【中国】　新型戦略原潜２隻が進水か　米専門家が衛星写真公開　[10/05]

> まるで電車の切符のつり銭を確かめるのに夢中になって、
> 1千万円はいったカバンを電車の中に忘れる男みたいだ・・

その男は、バス代としてテロリストに１兆円を支払うくらい気前がいいから、
電車に１千万円忘れるくらい、どうってことないのさ。

最新鋭の装備を購入した瞬間から使いこなせると思っているやつがいるのは
このスレですか？フランクアレイだ吸音タイルだ並べてみているがその性能が
違ったりすることがあることを考えられないのだろうか、ゲームみたいに
○○を装備したら静粛性が10アップしたとかみたいに全く同じもので
考えてそうだ、
ていうか 、。が全く無い上に意味不明の改行スペースとか
悪文以上の問題だなこりゃ。

中国が保有する潜水艦全ての動向を常時把握しているという
都合よい話は実在しませんので悪しからず。
潜水艦を捕捉・監視する最も有用な兵器は潜水艦です。
日本の保有する潜水艦の総数では太刀打ちできる数では有りません。
増して通常動力艦では作戦能力に制約がある事を認識しましょう。
東シナ海全域において中国の戦略原潜を実力で排除・阻止する力は日本にはありません。

　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　で、中国はなんで軍拡してんの？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　
　　　　　　　　　 /<∨> ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（#｀ハ´）　　それは……。そ、そんなことより
　　　　　　　　　/　<∨>＼　 日本こそなぜ軍を持とうとしてるアルか！？理由を言うアル！


　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　……んー、そうね。“中国と同じ”……って答えでどう？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　
　　　　　　　　　 /<∨> ＼


　　　　　　　　((((||||ﾟハﾟ)))　　なにぃ！侵略？虐殺？！う、嘘だよね？
　　　　　　　　　/　<∨>＼


　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ああ嘘だぜ。だがマヌケはみつかったようだな…！
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>潜水艦を捕捉・監視する最も有用な兵器は潜水艦です。
根拠は何でしょう？

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1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
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2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>483
アメVS露みたいに、全世界の海を舞台にした
（北極海に聖域を作ってSSBNを囲うとか）
潜水艦戦を想定すれば、SSN/SSBNを止めるには
SSN部隊しか選択肢はないんだろうけど、
舞台を日本沿海に限れば、自衛隊の対潜部隊は
十分対処可能。

つーか、潜水艦の天敵は対潜ヘリ。

>>487
ダイオウイカじゃなかったか？

>>477
AC厨乙

マジレスすると、高すぎる割に効果が薄い。
4トン弾頭を載せられるとして、空対艦ミサイルは8発しか積めない。
だったらF-2を2機飛ばしたほうがまし。

弾道弾の正しい使い方は大量破壊兵器の大都市への運搬だけ。

Ｐ−Ｘは何本積めるん？

対潜ヘリが悪天候下でも飛行出来て数日間も滞空出来ると言ってる人発見。
敵戦闘機や対空ミサイルの脅威は計算していないみたいだな。
そもそも広大な海をヘリ使って潜水艦探しするつもりなのかな？
16DDHが何隻必要なのか知らんが豪気な話だねえ。

>>491
下にヒントが書いてあるというのにね

P-Xってなーんだ。P-3Cでもいいけど。
ソノブイの有効探知距離とか、調べてみそ。

>>491
対潜ヘリが何でもすると思ってる人発見

高価なソノブイを広い海にばら撒きまくるってさ。
米軍にも真似出来ない贅沢な作戦ですわね。
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
ある程度敵潜の潜んでる海域が特定されてる前提での想定だろうけど。
これが広い海のどこに潜んでるか分らない敵潜を発見する事を指していない事を祈る。

ヒント：チョークポイント　AOS　SOSUS

昨日のﾃﾚ東WBSで紹介された『超電導モーター』を搭載した新型潜を導入すべきだな＞日本



…出来れば、『新型核発電炉』搭載型でw

核が無い時点でどうあがいても日本に勝ち目はない
究極日本全土を焼き払うことだって出来るわけだからな、あちらさんは
そして日本人は核を持つには絶望的な民度という現実、最悪なんだよこの国は

補足、監視するだけなら三海峡と北海道から千島列島沿いにカムチャッカまで、九州から
台湾近辺まで延びているSOSUSが最強だな、短いけど対馬からプサン付近、能登半島から
真北に伸びて大和堆で東に折れてウラジオストークまで伸びてるやつ、海底に置くから
集音器は多いし基線長さが半端なく長いから探知距離も1000km越すし、
中ロ韓の潜水艦は出航したとたんにこいつにかかるんだが？数年前に出航から探知され
帰港まで生中継された原潜のことをもう忘れたのだろうか。

原潜＞ディーゼル機関

日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
シナ原潜は、海中でチャルメラやドラを鳴らしているような代物
朝鮮戦争のときの抗美援朝軍の夜襲なみ
陸戦ではそれが威嚇効果をもたらし米軍を怖れさせたが、海戦では致命傷だ

新型とはいえ、中国の工業水準で出来るウェポンシステムの信頼度など、たかが
知れているよ。

核を必殺技か何かと思っているバカがいまだにいるのだなw

巨根２号

>>495
>>ヒント：チョークポイント　AOS　SOSUS

こんなものが劇的な効果を出すと思っている時点でタメダメだな。

>>503
同意。マジノ線突破の故事を連想させる。

>>470
世界で最新鋭の通常型潜水艦を建造できる国は、ロシアやフランスなど数カ国を数得るのみだが、その中に日本は入っているが中国は入っていないよ
だいたい何で旧式の「はるしお」と向こうの新型潜水艦を比較されねばならない

今度Tu-22を買うから
小日本の護衛隊群なんて飽和攻撃で瞬殺してやるよ

「中国にはかなわない」って言っているうちは我が国は安泰ということｗ

単発自演乙、と
マジノ線を突破したものが戦車であるが現在の中国がSOSUSをかいくぐれるいわば
戦車的なアドバンテージを持ったものを持っているのか？

第一これに胡坐かいてるわけじゃないし。
506
釣り餌がまずい
>>507
そゆこと、

>>500
１５年前はそんなところだが、今でもそんな認識ではちとやばいんじゃね？
鉄のくじら館なんかでのんきに潜水艦を展示している場合じゃあないですよ。

>>509
展示しないで廃棄すんのか？

>>506
はいはい兵役兵役

軍隊ってのは兵器を新型にすればすぐ強くなるってもんじゃないからな。
高価な新技術を取り入れてもそれを組織的に使いこなせて初めて戦力うｐに
繋がるわけだ。中国は今現在莫大な予算を軍事費にまわして、軍の近代化を
計っている途中。本当に強くなるのはこれからだろう。

日本の兵器は確かに旧式化してたり、性能の低いものも結構あるが、なんと
言っても近代軍隊を１世紀以上にわたって連綿と運営してきた経験と実績が
あるから（敗戦とその後のゴタゴタは良い経験でもあった）。だからこそ
それなりの実力を発揮できる。

しかし。わかってはいると思うけど、結局は核兵器（と弾道ミサイル）の
前では通常兵器のみの軍隊は無力だよ。だからこそ中国は「まず最初に」
核武装をすませ、それから軍隊を近代化させてきてるわけで…。日本も
核武装できたらどれほど国防が楽になるか。まぁ米軍が許さないだろう
けどな。日本が核武装したら、日本人は米軍を必要としなくなるから。

>>512
日本には非核三原則があるから、中国は日本を核で攻撃できない。

>>513
513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/10/09(火) 12:09:38 ID:RBjaX3SZ
>>512
日本には非核三原則があるから、中国は日本を核で攻撃できない。
↑
中国は日本を核攻撃できないと言うソースを出してもらおうか。

>>48
亀レスだけどSS-N-21を20発以上積めるのでキャパはあるんだろうが、わざわざ攻撃型原潜を改造してってのが苦しいな
さすがに最近の情勢だとロシアも本格的な戦略原潜は売ってくれないのではないかと。

>>504
お前さ、一体いつどこの軍隊がマジノ戦を突破したとか思ってるわけ？

それともSOSUS網に引っかからない潜在的チョークポイント（＝アルデンヌ）がどこかに存在するとでも？

後、SOSUSは要塞でも無ければ万能兵器でもない。現代戦は戦術レベルですらエアランドシーアンダーウォーター全て
含めた複合的な攻防が求めれるし、SOSUSもその複合的なシステムの中の一要素にしか過ぎない。（他で置換が出来ないぐらい
重要ではあるが）
少なくとも、潜水艦には潜水艦をぶつければ万事おあｋとかそんな低レベルな話ではない。
（広大な海域に潜む潜水艦を狩り出すのには空母機動部隊ですら荷が重いが、当然潜水艦なら見つけきれると言う物でもない）

>>516自己レス
>現代戦は戦術レベルですらエアランドシーアンダーウォーター全て

後、亜宇宙まで含めておこうか。ひょっとしたら最も重要かも知れん
まあそう言った最先端兵器同士を駆使した戦争が今後起きるかどうかは別として

戦闘機とかイージス艦とかテクノロジーの塊の新型兵器を、まともに使いこなせるようになるには十年は必要だと言われている
パイロットの教育とか訓練にそれだけ時間がかかり、試行錯誤しながらやる必要があるからな。
そうしてやっと使いこなせるようになった頃には、新型が登場し、すでにそのタイプは旧式になっている
そんな事の繰り返しだ。
だからこそ、装備の更新は出来るだけ急ぐ必要があるのだよ

台湾省の平定の次は南西諸島行きますね

中国の潜水艦が『ハレ晴レユカイ』を大音量で流しながら、
日本に侵攻してきたら、いくら位置が特定できても、海自には撃沈できない。

中国の戦闘機が『ETERNAL BLAZE』を大音量で流しながら、
日本に侵攻してきたら、いくらレーダーで探知できても、空自には撃墜できない。

日本海軍の艦隊なんてサンバーンを斉射して壊滅です

そういやよくみりゃ「マジノ線突破の故事」って書いてあるけどマジノ線
をよけて通ったんだよなぁ、大軍が詰めてる連続要塞にまともに突撃
してたらふつーにドイツ軍は壊滅してその後の戦力のロシアへの移動も
できずに歴史変わってたろうな、
自演の上にミスリードに近いデマ流すなよ。

一方的に権益を主張して日中中間線に建造した4基のリグを『武装化』し、
沖縄への攻撃可能拠点にした時が、日台を巻き込んだ米中戦争の始まりだな

>>506
Tu-160と大型巡航ミサイルをセットで買っておけば…＞日本

…サハリン2とバーター契約で手に入らないかしらw

>>513
敵性国家の核を容認しない
先制攻撃に核を使用しない
核軍備完了しててもそれを公表しない

米中の戦争なんか絶対おこらんよ。
おこるとしたら、アホの中国がとちくるってアメの空母か潜水艦を、
最悪なのは民間旅客船を撃沈してしまって何千人も死者が出た時だ。
それでも全面戦争にはならず、アメは上海・北京・重慶あたりを爆撃して
痛み分けって形を取るだろう。
アメは帝国主義であるから、中国を倒すことで得られる利なんてこれっぽっちもないからね。

>>521
サンバーンしか知らないくせに口を出すなや。

対日戦における中華ホロンの必殺兵器（藁）
対水上戦＝「サンバーンで袋叩き」
上で言われてるようにサンバーンしか必殺技ないんかお前ら、普通に
迎撃可能だし日本より第一探知できないでどうやってその長射程を生かすんだい？
日本より劣る索敵能力しかないのに。

対制空戦＝「ひたすらスホーイ最強、F15より強い！旧式機2000機で押せば勝てる」　
スペック房、もしくはAC房乙としか、、旧式機の中でどれだけ洋上飛行できる
能力とパイロットがいるやら、、つか1000機も引き抜きゃ十数カ国と国境接してるけど
そこ丸裸になりますよ？　つか管制運用できんの？

対潜水戦＝「最強潜水艦のキロ級が、、新型魚雷が、、更に追い詰めるとシグウァルまで登場」
つい最近潜水艦を乗組員ごと沈めた事実を突くと火病、いまだにWW2レベルの潜水艦しか
作れない状況でそれらの最新装備の整備と運用ができるの？規模は大きくても裾野の狭い
工業力で、WW2ドイツ潜水艦みたいな大活躍を信じてるところがなんとも。

これらに全て共通するのは論破後に伝家の宝刀、唯一圧倒的な「日本への核攻撃」で
勝利宣言してその後壁打ち化することかな。どっちか言うと中華系ホロンはその場で
すっといなくなることが多いけど虎の意を借りる本家半島ホロンが「核攻撃で逆転
勝利」を言い出すことが圧倒的、そんなに日本が憎いかおまいら。
最近では「巡航ミサイルで奇襲」が増えつつある。

スレ違いだがアメリカの空母に原潜を2隻付けているのは何の為なのだろう？？

中国は軍拡、ロシアの中古空母・ワリャーグを改装中、
スホーイ艦載機を35機ぐらい載せて、あと1.2年で
日本海へ脅しに来るかも、

>>527
潜水艦を継続的に探知し、攻撃するには潜水艦が最適だから。

>>529
空母が打撃部隊を発艦準備中に、空中と海中を同時監視するって言うのはなかなか難しいからなぁ…



…特に探知範囲外からミサイル攻撃された場合の反攻手段としてはやはり駆逐原潜が