【韓国】 朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽〜清との事大関係は形式的[09/11]

http://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/09/11/2007091100074_1.jpg

朝鮮王朝16代王、仁祖以後11人の王様が清から受けた諡号(帝王や宰相が死んだ後、功徳をほめたたえ
て付ける名前)がすべて明らかになった。これらの諡号はこれまで公式記録から徹底的に隠されていた。

李迎春（イ・ヨンジュン）国史編纂委員会研究官は14日午前11時、ソウル歴史博物館講堂で歴史実学
回(会長ユン・ソクヒョ)主催で開かれる学術発表会「朝鮮後期外交史の検討」のため、主催側に送っ
た論文「金指南の通文館志と中国との関係」を通じてこのような事実を明らかにした。

「通文館誌」は史官だった金指南・金慶門父子によって1708年に編纂され、1720年刊行された後、19
世紀まで17回にわたって増補・重版された外交資料集で、清・日本との外交関係の格式と沿革、略史
を記録している。今まで、この本に対しては主に板本・版本のような書誌学的研究が行われただけで、
その内容が詳らかに分析することはできなかった。

ところで今回の研究でこの本の‘紀年’編に朝鮮が清から請じて受けた各王らの諡号をすべて記録し
ていたことが明らかになった。

▲16代仁祖（インジョ・1623〜1649)は‘荘穆王’▲17代孝宗（ヒョジョン・1649〜1659)は‘忠宣
王’▲18代顕宗（ヒョンジョン・1659〜1674)は‘荘恪王’▲19代粛宗（スクジョン・1674〜1720)は
‘僖順王’▲20代景宗（キョンジョン・1720〜1724)は‘恪恭王’▲21代英祖（ヨンジョ・1724〜177
6)は‘荘順王’▲22代正祖（チョンジョ・1776〜1800)は‘恭宣王’▲23代純祖（スンジョ・1800〜18
34)は‘宣恪王’▲純祖の王世子で死後に王に追尊された翼宗は‘康穆王’▲24代憲宗（ホンジョン・
1834〜1849)は‘荘肅王’▲25代哲宗（チョルジョン・1849〜1863)は‘忠敬王’だった。

諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、朝鮮王たちが順従になることを望
んだ清の希望事項と読める。しかし、この諡号は「朝鮮王朝実録」や国王たちの行状(死んだ人が一生
の間に暮して来た事を書いた文)、陵誌文（王や王妃の生没日課行績などを書いた文)など、ほとんど
すべての公式記録から大部分影をひそめ、外交文書以外には一切使われなかった。

明から受けた諡号を‘太祖康献大王’‘世宗荘憲大王’のように記録した朝鮮初期とは完全に変わっ
たのだ。実録にも、清に諡号を請じて受けた事実だけ記録しただけ、受けた諡号が何だったかは記録
しなかったし‘肅宗’のような片鱗が引用された外交文書に伝えるだけだ。李迎春研究官は「諡号を
受けただけで、記録はもちろん挙論さえしなかっただろう」と述べた。

どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。言い換えれば朝貢・
冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。表で恭しいふりをし
た朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていたし、受けた諡号を表立って使
わなくても良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

ソース：朝鮮日報(韓国語)朝鮮後期王たち、清から受けた諡号徹底的に隠した
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/09/11/2007091100074.html
http://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/09/11/2007091100074_0.jpg

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>>1
今作ったんだろ？徹底的に隠されてたなんて不自然

何もきこえない
なにもみえない

大　清　国　属　

回る〜回る〜よ　事大は回る〜♪

この記事の存在自体、相当恥ずかしいだろｗ

このやろう、形式的なものだあ？　(　´∀｀)σ)｀∀´#；>　な、何するニカ・・・

>>4
昔からあるけど、漢字だから読めなかったんじゅあないかな。

そもそもそんな称号貰える訳…

拒否してなかったんだから結局属国だったということだろ

半万年属国が何か言ってるよｗｗｗｗ

>>1
・・・いいのかね？
こんなことを書いて。

諡号を記録していた明代には全な政治的自主権を持っていなかったということになるのだが。

「かんしゃくおこる」により焼失したと思ってたわ

始まったな。。。プッ

>>4
ハングルで書いてなかったから気づかなかったニダ

清国の使いに頭を地面にこすり付けて土下座した朝鮮王
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

>清との事大関係は形式的

・・・・・（´・ω・｀）

あほだなあ。
そんなに嫌がってたのに、表面上は毎年土下座して使者を受け入れ
美女を差し出していたって事実の方が1000倍恥ずかしいじゃないか。

ホント、恥の歴史しか持ってないと大変だなw

>>10
うーん、それすごい説得力あるなw

『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった。
良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、
偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、
また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、

１．朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
２．朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと　
３．王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること　
４．清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること　
５．内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
６．城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること　
７．清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること　
８．清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること　
９．清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること　
１０．清からの逃亡者を隠してはいけない　
１１．日本との交流を許すこと

『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年処女を献上。

形式的って・・・
ソ連の衛星国だって、形式的には完全な独立国だよな。

なんで、「超時空大魔王秀吉」が記録を消去できなかったの？

つまり、朝鮮人は信用するな、と。

最後に願望を書くのが朝鮮チラシの特徴

私達は出来のいい長男ニダ、あれ？

>言い換えれば朝貢・冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ

朝鮮場合、貢物への返礼の品が、貢物よりも少ないので朝貢関係には当たらないぞ、単に搾取されてただけ。

なんかホルホルきたｗ
「属国は属国でも、形式的なものニダ！」

>>7
ホル〜ホル〜アイゴーくりかえ〜し〜♪

うわあ・・・最後の４行が泣かせるぜ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

<ヽ`∀´>
はい、朝鮮人です。朝鮮は半万年中国の属国でした。

苦しい、あまりにも苦しい言い訳だな。
安倍の辞任理由並みに苦しい・・・

本当の事大だったから隠したんだろ

それにしても。
「自力で独立できなかった」民族というのは、此処まで哀れなものか・・・・。

>>29
今は倒れたー職人たちも　生まれ変わって　またターン♪

>‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ

中華の序列で日本をバカにしていたんじゃないの？

受けた諡号を表立って使わなくても良いだけ、
朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

「ほとんど完全な」
「ほとんど完全な」
「ほとんど完全な」
ああああああああああああああああああ
かあいそうだよ、かわいそうだよおおお

すっげー久しぶりに３秒ほど
チョンに同情しちまったい。

>>11
大臣クラスの廷臣も○○公って諡号もらってたし、もらえないことはないんじゃないかな

もらった諡号を必死で隠蔽するのは、都合の悪いことを隠そうとする朝鮮人体質そのままか

>>1
当時の王達のように
現代においてもなお必死に取り繕う様は悲しい

最古となる太極旗の絵が発見された
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・

太極旗は「属国旗」として誕生したのである。


　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　　/　　　　'
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　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　<丶｀Д´> /
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

外交権も清に任せてたのにぃ〜〜〜〜〜〜？

>>1
ふざけてるの？

まあどう喚こうが君たちが中国様の半万年事大の属国だった事実には変わりませんからｗｗｗ

また歪曲妄言ですか。
何から何まで真似しておいて、関係は形式的とはね。

諡号を清から貰う？
究極の属国の証だなｗｗｗ

キムチの起源が朝鮮では無かったと言うのと同じくらいのインバクトだなｗｗｗ

>蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。

ウリナリズムと東北工程の衝突は近そう

外交的な形式に過ぎなかったということだ
が、お陰で外交も国内政治に対しても無知で
自国に対する不利な条約も読み取ることが出来なかったｗ

※完全な政治的自主権を持っていたなら

　自立してたのに首都の惨憺たる状態は何？
　頭悪いんじゃないの？

※自主権を持ってなかったなら

　やっぱり属国だったんかｗ

どっちにしてもチョンにとってプラスにはならないｗ

悲しいオナニー

>>1
>朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

んじゃ、おくりな断れよｗ　　

　昔も今も　変わらず可笑しき　チョンの詭弁

＞言い換えれば朝貢・冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に
＞過ぎなかったということだ。表で恭しいふりをした朝鮮人たちの意識の中には、
＞清に対する反発が堅固に席を占めていたし、受けた諡号を表立って使わなくても
＞良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

哀れな…哀れすぎて死ね以外の言葉が思い浮かばない

>>22
これで属国じゃなかったって言い切る方も凄いなw

日帝も清も心までは支配できなかった.
侵略者はやがて打ち倒されることになる.

あほだろ・・・・・

形式として朝貢する姿勢を取ってただけﾆﾀﾞって
朝貢自体がシステマティックなものだから
形式に則って当たり前

逆に、宗主国の求める形式で朝貢してたのが属国たる証なんだよ

清に奏上する文章に、つかわなっかたのだろうかｗ

こじつけ話をならべておるが、つまるところ朝鮮は明、清の属国だっ
たという事には変わりはないじゃないか。

むしろそれだけ宗主国様に興味をもたれたなかった証明にしかならんのではないかと・・・

>>1を要約すると、

ウリ達は宗主国の事を内心は見下していたニダ！

って事か？それが何で「清との事大関係は形式的」になるのかは理解不能なんだが
属国だった事は変わらないし、鮮人が裏切るのは今も昔も変わらないだろw

>>56
朝鮮はアジアでの独立国の証である
独自の年号も持ってねえし

満州族も朝鮮人を取り込んだばっかりに
永久に国を失ってしまった

これが後の中国による従軍慰安婦である。

おくり名で【荘】【穆】って、非常にバカにした意味がある。
先王と対立して感情的なしこりがあった次代が先王につけることが多い。

忠とか順とか恭とかはそもそもトップに向けておくる言葉じゃない。
忠誠を愛でる、順良であった、恭しく恐れかしこまっている、って意味。
僖は、すばらしい芸人【喜ばせた】って意味で

恪については、けち、って意味。

形式的なら尚の事形式や書式を表に出しているものなのですよ？
明らかに従っていないと観られる状態では、
形式上でやってる意味が何一つなくなるのですから。

臭いモノには蓋

>どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。
>言い換えれば朝貢・冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。

これは逆じゃねーの？
恥ずかしく思わなければならないほど決定的な力の差があったんだろｗ
自尊心だけは強いから、国内向けには使わなかったって言うだけの話じゃないか

>>1　という訳で朝鮮王朝時代のウリらの清との事大関係は
形式的なもので実際は完全な政治的自主権を持っていた
独立国だったハズﾆﾀﾞ！
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　∧＿∧
　　 　　 <;"｀∀´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ　/　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

な、な〜に観てるﾆｶ？細かいことはケンチャナよ！
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　∧＿∧
　　 　　 <; ｀Д´ >/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ　/　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

旗あるじゃん

属国なら、こんな対応は許されないね。
国属だから全然問題ない。

明成王后の諡は誰がつけたんだろうね。
wiki
>大韓帝国成立後の1897年、井上馨らの働きかけにより「明成」の諡号を贈られた[要出典] 。

宗主国にその権利がある、そういうことだ。

それはそうと、憲法原文はまだかね？ｗ

なんという惨めな歴史ｗｗｗ

つまり、この記事はこういう愚劣な野良犬に「間違っても同情心を持ったり家に上げてはいけませんよ」と説教してくれてる訳だな。

改めてよく解りましたぁｗ

好太王碑 最古の拓本発見　旧日本陸軍入手のものと一致 読売新聞2006-04-14
「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」
--------------------------------------------------------------------------------
古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され
、倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、
中国社会科学院の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、
旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが判明した。
その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。補足：
好太王碑　
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後〜668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2�bで東アジア
最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群
とともに世界遺産に登録されている。
ソース：読売新聞2006/04/14　朝刊19面

臣従を誓う、元号を貰う、人質を送る、軍隊を差し出す、城を作るの
は許可制、金と女と財宝を毎年差し出す、毎年数回も土下座して使者
を迎える、政治犯人引き渡しを強制される。


これで属国じゃないなら、何が属国なんだ？
日本の併合される以上の恥じゃん、人間として扱われてねえ。

>>62
朝鮮の土民に公表できんほど酷いネーミングだったんだろなｗ
しかたなしに隠蔽したとｗ

>>53
清は日本が打ち倒した様なもんだし、その日本はアメリカに打ち倒された。
で、どこに朝鮮人が介在してると？

面従腹背朝鮮獣の醜い本性を物語っている

高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、
髪型（弁髪） ・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前
の満州人でした

朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、

● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
● 朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。
● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。

細かく定められた貢品以外に、
毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、清国に朝貢することが義務づけられていた。
http://toron.pepper.jp/jp/middle/syndr/heisiho.html

「三田渡碑」・・・韓国王が九回頭を地面にこすり付けて清に謝罪するところ
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg

>>1
>表で恭しいふりをした朝鮮人たちの意識の中には、清に対する
>反発が堅固に席を占めていた

「面従腹背」がモットーの朝鮮人の行動様式が、また歴史的に証明された
という解釈でＯＫ？

曹操＝武帝…さすが!
劉備＝昭烈帝…なんだかわからん
孫権＝大帝…なんか凄い!

>>1
王が皇帝より格下の赤着てるじゃんw

韓国人ってホントのところどんな歴史を学んでるんだ？

　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／

隠蔽していたわりにはいろいろ残ってますよね
なんとか碑とか、なんとか門とか、なんとか国属高麗国旗とか

明は認めるんだ・・・・

朝鮮お得意の歴史捏造がまた始まった・・・

ハンナラ党へのネガティブプロパだな

>>1
＞どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。言い換えれば朝貢・
＞冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。表で恭しいふりをし
＞た朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていたし、受けた諡号を表立って使
＞わなくても良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

こいつは朝鮮王朝実録を読んだことがないんか？
宗主国が記録者の身柄を保証しているから、黒歴史であっても事実を淡々と書くことができたのに。

日本の統治をあれだけ喜んでた朝鮮人が、戦後すぐに手の平を返したのと同じだな。

処女　三千人だろ
毎年は大変だったろな

一応恥という思考はあったんだろ、今よりマシじゃん

形式的もへったくれもなかろ。政治的自主権持ってたって言うんなら、そもそもなぜ
諡号を断らない？wwwこんな簡単な事実に気づかないなんてやっぱりアホや。

>>1

「属国だった」ってだけでしょ。

朝鮮は「属国」じゃなかったニダ！
「国属だった」ニダアアア！

>90
あー。　そういえば「残しておくこと」自体がとても難易度が高いんだよなあ、民族的に。

情けない諡号だなｗｗｗ

事大関係は形式的だったので

国旗には　大清属国といれさせてもらいました。

>>1
最終段落が凄いｗ

>>1
残念ながら

清国には　外交部などなくて　対朝鮮は「内政問題」として処理してたのだが

こんな屈辱的な名前をつけられといて、何も言い返さない時点で
ヘタレの属国以外の何モノでもない

貢ぎ物が少ない(朝鮮)
この事韓国人は知らないのかな。

属国だったのは認めるけど、裏ではちょっぴり反抗的だったニダよ、というカミングアウトw

だから何だ、属国は属国だろw　と朝鮮人以外は思ってる。

>>99
アヘン戦争に負けるまで、外交部など清に存在しない。

>>1


中国の属国、中国の服を着た猿、朝鮮。

つーか日本が独立させてやるまで属国じゃん。
まぁ、近い将来また属国になるだろうが。

やっぱり韓国はすげぇな。
「こうであったらいいな」がいつの間にか「こうであったに違いない」、「こうであった」になってしまう国なんだ。ｗｗｗ

>>103
だから

日本とは接触していなかった　朝貢してなかったから

逆に　イギリス商人は朝貢しながら　阿片売りまくっていた

>>1
全くもってかわらない隠蔽体質。
全くもってかわらない属国気質。


悲しいなあ…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで中国の使者に三跪九叩頭したの？
中国の使者だけが通れる門があるの？
どうして朝貢を拒否しなかったの？

>>101
朝貢が鮮ない＝朝鮮

あーなーるほど

つか、まさにチンピラ国家って感じだな。普段いきがっているくせに
ちょっと回りでごたごたがあると、兄貴を呼びに組事務所に駆け込んでくる。

>>101
朝に貢の意味は無いぞ

>>1
どうせ隠すなら諡号をもらったこと自体を隠せよw

諡号の中身隠したって意味ねえぞw

>>1にまともに反論出来てる奴がいない。

>>112
当時の中国の辺境に対するネーミングセンスって、ひでえもんだぞ。

>>115
獣同然の扱いですな。

>>115
それでも朝は朝だろう。朝が貢の意味として使われている例があるの？
つか、当時って紀元前のこと？

羌

>>115
東夷、南蛮、北敵、西獣でしたっけ？
だから真ん中の中華は最高となったような・・・・

独立門（笑）　大清皇帝功徳碑（笑）

形式的で美女を送り続けて土下座儀式なんてやるか？
強引過ぎてアホすぎ

>>1
いいえ、韓国人です。
韓国人は4964年間中国の属国で、36年間日本の属国でした。

★　前漢〜隋唐の史書にみる概略図　★

＿＿＿匈奴＿＿＿＿＿＿＿＿＿鮮卑＿＿＿＿＿扶余＿＿邑婁（沿海州）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿烏丸＿＿＿柳城＿＿＿玄菟＿貊
朔方＿雲中＿＿上谷＿薊＿右北平＿遼西＿遼東郡
＿＿＿＿＿代＿趙＿燕＿漁陽−−−−−−−樂浪郡＿蓋馬大山＿東扶余
＿＿＿＿晋陽（太原）＿渤海−−−−−−−朝鮮縣
＿＿＿＿魏＿隋＿唐＿邯鄲＿＿東莱＿登−−−帯方郡＿単単大山＿穢
＿＿秦＿＿安邑（河東）＿斉＿＿琅邪−−−−−長岑縣＿屯有縣
＿＿＿長安＿＿洛陽＿陳＿＿沛＿＿−−−−−−−樂奴國＿韓
＿＿蜀＿漢＿南陽＿＿汝南＿合肥＿楚＿淮−−−−−−−−−倭＿和泉＿大漢國（蝦夷國）
成都＿＿＿巴東＿＿＿江夏（武昌）建業（南京・呉）−−−倭奴國（隼人・熊襲・阿蘇）
＿＿＿巴＿＿＿南郡＿赤壁＿＿九江＿＿会稽（越）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿長沙＿＿＿江南＿天台山−−−−洲夷（琉球・沖縄）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿零陵＿＿＿＿建安（福建）
＿＿＿＿＿＿＿＿桂林＿＿＿＿＿泉州−−−琉鬼（台湾・小琉球）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿蒼梧＿＿南海（広州）
（ハノイ）交趾＿＿合浦
＿＿＿九真−−−−−珠崖（海南島）
＿＿＿＿
＿＿＿＿＿
＿＿＿＿日南（ユエ）
＿＿＿＿林邑（占城）
＿＿扶南（クメール・サイゴン）

>>119
北狄、西戎だったような。

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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だからといって属国というか中国の一部だったことを覆せるわけではない。

いじめられっ子が学校でつけられた恥ずかしいあだ名を、家族に内緒に
してるようなもんだ。

>>122
ちょっと新しいなｗｗｗ

本朝（支那王朝に帰属した）鮮卑ということで朝鮮という話もあるそうな。

>>117
中国が朝鮮とともに提示したもうひとつの選択肢【和寧】は、

　【和にペコペコするヤツ】って意味。

＞どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。
何を恥ずべきというなら、このウリナラファンタジーだろうなぁ

朝鮮は昔から外交的約束を一切尊重せず、
宗主国を裏切り、国家間の約束を違えてきました。
これは独立心の表れであって誇らしいです。
ってことか。

まぁ小国はそんな感じじゃないと滅んじゃうから
一概に批判する気にはなれないなぁ。

>>124
すみません。漢字覚えていなかったので・・・
しかし中国人の中華思想が露骨なまでに表現されていますね。

朝鮮と鮮卑って似たようなもんか?

でも卑弥呼よりはまともだな、
恥ずかしいと思うだけマシ。

>表で恭しいふりをした朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていたし、
>受けた諡号を表立って使わなくても良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

つ下関条約

清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に
対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）

過去を粉飾している今の方が、支那の属国だった時よりも、３８倍くらい恥ずかしいぞ。

>>117
>>110

>>133
高句麗と鮮卑の関係でなら理解できますが、
朝鮮とは違うと思うのです。

＞蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。言い換えれば朝貢・
＞冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。

恥ずかしく思ってて、外交的な形式に過ぎなかったんなら、断れよ。

>>136
てか、当時は中国のもっとも忠良な属国である事を誇りにしていましたから。

>>134
日神子とか姫巫女を、中国が『えらそうに』と反感募らせて卑弥呼にしたってのが、状況証拠から見て取れる。

シナから朝鮮の家主が戒名貰ったって事？

そうだとしたら坊主と檀家の関係なのだな。

大体 国名を他国に決めてもらってる時点で属国ですよ

>>132
「狄」＝犬のことらしいですね。
「戎」にはそれほど悪い意味はなさそうだけど…なんでだろ？

最後の4行が凄いね。

朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50
朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

朝鮮総連への不当弾圧は差別である！！　許されない！！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

清国属国じゃなくて、
清国国属が正しい。

×清国属国→清国も国として認めている
○清国国属→清国に属する地方の一部

間違えて認識してる人が多すぎ。
ちゃんと覚えておいてね。

諡号は死後に付けられるものなんだから、
普通に考えて、生前の行いに基づいて付けられてるはずじゃないの？

>諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、
>朝鮮王たちが順従になることを望んだ清の希望事項と読める。

随分自分勝手な解釈だなヲイ。

>>130
清は儒教国家じゃなかったから。
蔵密だったっけ？
>>147
ん〜、ということは朝鮮は当時清國だったってこと？
>>138
朝鮮の名称由来って何なんだろうね？

>>129
朝鮮って地名は紀元前からありますが。確かに漢とかのネーミングセンスもひどかったが・・

アイゴ

>>133
ウリナラの誇らしい鮮卑

<丶｀∀´>　事大は形式的だったことにするﾆﾀﾞ

>>148
まったくだ。
忠’‘順’‘恪’‘恭’であったので、その諡号が送られたんじゃねーのかねｗ

頂いた言葉が恐れ多いんで、使えなかっただけだろｗ

>>1
なら日本がつけた明成皇后も隠匿しないとな

まあ、実録は外国に見せる為の物ではなかったという事なんでしょう。
皇帝に献上していたかは知りませんが、もししていたならば、献上してい
た方には書いたかもしれませんね。

>受けた諡号を表立って使わなくても良いだけ、
>朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていた

ささやかな自主権ですね

>>154
君は問題児じゃ無かったよ、みたいな感じだよね。

清−朝鮮の関係は、幕府−諸藩の関係と同じ様なものだったのかな？

『諡』とは珍しい字だな(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>157
謙譲してたら、〜本って感じで残ってると思うからしてないと思う。

・・・この手のスレには、何故かホロン部が　全　く　寄　り　付　か　な　い　件　について

宗主国様からお叱りうけるぜ？ｗ

朝鮮半島の歴史は会議室で作られる。

10年くらい他国との交流を完全に断ち切って
歴史認識を熟成してほしい

10年くらい他国との交流を完全に断ち切って
歴史認識を熟成してほしい

>>167
歴史認識を深めるために、中国との交流を推進すべき

やっぱり朝鮮って、貢物少なしだったんだな。

どういう結論を出そうが、韓国の歴史研究なんて信じるほど愚かにはなれん。

なら下関条約での「清による朝鮮への宗主権放棄」は何なのかとｗ

つうか、日本の前方後円墳にしても百済にあった前方後円墳の
パクリだし。

だいたい、日本の文化のほとんどすべてが、西洋と中国と韓国のパクリだからね。
えらそうなこと言うなｗｗｗ

>>朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

だったら諡号は要りませんって断れよ。

>>172
なあ朝鮮人、時系列って理解できるか？

って言うか中国側に資料が存在してたんじゃないの

>>172

百済の前方後円墳の方が、日本のものより古いくらいは知ってるよね。

>>148
軍艦の名前に「忠なんたら公李舜臣」とあるのはなんなんでしょうね。

>表で恭しいふりをした朝鮮人たちの意識の中には、
>清に対する反発が堅固に席を占めていたし

だから？
過去の歴史に対する言い訳か？
表立って反抗できる国力も意思もなかったということは
認めざるを得ないだろ。

清が歴代朝鮮王に下賜した謚号には「順」だの「恭」だのと露骨に子分扱いの字が目立つが、
反日勢力の首魁だった閔妃に日本が授けた謚号は「明成皇后」と悪意の欠片も感じないね。

半万年も属国でありながら、自治権は守ってたのはたいしたもんだと思うけどな。

>>176
日本のほうが古いし、墳墓の規模も大きいが。

>>174

百済の前方後円墳の方が、日本のものより古いくらいは知ってるよね。

うそついてんじゃねーよ
本当は幽　�氏@霊とかばっかだろ

>>182
正確には言えば、百済ではなく伽耶に集中している。

>>180
中国歴代王朝としては、異民族が従うのであれば、
異民族は異民族に統治させるのが基本ですから。

>>182
百済と朝鮮　何の関係もないじゃないかｗ

>>1　最後のほうの文章　すげぇ〜ワロタｗ

朝鮮半島に築かれた最古の前方後円墳は日本よりも新しいよ。

>>181

百済の前方後円墳の方が古いよ。
そもそも、前方後円墳の持っている意味は『天は円く、地は四角い』という
中国の思想を形で表現したもの。中国の思想は朝鮮半島経由で伝わっているのだから、
日本の方が古いということはありえないのだよ。

>言い換えれば朝貢・冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなか
>ったということだ。



表向きは従属していたが、心には錦を飾っていたのでつな。

>>182

馬鹿？

>>189
阿呆だな

>>189
百済の最古の前方後円墳ってどれくらい古いの？なんていうヤツ？

正直、心の貧しい連中という印象しか受けない。歴代王も、記事書いてる現代韓国人も。

>>189
ふるいも何も朝鮮半島の前方後円墳は
せいぜい五世紀までしか遡れない。
しかも五〜六世紀までの限られた期間にしか
建造されていない。

＞『天は円く、地は四角い』
前方後方墳なんてのもあるのだが。

>>189
どこの何という古墳ですか？

>朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていた
なのにきちんと朝貢をしていた
>朝鮮人の意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていた
なのに民衆は全く抵抗していない

戦争中、慰安婦もこうやって差し出したんだろうね
で
「（自分の中で）反発はあった」
と 後 か ら 言うんだろW

>>182
頭の悪い漏れに、是非信頼出来る情報元の
提示をお願いしたいな。ｗ

現に日本で昔から見つかってる前方後円墳は朝鮮で見つかってるものより古いと結論が出てる訳だが。

>>176
志村〜、逆、逆〜

>>1
要約すると、中国国属として、長年奴隷として仕えてきたが、
世話になっているにもかかわらず、面従腹背。
「今に見てろニダ〜」といいながら、貰った諡をひた隠し
朝鮮王は「ウリは中国なんか恐くないニダ」といいつつ
中国には土下座して叩頭、国内美処女を差し出しながら
へつらい笑いを浮かべてた。

ってことですか。
へぇ〜５０００年経っても何の進歩もないね。
今現在とまったく同じじゃない。
中国に加えて日米が加わっているけど。
昔と違うのは、昔は陰口が宗主国達に聞こえなかったけど
今はインターネットのおかげで聞かれちゃうって事かな

結局半島は奴隷として使われるしか役に立たないって事か。。
あ、ごめん　本当は建国もうすぐ６０年だっけ

>>195

日本の前方後円墳はそれよりも新しいものしかないのですが・・・

ちょん　みじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最低国家ｗｗｗ

>>202
逆だ馬鹿

古くて大きいのは日本のだ

>>202
壊れたプレーヤーかｗ
馬鹿チョン

>>162
やっぱり、皇帝や外国に見せるつもりは無いと。
子孫や臣下が見ても「こいつ、皇帝からこんなん見られてるやんけ、プッ」
と思われないようにしておいたんでしょうか。

>>202
今時朝鮮半島の連中ですらそんな寝ぼけたことは言わんぞ。
ってか、日本の前方後円墳の方が古い遺跡だとわかって以来ピタリと口を噤んだという話を知らんのか？

>>202

　付き合ってあげると「具体的には？」。

>>202
日本最古の物は三世紀の中ごろまでに遡れるが。

>>202
で、>>182と共に信頼出来る情報元の提示は？ｗ

朝鮮は常に「裏切り者」の烙印から逃れることができない

表には恭順を浮かべて内心は反発というのは
いかにも朝鮮人らしいと言えるな

>>202
なあ、それなら何で韓国は前方後円墳が見付かると
「埋めなおしている」のかな？

>>202
最古級・箸墓古墳は3世紀中〜後半ごろ。
これより古い、百済の前方後円墳の名前を教えてください。
簡単でしょう？

>>204
大仙古墳とか、大きい古墳＆陵墓とか
朝鮮には無いよね。

日本の前方後円墳は朝鮮よりも新しいものしか無い？
朝鮮人はそんな嘘に騙されてるのかよ。

形式的に属国って…

そっちのほうが恥ずかしくね？

東北工程とかいってもめてるけど、ハッキリしている歴史の殆どが属国じゃないか。
なんで大昔の支配関係にこだわるんだろ？

また証拠も出さずに妄想か。
だから古墳を埋めるなんて馬鹿なことをするんだよ。
歴史を政治に絡める馬鹿が。

>>194
実際その通りだしなｗ

>>202
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

>>217
まあそれで　北は中国に取られそうだからな
だからといって　何も策など無いわけで
愚痴になるわけだ

で、結局ID:Gb/54rjxは逃亡したん？

>>202
早く最古の古墳の名前を教えてくれ。

ほれ。早く。

>>176
日本より古い前方後円墳ってまさかこれのこと？ｗ
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005110116300678994&linkid=rank_news&type=hour&cate=all&rank=2

その後の情報もしっかり注目しようねｗｗｗｗｗ

「江東区の前方後円墳は根拠なし」　国立文化財研究所
2005-11-02 17:00:25 Updated.
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=19593

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ百済に古墳があろうがなかろうが鮮人は百済とは無関係だがなw

>>197
慰安婦は誰かが差し出したわけじゃなくて金のために働いていた売春婦

>>207
北朝鮮内などの高句麗遺跡に石積みの小さな墳墓があり、前方後円墳の原型と主張する向きもある
ようです。その事を言っているのかも。

>>224
ああ、「ダウジング」で古墳を発見した連中かｗ

言わなきゃいいことを
わざわざ言うのが朝鮮人の特徴。

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
　
1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www

>>189
朝鮮半島で日本よりも古い前方後円墳が発見されたことはないよ。
それと最近の中国と日本の研究だと米が中国から伝わったのも
朝鮮半島よりも日本のほうが早かったんだってさ。

>>194
まぁ、コンクリートで始祖の陵墓とやらを
「再建」してる御国柄だし・・ｗ

惨めだな
あまりにも惨めだ
取り繕おうとする様がよりいっそう惨めだ

２ｃｈの不確かの情報を無批判に信じているやからがこんなに多いとは
本当にあきれる。

だいたい、前方後円墳が朝鮮半島起源であることは学会では常識なのに、
ウヨクに主導された２ｃｈでは常識すら通用しないのですね。

こんな馬鹿どもに付き合っているのは時間の無駄なので、寝る。

>>172
大体、この朝鮮属国再確認記事と日本文化の成り立ち自体無関係だしー

>>1
どうせチョソは漢字読めないんだから隠す必要ないだろ

>>234
チョン　涙目で逃亡ｗ

>>227
それを主張する連中は、円墳とか方墳とかどう考えてるんだろう？
まさか、いきなり前方後円墳が出てきたとでも思っているのか。

>>234
どこの学会ですか？
逃げずに答えろｗ

>>189
天は円、地は方、これを表しているのは上円下方墳ではないかと。

>>234
おまえ見てると　昔も今もチョンはクズってわかるよｗ

>>234
朝鮮学会での常識は、世界の非常識だからｗｗ

>>1
やーい、やーい、属国ｗ

＞ID:Gb/54rjx

　もう少し粘れよ。
　折角付き合った人に失礼だろ…

>>234
逃げるなよｗｗｗｗｗ
お前の言っていた前方後円墳ってKBSの捏造事件を信じていただけだろｗｗｗ

>>234
>前方後円墳が朝鮮半島起源であることは
今時、韓国の学会でもそんな事言わねぇよ。

>>234
待て！
せっかく構ってやったのに、もう逃亡か！
昔のホロンはもう少し根性があったのに。

世界中探してもおそらく朝鮮人ほど恥ずかしい民族はいないでしょう。

朝鮮人は紀元前２世紀の考古学的に立証できる衛氏朝鮮の建国以来、常に中国(当時は漢)の支配下にあり

しかも高麗末期にはモンゴル国家である元に征服され代々の国王は元の

皇女を妃としその間に生まれた皇子は、元の宮廷で養育されると言う惨めなありさまであった。

その後モンゴルからの独立に成功するが、その李氏朝鮮も国家を維持する為には当時の中国の国家である明に服属せざるを得ず

明に対する忠誠心を表わすために前政権の高麗の国教であった仏教を排撃して中国の土着の教えである儒教を国教とした。

そして１７世紀初頭に満州の女真族に破れ女真族を兄、朝鮮を弟とする条件を飲んで降伏した。

ところが１０年もたたないうちに清と国号を変えた女真から明への出兵を命じられると、これに逆らって

清と交戦しあっけなく敗れる。この時の清との講和の条件は次のような悲惨なものだった。

　　１　明と断交して清に服従すること
　　２　朝鮮王子を人質として送ること
　　３　莫大な賠償金を支払うことと毎年清に対し貢物を贈ること
　　４　朝鮮国王自らが清の使節を土下座して迎えること

しかもこの敗戦の証としてソウル近郊に建立された三田渡碑には、「 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆ったが

清国皇帝はこの大罪を許してやった。朝鮮国王は、自らの愚かさを反省し、清国皇帝の臣下になることを誓った。」などと刻まれ、

この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放するまで立てられていた。

朝鮮人が好んで引用する儒教の教えに基づく父子、兄弟関係などというのは１７世紀以後、満州族などに蹂躙され

その満州族から弟分扱いされた自国の恥ずかしい歴史を誤魔化してあたかも漢民族との間で平穏な冊封関係の下で国王として

品位を保ってきた振りをする為の寝言に過ぎない。

こんな恥ずかしい歴史をまともに見つめたら朝鮮人は発狂してしまうので、朝鮮の学校では「朝鮮は４０００年前の檀君という

英雄が建国した偉大な国家に始まり・・・・」という神話を歴史として教えている。

>>234
ソースとなる論文よろしく！

>>234
結局、>>202>>182に対しての
信頼出来る情報元の提示は無しですか・・
本当に鮮人は息をする様に嘘を付くな。

>>234
う　　わ　　あ

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 北京原人が生息。
　　　┃2世紀 ： 漢軍（中国）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 倭（日本）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 唐（中国）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： 元（モンゴル）の属国になる。
　　　┃14世紀 ： 元が滅亡し、明（再度中国）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清（三度中国）の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 再度日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連（現ロシア）の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　 ((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　 |　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　我が民族に対する侮辱だ！＞ <｀Д´#　>　<｀Д´#　> ＜謝罪と賠償を要求する！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ） ⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

韓国の歴史学者なんて外国の研究者からは全く相手にされてないよ。

>>233
しかし朝鮮では普通の事で、彼らには惨めだという自覚すらない

蔑視される事には異常に敏感ですぐにファビョるが、どうして軽蔑されているかまでは理解できない
他人を理由なく蔑視する事はできても、理由を伴った「軽蔑」という概念は理解できない

それが朝鮮クオリティw

>>247
確かに、最近のホロンの劣化は否めないけどな
でも昔のホロンも同じ様に、信頼出来る情報元を出さなかったし。
こんなもんだろうかと思われ。

>>1

> 冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。表で恭しいふりをし
> た朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていたし、受けた諡号を表立って使
> わなくても良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

だったら聖徳太子と同じことしろよｗ

結論だけ違うような気がする。

細い細い綱を恐る恐る渡るような「誇らしいウリナラの歴史」

>>234
勝利宣言乙wwその前に具体例くらい書いていけ。
つか、「時間の無駄なので、寝る」ってお前ずっと夢を見て寝言を言ってたじゃないかwwww

まさに属国の王に与えるのに相応しいものばかりだな…

>>256
貴方が東亜の支配者の一人って
以前に聞いた様な気がするけど・・
漏れの気の所為？

よく言われるけど、日本は大陸から海で隔てられていて
本当にラッキーだったんだよな
勝手に華夷秩序から離脱できた
その点、朝鮮はシナと陸続きで気の毒だった

奴隷国家だった歴史を覆すのに必死、ってことか。

スネオとジャイアンの関係。
違うのはジャイアンの方が金持ちということ。

キッツイ歴史だの〜

形式的どころか、ほぼ完璧、属国状態だったじゃないか
だったら聞くが、この２０００年くらいの間に一度でもシナに反抗を企てたことあったのかよ

>>259
彼？は最後まで寝言をほざいていましたよ。

米からの独立後、「この"現"政治体制が最高なのだ」を国民に植えつける（洗脳）
事から始まって、現在だけに止まらず過去までも「“併合時以外”は最高だったのだ」
でないと済まない状態にまでなっているんだな。

そういえば日本の前方後円墳って詳しく調査された事ってあるのか？
皇族の財産だから調査できないって聞いたけど。

>>262 最初の三行は同意。だが

＞その点、朝鮮はシナと陸続きで気の毒だった
そうか？俺は朝鮮と陸続きだったばかりにあんな連中のしつけをしなくちゃならなかった中国に同情する。
中国だってクソなことに代わりはないが、程度問題として半島土人よりはまだマシ。

>>269


福岡県珍敷塚古墳壁画　６世紀後半（西暦550年以降）
黄泉の国と、黄泉の国へ向かうための船
http://cyber.infoware-d.jp/kikaku/pictures/uzu02006.png
http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/ten/boat2.gif

エジプトのピラミッドの壁画
死後の世界へ旅立つ太陽の船とホルス神。
http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/ten/boat1.gif
ホルス神はエジプト神話のオシリスとイシスの子。ホルスはギリシア語。

ハヤブサの頭をした男、あるいは女神イシスの膝に乗った幼児。
これはキリスト教の聖母子像の原型とされる。


両者が全く関係ないというほうが無理がある。
珍敷塚壁画を描いた人々は、どうしてエジプトの太陽の船とホルス神の
構図を知っていたのか？

>>269
一応明治期には調査も少なからずされてた
らしいね。（それも外国人が）
今は一応は大規模な調査は出来ないみたいだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E6%96%B9%E5%BE%8C%E5%86%86%E5%A2%B3

ふぅーん、清帝から「ポチ」とか「タマ」とか名前をもらったわけね。
だから<* ｀∀´>は外国の名前に憧れて白人圏では「グレース」とか「ミッシェル」、日本では「ザパニーズ通名」を名乗りたがる訳ね。

コテ表示されなかった・・orz

スミマセン、本日退院したばかりでまだ目が追いつきません。
>>1は何と言ってる１行でお願いできないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>270
中国は歴代の諸王朝とか、兎に角
長く深い歴史が有るからねぇ。
朝鮮は本当に記録も何もかも失われて
一種の、ロストワールド状態になってるし。

>>275
中国から受けた歴代朝鮮王の諡号を、明代には有難く頂いていたが、清代にはイヤイヤだった。これは時代が下るにつれて我が国が自主性を高めていったことを表している。

>>269
調査しまくった結果、発掘した墳墓が悉く自然現象等で
破損してしまって、それ以後みんな二の足を踏んでいる状態。

キトラ古墳がその良い例で、発掘した結果壁画が外気に触れて
劣化し始め、仕方が無いのでそれを剥がして保存することにした
んだが、はがしている最中にまた破損…
という笑えない状況に。

奈良】キトラ古墳「玄武」はぎ取り失敗、5か所破損　蛇の頭など5ヶ所が破損…文化庁
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133362551/

>>275
「朝鮮が清の属国と言う事を改めて隠していた。」でおｋかと。ｗ

>>271
シンクロニティ　

これで全て説明出来ちゃうよ。

>>275
宗主国様から屈辱的な諡号ばかり貰ったけど怖くて抗議なんか出来なかったニダ

>>266

　支那大陸に作られた王朝に対する抵抗という意味であれば、一応、あるよ。
　明が清に滅ぼされた後、清に逆らって、コテンパンにされた。
　だから「迎恩門」なんかが作られたわけで。

>>275
裏切りは朝鮮の伝統文化！誇らしいニダ！

>>262　朝鮮はシナと陸続きで気の毒だった

そうでもないと思うよ。
ベトナムをみてごらん。
チョンよりも、はるかに民族としての気概がある。

恐れ多くて使用できなかったが真相だろ。

チョンの文化に厚みがないのは書物を保存する能力がないからだろうな。
さすが建国５０年

今の朝鮮人は中国を中華と思ってるのか？蛮夷と思ってるのかどっちだろうな

やっぱり中華かな

>1
面従腹背の祖先が誇らしいニダw

なぜ先人達が隠した恥ずかしい事を公表するかね？
わけが分からんプライドは持ってるくせに、本当に理解に苦しむ民族だ。

なんという現実逃避…これでは人として進歩する可能性はゼロ。
相変わらず何にも始まらない民族だな。

>>275
今と同じ事を大昔にもしてたんだよ、という話。
恥ずかしいと思うと隠して、時には都合の良い貼り紙（捏造）で…
"パクリ"という文化と同じで、そうする事に問題意識を持っていない。

確か清に使者を派遣する燕行使ってのがあったけど
これもささやかな抵抗として京の字を使わず北京あたりの地名である燕を使ったとか聞いたことあるな

チャングムでやってたけど、清の使者に女官が犯されても
朝鮮側は抗議ひとつできないんだよねｗ
で、使者が帰った後、男と関係を持った罪でその女官は処刑されちゃうんだよね。
どんだけ属国なんだよｗ

>>292

　一応、朝鮮にとっての真の宗主国は明であって、明亡き後は朝鮮こそが明の後継者…と言う考えだったらしいからね。

隠してた訳じゃなく、宗主国から頂いたありがたい諡り名なんで、平民向けに明ら
かにする必要が無かった、ってことじゃないの？

唯名論の発想からすると神聖なものは秘匿されなきゃいかん筈だし。

これ恥のうわぬりだろう。朝鮮的に考えて。

当時の庶民に対して、恥ずかしくて公開できなかったんだろ？
そういえば、やってることは今もかわんねーな。

諡号

読み方が
わからなかったので
とりあえず

「アイゴー」と

読みました

文盲の国民がそんなこと知るわけないわな
ということは隠す必要なんぞなかったんジャマイカ?

いくら諡号を隠したって「朝鮮国王」って時点で…

>>277>>279>>281>>283>>291
ありがとうございました。
朝鮮人は昔から朝鮮人だって事が良く分かりました。

>>298
しごう

とりあえず解らなかったらググろうよｗ

日本の言う朝鮮属国説が完全に論破されましたね
今まで言ってきた日本人は名誉毀損です

すぐに腹を切りなさい

まあ、こういう恥を国民に知られないようにするために
愚民文字ハングルを朝鮮王は考案したんだろうね。

形式的に恭順し、屈辱的な謚名を受け入れ続けないと行けない状況こそが
中国に対抗する力が皆無だった証拠だろうに。
自治だって、中国の庇護の下、与えられた自治に過ぎないんだろ。

属国って諡号も自分達で決められないんだね…

　　　　　　　O
　　　　　　　||＼＿
　　　　　　　||　　属＼＿　
　　　　　　　||　旗　国　清＼＿
　　　　　　　||　　　国　麗　大　ﾉ　
　　　　　　　||　〓　　　　　高 ヽ
　　　　　　　||　／￣＼〓　　　ﾉ
　　　　　　　||　|＿ノ⌒|　　　　ヽ
　　　　　　　||〓＼＿／　　　ノ　
　　　　　　　||＼　　　　〓　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　||　　￣＼　　　　ノ
　　　　　　　||　　　　　￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　||　　　　　　　　　
　　　　　　　||　∧,,∧ 日本の言う朝鮮属国説が完全に論破されましたね
　　　　　　　||<｀∀´　> 今まで言ってきた日本人は名誉毀損です
　　　　　　　⊂　　 　つ すぐに腹を切りなさい
　　　　　　　||　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　　　　` J

>>128
朝鮮って名前は古代朝鮮の事であって、それを李朝の国名として
使用しただけだよね。だから元来の古代朝鮮と今の朝鮮人はほとんど
無関係。古代朝鮮の連中がどうなったかはさっぱりわかってないからねw

誰か、三き九叩頭礼のＡＡ貼って下さい、携帯なんできの変換も出来ない。

>>1
捏造国家が、
大清国属　高麗国旗はどうした？
朝鮮とい、中国に和寧とう国号も朝鮮から選んでもらったのによｗ
独立してたら元号つかえるだろが
お前らは属国だったから元号は使えなかった。
嘘ばっかりいう歴史捏造国家は消滅して欲しいな。

コンプレックス丸出しの馬鹿チョンの妄想ﾜﾗｴﾙｗｗｗｗｗｗ

>>309

これか


230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/09/12(水) 23:46:05 ID:eFacpI//

韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
　
1. 「跪（ホイ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　
　（ ~__))__~）　　　∧ ∧　,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　　<｀Д´　>(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と入＿＿とノ`､」　

2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　 ∧ ∧
　（ ~__))__~）　 <｀Д´　>,.,､,､ﾉ ))　
　｜ ｜　|　 　（( l|lll|lll|　(⌒,）　
　（_＿）＿） 　と（　　　とノ`､」　
　　　　　　　　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ

3. 「起！（チー）」
　　 ∧∧
　 ／ 中＼　　　 ∧＿∧
　（ 　｀ハ´）　　 <｀Д´　>
　（ ~__))__~）　　 （　　　　）
　｜ ｜　|　 　　　|　|　　|
　（_＿）＿） 　　 <__<_＿>
　
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www

>>310　訂正
朝鮮とい、中国に和寧とう国号も朝鮮から選んでもらったのによｗ
　　　↓
朝鮮という国名は、中国に和寧と朝鮮から選んでもらったのによｗ

>>303
属国説の証左になってるんだが･･･

だいたい、唱えていた説が間違いだって言い立てて名誉毀損で腹切り迫るって、
どういう思考回路？
言論の自由ってもんが理解できていないらしいな。

土下座王の称号ですか？

朝鮮は自主の国と鮮人が思いたがるのは可愛い方だろ。
支那なんか多くが異民族征服王朝で、その奴隷が支那人だった。
その際に「奴隷の支那人は自主的だった」と嘘はついていないはずだが…
「今は支那人が御主人様アルヨ」とは言ってるｗ

>>309
>>230

>>302
日本だと「聖徳太子」とかね。
でも、朝鮮だとその呼び方も
おｋに見えるから不思議。ｗ

最後の４行に強烈なオナニー臭を感じ取りました。

性格は遺伝しないと思っていたが‥‥オッパッピー

>>299
最初から隠すつもりなんてなｋ（ｒｙ

>>284
確かにベトナム人は強い。
ベトナム戦争ではアメリカ軍を追い出した。

属国の歴史を認めたくない必死さだけは伝わったよｗ

経済崩壊→半島統一→中国領へ
でいいのでは？なにか不満でもあるのか？

>‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ

いわれるがままに全てを差し出す　そんな形式ｗ

そういえば日本のネットからの指摘で急いで隠したらしい
大清属国の旗の写真を再度見たいのですが
どなたか持ってる方居ますか？

>>22の内容を見る限り、形式的には独立国だが実質的には属国というのが事実だろｗ

>>323
経済崩壊→半島統一→中国領へ→朝鮮人強制移住（中国最西端など）

これがいい

>>325
見ると笑えまつ。ｗ

http://no-more-korea.iza.ne.jp/images/user/20060909/9252.jpg
http://no-more-korea.iza.ne.jp/images/user/20060909/9256.jpg
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

>言い換えれば朝貢・冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。




　↑もっと詳しく。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隠したんじゃない、漢字が読めなかっただけﾆﾀﾞ。

スレと全く関係ないんだが、皆様にちょっと質問があります。

今ちょっとした事でスープをキーボードにこぼしてしまって
拭いていたんだが、気付いたらタクスバーが画面上部に
固定されてしまっていた。

これどうやって直せば…

諡号ってもっとわかりやすくいえば「昭和天皇」だろ

>>303
>>1はどう見ても属国だった証左を裏付けているだけです。
本当にありがとうございました。

>>328　有難うございます。
真ん中の旗は記憶にありますが、一番右の旗は何ですかね？
属国旗の元になった旗かな。

>>331
OSは？

>>331
タスクバーは、ウインドウズ95の画面で「スタート」ボタンがある帯状の部分です。普通は画面の下にありますが、
上下左右、どこでも好きな位置に移動できます。移動は簡単。タスクバーの真ん中あたりに矢印(マウスカーソル）
を持っていき、マウスの左ボタンを押したまま移動したい方向へ動かします。ある程度動かすと、画面にグレーの線が
出るので、そこでマウスボタンを放すと移動します。

タスクバーを隠すこともできます。そうすると普段は見えなくなりますが、マウスカーソルを一番下(タスクバーが
下の場合）に持って行くとスッと現れます。設定は、タスクバーを右クリックして「プロパティ」を開き、「タスクバーの
オプション」の画面で「自動的に隠す」に「レ」をつけます。

お前ら、支那人にこの話を教えちゃだめだぞ
　お前ら、支那人にこの話を教えちゃだめだぞ

>>331
タスクバーを右クリック
「タスクバーを固定する」のチェックを外す
タスクバーを移動する

>>336
戻った、ありがとう！
こんな機能あったなんて全く知らなかった…

冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかった
朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていた

と、主張するアホに三田奴婢の正式な意味は？
なんで清に対して朝貢を続けたのか？迎恩門とはなにか？
と小一時間問い詰めてみたい。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/09/13(木) 00:34:06 ID:YhW7UyFI
>>303
属国説の証左になってるんだが･･･

だいたい、唱えていた説が間違いだって言い立てて名誉毀損で腹切り迫るって、
どういう思考回路？
言論の自由ってもんが理解できていないらしいな。

どこをよめば証左になるんだよｗ
馬鹿か？お前ｗ　

いまじゃ日本がアメリカの州のくせにｗ


お前らはいつも言論の自由ににげるが
やって善いこととやってはならないことの区別も付かないのかｗ馬鹿
お前らは数千万の人々の心を傷つけてんだよ

とっとと失せろよ

ひょっとして朝鮮人って中国の属国だった事がばれるのを嫌がってるんですかね？
何で嫌なんだろう・・・・それが事実なんだから素直に受け入れれば良いのに。

>>329
自分の足元が危ないな…と思うと、生き残る為に“事大”内心は当然"恨み"…
何時も同じ。

>>339
ｦｲ！



釣りとかコピペじゃなかったのかよ・・・

>>334
確か一応、右の旗を元にしたとか言ってるけど
実際、八卦の内四卦にして今の国旗にしたとか。
（漏れももう、うろ覚えの世界だから
記憶違いかも知れん、スマヌ。）

>>341
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>344
いや、マジでタクスバー移動できるなんて知らなかったｗ

>>341
「数千万の人々の心を傷つけてんだよ」で逃げるの？

>>347
タスクな

なんという悲しい記事だ
こんなことを真顔で言わなきゃいけない人間には同情を憶える
同情するだけだけど

>>345　有難うございます。
確か八卦の内適当にイギリス人が選んで作っちゃったとか何とか読んだ記憶が有ります。
ちょっとググってみます。しかしその元の旗の廻りのギザギザは左右と上にあるのに何で下に無いのか？
それも併せてググってみます。　有難うございました。

>>341
何だこれ？ｗ

>>341
>どこをよめば証左になるんだよｗ

諡号を拝受していた事実は認めているんだろ。
完全な属国じゃないか。

>諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、朝鮮王たちが順従になることを望
>んだ清の希望事項と読める。

常識的に考えたら、生前の功労を評価して諡を授けたと思うけどね。

>”数千万の人々の心を傷つけてんだよ”＝”韓国への愛はないのか”

>>312
サンクスw

>>347
「うわぁ、この手の釣りなんて本当にする奴居るんだ」とか「ｦｲ、こんな奴にマジレスすんなよ・・」とか思った俺を赦しておくれ。

>>341
また　間抜けなチョンがｗ

安倍総理辞任で社民党に追い風が吹いてきた！

国民はは社民党に期待している。

安倍総理辞任で社民党に追い風が吹いてきた！

国民はは社民党に期待している。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189611041/l50






安倍総理辞任で社民党に追い風が吹いてきた！

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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189611041/l50




http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189611041/l50

別に否定することでもないだろうに
今、独立国であることに誇りを持てよ

>>351
他にも、色々と笑える記事とか出ると思うから
ｶﾞﾝｶﾞｯてね、ノ

>>３４１
とっとと失せろで思い出したニダが
ウリナラ語で「失せろ！」は「トッキョ！」ニダよね〜・・・
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/8dfc845bc65aabd4e9185219556324e3

謚号を自分たちで付けられず
清から賜与されていた、ってのがもう駄目なんじゃねーのかなぁ。

支配されていたけど良い支配だったって言いたいわけか・・・
日本の支配も良い支配だったんじゃないの？

>>358
有りません、以上。

>>359
ずっと属国で独立したと思ったら
国が消滅
今度こそ　真の独立思ったら
分断国家
誇りなんかもてんでしょ

>>1
> 諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、朝鮮王たちが順従になることを望
> んだ清の希望事項と読める。

希望じゃなくて、そのままだったんだろ。
中国の諡号は結構的確な文字当ててるし。

チョンに国家経営は無理。
中国に支配されちゃえよ。

>言い換えれば朝貢・
>冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。表で恭しいふりをし
>た朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていたし、受けた諡号を表立って使
>わなくても良いだけ、朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。


記者も王とやらも標準的な朝鮮人？

>>341
このニュースって主観を除くと、
「これまで公式記録から徹底的に隠されていた」「清から受けた諡号」が
わかったってことだと思うんだけど？
それが属国説の証左たりえない理由が聞きたい。

故人の謚に希望を込めないだろ常識で考えて。
故人の実績を込めるよな。

何で韓国の人たちは属国だった歴史をムキになって否定するのかねぇ。
別に良いじゃん。過去が属国でも。現在は独立国なんだし。
事実を認めずに感情的に否定して素晴らしい過去を繕おうとするのが滑稽なのになぁ…

＞朝鮮人たちの意識の中には、清に対する反発が堅固に席を占めていた。

その清と戦って追い払い
下関条約を結んで
朝鮮を独立させてくれた日本、
そして独立の大恩人、伊藤博文公。

→朝鮮人たちの意識の中には、清に対する軽侮と復讐心、
そして日本への反発が堅固に席を占めた。

何かNHK教育でやってます

>>372
伊藤博文は孝明天皇を暗殺したから、勤皇な安重根が伊藤に敵討ちをするのは当然のこと。
また、反対派を排除し日韓併合を成し遂げ韓国の発展に寄与した。

確かに常識的に考えれば、謚とは生前の功績に対して授けられるものだが
その功績を誰がどう評価したんだろな。
＞清に諡号を請じて受けた事実だけ記録しただけ
あたりから察するに
朝鮮側が生前の王の功績を述べ立てて相応しいと思われる謚号を要請し
その自己申告に清が承認を与える形式なんじゃないのかねコレ。

＞諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、
＞朝鮮王たちが順従になることを望んだ清の希望事項と読める。
じゃなくて、朝鮮側が「我らが王が如何に清国皇帝に対し従順であるか」
をアピールしたことで得られた謚号なんじゃないのかなぁ。

中国じゃ暗愚な皇帝には霊、哀、恵あたりをつけたらしいが
それはもらってないんだからよかったね

まぁ　でも最古の国旗に属国ってかいてたら悲しくなるねｗ

謚号まで下賜されてたのか。完全無欠の属国だな朝鮮。

それにしても何でここまで必死に属国だったってことを隠したがるかねぇ？
過去はどうあれ、今立派な国になる努力をすればいいのに。

>>1
＞諡号に‘忠’‘順’‘恪’‘恭’などの字がよく使われたことで、
＞朝鮮王たちが順従になることを望んだ清の希望事項と読める。
んー、生まれた子供に名前をつけるんじゃないんだからさぁ（ｗ
死んだ後に付けるんだから、状態を表していると考えないとおかしいだろ。

死んでから従順になるように願うのかね？

>>379
「日帝」の位置づけが変わるからかもしれんね。
もともと自由なところにやってきた侵略者なのか、もともと奴隷だったのを
解放して新しい支配者になったのか。

>>1を3行に要約


朝鮮が支那の属国だったなどと
絶対に
認めないﾆﾀﾞ

裏切りの意思をずっと隠し持ってる恥ずかしい民族だってことだろ。
滅びろ。

>>374
伊藤博文は孝明天皇を暗殺したから、
勤皇な安重根が伊藤に敵討ちをするのは当然のこと。


朝鮮人らしい思い込みテロリスト安重根が
犯行声明、伊藤告発状にそれを挙げたのは知っているが。
で伊藤が孝明天皇を暗殺したってソースをプリーズ。

>>5
サントリーのCMみてえだなｗ

> ‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。

全くピントが外れているな。諡号を見れば一目瞭然。全て「王」号。中国の王号は
地方役人程度の意味しかないし、朝鮮も同じだから、夜郎自大ミンジョクとして、
恥ずかしくて仕方なかったんだろう事は、火を見るより明らか。

「事大」
作詞：酋長＆世界大統領／作曲：中島みゆき
Ｓｏｎｇ　ｂｙ　酋長＆世界大統領
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/236145/Y004594

老婆強姦王

>>1
>どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。

ただの現在の朝鮮人の思い込みですねｗ
朝貢及び冊封という事実を何が何でも抹殺したい、5000年前から独立国としている
国是が揺らぐからね。

>>389
いや？
この人は「明代には服属していました」と主張していますよ。
よく読めば解かるようにｗ

解釈がむちゃくちゃだなｗ
でもまあ、王もこういう風に解釈してくれることを望んだんだろうなｗ

あははははは、最後の段落が半島らしくてよろし。

誇れる歴史がないならこれから作っていこう！

って人はいないん？

「夜郎自大」という言葉が朝鮮語の辞書に無いと聞いたことがあるけど、「面従腹背」という言葉もないのか？

>>125
キミはいいセンスしてるよw

>>393
(　´∀｀)＜歴史が無いならつくっていこう
<　｀Д´>＜歴史が無いならつくっていこう

ふしぎ！

属国?(、´д) ﾊｽﾞｲﾖﾈ(´∀`　) <｀д´；≡；｀Д´>（ ｀ハ´)属国 (｀Л´、)ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ?

冊封・朝貢関係があったことは歴然たる事実
そしてさらにこの三つ

・三田渡碑
・三跪九叩頭の礼
・大清國属朝鮮旗

もはや言い逃れは出来ない。
むしろ北京に対して言い逃れして見せて欲しい。
さあこの調子で虎の尾を踏め今すぐ踏め。

>>384
暗殺「説」としてはあったハズ。
保守的で鎖国・幕府寄りな孝明天皇を、快く思わなかった維新派・倒幕派が、毒殺したって説。
孝明天皇の主治医だかが日記に毒殺の可能性を示唆することが書かれてたらしい。
まぁ、伊藤博文が暗殺したってことではないけど。

歴史は教科書会社で作られる

諡号の性質を考えれば故人の有り様だろ。
死んだ相手に希望を出してどうすんだ。阿呆か。
曲学阿世もいいところだぜ。

また、へんな歴史をコリエイトしてるな

>>396のセンスに脱帽

<39
日本だって今は「大米国属日本」だろう
現実を見ろ
軍事と外交権はアメちゃん
総理や閣僚が変わったらワシントンにご挨拶に
靖国には参らずアーリントン墓地には花束を捧げる政治家
楽浪郡（米軍基地）もあるね
米兵に女犯られても訴追もできんしな

おめーらも糞
はずかしー

半島民は王であるだけで屈辱なのがわからないバカチンだらけだな。

>>400
>歴史は教科書会社で作られる
支那も半島も国定教科書。

諡号書いた記録があったけど日帝が燃やしたニダ、とは言わないのか？ｗ

気になったんで『清史稿』の属国列伝・朝鮮の条を読んできた。

16代仁祖の時、ホンタイジに服属し兄弟国となるも
「金は兄弟だが明は父の国」と称しことごとく逆らうため
ホンタイジに親征でフルボッコにされ、土下座して罪を請い服属。
ここらへんから、明からもらった諡はありがたがるが
清は恨み重なる蛮族国、て意識になるんだろな。

　つかｗｉｋｉ読んだら、清の属国になってからは自国内専用の諡つけてるのね李氏朝鮮。
李氏朝鮮内ではこっちが正式だから、外交文書以外に使わないってだけじゃん。
それにしても英祖の諡が
「至行純徳英謨毅烈章義弘倫光仁敦禧体天建極聖功神化大成広運開泰基永
　堯明舜哲乾健坤寧配命垂統景暦洪休中和隆道粛荘彰勲正文宣武熙敬顕孝大王」
とか何かのギャグなのか。
コンプレックス丸出しでこっち使う方が恥ずかしいぞ。

属国列伝朝鮮の条読んできた追加。

『清史稿』によると、清から与えられた諡は

莊穆（仁祖）→忠宣（孝宗）→莊恪（顯宗）→僖順（粛宗）→
莊恪（景宗）→莊順（英祖）→記述無し（正祖）→宣恪（純祖）→康穆（翼宗）

の順で、正祖・憲宗・哲宗の諡を『清史稿』は落としている。
また、『清史稿』は顯宗と景宗が「莊恪」で被っているが
この『通門館誌』では景宗が「恪恭」で、諡は普通重ならないだろうから
おそらく「恪恭」が正しいのだろう。
というわけでこの『通門館誌』、宗主国の史料より詳細だ。
よほど大切に記録していたんだろう。素晴らしい発見だぞこれは。

まずはアンカーの練習から

>>409
論旨は
目屎鼻屎ってこった

>>410
当時の日本と比較するのでないと、単なる難癖だぞｗ

>>410
アメリカの建国っていつか知ってる？

頑張って中国様に向かって主張してください＞＜

>>410
それを自国民が知ってるかどうか？が問題だろ

このときから、都合の悪いことを隠すことを覚えたんだね。

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　栄　　え　　て　　る　／／
　 ＼＼　　　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　超　大　国　に　な　っ　た　　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　栄　え　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 歴 史 知 っ た そ の 日 か ら ウ リ の 国 に 捏 造 は 絶 え な い／／
　　　　　　 　 　 　∩. 　　　 　　∩. 　　　 　　∩. 　　　 　 　∩. 　　　 　　∩. 　　　　 　 　∩.
　　　　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　 　(　 ⊂彡. 　 　(　 ⊂彡. 　　　 (　 ⊂彡. 　　　 (　 ⊂彡. 　　 (　 ⊂彡
　　　 　　　 ∩. 　　　　　　 ∩. 　　 　 　　 ∩. 　　　　　 ∩. 　　 　 　 ∩. 　　　 　 　 ∩. 　　　　　 　 ∩.
　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡　　< ｀∀´>彡
　 　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　 　(　 ⊂彡. 　　 　(　 ⊂彡. 　　　(　 ⊂彡. 　 　(　 ⊂彡. 　　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　 　|　　　|　 　　　 　|　　　|　 　　　|　　　|　 　 　|　　　|　　 　 　|　　　|

>>411
当時の日本人は偉いな
独立を希求してたからな
だが今のおまえらは昔の朝鮮に近い
今の日本が属国だということを
忘れているおまえらが高みから言ってるのが
哀しいジョークみたいだ

>>417
江戸時代の日本は属国だったんだ！
なんてめちゃくちゃな理屈でも作ってくれるかと、期待したのだが

>>407,408
おお、学究のヒトだ、おチカレさんま。

しかし>>1 の学者さんはホントに漢字、読めるんだろか？
漢字テストを受けてもらってそのレベルを知りたいなー。

ましてこの記事を読むハングルしか読めない一般韓国人は
ハングルで書かれた諡号を見て何を理解した気になるんだろう？

要は中国の一地方でしかなかったのに、「国」だって言い張ってるだけの事

>>418
江戸時代ではない
鎖国をしていればどの国とも関係はうすいから
宗主国にも属国にもなりようがない

開国の時強制された不平等条約を
破棄させようと努力し
実際破棄させた明治人は偉いという意味で
「独立を希求していた」と言った。
その間の不平等条約下にあった日本は
実質今の日本と五十歩百歩の属国だった

記事書いてる人、よっぽど悔しかったろうなぁｗ
どうやったらファビョらずにまとめられるか、相当苦労したろうなぁｗｗ

朝鮮人ってのは、どんなに恥ずかしい事実が出てきても
自分に都合の良いように解釈するんだな。
事実と真実は違う、とはよく言ったもんだ。正しく宗教の歴史だな、朝鮮史はww

>>1
隠蔽じゃなくて、記録を残す文化が無かっただけだろ。

日本に対してやってるような、都合のいいことばっかり主張する歴史認識が
中国に通用するわけが無い。日本が甘やかして好き勝手言わせてもらってるからって
それを中国相手にやったら大怪我する。日本みたいに甘くないぞｗ

>>421
何が何でも日本をどっかの属国にしないと気が済まない様だが、その意図は？
まさか日本も朝鮮も同じだと言いたいの？

>>1
すごい結論・・・

>>426
>何が何でも日本をどっかの属国にしないと気が済まない様だが

いや属国だったじゃないか。
治外法権一つとっても屈辱だろう
これが屈辱じゃないというならそこで話は終わりだが

>まさか日本も朝鮮と同じだと言いたいの？

今の日本が昔の朝鮮と同じだったと言いたいんだ

>>428
治外法権は撤廃されてるが？

李氏朝鮮の悲惨さは知ってるのか？

訂正
×同じだったと
○同じだと
現在形ですた

> 14世紀末に建国された李氏朝鮮は明（中国）の朝貢国であった。その朝鮮にとって満州（中国東北部）にある女真族は
> 北狄（ほくてき＝野蛮人）であり、軽蔑の対象でしかなかった。
> ところが17世紀に入ると、満州で女真族が建てた後金が勃興し国号を清と変更すると、朝鮮に対して朝貢及び明への派兵を求めてきた。
> 華夷思想に染まっていた時の朝鮮王・仁祖は当然のことながら清の要求を拒絶する。
> すると、怒った清の皇帝・太宗は10万の兵力を率いて朝鮮に侵攻した。で、清の圧倒的な兵力の前に朝鮮軍はなすすべもなく惨敗を重ね、
> わずか45日で降伏。
> これが「丙子胡乱」である。
>
> このとき江華島に逃げた仁祖は清軍に捕らえられ、三田渡で降伏の儀式が行われた。
> この儀式は屈辱的なもので、仁祖は太宗に対し三跪九叩頭の礼（三度ひざまずき、九度頭を地にこすりつける）
> をもって清皇帝を公認する誓いをさせられた。
> そして三田渡の地には、後にこれを記念した大清皇帝功徳碑（三田渡碑）が建てられることになる。
>
> 韓国では、この碑を「恥辱碑」と呼ぶ。
> それは、この碑に以下のような内容の文が刻まれているからだ。
>
> > 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
> > 清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
> > 良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
> > 我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。

属国にされていることを不快に思っているのと、政治的自主権が与えられている
か否かは全く無関係。
宗主国としては、属国が指示に従えばそれで良いので、属国の人間が心から宗主
国を慕っていることを望むことはない。尤も、明に対しては、明が望まなくても
心から宗主国を慕っていたようだがｗ

>>429
>治外法権
治外法権を含む不平等条約を撤廃したから明治人は偉いと少し前に
書いた
>李氏朝鮮の悲惨さ
知ってる

昔の日本人は尊敬してるよ
だが朝鮮のように歴史的に北はモンゴル、ロシア、ソ連
西は中国、東は日本に囲まれているという立場に
日本が立たされていたらどうだったかな
朝鮮のように、なりはしなかったろうか

時代は全然違うが、ソ連・ロシアにとってのサハ共和国と一緒ではないのか？
国属ってそういうことだろ？

ID:jr+q4JFq

歴史にＩＦかｗ


日本は幸い海に囲まれていた海洋国家だ。

それでもロシアの南下政策や中国の脅威

なおかつアメリカの脅威が存在した。

お前のたとえにアメリカがないだろ？
アメリカとロシアの間に日本があるんだぞ？
比較にならんｗ

それでも日本は自立を保ってきたことと


列強に肩を並べた。

一方朝鮮は？

世界史にもでてこんしｗ

国際条約は、当時万国公法として未熟だった時期な

しかし、朝鮮は日清戦争で日本に下関条約で独立させてもらって

ポーツマス条約で日本は排他的支配の優越権を得たｗ

>>434
不平等条約を結ばされて治外法権があれば属国なんだw
初めて聞いたよ

>>435
歴史にイフは思考実験だ
ちなみに日本にアメリカ含む西洋諸国の脅威が
実際に押し寄せたのは　
たかだか黒船の開国以来なので
大昔から国境を接する周辺の大国にヤラれまくってきた
朝鮮とは全く揉まれ方が違う
ある意味よく民族が飲み込まれて
消えてしまわなかったなあと
驚きの気持ちの方が強い

>>433
＞日本が立たされていたらどうだったかな
＞朝鮮のように、なりはしなかったろうか

１００％ありえない
馬鹿かお前

>>438
かつて外交的に未熟だったために不平等条約を結ばされたことを持ってして即属国認定かよ（ｗ

幕末に欧米列強が他のアジア諸国に対してとった態度とは全く違って、日本に対してだけは
植民地支配じゃなくあくまでも開国と通商を求めたっていう事実をどう考えているのかね？

なんだそりｗ
　妄想だろｗ
それまでなぜ日本に鎖国が許されたかという点には言及してないなｗ

秀吉が唐辛子を朝鮮に伝えたように日本の方が１6世紀後半から大航海時代、諸外国との
貿易を含めて外交があったんだけどなｗ

清は満州族でヌルハチが太祖だろ、金の姓はそこからきてる（朝鮮姓のキムね）

それで８割もいた漢民族など諸民族に統治されてきた朝鮮族は卑下されて
きたろｗ

>>438
まだやってたのか。で日本は、いつ処女を差し出せとか年号を改めろとか言われたﾆｶ？

清の属国だった朝鮮を独立させてくれた伊藤博文を
貶めつづけてきたバカ民族

この手の「何がどうあろうと日本も朝鮮も変わらないﾆﾀﾞ！」論者って定期的に出没するよね。

>>437
このスレを読んだところ、
君達が朝鮮を中国の属国だったとする理由が
今の日本にも多くあてはまるなと思ったまでです
昔の朝鮮と中国の関係
今の日本とアメリカの関係
これは似てるなと。
ちなみに今の韓国は、歴代の中国と朝鮮の関係は
宗主国と属国の関係ではなく、強国と小国の関係だったと
主張しているようです

ID:jr+q4JFq
>>437
このスレを読んだところ、
君達が朝鮮を中国の属国だったとする理由が
今の日本にも多くあてはまるなと思ったまでです
昔の朝鮮と中国の関係
今の日本とアメリカの関係
＞これは似てるなと。


日本は連合国とサン条約で講和した
アメリカの多数派工作でもあるけど。
世界大戦だったからね。

世界一の強国アメリカに負けたわけだ。
だが、清は眠れる獅子といわれ続けていたが、
日本に負けてる
アメリカ＞日本＞中国＞朝鮮　という構図になるのかなぁ

>>445
ニムは勘違いしてるな。
韓国は対等な国だったといってるんだよ。

おとなしく属国だったこと認めればいいのに
んで謝罪と賠償を中国側に求めてくれ

>>445
日本の対米債権ってどれくらいあるかご存知か？
いつの時代もシナにとって朝鮮はあってもなくても大勢に影響ない存在。
日米関係とは全く違うぞ。

明は、李氏朝鮮を女真のけん制に利用しようとしたの。
女真の清は、民族的に朝鮮とライバル関係だから近親憎悪的に冷遇したの。
かあいそなの。

>>438
>で日本はいつ処女を差し出せとか年号を改めろとか言われたニカ？

俺は「似ている」と言ってるだけで
「同じ」とは言っていない
目屎鼻糞と書いたとおりだ

女の贈呈に関しては過去のレスを見てくれ
年号に関しては、日本は強制されてはいないが
歴史的に論語？かなんかからとってる
らしいな
似てるだろ？

似てるからななんだ？


似てるというならもっと説明してくれ。


歴史から学んでないのはどこにどいつだ？Ｗ

>>451
年号に関して、なにが似てるの？

確かに過度な対米従属は困るがマスコミがやれポチだやれ奴隷だなどと煽り過ぎるのも考え物。
下手すると日米関係＝かつてのシナ朝鮮だなどと勘違いする輩が出ないとも限らんぞ。

文化パクリ国家JAP

　↓　　↓　　↓　　↓　　↓


韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍
韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、
犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html


○|￣|＿ =3　プッ


■日本の６７１倍も偽証する韓国の国民性
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

こんな国と似てるといわれてもなぁ。・・・・

JAP右之妄言がひどい
歴史に無知で語るな資格なし

【韓国】　朝鮮戦争当時、韓国軍の民間人虐殺強姦、名誉回復措置を勧告　[07/06]

朝鮮戦争前後に違法に行われた
民間人集団犠牲事件の「咸平１１師団事件」の調査結果を発表し、
犠牲者らの名誉回復と事件の再発防止措置を取ることを勧告した。


調査結果によると、中隊長と一部兵士らが女性を暴行した後に銃殺していたほか、
犠牲者の中には生まれて間がなく戸籍への記載がない者も１６人含まれていた。
委員会は、一部の住民が鉦（かね）やケンガリ（韓国の伝統打楽器）などを鳴らしてパルチザンを鼓舞したり、
食料を提供するなど協力したとの理由で非武装の民間人を銃殺したのは
感情的な対応に伴う報復だったと明らかにした。


ソース　聨合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/07/06/0200000000AJP20070706001000882.HTML

>>457
正しい日本語か英語かどっちかにしたら、棄民さんw

まあ、「三田渡碑」が「昭和天皇＆マッカーサー写真」
三跪九叩頭が９条と東京裁判、っちゃあ
そうね、たしかに日本はアメの属国ではあるな。
ウォーギルドインフォメーションから抜け出す必要はあるね。

とりあえずチョンの被害者サギをはねつけるだけの
自信は回復しないといけないな。

>>45２
俺の目には似てるから
目屎が鼻糞を笑っているように見えて
不快なんだよ
何かの腹いせ相手を見つけた目屎が
鼻糞をこれでもかと攻撃してる図が哀れもしくは
醜く見えてならない

>>451
>年号に関して何が似てるの？
漢字および漢籍と日本の歴史を勉強してください
当用漢字ができるまで　などから入った方が
分かりやすいでしょう

眠いので回線切ります　すんません

当用漢字？ｗ

常用だろｗ

歴史に仮定を用いて強弁しているとしか思えないな
カーを読め

まあアレだけみっともない歴史だと、「立て直し」したくなるのも分かるw
大統領からして整形するミンジョクなれば、なお更だろうなw

ただ、醜い厚化粧の下の素顔というか本性は隠しきれない。

形式的な事大で、美女まで朝貢すんのか？ｗ

>>1
どうやったら、こうも都合よく解釈できるんだ？

>>461
君の発想が理解できん、マジで。
独自に選べたのと、押し付けられてきた事が同じだと思える感覚がわからん。

元号もつけられなかったみじめな清の属国でした

美女を貢ぎ続けた結果、
半島に美女をなすDNAがなくなり、
今の朝鮮半島の人々につながる…と。

歴史をコリエイト

「声闘(ソント)＝朝鮮人文化で伝統的国民性
法律・真相なんてどうでもよい、とにかく勝てばいいわけだ負けるわけには絶対にいかない。
負けは即、死刑、そして一族の決定的没落となる。したがって
相手の言い分は仮に正しい言い分とわかっていても一切耳を貸さない、そんなことはどうでもよい訳である。
自分の言い分は仮に間違っていると自覚してもそんなこともどうでもよい。とにかく相手よりも大声をはりあげ
感情移入させ罵声をはりあげ罵倒・威圧しお互いにだまらせようと声で戦う。
相手が何も言えなくなるまでが勝負でだまらされたほうが負けである。その場で勝ちさえすればよいのだ。
日本人の考えは、お互いに相手の言い分をいいあい、論じ、話にならないとわかるともうやめるしかないが
朝鮮的にはこれは負けを意味しそのとたんに勝手に勝利宣言し去っていく。
伝統的な作戦としてははオウム返しの罵声・罵倒や嘘八百・人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口
嘘泣きなど多種多様･･･四十八手
勝つためにはひたすら喋り続ける、これは相手をだまらせること相手の発言を妨害する意図がある。
朝鮮人は裁判をこのまない。なぜならば声闘の文化にはなじまないということまた証拠や論理による論争は
一番にがてで、かつ不利･なことを自覚しているからだ,したがって朝鮮では裁判がなりたたない
論理のすり替えが多発し、論議が一歩も進まず裁判をしても真相はまったく明らかにならない
　
だから今の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでに口汚く喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
※誰かさんの原文をわかりやすく改訳させていただきました。

大清国属だったことがわかって、でも何とか心のバランスを保つために「でも実質は違うﾆﾀﾞ・・・」
って必死だなｗｗｗ

>はこれまで公式記録から徹底的に隠されていた。

隠してたがバレたんとちがうん？

>>466

日韓併合当時、「民族」の意識も「政治意識」すらもコレっぽっちもなかったはずの大多数の朝鮮
民衆の何故か全員が素晴らしい愛国心の下に日韓併合に立ち向かった事になってるヤツラの脳内だからなあ。

【韓国】安秉直教授がテレビ出演 … 「慰安婦業者の半分は朝鮮人」「日本に謝罪ばかり求めて何になるか」[12/06]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165412450/

まず安教授は、教科書フォーラムの代案教科書が日帝強占を正当化した日本の「新しい歴史教科書をつく
る会の主張と似ているとの指摘に対して、「草案を読んでいないから」と一蹴した。また、「日帝時代、土地
収奪は無かった」として、「親日派だ、『つくる会』と考えが同じだ、と批判されても、私は（日帝の土地収奪
があったという）そんな事実を受け入れることはできない」と述べた。

徹底的に隠す＝恥ずかしいからじゃないの？

>>460
日本は属国じゃあありませんけど（ｗ。
アメリカと日本は条約だけど、清と李朝は
章程。
あまり知らないことは得意げに語らないほうがいいよ。

恥ずかしい過去が、歴史となっている国は、

隠すか改竄するしかないんだよな。歴史認識を正さなければならんのは、

朝鮮人のほうだよ。もっと向き合えよ！！

韓国人はその場しのぎの嘘で都合の悪い話を誤魔化す癖を治さないとこれからの時代は民族全体が現状以上に嘲笑の的になるばかりだと気付け。

俺は中学校で「好太王碑は古代朝鮮半島が日本の支配下だと思わせる目的で日本陸軍が捏造した」と教わった世代だ。

だが、中国に残っている碑文の拓本と日本が持つ拓本が一致している以上は、古代朝鮮半島が本当に日本の支配下だったとしか説明がつかない。

つまり朝鮮人は歴史を歪曲し、日本にその罪をなすりつけてるだけだ。
教育機関やマスメディアといった権力構造に対して脅迫と買収を仕掛けて歴史を歪曲できた時代はもう終わっている。

インターネットを仲介する情報伝達には権力構造が必要ないからだ。

朝鮮人が脅迫や買収を仕掛けて、朝鮮人に都合の良い嘘を言わせる為の標的となる権力者が存在しないインターネットでは、
朝鮮人の支離滅裂な歴史観はたちまち説得力を失う。
朝鮮人はあっという間に金銭目当てで日本を悪者に仕立てようとする詐欺師である事実を見破られるのだ。

李朝の精神勝利法かよｗｗｗｗｗ
まさに阿Ｑの王朝じゃねえか。
これを明かした学者も度胸あるな。

しかし情けねえ王朝だｗ

>>1諦めて認めればいいのにｗ
下手に隠すから色々いわれんだよ

>>1
韓国人の妄想を読んでも仕方がねえ
三行ほど呼んで嫌になった

あは、自爆、自爆。
まあ、喜んで事大していたという説への反論のつもりなんだろうけどね。

これって、エンコリへの反論なんじゃねえの。
チョンは喜んで事大していたなんて、言ってるのはここ位だしね。

先代の王なら国書に名前が載るはずがないからな
完全に自主権持ってたなら当代の王が自分で決めた名前で
国書送ってるだろう。

三跪九叩頭なんてやってないよな？

閻魔大王

そもそも諡号つけてもらうのが大問題なんだが（ｗ。

まぁ明に対する思慕と同じ感情を、清に対して持っていなかったのは事実だろうな。

それでもまだ朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を
持っていたとするには無理があるってｗ
チョンの自尊心など無関係な諸外国には属国にしか思えません

>>1
ストレートに受け取ったら、そのまんま事大の歴史の証拠じゃねえかｗ

>>487
漢以後唯一の漢民族王朝でありながら、屈指の糞帝国
の明に対する思慕というのは哀れだなあ（ｗ。

すげえ
これが幸せ回路ってやつか

>>490
ほら。一応、秀吉を退けてくれたし。

どさくさに紛れて略奪もされたけど。

>>492
略奪は秀吉軍より酷いってのが史実に（ｗ。

>>493
むしろ略奪でもしなければ割に合わなかったと思う。あの派遣軍としては。

そう言えば朝鮮王室復活の呪文がどーこー言ってた婆さんは何処行った？

>>490
宋って漢民族国家じゃなかったっけ？

>>1
国外文書にはきっちりと事大の内容が書かれていて、
国内文書には｢隠されていて｣って『形式的』っておかしくないか？ｗ

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

表で笑顔を作り服従し裏で舌出して馬鹿にする
これ、最低な奴じゃんｗ

今ふと思ったんだが
朝鮮から毎年処女が送られてたよね。
あれで、こんな美女が我々のものにならず
宗主国に送られるのはカンシャクおこるニダっと
それでレイプが国技として発達したってことはないのかな？

チョウセンメクラチビゴミムシにはこんな生き方しか出来ないニダ

>>1
また都合のいいことを言い始めたな（笑）

　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　 ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　 ／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　 ／|　ヽ無様ね
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　 ／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

>>1
ここのホロン部が書いているのか w

>>498
今と対して変わりない

朝鮮併合で日帝の属国
　　　　　　　↓
日帝が戦争で負けると戦勝国気取り
　　　　　　　↓
冷戦構造で分断、南がアメリカ北がソ連の属国化
　　　　　　　↓
北、ソ連を裏切り中国に事大
　　　　　　　↓
南、冷戦構造終焉と言う空気が読めず国粋化　反日反米運動で孤立
北、中国の意向無視してミサイル、核実験で孤立
　　　　　　　↓
クマさん、パンダさん、お魚さん、ハゲタカさんによる包囲網

う、ウリたちは心の底まで属国になんかならないんだからﾆﾀﾞね！！


ってことかｗ

物事はまず形式で判断するんだよ
形式が属国形態なんだから属国だろ
わかるかチョン公ｗ

完全に属国なのに言い訳かっこわりー
ださっ！

>>503
ホロン部員の中に超賎日報の記者がいる希ガス・・

憐れの一言だけだな　同情はしないけど

日本の中にいる学者教育者出版者が問題だな
高校の副読本の歴史地図見てみ
清時代の朝鮮も元時代の朝鮮でさえも
みーんなあたかも「独立国」としての国の色分けがされているからな

こんな諡号じゃ恥ずかしくて隠すだろｗ

>>398
遅レスだが、下関条約第一条も加えてくれ。

「物語 韓国人」っていう本に明→清の過渡期での
朝鮮王朝内の混乱ぶりが書かれてたがなんとも
みっともないもんだった

こんなの隠していた時点で
今と同じ負け犬根性丸出しじゃねーの
ダサッ

>>510
元の時代も「独立国」だったと言い張るなら、元寇は朝鮮と元の連合軍
と愚かな朝鮮人は言うのかな？ならば、朝鮮人の妄言の一つに、
「我が国は歴史上只の一度も他国を侵略したことがない」ってのは真っ赤な
嘘、になるよね。日本はモンゴルに対しては何一つ文句は言う気は無くとも
大嘘つきの朝鮮人には謝罪と賠償を請求しても良いんだよね。

2ｃｈ嫌韓派の頼みだった安倍が更迭されたせいで
今日は嫌韓人の勢いがないみたいだな
湧き方も少ないし張り合いがなくて寂しいね

江華島に逃げ込んで国土国民を見捨てて
何年もほったらかしにしてて何が独立なのやら

事大が形式的な物だったら、どうして最後まで「皇」の字を使わなかったんだろうねえｗ

最初の大極旗をよーく見るんだな。

>>516
オマエは、更迭の意味を調べて、半万年ＲＯＭってろ

>>515
あの土人どもの言い分では「三別抄の頑強な抵抗及び態と沈み易い船を作って
元寇を頓挫させたウリナラはイルボンの恩人ニダ。」だそうだｗ

それに朝鮮の事大は実質的だろう。
朝鮮通信使は清の属国であることを誇らしげに日本に誇示していたからな。
虎の威を借る狐とは朝鮮人のことだ。

>>521
サンベツショウなる逆賊どものせいで第二回日本遠征が遅れて、南宋が先に滅んで
南宋兵まで日本に来たんだが（ｗ。
幕府はよくわかってて南宋兵は助けて、高麗兵は首ちょんぱ（ｗ。

>>523
ちょっと前にもスレ立ってたけど、向こうの学者によると三別抄の抵抗によって
元は国力を落として日本や　中　国　への侵略を諦めたそうだｗ
やつ等、マジで南宋が元に滅ぼされた事を知らないかも知れんｗ

明治までは事大することが誇りでもあったはずなのに
どうしちゃったんだよ

よくここまで都合良く解釈できるもんだなw
今が充実してれば過去をとり繕う必要なんてないだろうに。

「清は野蛮で，明は高貴」とか
「秀吉が攻めてきたときの恩があるではないか」
みたいな議論が実際王朝内であったらしい。アホくさすぎる。

日本人としては勇猛で文化的な女真が滅んで、豚奴隷民族の
漢人と朝鮮が生き残ったのは痛恨の極み。

隠していた
　　↓
重要じゃなかった
　　↓
事大は形式ノミニダ


この展開が理解できない。
どういったフィルターかければこうなるんだｗ
普通なら事大関係を隠蔽して見栄張ってたんだって思わんのかｗ




倭人も腸線王朝から称号を貰っていたスミダとかいうホロンはまだか

>>529
ホロンなら、もっと斜め上な事を言ってくれるはず

>>527
「秀吉が〜」は別に普通じゃね？
助けてもらったのは事実だし。
むしろ「中国には恐韓症がある。何故なら韓半島内で軍事行動をとった
王朝は必ず滅びているからだ。」と言って、その例として明を挙げて
ﾎﾙﾎﾙしている現代韓国人の方が糞だろ。

>>531
もう清の強さが圧倒的で，「恩」とか言って現実を見てない
議論を笑ってるのであってだな

独立していたというならもう一度迎恩門を作って昔通りにやったらいい。

>>532
いや、俺的にはその「圧倒的な清」に速攻で事大して「ウリは戦勝国ニダ！」
と嬉々として明国人虐殺しまくった大多数の鮮人よりは人としてマシだと思うが。

>>531
>むしろ「中国には恐韓症がある。何故なら韓半島内で軍事行動をとった
>王朝は必ず滅びているからだ。」と言って、その例として明を挙げて

これが法則か

北京を攻める蒙古軍は万里の長城を迂回し
北朝鮮南部で中国軍とで合った。
中国軍傭兵は裏切り蒙古軍に寝返った。
この傭兵の出身地はこの近くの人種と
思われる。
この傭兵は北京の城壁を乗り越える作戦
の先方を言いつけられた。

三田渡碑
迎恩門
慕華館
大清国属高麗旗

事大4点セット

>>534
なんか会話がかみあってねーなｗ

ネトウヨがまた言い負かされてるｗｗｗｗｗ

>>539
頭の歯車がかみあってねーなｗ

処女３千人の貢物の件、事実は逆じゃないかと。

病気持ちの売春婦が国内に侵入してくるので、それを防ぐための命令なんじゃないかと
朝鮮半島の近現代を知れば容易に想像できるw

>>539
よお、ペクチョン。
元気に死んでくれ。

>受けた諡号を表立って使わなくても良いだけ、
朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

このへん意味不明

＞どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ


茶吹いたｗ

こういうことってNAVERで討論されてないの？

>>545
エンコリは討論の場じゃないよ

一度覗けばすぐ分かる

>>545
>>546
たとえば朝鮮の歴史について話そうとすると、「日本だって昔、ああだこうだ」と違うことについて返事する。
そしてなぜか彼らはそれを本気で反論になってると思ってる。

<丶｀∀´>＜恭順していたって資料が残ってないから独立を保っていた♪

>>546
討論と言うより声闘の場。

ファンタジーの影響かね。
度々反乱起こしては叩き潰されたってのは有るがねぇ。

なるほど服従するとみせかけて、
形式的に個人の名前も政治制度も中国と同じにしたんですかｗ
それって、形式的服従っていうの？ｗ

>清・日本との外交関係

そんなもの無かったろ、また捏造だろ

日本人の中西君

在日韓国人の金田君
韓国人の李君

中国人の李君

文化的にどうなんだろうね。

>>261
> >>256
> 貴方が東亜の支配者の一人って

支配者なんてイネーよ
誰でも書ける掲示板

日本が悪い　　　　　　　　　　　　　崔基鎬（チェ・ケイホ）氏　　
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

＞朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

だったらわざわざニュースにもならねえだろ。ここら辺が痛いね。

＞朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ。

　？？？……？？？。　だれに名前付けてもらったんだ…？？？？？。
　

>>555
崔基鎬という人が「日本が悪い」といってるのかと思えば、マトモな記事じゃないか。
読み応えがあったのでブクマした。THX

ほとんど完全（笑）

＞朝鮮王朝はほとんど完全な政治的自主権を持っていたということだ

笑える。
朝鮮には外交権が無いから朝鮮通信使なんだろうが。

>>555
目からウロコが・・・
いい記事ですね。コピペせねば。

ID:Gb/54rjx

こういう低脳クンを見ると、やっぱチョンだなぁ、っていつも思うｗ

>>555
心あるバイリンガルな在日殿
どうぞこれを一言一句ハングルに翻訳して
エンジョイコリア他韓国サイトに知らしめて下さい
こういう方の心から湧く声を我らも彼らも
誰もが同じように知っておかなければならない

>>554
東亞の支配者・・・・ｗ

>>559
いい言葉だw

鮮人が清に対して精神的に服従してなかったのは明らかだろね。
蛮族による傀儡だと見下してたんだよ。

いわゆる小中華思想ですよ。
｢清になったことで中華の本流は完全に途絶えた。今やウリナラが偉大なる中華の継承国ニダ！｣
という発想があったのだ。

>>565
使っている本人があまり分かっていなさそうな所がまたｗ

> どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。

ようするに、「小中華思想」だろ、これ。
朝鮮人が何を言おうと、やつらが中華思想に囚われている時点で、
朝鮮は中国の奴隷なんだよ。精神的な奴隷。

日本人が朝鮮人のことを蔑すむのは、そういう朝鮮人の奴隷根性に対してだ。

朝鮮国王は自らの頭を地面に２０回も叩きつけて清の使者を迎えてたんだよな。
それを「形式的な振る舞い」と言い切るとは、マゾ並みの属国根性だな。

>>496
宋は北方系の軍閥出身で血統が漢人か拓拔か微妙。

こういう精神構造だから独立させてもらってもちっとも感謝しない。

歴史捏造しまくりの下朝鮮に歴史認識で非難される日本。
ばかばかしい話だ。

>>568
しかも、中華の本家から見たら朝鮮自体が東夷の中の一つに過ぎないってことを忘れてるしなw

俺は朝鮮人の奴隷根性についてはどうでもいいが、あの論理性のなさ＝馬鹿っぷりに関しては
とことん蔑んでいる。　

>>570
宋の趙氏は出身地から考えてほぼ間違いなく北方遊牧民系でしょ。

つうか黄河以北は漢滅亡後の数100年の大混乱でほとんど
北方遊牧民系の子孫の居住地になっちまって久しいしね。

希望じゃないだろ、従順だったんだろ

今だって韓国は中国の精神的な奴隷だよ。
その証拠に架空戦記で、
日本を韓国がやっつける小説や映画はたくさんあるが、
朝鮮が中国に勝つ架空戦記はないんだから。
まぁ、俺が知らないだけで実は存在するのかもしれないが、
反日物ほどヒットはしていないよな。

>>570
すまん。拓抜部ってどこ系の民族だったっけ？教えて君ですまんがご教示plz

仮にそうだったとすると、今まで日本を見下してきた根拠が無くなるし
現在の朝鮮人が中国様に逆らえない理由が説明出来なくなる。

>>577
鮮卑の一部族。

北朝、隋唐を形成した連中。

根っからの大清国属じゃなければ何で女を献上してたんだよｗ

最後の一行「政治的自主権を持っていた」が論理的に矛盾している
いつものことながら半島人の理屈はどこかで破綻しているが、感情論を必ず
優先するので、別に恥ずかしいとも思わないようだ。

>>579
THX。鮮卑だったか。名前だけは覚えがあったんだが中身はすっかり忘れてしまってた。

大学受験で世界史選択して以来すっかりご無沙汰だから相当記憶が曖昧になってるなぁ＞俺。
暇を作って色々勉強してみよう。

安倍氏が退陣表明会見直後に発した謎の言葉「あすぁくぁりつおす」の意味を解明するスレ【噛んでないよ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189597877/

崔基鎬先生
ご教授有り難うございました。
お身体に気をつけて長生きされてください。

清の属国だったのを隠したかっただけじゃん
まあ恥ずかしいという意識があっただけましか・・・

>>581
結論(願望)が先、の民族ですから。
しかし先に決めた結論は、現実とは一致しないわけで、
どこかで論理を歪めなければならない。これ、朝鮮人の宿命wwwですな。

>>586
論理を歪めるにしてももっとうまくやれんもんかねぇw歪め方すらケンチャナヨ方式だもんな。
朝鮮以外の国だったらこれじゃ犬猫も騙せん。

迎恩門も隠したもんな。
都合の悪いことはみんな隠すね。

こんな論理が通るなら、
例えば学校でハゲだのブタだの言われてる生徒が、家ではそのことを隠しているっていうのも
「ほとんど完全にいじめられていない」になっちまうな。

朝鮮の歴史は元々誰も興味持ってなかったのに、あからさまな捏造を
大々的に繰り返すものだから、逆にこれからはどんどん事実が広まって
いくということなんだがわかってんのかね。ｗ

>>1


事大は形式的でなく、事大してたのを恥ずかしくて書けなかったんだろ？チョンらしいね。

今の韓国が北朝鮮寄りで、北朝鮮が中国と離れられないところに、
小中華思想になる背景が見える。戦後ずっと、敵であるべき中国に楯突けないのも、
中国は相変わらず大国で核を持ち、似たような大国ロシアにも挟まれて、国境の柵だけで
仕切られてる背中合わせの恐怖を持つ朝鮮半島。
反日中国とロシアに囲まれて、小国が親日を言ったらダウト。反日を必死に叫ぶ。
韓国人の多くが、嫌いな中国に対して逆らえない口調で物を語る。ロシアを悪く言わない韓国人も多い。
そもそもロシアと中国は日本と戦争して負けている。戦後は対立している。
日本は島国で鎖国がやりやすく、一億玉砕しても国の存亡を書けて戦った。
半島は地続きで大陸的な思考が働いた。大陸の小国は歴史的に常に支配される運命。
日本も国家統一の戦国時代、小国が生きる道は大国と手を結んだり、手を結んでいた国を離反して
より大国と繋がったりしていた。
こう考えると、今韓国は反日だし反米だし、おまけに米軍基地まであってもうメサクサｗ

ノムヒヨン大統領の戒名を中国主席が付ける
ようなもので、これを屈辱と感じない韓国
人は永遠に属国のまま。

>>586
>>587
<丶｀∀´>＜ほとんど完全な論理だから大丈夫ニダ

国民に隠さなければならないような、深刻な依存関係になった

日本が独立させたっていうのも気に入らないんだろうな。
自主近代化のチャンスを日本が奪ったなんて言い方普通はしない。

>>594がネタで書いてるのはわかるけど、あの国では本気でそう思ってるみたいだから怖いw

脳無チョンの戒名…天秤事大酋長

今の米日関係と同じです
日本は米の植民地と認めますか？ｗ

>>596
チャンスを奪われずとも、どの道自力で近代化できる実力なんてなかったのにねぇw

>>596

万年弱小国で他国を侵略できる国力を持てなかったことすら、
ホルホルする材料にするﾐﾝｼﾞｮｸだからねw

>>599
日本国総理がアメリカ大統領に公認されないと就任無効になりませんが。何か。
日本女性がアメリカ上流階級の性奴隷として献上されることもありませんが。何か。
年号を独自の判断で日本は決めていますが。何か。
天皇陛下がアメリカ大統領に土下座することもありませんが。何か。

>>1
ずいぶんポジティブシンキングですねｗｗｗ

>>599
ほう、じゃあ日本の人口が二倍に増やしてもらえて、学校を沢山作ってもらえて、
おまけに鉄道まで引いてもらえるのかwwアメリカも気前いいな。

…まぁどれも自前でやっちゃうから別にいらんけどな。

>>604
人口二倍はさすがに不要だと思うぞ

>>602
おまえは何時の時代に生きてるんだ
千年前と現代を対等に比べてどうする

>>606
それは>>599に言え

歴代中華王朝の方は、冊封関係なんて形式的にいいと思っていただろうね。
だから、足利義満などがありえたわけで。

むしろ逆に、朝鮮の方が冊封関係を形式的以上のものと考えていたと思う。
それも政治的だけでなく、精神的に中華思想と冊封を受けいれてきた。
清は北方異民族が建てた国だから、朝鮮人は内心で差別していたのだろうが、
明だったら服従していたんだろ。

その割には、開国するしないで清にべったりだったじゃないか。
その後もなにかと清に頼り切ってたくせに。

半島以外の諸外国では属国で一致してます
残念でしたね朝鮮人の皆さん

>>605
うむ。人口は今程度か、減っても一億くらいでちょうどいいな。

二千万人減は一時的に人手不足とかを生み出すだろうが、それに対応できるような社会に
変えてしまえばそう大きな問題でもなかろ。

自称、兄の国はどうなったんだｗ

>>606
千年前？
君は馬鹿か阿呆か池沼かどれだ？
チョンの王が土下座してたのは百年云十年年前

それを解消してあげたのは日本帝国

>>606
つーか、千年前どころじゃねぇ。ほんの１００年前だｗ

>>608
チョンは明末には、鬼畜外道と罵られるようなことを、明の民衆にしてますよ
所詮は事大なので、相手が強ければ犬のケツでも舐めるし
現在の韓国のように、弱みを見せれば実の親でも虐待するのがチョン。

事象の因果を逆に捉えることがもはや常識と化しているのか、あの国はｗ

＞どうしてだろうか？‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。

ショートカットにも程が有るだろｗ
「ウリの脳内ソースに依れば」でもいいから根拠を書けｗ

>>613
それは終わった年だろう
始まりは何時からだ？

>>618
半万年前からだろw

>>618
わずか百数十年前までやっていたことは認めるんだなwww

逆だ、朝貢国家である事が恥ずかしかったから隠したんだろう
なんでそんな都合の良い解釈ができるのか
これが幸せ回路ってヤツなのか？

>>600
いや、その気があれば出来ただろ。
日本も「一緒に近代化して欧米に対抗しよう」と言ってたし、朝鮮側が
その気になっていれば支援もしていただろうし、十分可能だったんじゃね？
ただ、あの馬鹿どもが中国様への事大を最優先していたから、最終的に
併合せざるを得なくなったけど。

>>618
古朝鮮建国以来ずっと。

韓国で人気の日本人女性。
Fujitaサユリ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=241851

>>622
いや、不可能だったと思うよ。そもそも朝鮮社会には、
近代化のために必要な素地が無かったと思う。

「近代化のために必要な素地」とは何か、と言われると難しいけど。

>>622
確率で言えば架空戦記並みの反則技使わなきゃ無理だと思うが…。

華夷変態だろ

明様に朝貢してなさい蛮族どもｗｗｗｗ

結局は抗う事もできなかった万年属国だって素直に認めろよ。
己の成り立ち、置かれた状況を理解できぬ者に、明るい未来など望めるわけ無いだろ。

>>622
そうか？

併合前のソウルの写真を見ると、朝鮮をあの段階から近代化するのはガレオン船から蒸気船や
飛行機の段階をすっ飛ばして一気にスペースシャトル飛ばそうとするようなもんだと思うぞ？

こうやって歴史をクリエイトしていくのか。
やはり歴史はくり返す。
恥じの歴史を上積みし続けてください。

外交形式は‘事大関係’そのモノだが
意識の中では清に対する反発が堅固に席を占めていた。
だから政治的自主権を持っていたのである

日清戦争直前までの朝鮮の状況

民族産業の芽を切り捨てたのは、ほかでもない李朝であり、
李朝の下では経済発展など夢のまた夢でした。
なぜなら近代化を唱える者や先進的な思想家は、
反逆分子として、その親族までも処断されたのです。
そういう史実を、忘れたとでもいうのでしょうか。

崔基鎬（チェ・ケイホ）

今の日米関係は日本がアメリカを番犬として雇っているだけだよ。

日本は内閣総理大臣が一言「米国債を償還する」と発言するだけでいつでもアメリカを瞬時に再起不能の最貧国に変える事ができるが、
アメリカが最貧国になっても別に日本経済にとって致命傷にはならない。
日本経済は9割ほどが内需依存だからな。

一方アメリカにしてみればどこの馬の骨が日本経済を脅かしたかに関わらず、
日本経済が終わればアメリカが再起不能である運命には変わりない。

アメリカは日本を攻め滅ぼす事が出来ないんだよ。

日米関係と朝鮮歴代王朝の対中関係は似ても似つかない。

>>1
隠されていたのではなく読めなかっただけでは?

>629
モノリス発掘しても食えないからと怒って放火しそうな民族だしな・・・

>>633
中から腐っているわけだが・・・

>>112
「朝」一字で「手土産もって俺ントコ来い」という意味で使われている場面は史記で登場していましたが?

>>80
昭列＝大義をかがやかせた→（日本語のニュアンス）道理の通った行いや、人情に訴えかけるような、胸を熱くさせ、応援をしたくなるような行為を行い続けたが、報われずに無念のうちに倒れた偉大な人物
大帝＝ぬきんでた特徴があるわけではないが、偉大な業績を残した皇帝

>>144
東のおかしな格好をした生魚を食う連中、南の文化を持たない裸足で歩く連中、西のいきなり襲い掛かってくる無礼な連中、北のすべてを奪い去ろうとする凶暴な連中、という意味です。
一方で、東方には豊かな自然と食料があり、南方には莫大な財宝と珍味（おいしいもの）があり、西方には美女によるハーレムとあらゆる珍しいものがあり、北方には決して耕しきれないほど広大な土地と多くの食用動物がいるとも考えられてきたようです。
侮蔑と同時に、圧倒的なまでの憧れもあったようですね。

韓国の自慰史観に日本はいつまでつき合うのかについて

>>637
色々勉強になるなぁ。そんな意味があったのか。

下関条約の第一条に
清の属国だった朝鮮の独立がかかれているから
属国だった事実から目をそらしてはいけないよ

いくら隠蔽してもチョンの卑屈な隷属ぶりは隠せないんだがな。

>>625
人材等が絶望的に不足していた事には同意。
というか、人材がいなかったから併合に追い込まれたんだけどね。
でも、あそこまで事大主義に染まりきってなくて、近代化する意志が政権中枢部に
あれば日本に留学させる等して人材育成も出来たんじゃない？
その上で日本の協力もあれば「漢江の奇跡」も百年前に可能だったと思う。

））629
勿論、鮮人だけじゃ無理だろうね。
でも、俺が仮定してるのは事大主義に限界を感じて、「日本と協力して近代化しよう」
と言う気概のある人が、あの時代に一握りで良いから政権中枢部にいたら、そして
その人たちが国を動かしていたら」だからね。
一進会が国の実権を握り「併合してください」ではなく［協力してください」と、日清戦争の
前後に日本に申し出て来た状態を妄想していると思ってくれ。

>>642
＞一進会が国の実権を握り「併合してください」ではなく［協力してください」と、
待て、それは孔明の罠だAAry
放置が正しい。

>>635
その前に穴掘ってレイプするんじゃね？

要するに・・・

僕の名前は山田太郎。
クラスの悪ガキに「ポチ」というあだ名を付けられている。
悪ガキには週一で「上納」という名のカツアゲを食らっている。
クラスメイトから「ポチ！」と呼ばれれば笑顔で振り向くことにしている。
だって、無視するとおもいっきりぶん殴られるんだもの・・・しょうがないよね
けれど、家族には「太郎」って呼ばせてるんだ。
それに、テスト用紙の名前欄には「山田太郎」と必ず本名を記載するんだ。
これは僕が独立した人格を持っているって証しであり、悪ガキに決して屈して
いないって意思を示すものなんだよ。

・・・ってこと？

事大しか出来ないバカチョン
万年属国のバカチョン
歴史事実を認識できないバカチョン
表面だけの詭弁で真実から目をそむけるバカチョン
ウソを真実と思い込みﾎﾙﾎﾙするバカチョン

朝鮮人は今も昔も下らぬミンジョクだなあｗ
もう死んだら？、チョン

>>642
> でも、俺が仮定してるのは事大主義に限界を感じて、「日本と協力して近代化しよう」
> と言う気概のある人が、あの時代に一握りで良いから政権中枢部にいたら、

そういう人は実際にいたんだよ。日本に留学した朝鮮人も結構いた。
で、彼らは朝鮮を改革しようとしたけど、失敗したんだ。
下の本でも読んでみて。

呉善花 著「韓国併合への道」(文春新書)

>>642
ネタは>>643で書いたが、果たしてあなたが言うよう感じでうまく行っただろうか？

近代化するには国民の知的水準の向上に始まって、インフラ整備やらいろいろ手が掛かるぞ？
それを行うための歳入の裏付けだって必要だ。その全ての要素を欠いていたから無理だったん
じゃないか？国の指導層が一所懸命旗振って近代化しようとしても、容易に近代化できないって
のは今の中国を見てもわかるとおりだ。

それに、一進会がそういう要請をして日本がそれに応えて支援しても、どうせ百年後には「自力で
近代化するチャンスを奪われた」って言い出すんだぜ？「朝鮮人が自力で近代化」って前提に立た
ないと、思考実験としても意味は無いように思うが。

>>642
無理。
それこそクーデターでも起こして政権を丸ごと入れ替えでもしなきゃならんし、

そんなことをしても日本に事大することが明らかになった途端に国中から反発されて
潰される。

>>649
結局、朝鮮社会は小中華思想で染まっていたから、
朝鮮人から見れば日本はデフォルトで見下す野蛮な相手だった。

そんな日本の協力を得て近代化するとなっても、
民衆や地主層などから反発喰らって失敗して終わり。
一部のエリートだけが親日でも駄目なんだよね。

>>648
「日本の後押し」と言う要素を忘れてないか？
当時の日本も「併合するよりはまし」と言う事で、かなりの支援が必要だと言う事も
覚悟してたみたいだし、戦後の日本並みのジャブジャブ援助とまでは行かなくても
それなりの支援はされたんじゃね？
実際に併合して投下した資金よりは少なくなるだろうから、史実よりは近代化の時間も
掛かるだろうけど、３０〜５０年ぐらいでなんとか道筋くらいはついたのでは？

>>625
「近代化のために必要な素地」
�@読み書き算盤
�A失敗しても投げ出さず、挫けない精神力
�B失敗と成功を検証し、次へ生かすことのできる能力
�C異文化･異言語間でのコミュニケーション能力
�D需要を見抜く経済感覚と情報収集能力
くらいは思い浮かびました。

>>639
個人的には、最初の衛氏朝鮮では「輝ける東方の」という意味で「朝」の字を用いたとは思うのですが、何故「鮮」が後につくのか、よくわかりません。
どうでもいいことですが「昭」と「明」は意味が近く、「光」と「亮」は意味が近く、前者と後者とでは意味が微妙に異なります。
古代中国語は一文字で複数の意味があり、古代日本語に用いられる漢字は意味よりも音を重視されていることを知っておかないと、資料は読みとけないのだそうです。

>>629
なんつうか、北朝鮮が良い見本だよな。
日本が教育し、近代化し工場とかもあった。
それなのに、中露にそそのかされて、つまらん戦争を吹っかけたあげく、
休戦状態になっても、つまらん独裁国家のままで資産を食い潰してるだけ。
南だって、日米からの技術援助、西側陣営にいたおかげで産業は発達したが、
未だに言論統制国家なうえに、経済も一度は破綻し、今も破綻スレスレ。
彼等に国家の運用能力など皆無。
自力で近代化なんてできるはずもない。

>‘蛮夷国’だと思った清の諡号を恥ずかしく思ったからだ。言い換えれば朝貢・
冊封の‘事大関係’というものは、外交的な形式に過ぎなかったということだ。

ここの論理展開はおかしい。
李氏朝鮮は、清を蛮夷だと思っており、
実際にその蛮夷に事大せねばならない現状を恥ずかしく思ってたからこそ、
隠そうとしたのだ。
事大が形式であったなら、日本が開国をせまったとき、
清朝の顔色をうかがう必要はない。

>>651
清と露、２大強国が目の前で牙を剥いてるのに、当時の日本に他国に援助する
金なんぞある訳無いｗ。
だからこそ、日本は朝鮮に自力で近代化して欲しかった訳で。

>>654
彼らがどのように歴史をクリエイトしようにも、世界の歴史においては
「下関条約第１条」と言う項目が、全てを物語っている。

>>655
いや、だから「併合するよりもまし」と言う事で支援してでも近代化させよう
と保護国化して改革させようとしてたわけだが。
馬鹿が全て台無しにしたけど。

北朝鮮・韓国・在日・アメリカ他外国に住むコリアン。
どれも良い評価どころか、悪い評判ばかり。
もはや、民族的に屑と言う答えしか出せん。
彼等に必要なのは、差別だのと騒ぐ前に、自らを省みる事。
まあ、それができないから今があるんだけどね。

今や日本経済に指一本手を出せないアメリカごときを過剰に神格化して核武装すら躊躇するマヌケな日本人は李朝末期の事大主義者と同類の愚か者だから、
確かに日本の病状も深刻ではあるがな。

>>651
いや、忘れてないつもりだが。

併合してジャブジャブ金突っ込んで、戦後も何かにつけて支援した韓国が「呪いの杭」がどうのと
いまだに本気で言ってるようなレベル。片や戦後縁が切れて、連中だけの力で国家運営させた
結果が今の北朝鮮だぜ？

史実より少ない日本の支援で、どうにか近代化ってレベルに連中が到達できると思う？

>656

そのうちその条項は、日本の悪意ある捏造だとか言い出すよ。
独立門は、日本からの独立を記念して作られたものとコリエイトされだしてるし。

>>653
うん。俺も北朝鮮の現在の姿が朝鮮人の実力だと思う。

つまり、あれは「異常な統治者が支配する異常な国」の姿ではなくて、「普通の朝鮮人が統治する
ありのままの朝鮮人国家」の姿なんだと最近気づいた。

>>657
いや、だって前提が「日清戦争前後」でそ？
その頃の日本に他国の面倒見る余裕なんてありませんがね。


というかね、「○○なら自力近代化した可能性がある」っていう前提が、
「日本にドイツの技術力とソ連の工業力があったらアメリカに負けなかった」
みたいなもんで（笑）。

国家の近代化に最も大事なのは教育（倫理も含めて）。
契約を守るとか、人の物を取らないとか、公共物は破壊しないとか、
そういう基本的なことすらできてない連中に、いくら金をつぎ込んでも無駄。

で、そもそもそういう教育が出来ていたなら、日本が江華島条約を結ぶ前に
開国して列強相手にうまく立ち回ってたかもしれん。
つまり、日本が近代化のため動かなきゃならない時点で既に手遅れｗ。

>>659
一応突っ込んでおくが、
核武装の躊躇とアメリカ神格化は関連性ないと思うが。

>>662
今の北朝鮮＝100年前の李氏朝鮮末期、ですよね。
そういう意味では朝鮮の伝統からいえば、今の韓国の方がよっほど異端な存在なわけです。
だから韓国人はある意味、北朝鮮に憧れている。北の方が正当だと思っているわけです。

>>661
教科書にはそう書いてあるようですから、なんともです。

関係あるよ。
アメリカは核武装した国に対しては北朝鮮程度の死にかけ雑魚相手でも武力侵攻をしたがらない。

大量破壊兵器を持っていない事を百も承知の軍事大国イラクが相手のかね場合にはハルノートみたいな難癖を散々こじつけまくって開戦をせかしたのにな。

アメリカは単に核武装した国とは戦争をしたがらない国であるばかりか、核武装した北朝鮮やインドには隙あらば支援までしたがるヘタレだとしか考えられない。

核武装を躊躇する日本が木偶の棒なんだよ。

半世紀前なら兎も角、今頃核武装したがるのはテロリストと朝鮮人ぐらいのもんだ

って軍板住人が言ってた

>>660
そういう平均的朝鮮人が運営していたら不可能だろうな。
でも、俺が妄想してるのは朴大統領や白将軍みたいな、朝鮮の歴史で
数少ないまともな人が実権を握り、日本の協力の下国づくりに燃えていたら
と言う世界だと言う事を理解してくれ。
確かに人の足を引っ張る事しか考えない民族性だから途中で暗殺された
可能性は高いだろうが、少なくとも鮮人の妄想する世界よりは近代化に成功した
可能性が高いと思うが？

>>663
つかアレだよな。どこかの東南アジアの国の人曰く

「日本が隣にあってあれだけ支援受けてりゃどんな国だって先進国になれる」

>>669
だからトップだけまともでも、国は成立しないんだけど。
民衆レベルまで含めた国家全体の知的レベルが重要なんですよ。
朝鮮というか中華は、トップクラスには凄いエリートがいるのだけど、
中層から下層が徹底的に駄目なんですよ。

そういう意味のことを何人かが何度も書いているんだけど、
分かってくれないなあ....

軍板住人は国連安保理常任理事国やインドやパキスタンやイランや北朝鮮をテロリスト認定しているのか。
それで？

>>669
どうだろうかねぇ？その朴政権の下で日本の援助を受けまくって色々やってもあの程度だからなぁ。

それに、朴政権の開発独裁ってスタイルは社会のどこかに歪みを作ってしまうから、やはり十分に
発展を遂げる前のどの段階かで破綻すると思う。

>>669
それは、日帝が３６年と多額の費用をかけて国民の教育レベルと倫理感を引き上げていたから可能だったんす。

で、李朝末期にそんな教育水準と指導者が揃っていたら、日本が援助どころか、日本が明治になった
頃には近代化で日本をリードしてました。

う〜ん。
やっぱりＣＩＶコリアは難しいか・・・・

朝鮮を知れば知るほど、大日本帝国凄ぇ！
ひいては、祖父、曾祖父の偉大さを噛み締め仏壇に向かう回数が増えた。
満州だから朝鮮は関係ないんだけどね。

>>676
突っ込んだ資金や才能については俺も素直にすごいと思うが、惜しむらくはそれらを
投入する先をどうしようもないくらい間違えてた、ってことだな。

>>677
あの金をそのまま日本につぎ込んでいれば・・・・

【日韓】 韓国ＣＭで使われる倭色表現「のど越し」「直火」〜いつまでも日本の尻を追いかける韓国（毎日新聞）07/09/01
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188819177/

>切なくも私たち韓国人は自主的に近代化する機会を日本に奪われたし、自己のフレームである国語さえ抹殺
>された。創造性を画期的に高める機会を逃してしまった韓国史のこの点に関しては誰でも悔しくて悔しくて心が
>痛くて地面をたたきたくなる。


明治期から現代までﾁｮｰｾﾝ人は自主的に日本に留学して日本から文化や技術を学んできたくせに、
今頃になって何言ってんだか．．．
現在でも日本に来る国費留学生の大半が韓国人なんだぞ。日本から最大の恩恵を受けてる国が
キチガイじみた被害妄想で日本を非難するとは、恩知らずにも程がある。
そんなに日本が嫌なら自費で欧米にでも留学しろ。

>>672
じっちゃん風味にマジレスされちまったい
それで、その核後進国達は自力で即核の脅威にできるのかい？

ID:N8VRFy97氏の投稿は実に勉強になるなあ。


>>678
大規模投資で東北の貧困が解消されれば、政治の不安定（226事件など）も起こらないし、大陸に進出する必要も無い。
治水や電力や水道や鉄道が整備されれば東北の貧困層も自力で中産階級を目指せるし、全国の道路の舗装が済めば（アメリカやドイツはすでにやっていた）建設業が発達するだけでなく史実より２０年ほど早くカーナリゼーションが進みそうだ。
んでトヨタや日産や三菱自動車が中産階級向けのマイカーを作って（ホンダが無いのが残念だけど）、工業もアメリカに次ぐ規模になり、競争力のある輸出産業が生まれる。
史実より20年早く高度成長期がはじまっていたかも知らん。

>>681
まあ大陸に進出したからこそ重化学工業なんかの会社も発展したしな
それにその場合戦争ないから急激な経済発展もなさそう

>>667
いや北朝鮮を攻撃しないのは単に口実が無いのとアメリカの国益にあまり関係が無いからだろう。
むしろここで人道的な面を見せておけば次の大統領選に有利になる。

まあ日本の核武装は国民のコンセンサスが得られないだろうからなあ。一概に政府の問題とは言えない。

>>681
自動車工業に関しては、国もかなり後押ししてたんだけど（補助する代わりに非常時は
自動車を供出すること）、
立ち上げ直後に関東大震災で潰滅して、かなりロスを余儀なくされたという面もあるらしい。

>>669
＞でも、俺が妄想してるのは朴大統領や白将軍みたいな、朝鮮の歴史で
＞数少ないまともな人が実権を握り、日本の協力の下国づくりに燃えていたら
＞と言う世界だと言う事を理解してくれ。
そもそも、その人たちは日帝の統治下で発展した朝鮮で教育された人たちなのです。
日本の教育と近代化抜きで、そんな世界は成り立たない。

核武装でコンセンサスが形成できないあたりが木偶の棒なんだよ。
結局日本はアメリカに軍事をアウトソーシングする怠惰が事大思想を醸成して李氏朝鮮と同じダメ人間国家に成り下がる最大の危機に瀕している。

>>681
石橋湛山の小日本主義ですね。

>>678
日露戦争で手に入れた大陸権益なんぞアメに売り飛ばして、その金と半島に突っ込んだ分を
内地と台湾の経営に全て注いでれば太平洋戦争なんて起こんなかったろうし、えらい発展が
起きただろうね。結局太平洋戦争なんて大陸の権益をめぐる対立ってのが一番の理由だし。

戦前の経済水準に戻して経済白書が「もはや戦後ではない」と謳ったのが昭和31年。つまり
あの戦争で15年のビハインドを背負った訳で、相当損したよな。

もちろんそういう歴史の展開だったとしても景気の浮沈はあったろうし全てうまく行ったはずも
ないが、ひょっとしたら昭和30年代から始まった高度経済成長がもっと早くに、昭和10年代後半
から始まったとしても驚かん。

>>686
読点と改行くらい使わないと、読み辛いよ。
それと、文章も変です。

結局属国
結局属国
結局属国
結局属国

携帯で片手間にレスしてるから推敲不足は勘弁な。

ともあれ、核武装できるのに躊躇する日本人は木偶の棒で李氏朝鮮の轍を踏みたがるマヌケという話だ。

併合せずにレバノン化して
朝鮮人同士戦わせてやれば良かったんだよ

>>692
なにその理想的な展開w

属国の悲しさ！

いやあ、昔から通名を使いわけしていたんですね。

>>686
平和外交を唱え秀吉の征明に対処しなかったのと似ていますな＞憲法九条を後生大事にしている奴

朝鮮半島経由で文化を日本に伝えたから古代では
半島のほうが日本より先進国だった…ってあいつらは言うけどさ
絶えず中国から圧力をかけられて、半島南部の国家は日本に助けを
求めて何度も交流してたのに、それっておかしくね？

確かに当時の日本は国力としては中国よりか小さかったけど
一度として中国に対して属国的扱いも条約さえ結んでなかったはず。

>>695
今の日本の問題は、日本の朝鮮化なわけだな。たしかにそうだ。
となると対策としては、日本国内で朝鮮化した物事・ヒトを排除するしかないな。

>>697
実際あの当時の朝鮮は宗主国さまに国防を依存してた
それでもって支配階級の間で戦争の話をしようものなら
左遷されてたのよ
つい十年前の日本も似たような感じだったね

超時空太閤のときなんか、対馬と付き合いのあったやつが「日本が侵攻してくる可能性あり」
と報告したのに、もう片方が「ありえなサスッw」と報告。中継したやつが、「騒がせると
めんどくさいよねｗｗ」と後者を上奏という、しょーもない状態だし。

>>622
今の政治家や財界人を見れば解るだろ
日本人は自分達を基準に考えるから、チョンの本質を理解できない人が多い。
実際30年以上、内地よりも手厚い保護をして、帝国議会にまで議席をあげて
今の反日をしてるチョンが存在する。

>>700
日本人は・・というかたいがいの国の多くの人は
自分を基準に考えてるんじゃないの。

>>686
ルー大柴みたいな喋り方だね。

>>701
すまない、言葉が足りなかった、確かに他人を推し量るのに自らの常識で考えるのは万国共通だけど、
日本人はそこにプラスして変な平等信仰と共通意識への妄信があるんだよ。

チョンへ明治初期に助け舟を出したのもその所為。
その結果は見事に裏切られてる。
そして戦後、韓国を復興させたのに、いまだに恩を仇で返し続けるのがチョン。
何度も経済危機を救ってやったのに、事実を知らせると火病をおこして
また同じ間違いを繰返して国を危機に追い込むのがチョン。

>>703
> >>701
> すまない、言葉が足りなかった、確かに他人を推し量るのに自らの常識で考えるのは万国共通だけど、
> 日本人はそこにプラスして変な平等信仰と共通意識への妄信があるんだよ。

まあ言いたいことはわかるし同意なんだが
プラスして，というより日本人が自分の常識で考えると
たいがいそうなるわな。人が良いからね日本人は

朝鮮半島に莫大な血税を投入しなければ
東北は発展していたのは確かだろうけど
地主制度が存在していたんだから
ここで一部のネラーが言っているほど
東北の農民が豊かになれるとは思えない
地主制度は日本が敗戦したから解体できたんでしょ
それとも日本の敗戦が無くても
地主制度が解体される可能性はあったの？

要するに何？
土下座をしながら猪木の顔マネ、みたいな？

>>705
俺はその場合でも地主制度はなくならないと思う。が、それが悪いとも思わない。理由は以下。

そのまま経済発展を待ってれば、農機の導入が進み（クソ高い農機はある程度の規模の農家に
なるほど必要だし、購入の負担も合理化しやすくなる）人手に頼る部分が減って小作農が減少、
そのせいで職にあぶれた小作農は職を求めて都会に引っ越し、工業労働者へジョブチェンジ。

一方の農業は小規模自作農の発生が抑えられ、スケールメリットが出て今より農産品のコスト高に
悩まされなくても済む（それでも海外に比べりゃ有利とまではいかんだろうが）ってシナリオを提示
したい。

戦後のGHQによる農地改革は小規模小作農を沢山生んだが、結局廃業して企業に勤め始めた
人も多かったから、下手に地主制度を廃止する必要はないと思う。

>>707
あ、最後から二行め間違えた。

sed -e s/小規模小作農/小規模自作農/

>>705
発展つーか、「身売りが続出するような惨状をなんとかしてくれ」だった訳で。

二二六事件も起きなかったかもなあ。
そうすると軍部の暴走もなかったかもしれなかったわけで・・・
ほんと朝鮮と関わるとろくなことがない。

記録に残る半島での最初の国家は中国の植民地。
初期王朝も中国からの亡命者が始祖。
このへんのコンプレックスが原因。

そう言えば李氏朝鮮の初代国王である李成桂は女真族(=満州族)だった筈だが、満州族王朝を蛮夷と罵ったら自爆だわな。

アンカー忘れた。
>696ね。

▲13代盧泰愚（ノテウ・1932〜)は‘オリンピック王’
▲14代金泳三（キムヨンサム・1927〜)は‘ＩＭＦ王’
▲15代金大中（キムデジュン・1925〜)は‘ノーベル王’
▲16代盧武鉉（ノムヒョン・1946〜)は‘バランサー王’

ノムたんはコメディアン王とか芸人王に推挙したいがなあ

>>22
うーん・・・ねじくれてしまうのも仕方ないのかね
同情はしないけど

中国の皇帝が決めた年号をそのまま使ってたんだろ？
属国だったから

全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA

　 （　´∀｀）＜ 歴史に新しい一ページを加えたい

　<丶｀∀´>＜ 歴史に新しい一ページを加えたい

>>718
久々の新作ktkr。これまでのシリーズの例に漏れずこれもまた秀逸w

>>709
身売りは社会制度が根本的におかしい所為だからな。
アメリカの公民権運動のように、近代まで引きずっていた可能性もある。

中国や韓国なんかはいまだに身売りがあるし。

>>696
卑弥呼も倭の五王も中国の元での王だったわけで、
それを臣従というじゃねーの？

要するにどういう記事なの？
朝鮮と周辺各国の真実をそれぞれ頼みます。

>>722
＜朝鮮編＞
歴史のコリエイトの方針についてヘゲモニー争い勃発！

＜周辺各国編＞
あらら、あの半島の連中ときたらまたやってるよ。生温かく見守ろう。

それぞれ一行にダイジェストしてみましたw

徹底的に隠蔽すると、形式的なものになるって発想が理解できません

>>723
ありゃ？別スレと間違えた。以下修正。

＜朝鮮編＞
歴史のコリエイトに新説登場！内心で舌出してさえいれば属国ではないニダ！

>723
ありがとう。
なんだ、またコリエイトか。

最近宗主国様にも盾突いてるけど、何を背景に虚勢張ってるんだろう。

だいたい朝鮮の過去なんて諸外国にとっちゃどうでもいいことだろうよ。
黙ってれば何てことないのにどうして嘘までついて歴史を変えようとするかねぇ？

日本に歴史認識迫る前に中国へ言ってみろよ、バカチョン
日本の歴史を捻じ曲げてつじつま合わせに中国との長い歴史を
変えざるを得なくなったなんて惨めだなｗｗｗ

>>682
第二次大戦に参加しなければ、第一次世界大戦を超える軍需と復興需要で重化学工業は大発展を遂げたはず。
何せ欧州の工業国がまとめて壊滅してたから。
不景気を吹き飛ばすチャンスではあった。まあその後深刻な不況が来た可能性もあるけど、なんとか内需転換して高度成長期に持ち込めれば日本の勝ちだったな。

>>687
ほんと、今考えるとなんでまあ大陸進出なんかにこだわったのか。あんないらん土地。
バブル経済なんかにも共通するけど「土地さえ確保しとけばひと安心」みたいな感覚があったのかなあ。

>>705
地主制度というか、問題は小作制度だよね。
しかし「格差」は怖いね。大部分の負け組とごく一部の勝ち組に別れるだけじゃ済まない。
政治的な不安定をもたらして、えてして勝ち組も一瞬で破滅する羽目になる。
結果誰一人として幸せになれない。
そこで南米みたく大土地所有者の「勝ち組」が安全な海外に資産を置くようになると、国全体が「負け組」化する。

戦前の大陸進出というのは、今の言葉で言えば要するに「再チャレンジ政策」だったんだよね。
手がけてたのは偶然にも実の祖父と孫だけどｗ

東北の貧乏小作人を、満州の自作農ひいては地主にジョブチェンジさせる。
当時いっぱいいた大卒失業者（今の大卒フリーターみたいなもの）を、満州の公務員や満州系財閥のサラリーマンにジョブチェンジさせる。

だから大陸進出は、あれほどの熱狂的な支持を得た。
今の失業してる若者だって、中国に家族ごと赴任するのを条件として、一流企業に就職内定あるいは公務員即採用と言われたら、迷わず志願するでしょ？
要はそれと同じ。

「格差」は怖いよ。
これから政治的に不安定な時代がやってくる。

それは満州の開発計画で、根本の大陸進出とは別物。
しかも、満州を手に入れたはいいけど、使い道がなくからの苦肉の策。
実際は南米への棄民みたいなもので、うたい文句はバラ色だけど
多少でも知能があれば、直ぐ嘘だとばれるようなしろもの。


あ、そういえば今の対中投資への過剰報道もにてるな。
あと、
＞失業してる若者だって、中国に家族ごと赴任するのを条件として
＞一流企業に就職内定あるいは公務員即採用と言われたら、迷わず志願するでしょ？
そんなことはないよ。
国内でさえ移動するのを嫌がってるから地域格差が生まれてるのに
国外にホイホイ行く奴がいるわけが無い。

>>721
外交的には中華皇帝の臣として（というか、その形しかない。そもそも中華皇帝の天下に「外交」
はないでしょう。）地域支配を認めてもらう、内政における権威はまた別でしょう。史書にもその
辺りの記述がありますし。朝鮮は王の権威は中華皇帝の臣である事ですが。

朝鮮がなかった世界の日本は、なんかレッドサンブラッククロスの日本みたいだな。

>>733
奉天での負けがない、ドイツっぽとどろどろの展開やらかさない分RSBCよかさらにマシ。
けど播磨級は作らんwあれは考えただけでも燃えるけどな

大嫌いな相手に表向きひたすら尻尾をふっていたが
影ではこそこそと悪口言って唾はいてましたってのが
なんでそんなに自慢できるんか不思議だな？？

朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽
朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽
朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽
朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽
朝鮮後期王たち、清から受けた諡号、徹底的に隠蔽

朝鮮人て恥ずかしい民族だな。
日本人は誰も朝鮮の歴史なんて興味持たないのに墓穴掘って
逆に惨めな歴史晒されて広められて。
馬鹿だとしかいいようがない。

なにこれ
清を蛮夷国だと思ってたから隠蔽してきたってこと？
そんなに嫌だったらなんで朝貢してんのさｗｗ

目屎鼻糞のスレにまたきますた。
すごく速いなこのスレ。
嫌韓スレっていつもこうなの？
朝昼晩ノンストップだな　仕事しろよ
目屎（日本）のルサンチマンを感じるよ
部分的に学究的みたいなレスもあるようだけど
残りは目屎のヤケクソの腹いせだな

そのもらえなくなってからが問題じゃない！！
むしろ朝鮮の王様に賞をあげるとしたらこの人にあげたいなぁ〜！！
李氏朝鮮第四代国王である世宗＝ハングル語作った人

世宗の記したとされる「訓民正音」の序章のみ記す。

國之語音。異乎中國。與文字不相流通。故愚民。有所欲言。
而終不得伸其情者多矣。
予為此憫然。新制二十八字。欲使人人易習。便於日用耳。

諺解（ハングルによる漢文の解説、
ここでは近代的な表記に直したものを示す）
：나랏 말싸미 듕국에 달아 문짜와로 서로 사맛디 아니할쌔 이런
전차로 어린 백셩이 이르고져 할 배 이셔도 마참내 제 뜻을
시러펴지 못할 노미 하니라 내 이랄 위하야 어엿비 너겨 새로
스물여덜 자를 맹가노니 사람마다 해여 수비 니겨 날로 쑤메
편한케 하고져 할 따라미니라
訳文：わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、
愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせる
ことを願ってのことである。

まあつまりは現代で漢字をつくっのは朝鮮人ニダ！と言ってますが、
漢字も覚えれない愚かな朝鮮人の民のためにハングル語を作った人！！

だが学究的な人も、なんで朝鮮または韓国とかに
そんなに詳しいのかよく分からん
そんなに興味ひく題材だろうか一般的に
だがどんだけーってくらい朝鮮に詳しいんだ

>>740
でも、
せっかく慈愛あふれる朝鮮王が
愚民チョンにハングル作ってくれても
普及したのは日本統治時代という
皮肉なオチｗｗｗ
で、チョンがまたファビョるｗ

>>742
だからそんなことあげつらってわらって
何が面白いわけ？
強い奴に牙むけよ
742はきっとオフの生活で恵まれてないんだろうな

>表で恭しいふりをし た朝鮮人たちの意識の中には、
>清に対する反発が堅固に席を占めていた。
その憎き清を追い出してくれた大日本帝国。
下関条約で朝鮮を独立国と清に認めさせてくれた
伊藤博文公はまさに「朝鮮独立の父」として
銅像を建て永くその功を称え、
その恩に報いねばならない。

あ、また舌出してやがんの。
戦わず空論ばかりで、勝ち馬に乗ることしか
考えてない卑怯民族。

浅はかな民族だからねチョンは！！

743のID:vTOc21FXってどうして自己紹介しているの？

俺の勝手だが俺には時間がない。
４時には寝たい。
その間どんな反論も受け付ける。
逃げないし　能力の範囲外のことは
ワカンナイって言う。
とにかくおまいら目屎だよ

こんなこと書いてる動機は　このスレを米人が見たら
おまえらと同じようなことを言って笑いあっているんじゃないかと
思ったのさ
だからその視点がないおまえらに　言っておきたかった

>>747
そういう君を見ている俺（ｗ

この視点が無いとだめだな。

ママ〜、キムチおかわり〜！

>>748
答えとしては面白い　笑った

>>750
笑う程度か・・・・。

君は哀しい人だね。
強い奴に歯向かえない辛さをここで吐き出すなんて。

>>751
ジョークが分からん目屎に認定

>>752
ジョークとはこういうものだ。

コリアンジョーク129・∵:;;
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189321062/


君のはただの自己紹介。

>>753
リンクを見てみたけど意味わからんな
朝鮮をネタにジョークを楽しもうという趣旨なら
ルサンチマンが多すぎるし
近親憎悪を自覚してないジョークなら
寒いだけなんですが
目屎は屎だから鼻糞が気になるんだろ？
ふつう気にならねーよ

なんかみんなが眠くなった頃を見計らったように来て、偉そうに批判を受け付けるとかいってる鼻糞がいるが、
強い者に牙をむけというなら、ピラニアさんたちが跳梁跋扈するゴールデンタイムに来たら？

チョンが笑われるのはただ単に言動が滑稽だからだろ。
漏れは眠いのでもう寝ます。ﾉｼ

>>755
こういう妄想でこのスレは成り立っているのか？
相手が現れる時間を「皆が眠くなる時間を見計らって」
と言っちゃうとこがコリアだな
７５５は妄想でどこまでもいてください

米人が作った憲法、教育基本法
つまり文化伝統の根幹に関わる法を
後生大事にしているんだぞ、今の日本人は。
属国うんぬんの言葉でどう表すかは小さい事だ
卑屈かそうでないかだろ

近親憎悪はもうやめろ。
おまえらこそ「在日」だ

前ブッシュ相手に酋長がやった様に相手の前ではおべっかだらけ、帰る間際に捨て台詞って感じだな

誰も居ない所で「上から目線」で住人批判しても仕方ないでしょ？ 議論したいのか、批判したいのか、ハッキリさせてからしかるべき所で目糞鼻糞の決着つけたら？ 揚げ足取りしてんのはあんたも変わらんでしょ？

>>759
レベル低っ
おまえは心情的に「在日」だな

上から目線？　おまえらがいつも朝鮮に対して上から
目線じゃん。おまえら個人の手柄でもないのにな。
おまえら個人は何をした？
帰属する日本という虎の尾を借りてるんだろ。
おまえ個人のどこが偉いの？

偉大なるハングルで書いてないから隠したに決まっているﾆﾀﾞ！！

もう４時になった
ここにもう来ないだろうと思っている
だが憂国の気持ちを抱いたので
最後に言わせてほしい
健康な男達がこうであってはならんと思った
　近親憎悪に気づいてほしい
　弱いものより強いものに向うべきだ

これだけだ
　

>>762
冗談でも近親とか言わないでほしい
キモイから

>>760
日本というトラの尾をだってさ（ｗ。
まあそういう言葉上の誤りはいいとして、
日本人が日本を誇って何が悪い。

此所で名無しに噛み付くより、レベルが高いコテ持ちに噛み付いてＴＯＡファイトでもしてくりゃイイじゃん。堂々巡りしてるだけしょ？ 別にイイよレベル低くて。在日認定有り難うな＾＾

>>762
街宣右翼みたいな思想する奴だな（ｗ。
もうこないでね、朝鮮右翼さん。

尻尾だけ借りてどうするのかは知らんが朝鮮には妙な慣用句があるもんだな。

>>762
君の国？にもいってね、宗主国や亜米利加に同じようにいちゃもんつけたら、と。

しかしこいつ連日現れては「日本も朝鮮も同じだ」の一点張りだもんな。
ちょっと近現代史見ただけでも天と地ほど違うってことが解りそうなもんなんだけどなぁ。

反日でありながら一方的な親近感は、
日本側にとってかなり不気味です
陸続きでも中国では親近感が湧かないのは理解出来ますが
海で隔てられた日本にもたれても困ります

もういないだろうが……
>>760
＞おまえらがいつも朝鮮に対して上から目線じゃん。
いやいや、この板の住人達って俺も含めて皆「斜め上を見上げる生温かい視線」なんだけどなww

モンゴルから高麗末期の王様が受けた諡号は発音さえわけわからない。
飼い主が名前をつけてやるという習慣が東アジアで国際的に確立していたという事実でしかない。

>>625
>「近代化のために必要な素地」とは何か、と言われると難しいけど。

1事実を事実として受け止める態度

2約束と法を尊重する精神


この2点が近代化のために絶対に必要な素地。いくら表面近代的な
装備をしても、内面でこの2点がない社会は近代社会ではありえない。

http://xk.cn.yahoo.com/articles/070909/1/3hlz.html

中国Yahooに詳しく書いてあるよ。

>>760
そしてお前は日本語力が在日なんだなwww

>>762
> 健康な男達がこうであってはならんと思った

こういう言葉遣いが、あなたの目線が上からだと証明してしまってるような……。
ポリティカル・コレクトネスまで言い出すとキモいけど、
この想定の対象外になっちゃってる立場からすると、どーしろと。

そんな言い訳考えるより、現在進行形のバランサー外交とか、
現代の慰安婦をはじめとする世界各地での悪行をなんとかした方が現実的だと思う。

>>760
> おまえらがいつも朝鮮に対して上から目線じゃん。

違うな。嫌韓の日本人は、「日本が上、朝鮮が下」だなんて思っていない。
ただ単に、朝鮮と関わり合いになりたくないだけだ。

韓国がやっている反日とは、「韓国が上、日本は下」という序列決めの運動。
しかし日本がやっている嫌韓とは、壁を作って朝鮮を壁の向こうに追いやる
という拒絶運動だ。

「本番やってゼニもろうても唇は許さないニダ」
と売春婦、そこに彼女の誇りを見た。

>なら日本がつけた明成皇后も隠匿しないとな

名前の付け方一つとっても
清と比べて、日本は優しいな。

中国の上から目線が際立って筋金入りなんですね。
それが本当に自然なことだと思っている感覚がすごいと思います。
中国は周辺国の全ての支配者に王の称号を贈っている。
倭の五王とか、親魏倭王とか。もちろん朝鮮国王にもね。
単なる歴史的事実で過去のこと。学問の資料としての意味しかない。
それを現代的解釈で、韓国の偉大さに関連付けようとする神経がよく分からないね。

中国は日本に一度も攻め込めたことはないけど、
日本に攻められたんだな！！
自分達が中国より下だと思ってる時点で朝鮮人に誇りを感じない！！

>王の称号を送る

そういうのって先に言ったもん勝ちなんよね
衛星をスイングバイで撃ち抜いたとか、ステルスも撃墜できるとか
コスト０で効果を狙うのは今と同じ
陸続きじゃなきゃ、マジで攻める気は無いわけだからな

>>535

>>781
「現代」でも陛下に金印を贈ろうとしましたよ、支那は。

支那は人類の癌細胞。

大関係

>>785
天皇訪中のときだったっけ。

天安門事件の火消しのためにわざわざ訪中までしてるのに、
そこまでやろうとしたんだよなぁ、江沢民。

加瀬英明がいってたんだけど、アメリカ大統領にも
昔の朝貢ルートをやらせるらしいね。加瀬がアメリカ人に調べてみろって
いったら、その通りだったって返答。