【韓国】「朝鮮戦争」は米国の“帝国主義”出現した最初の戦争？…朝鮮日報[9/24]★２

　「韓国戦争（朝鮮戦争）は米国の“傲慢で愚かな帝国主義”が出現した
最初の戦争だった」

　米国のベトナム戦争への参戦に疑問を投げかけた報道で、1964年に
ピューリッツァー賞を受賞したニューヨーク・タイムズ紙のデイヴィッド・
ハルバースタム元記者が韓国戦争について述べた『The Coldiest Winter』
が米国で出版された。

　ハルバースタム氏の同紙記者時代の同僚だったマックス・フランケル氏
は22日、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙に寄稿した書評で
「この本は英雄的な犠牲と勇気を示した兵士たちの姿と、傲慢で無能な
政治指導者や指揮官たちの姿を見事に対比させている」と評した。

　この本でハルバースタム氏は、「韓国戦争が米国の国務長官の重大な
ミスに端を発し、慢心に満ちたダグラス・マッカーサーやトルーマン、
スターリン、毛沢東、金日成（キム・イルソン）らの誤った判断の結果と
して起こったものだ」と記した。当時のディーン・アチソン米国務長官が
「米国の“防衛ライン”から韓国を除外する」という失言をし、これに対し
スターリンが米国の意図を見誤ったというわけだ。

　当時、米国の指導者たちは何の準備もできていなかった。韓国戦争が
ぼっ発した日、北朝鮮軍の「偵察」程度にしか思っていなかったマッカーサーは、
その翌日には「韓半島（朝鮮半島）を全部失ってしまう」と慌てた。そして
米国の指導者たちは、1949年の中国の共産化という苦い経験を繰り返さない
ために、すぐさま参戦を決めた。これについてハルバースタム氏は「当時、
米国の指導者たちが何の準備もなく参戦を決めたことで、米国に史上最悪
の災難をもたらした。一つの国が自らの力を過信し、傲慢になっている時に
起きた出来事という点で、一つの教訓といえる」と評した。

　ハルバースタム氏はこのように、参戦の決定を下した当時の米国の
傲慢な指導者たちを批判したが、その一方で参戦を決めたこと自体は
非難しなかった。彼は本の最後に「われわれは正しいことをした。
やるべきことをやったまでであり、それ以上でも以下でもなかった」という、
韓国戦争に参戦した兵士たちの言葉を記したのだ。

　約40年の間に20冊の本を著したハルバースタム氏は今年4月、アメリカン・
フットボールの元選手へのインタビューに向かう途中に交通事故に遭い、
73歳の生涯を閉じた。そのわずか5日前に脱稿した『The Coldiest Winter』は、
彼の遺作となった。

ソース（朝鮮日報）　http://www.chosunonline.com/article/20070924000016
前スレッド　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190604402/

２とったどー！

>>2
おめでとうございます!!

>3なら2はボッシュート

悪辣な米帝軍を朝鮮半島から追い出せ

確かに朝鮮戦争でのアメリカの対応はまずかった。
だが、後はかの国の人たちが「朝鮮戦争はやっぱりアメリカのせいで始まった」と思い違わないことを祈る。

この著者が言っている「帝国主義」というのが、どういう定義なのか
いまいちよくわかんない。
通常言われる「侵略戦争主義」という意味での「帝国主義」なら、
アメリカは西部開拓時代からそうじゃねーの。


朝鮮戦争に関しては、神谷不二氏の「朝鮮戦争」が詳しい気がする。

確かに、トルーマンとアチソンが言った「韓国は米国の防衛ライン外」
という発言が、スターリンと金正日に、誤ったメッセージになったのは
そのとおり。
しかし、侵略してきたのは北朝鮮だろうに。

>>4
残念でした!!

赤化を死ぬ気で防いだ連合国に喧嘩売ってるのか韓国は？てめーらの繁栄が一国のものであると
思うなよ

>>1
D・アチソンの先見性にハルバースタムはまだ気付いとらんのかw

そもそも共産主義国を太平洋に進出させずに封じ込める、ってのが
米国の“防衛ライン”の目的なんだから、韓国は除外されて当然。

李承晩はどうだったのよ。

太平洋戦争そのものが、アメリカ帝国主義の現れだろう

まんま
北の言い分だが、
（しかも当時の）
誰も突っ込まないとしたら
アメリカも相当病んでるな。

記事のタイトルと、記事の１行目と、２行目以降の内容が少しづつ違うんですが。

世界は悪の枢軸鬼畜米日の横暴を許すな

>>14
半島の新聞に「論理の一貫性」を期待してはいけないw

>>10
いや、そうじゃない。

確か、当時台湾に追い出された蒋介石が、アメリカに援助を申し出て
アメリカはそれに対しては気前良く応じていたのですが、
韓国の李承晩には、あまり応じていなかった。
何故なら、李承晩に力を下手に与えると、アメリカの意向とかを無視して
北朝鮮に攻め入るだろうと、アメリカ（トルーマンやアチソン、マッカーサー）が
考えていたから。

また、当時のアメリカには、中国大陸が共産化された事が大きな衝撃で、
もっぱら「台湾（＝中国国民党）」を守ることに目が向いていた。
韓国は、当時それほど重要視されてなかったんですよ。


それを踏まえて>>1のアチソン発言が出てきていて、
その間隙をぬって、スターリンと金日成が侵略した。…という背景。

韓国を代表する大新聞が、堂々と帝国主義の意味を勘違いしているところが感動的だな

>>1知っている言葉をとりあえず並べてみたという文章ですね。
文の内容と事実との関係なんて朝鮮人には考察する習慣はありません。

まあ日本人が米に好意的なのは今日の平和や繁栄は米との経済的軍事的同盟が
無ければ得られなかったという事実から目を背けないから。

妄想民族にはできないことだがな

>>19
習慣じゃなくて
能力の問題だろ。

>>17
ドミノとか封じ込めはもうちょっと後の時代だったか。指摘THX。
まぁ、中国大陸の赤化に比べりゃ半島なんて確かにどうでもいい罠。

>>22
「封じ込め」は、ジョージ・F・ケナンが提唱したもので、
これは主にヨーロッパの国際政治において使われてた概念。
当時、極東地域はそのようには考えられてなかったのですよ。
（日本ですら、朝鮮戦争勃発前までは、無力化に力が注がれていて、
「封じ込め」の一翼を担わせる考え方はなかった。
それが転換されたのが、実はこの朝鮮戦争の勃発。）

「ドミノ理論」はもうちょい後。ベトナム戦争当時っすね。

ハルバースタム死んでショックやった
俺ファンだった・・
「フィフティーズ」とか何百回繰り返して読んだかなぁ

前スレより>>1の本を読んだらしい人のレス

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/24(月) 13:58:56 ID:6DAhB0Nx
をーい。
この著者の言いたい事は、韓国なんかに力を入れないで、旨く半島を回すには日本が
開放した直後に、GHQなどのまともな機関に統治させるべきだったということを
言ってるだけ。


反日でもないし、かなりの正論を言ってるだけ。
オオニシとかとの比較は失礼。

パルバースタムは、超親日家で、名著「覇者の驕り」で、日本の自動車産業の隆盛原因を
分析し、日本こそ21世紀のまさに希望とまで書いてる。

非難とか貶める発言は、自分の知識が足らないと言ってるに等しいことを理解して欲しいな。

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/24(月) 14:36:31 ID:6DAhB0Nx
一応、念のため。

「覇者の驕り」　1987年
上：アメリカ編
http://www.jabira.net/books/htm/0222.htm

下：日本編
http://ijin.keieimaster.com/ketsubutsu/book/0223.html

ちなみに、下で韓国の台頭に留意するように警告が出てた。
単なるプラモデルの組み立て屋から脱却できているなら、21世紀には日本に並ぶ
自動車産業国家になる可能性もあるが、出来ないだろうという分析。

実際、当時の韓国自動車企業で残っているのは現代だけで、しかも実質赤字。

日本とアメリカはパルバースタムの意見を、前者は積極的に、後者はなんとなくで取り入れ、
21世紀まで生き残った。

その他の代表的な著書
http://homepage1.nifty.com/ta/sfh/halbers.htm

ノムたんの自爆ギャグ
「帝国主義発言」
http://www.chosunonline.com/article/20050916000008

米西戦争が最初だろ.

またNYTか

>>27
あれはひどいよな。
マスコミの暴走も起源だったっけ？

米が日本を追いつめなければ、朝鮮戦争なんてなかったのだが。
大体、米墨戦争からが米の帝国主義の始まりだろ。

米人ってのは、昔から今まで馬鹿ばかり。

まぁ、命がけで自国を守ろうとした将兵を親日だったというだけで
犯罪者扱いする国だから・・・

今のうちに言っとく。いざ始まったら届かんからな。

朝鮮戦争再開おめでとうございます。

>>30
おいおい
日本が始めたのか？

>>33
日本が統治していれば、朝鮮戦争なんて無かったし
超過人民共和国も成立しない。

また出たよ。
低脳fujisanが……。

>>35
お前も馬鹿チョンばかりじゃなく、少しは勉強して実のある発言をしろ。
アニメばかりじゃなく、偶には新聞の一つも読め。

>>34がこの世に生まれてなければ俺は>>34の文章を読まずに済んだのにな

>>36
一切反論出来てなかったじゃねぇかw

ホーリィスムート法、知ってるか？
オタワ会議は？

これ、朝鮮新報じゃなく朝鮮日報？

>>37
今からでも遅くないから自殺すればいいと思うよ。

>>38
ある日突然、米が日本に敵対してきたと信じている国士様ですか？

>>41
質問に質問で返すな、ど阿呆。

>>1
>ハルバースタム氏は今年4月、アメリカン・ フットボールの元選手への
>インタビューに向かう途中に交通事故に遭い、73歳の生涯を閉じた。
>そのわずか5日前に脱稿した『The Coldiest Winter』は、彼の遺作となった。
こ、これはまさか・・・「法則発動」だったの？

fujisanも神條もうざったいからTOAかどっか別でやってくれないか？

>>41
それどういう意味だ？
全然関係ないだろ。


それとも行間を読む
特殊な歴史でも読んできたのか？

>>42
だって、ことの流れなんて全く無視して、米の反日政策だけ並べるんだもん。
日米開戦を語るなら、有る程度の知識は前提条件として有ると思うんだが。

>>46
知っているか、と聞いている。

>>17 なるほど。　
　緩衝地帯にしておきたいので、深く手を突っ込まないでいたら
　　　　向こうに先に手を突っ込まれたのかな。
　　仲間割れして、
　分断工作にまんまと乗っかっておいて、分断されたニダ！言うから困る。



帝国主義のおかげで近代化し、国家を失わずに済んだ韓国。
帝国主義＝その時の譲れない一線、
譲れない一線の存在しない・・いや独島があるか、火事場泥棒が譲れない一線ｗ

>>46
だったらなおさら
真珠湾とか大陸侵攻とかだけじゃ
わからないじゃん。

>>17
＞また、当時のアメリカには、中国大陸が共産化された事が大きな衝撃で、
＞もっぱら「台湾（＝中国国民党）」を守ることに目が向いていた。

アチソンラインってコレじゃなかった？
「アメリカが責任をもつ防衛ラインは、フィリピン〜沖縄〜日本〜アリューシャン列島までである。
それ以外の地域は責任をもたない。」

台湾も入ってないぞ。

>>47
専門科じゃないから、表面的なことしか知りませんが？

>>49
対米戦を考えるなら、満州事変から考えるべきだな。

>>14
韓国の外国書籍紹介はそんなもの

アメリカの戦争に帝国主義を持ち出すなら、日米戦争だってその文脈で語らなきゃｗ

　大東亜戦争時までは神のような正義の国で、日独に勝利した途端に帝国主義になったじゃ
なんの説明にもなりませんｗ

俺は反米だがそれ以上にチョンが嫌いだからｗこの板はいったいどうしたもんか・・・

>>50
うん。
アチソンラインに台湾は入ってない。

>>51
じゃあペリーも呼ばなきゃな。

べつに持ち出して良いけど
話が際限なくなるぞ。

チョンの常套手段だけどね。

いよいよ読売はじめ大手マスゴミの本性が暴露され始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=RvS8qDvxZMw

>>51
その程度の知識で大言レスしてたのか
精子からやり直したほうが良いよ

>>1
この原稿を脱稿した5日後にこの人が死んだってことは

もしかして
　　法　　則　　で　　す　　か　　？

>>51
じゃあ、どういう法律で、それの発生原因と影響は？

>>54
　是々非々でいいんじゃね('Ａ`) ？

>>56
そこまでいうなら、キリスト教宣教師から始めないと・・・

>>58
ならば俺に教えてくれ。
その専門家の知識って奴を。

>>51
表面的しか知らないのにやたら偉そうなのは何で？

>>61
俺もそう思うんだが、無教養かと疑われる人が多いから・・・

>>62
宣教師関連だと
倭寇にも言及しかねんな
まあ、どんどん遡ってくれ。

>>48
当時、韓国は北朝鮮よりも国力で劣っていた上に
（というのも、旧日本統治時代に、北側には工業団地とか色々あったが
南側は単なる農村地帯だった）、

さらには李承晩は、アメリカ側には信用されてなかった。
「いつ暴走するかわからないから、あまり力は与えすぎないようにしよう」
というような認識を持たれていたとか。

つまり、そもそも緩衝地帯とすら見なされてなかったという…

>>50
アチソンラインには台湾は入ってないけど、正確に言えば、
蒋介石を援助して、台湾から中国大陸へ再侵攻させようとしていた。

その後、朝鮮戦争で、「中国の参戦がない」とアメリカ側が過信したのは、
中国は台湾に目を向けていて、北朝鮮などに肩入れはすまい、と思っていたから。
つまり、当時のトルーマン政権では、朝鮮半島はその程度の認識だったのですよ。

>>59
この本は、別にチョウセンに肩入れしてるわけじゃない。
当時のアメリカの指導者が準備不足だったことを指摘してるだけだ。

>>64
この板は無教養お断りか？
教養はあっても？な人間も多いし。
なにより
何の教養がないか基準がないな。

>>65
そうすると、植民地主義や大航海時代まで遡らなくちゃならんな。

>>64
ま、ここによく行くと言ったら、俺は友達におたくと笑われたからなー

ここの人みたいにくわしい人は少ないわけで、だからと言って、発言したっていいわなー

×「韓国戦争（朝鮮戦争）は米国の“傲慢で愚かな帝国主義”が出現した 最初の戦争だった」

○「韓国戦争（朝鮮戦争）は朝鮮の“傲慢で愚かな朝鮮主義”が出現した 最初の戦争だった」

(・∀・)ﾉ　 ｺｺ、ﾃｽﾄﾆﾃﾞﾏｽｮ

>>66
朝鮮戦争勃発当時の
戦力比みたことあるけど
笑ったな。

空軍なんかなかったもんなあ。

>>64
で。
ホーリィスムート法はどんな法律で、何故成立した？
その影響は？

>68
無教養の人お断りだとほとんどのホロン部の奴らは駄目だな。
日本語使えないしwww

>>66
アメリカが台湾にそこまで肩入れしていたのなら、
なおさらアチソンラインに入ってない理由がわからん。
「入れなくても判るだろう」という暗黙の了解、だったってこと？

>>60
話をそこから始めるの？

>>65
つまりは白村江の戦いに勝って、大陸に橋頭堡を維持していれば
八紘一宇が実現できていたわけですよ。

>>76
答えろ。

>>68
無教養ってのは、過度なナショナリストやレイシストに対する言葉だから。
と、中国の李君が言っていた。

>>78
またそうやって
勝手に意味作る・・・・・

>>77
神條ウザイ他でやれ。

>>77
自分でググれよ。
ボクちゃんはm9('v`)ノより知識が上だぞ、わーい！ってか？

本当にこいつらは自分らが世界の中心だと思ってるんだな・・・
米帝思想の始まりはアメリカ−メキシコ戦争の頃だというのに・・・

>>76
白丁について知りたい。

>>80
勝手に仕切るな。
ここはみんなの遊び場だぞ。

>>51
その視点なら、満州事変どころか日露戦争の戦後処理から考えにゃ。
プラス、大恐慌による経済の悪化に各国がどう対処しようとしたのかも。

>>75
当時のアメリカは、蒋介石は過大評価してたんですよね。
つまり、「蒋介石は再び中国全土を取り戻すだろう」という、
きわめて楽観的願望で見ていた。
（で、民族自決の権利を尊重するということで、中国大陸と台湾は
入れていない）

その辺は、F・ルーズベルトの時代からの「チャイナ・ロビー」が
強力だったからかもしれないですね。

果たして抗日闘争は何戦争と言うのかな

>>82
まあ、その頃は別に「悪いこと」
じゃなかったし。
中南米も今以上に不安定だったし。

>>81
こっちは知ってるんだよ。
日本に対しての英米の弾圧って何か？と聞くから、一例として挙げてるんだ。
お前は知らないって事だな？
知らない癖に大口叩いてたのか。

>>85
歴史は連続の結果だっていう見本だわな。

>>86
意見言うのはかまわんがキャップ外して言え。

>>89
だから英米の弾圧って何よ？

>>86
そーなのか。
おかしな認識してたんだな。

>>66
酷ぇ〜ｗ　北の侵攻はある意味、正常かもしれん。
　　　　　それが共産陣営だった事が不幸で、李承晩が幸運だった。
　アメリカと日本じゃ最低防衛ラインが違うから、半島切り捨てても構わないな。
　　　　その後、中国の強大化で日本の防衛ラインに寄っていったんだろう。

>>92
一つは、ホーリィスムート法だって言ってるだろ。

1950年が帝国主義の最初？
韓国人の歴史知識はもはや壊滅的だな・・・

>>90
そのなかで
どういう事があって
どういう対処をしたかが、
大事だろ。

>>95
あぼ〜んされてるのかもしらんが
スレ違いな1vs1の討論するなら他でやれ。

>>95
ホーリィスムート法がわかる人のほうが少ないと思うが？

>>88
不安定の度合いも季節によって変わるしな…
今の感覚で言えばキューバ危機なんて…

ソレにしたって、いまでも中東あたりで「悪いか悪くないか？」で人殺しの真っ最中だし。

>>95
だから日系移民を排斥するだけなら、日本は開戦なんてしませんでしたが？

>>99
いや、知らないなら知らないで説明する。
fujisanは知ってるような口振りしてるからな。

>>98
だから勝手に仕切るなよ。
アニオタは社会の迷惑だから消えろ。

>>93
トルーマンもアチソンも、ヨーロッパの事しか見てなくて、
極東の事はもっぱらマッカーサーに任せてましたから。

で、マッカーサーは吉田茂とか、蒋介石は気に入ってたけど、
李承晩は信頼してなかった。
…という、マッカーサーの主観が色濃く入ってるのですよ。

朝鮮戦争後に、マッカーサーが解任されるのは、それとも無関係では
なかったりするのです。

>>94
少なくとも、アチソン発言を相手が聞けば、「侵略しても手出しはしないだろう」
と考えるのは当然でしょうね。
だから、そこの部分でアチソン宣言は明確に「誤ったメッセージ」。

>>102
じゃ、説明よろしく＾＾

>>101
『絶対的排日移民法』と『ホーリィスムート法』は全くの別物だ。
知ったかしてんじゃないよ、ド阿呆。

>>102
なおかつ他人を
「無教養」と馬鹿にしてる。
誰も同情しなくて当たり前。

>>94
＞アメリカと日本じゃ最低防衛ラインが違うから、半島切り捨てても構わないな

アメリカから見ても、朝鮮半島丸ごと共産圏になると不味いはずだけどなー。
釜山なり、仁川なりにソ連の太平洋艦隊が常駐するようになったら、
まず、沖縄がかなりやばいだろ。
１９５０年当時の沖縄は、まだ「極東最大の軍事拠点」になってないぜ。
万が一沖縄が取られたら、ハワイまでさえぎるものは何もないし。

>>106
あ、すまん。
ググって見たら、違っていた。

>>101
なるほど
じゃあ在日でやってみるか。

>>105
fujisanが『知らない』と認めてからな。

>>110
それは俺の勘違いだから、在日なんかにならないでよろしい。

>>95
ホーリー・スムート法ってアメリカがブロック経済を実施するための法律でないの？
特に日本を弾圧とか言う法律ではないような。

>>109
俺はググれんかった＞＜

>>104
マッカーサーはある意味大人物ではあるんだが、大人物の分、困った人でもあるんだよね。

朝鮮人韓国人は脳みそが完全に腐っている劣等民族
朝鮮人韓国人の心は汚くて醜い
朝鮮人韓国人は虐殺を好む残忍残虐なクズ鬼畜民族

朝鮮人韓国人はダニやゴキブリより劣る超鬼畜民族

>>108
>>23でも書いたとおり、「日本を反共の拠点にしよう」という考えすら、
実は当初のトルーマン政権にはなかったりします。
それより、「日本に力を持たせない事」に力を注いでいた。

それが劇的に変わるのが、この朝鮮戦争なのですな。

>>114
ググれよ

あ、グーグルにあった

>>117
＞それが劇的に変わるのが、この朝鮮戦争なのですな。

つまり、「朝鮮半島や日本列島を取られるとまずい」とようやく気づいたって事か。
のん気なやつ等だな

>>113
そうだよ。
その影響で、日本への輸出物資が次々と制限された。
日本が何をした訳でもなかった時点からね。
その結果として、日本はフランス政府の許可を得て、南印に進駐した。

>>120
米人が出来るのは戦争まで。

>>120
でも、気付くのが遅かった。
だから、半島は分断国家になったわけで。

>>105
うんやばい。　戦時の日本の立場を理解するのが遅かった。
　中国を過大評価してたんだろう、何故日本が中国の治安維持を行ったか？
　だだ権益を守るだけじゃないだろう、イラクがそうであるように。

>>120
まあ、大統領が死ななかったら
とられまくってたろうね。

>>122
？ 「まで」って言われても良くわからん。
例えば、具体的に何が出来ないんだ？

そうだアメは悪いやつらだ。さっさと米軍を追い出して金豚主導で赤化統一
するべきだ

>>117
持論展開するならキャップ外さんかい。

>>126
腹芸

>>120 つまりニダーの言う大韓帝国などアメリカは認識していなかった訳でw

>>123
「だから」って言うのは違うんじゃないか？
分割統治するのは、もっと前から決まってただろ。

>>125
ルーズベルトって共産主義にシンパシー持ってた、って説か？
ポツダムでは、体を悪くしててスターリンに押し捲られてたって説もあったような。

>>126
戦争までと言うか、戦闘までだな。

>>128
アニオタが偉そうに仕切るな。

>>118
富士山ってどこの国の人ですか？

>>1しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
大日本帝国

>>132
君はどこの国の人ですか？

>>121
それは西部開拓時代から存在した米国指導者層の孤立主義によるもので、
日本が影響をこうむったのは確かにしても、日本を標的とした法律とは言えないと思うんだけど。
後の時代から俯瞰するから陰謀が存在したように見えるだけだと思うけど。

>>120　>>131
というより、トルーマンがスターリンを甘く見すぎてたってことでしょーね。
「同じ戦勝国なんだし…」という甘えがあったというか。

シンパシーは持ってないと思いますよ。

>>135
大日本帝国って一体、何歳なんですか？

全ての元凶は、７０年前のアメリカの政策が間違っていた事。
米国が援助した、中国・ロシアは手の付けられない強敵になり
世界平和に脅威を与え、最悪の人権侵害を続けている。
日本から分離独立させた朝鮮は、自ら民族を分断させて、
同胞の人権侵害を続けるだけでなく、世界中に害悪をまき散らしている。
米国下院は、愚かなアメリカ決議案を採択して貰いたい。

案の定、警戒してますね^^

>>139
何よりも古く、そして何よりも新しい。

>>137
うーん
指導者層は
参戦国（ヨーロッパ）に
武器を売りつけたかったんじゃ・・・

>>132
戦闘が出来るのはわかった。
つーか、戦争が出来る、って言ってる時点でわかってた。
「何が出来ないんだ？」と聞いてるんだ。

>>129
まあ、確かに腹芸は下手だね。

>>137
いや、だから結果論として、だよ。
弾圧って何が有った？　というから一例としたって言ったでしょ？


じゃ、直接的に『絶対的排日移民法』とか『日米通商修好条約の一方的破棄』とか言えばいい？

>>142
何だか曖昧な人なんですね。

じゃ、議論続けて。

>>138
大戦中、アレだけ援助しまくったら、普通はねー。
ロシア人に一般の常識を期待しちゃ遺憾のかもしれんけど。

>>142
原作ナウシカのトルメキア王かおまいはｗ

>>138
一つには、ソ連（露助)の疲弊を計算に入れてたかもしれん。
あれほど国土ボロボロだと、他国にちょっかい出す元気は、当分あるまいと。

しかし、現実の朝鮮戦争では、当時最新・最強のソ連製ジェット戦闘機が、
一時国連軍相手に圧勝した。

>>144
米の出来ないのは外交

>>147
トルーマンが
ポツダムとかの会議で
それ以前の取り決めが全然
守られてないのに
切れたのが原因だと聞いたが

しかし、諸君、帰ってきたで？φ ★は記者の割には真面目な議論をする。

>>149
ドイツの機体と
イギリスのエンジン（送られた）
だからなあ。

気が緩んでたといわれてもしようがないな。

>>152
で？
テメェは話題逸らししか出来ないのか？

韓国語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの「帝国主義」の項目がどう書いてあるのか気になる

>>151
細かいことを突っ込むようで悪いが、
「取り決めを相手が守らなかったから、切れたのが原因」ってのはおかしくないか？
どう考えても、取り決めを守らなかった相手の方が原因だろ。

>>150
「外交が出来ない」と
「日本列島や朝鮮半島が取られるとマズイ、ってことが判ってなかった」は、
微妙に違うと思うんだが

>>156
言い方不味かったスマソ。

まあ、ルーズベルトの時の
密約を知らなかったのもあるらしいんだが。

>>156
そもそも『戦争』って『外交』だし……

アメが立派な国だと言わないが、少なくとも多大な犠牲を払ってまで

正真正銘の侵略から守ってやった国に帝国主義呼ばわりされるとは酷すぎる、、、、

>>159
恩を仇で返すのがデフォだから・・・・・・

>>157
あっ、ごめん。
密約を知らなかったのが原因か。
ソレはトルーマンが悪いな。
つーか、ちゃんと引継ぎできなかった米政府が悪い。

>>152 おれについて来い的な、解るだろ？お前ら的な、
　　　　いわゆる詭弁のガイドラインに引っかかるレスしてないか？
　　　真面目な議論が好みならおながいしますよ。

>>161
うーん
引き継ぎに関しては
急死だから仕方がない面がなきにしも・・・

>>159

韓国の反米デモ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/world_wars_isode2_03.htm

>>153
さらに米本土から、逆転劇の為に呼んだ新鋭機も、
ドイツの機体の子供とエゲレスのエンジンの子供という、この事実。
米・ソどちらも、本土防衛の為の虎の子を引っ張りだした。
そいや、コノ前もF-22が・・（沖縄までだけど）

>>154
レスを読め。
俺は勘違いをしていたから、お前の説明を聞こう。

確かに米国、国連の対応は悪いが、たがで有る日本を潰した事に対してだろうな。
しかし発端は、北の軍政と、南のヘタレ度合いだな・・・。

>>166
何で偉そうな訳？
知らないのに大口叩いてた恥知らずなんでしょお前？

君たちくだらない言い争いは止めて聞き給え。
敗戦国ニッテイは勝手に半島に独立準備委員会を作り半島の収拾と利権に関与しようとするが
明らかなポツダム宣言違反とされ連合軍に追い出される。しかしニッテイは狸のように狡猾だった。
その後、間接的にアメリカ様の支配の下、韓国に物資を供給し朝鮮特需を得る事になる。
まさに狸でありハイエナであった。

メキシコ戦争でしょ。どう考えても。

>>169
どこを立て読み？

>>171
コピペ。

>>168
てか、お前が言えるのはそれだけか？

韓国人は日本の６７１倍嘘つき・誣告は日本の４１００倍
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/text/bukoku.html

>>169

日本がそんな狡猾なら俺らも楽なんだけど・・・ｗｗ

>>169
おいおい、その「ニッテイ」やらが敗戦国なのに、組織を構築できると思っているのか？

>>172
そうなのか、ありがと。

アングロユダヤ帝国の建設は、メイフラワー号で始まったぶあい。

>>176
奴らの頭の中では
都合の良い時に
影の帝国になるらすい

>日本

>>1
>「韓国戦争が米国の国務長官の重大な
>ミスに端を発し、慢心に満ちたダグラス・マッカーサーやトルーマン、
>スターリン、毛沢東、金日成（キム・イルソン）らの誤った判断の結果と
>して起こったものだ」
朝鮮人の内戦なのに、南の人間が一人も出とらんな。
南の立場はw

狡猾の例えがタヌキとは。。。
普通、キツネだろ。。。

>>180
そんなもん当時からあるかいw

>>179
米ソに命じて朝鮮戦争を起こさせたくらいだしなｗ

>>183
で、何かあると
「敗戦国は黙れ」だから。
まともな話は無理だという
良い証拠だな。

>>180
名簿を紛失したんじゃない？

>>176
いやあ・・・・。
大陸じゃ実はポツダム宣言後も、戦ってたりしてｗ
http://www.arinoheitai.com/

文字通り滅亡しかけてた韓国を救ったのは問答無用でアメリカだよ。
この人達はなんで頑に現実を直視しようとしないのか。

>>180
「ウリナラは何しとったんじゃいっ！！」て言いたくなるねｗ

>>180
自分たちは哀れな被害者だ、と言いたいんだから出てくるはずもない。

>>187
朝鮮人だからｗ

>>178
スレ違いですが

アメリカ大陸の"発見者"はコロンブスに非ず
http://x51.org/x/06/01/1434.php

>>182
まぁ、この登場人物が主体となって
朝鮮戦争を休戦させたわけだから
今でも立場は無いな。

南は国連の許可なしに、同族同士の戦争を終わらせる
事もできないw

>>189
落ち着け。それは、ハルバースタム氏の言ったことだ。

朝鮮人は現実が一番嫌いなのさ

アメリカは民主主義の国ゆえに、一枚岩などでは全然無いことは知っておいたほうがいい。
大東亜戦争開戦前には、アメリカこそがドイツを支援していたのだ。
戦後になっても、ソ連に対抗するためにドイツを使い続けた。
もちろんドイツでも日本でも、占領した国を骨抜きにしようとする勢力と利用しようとする勢力が
足の引っ張り合いを演じた。骨抜きにしようとした勢力はほぼニュー・ディーラーと重なるが、
彼等はまずルーズベルトの死去で基盤を失い、朝鮮戦争で消えていった。
このあたりの話をまとめた本が面白かった。
菅原 出 (著) ｢アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか｣草思社 ISBN-10: 4794211538
ちょっと古い本だし、売ってないかな？

朝鮮人がやたらと言い募る｢帝国主義｣は、この現実の前には何の役にも立たない、実体のない
夢想に過ぎない。>>1 の記事にしても、本の紹介の仕方がおかしい。

>>186
まあ、あっちこっちでやってたからなあ・・・・
実際に世界で銃声が止んだのは
次の年っていうくらいだし。

まあ、そのすぐ後植民地
独立闘争が始まるんだけどね。

>>191
一次史料が無い時点で真相は闇だわな。

>>173
はぁ……

ホーリィスムート法とは、>>113の言っているように『アメリカがブロック経済圏を確定させる為の法律』だ。
この法律によって、関税は最大で800％にもなった。
こんな高率の関税は、輸入・輸出が基幹である『貿易立国』の日本には耐えられない。

そもそも何故『経済のブロック化が進行した』のか？
それは『アウタルキー』と言う概念に関係する。
簡単に言うと『自己完結型経済活動』という事だ。
これは、『植民地を有する』『植民地から資源の産出が有る』という二条件を満たす事で可能となる。
植民地は『自国領』だ。
そこだけで完結するならば、わざわざ関税を払い貿易する必要など無い。
全て自国で賄える。
更に、当時の世界情勢からして、全世界的な不況の只中にあった。
自国企業や労働者の保護、という理屈もあり、ブロック化は全世界を席巻した。

そして、その割を食ったのが『非アウタルキー国』だ。
様々な輸入や輸出が立ち行かなくなり、激貧に陥る国も少なくなかった。
それが『ドイツ』であり、『日本』であったんだ。


解ったか低脳。

>>196
特に中国大陸での悲劇は、この国民党側と、
徴発された、共産党側に立って、一部日本人同士が戦っていた事ね。
終戦後も、数年・・

ほんに大陸・半島に関っては駄目。

>>148
>>142って何だったっけと思ってたけど、それか！

>>149
いや、根本的にスターリンへの認識が甘かった。アメリカ全体的に。

ケナンの「封じ込め」（それも、「ドミノ理論」の時のような積極介入策ではなく、
きわめて消極的な意味での「封じ込め」をケナンは提唱した）が、
衝撃をもってアメリカ社会で受け止められるほどに。

>>152
いやまて、不真面目な議論をキャップつけてやっちゃさすがにまずかろ。

>>195
ユダヤ系のロスチャイルド財閥が、下層ユダヤ人を殺戮処分する為に
ナチスに莫大な支援をしていたのは有名ニダ

>>196
家のジィさんは部下を返して、Ｓ２３年に帰って来たくらいだしな・・・
で俗に言う、朝鮮動乱がS２５年頃だし・・・。

こうですか？

>>191
シナの船じゃホーン岬は周れないから嘘。断定できる。

>>183
ん？
それは初耳だな。
参考になりそうな資料があるか。
（決してバカにしているわけではないぞ…）

>>202
そういや昔は朝鮮戦争じゃなくて朝鮮動乱って言ってたなぁ。
いつ頃から呼び方が変わったんだっけ？

>>200
んじゃあ、真面目なホロン活動をｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=hh0hyALDW7Y
http://jp.youtube.com/watch?v=tP8A_QrYO6o

英語版　朝鮮戦争

>>180
だって韓国は攻め込まれただけだもの。
マッカーサーが、仁川上陸で成功しすぎて、暴走しすぎた。

で、今度は中国・北朝鮮が攻め返してきたら、核投下を主張したし。

>>205
ありませんってｗ

>>206
南の面子のためじゃない？
動乱→国内
戦争→外国と

やつら秀吉の時も前科があるから。

>>210
朝鮮人の幸せ回路のなかに…

>>210
そうなんですか…

>>205
あれ？聞いた事無い?
下朝鮮人が良く「韓国戦争は日本が起こした」「韓国戦争は日本の陰謀」
と言ってるけどｗ

>>214

そんなチョンの例えなんて、きりがないｗ

>>214
いまではさらにｇｄｇｄになって

「韓国と日本が戦争した」ってなってるらしいな。

>>213
資料もなにも、朝鮮人の戯言でしかないんですよ。
んで、史料は？って聞くと燃やされただのなんだのって。

>>241
>「韓国戦争は日本の陰謀」
いやいや正確にはHIDEYOSHIの陰謀だよ。
HIDEYOSHIの陰謀を受け継いだ日帝が仕掛けたんだってｗ

敗戦まもない日本が戦争しろと煽って他国に開戦させる力があるとは･･･

>>216
それも、「日本軍の南下によって始まった」とｗ

>>216
ああ、ソッチの資料は見たことあるな。
コレだろ？
韓国の小学生２割「朝鮮戦争＝日本が侵略した戦争」
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070619/kra070619000.htm

>>218
どこですか？

>>219
つ「日帝最強伝説」

>>211
いや、それだと当時の韓国政府（多分朴正煕時代だったと思うけど）に対して
「北朝鮮はお前らの国の一部じゃありません」と言ってるようなもんだから、逆に
南の面子を潰すことになるんじゃね？

まぁ、俺としては「朝鮮動乱」って呼称に若干の懐かしさを覚えるだけで、どっちの
呼び方でもいいんだけどね。所詮は半島土人同士の内輪もめをネタに、米ソ中が
介入して遊んでた、ってだけだし。

現実見ない奴は反省もしない。
だから同じことを繰り返す。

>>221
ほんと奴らは
歴史を創造してるなｗｗ

>>222
ヒント　超時空戦士HIDEYOSHIｗ

>>219
そりゃあ、ロビー活動によって「東南アジア戦線の主力の一翼を担い日帝
崩壊の一因となり、原爆を投下して降伏に追い込んだ戦勝国」様を
SF条約の戦勝国リストから除外する事に成功したほどの超大国ですからｗ

>>225
こうでもしねぇとプライドが保てないんですよ、きっとｗ

>>226
スピルバンよか強そうだｗ

それ以前に　韓国は単独でなにもできなかっただろｗｗ

釜山まで北朝鮮軍に攻められてもう逃げ道なかったとこだろｗｗｗｗ


アメリカに頼んで連合軍についてもらわなきゃ　３８度線まで前線が延びなかったｗ

何を言ってるんだｗカンコック

>>223
りしょうばん、じゃねぇか？

>>216 ？？？　
　日本「アメリカの旦那、韓国やっちゃってくだせい！グヘへｗ」
　韓国「テコンキーック！」
　　北「に、日帝の野郎に頼まれたスミダ・・ご免ね」
　韓国「いいんだよｗアメリカの野郎が日帝が悪いんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうですか？＞_＜

>>227
その時に日本の併合国である朝鮮を敗戦国と明記しなかったことが失敗だった

>>228 エロさにゃ負けろ..ってそれはダイアナw

いや、おまいら。かつて日本でも
「朝鮮戦争は、南朝鮮（＝韓国）の反動勢力が北朝鮮に先に攻め込んだ」
とまことしやかに言われてた時代があるんだぞ。（1960年代ごろ）

>>7であげた本が、客観的に資料を分析して、「北朝鮮が韓国に攻め込んだ」
と証明した最初の本であると言っても過言ではない。

かつて、そんな時代もあったんだと思うと、あまり笑えない。

>>233
年がバレそうです＞＜

北朝鮮が言うならわかるが、助けてもらった韓国がこれはねーわwww

(・∀・)　基礎教養で世界史の無い国、それが韓国

単にチョンの共食いだろ
この時にもっとチョンを
減らしておくべきだったね

>>234
まあ、たぐれば噂の出所はわかりやすいけどね。

>>234
僕が生まれる前の頃か。
何でそんな事に？

>>240
左巻き人種の戯言だ。
まあ、軍事音痴が重くなると
それを信じてしまうけどね。

>>234(@∀@)呼びましたか?

みんなでエンコリに噂流そうぜ

「韓国戦争は日帝がアメリカを唆して始めた」
「何言ってんだ。日帝が動かしたのはロシアだってことを知らんのか？」
「俺だけが知っている。特務機関上がりの日本兵が人民解放軍にいて戦争計画を立案したんだ」
「バカかお前？日帝が動かしたのはアラブのオイルダラーを通じてイギリスを動かしたに決まってる」
「ふざけんな。日帝と組むといえばユダヤ以外には存在しない。これが正解」

……かくしてニダーさんたちは今にも増して大混乱ww


注）「朝鮮戦争」じゃなくて、連中の国内呼称「韓国戦争」を使うのがミソな。

>>236
受けた恩は直ぐ忘れるが、受けた屈辱は半万年の国だからね。
いや、恩を忘れるどころか逆恨みもするしｗ

>>234
いや、その頃の日本はまだそれほど情報が入ってきてないし、安保闘争なんかで
サヨどころか極左全盛の頃だべよ。
今の調べようと思えばいくらでも情報の入ってくる、それも「（自称）IT強国」と
較べるのってどうなのよ？

>>239-240
当時の知識人は「左」が多かったから。

>>7の神谷不二氏は、この本を書いたときには
「お前は右なのか」と言われたらしい。

>>234
あの当時、仕掛けは北で南は応戦だが失敗・・・と言うか兵士見殺しだろう？

で、お互いがやり合うが、卑怯な戦法の連発・・・で、今に至ると認識しているがなｗ。

>>230
いや、俺が物心付いた頃には既に朴政権だったし、その頃まではまだ朝鮮動乱って言い方が残ってたよ。

>>230
そう、李承晩。亡命先のアメリカから連れてこられて韓国の初代大統領に居座り、朝鮮国王の気分でいた男。
彼は北進しての朝鮮統一を夢見ており、38度線での収束をよしとせず、休戦協定に参加しなかった。

>>244
恩に報いる事に掛けて韓民族の左に出る民族は存在しませんが。

>>241
なるほどねぇ。
今じゃ騙されるの、あんまいそうにないか。

>>246
事実書くと、「右」扱いされる時代か。
やな時代だったんだな。

>>247
ソウル撤退戦では、市民の退避が完了してないのに橋梁爆破・・・とか・・・

>>247
うーん
小競り合いはあったみたいだけどね。
（ホントはそんなレベルじゃないが）
だからマッカーサーとかＧＨQも
最初確認したらしいが。

>>251
今もあんまり変わらないようなｗ

>>234
今から見通せば、あきらかな謀略だな。
金日成が、抗日英雄とは別人なように。

>>248
家の親父は未だに・・・・・

>>234
私は近年の本では、「朝鮮戦争」（著：萩原遼）という本を挙げますね。
本自体が色物っぽい見方もされてますが、
戦後から開戦に至るまでの経緯は、一次資料の分析によって
かなり詳細に見積もられている、と思います。

>>254
それ言っちゃおしまいｗ

>>250
まぁ仇で報いるって点でなら朝鮮人の右にでる民族は存在しないしな。

>>247
いや、当時の「左」の人は、「共産主義が他国を侵略などしない！
米帝に踊らされた、南朝鮮の反動勢力（＝韓国のこと）が、
平和な北朝鮮を侵略してきたんだ！」

…と、本当に言っていたらしい。それも真面目にそう思って。

>>245
情報はあっても、それが正しいとは限らないのですよ。
という状態だと思いますよ。

>>251 事実を書くと;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝする板もあるし..

>>251 今もあるのでは？　差別主義者とも言われる。

>>261
それどこのゾンビ板？

つい先日の集中爆撃では、えらい事になっとったなぁ。

>>261
ジョークスレの事かー！！

>>262
前よかマシになってるとは思うけどね。

>>263 先日見て無いんだが何かあった?

>>1
朝鮮戦争を勃発させたのはお前らの同胞だろーが。

>>260
>それも真面目にそう思って。
まあ、プラハの春やハンガリー動乱が起こっても
そう思ってた奴もいたし・・・・
一種の病気だな。

アジア的な優しさってのもその範疇に入るか。

棍棒外交で朝鮮戦争以前から帝国主義国だったような…

>>266
グーグルから始まって、警備会社の社員が泥棒で終わった。

コリアンジョーク129・∵:;;
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189321062/

落ちてるかな？

>>240
’90年代半ば頃か？
某民放TV局の夜のニュース番組で、朝鮮半島絡みの特集中、

朝鮮戦争＝「双方が開放を目指して始めた戦争」とか、
（あたかも、ヨーイドンで、始まったかのように、）

ナレーションされていた記憶があるような？

ずっと前から帝国主義だろ

>>271
最近までそうだったのか・・

>>269
たぶん、中南米諸国から見たらアメリカは「帝国主義」以外の
何物でもないでしょうね。

だからこそ、「何で最初の戦争？」となるわけでしょうけれども。
「帝国主義」の定義の問題なのかなぁ。

>>272
おまえは、まず｢帝国主義｣を定義しなさい。語るのはそれからだ。

まあ、歴史云々を言う前に韓国なんて国は元々無い。

>>270 落ちて既に130がw

>>277
残念だ・・
「にくチャンネル」で見れないかな？

まあ、最近稀な爆撃ですた。

>>276
いや、あるかもしれんが眼中にないし別にどーでもいい、ってのが諸外国から見た韓国の立ち位置。

>>273
今もある。
今日だったか、昼前に７３１部隊がどうこう、っていう番組があったよ。
恐ろしいことに、「米ソと７３１部隊のトップが裏取引して戦争犯罪者の指定を逃れた」と大真面目に言ってた。
出演者は、ソ連崩壊で、機密文書が放出したことにまだ気づいてないらしい。
ひょっとすると、ソ連崩壊にまだ気づいてないんじゃないか？と怖くなった。
１６年位前の世界的大事件のはずなんだが。

>>280
……もしやＮＨＫ？

>>280
テロ朝だろ
年中行事だから。

もうＵＦＯ並だな。

>>280
バカが作ったバカ番組ですね。
なんだかなぁ・・・

>>281
すまん、チャンネルは覚えてない。
１０時過ぎだったのは覚えてるんだが。

>>284
いや、ここでも騒いでたバカがいたから知ってる。
「おまいら１０チャン見ろ」って

ここでは２チャンなんだがｗｗ

>>282
テレ朝？
むぅ……

>>280 え-、湾岸戦争の今後の展開は,,,,、?え、いつ終わったの?
というネタが当時あったなw

>>282
そういや、テレ朝だったかな？
「３億円強奪事件」は、日本の警察の自作自演って言ったのは。

過激派燻り出しにやったんだとさ。

>>268
＞まあ、プラハの春やハンガリー動乱が起こっても

俺高専生の時で、世界の流れでは致し方なかった時期でもあると思うな。
だが朝鮮動乱の主旨と言うか黒幕は、支那にロスケにしか見えないよ・・・・。
朝鮮の意思は、もう既に見えないｗ。

詳しく調べた事も無いがな・・・・。実際、興味がないからなぁ＾＾；

>>289
黒幕はシナだと思う。
ロスケは、あんま乗り気じゃなかったような。

そもそも朝鮮戦争なんて、ローズベルト民主党とＮＹタイムスが煽った結果、対日戦に為り、
その結果で起こった戦争だろう？。対日で9万以上、朝鮮で5万以上の戦死者出したのは
ローズベルト民主党とＮＹタイムスの煽りの失敗だよ。

>>290
そうなのか？
ロシアは念願の不凍港が手に入るから乗り気になりそうなもんだが。
逆に、中国は台湾海峡抱えてる上、朝鮮にまでちょっかい出したがらないような気がしてるが。

>>290
いや、逆だよ。
あれはロシアの肝入り。

>>292
ん〜、兵力の内訳がねぇ。
ロスケは、あんま出してないようだし。

間違ってるかもしれないなぁ・・・

>>293
そうだったのか。
兵力出してないから、シナだと思ってた。

>>294
ロシアは黒幕だもん。
実働は北と支那。

「原爆出来るまでちょっと待て」と言って止めてたという話もあるし、どうなんだろ？

スレ違いかもしれんが、朝鮮戦争で密航してきた在日に関して

Ｑ４．在留特別許可はどのような場合に出されるのですか？ また、許可申請に要する書類について教えてください。

　戦後、やむを得ない事情により日本に入国（密入国）して現在に至っている在日同胞や、在留期限を超えて滞在する外国人が日本に合法的に在住するための在留資格を、在日のまま取得しようとする方途で、居住地の地方入国管理局を通して法務大臣に申請します。
　在留特別許可は、「法務大臣が特別に在留を許可すべき事情があると認めるとき」に出されるものとされているので、注意が必要です。
　つまり、「あなたは不法滞在者であるが、日本に特別永住者の配偶者と子どもがいるので、特別に日本に住むことを認める」などと、法務大臣が許可を出すことなのです。
　在留特別許可申請に際して、提出すべき書類などが明示されていないので、ここでは特別永住者と不法滞在となった同胞（いわゆるニュ−カマ−）が婚姻している場合に必要な主な提出書類を記しておきます。

http://www.m-net.ne.jp/~nseikatu/page056.html

韓国人ってさぁ受験とかすごいけどさぁ
いったい何を勉強してるんだ？

>>294
兵力の内訳は、本国と前線の距離の差と、そこから導かれる補給の手間の差だろう。
そもそも、朝鮮半島がまるまる中国領になったとして、中国にメリットあるか？

>>296
「お前等が血を流せ」って事か。
悪党だな、ロスケ。

>>294
人は少し出したらしい。
所謂「教官クラス」

>>300
確かに、あんま無いですね。

>>299
覚えやすい科目。
もちろん、世界史は覚えにくい。

視野が狭すぎる・・・
ハワイやフィリピンの人たちに謝罪するべき

>>299
国技について

>>302
督戦隊の作り方でも教えたのかな？

>>299
ウリナラファンタジーのお勉強の他にあるか？

>>307
自分が聞いたのは
空軍のパイロット

さすがにシナの方も人員が揃わないってことで
北にも義勇軍にも人出してたそうな。

>>302
ジェット機のパイロットも出してなかった？

帝国主義って言ったらバチカンは外せないな

>>307
のっちゃいけないジェット機に。こっそり。
中国人の名前で。

>>309
パイロットか。

朝鮮戦争(1950年6月25日 - 1953年7月27日停戦、事実上終結)
成立したばかりの【大韓民国(韓国)】と【朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)】の間で
朝鮮半島の主権を巡って勃発した紛争から発展した国際戦争。

1950年6月27日の【国連安全保障理事会の決議】では、【北朝鮮】による【韓国】への
【侵略戦争】と【定義】している。

金日成体制と軍備は Made in USSR でも
兵力拠出や首脳会談のようす見る限り
南進は北朝鮮自身の望みだったように解釈するのが
一番自然のように思われ

毛沢東「よ〜し、北朝鮮を支援するぞ。スターリンさんも手を貸してくれるよね？」
スターリン「わりぃ、俺が手を貸せるのは満州辺りまでだわ」
毛沢東「ショボーン（´・ω・｀）」
って感じだったんじゃない？

>>313
で、北での呼び名は
「ハンチョー」
もちろん
日本語の
「班長」からきてるトリビア。

>>312
何それ？

そういや、北のパイロットの腕って
どんなモンだったんだろ？

>>317
う〜む、日帝残滓だなｗ
呼び方、なんとも思わんかったのかな？

>>315
まあ、１番は北だと、俺も思う。

>>319
北も南も
旧軍出身者しか
「使えなかった」ｗｗ

>>318
そりゃあ、国連の敵だし、アメと直やっちゃうとｗｗ３マジ恐いし・・

なんか”MiG-15の中でも明らかに腕が違う連中”という表現は、実戦の証言によくある。
ちなみに、アメが撃墜したと言うMiG-15は、やられたフリした後、結構生きて帰ってる。
12.7mmじゃナカナカ落ちない。

>>321
焼酎吹いたｗ
訓練してもダメだったのかｗ

>>322
優秀なのもいたと。

Migって結構、頑丈？

>>323
戦争中には訓練してるよ。
北も南も半島は、マトモな空軍無かったジャン。
南の砲兵も戦争中に鍛えたと、マシュウ・Ｂ・リッジウェイたんの本には書いてある。

>>322
まだミグかよ、、、、スホーイはどうしたよｗ。

>>325
鍛えたけど、あの様だったと。
苦労したんだろうな。

>>324
かなり、
まだ世界大戦の名残で
防弾板とかデフォだったから。
で上にもあるように
米軍が１２．７ｍｍだったから。

>>326
そのころ
冷や飯食わされてた。

実際にはジェットになってから
影が薄くなっただけだけど。

>>327
つーかさ。
あいつらを近代戦争に動員しようとした最初の国は、大日本帝国だったんだよな。

俺らの爺さんたちも、無駄な努力をしたもんだ。

>>328
そういや、国連軍の戦闘機じゃ勝てなかったらしいね。
だからファントムを投入したとか。

【テロ指定国家　北朝鮮】の【序列】において【最下位ナンバー(権限が無い)】の【外交官】は、
【話し合い】には出てくるが、【拉致事件の首謀者　金　日成】を守るために 『拉致事件は解決済み』を
【連呼】し【高齢化した拉致被害者家族が死ぬまで】ひたすら【(知ら)バックレル】
だけで日本側が用意した【美味しい接待料理(月例食事会のタダ飯)】を味わって帰ることができる。

>>330
中身がどんなモンか知らなかったんだし。
中にゃ使えたのもいたそうだし。

無駄には違いないが。

ここで朝鮮戦争のフラを紹介。
みんな、白将軍の格好良さにしびれてくれ！

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

>>324
えふげいにい・ぺぺりやーえふ
「アメのブローニングなんて豆鉄砲」
「４０発や５０発食らっても帰ってくるのは、MiGじゃ当たり前。」

>>335
何という命知らず。

米軍、口径変えればいいのに。
バランスが崩れるから無理か。

>>335
ブローニングハイパワーが豆鉄砲ってw

え？原因検索したら
「金日成が朝鮮半島の軍事統一を夢見て南に軍事侵攻したのがきっかけ」
・・・ってのがでてきたんだけど

>>329
スホーイ設計局ってレシプロ時代の方が影薄くなかったか？

レシプロ時代のソ連機だとMigでもSuでもなくて、YakとかLaGGの方が印象強いべ？
もっと古いとポルカリポフとかまで行っちまうが。

>>331
ファントム？

まあ、最初の頃は直線翼の戦闘機だたから。
Mig15には太刀打ち出来なかった。
（それでも撃ち落とした奴はいたけど
レシプロにも撃ち落とされた奴もいたらしい）

で、シナが出てきてから
国境沿いの向こうで待ちかまえて
ダイブで攻撃かましてそのまま中国領に逃げ込む
戦法をとった事で被害がさらに増したという・・・・

>>337
確かに9mmは豆鉄砲だｗ

>>338
それであってるよ。

>>340
米軍、相手を甘くみてたんだろうな。

つーか、被害増したんだｗ

>>339
そういやジェット時代でYakったらフォージャーくらいしか知らんし
LaGGに至っては全然。

>>337
ハイパワーって、そらあんたハンドガンは豆鉄砲だw
ここでいうブローニングはM2、通称cal.50の方な。

>>1
お前らの内輪もめにすぎないんだが。まだ終戦もできないくせに片腹痛いね。

>>344
ジェットはYak-28ファイヤーバーとかあった。LaGGは設計局自体が消えた。

>>345
ああ、そっちか。
そっちの知識無くって、ごめんです。

奴らの頭の中では…
太平洋戦争は日帝が全て悪い
朝鮮戦争は大国に巻き込まれた朝鮮人が被害者

>>338
李承晩も北進強行してるしね
民族が分断されて間もない状態では、
ほとんどの指導者が自軍優位を確信したら武力統一を図るでしょう

>>343
まともな空戦ではＦ−８６には勝てなかったが
そういう戦法とったおかげで
爆撃機（Ｂ−２９）の被害が大きくて結局お払い箱

で、米軍は国境付近を徹底的にパトロール
して追い払う対応をして何とか押さえた。

当時中国領は｛聖域」だったから。
（何のことはないベトナムでも同じ事やってる）

>>345
M2って、今も使われてなかった？

ハワイ併合とか米墨戦争とか米西戦争は無視かよ？

>>351
結構、グダグダだったんだな。あの頃って。

>>352
重機としては今でも現役。

ここで、北には「ゼロ式」が現役で飛んでるも頷けるのか？見てみたい・・・。

>>336
20mmのは、世界史上最初に音速超えた中の人が使ったけど、
あんまり褒めた描写はなかったなあ。

良く知られるように、この戦訓の後は、サイドワインダーミサイルの開発に進み、
中・台航空戦で、圧倒的な威力を発揮する。

>>348
ちなみに、昔の海軍じゃ76mm野砲クラスですら豆鉄砲ww

>>352
使われてるよ。あれの航空機搭載型が当時の米軍機の主力機関砲。

>>358 当たらなければどうと言う事は無い

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>>354
専門家では
このＦ−８６とその使い方を
「史上初めての制空戦闘機とその使い方」
と評してる人もいる。

今でこそ１０対１なんていうキルレシオがわかってるけど
当時としては押され気味のような扱いだった。

>>355
息長いよねぇ、アレ。

>>357
いい経験にはなったんだね。
兵士はたまらんが。

>>359
確かに豆鉄砲かな？

>>331
ファントムはベトナム戦争だよ。
朝鮮戦争はFｰ86セイバーだな。
その前のFｰ80で苦戦したのは一世代前の機体なんだから、勘弁してやってくれ。

>>362
>確かに豆鉄砲かな？
日本機が防弾に力入れてなかったせいでもあるけど・・・・・

まあ、Mig15はもともと米軍の爆撃機（原爆積んだ）を
迎撃するために開発されたようなものだし。
操縦も一癖あったらしい。

けどそういう欠点を差し引いても
「Migショック」だったのは明らか
「ゼロショック」に匹敵するだろうね。

>>361
画期的な戦闘でもあったんだな。
後から見た場合ではあるが。

>>363
しまった、ベトナムだった。
この時のは86だったわ。

>>363
実は初代だと
年代的には合うんだけど・・・・
朝鮮戦争出てたかな。

>>331
米のF-80ではMig15には歯が立たなかった
そこで米は制空戦闘機として開発されたばかりのF-86を投入して形勢を逆転した

Mig15は侵攻してくる爆撃機を撃墜するために開発された迎撃用の機体
一方F-86は相手の戦闘機を圧倒するためだけに開発された制空専用の機体
勝敗は明らかだった

>>364
日本の場合と同じるもりだった？
やっぱ焦ったんだろうな、アメリカ。

>>367
気の毒に思えてくるな。

>>367
米軍のパイロットは
結構評価してるけどね。

「F-86は色んなものつけすぎだ」

これを現地で聞いたケリー・ジョンソンは
F-104を作るがそれはまた別の物語。

てかミグシリーズってどれも癖のある機体ばっかだったような。

米兵２０万人「射程内」　イラン前司令官が警告

イラン革命防衛隊のサファビ前司令官は２３日、同国のミサイル開発の進展ぶりを強調し
「米国は、アフガニスタンとイラクにいる兵士２０万人がイランの射程内にいることを知るべきだ」と警告した。
２４日付のテヘラン・エムルーズ紙が伝えた。

>>369
んで、今度は鉛筆になったと。
ミサイル発射装置だからいいのか？

つうか、性能では劣ってもパイロットの腕が段違いだから、互角かやや優勢
だったんじゃなかったっけ？

>>372
Mig15がセイバーより
上昇力が勝って軽快だったのが
米軍には癪だったみたい。
で上昇力と速度命でああいう機体になったと。

実際には迎撃機として切りつめまくった
窮余の設計だたんだけどね。

>>374
飛ぶだけなら、イーグルにも通用するんだったかな？
ただの直線番長になっちまったらしいが。

>>375
あんな翼じゃねえ。

>>376
だからこそ、「エンピツ」といわれたわけで。
あれでF-15に勝った人もいるが。

>>375
>>376
ただ、あんな「直線番長」でイーグルに勝ったJ隊の中の人がいたような・・・・・

>>378
ロック岩崎氏ね。
ただしアレは、戦術の勝利らしい。

それでもショックだったろうな、イーグルのパイロットは。

>>377
逆に高速ではああ言う機体の方が良いらしい。
どれだけそういう場面に持っていくかが勝負だろうけど。

そういう特色のある奴に
イギリスのライトニングがある。
高速での安定性はピカイチだそうだ。

>>379
そりゃ、やられた方は憤死ものでしょうね。

「エンピツ」って三菱がライセンスでもやってたせいかねぇ？

>>380
余分なモンがない方がいいんだ。
つーか、そういう場面にもってくために
あの加速力が必要だったんだろうなぁ。

>>381
嘘かまことか、パイロットは辞表出しただの
ボーイングの社長が怒鳴りこんできただとかｗ

エンピツってな、機体の形状からじゃない？

セイバーって12.7mmだったんだ
ベアキャットですら20mmだから勝手にそれ以上だと思い込んでた

ファントムもイーグルも初心者向けだろうな、癖が無いだろう？
エンジンの咳込みや吹け上がりわ？

只、朝っぱらから飛び立つなよ・・・orz。それと起床ラッパ・・・何年、お前達と起床なんだよ・・・。

>>382
朝鮮戦争での教訓だろうからねえ
「目視で機銃を撃ち合う」
「さっさと逃げる」ならあれでも
（あれなら）最高なんだろうな。

そういう風に朝鮮戦争後に続々出てきた
センチュリーシリーズ（プラスＦ−４）が
やったのがベトナム戦争なのが
皮肉といえば皮肉だけど。

>>384
あそこらへん
（コルセア、ヘルキャット、ベアキャット）は
地上掃射を考えて２０�_（一部）にしたそうな

>>386
ちょっと遅かったのがねぇ。

>>383
せっかく和名「栄光」ってのがあるのに・・・・ｶﾜｲｿｽ

>>384
当時の20mmより12.7mmの方が集弾も良かったし、搭載弾量も当然多いからでしょうね。

>>346
南はインスンマン（李承晩）の反対で休戦協定文書に署名してないから
交戦・戦闘継続中だ。

>>389
マルヨンって呼称もあります。
「栄光のマルヨン」、ほらかっこいい。

>>391
実はF-104がM61バルカン砲を最初に装備した
機体なトリビア。

一応機銃の威力不足は気にしてたみたい。
けど初期の機銃はトラブル続きで
結局積んでない機体（下ろした機体）も多かったとか。

>>389
米軍の20mmって性能どうだったんだ？

20mmの集弾が悪いってのは実はエリコンFFから来たイメージで、
FFS/FFLやMG151/20だと弾道性能も良さそうな気がするが。

>>392
初期トラブル、洗い出す前に投入しちゃった？
それとも投入されてから、出てきたのかな？

>>394
投入されてから出てくる出てくるｗ
結局M61A1になりましたとさ。
それからは米空軍標準になったけど
（海軍はかなり後）

アメリカの目論見が外れた側面はあるんだろうね
朝鮮半島が帝国主義の被害者になるわけじゃないけど

>>393
航空機の機銃に集弾性なんて要らないと思うのは
ウリが陸戦兵器だから？

>>395
しかりテストしとけよなぁｗ

海軍、遅かったんだな、
やっぱ仲悪いのが原因？

>>393
20mmだとF86の機体にコブが四つ出来るくらい、はみ出しますよ。
搭載弾量も半分以下になりそうだし、アメちゃんが嫌がりそうだが・・・・。

>>398
>やっぱ仲悪いのが原因？
表向きは
「空母上であれが暴発したら・・・・」
ってことだったらしい。
まあ、完全に大丈夫な事がわかって
使うようになったが。

>>400
表向きってあたりが、疑惑を呼ぶのは俺だけだろうか？

>>401
あれは元々
電気着火で撃つから
「色んな電波が飛び交う船上では
何が作用して暴発するかわからん」
というのが正式なコメントだったかと。

ミサイル万能論もあったし、後回しだったのだろうけど。

>>397
集弾性は必要。レシプロ時代の翼内搭載だと、機銃取付け角の調整は重要な問題。
まぁ公算射撃みたくなっちゃうけどね。

>>399
搭載弾量は大きな問題だったろうなぁ。

>>402
携帯に通じるモンがあるな。
時代のせいもあったのか。

>>404
普通の銃みたく
撃針で打つタイプだと
あの発射速度は無理だし
何よりも変なＧがかかった時
ジャムります。

あれをＭ２でやるには
最低８丁必要だとか。

>>403
大量にばら撒いて運良く当てるイメージしか無いのだが…。
やはり、陸戦兵器にはよく分からん。

>>405
そりゃそうだよなぁ。
戦闘中にジャムったら、パイロット泣くだろうし。

重くなるの致命的だろうし。

>>406
いや、ばらまいて当てるイメージであってる。
集弾が悪いと、その公算射撃すらままならない訳で。

なんせ相手はものすごい速度で動いてるからね。

>>1
日本が併合を放棄した途端、
同じ民族同士で分裂した民族が悪い。

>>406
撃つタイミングがコンマ何秒の世界だから
その空間になるべく多くの弾を
叩き込む必要があります。
それでもあたるのはわずか
（この頃はですが）

そういうカンが頼りの時代じゃない今は
また違いますが。

>>408>>410
アベンジャー!

>>407
ちなみに
Ｐ−５１の機銃はよくジャムったらしい。
傾いて取り付けられたからだとか。

>>411
A-10欲しいなぁ。

>>412
パイロット、マジで泣いたんじゃなかろうか。

>>411
S.L.トンプソンだったかA-10に脳波誘導装置のっけた奴で空戦やらかすシーンで始まる
小説があったなぁ。「A-10奪還チーム出動せよ」だったっけ？

あの化け物機関砲でどんな飛行機落とすつもりだ？ガウかアウドムラでも落とすつもり
なんかね？ww

>>413
>パイロット、マジで泣いたんじゃなかろうか。
でしょうな。
そのための多銃化とも言えるけど。

結局米空軍が朝鮮戦争で得た教訓は
・よっぽど幸運じゃないとレシプロはジェットにかなわない。
・制空権下でないと地上攻撃はやってられない。
・ジェットといえども足が長くないと運用に支障が出る。
（この頃のジェットは足が短かった）
だったかと。

>>413
ジャムってチャンス逃す、って話は洋の東西を問わず、昔はよくあったって話だぜ。
三式戦に詰まれたマウザー砲(MG151/20)がやたらと評判良かったのは、弾道特性
や威力以外に、電気装填でジャムっても再装填操作で一発解決って点もあったそうな。

サンケイ出版の「飛燕」で書かれてた。

>>415
2番目は重要ですね。
そのせいで鬼な攻撃するようになったし。

>>416
すぐ直せるのもに評価が高くなったって事か。

>>417
>2番目は重要ですね。
>そのせいで鬼な攻撃するようになったし。

実はセイバーの陰に隠れて大きく取り上げられてないけど
米空軍のやり方を決定づけた機体がF-84。

直線翼でMigにはかなわなかったけど
爆弾搭載量が半端じゃなかったせいで地上攻撃に大活躍
ついにはB-29をお払い箱にした張本人。
センチュリーシリーズが「F」ナンバーなのに
「爆撃機か」というような機体がチラホラあったのも
こいつのせい。

>>418
隠れた名機ですかな？
しかし、初めて聞いた機体ですね。それは。

>>419
奇しくもメーカーが
F-86→ノースアメリカン
Ｆ-84→リパブリック
です。

大戦中の
マスタングと
サンダーボルト（初代ね）の関係に
似てるような。

>>420
偶然なんだろうけど、なんだかなぁ・・

さて、そろそろ寝ます。ノシ。

然し旧帝国海軍はエリコンと提携して？20ｍｍを搭載したのは偉かったな。
其れと、五十六の空母運営。東郷元帥なんて末期はどうしようもないジジイだったらしいし。

>>421
ノシ

>>422
あれも対峙する相手に
「爆撃機」が入ってたからそうなったとも
言えるけどね。

おいおい、支那の事は忘れてるのですか？ｗ

あと一週間我慢して、海上封鎖しておけば、

今頃、半島は将軍様のモノだったのに残念。

いたいな。

米帝のせいwwww

つーか、アメリカは建国以来、帝国主義まっしぐらじゃん。

まあ、そのおかげで沖縄と北海道は日本の領土なわけだが

ニューヨーク・タイムズは最早、火病の巣窟となった。

>430
まるでニューヨークが火の海みたいなイメージ持っちゃったじゃないかww

北朝鮮が朝鮮半島の正当な所有者であり韓国は米国帝国主義が作った存在すべきでない国家だ

>>432
ホロン部でもなんでもないただのピラニアの俺だが、そこはかとなく同意。
李氏朝鮮を受け継いだあのgdgdな統治っぷりは、確かに正当な朝鮮国家ww

韓国戦争なんていわれてもピンと来ないな
やはり朝鮮戦争だろう

朝鮮戦争における米軍の孤軍奮闘っぷりは泣ける

朝鮮戦争でな
今なおご存命の白元将軍しか使い物にならなかった
韓国軍って…


守勢では防衛線を構築出来ずに、突き破られて孤立し、各個撃破、または降伏


攻勢時には、有利な状況で攻めた筈が…
逆に手痛い反撃喰らって、散々に叩かれ支配地域を失う凄い戦術、戦略


敵にすれば頼もしく、味方にいればこの上も無く疫病神(´・ω・｀)

どないよ？コレ

ぶっちゃけ、日本に併合されたのも
南北に分裂したのも
属国精神が染み付いちゃってるせいだろ。

いたいな。

なら早く統一したらいい

チョンが自力で統一するなんて、どう考えても無理だろ。

>>1
帝国主義が出現したというのなら、なぜ朝鮮戦争が侵略戦争じゃないのか？ｗ

ところでこれ、今更ながらﾜﾛﾀ

大韓民国大統領の「帝国主義」攻撃
http://www.chosunonline.com/article/20050916000008

韓国戦争って朝鮮戦争のこと？

>>443
>>1のしょっぱなに書かれてるじゃんｗ

米比戦争について

アメリカは誕生の過程から今現在までず〜っと帝国主義だろに。

>>442
読んでみたが、ノムは全力でずれまくっとるなぁww読んでるこっちが恥ずかしくなったわい。
まぁこの芸人っぷりも後僅かで見納めかと思うと、寂しいような大笑いしたくなるようなw

最後に一発、死刑執行という体張った一世一代のギャグ頼んますよ＞酋長ww

借金だらけで、頭も悪い乳出しセクハラ民族の朝鮮と合法により併合。日の丸持ってお出迎え。資金も出さないくせに、全て平等じゃないとファビョり九年後になって一部のチョンによる抗日運動。
チョンが悪さしても当時は「日本兵」。敗戦すると先勝国気取り。先勝国でもなく賠償する義務など無いと先勝国から言わ無視される。
勝手に南北別れて同胞の殺し合い、国が分断。少しゆとりのある北朝鮮と併合前の貧しさに戻る韓国。
そこで韓国は国際法違反の李承晩ラインを引いて日本人を殺害と拉致。タリバン式交渉で在日の大犯罪者を解放と定住、そして日韓条約で北朝鮮の分まで賠償金を預かる。
北朝鮮が貧しくなり、日本人を拉致し日本にミサイル向けると朝韓友好ムード。悪いのは日本とアメリカニダといつもの如く責任転換。日韓条約無視して竹島を不法占拠（朝鮮民族の約束は意味が無い）
日本人は永遠に悪くて、朝鮮は過去の一部の親日派が悪かっただけ（国を代表する朝鮮王も決めた事なのに）と何の責任も反省も無し、ただただ被害者面。
日本が二度と戦争をしないようにと内政干渉する、自称平和を愛する優秀な単一民族。現実は朝鮮戦争同胞殺し合い、ベトナム参戦して婦女を虐殺したりレイプ。テポドンで脅迫してる事実。
統一したいがドイツ人のように自力で何とかするプライドは当然無い。あるのは歪んだ民族意識と醜い虚栄心。パワーの源は『恨』。口裏合わせて日朝国交正常化を勧めるバ韓国。
困った時だけ擦り寄って来る。それでもダメなら条約無視して同じ事を何度も被害者面。それもダメなら第３国に向かって吠えまくる。
共同や友好行事で50/50になる事は無い。単独で開催するには資金も施設もないのに、日本の邪魔して共同開催。開会式も韓国にして、名称もCOREA（KOREAになったのは日帝のせい）だと言い韓日サッカーＷ杯にさせる。
ほんとに、こいつら死んで！日本の悪性腫瘍、在日コリアンを強制帰国させ（かなりの財産は持ってくだろう）、在韓日本企業は撤退させ朝鮮半島とは断交で！
福沢諭吉は正しい。朝鮮民族の扱いを知ってた清国は正しかった。

>>1まあ謂いたい事はわからんでもない、だが日本を
徹底して叩き潰したのがそもそもの間違いだよな。

韓国ってすげーな
助けてくれた相手を(しかも助けてくれなかったら確実に半島全部が北朝鮮になってた)
「傲慢で愚かな帝国主義」呼ばわりってどういう事だよ

ホント、朝鮮人は恩を仇で返す連中だな

門戸開放主義とか、知らないのだろうか？

大韓民国に侵攻した事を忘れる朝鮮民主主義人民共和国〜♪
国際連合に刃向かった北朝・露・中連合軍！