【国内】東芝、2世代先のフラッシュメモリー量産へ〜韓国サムスン電子に先んじて微細化進める[10/08]

★東芝、２世代先のフラッシュメモリー量産へ

東芝が０９年度中にも、「次次世代」の半導体メモリーを、世界に先駆けて量産する。携帯電話などの記録媒体として
需要が拡大している半導体メモリー「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー」で、回路線幅は３０ナノメートル台（ナノは１０億分の１）。
５１ナノで量産を進める韓国サムスン電子に先んじて微細化を進めることで、フラッシュメモリー市場でのシェア拡大を図る。

東芝は、フラッシュ市場ではサムスンに次いで世界２位。現在、生産しているのは５６ナノだが、１２月に本格稼働する
四日市工場（三重県四日市市）の第４製造棟で、来年初めに次世代メモリーの４３ナノの生産を始める。さらに、０７年度内
にも３０ナノ台での試作ラインを第４製造棟に導入し、０９年度中の量産開始に備える。半導体事業への設備投資計画
（０７〜０９年度）で計上した約１兆円の予算でまかなえるという。

３０ナノ台の生産に、４３ナノで使っている露光装置（ウエハーに回路を転写する装置）が使える見通しとなった。量産までの
時間短縮が可能となり、早期に最新技術での量産体制を整えて、拡大する需要に対応できる。

東芝など半導体各社が微細化技術を競っているのは、１枚のウエハーからとれる半導体の数を増やすことでコスト競争力
を高めるのがねらい。また、微細化によって単位面積あたりの記憶容量が増えれば、消費電力の低減にもつながる。携帯
電話などでは、大容量のデータを高速に処理する能力とともに、低消費電力が求められており、微細化競争は激しさを
増しそうだ。

ただ、微細化には巨額の開発費、設備投資が必要。１社で開発、製造を進めることは難しく、複数のメーカーの提携が加速
する可能性もある。

（asahi.com 2007年10月08日23時56分）
http://www.asahi.com/business/update/1008/TKY200710080286.html

（関連スレ）
【日韓】ソニーが三星電子に挑戦状[10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191573251/l50

それって韓国が2世代遅れてるだけじゃね？

>>2
だから２で終らすなと・・・

微細化より、値段据え置きでスピード上げてくれよ。
今より１０倍早いの造れたら天下とれるよ。おながいします。

なに？
韓国は日本が技術漏らさなくなったら、ついてこれなくなったの？

DRAMはサムスンの天下

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微細化より、値段据え置きで耐久度上げてくれよ。
半永久的に使えるのを造れたら天下とれるよ。おながいします。

韓国がここまで技術を上げてきたのって
日本の技術者を引き抜かれたってだけじゃないような気がするな
それこそ特許庁かなんかからも情報がだだ洩れになってるんじゃないだろか

東芝死亡しないでくれよ。
このまま半導体価格が下落したまま最新半導体を作り続ければ
作るたびに赤字ですよ。
また９０年代の事忘れたのか東芝はｗ
同じ事の繰り返しをなぜするのか？
危ないかけでも挑戦しない限り、熾烈な競争社会では生きていけないのか。
あぁ無常。競争は無常です。

っていうかコレ東亜ニュースか

日本という国の戦略において東芝や三菱ってのは大きいんだよな。

ＩＴだけでなく原発技術も、場合によっては軍需産業にも影響を及ぼす。
コケてもらっちゃ困る。

よく解らんけど
何か力まかせの世界に
なって来たような

問題は防諜だ
作るのはいいが、情報抜かれるなよ？

フラッシュメモリーは結構儲かってるんじゃなかったか

フラッシュメモリの需要が急縮小でもしない限り、
この設備増強で東芝がポシャるとは思えんな。

>>15
儲かり杉
だが、後戻りできないほどにボッコボコ投資してる

>>15
儲かっているのは最新の大容量メモリだけじゃない？
一般的な容量は価格破壊によりじり貧状態だと思う。　本当に安くなった。

サムチョン ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ！

>>2で終わらすなと何度言えば・・・

最後の一文の意図がアサヒってねーかｗ？

>>14
流石に東芝は骨身に染みてるだろ。

>>10
何言ってるんだ！、五輪直前の86年、
チョンが1M（？）のDRAMの量産化成功したと報じられたが
ハニー・トラップに掛けられた東芝団塊世代のせいだぞ！
NHK教育が「ハングル講座」始めた頃だ。東芝経営陣が巨額投資に
ビビッて止めた為だ。

>>8
半永久的に使えるフラッシュメモリが出来たらHDが要らなくなるな。

しかし設備投資１兆円ってすげーな

>>5
リストラあたりに技術流出の問題があったのかもな。

人手不足になってきて人材流出が減ったんじゃね？

髄まで産業スパイに進入されてるのに何を言ってるのやら

特にノートはHDDがフラッシュに置き換わるから安く沢山作ったもん勝ち

>>2 半導体分野ではメモリだけが取り柄の国なのにw

フラッシュメモリってＳＳＤに通じるものなのかな。

東芝、１兆円の投資でコケたら東芝倒産だろ。
賭けに出るのは良い事だけど。
負けたときは巨額の負債を抱え込む事は確定的だなｗ
日本に迷惑かけるなよ。
windowsビスタ売れたらいいな。

設備投資1兆円って、アサヒってない？
1社でここまで出来る体力あんの？

エネルギーとエレクトロニクスの東芝だからな。

サンディスクと共同出資じゃなかったっけ？

フラッシュメモリしらんけど　OSメモリで記録はHDDのハイブリッドなPCとか
にすれば起動速度速くなる気がするんだけどなぁ・・・

>>31 下手な国の国家予算を上回るなw

　| |ｌ￣|
　| |ｌ韓| 　　不審人物
　| |　|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧
　| 　　.|｀∀´>　
　| 　　.⊂ ノ　
　| 　　.| ﾉ

容量増やしても、安い円盤あるし・・
インド中国の需要に期待ってこと？

>>35
フィリピンのGDPを上回ってますね
国家予算じゃありません、GDPです
ちなみに日本のGDPは500兆円です

８９３　VS　柔道家　何故か打撃戦？本当に壮絶なKO映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071008033731_1.htm
893 VS オタク　路上での殴りあい映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071005033228_1.htm

原子力事業を米資本に売り渡しておかないと、丸ごと逝かれるぞ！
梃子を差し込む穴が空いているようなもんだ。
防諜以外にも企業防衛策とっているのか？
なんなら俺が第三者引き受けしてやるから、資金は全額貸し付けてくれ！！

　　 ∧＿∧
　　<丶｀Д´>　　　　「ただ、微細化には巨額の開発費、設備投資が必要。１社で開発、製造を進めることは難しく、
＿ (__つ/￣￣￣/＿　複数のメーカーの提携が加速する可能性もある。」・・・
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀д´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　<丶｀д´>
＿ (__つ/￣￣￣/＿
　　 ＼/　　　　 /
　　　　 ￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀∀´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　　　　 /
　　 　　 ￣￣￣

サムスンは金融業でも食っていくと会長が言い出したな。
シンガポールとドバイでサムスン建設が施工した超高層ビルが
それぞれ傾き始めて騒ぎになってる。

終わりの始まりだな。

東芝、NEC、日立等々日本国内メーカーでやりました。チョンのはいる隙間はありません。

■[韓国情報]三星とLGは泥棒企業だった！WBSの特集

ttp://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060723/1153671297




（1）【韓国伝統】韓国が世界に誇る大企業！サムスンとLG【ParkLee】

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2397738




WBS 知を拓く。韓国サムスンの産業スパイ

http://www.youtube.com/watch?v=waNgh8d5Sfg

>>41
え？終われの終わりじゃあないの？

先んじて？

まるで、韓国と開発を競り合っていたかの発言を

競り合ってるのは組立工場の規模だけだろ

>>41 な、なんだってーw
ここの住人の予測にいよいよソースが付くのか?w

>>41
ソース！ソース！
早くソースくれ。
こんな最高のニュース聞いた事無いぞ。

>>41
ホントですか？、ソース欲しいです！。

ソースきぼんぬ

>>41
マジだったら指さして笑う

>>41
またウヨの捏造か？

東芝にはシリコンディスクでブレイクスルーをやって欲しい。
今の製品はまだまだ途上感がいっぱいなので。

>>51 いいから早く寝ろw

ちなみにPCもここ数年で、かなりシリコンディスク化が始まるみたいよ。
来年半ばくらいから低価格なSSDがかなり出回るはず・・・

となると、低価格なフラッシュを出せるメーカーがウハウハだろうね

>>41
その件に関する詳しいスレありませんか？

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/10/09(火) 02:45:44 ID:7Xgbk9Sm
サムスンは金融業でも食っていくと会長が言い出したな。
シンガポールとドバイでサムスン建設が施工した超高層ビルが
それぞれ傾き始めて騒ぎになってる。

終わりの始まりだな。

　<丶｀∀´>＜ウエハーｯﾊｯﾊ

ビルが傾くとか、財政メーターかよｗ

で、ソース

シンガポールってツインタワーだっけ？ドバイの新情報にWktk

>>41
ドバイのは聞いたことが無いが
まあ、見た目はあっちのほうが怪しさ満点だが

まあ大体こんなもんだ、ちょっと本気出せばサムソンなんて問題にしない。
社内の在や帰化に要注意！

そういや今月か？

韓国企業の役員が群れなして日本企業のスパイをしに来るのは。

毎年の恒例行事だが、応じる日本企業もダメだな。

>>54
DELLがノートPCのフラグシップ機にSSDをオプションで採用したね
糞高くて手が出せないが

ビルが少しくらい傾いてたって、首曲げれば問題ない・・・ことないか。

>>6
そのDRAMも、３年でELPIDAが追い越す。

と、ELPIDAの社長さんが自信満々で豪語しています。

>>56 ドバイのビルはこれかな。

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007100569608
＞世界最高のビルと最低速度のラクダ

＞OCTOBER 05, 2007 06:37　　
建設中らしい。
DiscoeryＣＨでこのプロジェクトが出た。、
　以前見たペトロナスタワーの番組では、ケンチャナヨ工法は出てこなかった。

>>63
当の東芝が、64GBのSSD dynabookを発表していますが・・・
http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/070820rx/index_j.htm

実売で３８〜４２万くらいするけど(´・ｪ・｀)

東芝のメモリよりも
>>41 が気に為って生姜無いな。

>56
金融業に進出は、落ち目のソニーを髣髴とさせる。
もっともソニーは土建業なんて野暮ったい物には手を出さなかったが…

>>65
つーかさ、四季報の最新号を見たけど
エルピーダの業績予想最悪だったぞ。
たぶんエルピーダ体力勝負で100％負けるから
エルピーダ死亡すると思う。

>>67
チョンニーもオーダーメードモデルで出してたよーな？

>>41
これかな？

【韓国】　電子頼みから脱皮　サムスングループ、海外金融のM＆A推進　[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187766898/

>>69
向こうは財閥ですから。
寧ろ、進出していない業界は無いといっていいわけで。

>>70
四季報の見方知ってる？

>>73 つか、得手不得手関係無しに何でも自分の所でやりたがり、結果あほーんする、と...W

今更だが>>9へ
おまいは特許を勘違いしてる。特許と企業秘密は違う。

特許＝情報を｢公開」して、うちの独自だからマネするなら金払えよって主張する
企業秘密＝情報を「公開せず」、内容を明かさない。ただし、解明されてマネされても金は要求できない。

って事だ。特許庁がやるのは、出願された特許が本当にオリジナルか調べる。
特許出願した時点で情報は公開されるから、特許庁が情報流すもクソもない。

んで、特許使用料を払うつもりのない特定アジアは、金払わずマネだけするんだ。
（今はだいぶ対策されているが）企業秘密を知ってる技術者を雇った事実もある。

http://kakaku.com/sku/pricemenu/cf.htm

東芝製ＮＡＮＤ型フラッシュメモリを搭載するサンディスクは
高性能・高信頼性でデジタル一眼使用者に大人気

トランセンドは安いですが、サムチョンメモリ搭載です。
騙されないようにしましょう。

>>41
ドバイのはこれ？まだ着工してないみたい、ただ高さを
世界一にするらしい、ケンチョナヨで…

錦湖建設、ドバイで空港ビル仕上げ工事を受注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000018-yonh-kr

>>78 >>工事期間は着工後480日
詳しい事は判らんが、絶対に短いと思うw

>>41はアサヒったのか

>>70
＞たぶんエルピーダ体力勝負で100％負けるから

この自信たっぷりな予想がわからん・・・
体力勝負でも勝てるように、力晶半導体(PSC)と手を組んで台湾に工場作ったんだが。

まぁ、サムソン電子がが、300インチウェハでELPIDA＋PSCの生産枚数を抜けるなら
話は違ってくるだろうけどね。

>>41
ドバイは、世界中からお金持ちを呼び寄せて観光ビジネスに力入れてるんじゃ・・・
そんなところでビルがちょっとでも傾いたら、ドバイの評判が・・・

>>82 半島企業に受注する時点で(ry
まあ日本企業もドバイに高層ビルを建てているそうだけどw

ID:lu7+9lNFは日本にたいして悲観ばっかししているけど・・・

これって、わざと？

>>78は間違いで
どうやらこっちみたい、ただソースが？ですね

ドバイの最高層ビルを建てるのは韓国企業
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172344878/

>>79 絶対ムリ、

どうせ日本の商品はヒットはもうこれからしません
市場調査などとてもなっていません
日本経済の墜落は目の前でしょう

>>70
その予想は微妙だな。
DRAM業界だと伸び率で
Hynix > Elpida |損益分岐点| > Samsung > Qimanda >Micron
という予想が多いのだが

>>79
なんか >>85 のスレ見ていたら2008/01着工で同11月に完成予定とか書いてあって…
無理だろ

>>70 参考までに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000018-nkn-ind
＞エルピーダメモリ、データ転送速度が毎秒９・６ＧＢのＤＲＡＭ開発
ttp://market.radionikkei.jp/invest/20070725_05.cfm
＞エルピーダ１Ｑ決算「不況時も利益確保できる」

倍茶。

サムスンダイレクトサービス終了のお知らせ
http://directshop.samsung.co.jp/news/viewDetail.jsp?newsId=1757

平素より「サムスンダイレクト」をご利用いただき、誠にありがとうございます。

さて、2000年3月から運営を行ってまいりましたサムスン製品のオンライン直販サイト
「サムスンダイレクト」ですが、誠に勝手ながら2007年10月末を持ちまして、
すべてのオンライン直販サービスを終了させていただくことになりました。

ご愛顧いただいておりますお客様には、多大なるご迷惑をおかけいたしますことを謹んで
お詫び申し上げます。またこれまでご愛顧をいただき、また多くのご意見・ご要望を
お寄せいただき誠にありがとうございました。

なお、これまで「サムスンダイレクト」を通じてご購入いただきました製品のアフターサービスに　
関しましては、これまでと同様に通常通りの体制で継続運営いたしますのでご安心ください。
修理・故障・部品交換等につきましては、下記のお問い合わせ窓口までご連絡ください。

お客様にはご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ありません。何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

-----------------------------------------
サムスン　日本市場からトンズラのようでつ　まあ　アフターサービス　やるとは言ってるけど
丸投げで知らんぷりだろうな　そこで一句

　サムスンを　買ったあなたが　バカだった

>>84
意図なんかより悲観論の妥当性を検討すればいいじゃないか。

>>13
元々、半導体分野は力任せの世界。

日本の半導体企業が、世界シェア90%を握っていた時も、シェアを切り取るための大幅な
ダンピングをしていると、アメリカメーカはいきり立ってた。
実際は、ダンピングではなく、市場の発展を予測しての価格付けだったわけだが、力任せ
で勝負して、圧勝していた。
当然、当時のメモリ産業は黎明期で、そこまでの勝負をした日本企業群、特にNECと東芝、
日立は凄かった。

その後、森・青木・野中が韓国への政治的な支援を実行し、半導体分野での技術提供と
工場建設費用の優先的な貸付などを実施し、その日本の先行努力を無に帰し、三菱の
牧野昇氏などを騙して、産業の米理論で日本は先行しているからと、徹底した韓国興隆策
をとり続けた結果、サムチョンの不正なダンピングにより、日本メーカの凋落が続いたわけ。

でも、今、日本の企業群は頑張ってる。

>>24
Intelの1年分の投資額にも及ばんのだよ。それでも。

>>33
でも、サンディスクの投資額って、15%程度でしょ。

>>89
以前のスレでは、世界一にする為に高さ（階数）も着工してから
最終的に決めるって書いてあったが。

>>93
>>1の「２世代先」ってフレーズで、東芝が他社に先駆けて1Mbit DRAM生産に
乗り出した時のことを思い出した。

あの時もたしか、主流は256Kbitで、東芝は出遅れていて（64Kbitまで）、一気に
２世代先の1Mbitに移行したんだよなあ。

あの時は結構叩かれてたよ。
「256Kbitの経験が少ないのに、それを飛び越えて1Mbitなんて無謀だ」とか・・・

>>70
もしそうなら、あのインテル（ｉｎｔｅｌ）が、工場建設費を融資するはずが無い。ｗ

確実にバスとのI/O系のスピード改善で先端を走っており、RAMBUS（サムチョンを提訴中）すら
見限って、エルピーダに投資してるんだけどねぇ。

まぁ、再来年には、世界最大のメモリメーカは、元NEC(90年代メモリシェア1位）と日立の（同2位）
のエルピーダの頭上に燦然と輝き、サムチョンというメーカもあったねぇ、メモリから撤退したけど
という話になってる。（ガートナー予測でも確度高）

さらば、韓国。

>>97
うん。メモリのシェアで6位グループだった東芝が3位に躍進したんだよねぇ。

>>88
そういえば、Qimandaとソニーが提携してたな

＞1
この上から目線が何ともｗｗｗｗｗ
サムスンの元は、この東芝のお花畑酷災派が技術垂れ流したから
飛躍できたってのになｗ

そーいえば、サムソンってRAMBUSから1億ドルの賠償を求められて裁判してたけど、
FTAのせいで棚上げになってたよねぇ。

実損害が1億ドルなので、懲罰的賠償で100億ドルとかいう話になっていて、ほぼ三星側
敗訴が確定しそうだったけど・・・・

そろそろ、裁判も再開するはず。
その際、サムソンがどうなるか見もの。

まぁ、会社というか、国が残るのかという話になって、ご飯三膳はいけるな。

>>101
既にメモリでも、先端系では付いて行けてないですからねぇ。
しかも、肝心の部分は、東芝とも、エルピーダとも、RAMBUSともクロスライセンスを拒絶され、
八方塞なんですから。

そのせいで、会長自らが、今後、サムソンは存亡の危機に陥ると宣言してますし。

ここまでエンガチョされるって事は、
さぞ汚い事を一杯やったんだろうな。＞サムソン

>>104
今でもしてるよ。ｗ

液晶関連の特許侵害件数で、新聞カウント分でも20件。
一応、賠償金を払って、建前はクロスライセンス料を払った形にしているけどね。

東芝の工場建設費の何割かは、確実にサムチョンが払った賠償金。
エルピーダも同様。

そこに、融資とかのお金を注ぎ込んで、工場の更新を図ってる。

>>41が言ってるのは、これじゃないの？
５年前の話で、シンガポールじゃなくてマレーシア


ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/584.html

元々日本のハザマ建設が受注したものだったのを韓国業者の強引なやり方で二塔に連なるこのタワー建設を別々の国の別々の業者が一塔づつ受け持つという前代未聞の発注となったのである。
建築過程でも日本側のタワー設計図を韓国側が共同工事なのだからと言う理由で勝手に持ち出し勝手にコピーしそれを下図に韓国側の塔を建てた話も伝わっている。
結果、二塔から連なるペトロナスタワーが完成したわけだが、現在日本側のタワーのテナントが埋まっているのに対し、韓国側のタワーではテナントが殆ど埋まらない状況が続いている。

マレーシアの建築の専門家などにより韓国側のタワーの倒壊の危険性が指摘されたからだ。
実際、傾斜角度が徐々に危険状態になっていると言う報告（要するに、建てたはいいが土台工事の手抜きなどにより韓国側の塔が傾き始めているということ）もあり、とてもではないが韓国側のタワーには入れる有様ではない。


02/02/03
現在、高層ビルとしては世界一の高さを誇りマレーシアの象徴とも言われて
いる同国石油会社所有のペトロナスタワーが完成当初より約0.8cm傾いている
ことが国立マレーシア大学建築研究チームの調べで一日わかった。ペトロナス
タワーは二棟で構成されているツインビルだが、その施工には日本と韓国の
建設会社が片方ずつ携わっており今回傾いていると指摘されたのは、どうやら
韓国側らしい。同研究チームの責任者の話によると0.8cm傾いているからと
いってこのまま進むと倒れるということはないが、最大で4.5cmまで傾くの
ではないかと予想している。韓国側施工棟は完成当初からテナントの入居が
少なく今回の調査の判明により更に拍車がかかるとみている。

報知新聞　二日付け　夕刊　二面　

■三星電子、「日本製品打倒」の昇格式

三星（サムソン）電子の国内営業事業部が、日本家電製品との決戦の意志を示す
一風変わった幹部昇格式を行った。同事業部は、最近新任幹部に昇格した
部長４人ら６６人の中間幹部に辞令状を与える場で、朝鮮時代の武士の刀をプレゼントした。

李相鉉（イ・サンヒョン）社長（右）は、壬辰倭乱（文祿・慶長の役）３大激戦地の
ひとつである幸州山（ヘンジュサン）城で權慄（クォンユル）将軍に扮し、
昇格者に太師小賜剣（官職に登用になり無事安寧を祈願する刀）を与えた。
(2002.03.10 21:46)
http://web.archive.org/web/20050327165817/http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020310214603300

ふと、腕っ節に自信が無いのに逃げ足も遅ければ、
証拠隠滅の技術も無く故売屋ルートも持ってない
コソドロを想像した。

>>106
それぞれってことはシンガポールの事を知ってるのでしょ
しかも騒ぎと書いてるいじょう何か聞いてるって事じゃない。

台湾新幹線でもチョンは酷かった。

>>34
i-RAMという物があってだな

？

一番の問題だったスタンパの改造に目処が立ったんだ、これはチョンがおいそれと真
似が出来ることじゃないからな
資源が高騰してるから原材料の効率的な製品化は、今後のコスト面で有利になるよ

ペトロナスタワーといえば、ビルの先端に塔を建てて当時世界一の高さになるようにしていた
建設当時両方のタワーで同じタイミングで世界一を達成しようって決めていたんだが
韓国側は塔の先端部をビル内部で極秘に組み上げ、日本側を出し抜いて世界一を達成した
協調よりも自尊心を優先するチョンって世界中から嫌われていくんだろうな

>>114
チョン民族の民族性を端的に示すエピソードだな。

>>106
本当に傾いているのはこっちｗ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172344878/811

シンガポールの斜塔は、

韓国の三星建設が３０階建てのビルを建てたんだが
73個の杭のうち66個を規定どおり施工しなかった為
建物の重量で地盤が沈下　0.1度傾いた状態で完工？と
思ったら　シンガポール政府から入居許可書を発給してもらえず
誰も入居できないまま　がら〜〜〜〜〜〜んｗ
2002年末完工予定で　三星建設が法廷に引っ張りだされたのが2005年の７月
まだ裁判やってるのかな？　要するにビルは建てたけど　三星建設の大チョンボのおかげで
入居者が入れない　店子がいなけりゃ家賃収入無し　それも５年間？
ビルオーナーのシンガポール中華総商会は、激怒するわｗ

　　 ∧∧.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ／ 中＼ ┃　.人ｶﾞｯ
　（# ｀ハ´）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> 　ﾋ〜 ｵﾕﾙｼｸﾀﾞｻｲ ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　〈＿フ__フ 　　と＿）＿）

情報が無いけど　建て替えなんだろうな　それも三星建設全額負担でｗｗ　アホ杉

>>114
それって当初日本が受注したのを聞きつけた韓国が、無理矢理割り込んだ挙句
共同で造るからって、鹿島がつくった設計図を強引に持ってったってシロモンだろｗ
しかも、日本側の工事が気になって気になって、常に監視してて、自分等の工事は
遅れを出したｗ　それを日本側のせいにしたよなｗｗｗｗ　　その上、完成後数年経たずに
韓国側が建設した塔は傾きだしたｗｗｗ　今やテンナントの大半は日本側ばかりなんだろ？ｗ

納戸型？

とりあえず生産量とかシェアトップとかは詳しくしらんけど、日本でのサムスンの扱いはゴミ廃棄物扱いだな。ＮＡＮＤ型は既にノーブランド扱い。

>>117
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
建築に関しては日本の建築会社ハザマがタワー1を、韓国のサムスン物産建設部門がタワー2を、それぞれ建設した。

マイクロソフト・マレーシア
マイクロソフトがタワー2の30階に事務所をおいている。


勇気あるなぁ。ｗ

>>117
図面引いたのはハザマだ。

>>5
東芝OBとかが頻繁にｻﾑｽﾝへ引き抜かれたとかNHKでやってたな。
それで東芝のメモリ事業が一時危機的になったとか…
技術って簡単に漏れるもんなんだなってｵﾓﾀ。

>>114
ﾜﾗﾀwwwwさすが朝鮮人。
ｻﾑｽﾝもさもありなん、というところだな。卑怯、卑劣はお家芸。

韓国対策を、シャープ亀山に学んだ東芝が、「やれる」と踏んだのだろう

ｻﾑﾁｮﾝﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀ

これニカ？
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/kanokuni/newpage21.htm

>>114
セレモニーも約束できないとはつまらないお国柄だな。

一応いっとくとフラッシュメモリーの耐久がほかのに比べて弱いのは構造上仕方がないことです。
初期よりかは耐久あがってるけど

んでMRAMはいつ商品化するんですか

>>1
>ムスン電子に先んじて微細化を進めることで

あー、やっぱこういうのできないんだねーﾑｽﾝ電子くんはｗｗｗ

今の東亜板は「嫌韓厨」「レイシスト」によって非常に危険な事態に陥ろうとしていることを、皆さんは知っていますか？
また、多くの板住民はそのことを知っているのでしょうか？

韓国への非難に関する疑問点や矛盾点、
嫌韓厨勢力の動向・関連情報をまとめましょう。
捏造や偏向報道をし、世論操作・世論先導すら行う嫌韓厨に騙されてはいけません。
嫌韓厨に対抗し、嫌韓厨の実態を発信し、
そして日本の未来のために御協力ください。
愛する人や子供たちの未来を守るために、真実を語ってゆきましょう。

■まとめサイト
http://www.geocities.jp/ponnitisuki/
東亜板住民が知らない嫌韓厨の実態

>>131
コピペにレスするのもなんだが、レイシストってのは
我々は最優秀民族だとか支配者層だとか言う人の事だよね？
それ何て朝鮮人？w

東芝にはがんばってほしいが
俺にとっては↓がショックだった
昔は、日立の儲け頭といわれてたし
５００Ｇは人気あったんだが

日立、不振のＨＤＤ事業売却を検討　投資ファンドと接触
http://www.asahi.com/business/update/0928/TKY200709270681.html

>>67
レッツ派のR3,R6持ちだがすげースペックだな
12，3万だったら欲しいくらいだ
ただ東芝はサポートがなー＾

あれだけ誇ってたシェアも、短期間で2/3まで堕ちてるらしいしなｻﾑｿﾝ。
がんばれ(棒

>>68
サムソンの利益ってもともと金融の利益が相当入ってるよ

何だ型メモリー、、、


ところで上のほうに300「インチ」と書いてるのがいるけど直径7.8mのウェハ
なんていつ開発されたんだろうと。

プギャー(~o~)

まあ半導体業界は投資をし続けないと負けるいわばチキンレースみたいなもんだからな。
サムスンが台頭したのもバブル崩壊で東芝が投資を続けられなくなったからだし。
事業を多角化した結果、投資を集中できなくなったサムスンが血を吐きながらも投資していた東芝に
負けたということ。

ところで、8/3頃にあったサムスンの工場火災事故はどうなったニカ？

日本企業が機密漏洩に厳しくなった今、盗めない韓国メーカーに明日はない。

>>139
多角化で経営資源の集中が難しくなるなんて誰でも分かってたはずなのに
なんであそこまでサムスン膨張したんだろうなあ
半導体と何かに特化してればよかったのに

何はともあれ、工場のブラックボックス化戦略でやれば、
必ず世界一奪還出来るよ！

>>67
安くなったな、少し前まで2ＧのSSDで30万してたのに

>>141
系列会社のサムスンSDIのブラウン管とPDP事業は一刻も早く止めるべきだよな
いまさらブラウン管事業なんかに投資して薄型とかやってるし

>>67
価格.comのBBSに、

>SSDはwindowsが認識している型番（MCCOE64GQMPQ）から推測すると、1.8インチのような気がします。
>ちなみに、このSSDはサムソン製です。

とあって一気に萎えた。容量の割に安いんだけどね。

>>141
「サムスン」の名前にブランド価値があると
勘違いしてるからじゃないのかねえ？

だから、猫も杓子もみんな「サムスン」の名前に
乗っかれば儲かると思って投資。

トランセンドはサムチョンチップだけど保証がしっかりしてるから悪くはないよ
安いし

>>147
PDA?ﾘﾅｻﾞｳ？？PDA市場が壊滅的な状態でホント困るよ・・・紙の手帳使い辛い

工場のセキュリティは強化したことはよく聞くが、
人材流出の対策はどうなってんだ？

まさか、頭隠してチンコ隠さずじゃないだろうな。

>>148
WｰZERO3(初代)です

今これをPDAと呼んでいいのかは微妙だが
スマートフォンって呼び方になるんだろか

>>143
ちょっ、高いにもほどがある
ものすごい特殊用途だろうなー
32Gが2〜3万まで落ちると買いやすいんだが

そんなあなたにi-ram

>>149
シャープだと個人に全ての情報を管理させないようにしているね
ひとり程度の情報漏洩ならびくともしない
東芝がそこまでやっているかというと疑問だが

>>146

サムスンのブランド価値のうち、日本企業と思われているという価値がどれだけあるかだな

東芝といえば俺はGIGABEAT使ってる。

>>146
あの国には投資に値するのは寒寸しかないからな・・・。
外国では投資先に値しないがｗ
あの国には他に糞しかないから仕方ないんじゃね？

現代HYNIX

ソニーやアップルまでにはブランド確立されてないからね。
クソだボロだとこき下ろされてもお布施する様な信者はサムスンには居ないだろうｗ

サムソンが東芝からキーセンを使って手に入れた技術は51ナノまでで東芝はそれより先の技術30ナノを開発していたとということですか?

寒損も日本の技術が盗めなくなって大変だねW。

>>153
同じ轍を踏むとは思えないが、
なんか心許ないな・・・

防諜に関しては日本はザルすぎるからなぁ

技術は漏れなくなったって言うソースは？
憶測で言っちゃ駄目だよ。
サムスンに日本人がいなくなったって言うソースとか出して言いな。

人材流出に対する対抗策は、例の裁判の嵐じゃないかな
人を盗んでも技術自体を使用不能にしている

7年位前に韓国に行った取引先に現地ガイドが
「サムソンはいま1億ドルの技術開発費を使って次世代の製品を作ろうとしてます」よ言ってたそうな。
それが一昨年の12月末のNHKスペシャルでどうやって東芝の技術がサムソンに流れたかを知り
そしてこういう記事を目にすると
「女を使って技術を盗みその技術で作る工場を1億ドル使って作くろうとしてます」が正しいかったようだｗｗ

開発してんのは東芝じゃなくて半導体製造装置（ステッパー）メーカー
国内だとニコンとキヤノンだけど、最先端機はニコンかな？
１台５０億円超えるような代物を買える気合いのあるのがまだ東芝しかないんでしょう
開発に国のお金とか絡んでて海外には売れないんじゃないかと想像

ASML（海外のメーカー）が作ったらサムスンに売るんじゃない

>>154
70%以上だろう。普通に考えて

東芝も脇が甘いんだよ
簡単に技術流して自分の首絞めて

東芝はサムチョンの罠にはめられて半導体技術を渡したときの悔しさを忘れて
いなければいいのだが

損害賠償地獄に陥るようなトラップ付きの情報流したら面白いのに。

>>168 確かにそうだね。テレビを見ていても「どの面下げて･･･」と思ったよ。

チョン、サヨ、涙目

>>76
>特許出願した時点で情報は公開されるから、特許庁が情報流すもクソもない。

特許の仕組みを知らないな。
特許は出願してから１年半後に公開されるんだよ。
だから、公開広報に載っているのは１年半前の情報というわけだ。
もし特許庁にスパイがいて、出願されたばかりの特許情報を盗み出せば、それはかなりの痛手になる可能性はある。
>特許出願した時点で情報は公開されるから、特許庁が情報流すもクソもない。

>>149
団塊退職でますます流出がひどくなる
わかってるのに放置して
「困ったなあ」と言うだけ

細かい話は置いといて、ふつーは76の言う通りの運用をするな
真似されたくない情報は秘匿

>>1

徹底的なブラックボックス化を図ってくれよ。

覗きにくるからな。あいつら。

>>166 まさか液浸入れて出来上がり！
とか思ってないよな？

>>154
日本企業だと勘違いされることにどれほどの価値があるか
少々難しそうな仕事でも営業段階でわからないことがあったら
日本に聞くから大丈夫だと平気で嘘をつける

>>176
まぁ粗悪品しか作れないからな。

奴らは価格暴落を引き起こすだけ

サムスン単独では開発できないようだな。

ＩＢＭ・サムスン電子など5社、32ナノ半導体を共同開発
http://it.nikkei.co.jp/business/news/device.aspx?n=AS2M2301K%2023052007
　【ソウル＝鈴木壮太郎】米ＩＢＭと韓国サムスン電子、独インフィニオ
ンテクノロジーズなど5社は23日、回路線幅が32ナノ（ナノは10億分の1）
メートルの次世代半導体の製造技術を共同開発すると発表した。システム
ＬＳＩ（大規模集積回路）など非メモリー半導体向けで、2010年の開発完
了を目指す。共同開発により開発費負担を減らし、コスト競争力を高める
狙いだ。

　ＩＢＭなど3社のほか、シンガポールの半導体受託生産会社チャーター
ド・セミコンダクター、米フリースケール・セミコンダクタが参加する。
共同開発した技術を共有することで、互いに製品を融通することができる
利点もある。

　ＩＢＭとサムスンなどは65、45ナノメートルの製造技術を共同開発した
実績がある。最先端の45ナノメートル製品は、今年後半に量産が始まる見
通しだ。共同開発の効果は大きいとみて、次世代の32ナノメートルでも手
を組むことにした。

[2007年5月24日/日本経済新聞　朝刊]

>>177
少なくとも、ステッパーがきちんと動いて量産出来なきゃ
どうしようもないと思いますが。まあ、ここでする話題じゃ
なさそうなんでおとなしくしてます

>>150
PDA単体は絶滅が近いですなあ
まあ、アドエス使いですがWM6は安定性が実用的になりました

>>150
ウリも初代W-ZERO3を使ってるニダ。でもやっぱり素の状態だとめちゃくちゃ使いづらいニダ。
再セットアップする時のソフト入れるまでの間はほんと地獄だぜﾌﾊﾊｰ
iPhoneにも興味があるけど、ソフトを自由に追加できないのはかなり痛い…
>>179
去年のFlash価格の大暴落とVISTA需要にあてこんだDRAMでの価格暴落の原因の張本人ですからねぇ…
#でもDDR2メモリがかなり安く買えてウリはホクホクニダ。エルピーダは高かったので
提携している力晶？(PSC)チップを積んでるUMAXのメモリを買ったニダ

>>125
誰が言い出したのか知らんが、フルボッコって言葉には笑っちゃう！
上手い表現だナ〜！、漏れも使おうっと！！

>>175
>細かい話は置いといて、ふつーは76の言う通りの運用をするな
>真似されたくない情報は秘匿

出願から公開までの１年半のタイムラグは進歩の速い技術領域では重要な意味を持つ。
製造法などは真似されてもわからないから秘匿するが、基本技術（物の組成、構造など）は真似をされれば検証可能だから積極的に特許出願するのが普通だ。
出願直後の特許情報を盗むことができれば、他社の技術者の問題意識、技術開発の方向性などについてリアルタイムで知ることができ、対抗特許の出願が可能になる。

>>185
東芝って結構 機密漏洩事件とか起こしているのが気がかりなんだが・・・。(；´Д`)

ギガビは丈夫だよな。
そろそろ購入して２年になるが、ほぼ毎日２時間ぐらい
使い続けて、ぜんぜんバッテリーがへたらない。

んで、そのフラッシュメモリの速度は

Sequential Read
Sequential Write

それぞれ40MB/s 30MB/sくらい出るの？

>>139 >>140
1980年初期の当時のサムソン会長は期を見るに敏なる物が有ったよ。東芝が莫大投資にビビッてたのを
決断して実行したんだから。ただ、此のスレでも誰か書いてたが野中一派からの膨大な日本資金が
流入したのを使ったんだろう。其れと，不満持ってた東芝団塊世代技術者達、女と給料で引っ掛けられて
技術流出！！

>>183
オレもまだ初代
再セットアップも、一斉バージョンアップだとあきらめております

モニタの大きさそのまま、もっと薄くなれば買い換えるんだけどなぁ

>>188
現状でも１００M行ってるから２００Mいくんじゃないか？

サムスン包囲網
家電　ハイアールとか中国メーカーが安さを武器に衝突
テレビ　VIZIO(米)　シャープ、松下(PDP)等
VIZIOは安さ、シャープ・松下は大型パネルの生産技術の改良で
分留まりがよく利益率の高い商品(大型テレビ)でリード
Flash　東芝・サンディスク連合が微細化技術でリード
DRAM　エルピーダ・PSC(台)連合が微細化技術でリード
くらいか？まさにフルボッコｗ

造船　　中国メーカーの台頭により安さのアドバンテージが低くなり、かといって高度な技術は
持ち合わせていないので高度技術が必要な船舶建造に関してはIHIとか三菱から仕事は奪えない
自動車　レンタカー業者の放流により下取り価格が下落し低所得者層にも嫌がられる

どーすんのこれ？

>>192
<丶｀∀´>それは倭寇の妄想ニダ

>>190
ウリは薄くならなくてもいいけど重いから軽くなってほしいニダ。
もちろん液晶サイズは3.7と現状維持して欲しいニダ。

まぁ最近は2ch見るくらいにしか使ってないから2週間に一度再起動するかしないかくらいには安定してる。
とりあえず壊れるまでは使い続ける予定だけど、中に入ってるFlashが
件のサムスン製だからか最近勝手に再起動してることが多いんだ…
ううむ…

>>23
漏れは其れを期待！、192･30年代、TVでもモーター駆動式を使った方式が有ったんだが、
コイル、コンデンサー使った完全電子式走査が広まったのが今のTVだから。
電子機器から駆動装置排除が漏れの持論！！

東芝の製造するNANDフラッシュの95%はMLC型
MLCは価格の落ち込みが大きい。
MLCみたいな性能の劣る粗悪品をいくら大量生産しても
投資した分の還元は難しい。

日中の挟撃をうけて南朝鮮企業が壊滅するってことでＯＫ？

>>197
ゴキブリは狭いところで繁殖するのさ

>>196
多値化に立ち遅れた朝鮮人が、戯言をｗ

>>196
出た、SLC厨。

客観的な事実に基づいて言ってんのに、馬鹿じゃないの？
http://www.dramexchange.com/
春先は同じbit容量でSLCとMLCとでは価格に大差なかったけど、
今じゃ同じ容量でMLCはSLCの半分以下の値段。

>>187
『ワンセグするならギガビート！！』の連呼が、
未だに頭から離れません・・・ｗ

>>201
じゃあその理屈で言えば、DRAMメーカはDDR2を全部やめてDDRの生産に移った方が良いのかな？
同じ容量ならDDR2よりDDRの方が価格が倍くらい高いんだから。

>>192
この夏は猛暑で２台目のエアコン買おうかと何度かこちらの量販店であるFry's　Electronics
に行ったがサムソン、LG、シャープ、GE、Aroma、ハイアール、Tamayaとかのブランドがしのぎを
削っていたな。エアコンではしぶとく生き残ってるみたいだね。

>>2
で終わらせるなよ・・・

>>196
MLCってSLCから作ってるってこと知ってる？

>>206はちょっと言い方がおかしかった。
２値にするかしないのかの差でしかないから
SLCを増産したいのなら今までMLCにしていたのを
製造が簡単なSLCににすればいいだけの話。

>>207
要するに、MLCはSLCより技術的に凝った仕組みにしたはいいけど、
回路が複雑になった結果、余計な事を考えずにシンプルなままのSLCに比べて
読み書き速度や書き込み上限回数や消費電力で不利になっている。

東芝はそういう基本的性能に目をつぶり、儲けの少ないMLCをわざわざ選んでいる。
挙句、SLCはVistaのReadyBoostへの対応や消費電力の少なさ等の基本性能の面で
市場の支持を得て、一方のMLCは買い叩かれて利益の少ない傾向が進んでいる。

シンプルなSLCの方がプレミアが見込めるのに、そうしない理由は何なの。
単に無意味な技術力に拘ってMLC依存から脱していないようにしか見えない。

>>208
容易に安く容量を増加させるのに向くからじゃね？
つーか最初からその方向みたいだが。

ttp://vortex.milkcafe.to/counterattackofjapan01.html
>サムスン電子はSLCはMLCに対して市場でプレミアムがあるという主張をしていま
>す。SLCには速度、耐久性でMLCに対して優位にあるためです。しかし、それは同
>容量のものを比較したときのプレミアムです。
>つまり、同容量に対するプレミアムが100%以上にならないかぎり、MLCの持つ価格
>優位性は覆されないわけです。
>現実のプレミアムは20〜50%ていど。SLCであることのプレミアムは倍する容量に
>ついてこれないというのが実際のところです。

>しかも、多くの企業が一世代ほど前のプロセスでMLCの製造を行っているに
>もかかわらず、東芝では最新設備でMLCを製造しています。
>　MLCは最新設備であればあるほど、容量の増大に効いてくるのです。
>　ちょっと前の製造設備で作られた1GbのフラッシュメモリーをMLCで2Gbに
>しても1Gb分しか倍加の効果が得られません。
>　しかし、最新の製造設備で作られた8GbのフラッシュメモリをMLCで倍加さ
>せれば16Gbのメモリーとして使えるわけです。MLCによって8Gbの効果が得ら
>れるということですね。

VistaのReadyBoostつーてもVista自体がアレだしｗ
まーこの下の記事も読んでみよう。

東芝にＳＳＤ安く出して欲しいって気持ちはあるんだけどねー。
今年中に出すとか言ってたんだがもう出たのかな・・・ノート搭載分のみかな・・

>>208
同じ容量のMLCとSLCが同一サイズだとでも思ってる?
容量ではなくサイズで見れば高付加価値なのはMLC

日本から技術を盗めなくなったサムソンは涙目ｗ

>>209
今後成長が見込めるSSDにしても、向いているのは明らかにSLC。
ギミックとしていくらMLCの方がすごそうに見えても、それが
性能に結びついていないどころか、性能を悪化させているのでは、
本末転倒以外の何者でもない。
東芝は明らかにマーケティングミスをしでかしている。そして
その軌道修正が出来ないまま自ら茨の道を進もうとしている。

>>180
もう65nmくらいから一社のレベルで開発できるのはIntelだけ。

逆にいえばそのくらいIntelは異常。

>>212
いや、さすがに東芝のＳＳＤだってＳＬＣだよ。
高額なのはサムソンも東芝も同じ。

東芝はＳＤなどのフラッシュにＳＬＣ使ってもそれほどメリット無いと判断してるんだろ。
別に、比率から言って悪いバランスとも思えないね。
容量増加に伴って、これから余計に出費の増えるサムソンとかと比べりゃ。

>>213
日立とか１０ナノまで逝ってなかったっけ？まー実験室レベルか。

2世代と言わず10世代位先のアドバンテージ築いてください。
第二の技術立国が日本には必要です。頑張ってください。ガンバリ特使もついてます。

>>212
ニッチ向けの高付加価値品（SLCやDDR）の価格が、普及品(MLCやDDR2)と比べて高いのは当然。
普及品の量産をできないメーカは、小さいマーケットに押しやられて、高い値段で細々と売っていくしかなくなる。

SLCが必要なのはSSDとかReadyBoost用メモリ程度で、iPodやデジカメなど大抵の用途はMLCで十分。
同じ容量で2倍以上のSLCの価格を正当化できるケースは殆ど無い。

ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/10/1016a.html

>東京応化工業株式会社(取締役社長:中村洋一／以下、東京応化)ならびに株式
>会社日立製作所(執行役社長:古川一夫／以下、日立)は、独立行政法人新エネ
>ルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の委託事業において、技術研究組合　超
>先端電子技術開発機構(以下、ASET)の協力を得て、hp(ハーフピッチ)32 nm世
>代以降の半導体デバイス量産プロセスで必要となる、EUV (Extreme Ultra Vio
>let:極端紫外線)リソグラフィ用*1ポジ型およびネガ型低分子フォトレジスト
>材料の基本技術を確立しました。

ググったら微細化では、日本は日本でちゃんと組んでやってるな・・・

>>217
微細化つうか、EUVは当初東芝〜IBM連合じゃなかったけ
平塚でもやってんだろうし

昔、キヤノンはキヤノンで研究してたっぽいけど
こっちはエキシマレーザーがメインで
レーザーだとキヤノン〜東芝だったような

（うろ覚えですまん）

技術提携を結ぶﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

何世代ぐらい差がついたら諦めるだろうか？

すんごい亀だけど
ドバイでサムスン建設施工の超高層ビルが傾いてる話ってのは
ここが出所

バージュ・ドバイが瓦解する可能性について
http://mashylion.exblog.jp/7407481/

これを読むとシンガポールで札付きの業者だったということがわかる。

何をやってもトップになれず、ついに金融業に逃げ出そうとするのも妙に納得。

金儲けにこだわりがある連中じゃないし儲からないと判断すればあっさり
切り捨てるんじゃなかろうかと、「○○が儲かる」ってなると町中がクリーニング
屋やラーメン屋になる国民性でそれを大企業や財閥まで引きずる国ですから、

全然関係ない業種に次々手を出した挙句にIMFさんいらっしゃいの結果になったが。

>>221 あの時間に起きていた者はここにはほとんどいないw

>>41
サムスン、「総合金融グループへの夢」機熟す（上）

http://www.chosunonline.com/article/20070502000029
http://www.chosunonline.com/article/20070502000030

まえニュース極東で話題になってたやつだな。
他の新聞でもっとはっきり言い切った記事が
あったと思うが見つからなかった。

>>218
EUV の基本特許の殆どはキヤノンらしい。
問題は、出したのが早すぎて既に切れている。

>>221

800mが倒壊か！
ドバイも災難じゃのう。朝鮮人に仕事やらせるとろくな事にならんので、目先の安さに
つられてはいかんかったな...

>>221
可能性十分ありだな。結局、時間認識能力ほぼ皆無だから》，過去から学べられ無いんだな。

>>212
サムスンの技術者自身が「SSDの本格的な普及にはMLCにしなくては
ダメ」って言ってのんになにを言ってんのやら（ｗ

この分野ではサムスンは強大なモンスターだからなぁ。
日本の企業ごときがどこまで追いつけるか。

ちなみに東芝も同じくMLCでSSDをやろうとしている。もちろん、PCで
使用するのには大容量が必要になるから。

こういう情報すら見えていない情報弱者が>>212みたいになるわけね。

>>228
>>230
ここでぐだぐだ言っても、事実は>>201の通り。
市場の評価はSLCに軍配を上げ、MLCは評価をどんどん落としSLCよりも価格下落が
顕著な傾向が今後も続く。
そういう客観的な事実を見ようともせず、盲目的にMLCがすばらしいって
どんだけ間抜けなんだよ。
それと、SLCに比べてMLCの書き換え回数の少なさ、読み書き速度のトロさは致命的。
SSDにはとても不向き。

>>231
SLCに比べ、2値のMLCは半分、3値のMLCは1/3のシリコンコストで出来るんだから、価格下落は当然じゃないの？
高機能のSLCは高級品として特定用途向けに売っているんだし、今の生産比率は妥当だと思うけど。

>>231
だからなMLCにしなければSLCなんだから
いつでもSLCにしたければできるだろ？

なのにどうして生産比率が問題になるのか教えてくれないか？
おまえしっかり反論しろよ。

あとなおまえのMLCはSSDに不向きっていうのはなにか反論しているつもりの言葉なのか？
SSDには不向きだっていう既知の事実をわざわざ書く理由って何なんだ？

>>233

多分 >>231 は以下のどちらかだと思うんだが、どうだろう？

（1） MLCは1セルに2値を書き込める ＝ 容量がSLCの2倍になる、 ってことを理解していない
（2） SSDやReadyBoost用メモリがNANDフラッシュ市場の大半を占めている、と勘違いしている

＞iPodやデジカメなど大抵の用途はMLCで十分。
高画質動画とか関わってくるとそうでもなかったり。

>>232
３値のＭＬＣって製造始まってるのか？

>>234
それでも、同容量のＭＬＣの値段がＳＬＣの半分所か下手すると約１／３ってのはいくらなんでも価格差開きすぎ。
今年初めは、二割引き程度だったのに。これでは３値でも採算が取れるかわからんぞ。

しかし、年初からＭＬＣはやばいって書いてたんだが、結局、戦術間違えて突き進んじゃったのね。＞東芝

・一つのセルに２ビットの情報を書き込めるから
　１セル作る製造コストが同じなら、同じ販売価格でも倍容量のメモリが出来る。
・ただ微細化によって、書き換え回数がＭＬＣは１万回程度
　ＳＬＣは１０万回程度に制限されている、と思われている。
・ＨＤＤ代用で使うなら、　ＭＬＣをランダムに書き換えないで、
　順番に書き換えていくようにして　ＦＡＴ部分はＳＬＣにした方が良い。

こんな感じかな。
ＭＬＣで、２ビットの容量から４、８、１６…とセル当たりのビットを
増やせるものなのかな？

>>235,236

>>209 のリンク先では、
「4Qには東芝の四日市第四製造棟が完成し」、３値はここで量産製造に入る、って予想してるね。
まだこれからかな。

何度も言うが、
1.>>201で書いた通り、同bit容量でMLCはSLCに比べて価格下落が著しくなっている。
2.MLCはSLCに比べ、回路設計が複雑な分、書き換え回数や読み書き性能、消費電力で劣る、
安かろう悪かろうのフラッシュメモリ。
3.東芝はMLCに9割以上の軸足を置いてしまったため、MLCの価格下落によって利幅が
大きく減っている。

これは誰がなんと言おうと覆せない事実。
どうしてこんな簡単な事実を認められないのかね。

>東芝、2世代先のフラッシュメモリー量産へ

つまりこれは、今の韓国が一世代遅れてて、今度東芝が一世代先を量産するって事だな。





つーか、なんで韓国基準なんだ？？？

日本基準だったら「次世代」で済むだけの話なのに。

>>238
で？チョンコが東芝に追いつくのは何時なんです？

>>240
10年後（韓国時間）

おかしいねぇ。そんなMLC化をSSDでもsamsungが推進しようと
してるよ？（笑）

パソコンのフラッシュ化に策あり，Samsung
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070329/129705/

>>238
ようするにポイントは３ってことだ。
フラッシュメモリの需給は逼迫していると聞くし
利幅が減っているなんて聞いたこともない。
しかし、MLCとSLCの価格差は２倍以上になっている。
最近は価格が下がらず用途が広がらない恐れがあるから
これ以上の価格の下げ止まりは望まないとかいう話も聞いたが。

たぶん、MLCは２倍以上の価格差になっても利益がでてる
ってことなんじゃないのかな？
SLCはMLCとの差別化を図るために汎用用途には使わないようになったから
価格が連動しなくなったとかかもしれないし。

>>40
お約束だが
こっち見んな

>>238
確かに、MLCがSLCの半額以下の状況は美味しくないし、MLC比率は減らしていた方が儲かってたかもね。８割とか？
1. と 3. に.は同意する。

ただ、市況はコストと需給のバランスの結果であって、これに 2.は全く関係ない。

でも殆どの消費者は、2GBと1GBが同じ値段で売られてたら、2GBを選ぶし
SCLで作っても、コストがかかるなら結果的に製品として売れなくなる

>>237
そうか、フラッシュは２，４，８…じゃなく、１，２，３とビットが増えるのか。
さらに１セルに３ビットとなると、同じ製造単価なら、つまりは販売価格だが
メモリーは３倍になるわけだ。

頻繁に書き換える部分はＳＬＣにしたら、
安価なＨＤＤの代わりになりそうじゃないか。

念の為、訂正

×　これに 2.は全く関係ない。

○　2.は需給に影響する因子（景気・気温・阪神の勝敗 etc）のひとつに過ぎず、これには全く関係ないといえる。

>>247

（　ﾟдﾟ）

液浸で32ﾅﾉ作れんのか？

>>40

一番下のニダーの口が　ほんと悪い口してるな〜。

>>1
三星ｵﾜﾀ

東芝ﾊｼﾞﾏﾀ
携帯を東芝に変えたｵﾚは勝ち組

東芝や日立はアメリカの原子力会社を買収したがこれはアメリカの
国策会社になったことを意味もする。アメリカにとってももはや２社を
中心とした日本企業にコケテもらっては困るんだよね。

つまりサムスンら韓国企業はライバルに世界最大の国家が付いている
状態になったわけ。
ある意味日本の経済型核抑止力

今、MLCとSLCが大口＆市場でどの程度の比率で購入されているか、
明らかにしないと意味ないね。

市場規模がどれくらいなのか。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191795010/193
三星 30 ナノ フラッシュ 公開.... 日本と 東芝 大恥さらし

超大口はやっぱappleなんな。あとは携帯電話。んで、iPodの類に
SLCが必要かっていうと……（苦笑）。

SSDに関しては未来はともかく、いまは零細も同然。将来的にはSLC
とMLCの混載だろうしね。

SLCが必要とされるシーン……デジタル一眼レフくらいかな。現状は。
あとはごくごく一部の業務用のデジタルビデオカム。

それくらいだと東芝の工場から出るものの5%ていどでも充分にこなせ
る。っつか、サンディスクのExtremeとかは当然東芝製だろうし。

おまいら　SLCとかMLCとか自分達だけで盛り上がってずるいぞ！

素人にもわかるように説明してくれよ。

消費電力の面から言ったら、携帯を始めとするポータブルデバイスのニーズから見ても、
SLCに魅力があるのは明らか。
mw単位で消費電力を削らなければならないんだから。

>>258
ただDRAMと違って、ずっと通電してリフレッシュし続けなきゃいけないって訳じゃないから、
使い方を工夫すれば結構いけるんじゃない？

>>257
ここのページとか結構まとまってるかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm

>>258
フラッシュメモリはずーっと動いてるわけじゃないのはわかるかなぁ？

NAND以上の速度と信頼性を誇ってたAG-ANDは駆逐されつつあるという現状が・・

東芝のNORっていいの？

日本に教わることはもはや何もない。これからは我々が世界をリードしていく。
90年代にサムソンとヒュンダイが、よく言っていたセリフですね。

ＭＬＣが書き込み可能回数でＳＬＣより劣るというのは
微細化が原因とのことだが、これは本当なのか。
ＭＬＣでも微細化しなけりゃ、書き込み可能回数は増えるんだろうな。
んでＳＬＣはＭＬＣほど微細化されていないとも言えるわけだ。

MRAMが出たら、FLASHは消えるから、同時に作れない会社も消えていく。
主に朝鮮系企業('A`)

電子王者サムスンを倒そうと躍起になる東芝の図

>>266
むしろ、サムスンＰＲＡＭによって、フラッシュやＭＲＡＭが影響を受けそうなんだが。

サムスンの断末魔