【拉致問題】“日朝交渉で一歩も引くな” 被害者家族らが福岡で集会 [09/09]

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952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 00:22:15 ID:+D0rfiSe
>>951

>>729 あたりからですね。
もう寝るので、ほなさいなら。
953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 00:24:46 ID:SOxmp+B5
>>952
ID違うレスを

>>上のレスでも話題には出ているのでよろしく

なんて指定するバカ始めてみた。
954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 00:29:22 ID:wE8HGecM
産経新聞 主張 2007年9月11日

>同盟国米国との信頼関係維持は拉致問題の解決や日本の安全保障にも資する。
給油活動の継続がもつ意味は大きいのだ。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070911/shc070911000.htm


日本経済新聞 2007年9月11日 朝刊 第二面

 首脳会談でも大統領の関心はここに集中し、日本の給油活動を何とかして継続してほしい
と首相に迫った。
 対する首相は、北朝鮮のテロ支援国家指定解除の問題で米国の微妙な変化を感じ取って
いた。外交当局間の事前協議では「日米関係を犠牲にしてまで米朝関係が進むことはない」
と両首脳が確認するはずだったが、会談ではこの問題は取り上げられなかった。
955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 00:35:28 ID:7GePTA7n
今夜のりなは随分とんがってるな。
ツンデレのツンの方が今夜のキャラか?w
956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 00:45:06 ID:HwoEU//g
制裁やめても展望は開けないから続けとけばいいよってことでFA?
957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 03:10:10 ID:r+0fA8aS
支援!!
958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 03:11:55 ID:r+0fA8aS
>>957
支援って、拉致被害者奪還運動を支援!ってことだお。
959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 03:15:35 ID:RCkvo8dT
>>956
おk
ただし、これまでと同じでは不可。更なる処置が必要。
一番は、総連事務所の一斉ガサ入れだな。抜き打ちの、徹底的な。
96061式ぬこ車 ◆T61MBTmjMw :2007/09/12(水) 03:18:55 ID:C0y+lELq
パチ屋と町金モナー
961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 03:27:12 ID:5VhCn4sE
>>959
同意。

「経済制裁の延長」+「経済制裁の強化」が必要でしょうな。
総連は一番手っ取り早い上に、北朝鮮へのメッセージも強烈。
962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 04:50:41 ID:v88hdslp
北は総連への取り締まり強化を相当嫌がってるようだから、
やはり日本からまだ多額の資金が総連を通して流れてるとみて間違いない。
これを潰せば効果はありそうだ。やってみる価値はある。
963<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 05:08:18 ID:+iFsJWII
http://image.blog.livedoor.jp/sukekiyo31/80900934.jpg
↑まんが「めぐみ」wwwwwwww

     :::::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 / ::::::::: /| ||:::::::::::::::::::::::ヽ
(((((((  | ||(((::::::::::::::::::::i
 )::/  ̄ 、  ̄` \:::::::::::::::l
 |::|´ ゚̄./   ゚̄` |::::::::::::::| 右翼の皆さん、美化されまくった私の
 |::l ´´ ( _ .、``  .|:::::::::::::::\同人漫画「めぐみ」を買ってね
.丿:ヽ  :─-    丿::::::::::::::::::|
彡:::::::\ ` _ 彡:::::::::::::::::::::/
 ヽ::::::::::: ̄ i__l彡:::::::::::::ノ
     ̄ /|/!ヽ/ |\ ̄
     />.| /。| ̄  \
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    | |   |  | | |  |
964アジアの祈り:2007/09/12(水) 06:11:52 ID:yOhAWn4J
とりあえず、>>922さんの「金正日の持っている情報の全て」の提示はなしですか。

非常に楽しみにしていたのですが残念ですね。

>>963
<美化
どんなにがんばっても「地上の楽園」とか「先軍の旗の下、果てしなく隆盛繁栄」とか以上の美化は難しいのではないかと・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189339230/l50
965<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 06:37:14 ID:+eq+OUFA
>>964
この程度の嫌がらせしかできない負け犬朝鮮人にわざわざマジレス返してやることもあるまい。
966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 08:04:15 ID:+D0rfiSe
>>コテハン‘アジアの祈り’

あなたは、現在の現実と違う判断をこれから金正日はするだろうと言っている。
だから、「金正日の持っている情報の全て」と同じものを持っているのですか? と聞いている。
中朝首脳会談で「オリンピック終るまで我慢」と言われているかも知れませんよ。100%否定できますか?


あなたは、まったく分っていないようなので言わせていただく。

これが、安倍が辞めるとか辞めないとか、朝青龍がどこにいるとか、あるいは北版「漢江の奇跡」は実現するかなどなら
外れたって構わないし、「私はこう思う」のだって好きなように言って結構です。厳しい条件は課しません。
しかし、これは日本人の命の奪還の話だ。

あなたのような「北朝鮮通といわれる識者もどき」が
「北は折れる」などと現実に基づかない事を無責任に軽軽に吹聴すべき事案ではない。


さて、そろそろ「どんと晴れ」が始まってしまう。

967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 11:16:24 ID:Qzb4jKfG
家族会って、宗教右翼にのっとられた圧力団体だろ。
968 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/09/12(水) 11:18:40 ID:OVxNgLJ+
     ∧_∧
    <丶`∀´>     ∧_∧
    /     \   (    ) はぁ?黙ってろ在日w 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよクズ   \|  (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 祖国に帰れよ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
969アジアの祈り:2007/09/12(水) 12:13:29 ID:yf7K06IC
>>966
<「北は折れる」などと現実に基づかない事を無責任に軽軽に吹聴すべき事案ではない。

はぁ? 私がいつそんな主張を?

>>909の「日本の制裁は継続・強化しても現状を打破する事もできない。 」という「断言」に対して
疑問提起として悪化する北インフラなどの状況を述べたうえで「北が日本の支援を求めて折れてこないと考える理由は私には思いつきません。」と>>915で述べたことはありますが。
私は自分の知識範囲を超えることがありえることを素直に認めたうえで疑問を提示しています。
しかも>>915では「折れることができない場合」がありえるとすら述べてます。
まあ、被害者さんたちをひどい殺し方をした上で遺体やすべての証拠などを完全に隠滅してしまったケースなどですね。
その場合には日本の人たちが妥協しようが譲歩しようが解決はできないから意味がないと述べましたが。

そして、私は夢想を自らの判断の基準に入れるつもりはまったくありません。
オリンピック? 
例として話すのでしたらかまいませんが「開催国が人道性を要するがゆえに武力による北体制崩壊難民の対策を束縛するオリンピックの終了」が
中国の対北政策について北側にどんな良い影響をもたらすと夢想しておられるのですか?

現実を語るなら例示するにしてももうすこしまともなものをもってくるべきですね。

さて、「状況の変化に応じて政治的判断を変えた事例」などはやまほどありますし、
そもそもそういうことがありえないのでしたら外交交渉ということも成立しないわけです。
そして、制裁は日本国の政府の人たちが拉致被害者さんたちを助けるために行使している「選択肢」の一つなわけですが、
「制裁では北は折れない」とおっしゃる>>922さんはもちろん「金正日の持っている情報の全て」をもっているんでしょうね。

拉致被害者救出のための外交的選択肢はもちろん「日本人の命の奪還」に関わる問題ですよ。

「理由を思いつかない」と述べる私に向かってそれを要求するなら「折れない」と明確におっしゃる以上、もちろんそれよりはるかに素晴らしい情報をもってるんでしょうけど私はこの程度で留めてあげますから。

「非難する相手の書き込み」という「目の前の現実」を平気で無視して「北は折れる」なんてことを勝手に書き込む人の「現実に基づく意見」なんかは興味ありません。


「金正日の持っている情報の全て」を出してくださいな。
970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 12:26:59 ID:IH6MdH+1
足引っ張ってるカス家族がなめた態度とってんじゃねぇよ。
971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 14:45:40 ID:s+otSALd
安倍内閣退陣で拉致問題は全て解決
だってとっくに解決した問題だからねw
拉致家族会・救う会の皆さん

残 で し た w
972めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE :2007/09/12(水) 14:46:40 ID:9YGsGuJi
鮮人がぞろぞろ沸くな、困ったものだ。核か何かで浄化してしまう
以外なさそうだな
973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 15:43:05 ID:f+7nQJBF
糞コテが涙目で楽しいの
974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 15:48:16 ID:akCrpxlJ
>>973
つまんね
975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 15:49:05 ID:h+7z2gH4
売国NHKが中凶のチベット仏教攻撃宣伝に全面協力です。
中凶自らの制作では信憑性にかけるためフランス制作というのがみそですわ。
南京大虐殺の大嘘にも同じ外人を使った手法です。
中凶の協力がなければ作れないのはアホでもわかる。

9月13日(木)放送
テンジンとパルキット 〜ザンスカール高地の娘たち〜

西ヒマラヤの一角に広がるザンスカール高地。高度はおよそ4000メートル。
チベット仏教に根ざす伝統の暮らしが今も残る。そんな村に生まれ育ったふたりの娘たち、
テンジンとパルキットは、今人生の選択の時を迎えている。この地方では、女性は二十歳
をすぎると、親の決めた結婚をするか、髪を落とし尼僧となるか選択を迫られるのだ。
ヒマラヤ奥地の秘境の村。一年の大半を雪と氷に閉ざされるこの場所で、人々は日々どの
ような暮らしを営んでいるのか。この番組は、フランスのテレビクルーが2か月にわたって
村に住み込み、そこで繰り広げられている人生の喜びや哀しみを丹念に追ったヒューマン
ドキュメンタリーだ。

番組データ
・原題:Becoming a Woman in Zanskar
・制作年:2007年
・制作会社:ZED(フランス)
976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 15:54:31 ID:ztXhC5mE
安倍退陣で、少なくとも家族会が満足する形での拉致解決はなくなったな。
次期総理がどういう形に落とすかわからんが、解散総選挙なんてなったら
拉致自体問題にすらされなくなるかもね。
977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 16:39:52 ID:dK0pRnob
>>976
前レスでさんざん言われているが、どんな政権になろうと、
拉致問題に対するスタンスは変わらん。拉致問題置き去りを
示唆した途端、政権は潰れる。
小泉のときだったら、うまい落とし所を見つけて、彼のカリスマ性で
国民を説得できたかもしれん。だから、北は小泉政権時代に、
ゲロを吐いて、誠実に対応し、解決策を模索するべきだったんだよ。
偽遺骨なんて姑息な、非道な策を弄せずにな。今となってはもう遅い。
金体制の崩壊しか道はない。自業自得というものだ。
978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 16:42:48 ID:/UhzfY0u
家族会w
979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 17:00:55 ID:TGqQOplt
俺は朝鮮人への怒りだけは絶対に忘れない。
980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 17:02:43 ID:vSkEiU/m
アメリカに裏切られても平気な国を作らないといけない
981りな:2007/09/12(水) 17:06:53 ID:ZLirdtRd
まあ家族会がどうなるかはともかく、これが国民の出した結論よな。

日本人よ。
これが情報戦争だ。

今日の敗戦をよく胸に刻む事だ。
こういう世界があるとお事をしっかり認識するがいい。
982<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 17:30:55 ID:+D0rfiSe
>>コテハン‘アジアの祈り’

>はぁ? 私がいつそんな主張を?

これは、”私がいつそんな「北は折れる」という主張を?” なのか ”私がいつそんな現実に基づかない主張を?”
なのかわからないが、

641 名前:アジアの祈り 投稿日:2007/09/10(月) 16:32:40 hbxXZ2FK
  まともに国民に食べさせることも国土も管理することもできず、日本の人々の支援にすがるしかない北はそれに抗うことはできないでしょう。

(現実は抗っています)

740 名前:アジアの祈り 投稿日:2007/09/10(月) 18:05:31 hbxXZ2FK
  この状態でこれからハードルを落とさないと考える理由はありません。

(現実はハードルを落としていません)

915 名前:アジアの祈り 投稿日:2007/09/11(火) 17:18:22 9vElQHyl
この生殺し状態で北が日本の支援を求めて折れてこないと考える理由は私には思いつきません。

(現実は折れてきていません)

「理由を思いつかない」と述べているだけとか「疑問を提示している」だとか抗弁してますけど
なんだっていいじゃないですか。あなたのレスを読めば、
「「北は折れる」などと現実に基づかない事を無責任に軽軽に吹聴」しているのは明白なのですから。
だいだいあなたが必死になってレスしているのはなんのためです?
制裁すれば「北は折れる」という主張をしたいからではありませんか。違うのですか?


>例として話すのでしたらかまいませんが〜夢想しておられるのですか?

夢想しておられるのは、あ・な・た。


>勝手に書き込む人の「現実に基づく意見」なんかは興味ありません。

興味はないようだけど、「「金正日の持っている情報の全て」を出してくださいな。」 とも言っているし、
「私はこの程度で留めてあげますから。」とも言ってるし、
おれはどうしたらよいか分からんけど、
>>932 で述べてあります。


これ以上あなたのレスの中身に意義のあるものが出てくるとは思えない。既に厨坊レベルになっている。
ほなさいなら。

983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 17:35:38 ID:+D0rfiSe

勝手に続投したとおもったら辞任。
内閣改造したとおもったら辞任。
所信表明演説したとおもったら辞任。
国際公約謳ったとおもったら辞任。
辞任辞任辞任。

なんだこの無責任さは。今更ながらとんでもない人間が首相だったもんだ。

984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 17:38:59 ID:+D0rfiSe
*安倍退陣記念再掲*

(横田孫自由往来説)
これは説でなく初めての意見だと思うが、
ヘギョンちゃんだかヘギョンさんだかの日朝往来の自由を両政府が認めるということである。
会長を降りて横田さんが認めれば日本政府も国民も認めるだろう。北も父を残しているのであれば認める可能性はある。
なにより労力がすくない上に現状を打開するパワーを秘めている。
ヘギョンさんの往来によって日朝間のわだかまりが少しでも減少し、作業部会の雰囲気も変わるのではないか。
と、期待する。
985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 18:30:12 ID:wdnt7Zpb
>>1
今となっては負け犬の遠吠えですねw
986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 18:33:07 ID:fOciOA+m
>>983
続投すると言ったら「無責任」と非難
辞任すると言ったら「無責任」と非難

どうせ何をしても言っても、非難することには変わりないんだろ。
987アジアの祈り:2007/09/12(水) 18:40:22 ID:xwPJ9bGV
>>984
あなたの意見をもとめてるわけじゃなくて「金正日の持っている情報の全て」を求めてるわけですが?
>>932の内容が「金正日の持っている情報の全て」ですか。それはすごい主張ですね。

で、勝手に人の意図を決め付けられて論じられるのは心外ですね。
<まともに国民に食べさせることも国土も管理することもできず、
<日本の人々の支援にすがるしかない北はそれに抗うことはできないでしょう。
これは「日本の経済制裁に抗えない」と言うだけで「それで折れる」と主張などしていません。
そのまま折れなければ「他国からの『消費型』支援にすがるしかないまま基本的インフラの崩壊が加速度的に進む」ということも意図してますよ。
それはそれで日本の人々にとっては自国の人を拉致するような国家の疲弊ということで明らかな利益ではありますし。

「抗う」っていうなら「自力で国民に食べさせ、自力で国土を管理すること」です。

ま、他国の消費型支援、食料や油をもらって生きるのが「抗ってる」といううちに入るなら、そういう認識を抱かれることを否定するつもりはありませんが。
非常に特別な価値観を持つ文化で育っておられる方なのでしょうか。私の祖国にはそんな文化はなくてよかったと思いますが。
そもそも私が「北が折れることができない」という場合についてすら言及しているんですか、そのことは無視ですか?
これでなんで私が「北は折れるだろう」と主張すると思うのでしょう?

<この状態でこれからハードルを落とさないと考える理由はありません。
「これから」という言葉も読めませんか?

「『現在』はハードルを落としていない」ということは否定しませんが。


で、私の意図はただ単純に現状をより理解したい。ただそれだけです。
だからこそ三分類して意見を表明しておられた>>909を興味深く見て
それに対して疑問に感じたことを素直に問いかけています。

それに対して「いや、これについてはこういう情報があるから」と説明されたならば私は興味深く拝見したでしょうし、
それについてさらに自分なりの意見を述べたでしょう。
私の知識が限定されていることくらい知っているからこそ
「思う」、「考え付かない」という表現をしていたのですから。

ですが、「金正日の持っている情報の全て」の要求?

ご自分は「現状を打破する事もできない。」と明言してるのに関わらず、他者にだけ「完全な知識」を求める?

ついでにいうと「必死になってレスしているのはなんのためです? 」・・・はぁ?
私は生活習慣を維持するため、>>932より早く寝てますよ。
どこに必死さがあるとでも?

まあ、強制する権利が私にあるわけではないので「さよなら」というのはかまいませんが、
私としては「金正日の持っている情報の全て」とやらを納得できる形で見せてほしいですね。
988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 19:35:39 ID:+D0rfiSe
>>987

641 名前:アジアの祈り 投稿日:2007/09/10(月) 16:32:40 hbxXZ2FK
  というか、「無理」とかを主張するなら日本の人々も「拉致被害者全員の帰国と犯人の引渡し、真相解明がないかぎり制裁解除は無理」の一言で終わる話ですね。

  まともに国民に食べさせることも国土も管理することもできず、日本の人々の支援にすがるしかない北はそれに抗うことはできないでしょう。

これのどこが
>これは「日本の経済制裁に抗えない」と言うだけで「それで折れる」と主張などしていません。
という意味になりますか?
日本の主張(拉致被害者全員の帰国と犯人の引渡し、真相解明がないかぎり制裁解除は無理)に抗えないという意味でしょう。


>そもそも私が「北が折れることができない」という場合についてすら言及しているんですか、そのことは無視ですか?
そうです。無視です。本筋ではありませんから。

>「これから」という言葉も読めませんか?
当然読んでいますけど。なにか?


「金正日の持っている情報の全て」に拘っていますが、もう一度いいます。

あなたの主張については、
966 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 本日のレス 投稿日:2007/09/12(水) 08:04:15 +D0rfiSe
  あなたは、現在の現実と違う判断をこれから金正日はするだろうと言っている。
  だから、「金正日の持っている情報の全て」と同じものを持っているのですか? と聞いている。
  中朝首脳会談で「オリンピック終るまで我慢」と言われているかも知れませんよ。100%否定できますか?


おれの「制裁では北は折れない」は、
909 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2007/09/11(火) 08:12:14 YlrFCVlS
  (制裁継続・強化説)
  これは、「南も中国も露西亜もその行動は一貫して「北の飼い殺し政策」」であるし、こと中国についていえば、
      中国にとって北朝鮮は世界で残り少ないかつ身近の同じ社会主義国家であるし
      しかも行儀が悪い分最重要の対米政策を遂行する上で貴重な存在なんですね。
      そう簡単に北の崩壊を座視するわけがない。
  なので、日本の制裁は継続・強化しても現状を打破する事もできない。
今現在、北は折れていないし 909 で述べてある状況も当面変更されるとは思われない。
なので「金正日の持っている情報の全て」などは必要ないのですよ。
989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 19:38:27 ID:UXtI4VJU
拉致茶番ももう終わりだね
やっと日本の春が明ける。
990<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 19:38:59 ID:5xqNTbQM
>>987
まあ、あまりむきになって突っ込むなよ。
「金正日の持っている情報の全て」は、つい勢いで出ただけのことだろ。
それにしつこく突っ込むから、彼も引っ込みがつかなくなって、
売り言葉に買い言葉になる。彼の考えも基本的なところでは、それほど
無茶な内容ではないと思う。>>983>>984を見ると、一抹の疑念を覚えるがな。
(横田孫自由往来説)はさすがに空想的だと思うし。
それより、何やら仲間割れをしているようで、そっちの方が心配。
こんなんで、肝心なときに「一枚岩」になれるのかと。
スレも終わりに近いので、あとはさっさと埋め立てて、一区切りとしたら如何?
991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 19:39:49 ID:akCrpxlJ
个个个个バ力
992アジアの祈り:2007/09/12(水) 20:39:03 ID:yR9CjtCO
<日本の主張(拉致被害者全員の帰国と犯人の引渡し、真相解明がないかぎり制裁解除は無理)に抗えないという意味でしょう。
それでなんで私が「『折れるだろう』と主張している」ことになるのですか?
「制裁は受け続けても折れない可能性」を私は否定してませんよ。
ただ、「折れない理由は思いつきません」とは言ってますが。

<当面変更されるとは思われない。

「当面」というその先まで考えてないということですね。
しかも、「思われない。」、それは単なる想定ですね。
それで「現状を打破する事もできない。」と。


国々の交渉においてその政治的立場を維持し続けることができるということはむしろ稀です。
そもそも国々がその政治的立場を絶対に維持し続けるというのでしたら

「現在日本は制裁を化している」、これも変更はないことになります。
「北は現在折れてない」というのも維持され続けるということになるなら
「北側の基本的インフラの壊滅」という結果に突き進むだけです。

ですが、実際の外交においては双方に対応の変化の可能性が当然にある。
だからこそ外交交渉に意味があるわけですから。

そういう「現実」を無視して、「現在屈していない」という一つの情報だけで自己の判断を絶対化し、
他方、「そう思う」、「思いつかない」というだけの者に対して「特定個人が持つ情報すべて」を要求する、
そして、その相手が「折れることができない可能性もある」ということを明確にしてるにも言ってるにも関わらず
脳内基準で「本筋ではない」と勝手に決め付けて「折れない」と主張してる。

どういうダブルスタンダードなんでしょうか?

>>990
一方的に、意図を曲解されて「もどき」だの言われてるのはこちらですからねぇ。
それで「一枚岩」にと言われましても・・・

まあ、ここは公的な意思決定の場ではありません。
多様な意見をそれぞれに出して参考にし、
どれが妥当かはごらんになる人がそれぞれに決めればいいことですし、
無理に一枚岩になる必要があるとも思えません。

まあ、制裁がもたらす危険性については私も感じるところはあるんです。
「制裁的立場」は日本側にとって過度な経済的効果をもたらしてしまいます。
歴史的清算とやらに伴う莫大な負担を人道的建前によって拒絶し続けることができる。

そして基本的インフラが加速度的に壊滅していけば「足元を見る」ことも視野に入ってきます。

そう考えるともし「妥当な妥協提案」が発生したとしてもそれを拒絶される可能性はあります。
強硬な立場を主張してきた拉致被害者家族さんたちはそれに抗えないと思います。


そして、本日の首相辞意表明により、憲法規定で衆議院によって次期首相に選ばれる可能性が高いと思われる人物は
閣僚の不祥事に対してすら優柔不断な態度をとってきた現首相よりは厳しい態度を取ってしまうかもしれないと思うと、
日本政府の「制裁維持判断」については警戒の目を向けておくことが必要とは思います。

が、交渉中に話してもいない「拉致は解決後」という主張を合意形成後に言い出すような状況では考える必要もないとは思いますけどね。
993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 20:55:24 ID:+D0rfiSe
>>992
>それでなんで私が「『折れるだろう』と主張している」ことになるのですか?
抗えないで北はどうするというのですか?

>「当面」というその先まで考えてないということですね。
だからなんですか?

>しかも、「思われない。」、それは単なる想定ですね。
中国が「当面」の内に全面的に自由主義体制になるというならそれを示してください。

>国々の交渉においてその〜
>だからこそ外交〜
だからこそ「当面」という言葉を使用している。

>そういう「現実」を無視して、「現在屈していない」という一つの情報だけで自己の判断を絶対化し、
事実と違います。

>「折れることができない可能性もある」
”も”を使用しているので本筋ではない議論です。


その下は読んでません。
994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 21:16:54 ID:+D0rfiSe
>>992

改めて確認しますが、「金正日の持っている情報の全て」についてはあなたは持っていないのですね。
持っていないにも係わらず、
あなたは、現在の現実と違う判断をこれから金正日はするだろうと言っている。
だから識者もどきなんです。

995アジアの祈り:2007/09/12(水) 22:49:13 ID:xIm7uoEW
>>993 >>994
私のレスを「その下は読んでません」と言い出す人ということでしたら「もどき」と言われようがかまいません。
読んでほしかったとは思いますが、読みたくないのでしたらそれはしかたないでしょう。

<あなたは、現在の現実と違う判断をこれから金正日はするだろうと言っている。
私は「現在の現実と違う判断をこれから金正日がしない理由は思いつかない」といってるだけですけど、それも伝わらないようですからいいでしょう。

ただ一つ。
<<それでなんで私が「『折れるだろう』と主張している」ことになるのですか?
<抗えないで北はどうするというのですか?

? 折れないのでしたら、ただ単純にひたすら他国の支援にすがり、
先軍政治に由来する人災に耐え、それを「繁栄」と言っていく・・・ただそれだけじゃないかと。

「現在の現実」そのままですね。まあ、それが幸せならそれでもいいんじゃないですか。
命を捨ててまで先軍政治やってる人の写真を大事にするくらい大好きなんでしょうし。

「先軍の旗の下、果てしなく隆盛繁栄」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189339230/l50
996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/12(水) 23:49:04 ID:+D0rfiSe
>>995
>私のレスを「その下は読んでません」と言い出す人ということでしたら「もどき」と言われようがかまいません。
>読んでほしかったとは思いますが、読みたくないのでしたらそれはしかたないでしょう。
第3者のレス番がついていれば読まなくても非難を受ける筋合いはないですね。

>私は「現在の現実と違う判断をこれから金正日がしない理由は思いつかない」といってるだけですけど
今ごろそんな答えを聞かされるとは思いつかなかったですね。

あなたは、
日本の主張(拉致被害者全員の帰国と犯人の引渡し、真相解明がないかぎり制裁解除は無理)に抗えないと言ったわけですよ。
>折れないのでしたら、ただ単純にひたすら他国の支援にすがり、
この他国とはどこですか?
中国なら、「日本の主張に抗えないで中国の支援にすがり」となります。
日本なら、「日本の主張に抗えないで日本の支援にすがり」となります。
上の文章はおかしいですよね。日本の主張に抗ってますよね。今がそうでね。
下の文章はおかしくないですね。でもこれは「折れている」という日本語の意味ですよ。


再度尋ねます。
中国が「当面」の内に全面的に自由主義体制になるというならそれを示してください。



997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/13(木) 00:09:24 ID:OyYHRyCU






      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴ……!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,
      //三/|三|\       ,,,,    ,,、,、,,,
      ∪  ∪
  ,,          ,    ,,,,    ,,、,、,,,       ,,、,、,,,
,,,,,    ∧_∧ うまいモナー,,,,,   、 ,,,,,,   ,,,,,,,,    ,,,,,
 ,,,   ( ´∀`)___,,,,___ ,, ∧_∧ ゲンキニ シテルカナ・・・___,,
  / ̄ ( つ日ヽ   ∧_∧    (    )               /
/    (__))   (´∀` )   (    )    ∧_∧∧_∧ / マターリモナー
 ∧_∧∧_∧ドーゾ (日ノ )  | | |    ( ´∀`) ´∀`)
 ( ´∀`) ´∀`)    ((__)  ,(_(_) (○)⊂   ) つ日⊂ ) モーナー
―(つ⊂  ) つ⊂ )―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
   (⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー



998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/09/13(木) 03:40:21 ID:vJ+yKw/S
・・・と煽ってかれこれ3時間半
999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/09/13(木) 03:43:23 ID:QHNa1z67
>>1000だったら特亜消滅
1000すのこ三等兵 ◆SUNokoTDyc :2007/09/13(木) 03:43:31 ID:5XGkNfkv
           /  ̄ ̄`\
             /           \
          /     _ /  ̄ヽr──<    引いたら負けかなって思ってる。
            {    /,イ        ⌒ヽ :ヽ__
          リ    〃:/  :/ :/     ハ }} ̄`\
             / / /7T/|:!  / :i   Vハ:   \
              l / .:lルr! !l__/リ`x!     k:::   ト、   まぁ実際そうだけど。
              |:∧  ||f.リ   7心│ j1||   l ヽ::  | \
              l/ 〉.::|l"   _ 辷タ/ /!|‖  ク ∨ |
                 |ハ:\l__ノ  "ハ::/,彳リ:! ||  ∨ !       rク
              r─┴<ユト- に!/レ:::|  | ||,   l:l        ‖
            <=====ァ○   :/⌒ Y! ハ! ハ_Yヽ リ      ||  で、マテ嬢居ないし1000ゲット。
             //  ///  __,ノ    Y /  1o \     ノ八
            //  /__/厶イ /  、   ',    ト、   `ー==彳o |
          , ', ′    / {_,∧    ',   l \       /
           / /     /   フ  V⌒>ァ   ヽ n`ー----イ  それで拉致解決、半島殲滅、特アは魚姉妹。
     /\ヘ∀/     /   イ   /:/ r=ヘ   У !     j
   〈  /} `{/     ハ  〈 {r─‐ァ Y_{    `YV  「`ァr-r '"
     ゝ/-レイ ̄  ̄ ヽr=x く´ :: ::/lーヘ \    〈r′    し7
     く  / |      ://  \\ j レク ヽ \_ 乙 、   人!  ま、早く解決するに越したことないよね。
     ヽ/|  ヽ___ ,.l/     Vトレ<ム ヽ   `ー<ヽ_r'
       / !  \__ /      l \__/   \      ̄
.     /  :',    `1      |   ヽ   _,.〉
     /   :|',     |/ ̄ ̄`ヽ|   ト、 :/     そう思うすのこからの中継でした。
    /    :|∧    :|´    \!   ∧Y
    〈    :| ∧     |      |   ∧ \
    \  l ∧   |        !___ ∧ /    
      ヽ  Y´ク、  │     l    `ー'<〉}ト、   で、私は無害で心優しいか弱く清純な紳士的珊瑚。
       \! / | \ ',     `ヽ     /  }ト- _
         l  |    ̄ヽ       ヽ__/ / :jj  jj  >┐
         |  |     ` 、      \二__ 〃 〃...:::| :|
         |  :!       ` 、      \|_,>-{   | /
         l_  |         \      \ニユ   j〈  東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね!
          \!             ` 、    }7ハ   //
                         \  〃 |\//
                          ∧//  /  ヽ
10011001
      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
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