァ！
北の工作員に五人がかりで伸された韓国歩兵のどこが最強か答えろやーー！！

>>166
アメリカさんの増援がw

どんなすごい兵器をもとうが　すぐ心が折れる韓国人の軍など世界最弱だ

チョコマカと走りまくってるTK-Xを相手にするには
この戦車じゃキツイだろｗ

>>144
いねーよ。
天皇を表現する言葉もない。
だから日王なんて勘違いした表記を未だに使ってる。
言葉、つまり概念もないのに存在するわけないだろｗ

>>169
ニオイ＞どこが最強か

>>172
それ以前に日本本土に来ることがありえんがなｗ

>>171
キムチを食ってりゃ大丈夫w
でも下手糞まではどうしようもないなw

私は日本人に生まれたかった

>>172
地雷対策無しで施設の餌食になるのがチョンクオリティじゃなかったけ？

>>166
そのうち自衛隊が海外で戦うようになるから、90式の出番も来るさ。

>>177
残念、お前は朝鮮人。

>>173
exciteだと天皇を日韓日変換すると天皇に戻ってくる不思議。

でも挺身隊は従軍慰安婦に。女子挺身隊は女子従軍慰安婦になる不思議。
ていうか、女子挺身隊が女子従軍慰安婦だとすると、「挺身隊」の中の人はもしかして・・・・・

>>177
「火の鳥」に聞いてみなw

>>167
パキスタンの例をみれば、半年ほどじっとこらえれば、経済制裁も解除されるんじゃね？
普通の国は極東のイザコザに興味なんて無いよ。







逆もしかりだ。

>>177
消えろ屑野郎！
俺は大山に噛み付きたいだけだ！

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　　　.| ○ _ ,,,,,,__'''-　　b/ 　　　///
　　　 |　 厶 ｀ー′ ヽ/　　 　///　　　 ／ >>182
　　　　|　　　ヽ　　　人___　　 ///　　　＜　　あんなものぁ幻想よぉ
　　　　 |　⌒　|　／　　＼＼///　　　　　＼
　　　　　|　^ 　／) 　　 　| 　＼|
　　　　　ヽ_,,,-'　|　　/ /　　　＼
　　　　　　/　　｜　　/　　　　　 ヽ
　　　　　/　　　 |　　/　　　　/　　＼
　　　　　|　　　　|／　　　　／　　　　|

>183
……半年じっとこらえるが出来るかな……

>>183
いやー日本からの物資は絶対止まるからー

>>177
朝鮮人ってキモチ悪いな。

>>177
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
>>177よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>185
せめて「マンファ」とw

そんな戦車好きのおまいらに良い動画を…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm800962

>>189
ヒト「モドキ」だからいいじゃん
国際社会は「ヒト」扱いしてるしw

>>191
じゃあ漏れからは戦車繋がりでコレをプレゼントだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258459

>>193
tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew

いくぞXK-2('A`)

お前に生命をふきこんでやる('A`)

>>193
動き良すぎだろｗｗｗｗ
よーしじゃあ御礼にこれをプレゼントだ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm928579

>>195
ヽ<｀Д´>ノニダアｧｧｧｧｧウリには無理ニダｧｧｧｧｧ

>>196
ﾃﾗｽｺﾞｽ(´･ω･`)


芸人の鑑ﾈ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

>196
そして、カーグラフィックス三菱車♪
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8

だから馬鹿はどこだよ！
工作員にすら勝てない韓国歩兵のどこが最強か答えろやーー！！

>200
馬鹿さ加減とか、非常識さとか、頭の悪さとか〜

>>1
毎回思うのだが

なんでマズルブレーキがこんなに後ろなのだろう・・・・？

>>200
すぐに敵前逃亡して腹立ち紛れにレイプ殺人できる行動力ジャマイカ？

1台当たり83億ウォン（約10億6171万円）って高すぎるような気がするんだが

>>200
最凶ではあるけどな。民間人相手の場合だがw

>>202
砲口近くに付けたら重みで倒れたとかじゃね？

>>202
あれって排煙装置じゃねえの？

>>199
よかった！！乙！！

>>207
マズルブレーキってのはぶっちゃけると排煙装置の事です(´･ω･`)

>>201>>203
ま、正直ね、本当の話ね。
北の工作員の戦闘力って下手すりゃレンジャー越えるよ、マジで。

>>206
確かに長砲身で重心バランスは悪そうですけどねえ

>>207
いやどっちにしろ、
射撃時に砲があそこまでしか後進しないって事ですし＞引っかかる

なんぼ滑空砲でも口径に対し炸薬量が少ない気が

>マズルブレーキってのはぶっちゃけると排煙装置の事です(´･ω･`)

ええ！

ねえ、今更第三世代に肩を並べて何が誇らしいの？
お兄ちゃんたち、教えて☆

>210
ある意味破壊工作に特化してるならそうだろうなあ。
あと、奴等は法律関係ないし。

>>210
北の工作員(丸腰)と韓国陸軍兵フル装備の戦力比が、
５：１ですが何か？

>>213
│・ω・)っ【アメリカ、ドイツ、フランスの技術をパクってやったホルホル】

アサヒるネット 更新されてる。
URL： http://www.asahiru.net/

>>216
でも、型落ちの技術でしょ？
周回遅れのランナーがそんなに嬉しいのかしら？

>>215
間違えた。
北１：南５って書こうとしたのにorz

>>209
明らかに違うでしょ？
マズルブレーキ＝砲口制退器です。

>>212
この辺が分かり易い。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/abgang.htm

まぁ厳密に言えば「エバキュエーター」とは違いますが・・・・・・

>219
前の意見の方が納得がｗ

韓国設計戦車ってことで砲弾層の隙間の当たりにキムチ倉がありそうな気がするのは俺だけですかそうですか

ところで前のほうで出てた劣化ウラン装甲ってどんな構造？
劣化ウラン弾とそれを使用した場合の健康被害のことは知ってるんだけど、装甲版に使う場合って
どうやって使ってるんだ？劣化ウランむき出しって事はないよね？
この間ナショジオでやってたM1の再生産工場の奴ではさびが浮いてたから表面は鉄なんだろうけど

それでも韓国歩兵はやくざにもなぐられる自衛隊よりはましだと思って

>>214-215
てかね、奪回せよのコラムの訓練内容聞いたら東亜住人マジで引くわ。
こんなん俺やりたくねーよ…。

>>219
まあ、韓国兵が世界際弱は間違いないだろう。

>>223
装甲の間に劣化ウランを置くんじゃなかったっけ？

>>218
戦略思想に合ってれば片落ちでも良い兵器は作れるんですが、
目指したのが”メルカバの様な全装甲戦車”らしいから、
砲の大型化や余計なモジュールの付け過ぎで重くなってるだけちゃうんかと。

>>221
ををわかりやす＞炸薬と砲身の関係

>>222
いや北工作員一人に対して南チョン5名と書きたかった。

>>228
無印K１のような手堅い設計こそが望まれているんだと思うんだけどね。
韓国は陸軍までも馬鹿になったのね…

>>224
やくざも「日本国民」だからねぇ。
だからってチョン殴っていいわけじゃないし。

>225
北朝鮮工作員が８０年頃に解放区つくろうと韓国に進入してきて村民皆殺しとかあったらしいのは聞いた〜
……それなのになんでああも南は甘い目で見るかなー

そりゃあんた、覚せい剤うちまくってりゃ、弾に当たっても、腕がちぎれても戦闘継続可能だろ。
おまけに米のかわりにクスリ支給されてりゃ夜も眠らず、疲れ知らずだ、。

>>230
ちょっとまって。それだと昔は賢かったように聞こえる。

>229
「北の工作員の力は５で南の正規軍の力は１だ」と読んだからOKｗ

>>230
それはA1造った時点で分かってたことだろうにw

>>226
イタリア「その称号は渡せないな」

だから何でお前ら滑空砲とか言う訳？

>>221
６１式のマズルブレーキなんかは
まんま煙突だけど、排煙かな・・・・・・・・・
分煙機能はあるだろうけど

XK-2が作成されたときは既に日本も次世代戦車を作っているよね？
何を変に頑張ってんだｗ

>>238
陸自が昔そう呼んでたからじゃないの？

>>234
少なくともここまで馬鹿じゃなかったわw

>>236
ふふふ、そうね☆
ただ、それを上回る馬鹿になったのは呆れたわねw
戦車よりも他に作るものがあるんじゃないかなぁ…

>>237
前の戦争はムソリーニに付き合うのがバカらしかったんじゃね？
それ以外は弱すぎだがw

>>223
劣化ウランを網目状に形成して装甲板の間に挟んでいるらしい。

>>237
宇宙世紀の赤いフェラーリみたいな奴にのった大佐が弱かったのは貴方達の子孫だからでつか？

>>241
マジで？
マゼラトップですら滑空は無理だろ？

>244
「そう、この網目状の劣化ウランが装甲にジューシーさを与えているんや！恐ろしい奴ミスター味ッ子味良陽一！」

|　ω･`)つ【http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468 】

最近になってやっと自分で自動車のエンジンを作れるようになった国が戦車？

>>242
おお…、大いなるみしるしが…
女神様のご降臨じゃ！天孫降臨じゃ！ハレルヤ！

>>238
砲身内を滑空していくから。
文句ありますか？

>>238
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

滑腔砲（かっこうほう）は、ライフリング（旋条）がない砲のこと。スムーズボア。

読みに関してだが、陸上自衛隊内の運用現場においては、90式戦車主装備である滑腔砲は
明白な誤読であるかっくうほうなる呼称の方が通りがよいのだと言う
（2004年千歳基地航空祭会場で展示された90式戦車付きの、解説/案内役と思しき陸上自衛官との口頭での質疑応答より）。
さらには、同90式戦車傍の諸元説明板には 120mm 滑空砲 などと明記されていた。
なお、陸上自衛隊の公式サイト内では、読みのフリガナこそないものの、滑腔砲と記されている。

>>227 >>244
なるほど、一つ賢くなったお

でもM1の再生産工場でシャーシ丸ごと馬鹿でかいサンドブラストマシーンにぶち込んでたけど
劣化ウランの地金とか出てこないんだろうかｗ

>>250
女神は岩戸の中で身を清めます。
ノシ

>>250

しっかり目に焼付けと置くんだ､
白い三角の性域地帯を

>>238
> だから何でお前ら滑空砲とか言う訳？

現在の新鋭戦車の大半は、ライフル刻んでいない砲だよ、

>>251
正確には「滑腔」です。
滑らかな砲身の内側の意

>>254
おお！この世が闇に！
夜だからか…
ﾉｼ

>>257
ライフリング切ってないんだっけ？
確かチャレンジャーはライフル砲だったね。

>>199
そしてようやく見つけたので貼っておく(´･ω･`)
ttp://www.geocities.jp/mes_chansons/guntank/guntank.html

>>259
イギリス人は妙なこだわりあるからねぇ…

>>261
粘着榴弾好んで使ったり
なんか凄いよね。

>>257
私ゃ在隊時に滑空砲とならいました。(本当)

俺、何でこんな喧嘩口調になってんだろ…？

>>238
滑腔砲ってのは砲身、銃身の種類だよ。
速度や精密性ではライフル砲に劣るけど、変わりに豊富な弾種が扱える。
戦車砲や自走砲の砲弾としてはポピュラーな砲身。

銃の類では殆どがライフリングが刻んであるけど、散弾銃のような銃器類は滑腔銃よ。

おいおいおいおい
自衛隊こんなんで大丈夫なのかよw

>260
やるなあｗ

>>265
お前の将来よりは問題ないな。ﾌﾟｹﾞﾗm9(^Д^)

>>264
ソ連のＴ−５５辺りが最初だったと思うけど
その頃の工作精度がアレだったもんで
命中率が悪かったらしい。

中東戦争でフルボッコだったとか。
（理由はそれだけじゃないけど）

ライフル用砲弾は生産中止になりました
英国も滑腔砲に転換します

>>261
ライフリング砲は長距離戦に有利とか。砲の寿命は短くなるけど。
滑腔砲は弾についている羽根が横風の影響を受けやすいために相対的に交戦距離が短くなると聞いた。

>>262
ウィスキーも燻した香りがするし…
俺は好きだけどw
ライフル砲だとHEATの効果が落ちるらしくて特殊な砲弾使うらしいね。
ベアリング入りのw

>>262
ヘップ…それは男の浪漫。
着弾時の剥離破片で敵をズタズタに！
ウヘヘヘヘハハハハ！

>268
あれはライフル砲じゃなかったかな、かな？

>>271
外側だけ回転する特殊な奴だっけ？
まあいろいろ考えつくもんだ。

>>259
チャレ２の最新型では遂に諦めました
新空母のタレス設計案採用といい、妥協を覚えたようです。＜病むに病まれぬ理由だが

>>263
マジですか？
明日教範見てみます。

>>273
あれ？
東側が最初に使ったと思ったが・・・・
間違えたかな？

砲弾に回転がかかると着弾時のモンロー効果に影響がでると言う話だったはず。
ただ、HEATだと複合装甲を抜けない問題もある。

>>278
遠心力で
中心に集めるはずのガスが
拡散してしまうからとか。

て言うか、空軍はマンホールに完敗だったが、陸軍なら勝てるのか？
強敵だぞ、かの国のマンホールは･･･ｗ

>277
T62かな？

＞かっくうほう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%85%94%E7%A0%B2

どうも、呼びやすいっていう理由っぽいね。

>>264
ついでにライフル砲と違って弾が回転しない、ライフルの場合は弾が回転することによって安定して直進する。
劣化ウランやタングステン弾の場合、回転すると威力が落ちるが、滑腔砲はそれがない。
安定して直進させるため、滑腔砲の場合は安定翼が付いているが、横風があるときは翼があると影響を受けて流されやすい。

を追加してください。

今Barの前。
飲んできますんで。
今日は面白かったです。
じゃﾉｼ。

Ｔ−５５かどうかは知らないが最初の滑腔砲装備は
確かにソ連戦車だったと思う

>>280
もうすでに側溝にはまってなかったか？
自走砲だか何だかが。

T-72じゃない？

>>268
＞中東戦争でフルボッコだったとか
ランクルの荷台からロケット弾叩き込まれてるアラブの軍隊の運用では、
何があっても不思議ではない気がするw

どーでも良いが東亜住人てAPDSとか英字で言うよね。
有翼安定式曳光高速撤甲弾の方が言いやすい俺は変態なんだろうか…。

>283
ライフル弾は上向きの回転が加わることによって落ちずに進むんですよねー（嘘）

滑腔砲

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E8%85%94%E7%A0%B2

>>280
むしろ崖が強敵。
アクセルとブレーキを踏み間違えたとかでこないだ自走砲が崖から転落して
乗員がトマトになっちゃったし。

>>290
BB弾を発射するやつですね。

>>283
ただライフルも一定以上の距離だと急速に
命中率が落ちるとか。
回転で弾の軸がブレ始めるからだとかで。
滑空砲でもあまり弾芯を細くすると
そうなりやすいらしいけど。

>>289
漢字はタイプに時間がかかるからでないの？
東亜は流れが速いからね。

>>288
イスラエルの古物再生戦車に
やられた物もあります。

こう言う兵器って、実戦経験しないうちはなんとも評価し辛いと思うんだが
どうなんだろう？

>>297
よっぽど世界中で売れてるものか
世界中に出張ってドンパチやる軍隊が
装備しない限りなかなかねえ・・・・

>297
実戦以前に訓練で欠陥が出る可能性はあるからなー

「XK･･･ XK-2･･･、おかしいな２つともどうしちゃったのかな？」
「頑張っているのはわかるけど、最新兵器は見栄じゃないんだよ。」
「開発の時だけ性能を満たしているふりして、本番で危険な事故が起きるんじゃ、開発の意味ないじゃない。」
「ちゃんとさ、定石通りやろうよ。」

>>297
それはどんな兵器にも言えることだけどなー。

>>300
少し頭冷やそうか…

主砲、発射！

で別にK1A1でいんじゃねえ
余計な機能がついてるがどうせ省略されるだろう

>>303
K1でいいとおもうよ。

>>295
かなぁ？
ウリ的には

装弾筒付き有翼安定式曳光高速撤甲弾

の方がなんつーか、しっくりくるんだよね。

なんか永遠の疑問だわ…。

マンホールの蓋に乗り上げ、走行不能に…

>>305
「ド素人」が「読む」ぶんには
そっちの方がわかりやすいかも。
けどここはその対極の場ですからｗｗ

>>302
GP02Aの主砲はらめぇぇぇ

>>308
安心しな、楽しみは最後に取っておくものさ…

つツァーリ・ボンバー

考えたら各国は3世代戦車の改良で対応してるのに
今更新規に作る意味が分からん

テロとの戦いに戦車は必要か？

第二次世界大戦直後から、戦車無用論は常に叫ばれているんだよな
ロシア大平原とか中東の砂漠とかなら、少しは役に立つかもしれんが

>304
めんどうだからKでいいや

>>310
TK-Xも一応新規作成なんですけど…
あれは、3.5世代なんですけどね…

>>311
あったら便利
まあ兵器全てそうだけど。

>>310
改良でけちがついたから＞韓国

日本は元々技術革新などが起こったら新規開発できるようにスケジュールを組んでいるから（あと自国企業の保護）

>>311
メルカバやエイブラムスの活躍で、そうとは言い切れない部分もあるそうです。

劣るとも勝らない

>>313
あれは軽量化、低予算ってコンセプトがはっきりしてるからいいとは思うが

>>313
3世代と4世代の違いってなんでせう？

>>1

航空ショーなら主役は航空機じゃないのか？
戦車が「最も関心を集める」なんてことがあるの？

>311
相手より強い火力、相手より強い装甲、相手より強力なセンサー
これらが統合されてるのが戦車だからなー随伴歩兵さえいれば戦車いる方が圧倒的に有利♪

カタログスペックと実戦とは違うだろうに、韓国はもう少し落ち着いたら如何なんだ。
実戦に出て”Ｋ−２はブリキ缶だぜ”なんて言われたら夜もファビョってしまうぞｗ

>>320
輸出用の兵器の見本市と思えばいいよ幕張でやってるイベントみたいなもの

>>318
軽量化は成功しつつありますけど、低予算はどうか分かりません。

>>319
第4世代は概念自体が存在しません。
だから、比較する術がありませんね。

日本では20XX式戦車の開発ってすすんでいるの？

>>325
TK-Xなら、再来年には登場予定ですよ。

>>325
だからTK-Xだって

>>316
メルカバの活躍は中の人の暴れん坊ぶりの影響もあるのでは。
「怪しき建物は榴弾で吹き飛ばせ」は自国内では見たくないよー。
他国でやってもとんでもない恨み買いそうだし……

>>319
>>324
情報化、自動化、ステルス化ってとこじゃないかね。＞第4世代
実際ルクレールは第3.5世代だしさ。

>>297
> こう言う兵器って、実戦経験しないうちはなんとも評価し辛いと思うんだが
> どうなんだろう？

だから実戦経験（ｃｏｍｂａｔ　ｐｒｏｏｆ）って事になれば評価が上がるんです。
フォークランド紛争時にフランス製対艦ミサイル「エグゾセ」が、イギリス駆逐艦を撃沈しましたが、
その後エグゾゼの値段は、3倍になったそうです。

弊社製のミサイルは、ほれこのとおり命中します、船沈められますよって事になったから。

>>330
パトリオットも湾岸戦争中に中継されたおかげで・・・・・

>329
TK-Xだと「情報化、軽量化、高速化」なのかな？

>>328
…まあ、常に臨戦態勢を強いられてる国ですから…

>>329
今のところはそう言われてますね。

ステルス化うすべったくして。砲塔を隠してとかになるのかしら？

>>330
逆にT-72輸出バージョンなんかはフルボッコにされて一気に評価が…

>>328
暴れん坊っていってもねえ・・・・
イスラエルはあれが普通
国民が少ないので自軍兵士自体が貴重だから。
だから問題なんだけど。

>>329
戦車のステルス化って、どうするんだろう？
排気ガスを冷やすとか？

>>335
ソ連の機甲部隊の将校が
「あれは使い方が悪い」って必死に
言い訳してたような・・・・

>>286
>>292

サンクス！既に陸軍も惨敗かぁ。
こうなったらそのまま翼を付けて「空飛ぶ(本物の)戦車」でも作ったらいいと思う。
カメラか携帯かわからん代物を作る技術があるんだ、出来るだろ？

>337
光学迷彩だろうなあｗ

>326, 327
サンクス。軍板を半年ロムらなきゃいけないようですね。

>>330
そうだったね〜。
何百億もするミサイル巡洋艦が、対艦ミサイル一発で沈んでたもんね。
費用対効果が大きすぎるよねｗ
それに、ハリアーも宣伝効果大きかったけど採用する国は少なかったような気が・・・ｗ
（Ｍ１は実戦経験あるから、ある程度活躍は計算できるにしてもＫ−２は・・・）

タミヤがつくるまでは信じられない。

>>330
もとからイスラエル辺りが自動装填装置は故障が多く弾薬が融爆し易い
って評価してたが湾岸戦争で確信になって売れなくなったな

>>307
むー、確かに。
自分でも>>305なら素人でもイメージできそうな気がする…。
何か長ったらしいけど日本語って凄いなぁ…。

>>337
アメがステルス形状の戦車を作っていたような。youtubeかなんかで見た。
砲の断面がひし形だった…

>>300
http://www.youtube.com/watch?v=4E_3ZDMlgeM

>>342
> >>330
> そうだったね〜。
> 何百億もするミサイル巡洋艦が、対艦ミサイル一発で沈んでたもんね。
> 費用対効果が大きすぎるよねｗ
> それに、ハリアーも宣伝効果大きかったけど採用する国は少なかったような気が・・・ｗ

何をおっしゃいます、あれ以降軽空母が中小海軍のトレンドになったんですよ。
イタリア、スペイン、タイが軽空母保有し、イギリスが捨てかけた軽空母を維持しているのは、
あれで戦闘証明済みになったからですよ。

軽量化ってTK-Xに限らず、世界的な流れなのか。
おいらは、50�dクラスは北海道以外じゃ使いづらいっていう、日本の特殊な事情なんだと思ってた

>>340
有る意味最強かも
でも赤外線で丸見えだったり…

>>346
URL分かったら教えてくらはい

>>342
評価が高かったのハリアー以上にAIM-9じゃないか？
あれでIR誘導は太陽に突っ込むという懸念は払拭されたわけだし。

いまさら戦車開発している哀れな民族ｗ

>>152
初弾の日銀砲をお忘れなく。

これだけでも、大抵の国は、開戦できなくなるよｗ。

>>348
ホントに使いずらかったりしたら、富士の戦車教導団が配備したりしないよ。

>>340
履帯の跡が見えてる光学迷彩戦車撃破

って言葉が浮かんだ

>>338
ソ連のドクトリンは圧倒的な数の優位で損害かまわず突撃だから
その意見は正しいって言えば正しいんだが
戦車版人海戦術なんて金掛かりすぎて当のソ連でさえ破産する戦術なんて
もう出来ないし。

今回はまったり軍事講座な感じ？

>>352
それアメリカですらできなくなる。

北朝鮮は無視すると思うがってか。元々金銭的価値が０だし。

未だに１／１０円の価値もあるんだよな。北朝鮮ウォン

>>350
フランスはミサイルの評価を上げた代わりに何か大切なものも落としてしまいました。。。

バランタイン12年ソーダ割りうめぇぇ！
と特科の俺がBarからレス。
女神様再び降臨ですか！喜べ！皆の衆、我々は救われる！
バッテリーやばいのでﾉｼ。

>>356
まったりEV講座がお好み？w

高額は開発費、生産費つかって開発しても半島みたいな起伏のある地形じゃまともに
戦車戦なんてあるわきゃないだろｗ

木陰からのRPG1発でお陀仏だろ

>>347
おお！！そうでしたか！！それは知りませんでした。
スペイン、イタリアは知ってたんですが・・・タイ？ｗ
タイが、軽空母を使って戦争する国って・・・何処？ｗ

>>357
貧乏人には効かないのが、日銀砲の最大の弱点。ｗ

>360
いやーＥＶは最近メディアの露出が多いのでおなかいっぱいｗ

>>350
アルゼンチン側も使ってたよ。
旧式だけど。

TK-Xは重量40tだし
民間の大型トレーラーでも運搬可能だしな
日本にあった戦車だよ

>>353
では何故新規開発を？

>>357
>未だに１／１０円の価値もあるんだよな。北朝鮮ウォン

実態は紙くず同然と聞くが。

>>358
自国の治安とか、伝統とか?
イスラム系だらけになってしまったものな。

>>368
つミラージュ

>349
熱はある程度は仕方がないからなー
てかファーストルックファーストキルの減速により遠くで見つけて間接砲撃になるのかもｗ

>>353
そうなん？

90式の移動の際は砲塔と車体を分離して、さらに交通量の少ない深夜に…って聞いたんだが

>>350
> >>342
> 評価が高かったのハリアー以上にAIM-9じゃないか？
> あれでIR誘導は太陽に突っ込むという懸念は払拭されたわけだし。

それはありますね。
そしてそれがハリアーの評価につながったから。
亜音速機でもこのミサイル積んだら超音速機叩き落とせます。
そういうことになったから。

>>349
ウリももう一回見たいんだけど見つからない…（´・ω・｀）

>>372
そして評価がダダ下がりしたのはミラージュ�V

>>371
それ移送トレーラーの無かった頃の話じゃない？

ミラージュ３ってそれほど酷かったの？

>>357

北朝鮮の兵器は、骨董的価値なら良い線いくと思うんだw

どうせ使えない次世代戦車だろｗ

>>353
富士は使いづらかろうが、なかろうがとりあえず最新鋭を配備するんじゃまいか？

湾岸戦争では3台のハンビーもどきに乗った米軍の斥候隊12人がイラクの戦車大隊と
遭遇した。相手は20台のT-72だったけれど、先に丘の上に達していた斥侯隊が順次
丘の上に出て対戦車ミサイルで20両全部撃破した。

今時、簡単に重装甲車両を携帯用武器で破壊できる。平原ならいざ知らず、起伏のある
東アジアで戦車はほぼ無意味。

>>365
> >>350
> アルゼンチン側も使ってたよ。
> 旧式だけど。

で、旧式積んだ超音速機が、亜音速機にやられまくったから評価下がったんですよ。

>>361
そう考えて朝鮮戦争で痛い目に遭ったのがアメ。
戦車が必要なのよ。

ただのボロじゃん
チョン車と同じゴミだな

>>379
ほとんど使い物にならないものを、神業で使ってしまう。

…それを世の人は、器用貧乏という。ｗ

>>381

それは準備やゲリラ戦術がない時代。あのぼろいT36かなにかをやっつける
バズーカすらあの当時の韓国にはなかったのだから当然。

>>383
そんなことを言ったら自衛隊自体がｒｙ

>>375
昔74式の時はJRのコンテナ貨車に載せて移送と言うのもあったよね
コンテナの貨車にそのまま乗っけて幌掛けだけして青函トンネル突破ｗ
90式はJRの車両限界超えちゃうので駄目らしいけど

「要は当てる事よ。片目つぶってこう。」

ってなんかの台詞で会ったような。

>>379
その傾向もあるとは思うが、富士が配備したならある程度広さがあれば運用できると思うよ。

>>387
P2だな

>>375
１０年位前に、岡山の日本原駐屯地（だっけ？）の中の人に聞いた。

90式じゃ山陰の方には展開が難しいとか言ってたお。

この間の台風のときの道路の状況をみると
この戦車が通ったらソウルのどの道路もズタズタになると思うんだけど・・・

>>384
軽装甲車なんか、機関銃程度で抜かれてしまいますよ。
対ゲリラ戦にこそ、戦車の装甲が有効だと思いますが。

>>387
「戦車が出たらどうするんだ？」
「そんときゃもう一方の目もつぶるさ」

パトレイバーであったな。

>>380
> 湾岸戦争では3台のハンビーもどきに乗った米軍の斥候隊12人がイラクの戦車大隊と
> 遭遇した。相手は20台のT-72だったけれど、先に丘の上に達していた斥侯隊が順次
> 丘の上に出て対戦車ミサイルで20両全部撃破した。
> 今時、簡単に重装甲車両を携帯用武器で破壊できる。平原ならいざ知らず、起伏のある
> 東アジアで戦車はほぼ無意味。

遮蔽物がない砂漠と障害物ありまくりのところをいっしょにしたら駄目
なにより戦車があるなら対戦車兵器歩兵に持たさないといけなくなるから兵站に負担掛けるだけでも存在価値がある。
ついでに歩兵用対戦車火器が、戦車に通用するとは限らない。
ベトナム戦末期に、バズーカーが北の戦車撃破できなかったのをお忘れか？

>>391
日本でも戦車が道路を走ったらズタズタになるといわれてるけど、
基本、有事の際は道路の状況なんてしったこっちゃない。
それはどこの国でも同じ。
道路粉砕しただけで国を守れるのなら安いもんだよ。

>>370
光学迷彩可能なんですかね？そもそも
日出処国の変態共なら作りそうな気がするけどｗ

>>373
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>386
いざとなりゃ自走すりゃ良いし。w
ま、確実に燃料補給で腕が昇天するけど。

>>384
マジレスするとバズーカは持ってた。国境警備に当たっていたのは、
韓国軍でも旧日本軍で実戦経験のある最精鋭部隊。
ただ、問題は戦車と歩兵あわせて抑えられるほど数が無かった。

>>384

攻め込む時は、兵員の拠点確保に重装甲車両は居るけれど砲台なんて付いててもしょうがない。
ゲリラに戦車の砲弾は高額でもと取れません。

防御のゲリラ戦時は、相手が場所選ぶから日本中に重装甲車両おく必要ある。
そんなの元取れるか！

>>387

いい加減な事言いやがって！こっちが一発撃つ間に百発撃ってくるじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwww

>>398
チハたんでもいいからほしかったでしょうねぇ。当時の将校達は

>>380
TK-Xは市街地戦を想定してるようだけどな

まだやんのかよ！最後はガンタンクと比較か?

5スレ目にして、物凄く真面目な軍事スレになってるなｗ

７スレ目でなかったけ？確か

>>384
Ｔ３４だと思うぞ？
しかも朝鮮戦争主砲が８５ミリのタイプが主だから７５〜７６ミリの米軍シャーマンじゃあ歯が立たない位強力なのにボロって言うのはどうかと…

>396
東大あたりで研究してたのがあったかと。
まあ、「後ろの景色を前に写す」でかなりOKだしーｗ

戦車の開発、生産、維持に大枚払うよりも、日本版SASつくれよ。
よほど役に立つ。

>>408
それは別予算でヤレ

>>399
えーとね、戦車って機関銃も装備してるんだよ〜
知ってた？

何のために移動できるんだろうね？

>>401
硫黄島で使用して、海兵隊指揮官スミス中将を唸らせた、
墳進砲があれば本当に何とかなったかもしれない。

>398
その前日、陸軍庁舎落成記念で飲んだくれて二日酔いでほぼ全軍が役に立たなくなってたｗ

>>408
また戦車不要論かよｗ

>>395　
いや、日本の舗装とは比べ物にならんほどアスファルトとコンクリが薄くて衝撃的だったよ韓国。
1台通ったらもう無理じゃね？って
普通に舗装して無いほうがなんとかなるんじゃないかと思わせる薄さ。

>>394

>>遮蔽物がない砂漠と障害物ありまくりのところをいっしょにしたら駄目
なにより戦車があるなら対戦車兵器歩兵に持たさないといけなくなるから兵站に負担掛けるだけでも存在価値がある。
ついでに歩兵用対戦車火器が、戦車に通用するとは限らない。
ベトナム戦末期に、バズーカーが北の戦車撃破できなかったのをお忘れか？


その理由で戦車持つくらいなら、重装甲車でもいいんじゃねぇ？
ベトナム戦争って何年前だよ。バズーカって今時無い。ロケット弾や誘導ミサイルスゲーよ。

>>414
そういや台風や雨で剥がれてたような・・・・

ホルホルしてればいいさｗ

>>413
みーとって不要論者？

>>399
砲弾ケチって人員の損失を増大させる方が日本にとってはマイナスですよ。
で、重要拠点に戦車を配備するのは有効です。
普通、ゲリラは弱いところを狙いますからね、わざわざ戦車と正面戦するのは愚作ですし。
少なくとも、いつどこから攻撃されるかわからない状況で、柔肌を晒すよりはいいと思いますが。

>>414
だから韓国の戦車は道路や橋を走ることを想定してつくってないんだよ

そのために水中走行能力が重視されてる訳だし
基本的に道路や橋以外を走るんだよ

>418
不要論者だなあ〜

>>415
じゃさ、必要な重装甲車のスペックを詰めてみてよ

結局、戦車になるからｗ

>>415
つIFV

>>415
戦車を破壊する為に、戦車にロケットやミサイル持って接近します。
戦車はその間にセンサーで照準して狙ってきます。
遮蔽物や地形を利用して肉薄しないとなりません。
そこを敵の随伴歩兵や狙撃兵に狙われるのも間違いないでしょう。
そして戦車の車体や砲塔に機関砲や重機関銃等の弾丸は通用しません。
歩兵はその影に居ると、比較的安全に戦えます。
敵はその戦車を安全かつ効率的に駆逐する為に、戦車が必要になります。

>>415
重装甲のミサイル車両や兵員輸送車という選択はあるかも知れませんね。
ただ、それだけだと敵戦車への対抗が不十分になるわけですが。
やるなら両方、予算があれば。

>>407
色を変えるだけでも効果あるやも知れませんね
夜だと真っ黒とか

有機EL装甲に貼り付けて使用とか

>>418

不要とまでは言わないが、74式で十分　論者。
日本で戦車戦やらされている時点で（制空制海権無し）、対抗手段はゲリラ戦しか
ないから高性能戦車意味無いと思ってる。特殊部隊と騒乱時に動員できるように
緩い徴兵制か州兵みたいなもの作れと。ニートも減るぞ。

ちなみにチョンは大嫌いｗ

>>395
たしか北海道のどこかで駐屯地から演習場まで自走してなかったっけ
その度に道新が騒いで地元住人が文句言ってたはずだがｗ

>>427
きみ、74の装甲がどれだけ頼りないか知ってる？

>>408
サザンオールスターズは日本のバンドだよ。(´･ω･｀)

戦車不要論唱えるやつはタンクデサントとして活用すると言うことでFA。

韓国世界最強！

>>429
あれって主力戦車じゃなく、戦車駆逐ｓｙ…



いえ、何でもないですよ？

>>357
ウオンの1/10じゃなかった？

>>96
韓国のスタンダードは練炭だぞ

>>426
見えにくくするだけなら通常のカムフラージュで十分。
熱対策の方が重要なんじゃないか？

>>427
74式じゃあそれこそ対戦車兵器で沈みますよ。
現在戦車の保有数を削減する予定で、その分を質で補完する計画です。
ですから、戦車の高性能化は妥当な結論です。

結局、戦車に限らず兵器の有効な活用方法って運用方法と各兵科の緊密な連携って認識で
おＫ？
（さっきの対艦ミサイルを説明してもらったのと、ハリアーやＡＩＭ−９の事を教えた貰ったので
思ったのだが）

>>427
その方が金が掛かる。

>>422
そういや、自走砲ってなんのためにあるの?
機動性低そうだし、全部戦車にしたほうがいいんじゃないのか?

>>427
あんたは抑止力を学んでから来なさい。

レオパレス２１に見えた

>>729

だから、制空権制海権無いのに90式だけあってもなぁ・・・
空から打たれて終わる。74式を頼れって言う意味ではないよ。
戦車無いのが不安なら74式で満足しろとｗ

制空権制海権無いのに燃料行き渡るわけ無いだろｗ　
戦車なんて無意味になる。そんな状況に追い込まれたら最後はベトコンみたい
な戦いで消耗させていくしかないんだよ。

>>427
つーか、散々歩兵のHEAT弾で撃破されないことの
有用性を語らせておいて、74式のままでいいって
ふざけんてんの？

アレですか？反応性装甲実装した74式改にでもしますか？

更新に金が掛かる上に、周りに居る自衛官死にますけど。

>>440
戦車をガンダム、自走砲をガンタンクとすると分かりやすくない？

日本も韓国から戦車買えばいい

徴兵なんて馬鹿なことを言わない。わざわざ若い人材を強制的に社会から隔離してなんになる。

>>440
自走砲と戦車は現在は運用方法と方向性がまったく違う。帰れ。

>>395
あの国のアスファルト日本よりさらに薄いｗ

>>427
例えば戦車が全くなくて日本版SASだけだったら、敵国は空挺部隊を落下させるだけで対応できるけど
もし戦車があったら、敵国は戦車を駆逐するために
戦車や移動砲台、対戦車ヘリを用意する必要が出てくるしな
そんだけ兵器を用意し、上陸させるなんて至難だぞ

戦車があるだけで、十分に抑止能力になると思うけどね

>>433　
攻撃力だけは十分あるんだけどねぇ…。

>446
いらんがなー

>>440
ダンプと平積みトラックの違いが分かったら教えてあげる

>>440
大戦略でもプレイしてきやがれ。
ファミコンウォーズでもスーパーロボット大戦でもええわ。

>>440
戦車は機動戦力、自走砲は火力。
使用用途が違うので代わりは出来ないと思う。

>>440
直接照準で打つのではなく間接射撃を打つ為の砲を自走化したものです。

>>440
遠くから敵を撃つためｗ

どうかTK-Xが良いMBTでありますように

今北産業…ってもう5スレ目かよ！

対戦車兵器に耐えられる装甲を持った装甲車はありだと思うが。

>>447
＞自走砲と戦車は現在は運用方法と方向性がまったく違う。帰れ。
と、突撃砲と駆逐戦車好きの私はどうすれば（；＞＜）

>>443
あくまでそれは敵が圧倒的な航空優勢状態にあるときだけの話だよ。

>>440
読んで字のごとく
自走する砲だが？

戦車と違うよん。

>440
戦車を刈るのが戦車で、歩兵を刈るのが砲だからなー
現代の自走砲はほぼ「鉄をばらまく」ためのものです♪

>>450
運用法が基本、敵上陸部隊に対していち早く展開、
起伏に富んだ地形を利用して身を隠し、
油圧サスペンションで砲塔を制御、射角を調整だったっけ？

>>458
戦車随伴機械化歩兵か？
ついでにオープントップで展開が素早く出来るようにしておこう。

>>459
そういう絶滅（危惧）種は・・・・

>>443
君は何の為にゲリラ戦をやるのか分かってるのか？

制空制海権無い状況で、90式100台あるよりもあるよりもAK10万丁,RPG１万丁あるほうが
良いに決ってるし、。小銃は燃料関係無いからな。


大陸に攻め込む夢あるなら、高性能戦車も必要だろうがな。

>>438
まずしっかりとしたドクトリンを構築して、それに合う性質の兵器体系を
整えることから始めないと、色々とちぐはぐになるけどね。
概ねそんな感じでおｋ。

>>459
それも自走砲に入るが当時のドイツはソ連の強力な戦車に対抗するためと数合わせのために
巧く活用した。

はて？K1A1の時点で90式と1対3で正面から戦っても勝てるって豪語してなかったっけ？
新型機はK1A1より弱体化するの？

>>458
それ戦車でよくね？
つかそれ戦車じゃね？

>>462
んで戦車を狩るのが対戦車ヘリ。
戦力比率は、極端な場合で１６対１だとか。

>>463
陣地構築を念入りにやっとけばそこそこ使えるのでは？

>>440
砲台に車輪つけただけで、ややこしいけど厳密に言うと戦車の類とはちょっと違うんだよアレ。
確かに戦闘車両でも、数え方も両じゃなくて門だったり。

まぁ前線でどかどか撃ちまくったりするのが戦車。
後方から敵に砲弾の雨を降らせるのが自走砲と考えればおｋ。

>467
制空制海権確保するにはプロの軍隊でないといかんわけで・・・
素人徴兵に銃持たせたって糞の役にもたたんと思いますぜ

えーと、装甲の薄い戦車の価値って、殺られる前に殺れ、を実践しないと意味が無いんじゃないかなぁ。

>>443
つまりその設定に持っていくまでの努力が出来ないと
勝てないようにしてるという事。
将棋って言う詰みまで持っていくのに掛かるコストを考えると分かるね。

>>467
おう、ここは初めてか？話聞けよ。

TK-X100台の方が使えると思うぞ。てか制空権と制海権が無い状態はありえない。

>>458
見通しの効く距離なら戦車は、かなり強力

>>443
違う違う。
防衛側の高性能な戦車には戦車を持って当たるのがベスト。
だから敵が優位に戦いを進めるには戦車を揚陸する必要があるが、それは制海権無しには達成できない。
海上戦力が大であることが条件だし、揚陸艦や補給艦もかなり必要になってくる。
でもそんなの無いから攻めるのはおあずけ。
これが抑止力。
戦車がなければ、歩兵でもそれなりに動けるから、侵攻はたやすくなる。

>>476
チハたん万歳！

>>458
いや現在はファイア・パワーのインフレが激しいから、
二次大戦みたいに装甲強化でなんとかなる思想はメルカバくらいしか取ってないですお。

運用を考えた軽量化、高速化、データリンク化が新世代戦車の設計指向っぽ

>>420
韓国の橋は、攻め込まれた時に進軍遅らせるために落としちまうから
橋を通ることを前提にしてないんじゃなかったかな

韓国は間違ってないよ

日本を敵と認識し、それに基づき防衛計画を正しく遂行しているよ

海軍の潜水艦やイージス艦もしかり、今回のＭＢＴも当然ながら、日本を敵と認識して、正しく軍備を行っているよ

それに対して、日本等の外国が何ら言う事は許されない。

国の防衛に他国が口出しするのは、何があっても許されない。

逆もまたしかりで、日本の防衛に韓国が口を出すなんて許されざる問題で、ましてや国家の宗虚位的行事である参拝問題を口にするような内政干渉問題があると、どんな攻撃等を受けても一切反論できないのだ。

だから、”賢明”な諸国は、他国の内政問題には口出ししない

>>467
モレが相手側だったら。相手が対応できない数の揚陸艦をだしてある程度の地上兵器を揚陸させる。

この場合、戦車がいないのでなめきってて装甲車でもよい。しかも装甲車は軽いから複数台配置できる。

なので占領が手早く終わると。

>>469
機甲科と砲兵科のセクト争いもあったけどね。

>>472
しかし戦車の周りには自走対空車両などが・・・

>>473
まあ、痩せてもかれても74式は、日本の本土でなら十分使えるMBTではある。

>>479
戦車の有効射程距離、知ってる？ 海軍さんの酸素魚雷じゃないんだぜ？

>>443
宗谷海峡と根室海峡をよく調べれば、
制海権・制空権が定まっていない状態の奇襲が十分ありえることだと理解できるかと。
特に結氷期。

>>487
まぁ、さっきのはありえない仮定でしょうね。

>>472
ところが、最近は歩兵携行の対空火器が性能向上著しくて
イラクでもアパッチが歩兵に食われる例が結構…。
勿論車載対空火器、というかSAMの性能も結構アレなので
ヘリ側も熱ステルスとかNOE性能の向上とかで対抗しないと
あっさり食われますよ、と。

>>486
だから突撃砲とか名称を代えたのだ、わはは。
>>488
けど新しい戦車がいらんということにはなりえない。

>>488
逆に本土だと90式は使えないと聞いたが。

>>420
韓国の一般的な地形が想像できないんだけど、川を渡ろうと思ったら堤防を何とかする必要があるんじゃないか？
今時町中で流れてる川に堤防がない事はないだろうし

>>458
装甲を厚くする→車重が重くなる→装軌式（キャタピラ）

ロケットでボコられると移動できなくなる（装甲はやぶれなくてもね）
　　→有視界範囲に攻撃力が必要→砲を積む（ミサイルだと被弾時・弾数が問題）

ということで、戦車になります。
まあ、歩兵駆逐用に、口径の小さい砲を積んだ戦車という
ことでしょうね。

じゃあ、対戦車性能も含めさせて、120mmを積めば一石二鳥という事になります。

>>487
ヘリがいないときはもちろん水平射撃でｒｙ

>>487
ステンガーの様な携帯式対空ミサイルもあるし。

>>492
ハインドはボウガンに食われたっけな。


ゴメンなさいゴメンなさい！

>>467
第二次世界大戦のとき、なんでドイツが
あんだけ強かったかというと戦車のオカゲなんだけどね

戦車は止まってて、何をしなくても
制圧、抑止能力になる訳だし

粘着榴弾＞HEAT弾＞ADPS
の順で進化してるんだっけ？
次はどんな弾になるやら

>>492
ここはやっぱりA-10の出番かな…

>>482

そういう流れをわかって無いやつ多すぎ。
装甲の重大化なんて意味無い。今は戦車というよりも高機動、低コスト、
情報統制化された戦闘車両こそニーズあり。

>>469
まあナンだ、

米英ソとの物量で勝てないから背の低い突撃砲のアンブッシュや、
対空砲の対戦車射撃なんかを利用しましたからねえ。。。

しかしヤクトパンターのデザインとフェルディナントの250mm装甲と
ヤクトタイガーの火力(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>476
そこで昼飯の角度ですよ(´・ω・｀)

>>500
違うぞ！　｢電撃戦｣という大きなハードのおかげだよ！

>>501
進化つーより
それぞれ得手不得手があるのでは？

>>494
使えないって事はないらしい。
ただ、最初は北海道での運用をメインに
戦術とか考えられてたってだけだとか。

以前の航空機って小銃でも落ちたんだよね。
昔の話だけど。
つまり、一時期航空機の性能が上がって差が出来たけど、昔みたいに
携帯兵器との差が小さくなっただけとも言える。

>>503
そこら辺は実際やってみないと
わからない面があると思うが。

>>500
戦車自体のスペックは案外たいして事無いと聞いたが、
運用がうまかったとかいう話。

>>490
流氷のことか？
何で進行する気か知らんが北極あたりの氷結した大地と同じだと思ってるとみんな沈むぞ

>>507
元々ソ連が北海道侵攻してきたときに対抗できる戦車ってコンセプトだっけ？
>90式

>>494
使えなくは無いが、日本がドクトリンとしている本土の機動打撃力の展開の速さには向かない。
北海道でソ連の機甲師団と殴りあうなら、十分すぎるんだけどな。

>>508
竹槍に打撃受けた米軍のF-4。

>>494
ちょっと運用に制限かかるところもあるけど、使えないことは無い。
ただ、やっぱり本土で思いっきり使うには重たいので、本土用にTK-Xを…という感じ。

>>501
HESH→HEAT→APDS→APFSDS
という進化だけど、此処から先のブレイクスルーはなかなか難しいと思われ。

>>503
TKXは、技術の進歩とのバーターでの軽量化であって
単純に重厚長大が駄目となったわけではないのだな。

>>505
その電撃戦も戦車の機動力のオカゲだし、
勝利後の制圧も戦車のオカゲだろ

>>503
＞ 装甲の重大化なんて意味無い。
60t戦車を目指してる韓国軍に言ってやって下さい(´・ω・｀)

寝ます。皆さんさようなら！

>>508
まあどちらも高価になったんだ。(機械も中の人も)

９０式が使えないって言うのは、
そうすると話が盛り上がるから。
実際は使えるよ　　　と

>499
パイナップルアーミーなんてしらんですのだ

>>512
そうだったらしい。
あの頃の最大仮想敵は旧ソ連だったし。

だから、新型戦車は７４式の後継って感じで開発してるんだとか。

>>510
マウスなんて見ると威圧感アリアリですね
でも実際は使えないヤツだったりして

>>513
国土が狭い上に
亜寒帯から亜熱帯、離島に高山

無茶苦茶過酷だな。

アメリカとかはまた別格だけど。

>>490

流氷見たこと無い？　テーブル氷河と間違えてる？

>>506
それぞれその時代の装甲に対応した弾なんだけどね
複合装甲やADPSに対応して反応装甲突き破る弾は何かなと

>>515
出張中のブーはけーん。

>>502
A-10もイラクじゃ対空火器に食われてたりするので、やっぱり最近のAAAは侮れませぬ。

>>503
なんだ、機動戦闘車の信奉者か？
いくら高機動だろうが、RPG一発食らってボカチンなんて脆弱な車輌なんざただの棺桶だ。

>514
ベトナムで狙撃喰らって落ちたのは本当らしいF4は。

着岸している北朝鮮の貨客船に９０式で至近距離からぶっ放してほしいと思ったことはある。

>>519
ノシ。

>>520
それは田中芳樹のせいです。

>>521
つ「微声拳銃」

>>511
逆。
1970年代とか、砕氷船が配置されてないと軍艦が行動不能になる時期とかざらにあった。
この状態では制海権もクソもない。

>>494
あれは北海道用だから。
本州はTK-Xですよ。

>>501
今はAPFSDS

>>517
1941年でのソ連の戦車保有数と戦車製造力を知っての言葉か？

>>523
戦車に威圧感は大事だよ

その点を考えると、見栄えと重量重視のXK-2はアリかもしれん

関係ないけどイントルーダー怒りの翼で地上からパイロット狙撃されてたな。

>>512
正確には数が劣勢の状態でも戦線が維持できる能力

>>440
役割が全然違うのよ。純粋な対歩兵、対陣地用の野戦砲に対して、戦車は対戦車、対装甲車両が
主な任務。戦車でも榴弾を使うことで限定的な歩兵支援や陣地攻撃も行えるけど、155ミリの大口径
榴弾砲を備えた野戦砲には遠く及ばない。

>>513
いっそTK-XはC-Ｘに積めるようにすれば良いのにな

>>510
スペックは高いぞ。ただ、液冷式エンジンは冬場に凍ってしまう。
動きが悪い、動かない戦車に意味は無い。整備もめちゃくちゃ大変だし。
ディーゼルで自由に動けるT-33の的が出来上がる。

>>500
戦車と一緒に歩兵を自動車で運ぶ
また支援火器も装甲車にすえつけたりトラックで引っ張る
このスピードがナチスドイツの強さ。

最も基本的な考えとしては、今まで馬や牛でやった事を自動車でやったという事だけなんだけど。

>>529
重機関銃に食われる戦闘機か。

>>530
私は、総連本部に撃ちたい。

>>539
どうせなら、中に人が乗り込んだまま投下できる空挺戦車をｗ

>>540
ドイツは妙なコダワリのせいでなぁ・・

>>516
ちょっと前からトレンドになってた
「低烈度紛争」向けだろ
早く展開させるための。

最初「装甲車で充分だろ」ってことだったけど
テロやゲリラの火力が思ったより強くて
「やっぱり戦車があった方が・・・」ってなったんでしょ？

>>539
いっそのこと、AC-XとかBC-Xでええやんｗ

>>528
撃たれないようにすりゃいいだろ、で一世を風靡したのがゼロ戦。

>>503
ということで、イラク戦争で大量投入した、ストライカー旅団の
装輪装甲車が、ゲリラのRPGであっさり打ち抜かれて、
大打撃と言うのが、先の苦戦の一因。

まあ、M1A2だけじゃ、あの展開速度と規模は不可能なのは
確かなんだけどね。

>>543
無い訳では無い。

>>519
乙ですた( ・ω・)ﾉｼ

>>529
まあ今でも戦車、装甲車の対空機銃は12.7mmが主流ですしね。
当たりさえすれば効果は有ると言う事で、、、

>>539
青函トンネル通れるんじゃないかな？

>>547
あれはエンジンの馬力の無さから、防御が真っ先に削られたってだけなんだが…

威圧感ってことを考えると
わずか４０tの軽戦車で、しかも全体的に丸いフォルムになるらしいTK-Xは失敗かもしれんｗ

>542
いやー「狙撃」らしいｗいいとこアサルトライフルから小銃くらいｗ

>>548
ハマーもどんどん重装甲化してるもんなあ・・・
最初の頃と全然違うぞ。

お前らもやっと理解したみたいだな。
10台の90式戦車よりも、これからは特殊部隊と携帯用対空対戦車ミサイル装備した
100台のハンビーだということを。

少しは学習しろよｗ

>>537
そのための異常なまでの行進間射撃能力と自動装填装置ね。
ランチェスター２乗の法則における戦力とは、単なる頭数ではなく、放たれる砲弾の数で決まるから、
大兵力のソ連機甲師団に対抗するためにああいう異常な能力が要求されたとか。
>>541
バランスの良い中戦車というのも、ドイツ機甲師団の成功の結構大きなファクターよね。
これはソ連についても同じ事が言えるけど。

>>552
アレを見たヤンキーの言い分。

「あんなモンに乗りたくねーよ！」

>>545
その手のならフランスのAMX-10RCとかでいいのか？　アレ、ホントに見掛け倒しらしいな。

>>556
じゃあ何で今も尚、世界各国で戦車の開発は続いているんですか？

>>553
日本国内で使う分には、良い戦車

>>554
農民が仰向けになって、AKぶっ放したら、
結構落ちて来たってやつね（マジ

>>528
落とされたんすか？
高空から精密爆撃でもするしかないのかな？

>>535
実際戦火を交える事がないのなら、それでも良いかと
でも今戦争中なんだけどなぁ

>>532
じゃあ制空権は関係ないじゃんｗ
それに最近は温暖化の影響で氷も大分薄いぞ

>>547
戦闘機は機動で敵弾回避できるし、そもそも撃たれないように動くのが基本。
陸戦兵器はある程度撃たれる事が前提。

>553
なのはさんみたいな戦車かｗ

>>554
エアインテークに小銃弾でも食らったのかな？

>>552
かなり徹底的に軽量化したよなー。

>>556
アリアドネンもしくはゲロ公乙

まあBHDでも見ればぁ？
ご自慢のハンヴィーの活躍ｗを見れるから。

>>557
TK-Xでもその進化というか、自動装填がパワーアップしてバースト射撃並の
速度で撃てるって噂だけどホントだろうか。

>>545
軽量化しても敵戦車と同等の能力があるとされるためであって、ゲキコマ向きに
開発されたわけではない。
もっとも、そんなハイテク戦車が野外でカタログスペックを発揮するかどうかは
まだまだ見守る必要はあるが。

>>556
100台分の特殊部隊を用意できんのかよ。

>556
手を抜くとそこを攻められるよ？

>>510
スターリングラードの戦いの本を読んだが、ソ連戦車の方が砲が強力で装甲も厚かった様だ。
ただ戦い方が非常に不味く、味方同士の連携も何も無く、「ウラ−！」と突っ込んで来るだけだったので
撃破はさほど難しく無かったらしい。

>>556
イラクに派遣された米兵がバンビーの消耗が激しくて涙目で軍の偉い人に直訴したのはお忘れ？

>>554
12.7mm機関銃や14.1mmのATライフルとかじゃないのか（；´д｀）
＞小銃で狙撃て

>>557
むう、

T-34/76ｻｲｷｮ（＞＜）

>>558
バッファローやI-15/16のパイロットは違う意見だったと思うがね。

>>545
装甲車両に105mm砲を載せればいくね？

>>570
弾が足りなくならね？

>562
たぶんそれもある。

>567
コクピット直撃かと。

>>556
戦車は単独で行動するわけじゃないんですが？
なぜ、そんな一騎打ちみたいな考え方をするのか。

>>570
どうだろ？
しかしあれ以上人数が減ると一般整備で泣きそうな気がｗ

>>573
だからハンビーが狙われまくったんだよなあ。

>>575
日本で陸戦が行われている時に、そんな平和ボケした訴えを起こしている
お前に万歳ｗ

>565
ぶっちゃけ、零戦のコンセプトが早過ぎたｗ
……３８式も早過ぎたよなー……

>>556
だから金がかかるだろ
少ない予算で最大の効果をだせよ。
湯水みたいに金が出るなら、戦車で国を埋め尽くしたら強いぞ

>>563
撃墜されてる。
低速で低空にとどまるのはもはや自殺行為になりつつあるね、対空火器の性能が上がりすぎてて。

そういう意味でAHも存在意義が問われつつあるのだ。


>>568
リベット一本に至るまで軽量化…っていうのは確かに凄いんだけど、そうでもしないと戦えなかったのは
やっぱエンジンが…ね…
orz

>>556
命の安い国なら一理在るんだろうけど、
つーか、兵士の訓練費用とか考えると、
機材に金掛けて組織的に防衛したほうが安くつくんだわ、先進国では。

人は一番の金食い虫ですよ。

>>577
そーなの？

>>580
ゴルゴかいｗ！

>>567
離陸滑走中や、攻撃時に低空に降りたところを、
狙撃ライフルでキャノピーをズドンという話しがちらほら…

>>578
フランスがやってる。
せいぜいデモ隊を鎮圧するのがせいぜい。

>>577
Ｉ−１５見た陸軍の技術者
「こんな乳母車と９７戦が相打ちしたら
割に合わん」
ノモンハンの時の逸話。

>589
毎日毎日やってればたまに当たる弾も出るさｗ

>>556
その非正規戦力でどうやって敵の大規模部隊と戦うんだ。

>>578
昔１２０キロで走れる戦車あったじゃんアレでおk

>>578
なんで機動戦闘車があんなにボロカスに言われてるかわかるかしらー

>>581
歩戦協調が陸戦の大原則ですよねぇ。
タンクデサントはおいといてｗ

>>590
小銃で貫ける風防って一体・・？

>>587
やっぱエンジンかー。
昔も今も。泣けてくるな。

>>556
戦車不要論厨とか、これまた時代遅れなのが湧いたね。
>>570
うひー…そこまでやるんかいTK-Xは…
流石にそこまでやると、砲身がもたなそうではあるけど。
>>574
第二次大戦を通して最優秀の戦車といっていいわよね、T-34は。
M4は主砲が貧弱、英戦車は騎兵戦車と歩兵戦車の二本立てという方向性を誤ったドクトリンの
せいで機甲戦に乗り遅れ、フランスは…よく分からん。
ドイツは、初期こそ機動力と攻防能力のバランスの取れた中戦車が主力だったけど次第に重戦
車志向になって…

>>578
タイヤ付きの装甲車は、姿勢が安定しないので走りなかの砲撃が出来ない
あったらヨロ

>>594
まあマーケットガーデンの二の舞だわな。

>>593
ま〜いにっち、まいにち、僕らは〜小銃を〜

>>596
コサック人の戦車随伴騎兵は？

やっぱこのボロもタリバンに貢ぐの？

>597
いや、抜けるよ〜バードストライクでだって壊れるんだしー

>>570
４０tの重量で120mmを連射したら
車体が吹っ飛びそうだけどなｗ

120mm砲を搭載するには５０�d以上が必要だと言われてきた訳だし

>>580
エリア８８にそんなのあったな
狙撃兵１人に基地機能停止する話

>604
たり番「いらねー」

　　　おまえらは日本で戦車戦があるという状況を理解できていない。

　　　すべてはこれに尽きる。

　　　おまえらのウンコから出るメタンガスでは戦車動かないぞｗ

　　　RPGとAKは燃料要らん。
　　

>>589
ゼロ戦と同期の戦闘機、と言うのはアメならF4F辺り。
デビュー当時はもっと古いF2FやらロシアのI-15/16が相手だった。
これらと比較すると、大馬力の重戦闘機だったのよ。

旬を終えたゼロ戦が使い続けられたところが悲劇なんであって、ゼロ戦自体をけなすのは
ちょっと大人気ないのではないかなあと思う。

>>597
お前は無知だな。
風防どころか機体だって小銃で抜けるってのに。
航空機が何で出来ているのか知っているのか？

>>597
飛行機の速度で行き足が着く場合があるよん。
極端な場合破片を浮かせるだけでも
そこを超音速で通過すると・・・・・

>>605
鳥さんってつおいｗ

>>606
それをナノ単位のサスコントロールでオッケーにするらしい。

>>578
それは次期装輪装甲車でやるっぽい。
でも、あれは対戦車戦闘じゃ役に立たないから。あくまで、敵の戦車以外の装甲車両を一方的に
撃破するための装備ね。

>>598
グリフォンやマーリンとは言わんが、せめて2000馬力程度で普通に整備運用できるエンジンがあれば
零戦の後継であんなgdgdに並んで済んだのだ…陸軍だって…

orz

>>584
あんた、バッファローマンにばらばらにされる人かい？

タンクバタリアン、アサルト、ブレイザー等Ｎ社の戦車ゲーム自機は
揃いも揃って装甲無視の一発死なのは何故だろう。
（グロブダーもﾊﾞﾘｱないと一撃だしな）

>>599
定期的に湧くからｗ

>>399
自衛隊の人命は砲弾より重いんだよ！

>>608
敵をおびき寄せるブービートラップにいいんじゃね？

「戦車があるぞ！鹵獲しろ！」

どっかーん！！

>>562
湾岸、イラク戦争でも3機のF-15Eが対空兵器で撃墜されているからな
対空防御も無駄では、ない

>>609
ハンヴィーだって燃料なきゃ動かないし。
RPGとAK使う人間だって徒歩で戦場を移動するわけにもいかんだろうに。

>>610
まぁ、いい機体ではあるよね。あれって。

>>612
自分の撃った弾で撃墜されそうだ。

>>595
T-34はドリフトできるぞ（＞＜）

>>599
＞フランス戦車
ソミュアﾀﾝは丸っこくて可愛い(*＞＜*)

まあドイツもT-34から影響を受けたパンターが有りますケド、
ショットトラップと正面以外の装甲が・・・・（；´д｀）

>>609
おまいは現代線を何年続ける積もりだ。

>609
一方向捨てて守るとそこを突かれた時に負ける。そんなことは兵法上やらない。

>>609
戦車があるから相手も戦車を用意しなきゃ戦争にならない。

その大原則すら理解できてないお馬鹿ちゃんにつける薬はないってね。

>>605
それようにF-2はキャノピー前後で分かれてるな

>>619
そういうブービートラップは戦車じゃなくてもいいしなぁ。
ぶっちゃけ廃車とかでもいいわけだし

>>609
君以外のみんなが理解してるよｗ

戦車戦を起こす為に、兵站に負担を掛ける。
結果として上陸の抑止力になる。

比較的軽装甲の装甲車で上陸されると
RPGとAKじゃ歯が立たなくなると。

100キロを越えた速度で移動しながら敵車両を105mm無反動砲狙い打つカッコいい装輪戦車の姿を見たいのです。

>>6222

じゃあ降伏か？ｗ　　燃料ない！バスが来ないから戦えません！　って連呼してろ！

>>623
ドリフト、空挺降下できます。
ただし８４で死ねるからなぁ。

>>587
もう戦闘ヘリは駄目なんだろうね。
イラク戦争じゃ機銃やRPGで落とされたり損傷する機体続出で、
コストの割に合わないって結論になったし。

高価な割に脆弱で、その効果を発揮できる局面が少なすぎるってことだろうね。
あまりの酷さに自衛隊もアパッチの調達を止めるんだってよ。

http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/10/216559/japan-to-halt-ah-64d-apache-orders-after-13th-airframe.html

>>619
「まて、あれは韓国製だ！」
「鹵獲する価値はねーな」

>>631
無様ね…

>>631
何が言いたいんだ？

>>1
おお、なんかゴテゴテしてるけど強そうじゃないか。

でもさ、北朝鮮相手にこんな戦車いらなくね？
将来を見越してロシアや中国との戦闘を視野に入れてるならわかるけど。

>>621
そういう奴の言い訳はたいてい「現地調達」。

>>467
クラスター爆弾や毒ガスで一網打尽にされてお終いだねｗ

>>630
何故か手に１０５ｍｍ無反動砲を構えたＲ・田中一郎が自転車で疾走している姿が目に浮かぶ。

>>609
そちらこそなぜ非正規戦前提なんですか？
本土決戦をやらせないことの方が重要だと思うんですが。

>>631
壊れてきたか

>>631
ねー、一つ聞きたいんだけどさ。
何でその不要な戦車が、今も尚世界各国で研究されて開発されてるの？
貴方の言うことが正しいのなら、とっくに戦術も何もかも構築されて、そっち方面にシフトしているんじゃないの？

>>631
ﾌﾟｹﾞﾗm9(^Д^)

>>633
コマンチは調達キャンセルだっけ。
ああ、無人飛行機が憎い・・・

>>631
バスってなんだ？
乗り遅れた奴のことか？

>>615
ターボで遅れを取っていたから仕方がない
日本軍機は、スーパーチャージだったし。

しかし60年後日本車でターボチャージがパワーアップ主力になり
アメ車でスーパーチャージががパワーアップ主力になった。

>>630
ヒント：日本で戦場になりそうなところは田んぼとか山とか

面白いのがいますか？

90式って1990年に開発されたから90式だと思ってた。
17年前の戦車と同格で、何が嬉しいんだか。

>633
アパッチは正直値段が高くて微妙ではあったからなーＯＨ−１のエンジン強化して対戦車ヘリにするのが良いと思うわー本気で。

>>645
偵察ヘリにあんだけ金かけるのはねえ・・・・

東亜で聞いた話だが、
昔、陸自の幹部がA-10を欲しがったとかなんとか。

対戦車ヘリよか、あっちの方がいいかな？

>>613
なんかさ、物凄く凝ったサス作って、コスト高&トラブル続発なんてことにならなきゃ良いよなｗ

>>649
戦車不要論者が一人。
少々ぶっ壊れ気味だが。

変なのがいるって聞いたんですが･･･

>>631
│д｀)

>>632
まあホントに塹壕突破、歩兵支援と言う戦車本来の目的だけだったら
T-34なんかは最良兵器なんでしょうけどねえ。

今は携帯兵器に耐える装甲と、装甲目標を潰す火力が必要ですから、、、

>>630
想定するフィールドは飛行場の滑走路か？　それとも名古屋の100メーター道路か？

>>650
違う、正式に配備されたのがその年、だから設計自体はもっと古い

>>653
それ聞いたの俺
昔の新聞にちらっと載ってたよん。

>>654
何そのナチスドイツｗ

>>623
そんなかまぼこの貴方にはこれをプレゼント
つアゴ

>>648
近くで野良作業してる所で打ち合ってる
ほのぼの絵が浮かんで消えた…。

>>653
あのお値段なら、そりゃ欲しいだろうねぇ…
今なら海保が欲しがりそうだけど。

>>631
喚かなくてもいいから、ちゃんと反論してくれよ。

>>622
零戦もちゃんとした運用されてるとそこそこ戦える。
F6Fはマリアナの七面鳥撃ちやってるが、ラバウルや硫黄島では逆に、
何回やっても何回やってもゼロ戦が落とせないよ〜状態。
だから何十回もやって、連日夜間爆撃かけてボコボコに疲弊させて落とす訳ですが…
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

性能よりも運用なんだよね、結局。
上手く運用できれば、少々の性能差は関係ない。

>>564
制空権に関しても、雪が激しいときは空港閉鎖になることもあるので油断ならなかった。
今でも千歳ではそうだしね。

それより、90式が検討されていた当時は、対海上打撃力がF-1しかなく、
ベトナム戦争時にレーダー使わないF-5が投入されるとか有視界戦闘の記憶も装備もまだ残っていた時期で、
まあそういう話になるのも当時としては必然だったと思われ。

あと今でも、ミサイル艇クラスだと出港が厳しい時期があるのは変わらんと思う。
潜水艦のソナーがよくなったりいろいろ改善したけどね。

>>631
遂に壊れたか。

>>645
アパッチより、あっちの方が陸自には合ったヘリだったかもしれないけどね…。

>>645
というわけで、ヘリコプターは高速で、運動性に優れた偵察ヘリだけでいいじゃね？
って話になって、自衛隊の開発方針は正しかった、って事になってしまったわけだ。

>>634
大丈夫、ブービートラップ用には日の丸とS○NYのマークをペイントしておきます。

>>664
海保のカラーリングで
アベンジャーぶっ放すイノシシ君・・・・

>>654
ポルシェ博士開発ですか？

>653
陸が持つと問題は滑走路を陸自基地で保持するのが大変だからなーあと、護衛のための戦闘機も……となって空が持てばいいになるからなーｗ

>>650
90式は90年に採用だから、開発自体はもっと古かったりｗ

>>660
おお、貴方だったか。
ヘリよか安いし、今からでも調達したいな。

>>664
つ「国土交通省」

韓国はレオパルドや９０式みたいな一級品と比較するのだろう
アリエテやＳタンクと比較すればいいのに。

まあアルカイダの歩兵ゲリラにボコボコにされそうな戦車ではある

>>662
豚の鼻（ｻﾞｳｺﾌ）もね。
予断ながらパンターＦ型と�U型の見分けが付きにくい･･･

>>615
どのみち、工作機械が消耗しつくした状態じゃ、P&W2000だろうが何だろうが、マトモに作れやしないよ・・・（T-T）
>>630
やる方はたまったもんじゃないけどね…
>>653
というより、独自の近接航空支援ができる固定翼機が欲しいというのが本音かな...
空自は損失の危険が高い近接航空支援に乗り気じゃないみたいだし。
...まぁしかし...地上戦になれば真っ先に死ぬのは陸自なのに、損失が出るのが嫌だからと文字通り高みの見物を決め込もう
って空自はどういう了見よ。

>>654
ポルシェ博士のことか〜！

>>651
そういやB-1が現役の時代2重反転ローターの戦闘ヘリの話あったけどいつの間にか立ち消えたな、何か問題あったのかね？

>>666
本当かどうかわからんけど、本土で三式戦２機で３０機近いＦ６Ｆの編隊に殴りかかって生還した
パイロット達がいるらしい。撃墜はされたものの、数機落としたとか。

>>666
時代に合わなかったってのが、あの機体の悲劇だよね。

スレ違いだが、漫画に出てきた零戦はかっこよかった。


>>670
ちょｗｗ

日本じゃ90式走らすところなんてそうそうないだろ　
重さに耐えられる橋が少ないし　

魔改造74式で十分だぜ

じゃあ戦車飛ばそうぜ

>>669
砂漠の国と遮蔽物に事欠かない日本とを比べる方に無理がある。

>>651
OH-1のエアフレームは小型過ぎて、ちょっと武装載せらんないと思う。
AH造るにしても、UH-1→AH-1みたいな「もはや別物」化だろうし。

>>669
単純に偵察ヘリだったらOH-1は世界最高クラスだろな

まぁ、横から見るとOH-1って、なんとなくコマンチに似てるよね

取り敢えず韓国は変態的な戦車設計師達に謝れ。

>>661
以前写真でトーションバー前の試作サスペンションをみたんだけど、
どれも重過ぎたり泥詰まりで使えなさそうでしたお

>>662
どういう意味なの〜o(#｀ω´)o

>>556
そんなのはＭＬＲＳやクラスター爆弾で全滅しやすいじゃないかｗ
湾岸戦争ではイラクの戦車だけはクラスター爆弾やＭＬＲＳが効かないから
Ｍ１Ａ１エイブラムスで戦車戦をして壊滅させる羽目になったのだがｗ
イラクの数千以上の装甲車とＡＴＭがあまり戦果を上げてないじゃないｗ

>>679
防衛大綱で一番保有が制限されてるの戦闘機だからな。

>>685
戦車に足付ける方がよくない？

>679
ある意味では空自の自らの役目の否定だからなー近接航空支援ができる固定翼機ってｗ

>693
手足が付いた上に飛ぶ

>>685
ガンシップで我慢しる！となりそうだな
C-Xガンシップ化・・・とか？

>>685
マゼラアタック開発か！！！

>>679
明らかに対地用の機体を持とうとすると、
社会党残党が騒ぎ出すので…

>>669
瞬間的な火力としては、AHはまだ使える
今はMANPADSが危険なほど発達してはいるが、もうじきセンサーキル系の防御手段も登場するだろう
機動力の向上は今後の死活命題とか

というか現実問題として、AHの代替をできる存在はそう無い。固定翼機だと空軍の管轄になってしまう

>>681
コマンチのことかな？

>>690
改良されてると思いたい。

>>679
>地上戦になれば真っ先に死ぬのは陸自なのに、損失が出るのが嫌だからと文字通り高みの見物を決め込もう
>って空自はどういう了見よ。
昔からの問題だよ。

米軍では一定重量の固定翼機を持たない取り決めをして
陸軍航空隊から空軍が分離した形をとった。

１９４７年のキーウェスト合意だったかな。

>>697
また、ガンダムスレにする気か？ｗ

>687
別物にすればＯＫかｗ

誤：ドイツのレオパルド２や日本の９０式戦車などに勝るとも劣らない
正：ドイツのレオパルド２や日本の９０式戦車などに劣るとも勝らない

>>695
上半身ヒルドルブ、下半身クラブガンナー？
あ、でも飛べないか。

>>669
ヴォルケンリッターにおけるシャマル先生の役割だな

>>679
戦闘機一機１００億もするからわからなくもない。

>697
アレそんなにとばねーもん・・・

だからな、ガンダム作るならレイバーをだな。
X-10希望。

自衛隊はどんな兵器揃えたって意味ないって。
どうせ撃てないんだから。
まあ怪獣でも襲ってくりゃ撃てるかもしれないけど
それこそありえない話だしな。

>>679
わかってますともわかってますとも
別の工場で作った部品が合わないとかエンジンの部品交換は手作業で削って現物合わせが必須とか
しかも戦争初期からその傾向は　orz

>>684
重さに耐えられる橋なんてなんぼでもあるぞ。
たかだか50tだぞ、50t。
荷物満載の大型トレーラー、一台何tあると思ってかｗ

>>688
OH-1、偶然マニューバーみたことあるけど、アレは凄かった。

垂直に近い角度で上昇して、そのまま宙返りして急下降くるんだぜ・・・・アレはヘリコプターどころか、
普通の軽飛行機でもあり得ないようなレベルの機動性だよ・・・・目を疑うレベル。

>>710
自衛はできます。
それと、抑止力ってご存知？

>>684
ぶっちゃけどんな戦車も戦闘機動かましたらアスファルト耐えれませんｗ（橋に関してはよほど小さい橋で無い限り100ｔとかざらだから問題なし）
一応90式は公道走るときはゴム履く

>710
対怪獣用兵器開発の早さだけは自信があります　by自衛隊

>>681
二重反転ローターは、全高が大きくなりすぎる、機構が複雑すぎて整備性に難あり、って色々と
問題が多いらいしわ。
一応、ロシアでは二重反転ローターの攻撃ヘリが就役してたはずだけど…
>>692,707
んー…数が限られてる制空戦闘機を消耗したくない、って言う事情か……
でも、万が一地上戦が起こるようなことがあれば、そんな事も言ってられんでしょ…（’’；

航空ショーで戦車公開ってのが
そもそも変だと思わないのか？

>>693
身を低くすることを考えると、クラブガンナーでも怪しい。

遠い、遠い、時のかなた。
のらくろと言う陸兵が飛行戦車なるものを作り上げて敵軍に奇襲をかけ、勝利を得たそうな。

>>701
内部抗争が一番酷いところだったな。
陸海軍が戦争して勝ったほうが争うが比喩じゃなく、
リアルで陸軍と航空隊が砲火交えたしw

>>715
ゴジラと戦うために自衛隊に入った今の幹部連中。

>>710　
撃たれるまで撃てません　

たとえ目の前で民間人が何人死のうとね　

これが9条クオリティー

>>710
じゃああれだ
侵略してくる奴はみな「怪獣」ということに。

>>718
ていうかラムや０１の的じゃん。

>>712
そうそう
OH-1はヘリなのに、まるでプロペラ軽飛行機のような機動もできるからなｗ

>>707
じゃあ、A-1でもライセンス生産するか。あれなら安いぞ。たぶん。

>>609
イラク軍のＡＫとＲＰＧでアメリカ軍が撤退したのかよｗ
今ではすっかり負け組火器じゃないかｗ

>>709
先ずはバイソンでそ？ｗ

>>701
それいいねぇ。

>>728
アスカが先じゃね？

>>710
法制の問題は法制の問題。
仮に今自衛隊が武装解除したら南北キムチとか中国、露西亜がやりたい放題。

>>716
ホーカムやね＞ロシアの２重反転ローター攻撃ヘリ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/ka_50.html

>>716
>ロシアでは二重反転ローターの攻撃ヘリが就役してたはずだけど…
ホーカムか。
あれどうなってるんだろ？

>>719
のらくろには豆戦車なる一人乗り小型戦車も出てたな。
べつにのらくろの新発明とかじゃなくて普通に運用されてるっぽい。

>>723
夜、懐中電灯を顔の下から照らして近づいてくるノムたんを見れば、怪獣と思っても仕方なし。
発砲を許可する

>>727　
イラク軍は空軍も持ってるが？　
それに中国製のＴ-72も装備してまふ

>>712
ピレネー・スプリットか。
あれはOH-1の専売特許だからなぁ…確かに凄い。

>>716
Ka-50ですナ。
他国の二重反転ローターAHはなかったようなｗ

>>633
この板には攻撃ヘリ厨が多すぎて、
それをいくら説明しても攻撃ヘリが有れば戦争に勝てると思い込んでいる人ばかりで困ったｗ

>>716
保有戦闘機の数で一くくりにされるから、
他の国が戦闘機だけで400も500持ってる以上、
戦闘機200、攻撃機60でも空自は頑張ってる方だと思う。
その上で更に支援用に機体の数を裂けと言われたら、
制空戦闘用の新しい組織作れって本気で言いたくなると思うぞ。

>>699
確かにツボに嵌れば大火力で一気殲滅、ってのができるんだろうけど、
それをできる条件が実戦では少なかったってことか。

最大の問題は機銃なんかのMANPDSすらない歩兵にダメージ受けちゃうって事。

少なくともアパッチみたいな高級戦闘ヘリは微妙だって事だろうね。

ぼん太くんでいいよ。

>>725
OH-1の変態飛行どうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188857

>>737
カモフはもともと二重反転ローターが
看板だからなあ。

>>700
何故かうちに昭和62年2月のメカニカルマガジンが生き残ってるんだがそれにLHX計画とか言うヘリのがのっとるのよ
通称スズメバチとかいう

>738
平坦なトコだとアレかもしれないけど日本のような地形だとまだまだ使えると思ったり。

>>741
つまり陸自は、ボン太君とA・Mスーツと「サダミツヘルメット」を
開発、配備しろと。

>>745
どういう訳か、平坦と言う言葉が妙に気に掛かっててね・・・

>>746　
量産型ザク熱望

こりゃ本格的にラジコン戦闘ヘリかねぇ.....

>>722
こっちが兵器持ってりゃ、そりゃ向こうだって撃ってくるだろうさ。

>744
メカニックマガジンの最末期頃のかな？

>>734
これかｗ

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2713.html

>>748
ジム命

>738
攻撃ヘリより飛行戦車だろー

日本の次世代戦車はどうなってるの？

>>690
http://www.tamiya.com/japan/products/32520panther_g/index.htm
真ん中辺の前期型(かまぼこ)と後期型(アゴつき)の防盾に注目。
涙ぐましい(？)ショットトラップ対策が…

>>734
豆戦車（タンケッテ）って第二次大戦前夜に
流行った。
使い物になったのはごく僅かだが。

まあ、双発重戦闘機とか
色々考えられて前評判だけだったのは色々あったからね。

>>745
問題はNOEをやると燃費が超悪化するという点でありおり。
ま、元々AHって稼働時間の短いモノだけどね…。

>>716
確かに全高あるな

>>732,733
そう、それ。
あんまし耳に入ってこないから、どうなってるのか私もさっぱり分からないけど（’’；
>>739
…高みの見物は流石に言いすぎだったわね…
>>749
真面目に戦闘ヘリのUAV化は考えた方がいいかもね。
人員損失のリスクを抑えれば、コストはともかくとして危険な任務に投入するハードルが低くなる。

>>745
それでも無人偵察機+長距離誘導ロケット弾とのコスト争いかと。
戦争が起こってて結論でなきゃ最後は予算握ってる人の趣味が影響するんじゃないかと。
まあそのほうが人類にとっては幸せだわな。

>>755
公式にはほとんど何も出てきてないけど軍板あたりの情報では

ものすごい変態戦車

になってるらしい・・・

>>744
結構前のだな。
マジでなんだろ？

>>748
運用に難あり、

>>750　
たとえばだが　

日本の領海外で日本の客船が攻撃を受けていた　
攻撃している船の国籍は判明している　
また近くには自衛隊の艦隊がいる　
　
さぁ問題です自衛隊は撃てるでしょうか？

>>755
また、最初っからかよ！！

>>757
タンケッテは何がやりたかったのか、未だによく分からんよ…

>>758
小型の無人ヘリですかね、これからは。

>>766
有人ゴリアテだったらいやだなあｗ

>>755
かなりな変態になってるとか。
開発で難儀しとったそうだし。

>>738
それなら、偵察ヘリとMPMSの組み合わせの方が良いと考えてるんじゃないか。
実際に撃ち合うのはヘリは無理だと考えもあるのではないか。

俺はパワードスーツ系が良いな。
ヤガミ重工の鬼神なんか使ってみたい。

>747
洗濯板地形とかかくべきなのかな、かな？

>758
ま、戦闘での悪化は仕方ないｗ

>>766
資源の節約
同じ量の資源で台数が揃えられる
のがセールスポイントだったとか。

>>736
イラク空軍は湾岸戦争でほぼ壊滅して、
イラク戦争では戦闘機の飛行すらしていません。
それに中国製Ｔ７２は有りません。
似たような９６式戦車か９８式戦車で外国に殆ど売れていませんｗ

>>767
小型化すると余計に稼働時間短くなるからなあ…。
その分前線部隊が携行して、必要に応じて飛ばすみたいな運用ができるようになるけども。

>>755
日本の新戦車はもう試作機できあがってて試験中ですよ。
確か47トンくらいで120mm砲つんでる。
あと情報共有システムとかつんでる。
ソースはない。知り合いの自衛官にきいた。

>>763
つ 光学迷彩機能つきのぼん太くんスーツ

>>774　
すまん湾岸戦争と勘違いしていた

>>769
公式に発表されてる要求だけでも、今迄からすると十分おかしいからなw

>>764
刑法上正当防衛は、自己以外の他者に対する危害にたいしても成立するけど、自衛隊の場合、
政府答弁でそれさえ認められないとされてたのだっけ。
だれよ、こんなトンチンカンな答弁をしやがった屑でクソでアホで間抜けな売国奴は！？

>>745>>758
イラクやアフガン実戦で判ったのは、NOEやってるときに歩兵火器にガンガン落とされるってことだな。
つまり、NOEも駄目、普通に飛んでるのも駄目、で一体どうすればいいんじゃ、って話。

>>776
情報共有システムにMicroSoftNetworkとか書いてあったらイヤだなあｗｗ

>761
無人偵察機での攻撃ってのがまだ微妙なんだよなー日本だと特に。

>766
あれは移動機関銃座だとおもうー

>>777
個人装備にECSって必要かなぁ？
あれって、使ってる最中は戦闘機動出来なくなるし。

面白い記事発見ｗ

WIKI 「ネオナチ」から引用

2006年5月22日はドイツ東部にある歴史的な街マグデブルクで31歳の韓国人学生が
23歳のドイツ人青年に電車内で侮蔑的な言葉を掛けられ、韓国人学生が電車から降りると、
追いかけられて激しい暴行を受けたとされる。 しかし、この被害者とされる韓国人の
主張を元にした韓国マスコミの主張と現地での目撃者の証言に基づいた地元メディアの
ニュースとでは微妙に内容が食い違っている。
実際は、韓国人が路面電車に無理やり自転車を持ち込もうとする禁止行為をしたところ、
それをドイツ人に再三注意されて、そのことに腹を立てた韓国人が殴りかかったものの、
ドイツ人に反撃されて返り討ちにあった事件を、韓国側が人種差別だとして大げさに
吹聴したというのが事実のようである。 [1] [2] [3]

>780
くじらさんにお願いする！

>>763
この間発掘したんだが結構面白い
B-1Bの事とか紙スピーカーやら90年代に宇宙旅行が可能かとか実用からトンデモまでいろいろｗ

>>781
遠距離からぶっ放す
これ最強。

後は夜間作戦に特化とか。

>781
歩兵の頭を押さえつけてから攻撃、かな？

>>780　
正解だ　

自衛隊が攻撃を受けない限り威嚇射撃しかできない　
また正当防衛以外の自衛隊の攻撃により死者が出た場合は自衛官は殺人罪で起訴される。

>>788
そして敵より味方を倒すヘリになるのであるｗ

>>781
回答の一つが高速化、かなあ。
回転翼機じゃ限界があるけど…。

>>784
「使うのは戦闘時とは限りません」

>>780
体当たりすれすれに航路を設定するしかないわな。
銃口を向けると武力による威嚇になるんだしたっけ…

つーか、9条って馬鹿

>>779
まぁ、９０式も十分に変態なんだけどねｗ

>>787
何とも時代を感じますなぁ・・ｗ

>556

軍のことは良く分からんが、ゲリラから戦術を学ぶか。
そんなこともあるのかもしれませんね。

>>794
反対派はそこら辺隠して発言しやがるからな

>>784
そもそも、ボン太君スーツのバッテリーじゃ、不可視モード起動すら難しいでしょ。
…そもそも、レーザースクリーン投射用のレンズをどこに仕込むとｗ
>>794
他人に対する危害の排除は十分正当防衛の範疇なのに…
一体、何を考えていやがったのか…

>>794　
イラクの時なんか銃に弾を装填していなかったそうだ

>>790
じゃああれか、客船と敵艦の間に割って入るぐらいの事しかできないのか？

>>798
ヒント：アカの手先のおフェラ豚

>>793
クルツ君が使うんだな。

>>798
そこはほら、毛皮が動いてですね（ｒｙ

>>667
で？結局何が言いたいの？

気象条件に関しては相手も等しくその恩恵も影響も受けるんだから
こっちが制空権／制海権を守るのが難しいのと同時に相手も取るのが難しい訳で
あんたは自分で自分の言ってること否定してないか？

>>788
確かに、以前ビデオで数キロメートル向こうからイラク軍の戦車と歩兵にロケットやら
機銃やらぶっぱなすアメリカの戦闘ヘリの映像をみたとき、こりゃ最強の武器だと
おもった。夜間の攻撃で、やられてる連中は何が起こったかもわかんなかったと思う。

>>799
現場はたまらんあ。
そんなばかげた議論延々とやってるんだもんな。
税金泥棒極まれり。

>>800
割って間に入ってワザと攻撃に当たり「正当防衛」で反撃する。　

らしぃ

>>800
ですね。
で、運が悪ければ高価がフネがオシャカ。

>>800
松本御大の漫画に、民間船と敵艦の間に割って入ってそのまま撃たれっぱなしで沈んでいった
海上自衛隊の新鋭艦たち・・・と言う報道に涙する人々の描写があったような記憶が。

>>802
さすが生けるフルメタ字引ｗ

>>804
アパッチの
ロングボウ化はその目的なんだろうけどね

ガンタンク作ろうよ
下半身はK1で上半身はヒューボ

>>788>>804
その通りで、夜間に遠距離からやるしかないって事になったんだろうな。
で、戦闘ヘリの汎用性ってのに疑問を持たれることになるわけだ。

>>805
PKOで派遣された方は、もっと悲惨。
小銃持つの禁止だったんだから。

>>802
おっとその股間の毛皮が盛り上がっているのはいったいどうして・・・？ｗ

>811
援竜の武装パック作ればいいのに何でそんなめんどうなことを

>>802
まぁ、それにね。
仮に搭載できたとしても、屋内であれば煙幕やスプリンクラーで簡単にECS不可視モードは無力化
できるのよ。
ま、そもそもボン太君スーツ自体が、従来の歩兵では対抗不能な圧倒的な戦力を備えているのだ
から、ECSでこそこそ隠れる必要も薄いし。
…って、なんで私はフルメタ世界の軍事技術についてここまで熱く語ってるのかしら？

>>811
微妙･･･

>>798>>801
客船が撃沈された場合、
「当該海域に、日本の軍艦が居たことが反日感情を高め
悲劇を招いたのである」
とか
「自衛艦は乗客の救助を優先しなかった」
とかイウンデスヨネ・・・

>>813　
その内に防弾チョッキの装備も禁止に・・・・・・・・・・　
　
でも迷彩服で民間機に乗れないなんてどんだけー

>>813
軍に格上げしたい

>>809
いやいや、僕なんてｗ

>>814
ウォィｗ！

>>816
そういや、M9のECSも埃とかに弱かったっけ。

まぁ、フルメタが好きっつう事でｗ

>>818
前者は半島のヒトモドキ
後者は国内のお花畑が言いそうなセリフでつな・・・・・

>>813
撃たれたら仕方ないってな方針だったっけ？

>>803
「制海権・制空権が定まっていない状態の奇襲が十分ありえた」（>490）

>>818
仮にそんな報道をするようなマスゴミがいたら、焼き討ちに行くよ、本気で。

>>819
自衛隊って悲惨なんですよ、ホントに。

>>820
名称は自衛隊でもいいんだ。
法改正さえしてくれりゃ。

>>823　
撃たれ、拉致られてもドンマイケル♪って状態

>>823
文民の方が撃たれたのが
皮肉と言うか・・・・

>>815
アーム部分にガトリングガン仕込めばいいかと・・・あれ？まんまガンタンク。

マラッカ海峡で海賊に襲われて抵抗できなかったりした日にゃどうするんでしょおね。

>>823
確かそうです。
人の命は地球より重いが、自衛官は別なんですね。

>>823
確かそうだった。
イラク派遣部隊も、それは変わらず。

>>830　
マスゴミの自衛隊総叩きで終わり

>>831
左巻きの人は自分の思想守るためなら他人が死んでも関係ないようだし？
小沢も凄いこと言い出してるが

>>826
国内では災害復興活動中にブサヨの抗議・妨害を受け、
国外では発砲を一切許されない・・・

ふつう士気下がりまくるもんなんだがねぇ。

>>831
名誉も命も投売りで国防をやれって、あまりにも割に合わん話だわ…
よく今まで、クーデターが起こらなかったよ。

>>780
どっかで見たシチュエーションだと思ってたが、やっと思い出した。
「加治隆介の議」に、それと似た話があったっけ。

>>833
海賊は恐ろしいですヨ？ｗ
米軍の艦艇まで襲撃した事があるらしいから。

>>834　
確か国連決議が出されたら武力介入もするだっけ？　

自衛隊で

>>829
弾薬を背負って、ふらふらやっと立ってるところに、
1射で反動で仰向けに倒れる援竜萌え。

やっぱ、うつぶせの射撃スタイルにすべきか…

>>837
ああ。ありましたねー。

>>835
これで落ちないあたり、マジで尊敬する。

>>838
その直後にフルボッコ。

>>835
普通の軍隊だったら、待遇の悪さを嘆いて叛乱起こしてもおかしくないよ…
>>839
小沢は国連の便利な使いッ走りとして自衛隊がすり潰されるのがお望みなのかしらね？
本来任務の日本の防衛をおざなりにしてまで。
マジで腹が立つ。

>>836
クーデターの「ク」の字も言えない
雰囲気だからねえ。

その危険性書いても議論してもダメって言うのは
「改憲議論も許さない」ってところに
妙にリンクしますが。

>>836
一度70年代ぐらいに蜂起を促すの無かったっけ？
幹部が政治家人質に取って企てたけど呼応しなかったからその人は儚んで自決した。
あれ映画だっけ？

>>838　
イージス艦に奇襲で一撃食らわせたんだっけ

>839
国連に　おまえ集団自衛権行使しろよ　って決議出してもら・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>834
ISAFに必ずしも反対ではない（武器使用基準を適正化できれば）のですけど、
なら国民投票法に反対すんなよ、クズがと。
民主って多分、九条改正には当分反対するんでしょうけど、どうやって説明するのやら。

>>841
あの漫画、時々めっちゃリアルになったんだよな。
シージャック犯を射殺した海保の隊員さんが吊るし上げくらったり。

日本の自衛隊は自国を守ることが主目的
ハイテク技術で防御最新兵器を作ってくれよ
ウルトラマンをみてバリヤを開発してくれ

>843
クーデターってフィリピンの方じゃ数年に１かいはあるってさｗ

>>845
三島由紀夫も遠くになりにけり

>>846
海賊じゃないけど、コールに自爆ボートが突っ込んだ事があったね…。
あんだけ舷側に大穴開いて、それでも沈まないどころか曳航して修理して復帰したのには
アメらしいと感心するやら呆れるやらで。

>>848　
民主が出なくても朝日新聞とユカイな仲間たちが先に動くでしょ

>>845
それは作家の三島由紀夫だよ。
うちの母親があいつがあそこまで頑張ってるのに、
クーデターはともかく庇ってやろうともしないとは、
自衛隊になって日本の軍隊はやわになったもんだと憤慨していた。

>>839
よくわからんのがにほんは9条があるから抵抗してはだめだけど国連指揮下ならいいとか訳わからんこと言ってたな。
給油より危険な前線に投入企んでるし

>>849
まあ
「あんな状況だと
今の日本ではこうなるだろ」
ってことで妙に納得いくけどね。

>>846
そっちはテロリストで特攻みたい。
海賊の方は輸送艦にモーターボート数隻で襲撃を掛けたものの機銃座から鉛を大量に
プレゼントされてほぼ全滅したとか。

>>851
タイにおけるクーデターは恒例行事。

>>845
三島由紀夫よね、それ。
ある意味自衛隊のモラルの高さは敬服に値するけど…そろそろ、主張するべきは主張するように
なってほしいわ。現役武官大臣は問題が多すぎるからダメとしても、せめて防衛分野出身の政治
が一定の発言力を持つようになってほしい。

ぐんくつの足音が聞こえる

勝るとも劣らない性能で大丈夫なのか？
渡海性能は持たせたのか？ｗ

>>857
納得いったっつうか、寒気がしたっけな。

>850
ファンネルなら・・・

>>785
今までも、そしてこれからも、そうやって生きていくんだな。

>>856　
とりあえず特定アジア3カ国以外、9条改正に賛成してるんだよな　

東南アジア周辺なんか中国が怖いらしいね

>>865
シナに対抗できそうなの、日本しかいないから？

>>853
アメリカ海軍のダメコン技術は、太平洋戦争で日本軍相手に徹底的に鍛えられたからね。

>>848
頭空っぽのカルト、国籍は日本でも心は根っから朝鮮人、
犯罪被害者に公共の電波上で暴言を吐く、教育に政治介入を堂々とする、
ブーメラン受けまくりの上層部・・・こんな政党に政権任せられるか。

>>862
アメリカでもありうる。
娑婆と鉄火場じゃそういうすれ違いは
古今東西変わらない。

>>861
99式に対抗するための戦車にそんな性能いらんだろ

>865
国連で９条改正賛成決議出せば文句ないと思うｗ

>>866
海軍力・空軍力ならねぇ。
あくまで防衛だけど。

>>869
ただ、アイツ等は国家の敵の場合はバカ言わないんじゃないかと。

>>855
三島はアホの子だったからな…そりゃ自衛官も取り合わんて。

なにこの合成丸出し画像・・・

>>869
チョンのバージニア虐殺の際に、銃器の校内持込を許可していたら、
32人も殺される前に対処可能だったとは、米メディアの一致した見解。

>>871
真っ先にシナが拒否権使うだろうなぁ。

>>870
対自走砲用の戦車って何なのよ(´･ω･`)

日本の領海外で日本の客船が攻撃を受けていた　
攻撃している怪獣の小隊は判明している　
また近くには自衛隊の艦隊がいる　

だと攻撃できるんだよな。

日本の領海外でアメリカの艦艇が攻撃を受けていた　
攻撃している怪獣の小隊は判明している　
また近くには自衛隊の艦隊がいる　

だと怪獣を攻撃できるのだろうか

>>865
あのあたりは日本がちゃんとした防衛力もって支援すれば味方につくと思う
しかし飛行艇2は新しすぎるからしょうがないとして1Aぐらいは売ってもいいいと思うんだけどねえ

>>871
それでオジャワは改正賛成するかな？ｗ

>>875
今まで公開されてなかったんだから、その辺は仕方がないと思う・・・・

プラモの箱絵描く人に描いて貰った方が良かった気もする。(´･ω･`)

>>872
つーか、専守防衛と日米安保があったから、
これだけの戦力を揃える事が出来たんだと思う。

>>866
日中で牽制しあうくらいがちょうどいいと思っているんでしょうが、
日本が全然うんと言わないんで、最近キレ気味になってきているようで。
普通、他国からもっと国益を考えろとか主張していけとは言われないものなんですが。

>>873
>>876
そういう面ではそうだな。
まあ、基本的な知識が欠如してたら
「下手な考え・・・・・」になるのは当たり前か。

>>868
まじめに国防論議やろうとすると、
やれ右傾化だの、国民の関心は年金問題だの。

つーか、社会福祉なんて誰がやっても不満が出るものを
人質に政権転覆だけ図るって、クーデターが
起こってくれたほうがいいじゃないかと…

>>865
その地域の軍事強国が独裁政権国家じゃ恐いもんなあ
日本に対抗勢力になってもらってバランス取ってほしいつーのは解る

>>870
戦車に乗ったままで日本に着上陸するんじゃないの？ｗ

>>878
中国の99式戦車のことでね？

>>878
中国の99式の事じゃね？
まぎわらしいが

>>824
ループかいw

気象条件で進行が難しい状況なのに奇襲かけんのかｗ
よしんば条件のいいとき狙って奇襲したとしても後方支援が期待出来ない以上後が続かんと思うが
神風と何にも変わらんぞ
確立としてありえるとか言う屁理屈は答えに書くなよｗ

>877
適当な部会で出せばＯＫ〜安全保障理事会でなくてＷＨＯとかでｗ

>>884
日本のアホ連中、国益無視だからなぁ・・

>>885
欠如してるのが、日本にいるアホども。

>>887
好意的にとれば、ね。
使い捨てにする気満々かも知れない。
（確率低いが）

いずれにしても
「シナよりまし」は確実だけど。

>881
入院すると思うｗ

>>884
頭が痛くなる…
先の参院選敗北で日本の外交・国防戦略の建て直しは完全に頓挫してしまったし。
この先どうなるやら、さっぱり見通しが付かなくなってしまったわ。
民主政権になったら、本気で日本滅亡もありうるよ。

定期的に領空侵犯されてるのニュースに流していいと思うんだ、
その方が危機感出るだろうし

デスノートがほしいなぁ。ちょい民主党議員の名前を書くから。

>>898
民主党だけ？（ニヤニヤ）

>897
サヨクがいっせいに「恣意的に領空侵犯のニュースばかり報道し、国民の不安を煽り、それを口実に軍国主義化を狙っている！」
と騒ぎ出すに200ガメル

>>889-890
あー。そっちか。

>>898
( ´･ω･)っ[人間失格]

デスノート買った気分になれるぞ。表紙だけ。(´･ω･`)

>>897
つ　マスゴミ

>>766
安くて数を揃えられる。
植民地警護には十分。
平時だから軍事予算は抑えなきゃいけない（特にフランスはマジノ線なんて金食い虫の
プラン抱えてたし）ってことで大流行。

>>897
侵略の第一歩はマスコミへの懐柔。

そしてそれは、既に完了している。

>>896
福田は予算と新法通すのとミンスのイメージダウン戦力に徹すればいい。
「こんなに話し合うと言ってるのに意固地になって政局を混乱させているのは
ミンスだ」と。
あとは余計なことスンナ。

>>898
わたしゃ、若宮とオオニシと和田と小田実と書きたい。

>>902
空自かどっかのサイトに特設コーナー設けてくれんかな？ｗ

>906
とりあえずライセンス取り消しをテレ朝とＴＢＳとＮＨＫかなーｗ

>>904
まあねえ
放送違反したやつはちゃんと処罰することから始めないと駄目
どこかの馬鹿大臣みたいにTBSが捏造報道しても処罰しませんとか言っちゃ駄目だな

>>898
国会議員の2/3ぐらいがいなくなるね、多分。
>>903
安くたって使いものにならなきゃ意味ないでしょ…
つくづく、国防の方向性を間違うとロクな事にならないわね…
>>906
マスゴミ上層部も根こそぎ粛清？

>>907
桜チャンネル地上波進出

>>898
自民：媚特亜議員
ミンス：若手右派以外全部
捨民：全部
国民新党：亀井一族
共産：ほっとけ

>>908
物理的に存在を抹消したいなぁ。

>>910
当然であります。
あんなモン、害にしかならん。

>>910
へっても大して困らんｗ
あと犬作となべもよろ

>>912
議員が大幅に減ってしまうから、共産党員もある程度間引いてバランスを取らないと危ない。
あと、層化を忘れてる（危険な事言ってるなぁ（’’；

>>912
ついでだ、共産もやっとけ。

>>915
よその国なら暗殺されてもおかしくない連中が多すぎだ

>913
会社自体は存続させておく嫌がらせｗ

日本にいる売国奴　とかそういう手っ取り早い使い方はできないの？＞ですのーと

>>910
>安くたって使いものにならなきゃ意味ないでしょ…
今から見たら「第二次大戦前」だけど当時は「第一次大戦後」
だから・・・・・

軍縮ムード盛り上がり。
だからこそナチスドイツが膨張しまくってた。

デスノートなんてつまらない。
だって、自分の手で相手が死ぬ最後の痙攣を感じ取れないもの。

>>918
NHKは民営化してな。
もちろん、受信料なんてモンは無くす。

>>913
築地のビルと六本木、赤坂は消してほしいな。
なあに、MBSなら在阪でもキー局の仕事はできる。

というか、本邦マスゴミって、他国と違って
ﾋｭﾝﾀﾞｲとか夕刊ﾌｼﾞみたいなの刷って売ってた河原乞食どもの末裔だからなあ。

生い立ちからして質の向上を望むのが間違いかもしれん。
それより外資系マスコミの解禁を(ry
日本版FTとかWSJとか読みてえ…

>>921
デスノートで殴ればいいんじゃね？(´･ω･`)

>>915
そうか。
なら層化もφ(´ι _` 　)

>>922
あれこそ民営化を考える必要があったんだよな。

>>924
日本版オオニシ記者なら既にイパーイｗ

>>918
欠落させるんですね？
鬼ですねぇ（ｗ

>>923
何故かテポドンがｗ

>>927
金の心配しなくて済むから、あそこまで腐ったのかな？

開発段階ってとこがあれだね・・

>>920
あー。。。そっか。
ついつい忘れがちになるけど、あの時代はどこも軍縮ムード一色だったのよね。
>>925
あれで人を撲殺するのは針灸用の針で人を殺すより難しいと思う（’’；

>>910
あんな戦争もうこりごり！　もー戦争なんかしねえぇぇぇ！
っていうのが第一次世界大戦でどえらい目を見た各国の心境だったみたいだから
守りを固めるのには熱心でもでかい戦車は必要とされなかったですよ。
まさか同じ目にあったドイツっぽが対戦車戦まで見込んだ戦車を集団で運用して
くるなどとは夢にも思わず。

日本が二の轍踏まなきゃいいんだけど。
みんすとマスゴミなんとかしなきゃなあ。

まっとうな軍事や外交が期待できないとなるとだな･･･
日銀砲の攻撃的使用解禁を密室で決めてしまえと・・・

経済的に叩き潰す分には九条には問題がないし、そもそも経済力で脅すなんざ外交では当たり前だし
軍事力で脅せないのだから倍くらい経済力で脅したってバチはアタラネーかと

>>927
たちのわるいことに儲かる部署は子会社化してる

>>891
降雪（航空機に厳しい）
結氷（砕氷船が必要）
波浪少なし
な状況だと、砕氷船が圧倒的に多いソ連が有利。
で、その状態で北海道の空港やら港やらが戦車装備が不十分な状況で奇襲を受けて蹂躙されたりしたら……
とね。自衛隊が90式戦車を欲しがった理由はそのへんではないかと

>>932
藤枝梅安先生の出番ですか？

洋書の方が撲殺向きなの多いんだよなー（ぼう

>>924
日本そのものが極めてドメスティックなんですわ。
世界を股にかけて商売しながら、国外には全然興味がないという。
日本にとっての外国って、米中キムチだけだったのかと思うくらい、ニュースにならない。
どうやったら視野を拡げられるのか、いい考えはないものかと。

>>933
今のところは軍人や、一部とはいえ与党の政治家がきちんと危機意識を持ってるから大丈夫だと思う…
これが民主政権になったら、完璧に終わりそうだけど。

>>938
つアフタヌーン

>932
コミケカタログでのスイカ割りは成功したから大丈夫だと思う♪

>>938
つ「コミケカタログ」「ソードワールドRPG完全版」

>941
うちの本棚で一番殺傷力が高いのは多分　Ｄ＆Ｄ３．５のルルブ　。カドがきついｗ

>943
コミケカタログは防御には便利だけどカドがない・・・
ＳＷのカドは耐久力が・・・

>>944
質量もさることながら、ハードカバーのモルモン経で撲殺されることの意味の方が興味深いかもｗ

>>940
その与党もなぁ・・
派閥で長選んでる時点でどうも・・

>945
コミケカタログは「質量兵器」だから大丈夫♪

>>944
私のトコの本棚で一番殺傷力が高そうなのは、東京書籍の「図説・ローマ帝国衰亡史」かな…
ギボンのやつ。
文章がやたら読みにくい上に分量も多いから、未だに半分も読んでないという…

>946
不浄なる暗黒の書（Ｄ＆Ｄサプリ殺傷力は同じｗ)　で撲殺されるのは気分がよかろうなぁ･･･

本棚で最も質量があるのが「CCNA認定ガイド　第4版」な俺の本棚。
たぶんこれは鈍器として使えるんではなかろうか。

>>950
それでは、こどもの時間単行本で撲殺される（ｒｙ

>>952
最近はDVD入ってるから殴ったらほうが後でダメージ受けるぉ。(´･ω･`)

血まみれの「不浄なる暗黒の書」握り締めて薄ら笑いとかするとマジで怖そうだ・・・

って何のスレだっけ・・・？　韓国人が本を読まないスレが立ってたのは知ってたけどここじゃなかったような･･･

家は未だに百科事典が置いてある
全２６巻だから
投擲武器としてもｗｗ

考えてみれば書庫の２階は全部本だったからちょっと歪みが来てるんだっけｗ

>>956
そろそろ床が抜けると

>>954
シャア専用ボールに燃えるスレです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1287182

>>958
違う！
Rk-92サベージたんに萌えるスレだｗ

>>954
まああれだ
「かの国の戦車より本の方が打撃力抜群」
という結論になりつつあるという。

>957
しばらく持つと思うけど〜壊れるときは一気にいきそうだｗ

>960
読子さん最強♪

>>934
おいらは、戦後、吉田茂は｢これから日本がおおっぴらに使える力は経済力だけだよなあ｣
と考えていたんじゃないかと思ってる

で、それを世界第二位の経済大国という形で実現した日本国民は凄い
大国は何があっても、また大国の座に返り咲くのだなあｗ

>>961
まずは壁と床の隙間が広がってないか週イチくらいでチェックですｗ

>>961
一気に壊れる・・

それなんて南北朝鮮？

>>961
某朝鮮ダムと同じですネ？ｗ

>958
フルチューンはともかく　鹵獲ボールがあるのがすごいな

>>951
アッシリアの本（粘土板）に勝る殺傷兵器はあるまい（笑
ちなみに、中島敦の短編小説に、文字の精霊の怒りに触れて、大量の粘土板に押しつぶされ
て圧死する「文字禍」って話があったりする。
>>956
幸い私の部屋の本棚はアイリスオオヤマの頑丈なメタルラックだから、重さで壊れる気遣いは
なかったり（一段あたりの最大荷重は125kgｗ）

>>968
ラックは丈夫そうだけど
床は？
補強してないとやばい。

>>967
ボールの鹵獲自体は楽よ？
いろんなとこに出てくるから。

>>968
過信してると総重量でクるかも。(´･ω･`)
あとベタ基礎に直接乗った1階じゃないとヤバげ

>964
そこまではいってない〜ビー玉が転がるぐらいｗ

>965>966
３８度線かもｗ

>968
エレクター類はあるけど〜ほとんどが段ボール入りｗ

>>970
そろそろ置き場に困ってきてはいるけど、床が抜けるほどまでは行ってないよ。
まだ大丈夫。

>>971
ノムたんの一発芸に期待してたのにな〜、３８度線はｗ

>973
「……実は……」でジョークスレが凄いことになるからなーｗ

>>972
漏れの友人は、油断してドアを開けるとブックドラフトにやられるとかつぶやいてた。

戦車の正面装甲ってトップシークレットじゃないのか？
何処の国の戦車もそこはネットかけて隠すトコだろ

動画で堂々と公開してる時点であんまりそこには気を使ってないように思えるんだけど・・・どうなんだ

>>974
流石だぜ、ノムタン！
天然の芸人だけはあるなｗ

>975
書籍流とか書斎流の軽いのは連日だしなあ。

>>975
…リアルでRODに迫りつつあるのね、ご友人。
>>976
んー・・・実はK2戦車の前面部はただの鉄板で、本命の装甲はもう一層内側にあるのよ。
煙幕筒が、正面にあるでしょ。

>>978
嫌韓本ばかりの、嫌韓流もかな？ｗ

>980
流れるほどないｗ

>>979
ほー、そういう事なのか、ちょっと賢くなったぞ

>>979
コンクリ直上のプレハブにメタルフレームで書棚ってのはある意味理想型よね。

>>979
うん、しかも巨乳で髪がロングなんだ。メガネかけてないのが惜しいｗ

>>984
マジで殺意が湧いたんですが・・・ｗ

>970
この系列のゲームさっぱりやってなくてのぅ・・・


ああ、　戦場の絆　は最高さ！（バンナムの糞運営以外は）

>>981
私はたまに、軽い本なだれが起こる程度だけど…このところ本買うペースが上がって来てるし、いずれ
大変なことになりそう。
>>984
つ「伊達めがね（黒縁のセルロイドフレーム）」

>>985
これを聞いてもまだそう言えるかな？ｗ

「貴腐人」なんよ、そのヒトｗ

>>988
ちょっと同情になったｗ

>>987
埃避けとか、いろいろ理由付けてメガネを薦めるのはアリね。
あとオフホワイト(埃被ってるだけ)のロンコも。

>>984
しょ、紹介汁〜o(*´ω｀)o