【韓国/IT】オープンソースの利用が進まない理由は本当に英語？[09/12]

★韓国でオープンソースの利用が進まない理由は本当に英語？

韓国全土にある2800の郵便局には、誰でも無料でネットが使えるパソコンが置いてある。市内はもちろん、地方
でもちょっとしたメールのやり取りや検索は携帯電話ではなく郵便局で済ませられるからとても便利だ。
高いパケット代を払わなくても済むし。韓国の郵便局は情報通信部の傘下にあるためか、1999 年からデジタル
デバイドの解消のため「インターネットプラザ」という名前で無料インターネットカフェを運営していて、全国に3253台
のパソコンが設置されてある。このPCのOSを2009年までにすべてLinuxにする計画が発表された。郵便局を皮切り
に他の公共機関でもLinuxの導入が拡大されるのではないかとみられている。

情報通信部郵政事業本部は2005年から、オープンソース・ソフトウエア（OSS）の活性化実証事業およびTCO（Total
Cost of Ownership）削減のため、郵便局「インターネットプラザ」に1台以上はLinux PCを置くようにしている。すでに
3353台のうち1265台はLinuxになっている。2007年から導入している新規PCにはすべてLinuxを搭載しているので、
台数はもっと増えていくだろう。Linux PCを導入したことで導入費用はかなり節約できた。Windows XP Professionalの
値段は15万7000ウォン（約2万円）だが、ハングルとコンピューター社の販売するLinuxは4万9000ウォン（約 6000円）
に過ぎない。

しかし、いくらコストが割安でも、ユーザーが不便さを感じてはしかたがない。韓国はマイクロソフト依存度がもの
すごく高いため、2年ほど前まで Linuxだと、インターネットバンキングも使えない、電子政府サービスも使えない、
ショッピングモールで決済もできないなど、ネット利用を制限されることが多かった。そのせいか、Linuxは不便という
のが一般論になってしまっていた。食わず嫌いとはこんなことだろうか。しかし、郵政事業本部の説明によると、
郵便局を訪れた人々は「ずっと、これはWindowsのパソコンだと思って使ってました。Linuxって不便だと思って
いたけど、ネット検索とかする上では問題ないんですね。」と感想を述べたそうで、OSSの認識を変えるのに
役立っているという。

まだ2007年7月時点で韓国のOSSのシェアは3％未満と言われている。このようにLinuxの利用率はまだまだ低い
のだが、郵便局は特殊な例ではなく、韓国全体で少しずつ変化が生じている。政府機関である韓国ソフトウェア
振興院も教育機関、医療機関、社会公共機関へのLinux普及に力を入れている。大学を中心に普及している
EラーニングをOSSで実現できないかといったことについてフォーラムも開催された。韓国のLinux関連企業も
デスクトップ用OSを発表し、本格的にマーケティングを始めている。OSSの活性化のためには何よりも
デスクトップPC市場への拡散が必要だからだ。ほかの取り組みとして、韓国の公共機関ではOSS普及のため、
OSSを導入する際に、保守契約を定額で結ばなくてはならない決まりになっている。これまでは、使うのも無料、
作るのも無料、みんなが共有するものだから保護されない、という考えから、OSSはお金にならないという理由で
ビジネス対象としてとらえられていなかった。でも保守ビジネスが成り立てば、OSSも立派なビジネスモデルに
なれるのではないだろうか。（つづく）

(趙 章恩＝ITジャーナリスト)
（日経パソコンオンライン 9/12）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070912/281736/

（関連スレ）
【IT】日韓中、オープンソース・ソフトウェア活性化へ　具体的な協力に着手 [07/09/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189520503/l50

（>>1のつづき）
このようにOSS市場がにわかに賑やかになっている韓国だが、OSSを消費する人は多いが、開発に関わる人が
少なすぎるという大きな問題が立ちはだかっている。OSSが活発な国ほど消費しながら生産もする開発コミュニティー
がたくさん存在しており、活性化している。韓国にもいくつかのOSS開発者のコミュニティーが立ち上がっているが、
参加率は低いという。アメリカではオープンソース関連コミュニティーが活発なのに韓国にはない、などの話になると
必ず、英語ができる開発者が少ないからであり、言葉の問題さえなければもっと参加できるのに……というような話を
する人がいる。

しかし、これはおかしな話。韓国では就職のためにTOEICで900点は必須なのに、英語ができない？英語ができなくて
オープンソースのコミュニティーに入れないとは理由になっていないのではないか。日本だって英語が苦手な人が
多いのに、韓国のマスコミの報道によると5000人以上のOSS開発者がいるという。韓国では100人にも満たない。
英語がペラペラでないとOSSは開発できないものなのか？ Windowsに振り回されたように、オープンソースでも輸入に
依存するようなことになるのではないか心配だ。（了）

人と協力することが無理なんじゃねえの？

韓国でいう開発者は、他国が作った物を移植するのが開発だからな

誰かが創り出したものを起源主張するのが、朝鮮人の「モノ作り」

<丶｀∀´>オープンソースの利用が進まないのは日帝のせいニダ

記事の中身はどうでもいいけど
郵便局で無料でパソコンが使えるのはいいな。

やることがいつも極端だけど、
要は勝ち馬に乗ることしか考えてないから
そうなってしまううえに、世の流れから一歩遅れるんだな。
ばかじゃねーの。

みんなの為に的精神がないだけじゃないの？

MSのOSがただなのに、何でオープンソースを使わなければならないニカ？

ニダ二ダ

> 韓国はマイクロソフト依存度がものすごく高い

でも、ほとんどが割れ物だろｗ
ケチなチョンがまともに対価払うわけないね

　オープンソースは美味しいニカ?<｀∀´r >

何度も申しておりますが、
Linuxの起源は(ry

はまだですか？

>>8
一般消費者ならその考えはアリかもしれんが、
企業が全部それやったら間違いなくアウトだね

最後の最後でやっぱり「日本」が出てきた

こっちみんなって

△韓国はマイクロソフト依存度がものすごく高い
◎韓国は依存度がものすごく高い

>韓国では就職のためにTOEICで900点は必須なのに
TOEICでカンニングをやる業者が摘発されてる時点で(ry

関連スレ

【OS】マイクロソフトが強行手段、海賊版Vistaは強制的に使用不能に[07/09/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189609846/l50

あれ？携帯ってパケ定じゃ無いのか？
通話とパケを定額にした値下げ合戦で業界がエラい事になってた気がするんだが…。

　 Λ＿Λ 　　
　<； ｀∀´>　＜オ、オープンソースは韓国起源ニダ．．．
　（　　　　） 　 韓国料理には必要な調味料ニダ．．．
　｜ ｜　|　　　　
　〈＿フ__フ

>>12
割れ物Windowsのサポートを続けるようにゴネたのは韓国だっけ？中国だっけ？(´･ω･`)

>>14
リーナス・トバルズはソウルの名誉市民ですｗ
ttp://www.chosunonline.com/article/20021213000079

とゆーかActiveXで互換性の低いコードしか書けないだけだろ

朝鮮サイトって
無意味なActiveXを使ってるのが多いから
IE以外では見えないんじゃなかったっけ？

生産するという概念がないからだ

>>22
> リーナス・トバルズはソウルの名誉市民ですｗ

そういう手があったか、、orz

>>23-24
韓国ってActiveXが主流なのか？

>韓国では就職のためにTOEICで900点は必須
本当に900点以上なら凄いんだけど、どうなんだろうね。

日本でこれやったら、8割の人が落ちそうだなｗ 日本人の外国語苦手意識は異常。

>>27
Vista環境で韓国内のHPは全滅するらしいｗ

>>27
Macだと、リンク張られてもマトモに見れんのですよw

>>27
主流。っていうか、他に無いと言ってもいい。

なんせSlashdotでもネタにされるくらい。(´･ω･`)
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=07/01/26/0637208

韓国ではOSSもイッパイ使われてると思うよ。
「自社製品」として出した製品の中にコッソリ…

>>27
IE7が出て問題になってた　＞　ActiveX

>>23
ＶＢしか使えないからActiveXなんだろ

＞2年ほど前まで Linuxだと、インターネットバンキングも使えない、電子政府サービスも使えない、
＞ショッピングモールで決済もできないなど

これやり方知らんかっただけじゃね？

>>22
割れ物を純正品と交換させようとしたのが（　｀ハ´ ）
割れ物を使っていたサーバーがトラぶったので　賠償を要求したのが<丶｀∀´>

だった希ガス　　＠うろ覚え

結局、韓国政府が1998年(?)に128bitで暗号化するのにActiveXを使い始めたら、
ノリと勢いでそれを民間でも使うようにと強要したのが原因らしいですよ。

この暗号方式も韓国政府独自規格なんだとか何とか・・・・・・

>>35
ActiveX使ってたからWindowsのIEでしか使えなかった。

既製技術にハングルのロゴをつけるだけの連中だからこんなもんでしょ。

韓国人にGPLが理解できるんだろうか・・・
GPLって基本的に「お互い様」精神を約束としたものなんだが、、、
あいつら自分の権利だけ声高に主張して自分達は一切提供し
ないつもりじゃないか？Linuxをこんな国に普及させるなよ・・・

＞しかし、これはおかしな話。韓国では就職のためにTOEICで900点は必須なのに、英語ができない？英語ができなくて
これほんと？

>>30

そうだったんだ。
なんで韓国のサイトがまともに見られないのか
初めて知った。。。

チョンが引き返すのが困難なくらいLinuxに移行したところで、
日本はNet、OpenBSDにしようぜ。

オープンソースの概念を韓国人が理解できるとはおもえん。

>>40
オープンソースの特許取り

なんてジョークが昔有ったが、奴らならやりかねん。
てか、こういう技術スレにはホロン部来ないね。

>>43
B-tron　いや何でもない

>>18
>TOEICでカンニングをやる業者が摘発されてる時点で(ry
そういうことか納得した

>>40
どうせUnicodeの時みたいに
「考えられる組み合わせ全てのハングルを登録するニダ！
　世界で一番文字の種類の多いウリナラ
　誇らしいですねﾎﾙﾎﾙ」
のような馬鹿なことをしでかすに決まっているよな

韓国では就職のためにTOEICで900点は必須

マジかよ・・・

It(イット)大国には荷が重いという事ﾆﾀﾞ。

>>2
１００人の韓国人がタイプし続ければ
やがて意味のある文字列も出現するのではないか

奉仕の精神がないだけだろ

>>40
普通に無理でしょｗ
GPLのなんたるかを分かってもいないだろうし、理解すらしないと思う

てかこいつら、パッケージでもなんでも基本的に割れ物使ってるんだし、
オープンソースに拘る理由なんか無いだろ・・・

>>49
たぶん、90.0点なんだよ

>>22
どっちも。
その後、ゲイツに訴訟を起こしたのが中国で、
値段を吊り上げられて、他国より高いのは差別だと騒いだのが韓国

PHPだったかアパッチだったかのスホシンパッチのスホシンて韓国人じゃなかったのか？例外的な人？それとも台湾人か中国人？
在米韓人のせんもあるか

だれかのためにおれが作る！的な職人気質が日本人の血には残ってるからな。

>>48
ああ、いつぞやのハングル大移動ね。
迷惑だよなあw

>>49
最高得点が出たとか言うわりに、
平均レベル、実用度は実は日本より低いという結果が出てたり。


日本は一応、母国語でだいたい全部できるから、
英語が普及しないのも仕方が無いと言えるが、その日本より酷いってなぁ。

朝鮮人には、オープンソースの精神が理解できない。
無理、無理。さっさと諦めなさい。

>>48
この先半万年使わない文字、発音さえ存在しない文字まで登録されてるんだっけ？

Suhosin開発者のStefan Esser氏は思いっきり白人だな。

なんでShugojinでも中国読みの守護神でもなくSuhoshinにしたんだろう。
ザパニーズが騙したのか。あるいは、krのつくアドレスからの攻撃が
一番激しかったからだろうか。

GPLでソース公開すると丸パクリなのが判るからじゃねえの

>>29
>>30
>>31
>>33
ｻﾝｸｽ・・・韓国人って冒険と無謀を履き違えてる気がするわ（ｗ

>>43
Dragonflyじゃダメか？w軽量カーネルスレッドまんせー

>>38
なるほどさんくす

＞幸いなことに，Esser氏はPHPの強力なセキュリティ・パッチである「Suhosin」を開発している。
＞この名前は韓国語で「守護神」を意味する言葉だ。

この韓国語のsuhosinて言葉は日帝なんちゃらか？ｗ

>>64
> 冒険と無謀を履き違えてる
コレに「無分別」のスパイスを効かせると
チョンのケンチャナヨｗ

オープンソースは最初からフリーだし自己責任ﾆﾀﾞ。
パクって日帝のせいに出来ないﾆﾀﾞ！

という理由だろうな。

パクリで只で有料ソフトを使いまくっている連中なのに、使いにくく金にもならない
オープンソースなんざ誰も見向きなんかするかよｗ　根本的に履き違えているぞ、
原因をさ。

てめぇら土人はなに使ってもいっしょや

海の藻屑にでもなりやがれっ！

民族ごとな

英語が得意だから開発できる訳じゃない。
英語が苦手でも開発はできる。

歴史問題と同じで、相手国の歴史を無視し自分の主張ばかり押し付け
自分の都合の良い方向に作る。
そんな開発が上手く行くわけが無い。

大体、英語がどうのって･･･
韓国のTOEICって信用できるの??
IQテストの時みたいにしているとかはないの?w

>>1
やめれー
Linux使ってんのに、法則が発動するじゃないかよ

>>66

朝鮮語って、ハングル表記はしていても
70〜80％だかが漢語なのよ。
もともとの言葉はあまり残っていない。
例えば朝鮮語の山はサンで、和語のヤマにあたる言葉が残っていない。

>>1
割れ物で十分だから

日本のコミュニティに寄生してるだけで何も貢献しないのが実態じゃないか
だから何も進まないんだよ

インターネット強国

朝鮮語にしたらもっとすすまないぞｗｗｗ

>>76
自称だけどねｗ
他にも自称「大国」はいっぱいあるが

製品割ってりゃそりゃ普及せんわな。

「ソフトのバグで自分に不利益が生じた時に謝罪と賠償を請求する相手がいない。」

朝鮮人には永遠に普及しない概念だな＞オープンソース

>>80
そういえば中国であったね。
マイクロソフトの割れ物つかってＰＣいかれたから
賠償しろってｗｗｗ

Linuxに手を加えたら素晴らしくなったﾆﾀﾞ！→ｳﾘﾅﾗ起源
Linuxに手を加えたら大変な事になったﾆﾀﾞ！→謝罪と賠償

この2通りのシナリオしか思いつかないわけで。

日本はトロンで。

Linux終ったな

>>80
韓国の使用許諾同意書には「このソフトによって発生したいかなる損害も…」ってのは
入ってないのか？

韓国のサイトを見てるとすぐ何か入れようとするから困る

韓国のサイトはMacでも
ロクに見れないのが多い。

>>86
強姦宗主国だからな

>>71
もう10年ほど前になるけど、RSSの「伽藍とバザール」とか
「ノウアスフェアの開墾」とかあったよな。
あれを読むと、朝鮮人がオープンソースを使えないわけが分かる。

パクってコリエイトしたと発表し
ウリジナルを主張するのが韓国

韓国って著名なフリーソフトないし

WindowsもコピーだしLinuxもただだからどちらでもいいんじゃない｡

たったの3253台で・・・
と思ったけど韓国はせまい上に人口が集中してるからな

>>40
さらに悪いことに、他人の作った物をウリジナル主張しかねない。

こういう時こそホロン部の自称プログラマーの出番じゃないのか？

昔からスクリプトキディーばっかりで自分じゃなにも作らないよ

>>94
更に「ソースコードの作成者の名前の部分が違ってるので同一のプログラムとは言えない」って
判決が出かねない。

>>1
日帝が杭を打ち込んだせいニダ！

不思議なことに韓国ITが来てないな。

>>99
あいつはInformation Technologyのほうじゃなくて「ソレ」のほうのItだからな。

>>99
車と一緒で、日本の後追いだからね〜
日本には無い新鮮な物は出てこない。

　　　　　　　　　　　　　　 ☆
まー、手で簡単にパン/って折れる携帯電話は目新しかったけど。

ライセンスの存在意義が理解できないからだろ
海賊版、コンテンツコピーに違反意識がないし他人の物は自分のものが当たり前だから
無料で自由であることの条件にライセンスを付けられても理解できずに
韓国産はライセンス無視したソースパクリソフトばっかり

韓国の最新オープンソースと その最先端アルゴリズム

100 '====== START HERE ==========

110 Is it a good thing?
　　　 Yes goto 440
　　　 No goto 120
120 Can you blame an inferior?
　　　 Yes goto 400
　　　 No goto 130
130 Did it happen before 1945?
　　　 Yes goto 300
　　　　 No goto 200

200 PRINT "It's American's fault!"
300 PRINT "It's Japan's fault!"

400 PRINT "Problem solved"
440 PRINT "Korea invented it"

500 END

>>103
∩ ・∀・）カナダかよ！

>>27
ネットバンクのサイトにActiveX使いまくりでバージョンあがると
操作ができなくなるとMSを批判するというとんでもない国ですから

韓国版Linuxディストリビューションってないのか？

昔、slackwareからRedHatに乗り換えた時すげ幸せ感じたな。
今はVineさまさまやね。

韓国人の英語の出来なさは異常

>>104
ラブレターはカナダからくるモンなんだよ！

>>106
ウリは最初に使ったLinuxはTurboだったなぁ…
ライブドアに吸収されるまでは滅茶苦茶良かったのに。

>>108
未だにLove Letterウイルスが蔓延してそうな国ではあるな…Kの国はｗ

いいなぁ・・・
OPENソースでやってくれるとありがたい。
改造しまくりやのに
チョン公には無理があるのか？

　コリエイト　朴李を取ったら　何残る？

韓国では、MSの製品が無料で手に入るからじゃないの？

英語全然できないおれだけど・・・
プログラマーだったんだけど、支障はなかったぞっ！
むしろ、新型の言語がでてくると、いい加減な英語マニュアルの方になやまされた。
英語は調べながら解読できるけど、恐ろしくいい加減な内容がところどころあって
タイムパトロールとか、当時ではあまり使わないものにかぎってそうだから、それを
使う必要性にかられると、使用経験者すらいないし製作者に問い合わせてもそれがまた
いい加減でけんか腰・・・・w

アメリカ製の初期のオリジナルバージョンってバグがおおいし・・・

>>113
漏れも英語は読むくらいしかできんが…変数名を決めるときは
Exciteの翻訳サイトを利用して…ｗ


まぁ今までで一番何これ…って思ったのは某T社
あそこ関連のDBってテーブル名とかカラム名とかに2バイトコード使うんですぜ

SQL Serverつかってるからって勘弁してくれって思った

>>109
Cマガジンの10周年記念だったかslackware1.0だかのCDが入っていて
CやFortranコンパイラついてるしすげーと
インストしてログオン？なにそれ状態ｗ
動かなくなったら電源やリセットボタンぶちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
俺は少数派。MkLinuxR2.1が初めてだった。OS入れるとこまではすんなり行ったがXで難儀。
ようやくtwmが立ち上がるところまで行きついたがrpmの依存性解決の面倒さに力尽きた。

そのあとプラットフォームをx86に乗り換え（つか追加）、その頃たまたま手に取った雑誌に
付いてたFreeBSD 4.1.1Rを入れてちょこちょこ弄ったらスカッとwmakerまで起動したのに気を
良くして使い始めた。その後NetBSD/i386やらDebianやらをつまみ食いしながら今に至る。

メインは今でもFreeBSD 6.2R。ただしすぐCVSupして-releaseでは使ってない。-currentも
一度入れたが、今は-stableで満足してる。

俺も英語できないが
洋楽は凄い好きだし、PCソフトとかで日本語マニュアルなくても自力で解読したりしてなんとかやってる

言葉の壁って言語が読めれば意外となんとかなるらしい

読めたら意外でも何でもない気がする｡

韓国ってActiveX　コントロールに依存し杉だろ

てか、アクテブエックス以前に、重すぎる。
ＷＥＢでハングルみつけたら絶対スルーするし、死ぬほど重い。

>>119
あとFlashね…なんでもかんでも見栄えが良くて派手ならいいと
思ってる節はあるね。

まぁこれは日本企業にもいえなくもないけど

>韓国では就職のためにTOEICで900点は必須


本当なら韓国スゲーな…

>>122
ハングルはできませんでしたとさ。

＞携帯電話ではなく郵便局で済ませられるからとても便利だ

え…？
郵便局までいく労力を考えれば携帯でやったほうが楽だろ

Windowsがタダで手にはいるからだろ

同じロハならパクったほうが気分がいい。

そろそろデファクトスタンダードがUNIXになるべきだとおもうんだけどねえ。
Happy Hacking！

ワレの使用率は世界ダントツなのにね。

何もないところに用水路を作るのは大変ニダ
できている用水路からこっそり自分のとこまで水を盗むのは得意ニダ

>>14
ｷｼｭﾂかもだけど
とりあえずリーナスさんは名誉同胞ﾆﾀﾞ!!
これ、まめちしきな

>>127
デファクトになるべきかどうかはちょっと疑問なしとしないけれども、ウリはマケマケ教の信者ですw
# make ; make install

>>131
駄衛門様の御前であるぞ！ｗ

韓国のLinuxサイト
Korean Linux ﾅﾝﾄｶ
http://kldp.org/

Linux Users Group
http://www.lug.or.kr/home/

http://kltp.kldp.org/

あと韓国製ﾃﾞｨｽﾄﾛにはHancomLinuxてのがあったね

>>106
>韓国版Linuxディストリビューションってないのか？
ちょっと前までは、製品版 Vine Linux の販売元は、韓国企業のハンコムだったじゃん。
ユーザーは、ハンコムを嫌がっていたし、新しい販売元になって歓迎された。
あと、シャープのザウルスにバンドルされている表計算・ワープロは、ハンコム製。

日本ブレインウェアが「Vine Linux」の総販売代理権を獲得
ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=05/08/02/109202
Anonymous Coward 曰く、 "映像セキュリティ/プラットフォームの株式会社日本ブレ
インウェア、 Vine Linux に対するサポートサービスを行っている有限会社ヴァイン
カーブ、ハンコムリナックス株式会社の3社は、2005年8月1日、ハンコムリナックス
の Vine Linux 総販売代理権を日本ブレインウェアへ譲渡することで合意した、と
japan.internet.comが報じています。これによって8月1日より、日本ブレインウェア
のサイトからの販売とサポートが開始され、 10月1日までに順次、業務が完全移行さ
れるとのことです。

シャープ・ザウルス
ttp://ezaurus.com/lineup/slc3200/contents/index.html

ActiveX使ったサイトはほんと困る。Linuxからじゃ使いようがないからなぁ。

オニオンスープの利用が・・・と読んでしまった。疲れてるな・・・

>>132
マジでうに板でのハンドルを日本だえもんにしようかと考えたこともあったが、だよもん教徒の
一味と間違えられそうなので止めましたw

>>137
葉鍵の回し者め！ｗ
鍵動かすためだけにバーチャルWIN作りかねないからなあ、あそこ・・・ｗ

朝鮮＝どんな分野でもチートコードにだけ血道を上げる連中

>>137
うに板？

ってそうか。
うに板とかいくら板とかがあるわけじゃないんだ。
なんとなく残念。

>>138
それ用にはwineかReactOSの開発進展を待っ(待て

>日本だって英語が苦手な人が多いのに、韓国のマスコミの報道によると
>5000人以上のOSS開発者がいるという

登録者５０００人のうち実際に活動しているのは幾らぐらいなのだろう？
殆どは会社からの配属でオープンソース活動に参加している職業人だけだろ。
メジャー処の日本支部幹事なんて肩書きだけ欲しがってるような連中ばかりで
肩書きさえ手に入れれば実際の活動が死体でもケンチャナヨだもん。
俺も何度か結構メジャーなプロジェクト物のソースを手直しする作業をした
ことがあるけど（人に頼まれた）問題点の改善もそうだけど、実装自体が酷い
ものだったので、結構本格的に手を入れ直した。
せっかくだしとコードの贈呈を考えたんだけど英語でコミュニケーションを
取るのは敷居が高いし日本のコミュニティーを探してみたんだけど、活動の
状況は休眠状態。めんどいので放棄することにした。
コミュニティーのお歴々は日本のオープンソース関連には必ず顔を出してくる
大物ぞろい（肩書きだけは）なんだけどね。なーーんもしとらんよあいつら。

朝鮮人には自分の成果を他人に無償で提供する精神が無いからだろ。

>>141
まあ、ぶっちゃけ、馬鹿用途じゃなくバーチャルWINは需要出るけどね。
VISTAが過去リソース捨てろといってる時点で
何らかの形でワンクッション置いて文字コード変換とかしなきゃならんわけで。
ファイルは何とかなっても、アプリ動かさないといかん環境なら
バーチャルコンソールの需要は絶対出るわけで。

M$も何考えて過去資産ゴミにしやがりますかね？

>>144
せめてWinFSがなんとかなってりゃVistaもああまで言われんでも済んだのかも。
WinFSは正直ちょっと羨ましいと思った。最近はZFSに禿しくwktk中。

あれでもうちょっとメモリとかの条件が緩ければなぁ＞ZFS

GPSとかこれとか見てると、韓国の方が脱米入欧をしている。
きっかけはしょーもない事（ただの反米）だしうまく行っていないようだが、少しうらやましい。

>>145
VISTAにゃ何の期待もしてないからｗ
アレが安定する頃には次のプロダクトが出るでしょ。

>>147
まぁね。俺も期待はしてない。気を惹かれたのはWinFSの概念だけだったよ。
その目玉商品が開発中止となってしまったんでは別になんと言うことはない。

あとはVista特需を当て込んでだぶついたビデオカードやメモリの値崩れを
待ってる程度w

>>148
同意ですわ。

国内ではたーぼり・なっくすが特亜展開を目論んでた筈。

つAsianux

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/13(木) 15:00:16 ID:JxKKYxOM ?2BP(6000)
>>14
リーナス・トバルズはソウルの名誉市民ですｗ
ttp://www.chosunonline.com/article/20021213000079



だれか、コイツに法則の存在を教えてやれよ・・・奥さんは韓流ファン、
本人は統一教会ズルズルで破滅したお方の例とか挙げてさ。

>>150
Turboも法則にやられたって訳か。南無南無

ふと思ったんだが、韓国の組み込みＯＳって何を使っているんだろう
μITRONなのかな。

>>154
embededなとこは全部海外から調達なんじゃね？日本から買ったらITRON、
アメからかったらVxWorksとかな感じで。

画像閲覧が容易ならばプラットホームは何でもいいっす。

>>1
＞Windows XP Professionalの

ネット見るだけなのに、何でProfessional入れるんだ…？
パーソナルで良い気がするが…？

そもそもOSSの盛んなフィンランドを始めとする北欧人は英語できるのか？？

サーバは割れ物のWinか・・・

>>106
おいらは怠け者から始まって赤帽さんvine、デビルマン
現在ではubuntu使ってます。
でも自宅のサーバは一貫してFreeBSDなんだな

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

>>161-163
コピペご苦労様、組み込みにおいてTRONが生き残っている件についても言及どうぞ。

>>163
1レスで論破されてるしww

>>157
コピー元がProだったからだろ。

>>164
ITRONはTRONではないものとして開発、使用されてきたから。

TRONそのものがご法度だった時代もあったんだよ。

2ch　知のない馬鹿ほど　上目線

>>168修正案
2ch　知のない馬鹿ほど　斜め上

>>167
ついでだ、そのソースも頼むわ。

映画のトロンは面白かったな

つーかTRONが潰されたのは、忌まわしきあの計画のせいだと思うんだが。

そんなとこのPCで買い物すんなよ

てゆうか、LINUXとかTRONとかのPCになったら、今もってるアプリケーション
ソフトは全とっかえしないと駄目なのかい、やっぱし。

>>174
TRONは知らんが、Linuxだったらそこらにバイナリが転がってるから好きな奴拾って使え。
ソース拾ってオキニのパッチ当ててビルドして使うって手もある。

郵便局など、公共の施設に無料インターネット送って言う発想は良いな。

>>176
韓国はＩＴ大国だというイメージを作り上げたいからそこら辺はよく考えてるよ
公共施設に追いとけば外国人からはすごいと思われるだろ
でも実際は一家に一台というにはほど遠いほどＰＣ普及率が低いという事情もある
国民にＰＣの使い方覚えて欲しくて仕方ないから誰でも使えるようにしたい
日本では子供でも知ってるようなことを韓国の社会人が知らなかったりするんだ

>>167
TRONってOSカーネルの規格みたいなもので、
「TRON」というOSがあるわけじゃないぞ。
実際に動いているのは「TRON準拠」のOS。

なんかTRONとBTRONとITRONをごっちゃにしている気がするな。
つーか2chの書き込みはソースにならんだべ。

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

>>32
GOM Playerとかな。

で、LinuxはLinuxだけど、無料じゃないRedHatがインストールされていると。
と思ったら、

＞ハングルとコンピューター社の販売するLinuxは4万9000ウォン（約 6000円）
に過ぎない。

？？　オープンソースのLinuxに値段付けて売ってるのかよ。

>>177
郵便局の管轄区域が全部、インターネットの利用者統計に
カウントされるんだろ。
ネットカフェでも、そういう統計だったし。

これで、全国民がネットユーザーの、超IT大国！

>>182
ftpサイトの使い方も分からんのだろw

日帝残滓の郵便局をまだ抹殺しとらんのか！　屑チョンども

>>184
うろ覚えだけど、Linuxって物によってはisoイメージで転がってなかったっけ？

中国だと、オーポンソース？

>>186

ころがってるよ。CentOSとか。
普通に使うだけなら金などいらんのだが...

サポート費か？しかしワレものWindowsでサポート無しが普通の韓国人が
Linuxにサポート求めるとも思えんなぁ。

わがやのマックで東亜に貼られたリンク先が読めない理由が今日わかったｗ

>>184
>>188がすでに答えてくれてるが、ものによらずとも大抵のディストロは転がってる。
つか転がってないほうが珍しい。焼いて使うか別マシンでイメージをマウントしといて
tftpで公開、ネットワークインストールすることだって出来そうなもんだ。

俺はBSD使いだが、昔ドライブが高かった頃は鯖用にはCD/DVDつけずにインストール
用FDイメージだけ拾って、後はWAN越しにネットワークインストールしてたよ。いまは
CD/DVDドライブが安くなったんでドライブ代ケチることもしなくなったけどな。

Mac OS XのGUIが難しくて使えないなんて言うIT技術者様を日本に輸出する連中にLinuxは無理ぽ。

IT大国目指すならこういう方向の充実は正しい道筋だと思うわん

韓国人技術者が多く関わるとそれだけローカライズが早くすすんで
利用者の障害が減って利用者も一気に増える

自国語で最新のバージョンが使えるって有難い事だよねぇ・・・

高いものを持っていた方がステータスになる限り無理。

>>191
GUIが難しいに吹いたｗｗｗｗｗ

>>191
ワロタ！w

>>188
RedHatなんかはサポート費のイメージがあるが
それなりに商用パッケージ入れてたような。
VineもWnnやATOKなどいろいろ商用パッケージ入れてような。

用途によるがXなんかいれーねよ。
OpenBlocksで十分なんんじゃｙと思ったことが。

>>191
GUIというはプロほどUI選ぶぞ？
なんでEmacsねーんだーとかorz

Windowsはオープンソースじゃないニカ？
タダでダウンロードしてみんな使ってるニダ。

って思ってたりしてな。

>>191
それじゃanacondaすら使えん罠www

もっとも俺の場合、難しいんじゃないが「キーボードからマウスに手ぇ伸ばすのがマンドクセ」
って理由で最近はCLI派。マウス自体は世間が98でFD使ってるころからx68k使ってたし、Mac
も使ってたんで慣れてるんだけど、最近はいちいち持ちかえるのがマンドクセ。

ほとんど北斗の拳のゲイラ様状態。

ところでおまいら、台風様の最新情報見ましたか？なかなか逞しく育ちながら春暁ガス田方向
に向けて突進中wktk。その後も日本本土には近づかず、大陸方面（東偏しても目一杯で半島直
撃）と予想wktk

>>197
いや、ブラウザで提供するサービスのテストやるんで、Mac OS Ｘ上のブラウザでの仕事をﾁｮｿ技術者に任せたらDockにアプリ登録することもできないの……。

X自体が存在しないマシンって使ったことがある
Σ-WS

>>197
なーに、emacsなんざなくともviがある。
それすらダメならBill Joy神の真似して
$ cat > NEW.txt
仕上げはsedで勝負だ！

…などとemacs -e navi2chから書き込み中ww

>>201
それ、禁句＞Σww

それよかDomain/OS使ってたよって強者はおらんか？一応Xものったらしいけどな。

linuxなんて使いにくくてしかたない。手を出さないのが正解だよ。

>>201
GUIなんかなくてもいいんだ。
俺が育ったのはCP/MとDOS世代ですｗ

>>204
使いにくいかどうかは慣れの問題だが、大抵のディストロではデフォルトだとなんでも/usr/bin,
/usr/etc, /usr/libに突っ込むから油断してるとぐちゃぐちゃで訳わからんようになるってのはある罠。

まぁ使う側の責任範囲だが。

>>206
そうゆうごまかしは、いいかげんにやめたらどうだろうか？使いにくいということをはっきり認めないと
いつまでたっても今のままだよ。

韓国の文献って日本語からの翻訳が主流なので、
日本で出回らないと韓国に出てこない。

日本を超えるのは永遠に無理。

>>207
たかだかu*ixもよう使わん人は黙ってMacかWindows使えよ。別に無理やり使えって強制してないんだからさ。
つか、他の奴がなに使おうと俺の知ったことか。好きなOS使ってりゃいいんだよ。

>>206
/usr/local/{bin|/lib}やら/opt/binとかもうわけわかめ。

>>207
適材適所って知ってるか？

linuxって決して使いにくいもんじゃないよ、覚えなけりゃいけないことが多いだけなんだ
強いて言えば覚えるのが大変なOS

>>210
＞適材適所
鯖とかだとリモートからsshで潜り込んでコマンドでいじった方が楽だしな。OpenSSHマンセー。
まぁイケメンTheo君はいささか近よりがたいがwww

>>211
最近はshellで補完してくれてコマンド覚える必要も減ったんで気楽になったよなあ。
コマンドオプションもman (n) hogeすりゃいいし。

>>207
Mac OS Xも使えないクチか？

韓国のTOEICは５０００点満点？

>>215
韓国向けだけは"Test of English for International Communication"じゃなくて
"Test of English for International-communication for Corea"っていう別な内容
のテストなんだよ、きっとw

日本もＩＴで勝つために日本語をサブにしてメインを英語にしたほうがいいかもね、公用語。

郵便局と無料のネカフェはいいな。

>>217
両方使えるのが当たり前。つか、技術文書読むだけだったら英語力も別に高度なものはいらんよ。
つか、日本語と英語っていうよりCとperlくらいは覚えといた方がいいかもなw

とにかくマンコﾏﾝﾄﾞだ。

>>220
実在するrcsコマンドですがなにか？w

誰でも一度は必ず通る道。それがman co。

オプソだったら盗みがいがないからではないか

英語って、それができればプログラムができるもんじゃないぞ。

てかunixのフリーウエアって自分でソースをコンパイルしなきゃなんないんだろ？
何でそんな面倒な事しなきゃならんの？

>>223
プログラミングどころか.rc書き換えるのだって危ない。

>>224
最近はバイナリで突っ込むのも多いけどな。

マジレスすると、libraryの細かい差異の影響を受けるのを避けるため。
あと、自分の用途に合わせたpatchを当てられる、ってのも大きい罠。

少なくとも、俺は郵便局なんかでネットができた所で全く利用する事は無いな。
まあ、ＰＣの普及率が低い韓国は必要なのかも知れんが。

>>144
セキュリティ問題で訴訟寸前まで行って、
対策に抜け穴という抜け穴をふさいだら、
その抜け穴を使ってるソフトが軒並み全滅。
ソースの大半は流用できるので、やんないのはメーカーの怠慢だぜー。

まあMacでPPC移行、OSX移行、Intel Mac移行と三回地獄を味わった俺にはたいしたことはないがなー。
PascalからC++に移植してみたら依存ライブラリがObjective Cで書き直してたとかもう

ハングルとコンピューター社ってｗ

>>199
俺はマルチボタンマウス使用で、デバッグ時はキーボードをたたかないことが多くなった。
ノートで作業するときはほとんどキーボードのみだけど。

>>224
gentooはいいぞ。
バイナリで配るって何？という境地まで行き着くぜ。

P2Pで違法DLするからオープンソースの必要がないんじゃね？

ちょっとしたメールのやり取りや検索をしに郵便局にいくのと、その場で携帯で調べるのと
どっちが楽かと言えばどうみても携帯な気がするのは俺だけか？

コンビニとかならまあ数も多いので分かるが、郵便局て...
長文メールは家で出すし、外でそんな長い文のメール出す事あるかね？？？しかも
郵便局探してまで。というかその場で携帯使って電話すれば？

前提条件がよくわからんw

なんかの地図関連ソフトの開発に割り込んで、
「独島はウリナラの領土」って書き換えてる話を聞いたことがあるんだが…
むしろ、参加を全力でお断りしたいんですが。

知り合いが興味本位でソウルの電気街へ行ったが、
「パソコン売ってる所の品揃えはショボすぎる、ルーターも置いてねえし
自作パーツもろくに無い」って言ってたな。
あれだけ人口が集まってるソウルでその状況なんだから、
ＰＣ環境、ネット環境の個人普及率がうかがい知れる。

>>234

ちょっと前まで家でルーター使うとプロバイダに追加料金をとられるような
サービス形態だったような、韓国では。

有名なオープンソース開発者をつぎつぎと名誉国民や名誉ソウル市民にしてしまえばおｋ

>>230
Ports使いの俺としてはemergeが一番違和感なさそうだ。aptも悪くないが
どうもかゆい所に手が届きにくい。やっぱCFLAGS=-O2かましてナンボよ。

でもGentooってプロジェクトゴタついてなかったか？

>>186
∩ ・∀・）KNOPPIX いいでつねー
なんもせんととりあえず起動できるし

>>188
> サポート費か？しかしワレものWindowsでサポート無しが普通の韓国人が
> Linuxにサポート求めるとも思えんなぁ。

いや、普通の韓国人だったら、あつかましくサポートしろってファビョると思うが。
新幹線のトンネル規格パクって、ＪＲにＫＴＸが通れないからなんとかしろって、
そういうこと平気でいう連中だぞ。

問題は、ｌｉｎｕｘの場合、どこの誰に文句が言えるかだけどｗ

タダでwindowsが使えるんだから、オープンにはいかねぇだろ。

このスレのマ板住人の多さは異常

さて、M/F再起動させて土曜の午後を楽しみに行くか

>>170
君の無知を私に押し付けないでくれたまえ。

>>242
君の知識や経験がいかなるものかは存じ上げないし、>>170とは別人の俺の口から申し上げる
のもなんだか、>>170のソース提示の要求に答えもせずに相手を無知呼ばわりかね？

丁重な言葉遣いすりゃ品性の下劣さを隠せるってもんじゃねぇぞコラ！

>>243
だって事実だもの。しようがない。

>>170　1/2
はい。ソース。
ここから事実を読み取れない人間は私の手には負えないので
耳をふさいで口をつぐんで静かにひっそり生きるように。

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

>>170　2/2

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。


487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

>>197
遅レスだが、viありゃいいやんｗ

>>244
言い訳する前にとっととソースだしゃいいんだよ。グダグダ言う前にちゃっちゃとしやがれ。

御大向き。
http://miko.gnyo.org/

>>246
vi なくとも cat と > がありゃ幸せな俺はどうしたらいい？cat の代わりに echo でもお腹いっぱい。

SUN-UNIX
CPUが　RISC500MHz　RAM1Gですげえとか言ってた時代が懐かしい・・・
アレってあの当時、数百万のオーダーのマシンだったんだよなあ・・・
今じゃ5万でお釣り来るマシンだしなあ・・・

>>245
わりに西ドイツは電子産業がいまいち盛り上がってなくて、
日本のメーカーのほうが恩恵にあずかってるような。
日本は電卓戦争のアドバンテージがかなりあったのはあるけどな。

>>248
URL見ただけで、踏まんでもわかるわww
bootloaderをgrubからMBMに変えて↓こんな絵にしときゃ完璧だな。

ttp://nobumasa-web.hp.infoseek.co.jp/multi_boot/mbm1.jpeg


そういや昔Seriowareだか言う奴があったが、あれも巫女ぐにょ系統と似た世界だよな？
怖くて手を出したことはないが。

>>250
UltraSPARCあたりか？SS20にしちゃスペック高いよな。

>>253
あの当時、某半導体企業でLSICADのサポートエンジニアやっててなｗ

>>254
なるほどな。

話を戻すが、ちょっと前だったら確かに>>250のスペックは夢だな。今はもっと性能の
高い機械が捨て値みたいな値段で手に入るからいい時代だよ。

俺は昔某メインフレーマに勤めてたが、会社入って最初に関わったシステムはメモリ標準
5MBを増設して9MB、DASDは1GBなかったよ。PCがV30から286に移行するくらいの時期
だな。あのころは自分が個人で使用する機械がメモリでギガのオーダ、HDでテラのオーダ
に届くとは夢にも考えてなかった。

今考えると笑っちまうけど、その頃手に入れた自分の個人所有パソコンにメモリ4MB、SASI
ディスク40MBつけて、「どうしよう。増設したはいいが、個人じゃこれ一生かかっても使いき
れないんじゃね？」なんて考えてたんだぜwwwほんと笑っちゃうよな。

>>255
カセットテープからFDに移行した時は
それこそ神の神託を受けたくらいの気分だったぞｗ
M$X-BASIC Version 2.0

TRONとBTRONとITRONをごっちゃにしている馬鹿がまだ居るのか。
つーか2chの書き込みをソースにすんなよ。

>>247
己の頭の始末ぐらい己でつけてください。

意味１：己の馬鹿は己の責任で引き取ること。
意味２：自覚できないなら自殺しなさい。

>>256
言える言える。テープ時代はパソコン持ってなくて一行表示のワープロだったが、あれにゃ泣いたよw
パソコンに移行して5"FD使えるようになった時ゃ嬉し泣きしたね、おれも。

…とか昔話していると次↓あたりでツッコミがくる

「ここは昭和の香り漂うインターネッツですね」

>>258
で、お前エラそうなこと言ってるが、TRONの仕様書くらい一度は目を通して大口叩いてるんだろうな？

>>255
2400feetやら紙テープ＆カード、磁気パックなんて
使ったことありません（´・ω・`）

TRONがWindowsのような商用OSだと勘違いしてるんだろうな。

うちには何故か磁気リールが一巻押入れに転がってる・・・ｗ

というかね、TRONが潰されたというソースにもなってないな。

既にアメと日本を中心にMS-DOSが普及し、実用レベルで無かったにしろWindowsが既に出ていたあの時期に、
机上の概念しかなかったTRON、形にもなっていなかったBTRONが普及できる余地があるわけがないんだがね。

日本語表示の点で日本でなら普及できる余地もあったわけだが、90年に開発されたDOS/Vによってその目は完全になくなったしね。
どっちにしろ出てくるのが遅すぎた。もう５年早ければ何とかなったかもしれんがね。

>>262
商用だと超漢字があるが実物見たことないな。

>>263
ネタように8インチFD持ってるわｗ

>>265
超漢字３なら使ったことがある。

9801の対抗馬として、富士通や松下が紙レベルのOSを持ち上げたに過ぎないんだよね。
坂村が紙仕様と共に、動くOSを作ってたら事情は大きく違ったものになったんだろうけど、
実際は、紙と頭の中にしかOSが存在してなかったからね・・・。

>>263
知り合いの家には磁気コアメモリが飾ってあるw

>>264
あのさ、仕事だから仕方ないんだろうけど、うそを書くのはやめろ。

>>264
＞というかね、TRONが潰されたというソースにもなってないな。

>>244-245→>>258→>>264は、書き込みを止めるか、自殺するかの二択

>>264は、自殺してくれるそうなので、>>264の本文について

■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売

○OS発展史比較表

1973　CP/M,ALTO

1975　　　　　　　　　　Microsoft設立
1976　Apple I
1977　Apple II


1980　Apple III
1981　　　　　　　　　　MS-DOS 1.0
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0
1984　System1　　　　　　　　　　　　TRON Project
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"
1986　System3
1987　System4　　　　Win2.0　　　　BTRON1 by松下電器
1988　System5　　　　Win2.1
1989　System6
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
1991　System7　　　　　　　　　　　　　1B @1B/note
1992　　　　　　　　　　Win3.1
1993　　　　　　　　　　NT 3.1
1994　"Corpland"　　NT 3.5　　　　　1B/V1
1995　　　　　　　　　　Win95　　　　　1B/V2
1996　　　　　　　　　　NT 4.0　　　　　1B/V3 ,BrainPadTiPO
1997　MacOS8.0
1998　　　　　　　　　　Win98　　　　　3B/V Release1
1999　MacOS9.0　　 Win 2000　　　　超漢字　(3B/V Release2=B-right/V R2)
2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超漢字２(B-right/V R2.5)
2001　MacOS X　　　Win XP　　　　　超漢字３ ,超漢字４
2002　10.2(Jaguar)
2003　10.3(Panther)
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売

ちなみに喧嘩は売ってませんのでちんけなプライドで対抗しないようにしてください。
僕と論争すると火病して廃人になりますよ。

>>269
どこがどう嘘なのか詳しい説明よろ。

>>270
まともに反論出来ないからって、書き込みをやめろとか自殺しろとだなんて一体どこの言論統制国家だ？

でBTRONの歴史をそのまま貼って何が言いたいの？　ぼうや？

○OS発展史比較表

1973　CP/M,ALTO

1975　　　　　　　　　　Microsoft設立
1976　Apple I
1977　Apple II


1980　Apple III
1981　　　　　　　　　　MS-DOS 1.0
1982　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝説のスライドショーby東大助手坂村健@電子協委員会
1983　　　　　　　　　　MS-DOS 2.0
1984　System1　　　　　　　　　　　　TRON Project
1985　System2　　　　Win1.0　　　　"BTRON"
1986　System3
1987　System4　　　　Win2.0　　　　BTRON1 by松下電器
1988　System5　　　　Win2.1
1989　System6
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
1991　System7　　　　　　　　　　　　　1B @1B/note
1992　　　　　　　　　　Win3.1
1993　　　　　　　　　　NT 3.1
1994　"Corpland"　　NT 3.5　　　　　1B/V1
1995　　　　　　　　　　Win95　　　　　1B/V2
1996　　　　　　　　　　NT 4.0　　　　　1B/V3 ,BrainPadTiPO
1997　MacOS8.0
1998　　　　　　　　　　Win98　　　　　3B/V Release1
1999　MacOS9.0　　 Win 2000　　　　超漢字　(3B/V Release2=B-right/V R2)
2000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超漢字２(B-right/V R2.5)
2001　MacOS X　　　Win XP　　　　　超漢字３ ,超漢字４
2002　10.2(Jaguar)
2003　10.3(Panther)
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売

で、そのままソースだけ貼って何を主張したいんだい？

>>272
>>264は主観によって書かれている。つまりウソ。
それを明らかにするための背景>>244-245だし、歴史>>270
反論する義務があるのはあなたでしょ？

＞まともに反論出来ないからって、書き込みをやめろとか自殺しろとだなんて一体どこの言論統制国家だ？

日本ですが。
他人の約定に乗ってそれをたがえたのはあなた>>258
プライドなら勝手にホルホルしてください。
誇りを持った日本人なら己の書き込みぐらいに責任を持ちなさいな。

つーか仕様書や試作機まで年表に載せている時点でかなり恣意的だな、これは。
DOSの３以降載せていない点も。

>>275
通商問題が起きた89年にBTRONは出ていたか？
まだ試作品レベルだろ。君の年表によると通商問題の後にやっと仕様書が出たレベルだ。

一方MS-DOSはバージョン3まで行っており、実用レベルでないにしろWindowsも既に発売されていた。
日本でもNECを筆頭に色々なメーカーが採用していた。
この事実を元に>>264の書き込みをしたわけだが。では今度はそちらが私の書き込みのどこが嘘なのか細かく説明して貰おうか。

>>他人の約定に乗って
誰でも自由に書き込みが出来る掲示板で、勝手に約定を決めてそれを遵守しろって・・・・もしかして頭おかしい？

>>277
あのさ、TRONがお前さんの言うとおり駆逐されてるなら
世界中にある数千万の家電を駆動してるモノは何よ？
妖精さんでもいるのかね？

BTRON1が出た1987年の時点で芽が出る可能性はほぼないと思うけどね。
AppleはAppleIIが大ヒットを飛ばし、System1の段階で画像処理業界に圧倒的アドバンテージを持っていた。
MSはMS-DOS2.0の段階でIBM/PC業界に地位を確保し、MS-DOSのシェルとしてWindowsが発展した。

wikipediaの
＞ 朝日新聞を主とするマスコミのTRONキャンペーンに乗って、
＞ 「国産OSで米国産OSに対抗しよう」という政府の流れが生じた。
の記述がすべてだよね。
BTRONは所詮は後付けに過ぎなかったのよ。
参加した企業をみてもFM-VとMSXでPC-9801に敗れた連中が主力だし。

OS単体としてはWindowsに大差をつけられ、
GUIを持つOSとしてはAppleに先行され、
日本語の扱いやすいシステムとしてはPC-9801が圧勝だった。
省庁が旗を振らなければ逆転は難しかったが、
旗を振れば市場の閉鎖性で突っ込まれるのは目に見えていた。

どの道詰んでいた、という状況だよ。結局。
いまならオープンソースとかISO標準とかいろいろ回避策が考えられたわけだが、
当時の状況じゃその下地がないからな。
PC-9801上で動く実装がオープンソースで出来ていれば、
その後の経過は違っていたんだろうがね。

>>273
おい、OSSの話なのに関係のないプロプラOSの発展史貼って何を悦にいってるんだ？

>>280
>>PC-9801上で動く実装がオープンソースで出来ていれば、
まあ違っていたでしょうね。

ぶっちゃけそれなりにパソコンが普及していた時代に、試作機を作るところから始めるのは無謀だわな。

>>280
ご高説は承った。けどお前さんが言ってるのはBTRONだけの話だぜ？せっかくだからITRONその他に
ついてもご説明願おうじゃないか？

ここにゃ俺みたいなメインフレーマー崩れもいれば本職の組み込み屋だっているんだ。本でかじったPC
の知識で相手を無知だのなんだの言ったからにはそれなりの説明を願おうじゃないか？

>>283
それ別人。

無知だなんだ言ったのはID:NScUVXLOにIDが変わってる。

>>272
まず大前提として、>>264全体が主観によってのみなされた改竄された記憶の書き連ねにしか過ぎない。
よって>>264は無効。

これより逃れる余地なく殲滅せん。

> 264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 15:09:41 ID:g7BKZKKQ
> というかね、TRONが潰されたというソースにもなってないな。

ソース＝>>244-245
読んでくださいよ。それでも対日工作員？

> 既にアメと日本を中心にMS-DOSが普及し、実用レベルで無かったにしろWindowsが既に出ていたあの時期に、
> 机上の概念しかなかったTRON、形にもなっていなかったBTRONが普及できる余地があるわけがないんだがね。

>>273
1987　System4　　　　Win2.0　　　　BTRON1 by松下電器

時系列上の齟齬があります。というかもっともらしくうそを書かないでください。

> 日本語表示の点で日本でなら普及できる余地もあったわけだが、90年に開発されたDOS/Vによってその目は完全にな> くなったしね。
> どっちにしろ出てくるのが遅すぎた。もう５年早ければ何とかなったかもしれんがね。

>>273
1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL

目はなくなってません。
時期もかなり早いです。

TRONが失敗した原因は単純です。
当時伸びていた自動車かその時点から伸びるであろうコンピューターを取るかを
アメリカ政府が通産省に迫って、通産省は自動車を選んだだけです。
そして、TRONに関わるメーカーはすべて制裁対象とすると明言しました。
だからITRONはTRONではない「なにか」として開発、使用されてきたわけです。

日本の希望を、日本の未来を、たくさんの人たちの努力と成果を、
たかがアルバイトの工作ごときで無に帰そうとするあなたを僕は許しません。

>>276
DOSとBTRONでは勝負にならないと、「アメリカが」判断したからTRONを特にBTRONを潰したんですよ？

ぼんくら日本人や、使い走りの朝鮮工作員などより、
僕はアメリカの情報分析と判断を信用します。
アメリカは嫌いですが、好悪と評価は別です。

>>277
＞通商問題が起きた89年にBTRONは出ていたか？

では、なぜアメリカは、スーパー301にTRONを載せると脅迫したあと、
まるでカードゲームのブラフのように候補から取り下げたんですか？

機先を制して、TRONを十二分に叩き潰せたという成果が挙がったからですよ。

>>279
日本語ぐらい読め！

ITRONはTRONではない「なにか」として開発されてきたからだ。
貴様まったく僕のレスを呼んでいないだろう。前の人のも。>>244-245を三行で要約して見せろ。できないなら無視する。

>>279
itronは緩い標準として企業に好きに使わせることでニッチにうまくはまったのは確かだが、
BTRONのファイルシステムだのGUIだのはとっくに駆逐されてるよ。
独自実装させるのが前提だから、制御ハンドブックの延長に過ぎんよ。
PCユーザが考えるOSのイメージとは程遠い。
まあそのニッチでも、組み込み処理の複雑化によって他のOSに駆逐されつつあるけどな。

>>281
俺も一瞬だまされそうになったが、よく見て欲しい。
○OS
だからOSSじゃない。しかも文字コードが
が○[全角記号] O[半角] S[半角]
になってるので、最初の丸は単なる記号

まあ松下がBTRONにのったのは、松下だけ独自PCを持っていなかったからかねえ。
ビジネス用はFM-Rと同型だし。

>>285
長尺で書かずにお前がまず三行に纏めろとｗ

>>280
大局的視点を持って物事を見ること。
敗戦後の自我防衛は自覚しづらいことを知ること。

>>286
ITRONはTRONではなかった。
TRONを名乗ることは許されなかった。
TRONと名乗ればその企業は潰された。

>>288
無能が。

対韓要員てこんな人材しかいないんですか＞東亜、ハングル

結局話題そらしか。
時間ずらして勝利宣言でもするんだろう。

おまえら朝鮮人と同じメンタリティーだな。

Linux使ってみるニダ
↓
ここが使いづらいニダ！シッパル！
↓
改善の要望メールをコミュニティーにしつこく出す
↓
まだ直らないニダー！ファビョーン！
↓
謝罪と賠償のメールをコミュニティーに投稿

GPLなんて理解できないだろ・・・・
「ウェーハハハ。すごいプログラムができたニダ！でもみんなには見せてあげないニダ！これでウリは大金持ちニダ！」

>>285
>>主観によってのみなされた改竄された記憶の書き連ね
その手の口調はホロン分がよく使う、反論できないときのいい訳だな。

>>1987　System4　　　　Win2.0　　　　BTRON1 by松下電器
おまいさんの>>270の上の年表で、87年は松下は試作機を作っただけだろ。実用になってない。
またお前の年表には意図的に外されているが、MS-DOSも実用レベルになっている。

>>1990　　　　　　　　　　Win3.0　　　　　ET-Master @PanaCAL
90年に発売されたDOS/Vのおかげで、多言語対応と言うBTRONのメリットが無くなった時点で無くなってるわ。


>>当時伸びていた自動車かその時点から伸びるであろうコンピューターを取るかを
>>アメリカ政府が通産省に迫って、通産省は自動車を選んだだけです。
>>そして、TRONに関わるメーカーはすべて制裁対象とすると明言しました。
ソース出せ。

TRONには、無能やうそつきは必要ないから近づくな。
TRONについての記述も一切禁ずる。

以上

>>290
それこそソース出せや無能。

>>294
おまえの馬鹿はおまえが引き取れ。

>>292
誰も逸らしてねえし。そもそもお前が振った話題自体スレ違いだ。


>>295
はいはい、勝利宣言お疲れ。

>>291
知らない人間に分かるように説明できない奴も無能って言うんだぞ？

>>296
最期に言葉を贈ろう。

「悪口は　己を写す　鏡也」

つーかソース元が不明な恣意的な年表出して、これがソースだって強弁されてもな。
まあ2chの書き込みソースよりは進歩したがね。

>>298
＞そもそもお前が振った話題自体スレ違いだ。

それ、なんて無様な勝利宣言？

>>300
自己紹介お疲れ。自分の発言を一度見直せ。

なんで、この手の奴ってのは大元のURLを貼らないかねえ？

>>299
僕はそこまでは優秀ではない。

>>301
誠意を持って生きろよ。
相手が丹精こめて書いたレスは丹念に読むこと。
いいですね。

>>305
つ鏡

>>303>>306
「思わずの　鸚鵡返しは　無能の証」

つーか勝手に>>258のレスを約定とかいって、自殺しろとか言う奴が誠意なんて言ってもお前が言うなって話だわな。

日本はもうだめかもしれない。
馬鹿は己の手で死になさい。
日本を助けたくば考えなさい。

>>308
「話題そらしは　敗北の証」

つーか、何一つ他の人を納得させることが出来ないのに、勝利宣言とか笑っちゃうんですけど。

じゃあな。

最期だ。

>>283
呼んだぁ！？
本職崩れのUNIX系エンジニアで、18年選手です。マダ現役ですが・・・

んで、ITRONに関しての話？！
タンデムが、何故かItron に準拠したOSを出してましたねぇ。


基地外がなんか言ってるけど、国産UNIXもTRONも同じ流れで潰された。
Σプロジェクトがタコタコだったと言う経緯もあったけどね。

>>311
しかしTRONネタふって何が言いたかったんだろうか。
もしかして、工作のつもりだったのかねえ。

正直な話し、TRONが普及しなくて良かったとおもうよ。
世界の潮流がWindowsに流れる中、ひとり日本だけが
TRONをやってるようなら、B2Bのネックになっただろうからね。
ただでさえ9801の弊害が非常に大きく、移行が結構大変だったから・・・。

>>314
韓国発のOSってのは、実際に全く無いので、TRONを卑下する事で、同じレベルかそれ以下だと
主張したい馬鹿チョンだということ。

実際、TRONなどで培った技術が、自動車だけじゃなく、現状のUNIX系OSの全てで生きてる。
UNIX系の技術の4割は、日本製。

>>313
アレはハードウェアやソフトウェアが進化しないってアフォみたいな前提でしたからねえ。
あの時代はとにかく独自企画を策定したがってましたからな。

まあ今でもやってるけど。

>>315
TRONが組み込み系OSの王者だと言うことが理解できてますか！？

朝鮮の企業群ですら、フリーライセンスなTRONをあらゆるところで買ってきて利用してるよ。

>>318
私はPC用OSの話しをしたつもりだったのですが・・・。

>>313
いや、でもね、いろいろと生きてるんですよ。Σも。

例えば、Solaris（SVR4.2MP準拠）、AIX（SVR5.0：例のIBMを訴えた会社だけの世界）、HP-UX（SVR�Vの
強化発展系＋OSF）において、基礎技術や64bit化などは、NECとHPとタンデム（今HP）などの会社が
はじめたゴールデンゲートオペレーション(GGO)などが生きてる。

また、COFF形式だったLMのファイル形式の設定において、日立とNECがELF形式の拡張を主張したんで
それが採用されたし。当時は、まさに日本の全盛期でしたし。

>>317ね。ｗｗｗ

>>290
主張したタンデムはHPとなっている現実・・・ｗ

>>319
あい。・・・・ごめんちょ。

>>323
なんというか、BTRONとITRONと話しが錯綜してますからね。

>>284
すまん。頭に血が登ってたようだ。謝罪する。

>>324
でもね、実際に独自OSが国内で普及していたら、日本はﾏｼﾞでやばかったと今は思うね。

多分、情報鎖国状態だったし。
でも、国産UNIXだけは生き残って欲しかった。
日立とNECの合従がもっと早ければ、HPの位置に2社が居た筈。
それが、HPのOEMとIBMのOEMだもん。

>>313
タンデムもITRON出してたのか？それはまったく知らんかったです。

Σは……(禁句)。岸田さんとこで公開されてる文書読むと当時見えなかった裏が見えますな。
俺がいた会社も製品化して売り出してましたが、売れた話は聞いたことがないな。何台かでも
出たんだろうか？w

国産UNIXといえばNEWS-OSとかもなくなっちまったねぇ。SONYが今のあれじゃ生まれ変わり
も期待できないっすね。今のご時世で後継を望む必要もないっちゃないですが。

まあ最初の話からBTRONとTRONを混同していましたからなあ。
つーか301にのったのはBTRONで、当然ITRONや単なる概念のTRONは規制対象に入ってなかったし。
しかも最終的には外されてるし。

そのあたりが理解できていないから、ITRONどうなんだって突っ込みに、TRONと無関係と言うことで開発が許されたんだ、
なんて嘘を付くことになる。

韓国の英語の教科書
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/up1965.jpg

ところで皆さんかなり年季の入った方々とお見受けしますが、普段うに板とかOS板にいるんすか？

>>289
当時のコンピューター産業では、日本は世界2位の実力は持っていたが、
アメリカとまともにぶつかり合うほどの実力はなかったよ。
半導体産業は電卓戦争からの蓄積でアメリカと伍すことは出来なくもなかった。
しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。
結局は力負けしたと思うよ。
日本独自路線を突っ走っていたら、ソフトウェアの恩恵を受ける産業ごと巻き込んでダメージを受ける可能性もあった。

日本独自のOSならいまがむしろチャンスだと思うよ。
規格の階層化が進んでいるから、ある程度一般性のあるもの、例えばオフィスソフトあたりまでは実装自由になってるからね。
VMとか軽量言語とかプログラム実装の抽象化も進んでるし、
モバイル用途はまだ覇権が固まってないから、これの伸びしろによっていくらか変化はあると思うねえ。

>>330
仕事で使うなら行くだろうけど離れて久しいから顔も出さんｗ

>>326
昔のNECも日立も、ここまでグローバルに商売をしてなかったから、
手を結ぶ事など有り得なかった。ライバルは国内企業だったし。
だから、利害が対立しない米国企業と手を結ぶ道を選んだ。
特に日立はNECに対して技術力が劣っていたから、米国企業と
手を結ぶしか選択の余地が無かった。
それと確かバブル期は、NECがHPを買収するなんて話しがあったと思う。

現在のように米国vs日本のような構図がもっと早く出来ていたら、
状況は大きく変わっていたでしょうね。

>>331
それはいえる。国産大手が束になってやっとIBMのAPG(Asia-Pacific Group)とどうか、ってとこ。
日本IBM単体ならなんとかなったけど。あの当時のIBMは怖かった。

んで、その後に来たEWS&Unixの世界でも個々の要素や優れた個人はいたけど、ともかく総合力
じゃ力負けしてたのは確実だと思う。

馬鹿はなぜ馬鹿でありつづけるのか。

おまえ。おまえのことだよ！

馬鹿は自我防衛機構が強固なので馬鹿でありつづけ、結果正常な人生を歩む。
異才は自我防衛機構が脆弱なので異才を放ちつづけ、結果異常な人生を歩む。

己が馬鹿であることに気づかないものは幸せである。

ただし、馬鹿であり幸せである者は、他者を排除してはならない。
それが唯一の鉄則だ。

しったかで、知りもせぬことを、事実と嘘を織り交ぜて流布してはならない。
これは他者の排除を排除するという鉄則から導き出されることだ。

僕が許せないのは、君たちが馬鹿で幸せで、僕が異才で不幸な上、
君たちが事実と嘘を織り交ぜて、知者の振りをして、
他者に誤った情報を与えていることだ。

特に、国益を損ずることがらについてである。

よって、君たち各々の過ちを糾す。

そして誰も居なくなってから再登場

>>313
ITRONがITRONと呼ぶことを許されていなかったことすら知らない若輩は黙りなさい。

>>314
君には愛国心はあるのかね？

>>315>>326
TRONが普及していれば、世界中のコンピューターはTRONだっただろう。
TRONとは総合コンピュータ計画のことだからだ。

BTRONが普及していれば、世界中のデスクトップOSはBTRON仕様OSだっただろう。
BTRONは、単にアメリカの国益が損なわれるというだけの理由で潰されただけで、
本来性質的に世界普及を当然のこととして計画されていたからだ。

>>316
「朝鮮人　己のことを　蔑称書き」

君が朝鮮人だ。

それに坂村は度量が広いので、戦前の右翼のように、真にアジアと有色人種のことを考えている。

>>328
駆け引きということを知らない？

表向きはBTRONの教育用コンピューターへの採用を貿易障壁としていたが、
真のメッセージは、コンピューターのすべての利益をアメリカが独占するということ（プロパテントの一環に過ぎない）。
つまり、日本にも西ドイツにもエレクトロニクス、コンピューターの
努力の機会や成果や利益を一切与えない、コンピューターは基幹部分をアメリカが独占し、
日本や西ドイツがキャッチアップしてきた分野は第三国経由ダンピングで市場を壊滅させるということだ。

頼むから書いたことぐらい読んでくれ。

>>330
ただの老いぼれか若輩者だろう。
あまりに知識がなさ過ぎる。

僕のように二次情報からメタ情報を得て、
二次情報を再構築して真の世界を観ろ
とは言わないが、
知らないことは書かないことだ。

>>331
＞しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。

そこへTRON。
だから潰した。

それだけ。

>>333
＞現在のように米国vs日本のような構図がもっと早く出来ていたら、

むかしから、敗戦国であってなおかつ西側優等生の日本と西ドイツは、
アメリカから何度もひどい目に遭わされて来ました。

日米貿易摩擦やプラザ合意や円高ショックも知らない無知は去りなさい。

>>334
＞ともかく総合力じゃ力負けしてたのは確実だと思う。

あなたの自我防衛で日本の努力を無に帰さないでください。

TRONに関するアメリカの総合評価レポートを読んでから何か考えてものを言いなさい。
アメリカはTRON総合コンピュータ計画とその一成果に過ぎないBTRONを
アメリカの長期プランにとって非常な脅威として正しく評価したからこそ
全力をあげてTRONもろともTRONに関わるすべてを潰しきったのです。

>>336
それは君でしょう。

最期。

それは君たちの最期ということですよ。

僕はスパイが嫌いです。

無様だな。まるで朝鮮人の様だ。

なんだ、またきてたのか。

>>331
＞ ＞しかしUnix以来のソフトウェア資産はまったくかなうものではなかった。
＞ そこへTRON。

おまえさ。
蓄積って言葉知ってるか？
ms-dos, unix, macos上で走れるコードの同等品を全部tron用に書き直すのか？
安定性チェックまで含めてどんだけ時間とコストがかかるんだよ。
いまはwindowsですが、そこでlinuxです、とかポイと転換できてないだろうが。
それが現実だよ。

TRONに本当にそれだけの潜在力があったのなら、民の力だけでひっくり返せるぞ。
現実には官の支援を打ち切ったら吹いて消えたわな。
民間同士（TRONの対抗馬にNEC含む）で争わせたら勝負にならなかった。それだけのこと。

あと坂村の度量が広かったら、BTRONの実身数はとっくに32bit化されてるよ。

ひどい目に合わされ続けましたって、いつまで敗戦国根性を引きずってるんだよお前。
不平等条約を押し付けられながら、イギリスから軍艦を買い同盟を結び、
やがて国際連盟の常任理事国まで達した明治の先人の気概がまったく感じられんよ。

>>342
ごばーく？

>>343
うん。

>342は>337

やべ！韓国がオーパーツの利用を進めてるのかと思った。

>>338
誰もいなくなったら途端に元気になったなwww

>>337
> 日米貿易摩擦やプラザ合意や円高ショックも知らない無知は去りなさい。

その頃、リアルタイムでリーマンだったよ・・・orz

たまにはTOWNS OSのことも思い出してやってください。

>>337
＞ITRONがITRONと呼ぶことを許されていなかったことすら知らない若輩は黙りなさい。

ソースくれ。
俺十年以上組込み屋やっててiTRONも何度かいじったけど、
そんな話初耳だわ。

確かiTRON最初に使ったのトヨタだと記憶してるけど、
トヨタ潰せる程の巨大勢力なんだな。

>>342
へえ、君はアメリカの圧力に屈しない自身があるんだね。

アメリカは平気で暗殺するんだけど、死ぬのが怖くないの？

当時の通産省の官僚だって好きで屈したわけではない。
坂村健だってTRONに関わっていた人たちだって好きで屈したわけではない。

＞蓄積って言葉知ってるか？

互換による蓄積＜TRONによる新生

そうじゃなければ、アメリカはTRONをほうっておいただろう。
実際は、圧力を表と裏で掛けて潰した。
事実を軽んずるべからず。

＞TRONに本当にそれだけの潜在力があったのなら、民の力だけでひっくり返せるぞ。

アメリカ政府は、日本の民間企業がTRONに関わることをずっと禁じていましたが。ある面今でもそうです。
あなたが知らずに荷担している工作を担っているスパイたちの存在がそれを証明してしまっています。

＞現実には官の支援を打ち切ったら吹いて消えたわな。

官の支援は受けていません。
いつも、どのスパイも、同じ事を言い、紋切り型ですね。
マニュアルを変えるように上層部にしんげんしなさいｗ

そもそも、TRON計画とは、坂村健個人のあまりに誇大であまりにリアルな妄想から始まったのです。
あまりにもリアルな妄想は、現実を妄想に引き寄せ、妄想を予言に変えてしまう力があります。
それが坂村健という学生の伝説のスライドショーとその中に出てきた真のパーソナルコンピュータ
「Perspephone」です。このPerspephoneが東芝のノートパソコンの原型です。

事実関係はこうです。
しかしあなたは嘘を書いています。自覚なく。

嘘はこのように流布され、日本は弱体化させられつづけるのです。

>>346
それは君たちでしょう？

「最期」の意味も知らずに一斉にわいて出たようですね。
日本語をきちんと学びなさい。

>>347
つらい記憶でしょうが、そこで自我防衛しては、日本が報われません。
あなたの人生は楽になるでしょうが。

>>349
トヨタはiTRONの庇護者だわな。
4.0にはわざわざ自動車制御用プロファイルがあるし。
TOPPERSのスポンサーもやってなかったけか。

前にこの話をしたら、売国トヨタが応援してるなら急に援護する気がなくなったとか言ってるやつがいたよw
どんだけ節操ないんだよ、とか笑ったが。

>>349
無知は去りなさい。

＞確かiTRON最初に使ったのトヨタだと記憶してるけど、
トヨタ潰せる程の巨大勢力なんだな。

無知は死になさい。

TRONが自殺させられたおかげで、
トヨタはアメリカ企業として生き延びたのですよ。

それから、ITRONを最初に使った企業はもっとはるか昔に使っています。
ITRONではないものとしてね。

知っていますか？
どうしても隠して敬意を払いたかった電電公社が
i-modeにITRONのiを用いたことを。
亡くなったTRONの構想の一つであった「どこでもコンピュータ」にちなんで
DoCoMoという会社名をつけたことを。

馬鹿は書き込み、賢者はROMる。

だからレベルが下がったんですよ＞２ちゃんねる

たまに、書き込む賢者の意見は拝聴しましょうね。お互い。

つーか使うのを許されなかったと言うが、一体何時それは解除されたんだろうねえ。
BTRONが潰されたと言いつつ、何故に今まで開発が進んできたんだろうねえ。

つーかソース出せとはいわんが、自分の発言のつじつまくらい合わせて欲しいもんだ。

電電公社が一体何時なくなったと思ってるんだろうかこいつは・・・・・・・・。

つーかNTTの交換機で使われていたのはCTRONな。

>>347
あの頃は大変だった。俺は当時下っ端だったんで関係ないから良かったが、管理職連中は
みなボーナスがグループ起業だったB級家電メーカーの商品券だぜ。

>>354
あかたんですか？

少しは自分で調べなさい。
危険なほどの情報はすでに与えました。

BTRONを使いなさい。
まずは一言日記を付けなさい。
そうして一年後には立派なBTRON使いとして生まれ変わりなさい。

そうすれば、私がやっていること程度は誰にでもできるようになります。

「二次情報からメタ情報を観て、メタ情報の元に二次情報を再構築する。」

たったそれだけのことです。
情報官の基本です。

アメリカと孫正義がトロンを潰したんや！トロン最高や！WindowsもMacもいらんかったんや！

大体、当時の現場を知ってる俺ら（つか、お前らも似た年代だよな？)おっさん連中の前で
よくそんだけ吹いて回れたもんだww

もし俺だけおっさんだったらorz

>>387がやってる程度のことができるようになってもなぁww

郵便局の積極利用という点では流石の韓国だな、日本も見習うといいよ。

あ、うさぎったorz
>>360は
×>>387
○>>357

>>359
多分その時代をしらんのは、これを言い出した本人くらいだろ。

郵便局に行くまでの間にスマートフォンで調べてしまいますがなにか？

>>360
というか>>387自体がやったこと無いだろ、それ。

>>334
RubyもStrutsも日本人が結構活躍してる。
Rubyは日本発だから、ある意味当然なんだけど、EWS4800系のエンジニアが
いぱーい。ｗｗ

>>365
だからうさぎさんだと>>362であれほどry

>>355
i-modeにITRONが使われていたことを、
いやITRONなしにはi-modeは生まれなかったことを知っていますか？

幼稚な罠にはまってホルホルするのは恥ずかしいことですね。

>>358
そんなことは言っていません。
西側の盟主なら、アメリカは自由貿易を死守すべきだったと言っているだけです。

「茶化しはときに真実を言い当てる。」

>>359
僕は若いですよ。
君たちの無知が過ぎるだけです。
何も考えないで生きている幸せな馬鹿はそういったものです。

「おれじゃないな。」


じゃない！

　おまえ

おまえのことだよ！

>>360
別に真似して欲しくありません。
あなたには期待していません。
私はここをROMっているごく希少種の賢い人たちにメッセージを渡しているだけです。

>>367
あっわかってたのにやっちった・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞３５３
　　　あなたバカですのね。

>>366
Ruby興味はあるがまだ手をつけてない。なんかいいテキストある？

>>370
こんだけ書き込んでるのにねえ。自白してどうするんだか。

>>366
EWSか。ちょっと前まで現役で動いてたなあ。

>>338
一応、UNIXで本も書いてるし、WikipediaのUNIX系の項目、HPC系の項目のほとんどを
書いてるんですけどね。

HA系では、それなりのオーソリティなんですよ。これでも。

IBMさん、日立さん、NECさんのR&Dには友人が一杯。
事業部長や開発の部長になった先輩も一杯ですけど、それでも若輩ですか！？

アメリカがトロンに横槍入れたのは事実だろ

>>370
そっとしといてやれよ。俺らも引っ込みつかなくなってファビョってる奴を適度につついて
楽しんでるんだからさw

>>352
無知はお前だろ。ｗ

なんか、本とか記事とか書いたことあるのか！？
日経の記事とか、専門誌とか。

＠ITレベルじゃ、駄目だぜ。

おれがガキのころはキャプテンなんて野球漫画みたいなネットもどきが未来の通信網になるみたいな事を言われていたな……
まあそんなこんなしてるうちに韓国はインターネット通信網を整備してIT大国になっちまったんだが……
日本人はこだわりすぎのクセに世界スタンダードになかなかなれないね。

>>359
40代になってしまった・・・orz。
悪いこと何もしてないのにぃ。ｗｗｗ

>>371
本人から怒られるかも知れんけど、新井康司が絡んだ本はお勧め。

>>379
大丈夫だ。俺だってHEXで表記すればまだ20代orz

>>368
嘘つき！！！ｗｗｗｗ
i-Modeのiはinternetのiです。

サーカスっていうプロジェクト、知ってる！？
GRIMMって知ってる！？

>>379
('A`)人('A`)
時の流れは非情だよな・・・

やはりあの時点でOS/2を放棄したのが…

>>380
ありがと。今度本屋いったら探してみる。

もっと坂村健を褒めてやってもいいだろ

まだ何とか３０代のウリは・・・・・・・・・・・・・・・・・いやこんな事で勝ち誇ってもむなしい・・・・・・・・

>>382
GRIMMﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
まさに綱渡りだったなｗ＜GRIMMからCiRCUSへのデータ移転

>>387
ｳﾘｳﾘ！！！

>>350
TRON側の主張するところを持ってくるが、
ttp://www.assoc.tron.org/spec/intro_20020411.pdf
　1989 BTRON文部省教育用OSとして採用
　＝〉ｽｰﾊﾟｰ301候補品目,BTRON PC機開発断念
1990 ET-Master @PanaCAL という実装が出る前に採用してたのにこれが支援でなくてなんとな。

官が旗をふってtronでまとめていこうというある種の空気というか圧力が下地にあったのは確かなことよ。
仮にtronが国内を制圧したとしても、その後のPC-9801とDOS/Vの関係にならなかったという保障はあるかな？
蓄積された資産の量で圧倒的に負けていた現実を考えると、その関係になった可能性が高いね。

自由貿易を死守すべきだったのなら、国産OSでアメリカに対抗……とか朝日新聞のあおりも要らなかったな。
自由貿易であるなら産地国にはこだわらないはずだ。NECがTRONをつぶしにかかったのも容認できるはずだ。

あと携帯電話のOSが圧力もないのにSymbianに置き換わってるこの現実をどう思いますか？

あとさ。BTRONを試しに使おうかとしてみたが、1メール1実身でやろうとしたら限界実身数の1/6を食うことが分かったからあきらめたよ。


>>371
OOPに習熟していて、かつ公式のリファレンスが読めればある程度はツボが分かると思う。

>353
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ、自分で賢者を自称しちゃったよ・・・ｗ

>>386
電脳屋健ちゃんには誰も別に文句言ってはいないと思うが。

>>388
データの人ですか・・・ｗ

おいらは、Nの人でした。HAの設計、大変。EMC馬鹿だし。
○泉さん、元気かなぁ！？N平のひげは事業部長だそうだし・・・

>>392
はははは・・・当時は少し反発心を持ってました・・・若気の至りだ　orz

>>387
0x21なおいらは勝ち誇っていいでつか？ｗ

初めて触ったUNIXがSun OS 4.xだったと言ったら、ここでは若造扱いされるんだろうか……。

>>393
残念ながら一般人ですｗ
最近はググったり公式リリースで探せば情報が出てくるものですから…ｗ

>>397
GRIMMもCirCusも、私が書きました。ｗ

>>396
SVR4に変わって、ショックを受けた口！？

おいら、国産系だったんでね。ｗｗ
仕組みとコマンドが慣れ親しんだもので、ラッキィー。ｗ

でも、SVMだけは受け付けん！！ｗ
LVMマンセー！

しかし、このスレ平均年齢高いよなw

>>400
orz・・・・
それ言うなよ。ｗ

>>396
Solaris1.xって言わないだけあんたも年寄りww

>>390
松下へのとどめでしたねぇ。ｗ

アレ以降、松下のSW系は単なるSIerにくっつくコバンザメ。ｗ

>>378
キャプテンシステムを知ってるのをたたえて返信しておこう。
韓国は郵便局に端末を置いた（家に置けよ）
一方日本はATMに力を入れている。

>>378
わざわざ郵便局なんぞ行かなくても、
携帯端末でメールチェックだのショッピングだのは出来るわおえだが。
韓国じゃそんな事も出来ないのか？

>>379
「何も悪い事してないような奴に、
40代になってほしくないね」

>>396
俺、SystemV。
当時はUNIXとだけしか知らんかったなぁ・・・

>>398
それはそれは…毎日CiRCUSにはお世話になっておりますｗｗｗ

>>400
残念だが10台ギリギリもいるぞｗ

>>378 >>404
ぬーめでぃあだ、ぬーめでぃあw

>>406
おれは今でもBSD

>>405
えぇ！？

実はいっぱいしてます。ｗ
えぇ。罪の塊です。15も下の娘と付き合ってますから。ｗ

犯罪者と呼ばれてました。

>>407
いや、Wikipediaの項だけ書いたんですってば。
HA系はお手伝いでした。

拝むなら、某地下鉄の上のビルに手を合わせてあげてください。
死屍累々だったようで。

キャプテンシステムねえ。こらまたなつかしいのを。

安倍さん夫婦は、朝鮮人だって、朝鮮人のプロパガンダ
と思ってたのあたし。
　今なら、１００％信用致します。
　あたしって、ウブだったのね。

>>410
そら重犯罪だ。15も年の離れた娘と付き合うなんてw

…彼女の友達にフリーの娘がいないか聞いといて。おながいしますorz

>>410を偽証罪により、
死刑確定って事でよろしいか？

>>414
３５を過ぎて、もて出したんですの・・・

でも、けこーんが、難しいのです。ｗ
相手の親が、「おやじに娘、やれん！。」と、叫んでました。（涙

>>415
m_(_ _)_m

>>416
まあ自分より年上に娘をやった家に比べれば。

むしろ>>415が偽証だったら弁護側にたって無罪を主張してやる。
もしホントに15も年の離れた娘を誑かしてるんだったらだったら有罪でいいやw
ただし、彼女の友達をおれに紹介してくれるんだったら執行猶予で量刑の減免をw

>>399
いや、それからAIX、HP-UXから、なんでもかんでもやらされるようになって、今の職場でIRIXとFree BSDが戦列に加わりました……。
ショックなんて言ってる暇なかったです……。

>>379
あ、アッテンボローだったことに気が付いた。ｗ
orz

>>411
2chの懐かしのコンピュータスレで「あれは私が書きました」いうのは本当にコードを書いた人だったりすることが多いからなw
ニュー速+のばぐ太も、だいぶ前はゲーム会社のアトラスの社員だった人のようだし。
中年の資産ニートですな。

>>411
把握。
とりあえずビルの近くにいくことがあったら拝んでおくことにしますｗ

ところで妙に平均年齢層が他のスレにくらべてやはり高いような…

>>419
AIXはねぇ・・・ｗ
ODMって難物が居座ってるし。

HP-UXもSVR�V系が残ってるし、IRIXも・・・
でもさ、IRIX消えちゃうジャン。ｗ

アイリスでR2000を使って、ジオメトリエンジンを作ってたなぁ。
SRAのかわいいおにゃのこに振られたっけ。

>>419
でも、上の方のレイヤーはともかく、Unixの基礎になる部分は共通だからノウハウの
使いまわしがきいていいやね。

>>420
気づいてなかったのかよ！
ちなみに>>405はシェーンコップのツッコミな。

謝罪と賠償を求める先が無いからだろ。
自己責任だからなぁ。

>>374
世界を俯瞰できていないだけですよ。

「年を食い　若輩者と　呼ばわれて　つゆともおもわぬ　自我防衛」

>>375
そういう認識では困る「職業」の方たちがたくさんいるのですよ。

>>377
著名人なら実名をお出しになられてはいかがですか？

>>390
＞官が旗をふってtronでまとめていこうというある種の空気というか圧力が下地にあったのは確かなことよ。

確かではありません。誤った認識です。
きちんとレスを読んでください。
きちんと日本語を理解してください。
日本人らしく。

そんな国内方針が「圧力」というのがあなたの主張ですが、
どこの国に対する圧力ですか？

アメリカの「圧力」というものは、言葉をぼかしているだけで、
対日「命令」、対日「恫喝」と表現すべきものです。

＞仮にtronが国内を制圧したとしても、その後のPC-9801とDOS/Vの関係にならなかったという保障はあるかな？

BTRONが正常に成長した暁には、そんなものは敵ではありません。
BTRONは、世界中の企業が、廉価で、世界中の国や人々に対して普及される予定のものでした。

＞蓄積された資産の量で圧倒的に負けていた現実を考えると、その関係になった可能性が高いね。

互換性の蓄積＜＜＜TRONの新世界

だからこそ、アメリカはそれを正しく理解して、TRONを正しく殲滅したのです。

＞自由貿易を死守すべきだったのなら、国産OSでアメリカに対抗……とか朝日新聞のあおりも要らなかったな。

マスコミはTRONの敵になったのですが？

＞自由貿易であるなら産地国にはこだわらないはずだ。NECがTRONをつぶしにかかったのも容認できるはずだ。

NECの黒歴史ですね。
同じ国内企業の中にもいろいろな判断があったでしょう。
多様性を認めることで許してあげましょうよ。
倒産とTRONとどっちをとるかという情勢だったのですし。

＞あと携帯電話のOSが圧力もないのにSymbianに置き換わってるこの現実をどう思いますか？

高機能化の波に、多様化しすぎたITRONのようななにかがついていけないのはあたりまえです。
ITRONではないのですからTRON協会からのコントロールはまったく効いて来なかったのですから。
でも通信部はITRONのようななにかですけどね。
ケータイがITRONではなくなったから、最近のケータイはもっさりもっさり動作するんですよ。

＞あとさ。BTRONを試しに使おうかとしてみたが、1メール1実身でやろうとしたら限界実身数の1/6を食うことが分かったからあきらめたよ。

1ファイル1実身という扱いでは駄目ですよ。
そのための超漢字メールなんですから。

>>421
周りに、真面目に書いてる奴がいるから、なんともいえないんだなぁ。ｗ

以前、不真面目で使い物にならないって言う後輩が、某OSS系ではオーソリティになってるし。
転職したら、神になってる不倫親父もいたしなぁ。

なんか三十代後半と四十代の化け物が沢山いるスレになっちまったｗ

>>411
水際で某社のでっかいビルがあるとこ？
そこなら研修よく行ったなぁ

バカほど高いとこから俯瞰したがるもんだww

>>423
Silicon GraphicsのO2ならいま俺の横で寝てるよ。
ここ数年起きた気配がない。

>>427
嘘を書きまくってる理由を書いてくれ。

で、おいらが代筆した＠ITの記事はPKIやHA系な。
日経では、この間まで30代ITコンサルタントって形で、意見投稿しまくってたなぁ。（遠い目

>>429
年寄り呼ばわりはいいが、人外扱いはやめてくれよww
今のところは一応まだ人間してるんだからさw

>>430
そっちは、別のSI系の会社でしょ。ｗ

じゃなくて、ドコモが入ってる某ビル。
新宿じゃないほうね。

>>429
いや、いつも東亜にたむろしてますんで。ｗｗｗ

>>434
一応ですかwww

>>432
当時、1億円・・・（驚嘆
ｗ

>>433
単に引っ込みが付かなくなっただけかと。

>>391
すくなくとも　きみは　けんじゃには　なれません

>>431
「悪口は　己を写す　鏡也」

>>年配の方々へ
若者の情報収集分析力をなめてはいけません。
こんな程度の情報は、高校の現代社会と世界史と倫理に載っています。

この程度の情報分析は、BTRON使いなら常識です。

無知を恥じなさい。

「無駄に食う　年ほど　まずきものはなし」

日本の危機を感じています。

>>433
実名は？
名乗れないほどの恥ずかしいことしか書いてこなかったんですか？
著名人なんでしょう？
後学のためにぜひご芳名を。

>>427
府中の旧1ソフにいたチョンこか！？

>>438
それはOnixかなんかでは？まぁO2だってとても俺の手の出せる値段ではなかったが。

>>441
朝鮮人を蔑称で呼ぶのはやめなさい。

朝鮮人の罠にはめられますよ。

胃やすでにはめられています。

「朝鮮人　己のことを　蔑称書き」

朝鮮人のことを蔑称で書き込んでいるのは在日朝鮮人だけです。
載せられてはいけません。

では、柔道の危機ですので。

匿名掲示板で名前を名乗る馬鹿がどこにいると言うんだろう。

>>440
ここに実名晒すやつがいるか！？

その前にお前が書き連ねた嘘を説明してみろ！

i-modeのiがITRONだぁ！？
頭おかしいだろ。それとも、NECから転職し、ドコモから独立したとでもいうのか！？

内部に居たとでも！？
SunもCTCもNECもお前なんか知らないだろ。
早く説明しろよ、ちょんこ。

>>440
＞高校の現代社会と世界史と倫理
分かった分かったwwwお前は楽しい奴だ。

でも、ネタはもうちょっと短くまとめた方が喜ばれるぞ？
おっさんから若者への忠告だ。

この古強者のなかでデムパ飛ばせるID:NScUVXLOの無神経振りがうらやましいわｗ

>>443
日本人の方が優勢なんだけど・・・
やっぱりチョンだな。

GRIMMはSun鯖の上にCTCとドコモ様、データどんが作った。
サーカスはHP鯖とNEC互換機の上にNECとデータどんが作った。ｗ

で、データどんのじつりきが世に知れ渡った。
でーたどんはIT業界の○部。

>>447
しかし、無駄に元気のいいのがいなくなると同時に、ふと我に返る。
俺も本当のおっさんか。はぁorz

>>447
知ったかぶりはするな、したら徹底的に食いつかれるぞ　と本能が言っております

>>435
あ、わかった。わかったのにあんまり嬉しくないのはなぜだろう。
（-人-）ﾅﾑｰ

>>440
もう少し頑張れ

>>429
普段から懐かしのコンピューターネタが出たときの反応を見ればわかるだろうに・・・

>>451
昔、職場まで暴かれた経験が・・・ｗ
細部まで詳しい人がおるけんね。

UNIXのSMP制御部分を書いてたアンちゃんとか。
いきなり、翌日、メールが・・・ｗ

>>427
おまえプログラミングとかまったく出来ないだろ。
実身化身っつー一種の参照システムはファイルを分割しまくってこそ生きてくるシステムだぜ。
っても現代のOOPに慣れきった感想かもしれんがな。

あと、国内方針が圧力ってのは日本国内のメーカーに対する圧力な。
当時の官僚の方針設定が国内企業に与える影響を知っていればそう読んでくれると思ったがな。
特に協力だった航空機業界のYXとかも見とけ。YS-11の後継機の護送船団プロジェクトな。

つっかさ。Amigaとか結構強力なやつも全滅していったなかでBTRONが必ず残ったとするその妄想がどこから来るのかと

>>449
昔データと組む仕事の担当だった同僚と飲む度に歌ってたわ

♪出〜た〜　データ〜　エヌティテイ〜

酒の席でどんな話をしてたかについては、差し障りもあるので割愛するw

>>455
現役でも、真面目な開発君ですな・・・
日本橋の影が見えたりするんだなぁ。

そういや、僕もSun OS 4.14の前で半泣きになってたころから10年経つのか。
たった3ヶ月のつきあいだったけど、無駄に年取ったなあ。

>>455
＞こんな程度の情報は、高校の現代社会と世界史と倫理に載っています。
なんて書いてる時点で愉快なネタ師で決定だろ？w

>>453
MZ-80知ってるのに0x21の若輩者ですし（・ω・）

>>456
バグが〜　デタデータ♪仕様バグぅ〜　ﾁｮﾝﾁｮﾝ（当時、チョンが使われて・・・）
まぁ、あそこの社員は・・・禁句。

>>460
考えてみればその組み合わせは不思議だな。あんたいくつの時から電算機使ってたんだ？

>>460
兄貴でもおったん！？
それともいとことかから！？

初めてのコンピュータは、Z80のクリーンコンピュータの口です。ｗ

>>460
知ってるのがＢかＫかでも違うぜｗ

>>435
二つにまで絞込みしたけど…うーん。
やはり、知らないほうがいい世界なのだろうかｗ

>>461
しまった。炭鉱節でも替え歌にして歌えたのかww

>>462
小学校2年当時には身の回りになんのかんのとPCが溢れてたｗ
cloadもbloadも知ってるニダｗ
skip:XXXX.BAS
とかで1時間無駄にしたことあるニダ。

お〜ちる おち〜る おちるNT V4
とか
あ〜おい あお〜い あおい画面の V4
とか
歌ってたなあ……。嫌な歌……。

>>467
なるほどwこのおっさんがその年だった頃は、まだカシオミニが出たかどうかくらいだったww

>>468
歌って逃避できるならマシじゃないか・・・orz

>>469
このカシオミニを賭けてもいい。

>>468
世代ですなぁ。ダブルタイフーンとか。ｗ

>>466
その他いっぱいあるお。
データ様ですからねぇ。ｗ
社保の金、返せと小一時間・・・

> 5000人以上のOSS開発者がいるという。韓国では100人にも満たない。

チョンのように昨日今日パソコンを手にした土民と違って、
日本にはNECと富士通などの国産企業の雄が居て、
米国以外で唯一パソコンを自国生産・活用してきた長い歴史があるから
当たり前なんだが、チョンには分からんだろうな（・Ａ・）

俺のダチには中三にしてZ80マシン語直打ちしてた化け物がいたが('A`)

>>473
日立と沖と三菱電機もお仲間に入れてあげて。ｗ

>>475
そこまで入れるなら、シャープとかその先まで考えてしまうが('A`)

>>471
どっちに賭けるか今から弾きだすからちょっと待ってくれ

♪答〜えいーっぱつ〜、カシオミニ（なんと！12,800円）

とくらぁ。

>>471
漆原教授ｗｗｗ

>>475
日立は御三家として、OKITACにMELCOMか。懐かしいw

>>474
将棋の棋譜だけみて感想戦をやるみたいなもんだから、
ある程度の才覚があれば覚えられるんじゃないかな。

>>475
Fabを持ってる企業はとりあえず全部カウントしてもいいんではなかろうか

>>475
オキタックなんて嫌いだ・・・orz

>>477
当時、表示部分が直ぐに焼ききれるんだよね。ｗ

で、結構、チラチラと瞬いて・・・
通信機にして、仮面ライダーゴッコやウルトラマンエースごっこをした覚えが・・・

>>476
www.

しかし、みんな長いからいろいろトラウマ持ってんな。
２ちゃんだからいいものの、オフ会だったら年齢考えても半分位は昔の愚痴大会だぜw

>>480
ファミリーBASICも入れて良いかね。

>>481
コマーシャルがすごかった時期があったよね。
なんとかかおるの世界旅行だか、世界紀行だかで・・・

なつかしす。

PC9801VM以降全盛の頃は、
NECの今のパーソナルユース部門での凋落は考えもしなかった。
きっと斉藤由貴も同じ考えに違いない。

>>485
兼高かおる世界の旅。とすぐに回答してしまう自分がorz

>>486
探し物は何ですかぁ〜♪とくらぁ。

いま中の人を数えてみたらすごいことになっててビビった

>>486
むしろ、シャープの現在の地位が信じられん・・・ＣＺシリーズを使い続けた身としても。

>>486
エロゲ専用機になってた頃がありましたね。

いつの間にかいなくなったか。

>>490
やはりZ80てんこもり「たこあし君」を商品化しなかったのがいかんかったのか('A` )

>>485
CMで一番好きだったのはEPSONだなぁ。
冒険者のBGMで中嶋悟が自転車で駆け降りる奴。

>>487
それですな。ｗ
瞬間検索。オンメモリDBっすかぁ！？

>>484
それは正直微妙

>>486
むしろ今のEPSONが信じられない。あれだけ98互換機で頑張ってたのに。

>>494
EPSONも宇宙少年を使ってから、駄目駄目になったもんなぁ。
あ、直接過ぎたな。比喩。

>>492
もはやおっさん連中の宴会場と化しておりますw

>>493
割とあの発想は好きなんだがなぁ・・・

>>499
このネタに食いついてくれる人がいたか。感動した

>>498
つか、業界話が多くて、発言数の割りに普通の東亜さんが参加できなくなってる罠。
しかも、妙に細部に濃いし。ｗｗｗ

YouTube - NEC PC-8801MA FA CM　NECハローＣ＆Ｃまつり告知　斉藤由貴
http://www.youtube.com/watch?v=OFZWxyBt-f0


マジでなんでもあるなヨウツベ、マジで('A`)

>>495
memtest86が完走できませんorz

業務系には正直食いつけなくなったｗ

>>490
良くも悪くも電卓戦争の雄ということですな。
あのころの企業で死んだのはビジコンくらいではなかろうか
他の企業は手を変え品を変え大型化したしね。

>>497
日本では直接比較はだめなのかね。
アンソニー、セガール、ごはんよ〜

>>500
伊達にOh!MZを読んではいない・・・

>>504
間違いなくこのスレはおっさんホイホイ…

>>501
ピラニアというより古代魚の沼だなww

一昨年、マンションの前に『Oh!X』が大量に捨ててあったんだけど、回収しておくべきだったろうか……。

>>501
この業界はあちらさんとの接触がにわかに増えてますからなぁ

かの国の会社にテスト依頼したら全部ゼロ件テストで返ってきた。
それからハン板と東亜＋の住人になりましたｗｗｗｗｗ

>>509
15年ほど前に処分してしまったMSX MAGAZINEいまだに後悔してる('A`)
プレ玉吉な野沢も出てたしメジャーデビュー前の浅倉もいたし・・・
結構今考えたらお宝なんだが・・・

>>509
せっかくのドラゴンだから捕獲しとくべきだった

>>512
オークスターのお姉さんを保護したかった・・・

>>501
大半はTRON君のせいという気もw

まあそれだけ日本の電子関係の歴史の古さを示すスレではある。
enjoyではこういう話題は盛り上がるまい。登録制があるから実質実名だし。

>>504
さあ俺と一緒にD言語の未来を語ろうぜ

>>510
あちらさん（中国じゃないとこ）に依頼したら、劣化して帰ってきました。

当然、契約を打ち切り、違約金を請求しました。
違約金、3割で逃げやがった。
で、違約金は3倍に膨らましていたので・・・実害０。ｗ

さっきまで暴れてたTRON坊やがまた来たら「電脳刑事ソノスジー」ネタで暖かく向かえてやろうww

ソードとかどうしちゃったんかなぁ！？

ふと、思い出し。

>>515
＞で、違約金は3倍に膨らましていたので・・・実害０。ｗ
みごとな防衛策ですなw

>>517
東芝に吸収されちった。親分は98互換に手をだしかけた後、AT互換機やってたはず。
プロサイドだったかな？

>>518
御三家は、チョンに対してそういう態度だよ。
在は入社できないはずだし。購買部さんも、必死だよね。

>>519
当時、日本のベンチャーの鏡とか、ベンチャーの雄だったのにねぇ。
そっか、先輩元気かなぁ！？と・・・

>>517
SWORDか・・・S-OSが懐かしい・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?　違う？ｗ

>>520
そのくらいしたたかでないと半島とは付き合えんよなぁ。

>>521
良き時代でしたねぇ。

…なんか「電子立国日本・同窓会編」みたいになってるなw

俺が初めて自分の金で買ったPCが、
PC-9801U2 だったお。

使える言語に韓国語が入っていて日本語が入ってないってケースが多々あるな

>>523
同意同意。ｗ
で、1時間ほど落ちます・・・
スレが元気ならまた来ます。
またねぇ。

>>520
三菱とか気になるな。
確かミサイルのシーカー作ってたはずだが、
赤外線画像解析システムを作ったりとかそういう欲求が……

>524
俺9801E(中古)+外付け5インチ+漢字ROM

>>523
いまのソフトウェア業界のgdgdさ（特に業務系）を見てると、
あのころのカオスは懐かしいものがあるな。いろいろなアイデアが試されてた。
いまはベンチャーというと上場詐欺の連中がでかい顔をして……

>>528
CZ-800C+CZ-800D・・・グラフィックＲＡＭは別売りなんだぜｗ

>>529
最後に・・・
NIWSが唯一まともと思ってたら、アレですからねぇ。ｗ
かわいそす。

>>524
FM-77AV…
一カ月後に40が出てへこんだのも良い思い出。

>>525
多言語に対応してる海外フリーソフトの場合、
ほっとけば勝手に日本語パッチが作られるので、
あえて対応しないとい人が多いらしい。

いーな・・・MSX　パソピアIQ　HX-10ですた('A`)

自分の国の言語に対応していない場合の行動

日本人　自分でパッチ作る
韓国人　抗議メールを出す。

>>533
MSXは今見るとEFIを先取りしていたようにも見える。
あくまで見えるだけだが。

>>533
パソピアIQ…岡田有希子か。合掌(-人-)

>>534
パッチっつーても逆汗してやるやつもいるだろうな…

>>534
moz とか fx とか、ちゃんと language pack 作ってるんだろうか？＞例の国
まぁ IE+ActiveX でないと生活できないみたいだし、あんまりニーズないか。
…と、それとなくスレタイの話題に戻してみるw

それにしてもホロン湧かねぇなぁ、このスレ。古代魚ばかりが入れ食いだ

い、日本語でおけ？

おーい。FP1100友の会元気かあ。

>>539
△日本語でおけ
○日本語MINDでおけ

こいつ一体何がやりたかったんだろう


◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★087◆◆◆[1件]

314 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/09/15(土) 16:28:33 ID:NScUVXLO
「京速計算機」はスカラー＆ベクター複合型に決定 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/14/news084.html

そーいや、海外の友人の為にとある圧縮解凍ソフトの英語パッチを作ってやってるのがいました。
取引に貰ってたのが、当時は珍しかった本物の金髪セーラームーンの絶品……。
lzhで欲しかった。

>>541
なに、そのFORTH・・・

Linux金だして買う人いるんだ。

>>541
懐かしいな。DOS版をちょっと使った事あるよ。
なんかの雑誌に付いてたのを使った事あるが、
あれは絶対に日本語が変になる（ｗ

っていうか、当時GAMEプログラムばっかやってたから、
付属ライブラリのしょぼさに幻滅したわ。

>>545
何に対して金払うのかと違いと思うが。

略称などの公式表明には政治的な力が働くので公式＝正解ではない。

TRONなどはTがTheのTだとされているがそんな馬鹿な話があるか？
TRONの場合は、科学技術用語としての-tronという接尾語と
帝國大学および東京のTをかけてるんだよ。

TRONで検索してみれば、

A:俺は何々を書いてるんだぜ！

B:お名前は？

A:匿名掲示板で名乗る馬鹿がいるか！

だったら最初から権威にすがって威張らなければいいのに。
勝利を確信していたら名乗れるはず。宣伝になるしね。
ということはよってたかって一人に負けたとあなたの心は認めてしまったんだね。
可哀相に。

しかしまあ、一人によってたかって。それがいいとししたにんげんのすることか？

しかもタイプ量も内容も負けてるしｗ

アンチTRON職業工作員なんてどこもレベルが低いが、
ここほどプライドと実力の差の激しい低レベルな集団は初めて見たよ。

TRONについてウソついてまで悪口いったら容赦しないからね。
それ以外はご随意に。
馬鹿団塊は静かに死んでくださいな。

ソース
↓
理解できない
↓
わめく
↓
なだめられる
↓
増長
↓
たしなめられる
↓
へこむ
↓
最期
↓
ここぞとばかりにグルーミングで傷のなめあい
↓
再登場
↓
黙る

わかりやすいｗ
馬鹿だｗ
自我防衛の達人だねｗ
お幸せにｗ

これがプライドの根源ねえ…
自殺もんだな、こりゃ。

374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:31:59 ID:kwl7kJUJ
>>338
一応、UNIXで本も書いてるし、WikipediaのUNIX系の項目、HPC系の項目のほとんどを
書いてるんですけどね。

HA系では、それなりのオーソリティなんですよ。これでも。

IBMさん、日立さん、NECさんのR&Dには友人が一杯。
事業部長や開発の部長になった先輩も一杯ですけど、それでも若輩ですか！？

377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 20:33:57 ID:kwl7kJUJ
>>352
無知はお前だろ。ｗ

なんか、本とか記事とか書いたことあるのか！？
日経の記事とか、専門誌とか。

＠ITレベルじゃ、駄目だぜ。

こんな惨めな敗北宣言見たことないわorz

>>549-551
あんた、まだここにいたの？ここの宴会は機能の晩で終わったよ？

おもれ　韓国語に字幕
http://jimaku.in/w/JEW9Q1lM638/X0ZxIdbGB0r

TRONはなぁ、TRace ONなんだぜｗ

>>553
馬鹿ぞろいで　ひとつも　情報が得られない。
こんな板初めて。

TRON開発を通産省が推進していたら、
世界のOSがTRONに置き換わってたと
本気で思ってるんですかね？

よく分からんけどTRONのお話は興味深々ですよ
当初はどういったモノを目指してたんでしょうね

今は組み込み用途で使われてるって程度の知識しかないわ

>>557
×通産省が
×OSが

死ねよスパイは。

>>558
TRONは総合コンピュータ計画。
目標は、究極にはノイマン型コンピュータを極めることによってその向こうに見えてくるものごとを見極め未来を示すこと。
射程は、全世界に真のパーソナルコンピュータ、誰もが使えるコンピュータを広めること。
範囲は、マイコンからスパコンまであらゆる種類・用途のすべてのコンピュータ。

同じ人物だったか。すまない。

>>559
ずいぶん壮大だったんだねぇ
当時はまだMS-DOS5位の時代だったっけ？

PC98規格が国内の主流になって
海外との間でソフトウェアの障壁になってたかもしれないねぇ

なんてifを考えて見てしまう

Ifならいいが、知りもせぬことの妄想をさも事実であるかのように書く馬鹿が多くて困る。
それが仕事なんだろうが。
スパイ防止法をさっさと成立させて全員死刑にすればいい。

>>561
DOS3.1くらい。

>>562
あくまでifはifよね
現状のMS一極もどーかとは思うけど、それによる利便性は確実にあったし
MS一極集中の危険性から官庁とかでMS一極集中からの脱出が始まってて面白い

そういう意味でTRONにまた日の目が当たる事があるならそれは悪い事ではなさそうだねぇ
個人的にはBSDﾏﾝｾｰだけど

>>563
なるほど

>>564
＞個人的にはBSDﾏﾝｾｰだけど
Of course it runs *BSD !

なんでTRONの話しなんだ？

トロンこそが日本の最後の砦であり、
日本の独立を占うメルクマール。