【読売】（社説）　次期戦闘機　日米同盟踏まえた機種選定を★２　[08/26]

　防衛省の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業が本格化してきた。日本の防空という安全保障の観点は無論、
価格などへの慎重な目配りが必要である。

　ＦＸは、新田原（宮崎）、那覇両基地に４８機配備中の戦闘機Ｆ４の後継機だ。２００８年夏に機種を決定し、
現行の中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）で７機の導入を目指している。

　ＦＸ候補は６機種ある。中でも、防衛省が強い関心を示すのが、敵レーダーに探知されにくいステルス性能を持
つ第５世代の戦闘機Ｆ２２である。

　Ｆ２２の性能は折り紙付きだ。米空軍の模擬訓練では、１２機のＦ２２が、第４世代機のＦ１５など１０８機を“撃墜”
する“戦果”を上げた。Ｆ２２には、一機の損害もなかった。

　近年の軍事技術の進展は急速だ。東アジアでは中国の空軍力の近代化が著しい。２０〜３０年後の日本の安
全保障環境を見据えれば、防衛省が、最も高性能なＦ２２の導入を追求するのは理解できる。

　ただ、価格、機体整備の利便性など、様々な条件を吟味し、総合的に判断すべきだ。Ｆ２２を導入できない場合
に備えて、米英などが共同開発中のＦ３５など、代替案を検討する作業も不可欠だ。

　Ｆ２２導入には課題が多い。

　ハイテク技術が搭載された最新鋭機のため、現在は米国内法で輸出が禁止されている。米下院歳出委員会は
先に、Ｆ２２の禁輸条項を盛り込んだ０８年度予算案を承認した。このため、防衛省は、Ｆ４の耐用年数見直しと、
ＦＸの機種選定の０９年夏以降への先送りを検討している。

　１機の価格も、航空自衛隊の現在の主力戦闘機であるＦ１５の２倍以上との見方がある。輸出が解禁されても、
輸出用機は、コンピューターの再設計などにより、能力が低下する可能性がある。故障時に日本国内で補修や部
品交換ができるか、といった問題も指摘されている。

　米議会がＦ２２の対日輸出に慎重な背景には、中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し、東アジアが不安
定化するとの懸念がある。海上自衛隊のイージス艦の秘密情報と同様に、Ｆ２２の先端技術が漏洩（ろうえい）し
ないか、との疑念もある。

　日米両政府は軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）を締結した。情報漏洩防止には政府全体で取り組むべきだ。

　日米の防衛協力は最近、ミサイル防衛や在日米軍再編を通じて、着実に深まっている。ＦＸの機種選定についても、
日米同盟関係の重要性を踏まえた対応が必要だ。１９８０年代後半の次期支援戦闘機（ＦＳＸ）をめぐる防衛摩擦
の再来のようなことがあってはならない。

ソース：読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070825ig91.htm

前スレ
【読売】（社説）　次期戦闘機　日米同盟踏まえた機種選定を　[08/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188065567/

だからバルキリー作れってばよ

>>1
貧乳乙。

　　　 / ￣｀ヽ、　　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） 常に、周辺のアジア諸国に
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　謝罪と賠償をすれば
　　　 /*,__y,lヾ　 次期戦闘機なんていらないでしょ
　　　 l_丿___],/ 　謝罪と賠償の方が安上がりだし
　　　 /_|l____|  　 第一、税金の無駄だよね

>>4

はいはい、乞食乞食。

>>1
乙であります。
F22が駄目だとしてもF35は時間的にもっとありえないし…
まだ構想段階のF-15FX？本当に適当なのが無いねぇ…

>>4
やあ、赤点

>>4
お前のコメントが一番無駄なのが何故判らぬ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

読売は、これ以上日本側にどうしろと言うのか？
アメリカこそ日米同盟を踏まえてほしいわけよ。
ラプター売ればすむ話。

選定候補一覧

F-15改　http://www.masdf.com/eagle/advancedeagle/f15active02b.jpg
F-18　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/050817-N-3488C-028.jpg
F-22　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/FA-22_Raptor.jpg
ユーロファイター　　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Typhoon.t1.zj807.arp.jpg
ラファール　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Rafale-060427-N-2959L-196.jpg


Su-37　　http://vista.undo.jp/img/vi8809799295.jpg

デルフィナス作ろう！
http://homepage2.nifty.com/sparrow2/build09-r103.htm

>>1乙、これは俺からのプレゼントだｗ

つ【形状記憶合金製ワイヤ】

>>4
ばーかばーかｗ

>>1乙

前スレ>>1000で吹き飛ばされたwww

日本とすれば、小型化を目指すべきでしょう。

アメリカのを買い取って小型化しようぜ。

>>10
ラファールが見られない。

>>10
確かF-15S/MTDはカナードの関係で固定武装のバルカン砲が付いていなかったんだよね。
F-15activeには付いているのでしょうかね。

一家に一機９９艦爆

>>10
つーかそれはSu37ではなくてS-37（現Su47)だろ？

>>18
ちょと吹いたｗ

東亜＋の軍事スレの食いつきの良さは異常ｗ

>>16
http://tamiyashop.jp/shop/images/italeri/39036.jpg
こっちなら見えるかな？



選定隠し機体（コナミコマンドで出現）
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2004cl/images/04SHINDEN.JPG

>>10
そんな画像で機種選定ができると思うか！

まぁ、ベクルト悪くないんじゃないか？　結構いいと思うよ

>>20
ありがとうございます
意味なく、ふと頭にひらめいたのでした。

これで心おきなく昼ごはんに行けます。

F-15のステレス化に取り組めば良いと思うけど。
技術蓄積目的の駄目もとで。

次期主力戦闘機候補二機

F-22
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuno/sonota/pic/yf-21-1.JPG

EF-2000（ユーロファイター）
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/vf0d/vfod_01.html

>>25
世で最もRCSの大きい戦闘機でか？

ラプターがダメならタイフーン一択じゃね

だから自前で作っちゃいなよYOU！

遠い将来のことまで考えたら、ステルス戦闘機は国産にするべき。中国が、アメリカが台湾に
武器を売るのを妨害しているのと同じやり方で、日本に武器を売るのを妨害してくるだろう。
例えば、イランに戦闘機やミサイルを売却する話を進め、アメリカとイスラエルが強硬に
反対したら、アメリカが台湾や日本に武器を売るのを止めれば　止めるという取引きをす
る。
また韓国は兵器の国産化に全力を入れている。日本がアメリカのステルスを売ってほしい
とお願いしている間に、韓国が国産化してしまう恐れさえある。

韓国開発クルーズミサイル東京事情圏内　　
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3138754

やぱVF-1作らねば

　あたし　みずぽたんで〜すヽ(‘ ∇‘ )ﾉ
　空母に載るＢ５２でいいと思いま〜す♪

何を言いたいのか分らん社説を書く読売新聞はアホ！

ユーロファイーターみたいなかっちょわるい機体買うぐらいなら
福祉予算にまわす勹がよっぽどまし

ラプター買うか、自主開発
この２者選択しかない！

もうF22はいらんだろ
日本ステルス戦闘機「心神」の開発費にまわせ

どっか極秘裏に国産開発してないのかよ
ダイハツとかスズキあたりで

>>１

単純な買取でも、一機、４００億円くらいになると言われていますね。

当然、ライセンス生産は、無し。

これを１００機購入するお金があるなら、空母を２隻、建造し、

FA18を１００機くらいライセンス生産する方が、良いと思う。

F22は、性能が良い航空機の域を出ず本土防衛には良いが、

本土を含む広域的な防衛には空母機動部隊は、不可欠。

売らんと言ってるもんを売れと言っても売らんだろ。
必要なんだから買えるもんを買え。
そっから次を考えろ。

まず買え。
現場が大変だ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

あれ
チョンコの埋め立てがすくねーな

朝日新聞職員が、殺人やっちゃったスレのほうに動因されたようだな

故障時に日本国内で補修や部 品交換ができない、と言うことは、
戦闘機として使用はできないと言うことだろう。

あれだけ、チョン丸出しのコテが、埋め立てしておったのにＷ
２になったら、まったく居なくなったな。
おいおい、もっと上手くやれよＷ

俺に見破られてんぞ。

ラプター　３０機
スパホ　　６０機でいいじゃん

　そして将来、空母保有

「日本発 W-CDMA」の挫折
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275348/?ST=network
最近，世界的に見ると日本の携帯電話メーカーの凋落（ちょうらく）が著しい。
携帯電話はユビキタス時代の中核機器である。
日本メーカーの国際競争力低下は他の国内産業にも大きな影響を及ぼす可能性が高い。
総務省もこのまま放置してはいけないと重い腰を上げて議論を始めたが，
混沌（こんとん）を極めているのが現状だ。一体，日本の携帯端末産業には何があったのか。
この連載で，日本メーカーの国際競争力低下の真因を探ってみたい。

第1回：世界を席巻するはずだった「日本発W-CDMA」　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070621/275415/?ST=network

第2回：世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/?ST=network

第3回：キャリア主導の産業構造が携帯メーカーを骨抜きに　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070710/277207/?ST=network

第4回：日本の携帯メーカーが独り立ちできなかった3つの理由　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070724/278110/?ST=network

第5回：成功から停滞へ，諸刃の剣だったキャリア主導の垂直統合構造　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070806/279158/?ST=network

第6回：韓国の携帯メーカーが世界で躍進できた理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070821/280040/?ST=network

>>9
ＤＱＮキター！
アメリカが何故日本の為に「国内法（高性能な新型は型落ちになるまで
国外に出さない）を曲げて」「軍需企業の屋台骨に関わるような廉売で」
「「（歴史観や北問題で）アメリカも信頼出来ない。独自の軍備を。」とか
言ってる相手に」「中ロに情報だだ漏れの危険性を押して」供給する義理
がある？

>>43
空母はいいから原潜がほしい

>>44
そんなオナニーしたとこで、日本からの部品が無いと携帯作れないのが
チョンじゃん。

F-14の現役復帰がベスト

対イラク→完全敗北
対北朝鮮→譲歩
対ロシア→プーチンのMD反対発言に「アメリカは敵じゃない」と下手にでる
対中国→日本の対中包囲網に反対
　　　　「中国に配慮」して日本にラプター売らず

日本の親米ポチが「21世紀はアメリカ帝国の時代だ！」と言ってたのに
現実はこのありさま・・・
あまりに無残　現実はきびしいのうwwwwwwwwwww

>>10
S-37の画像はどっから持ってきた？
絵師のサイトを教えてください。

>>48
無理。
どっかの馬鹿が中共に情報流したおかげで
全機解体処分決定済み。

F14大量発注→バルキリーへ魔改造でいいんじゃね？
ガウォーク形態位なら金次第だろ？

俺の勘違いかもしれないんだけど、一昨日の昼のニュースで国産のステルス
機のやっとメドがついたってやってなかった？それ見た時は機体も写ってたんだけど、
俺の勘違いかな？主翼にも日本独自の技術が導入されていて、機動性がはるかに
上がるはずだが、そっちのほうはまだ実験段階だって言ってたよ。空自の偉いさんも
出てきて「鳥よりは小さく、虫よりは大きいぐらいのステルス性能を有してる」って
胸張ってたんだが…誰か見た人いない？確か一昨日のフジテレビの昼のニュース。

>>48
ﾐﾘｦﾀが喜ぶwwwww

トランスフォーマーでも

>>53
散々前スレで動画のリンク張ってたよ。

日本は一度中国かロシアに侵略された方がいい

>>53
http://www.youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc

>>45 生産ラインの維持w

>>53
あれはただの実寸大の模型

>>45
在日米軍下での整備のしやすさ

>>56>>58>>60
スンマセン…

>>57　
昔北海道にロシアが攻めてきた

>>57
韓国に侵略されたな、竹島

>>10
いくらなんでもF-15Activeはないだろｗ
おもいっきしNASAって書いてるしｗ

まあ、F-15Fはペーパープランだけでどうなるかわからんのだが

心神まだー？

>>53
その国産ステルス機体への道筋を作る為の、ステルス技術試験機体の開発に着手したということ。

F-2も日本だけでそのまま作ってたら、超高性能機になってたというのはマジですか？

>>66　
2015年まで待ってろアホ

>>68
　　　　　△ 　　たら、ればの域を出ないと思います。
　　　　( ﾟДﾟ) 　それに、もし現行型を大きく上回る高性能機になっていたとしたら、
　　　　(　　)　　次のFX選定の段階で有力な候補に挙がっているんじゃないですか？
　　　　　)ノ 　　魅力的な選択肢ではあるかも知れませんが、直近の問題に対する回答にはなり得ません。

ホンダの小さいジェット機にアシモ乗っけて特攻はダメなん？

>>71　
コスト高すぎ　

>>71
駄目じゃないしｱｼﾓ乗っける意味ないんじゃね？
つか、勿体無いべ。

>>68
どうだろなぁ。

でも間違いなくＦ-1の退役が遅れて、今回のF-4EJみたいになってたのは確かだと思う。
というかF-2も間違いなく超高性能機ですよ〜。

AAM-4・5対応機なら何処でも欲しがる出来。

ただし、高いんだよなぁ・・・

>>69
2015年は無理だろ、エンジンが・・・

>>65
いっそF-15Vにしてヴァリアブルファイターに（ｒｙ

>>75　
2015年初飛行を目標にやってるみたい。

>>73アシモに爆弾背負わせるんじゃね

>>77
実動検証機がだっけ？

>>75
心神に搭載するエンジンは既に完成していて実機が存在する。
機体の開発だけ先行してエンジンが無くて（・３・）あるぇー！？な旧軍と同じ轍は踏まん。


心神に搭載するエンジンとは別に平行して高出力エンジンの開発も進めてるし。

>>70>>74
サンクス
研究費計上すれば開発神も気合入れて
「ええい！自衛隊のステルスは化け物かっ！！」っての作ってくれないかなぁ。

>>74
高くなんて無いさ。

タイフーンなんてイギリス向けで140億円くらいいってるだろアレ。
F-15Eだって完成品輸入で110億円はいってる。

120億円なんて（相対的に考えたら）安い安い。

>>81
つ【http://kiwamoto.fastwave.gr.jp/image/2006/0730/06g30a31.html】

いやぁ・・・その・・・お約束って言うか。

>>74
日本じゃ輸出できないから、単価が高くなるし。
輸出制限解除して、量産化したら少しは安くなるでしょ。

>>84
開発前の契約で日本が輸出規制とっぱらおうが輸出不可

>>83
どこかの国会議員が取り上げないかなぁ、、、、

>>82、>>84
高いっていうのは｢余計な支出｣があるから｢高い｣んだよねぇ。

ぼったくりにもほどがあるＬＭ

あれが善良な企業なら100億も夢じゃなかったかも。

>>84
武器輸出がドイツみたいに解禁に成れば良いだ。
そこから崩そう！

流石にF-4はもうヤバイから、とりあえず安価なF-16で代替しておけば良いんじゃね？
どうせステルス機までの繋ぎなんだから。

リースも手だね

>>89
F-16 Block60、一機100億円になりま〜す。

毎度あり〜

>>89
最新のF-16は結構な値段が…

ポチ新聞が本領発揮！

ポチは摩擦で発火するまで、アメリカ様の前で尻尾ふっときゃいいんだよ!

アメリカ関係となると、思考停止新聞＝便所紙

F-2の最終生産機体価格、100億きってるじゃないか。　くそ安い。
みろ、石波が斬ったブルーインパルス分、あっても別に良かったじゃねーか。

単なるつなぎなら、米軍あたりのを中古でっていうのはないの？

>>94
切ってない切ってない。

お前が言ってるのは多分ドンガラだけの値段。

勿論、安いならF-2で良いじゃないか。一応国産機だし。

>>95
米空軍の中古機は州軍に行きます。

お、チョンココテが戻ってきた

>>95
知ってるか。
アメリカはF-22で代替されるF-15Cに、AESA搭載して州軍に回す計画なんだぜ。

つまり日本に来るのは州軍のお下がりになるんだぜ。

F22って表向き言って、適当な機体で外装だけ見繕えばいいじゃん。

>>96
機体価格なんだから、全部ドンガラ比較じゃねーか。

>>102
普通機体価格って言ったらエンジンやアビオニクスなど全部含むよ。
アビオ無しじゃ飛べない機体だって最近多いんだから当たり前。

このファントムの役割がわからん
１５Ｊの増産じゃダメなのか

>>102
機体価格ともう一つ制御機構の価格があってだな。
F-2は両方合わせて160億くらいだっけ？

>>105
合わせて120億円前後。
値段が下がらないのはアップグレードを継続して行ってるから。

>>98　>>100
�d。何らかの既存のルートは既にあるとは思ってたんですが、、、州軍ですか、、、州軍も結構贅沢なんですね、、、

>>107
州軍でも部隊によるぞ。

トラックに乗せられて貧弱な装備でイラクに送られる連中も居るしな

>>105
もっと安い130億円くらいのはず。

160億ならF-15E買った方がお得です。

>>104対地攻撃ができる

>>107
つーか州軍が日本で言う自衛隊の仕事やってるみたいなもんだから。
アラートも州軍。

>>111
911の時にアラートに入っていて、実弾搭載して離陸できる態勢だったのは全米でたった4機だったんだよな。

>>110
F-4EJは対地攻撃は出来ません＞＜、ってことになってます。
F-2とF-15JはJDAM運用できたけど。

>>113EJ改ではできるんじゃねえの？

>>113
F-2にJDAM運用能力が加えられたのは最近だし、
F-15Jに精密誘導爆弾運用能力はねーぞ。


あとFS所属のF-4EJ改はASM-1/2の運用も可能だし、と言うかEJ改に改修されたときに爆撃能力復活してなかったか？

対地攻撃が役割なのか
そんなら１５Ｋをラ国？ｗ

とある　レストランで

客：「ステーキください」

店主：「ステーキは有るけど売れないので、コロッケはいかが」

客：「それじゃ　スーパーで肉買って家で作るので、要らない」

読売：「店との関係を考慮して、コロッケを食べるべきだ」


　

つかアメリカの州は日本の都道府県ではなく、まんま国と考えたほうが近い。
州軍は各国独自の軍で、合衆国軍は州が合同して構成された連合軍といったあたりか。

>>106
レスThanks．
どうもタイフーンあたりとこんがらがってるかも。

F-4ってさF-15とF-2の補助みたいな感じなんじゃ
状況によって兵装変えて・・・支援戦闘機だしｗ
上陸されたときは対地とか

>>106

結局F-2も1機120億で　そんな割安でもなければ　割高でもないんだよな。
F-16 Block60で100億ってことを考えると。
F-2が高いのはやっぱりアメリカにエンジン分ぼられてるせいだが。
結局エンジンつくれないと足元みられるしな。困ったもんだ。

で　F-4の後継はラプターが将来買える確約が取れれば　F-15E
買えないなら　２０年後あたりに心神開発をめざしてつなぎで　タイフーン

でいいじゃん。ま　どっちみちストライクイーグルはｲﾗﾅｲ子だなｗ
ただ　ショボイ倉庫にある心神をあっさり公開してるところをみると、
空自は心神をラプターの交渉のために使うだけで、
まともに開発する気ないんじゃないかと思ったり。

>>115
F-15J用にJDAM買ったって表の記憶があったけど、勘違いだったわｗ

＞ASM
これって対地じゃないじゃん対艦じゃん。

>>120
と言うか、心神は実戦投入を全く考えてない実証機だぞ。
アメリカで言えばXシリーズだ。
ウェポンベイの無いステルス機なんぞ実戦投入しても意味無いだろう。

別に心神を開発しようがアメリカにとっても問題じゃない。

素人考だけど誰か答えてください。
日本得意の小型化で小さい制空戦闘機は作れませんか?小型ならレーダーに映りにくいでしょうし。
スティンガーミサイルみたいな小型ミサイルを搭載した小さい機種の登場は面白いと思うんですが。

>>116
＞F-15K
は韓国仕様だから｢K｣なのであって。
それにスペックなら｢SG｣仕様の方が良い。

>>123
> 素人考だけど誰か答えてください。
> 日本得意の小型化で小さい制空戦闘機は作れませんか?小型ならレーダーに映りにくいでしょうし。
> スティンガーミサイルみたいな小型ミサイルを搭載した小さい機種の登場は面白いと思うんですが。

不可能。
無人機を作る方が目がある。

>>123今時のレーダーに機体が小さいだけじゃ無理かと

>>120
わざわざフランスまで心神運んで実験しているんですが。本気に見せないと交渉なんて成功しません。
あとショボい倉庫に見えるのは予算がロクについてないせいだ。

>>123
・スティンガーの射程は4〜5km程度。レーダーどころか肉眼でバッチリ見える。
・また、機体規模が小さくなるとミサイルの搭載数が少なくなる→機内に1〜2発程度搭載できる程度で戦力になるのか？
・さらに、機体規模が小さくなると燃料の搭載量が小さくなる→基地からあまり離れられないし、長時間空中哨戒する事もできない


さて開発の意味はあるのか？

>>37
さすがに本体のみの単体で４００億はない♪

和紙の情報では、本体のみの機体価格が２５０億内外♪

それプラス、本体購入時にセットで購入する必要が有るメンテナンス機器や換装用エンジン、
消耗部品等々が、だいたい本体価格の半分位で約１００億円超ほど♪

つまり、メンテナンス機器を含め一式セットで約３５０億〜４００億と言う所らしい♪

（Ｆ−２２に限らず戦闘機のエンジンなんかは、消耗品の固まりですから高く付きますよね♪）

ルンルン♪

>>123
小さければ良いってもんじゃないんだって。
寧ろ小さい方が制空戦闘機に不向き。
F-15が制空戦闘機として、F-16があくまでもその補助であるのが現実。

それにレーダーに映りにくいほどの非ステルス構造の小型機って、人間乗れないよ？

>>126
小さい機体にステルス塗料を塗るのはダメですかね。
戦闘機の小型化って出来ないもんでしょうか。
やっぱり無人機かな。

お答え有り難うございます。無理か。

>>131今あるのが限界なんじゃないかなあ・・・航続距離維持とかの問題もあるし。

日本には近代化したドラケンが一番合ってる気がする

>>131
ステルス塗料なんぞ今どきの戦闘機はどいつもこいつも塗ったくってる。
気休め程度にしかならん。

>>131
良い？
F-22Aもレーダーによっては探知されるんだよ？

もしそれが画期的な案ならT-4とかT/A-50とかMAKOとかにAMRAAM積んでるって。

ハンググライダーに(ry

>>123
レーダーに映らない為にはもうサイズの減少はほとんど意味がない。つかレーダー舐めすぎ。
レーダーから放たれた電波をレーダーに返さない為には形状による乱反射や素材による吸収、同一電波による打ち消しなんかのほうが効果がある。

>>138
そうだ！レーダーに映らないように木製の…

そして英国人が作り出すモスキートMk2

じゃあどうしろと。ユーロファイターを買えと言っているのか、アメリカとの関係重視しろと言っているのか
よく分からん社説だ。馬鹿が書いたのか。

>>136
T-4にはレーダーが載ってないから…
前席ぶっつぶして、空いたスペースにレーダー積む？

今のF15preMISP100機を全部分解して、心神に載せてしまおう

>>142
国防にでかい穴が出来る。

そろそろブルーインパルス用の新しい機体が欲しいお

ニコニコ動画でチョンコが火病ってるなｗ
国軍つくったり、核武装したらチョンコは火病で死ぬな。

日本は尖閣防衛のことを主として考えるべき。と思う。
台湾は米国が第七艦隊やＦ２２でなんとかすると思うが、
尖閣はなにもしないだろう。ガス田のこともあり、同じ失敗を
尖閣で繰り返してはならない。
米国は台湾は必ず守るだろうから、それはまかせといて、
日本はＦＸを自主開発すべし。そのつなぎとしてＦ１５改でも
良いと思うし、ヨーロッパ機の導入も良いと思う。
いずれにせよ、米国は１００％Ｆ２２は日本に売らないと思う。
政府中枢に外国のスパイがいる国に売るはずがなかろう。
とにかく日本は尖閣防衛を考えろ。

前スレで日本はカーボン技術が凄いとあった。
ってことは総カーボン製の漆黒ぬめぬめ機体(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
車輪3本だから通称”八咫烏”ってことになるのかな。

アメにとって最悪なのが、「今回はF-15Jの予備機でしのぐ→次期F-Xは国産」って流れだろ。
もうけが全然ないんだからな。

>>145
どこの動画？

>>146
とりあえず自衛隊は諸島防衛も考えて動いてますよ陸海空ともに
その為のWAiRだったりSBUだったりSOGだったりF-2の爆撃訓練だったり統合運用訓練だったりするのです

結局何が言いたいんだ？

>>149
お前が大嫌いな心神の動画だよ。

>>150
でも明日の人事が売国閣僚総導入ってことになったら
「尖閣諸島を友好の島とするために中国軍に管理してもらいましょう」
ってことになりそう。売国奴共なら絶対に実行しそうだ（´・ω・`）

>>148
素直にＦ-15Ｅを買わなければ、露骨な手段として
Ｆ-15Ｊの部品供給をストップさせるかも知れない。
米民主なら平気でする。

>>154
いまさらF-15Jにアメリカから取り寄せてる部品ってあったか？

>>154 F-15って部品供給うけてんの？国内生産かとおもってたんだが

もうユーロファイター買っちゃおうぜ

>>154
つか、部品止めたら契約違反でねーの？
そこまでされるんだったら、Ｆ１５のブラックボックスこじ開けて
完全国産化をｒｙ

>>150
自衛隊は考えてるのは分かる。しかし、自衛隊を動かす
政治家が考えてるか、考えて果たして動けるかの方を問題視してるのだが。
ガス田では、結局政治家も自衛隊は動けなかったろう。
同じ失敗を尖閣でしたら取り返しがきかないよといってるだけなのだが。。。

>>154
F-15Jはライセンス生産だろ

>>157
箱と思ってるﾘｱ（ｒｙ

ちょっと、素人調べながらA/B時の各機エンジン推力比較〜

ラプター：156 kN ×２
ユーロファイター：90 kN ×２
F-15J（前期型）：106kN ×２
F-15J（後期型）：130kN ×２
F-4EJ改：80kN ×２
F-2：131 kN ×１
フランカー：124kN ×２
殲10：122kN ×１

T-4：17 kN ×２（A/Bはそもそも無い）

>>153
そんな事したら自衛隊や海保、警察から袋叩きにあいまする
下手したらクーデター

>>158
結局政治家も自衛隊は
↓訂正
結局政治家も自衛隊も

純国産までのつなぎならタイフーンでいいような。

>>160
比喩も比喩と(ry

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　黒　箱　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

F-15J魔改造ではいかんのかね？
ﾌﾗﾝｶｰくらいなら対抗できそうだが。

学生時代に共産党の細胞だったナベツネが、
老人性痴呆症特有の遠い過去への執着が出てすっかり左傾化して以来、
読売新聞も媚中傾倒が激しいから、この記事も日米同盟重視と言うより
対中配慮が真意じゃないかと疑ってしまう。
この記事を読んで人民解放軍の幹部連中も頷いてるのは間違いないだろうし。

>>167
改修だって金と時間がかかる。結局どれかを買わなきゃいけない。

>>167
そらならとっくにやってるし、フランカーなど怖くない
今ロシアで開発中のPak-Faに対抗できる性能であることが重要

>>158
ガス田の場合採掘場所がきわどい所にあり繊細な問題だった(まぁ俺も弱腰とは思う)
ただ尖閣の場合、主権はコチラにある
今までの海保の対応を見れば分かる様に上陸すれば海保は面子にかけて排除行動をとるだろう
これで何も政府がしなければ国内外から信用を失い叩かれるだけ
要するにケセラセラ

もう馬鹿かと、アホかと・・・
F-22ごときのステルス性能を無力化する新型レーダーを
韓国と開発すればいいだけのことなのに。
灯台下暗しとはこのこと。

なんか名無しで歌丸いるのねえｗ

>>172中国と開発するんだな。
すごいね韓国は

>>166
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

あぼ〜ん

>>167
フランカー以上の機体に対抗できる機体が欲しいのに今更フランカー程度が相手に出来てもな・・・

F15J魔改造も、韓国のサブマリンF15Kには敵わない。

>>172
既にあるものを何で共同開発せなならんねん？

なんで正体ばれたニダ
って感じか？

>>172
早く対ステルスレーダーを中国と共同開発しなさい。
ついでに中国の属国に戻れ。

>>172
共同開発したって韓国独自開発！とか満面の笑みで叫ぶくせに…

>>171
それは如何かな〜
帝国石油は塩漬け物件を押し付けられているんだが。

(´ω`)つまり敵には新型がいて、これに対抗できる機体を買うのですな？

>>175
　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　再　び　黒　箱（開封済）　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　─────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 　.:.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　　 :|
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　／　 　　　　　　　 ● .::|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼ ／　　 ├──┤　　　　.:::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:.　　 　 ヽ、 　ノ　　　　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::..　　　 ￣　　　...::::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ


>>172その韓国の技術力で第五世代戦闘機作ってくれよ。共同とか言わずに独自でｗ

>>179
ガメラレーダーの量産型が複数配備されればF-22も捉える事が出来るらしいね

>>171
ガス田では中国は軍艦を配備しとるぞ。
尖閣で活動家が中国軍艦艇に守られて上陸したらどうなる。
海保の艦艇能力では手も足も出ないぜ。

>>187軍艦がきたら国際問題になって大事になるからまだしないとおもふ

>>172
どうせ釜山に置くって言うだろ。
そんなレーダー対馬からジャミングを掛けて打ち消してしまう。

>>184
米国のF-35に似たような機体がロシアで開発中で、完成したらあちこちの国に大々的にセールスすると言っているので、日本はいまから対抗出来る機体を準備しないといけない訳です。

読売は、アメ公のポチだな

ガス田の場合中国側の海だからな。

>>187
領海に入った時点で、戦争になるんだが！

>>172
Ｆ-22は一応友軍じゃないのか？

>>172
もう馬鹿かと、アホかと・・・
F-22のステルス性能を無力化する新型レーダーを
特アが作れるわけねーだろ！
井の中の蛙、大海を知らずとはこのこと。

>>183
海保に犠牲者が出て政府が何もしないのも国民の選択だろ？

いろいろライセンス生産してても　エンジンつくれるようにはならんのか

それさえ出来ないF-22買っても技術面では得るものがないってことか？？

>>195
私しに良い考えがある。



レーダーの設置密度を今の100倍にすればいかなステルスと言えどそう簡単には抜けられまい。

>>195
そう言えば、韓国の密漁船は、日本製のレーダーを積んでるって報道特集でやってた。

危急時には売ってくれるというなら我慢しないでもないが。

>>185

爆裂魔光砲！
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

タイフーン→純国産の流れがベストかと思うけどなあ。
ただ純国産がどの程度のモノになるのか全然わからん。

>>199
それは北チョンも一緒

>>190
�d
でｿﾚが支那にくるまでにこちらもｿﾚに対抗する機体を買うと。

>>198
俺にはもっと良い考えがある！








国が滅んでしまえばレーダーなんて必要ない

>>197
そこで種子島を基地とする、Ｈ2ロケット飛行部隊を編成する。

ベルクトとスーパーフランカーがいいと思います

>>205
いや下地島を基地としてTSR.2を（ｒｙ

>>207
霧島砲は何時実戦配備され(ry

>>203
相手がどのくらいの機体かまだはっきりしないからね。
最良のを買っとくべきなんだがアメリカがラプター売ってくんないし。

>>203
支那というより、出来ればロシア極東軍への配備前には用意したいというのが空自のホンネでしょう。

>>188
領海線ギリギリに中国艦艇を配備したらどう出る。そうしたうえで活動家の尖閣上陸。どうする日本。
中国ならそのぐらいはやるだろう。
かつて台湾が独立を叫んだ時、中国は演習と称して台湾の近海にミサイル大量にぶちこんだろ。
アメリカが第七艦隊を台湾の東方沖に配備してやっとこさ、中国の
台湾に対する威嚇が静まっただろ。

日本は単独だと苦しいですからね。
伊勢海老に囲まれたザリガニって感じ。

読売新聞は、靖国・歴史認識問題といい、日本人特有の卑屈な隷従心を発揮し始めたな。

似非伊勢エビも大変だな

>>207
オープニングの滑走路を思い出した。

>>212
ザリガニに怯える伊勢海老吹いたｗ

>>212朝鮮ははしっこに浮いてる汚れた泡だけどなｗ

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

オルブライトはユダヤ系。

(･∀･)リップサービスで、J10を選定しました。くらい言えばいいのかも。

>>211
海自と空自がその近辺で演習を行いつつ海保は黙々と活動家を排除
この辺が妥当

>>198
ドップラーで空気の流れを読めば、そこにステルスが飛んでるのが解るんじゃないか？
問題は索敵距離。

>>193
領海に入った時点で、戦争になるんだが！

日本がおかしな国であることは忘れたの？
中国潜水艦が浮上して沖縄近海をどうどうと通過したじゃないか。
そのとき日本はどうした。言わんでも知ってるだろ。

>>212-213
とりあえず、糞でも食って寝ろ

>>221
鳥が飛んでても戦闘機とは認識しない
ステルスってのはそういうこと

>>221
風の息吹を感じていればステレスの進入は防げたはずだ

>>224
結局目視が最良策か…。

>>222
隠密行動が鉄則の原潜が、
２４時間テレビで位置情報を報道されたあれ。

>>222
哨戒機にケツを叩かれてた

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ−１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ−１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ−１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ−２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ−２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ−２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ−２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

>>222
いつでも沈めることができるようにしてたな

>>226
目視はさすがに無理ｗ

>>222
お茶の間のライブの事か！(･∀･)
隠密性が重要な戦略原潜なのに、ﾏﾏﾝｺﾜｲﾖｰﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀってﾔﾂね。

>>225
「いい嵐なんじゃが、どうもおかしい」
「あそこ！」
「トルメキアの大型船だ！」

>>1
どうせ言うなら米国に言ってやれ

前々から思ってたのだが
カメラの映像をコンピューターにかけて
画像内の異常な変化点（自然ではありえない変化）
を検出する事で目視より広く距離が長い
索敵って出来んのかな？

>>235
可視光を使うとなると、雲とか雨とか夜とか…

>>235
それは言うならば可視光線つー電磁波の一部を使ったパッシヴレーダーだわな。

普通にレーダー使ったほうが良いんじゃないか？

>>221
言わないぞ〜
言わないぞ〜

それ何て暴走特急？

って言わないぞ〜

>>235
アメリカの国境警備でそんな感じの使われてるな。

>>236-237
複数の画像探査装置使ってもダメかね？
赤外線とか

国境には公認航路以外たこ糸を張っとく。これ最強

>>240
一応欧州の新型艦艇とかには可視光や赤外線を利用したセンサーが搭載されてる。
ただしあくまでレーダーの補完って位置づけだろう

憲法９条で勝手なリミッターを設けている国の
次期戦闘機の話って読む気にもならない。

200億ｍ3って、200億トンであってますか？

>>241
国境監視員は糸電話の達人が必要だな

そういや次期主力戦闘機の選定に四苦八苦している中に導入を進めている戦略爆撃機はどうなったﾆｶ？

>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね

>>244
m＾3 = 体積の単位
ｔ = 質量の単位

とりあえず中学の科学からやり直せ。

>>244
小学校から、やり直せば解ると思うよ。

>>247
ネカマならジジイだろがバカｗｗｗ

>>248
あぼ〜んに何かと思ったら…。
小学校でしょ、これ。

>>242
なるほど、補完とは言えあるのか。
ステルス破る装置ってどんなのが考えられるのだろうねぇ〜と
何気に思ったんで聞いて見た。レス感謝

そう言えば、以前ＴＶでやってたのだが、音の発生源を映像で表示する
（カメラの映像上で音の発生源に周波数で色が違う波紋が発生する）
公害対策用の装置が日本で作ったらしいな、軍事利用を考えないのは
日本らしいがｗ

>>251
小学校って体積やったっけ？
覚えてないやｗ

たかが新聞屋が戦闘機の選定に口を出すな。

>>253
理科だけじゃなく、算数でも体積はやるんじゃないかな？
でもまぁ基本的に質問が馬鹿丸出しで可哀想な人なんだけど。ｗ

>>255
でも朝鮮人らしい質問。

こう・・・違うベクトルで話が少しもかみ合わないところとか。

水の場合のことです。

水だろうとなんでもいいけど、何か関係あるのかよ

>>257
良いか？
物には｢比重｣っていうのがあってな・・・

>>255
物質によって比重が違うから、何が200億立方�bなのかがわかならいと答られないよな。

水が200億ｍ3って、200億トンであってますか？

知性派なのに頭が悪い・・・これいかにｗ

>>261
だからな…物には比重ってのがあってだな。
それには

馬鹿の川の居るｽﾚが知りたい。ｗ

>>261
m3って何？

>>262
チョン国では3以上の数字を理解出来ると高度な部類。
100を超えると博士レベル。

>>265
BMWが誇るスポーティなテイストの３シリーズ

兄貴格の僕が頭を下げて聞いているのに、
何かその馬鹿にした言い方は？
教えてくださいよ。

>>268
おーｗすげーｗ

「馬鹿にしてる」って分かったんだぁ。
よく理解できたなぁｗ

>>267
そっちか！
住友M3を想像したよ。

>>270
最近、M5を欲しいと思っていたので、BMWしか思いつかなかったｗ

米中同盟になれば日本は台湾と同じ立場になる。
そうなるとアメリカは日本にまともに兵器供給してくれなくなるのだから、
いずれ国産に成らざる得ない。

>>265
ｲﾀﾘｱのﾍﾞﾈﾘ社が製造したｾﾐ/ﾎﾟﾝﾌﾟ切り替え式ショットガン。

>>268
お前馬鹿だから、教えてやるよ。
つ『重たい』

みんな、今までいろいろありがとう。
僕のような中年風来坊の相手をしてくれて。
じゃぁな、まだ暑い日が続くから、熱中症とかには気をつけて
くださいね。　あと韓国の面倒を最後まで見てやってください。

>>268

＞跪

読売は　結局　中国か米国にしか

オムライスって美味しいねぇ。
韓国に感謝しなきゃいけない。
戦闘機開発も同じこと。

>>275
ＩＤがバイｗ

>>252
一応IRSTっていう熱源探査センサーは最新型にどんどん搭載されていってる
ただ、通常のレーダーと違って射程が短い

レーダー搭載機と普通に戦ったとすると間違いなく先に発見されて負ける

あんなにスパイを出しておいて、売ってもらえるわけがないやん。
日本は甘ちゃんで構成されてるのか？
韓国を見習うべき。

>>278

＞一叩頭

＞再叩頭

＞三叩頭

>>281　
部品横流しの韓国は見習えない

>>281
韓国は情報漏洩どころの騒ぎじゃないだろｗ

>>281

＞起

>>275
ok、香典は既に用意しているよｗ

雪風まだー？？

>>281
まだ居るのか？

もうみんな帰ったの？

どこへ行ったの？　韓国？

>>290
今からわんこの散歩だ。一人で遊んでろ。

もしかして計算をしてくれてるの？　ん？

>>292
自分で計算しろ屋ｗ
ちゃんｔｐ比重も考えてな。

つーか帰ったんじゃないのか？

ひまだから、遊んであげる。

F22は諦めないといけないだろうけど・・・

次国産の話出たとき絶対アメは口ばし突っ込んでくるなよ。
絶対突っ込んでくるだろうけど、ラプターの件で突っぱねろ！！

横から失礼するが、水で容量200億ｍ3って、トンにするとどれくらいですか？
もちろん、およそで結構ですので、ご教授ください。
自分は政治・経済・軍事が専門ですので、物理は苦手であります。

>>296
200億トン

俺は米国は必ず裏切って中国と組むとにらんでるから
自国での開発生産に賛成。
今の内にノウハウ積み重ねて行かないと大変だ。
今は失敗してもイイんだよ。
将来ハシゴを外される前にモノになれば。
同様に核ミサイルや原潜や軍事衛星も欲しい。
とにかく世界情勢がどう転んでも対応出来る様にしとけ。

>>296
何コテ隠したんだよｗ

>>296
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　やぁ、知ったかバカ。
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ 　　

>>296
( ゜Д゜)y─┛~~なにコテはずしてるのさ

>>296
２５０億トンになる
理屈は↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/l50

って、天の川か・・・
やっぱ常識無いのな

>>297
水1ｍ3って100ｋｇじゃないかね？
10ｍ3で１トンで計算すると、20億トンかね。

>>304
うんそうだよ

>>304
(´Д`)世界一優秀な朝鮮民族だけあって、見事な答えだな。

>>304
自己レスするときってどんな気持ちなの？

>>298
米中同盟→中国覇権の時代になると考えれば、日本は台湾みたいに兵器を
買えなくなるよね。

アメ公がゴネてる限りありえねぇ
完全独自開発やるのも面白い。

うんうん。

>>304
お前、頭良いなw

200億トンだった

まだ算数の時間だったのか…。

天の川は自分が経済・政治・軍事の専門化だなんて妄想する前に小学校にもう一度いったほうがいいな

必死に答えを探してきた姿勢だけは評価するよ。

甘野皮恥民ｗ

余乃皮恥民

>>314
前はあらゆる武道に精通してる、って言ってたよ。

>>44
じゃあ、MP3とか、MP系のコーデックを使うなよ。
世界標準のコーデックの8割以上が、日本発の技術の塊。

大体、チョンが提案したWiMax系のWiBroも採用国は韓国だけ！！！！
だけだけだけだけ！！！

人類の恥部が！！！！

>>68
無理！！！

大体、炭素系繊維で作った翼の皺とかで問題出過ぎ。
時間が必要だったし、もっと研究と試作と予算が必要。

もし、FXを自主開発するなら、4000億〜1兆円と10年は必要。
F15の更改には間に合わないから、ユーロファイターなどでの対応は必要だろうね。

>>312
さすが、大学試験をことごとく落ち、国内で就職できずに日本に流れてきた輩は違うな。
劣悪な遺伝子と脳みその使い道はない！！！！

▼△官僚内決の国産戦闘機開発に異議あり！防衛省を弾劾せよ△▼ 　　　　 　　　　
　先日、日本初の国産ステルス戦闘機開発計画が発表されたところである。　　　　
　しかしながら、米軍機を模倣するだけでは米国やアジア諸国からの反感を買うことが予想される。
　また、実物ともなれば相当の開発費や、戦争合理化の新たな要因となる恐れもあり、採算から見ても非常に現実的ではない。
　そもそも、防衛官僚が勝手に考案した計画に経済的意味はないのである。　　
　そこで、この国産戦闘機開発に異議を唱えるとともに、世界初の無人ステルス機開発への修正を要求するものである。
　また、これは１／５スケールでも良く、開発期間を短縮して早期戦力投入でき、それにより航空性能を効率良く収集、改良可能であるから、それに続く継続機開発についても有利となるだろう。
　また、10ヵ年計画としてこの無人機技術を輸送機に転用すれば、航空郵送産業に発展可能となる。たとえば世界最速の無人航空タクシーなどである。
　これは一見、夢のような話に思える。しかし、たとえば日本のアニメ産業は実写ではないにも関わらず世界的市場にまで発展したことを考えれば、実は非常に現実的であり、最も日本の航空産業に適したビジョンであると言える。

>>322
無人旅客機に乗りたいと思う人が居るのだろうか
まずは其処からだ、需要なくして産業は成り立たない

>>323
格安になるなら需要はあると思うよ
現状でも自動操縦で問題ないレベルなわけだし

ウッ・・・ウリも負けてないニダ！
ホルホルホル・・・
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html

>>325
なかなか上手にできてるではないか！
ただ、ノズルとか機体下部とか見えにくいところの塗装が手抜きだ
例え見えないところでも、手を抜いてはいけない

現在の自動操縦でもトラブルがあれば即手動に切り替わります
地上交通機関でも無人化は難しいのです

旅客航空機のトラブルの殆どは操縦ミスではありません
機械そのものに不安定要素がある以上、「格安だから」は自殺行為です

>>327
日本にいるからの意見だとは思うが
普通は値段が安い＝安全性やサービスが悪い
百万分の１の事故より安い値段を取る人はいくらでもいる

そういやイギリスは小型旅客機のBAC-1-11を自動操縦することに成功しているな。

>>322
無人戦闘機の時代はまだまだ先の話だ。

読売：　米国機関紙
朝日：　中国機関紙

>>331

読売はアメリカの機関紙とは限らないが、朝日は、中国政府の出先スパイ組織（情報宣伝部門）といっても間違いはない。

ユダヤの技術者引き込もうよ
そうすれば数ヶ月でオリジナル作れる

>>333
>ニダヤの技術者引き込もうよ

<*｀∀´*>　ﾎﾟｯ

>>334
太陽系で生物のいる恒星を探してこい。
まずはそこからだ。

ほとんどの日本国民が疑問に思っていること、それは何故「スパイ防止法」を制定しない

のかということだ。今、制定できない理由でもあるのだろうか？　たとえば現職の国会議員が

この法律に抵触するであろうような行為を現在も継続中であるとか？

>>336
1980年代にメディアが一致団結した大運動で潰した。
これがトラウマになってるから進まないのだろう。

マスゴミに逆らえば安倍みたいに潰されるのは見せつけられたし。

>336
主な反対勢力は朝日などマズゴミと民主党内旧社会党勢力、社民党、共産党など

>>332 産経は倭人のオナニー専用新聞？Ｗ

>>4
亀ですが
今まで散々払って、馬鹿三国の中国、韓国、北朝鮮
は軍事拡大ですよ、現実を見ましょう

>>1
＞情報漏洩防止には政府全体で取り組むべきだ

読売、何が言いたいのかと思ったら
スパイ防止法作れってか
じゃあちゃんと書け

>>336

今回、安倍政権がそれ目指してたら、半年以上に渡る安倍政権バッシングで松浦農相は自殺に追い込まれたし結局、政権が崩壊寸前に追い込まれたじゃん。

　確かに増税（定率減税廃止）・増税（地方大増税）・増税予定（消費税）の三連鎖が大きかったが、それ以上に、反日工作組織の暗躍が酷かった。

中国の戦闘機制作技術はアメリカには遠くおよばないまでも
ロシアと同等程度で日本よりはるか上って
話ですが、なして？ スパイも込みにしても基礎研究の違い？

(´Д`)ラプター売らないと、対日貿易赤字減らないんとちゃうか？
対中赤字の方に気を取られてるのかな？

ＭＤで巻き上げる気だから無問題なんじゃないかと

実は情報漏えいが一番危惧されてそう
これを機に確り対応とらせる様に圧力かけて欲しい

>>332
俺も詳しくは知らないがどうも戦前は朝日が（比較）右派で高校野球を
カンバンに最強の新聞社を誇って、読売はそれに対抗してプロ野球を
作って（比較）中道左派から追い上げていたようだが、いつ入れ替わった
のか・・・。
>>335
太陽系に太陽以外の恒星などありませんが何か？（惑星か衛星の間違い？）

>>347
ニダヤの『技術者』なんてどこで探せばいいんだい？みたいなニュアンスが出したかった
今見直したら完全にスベってた



…吊ってくる
　　 ‖
　 ∧‖ﾍ
　(　⌒ヽ
　 ∪　 ﾉ
　　∪∪

>>348
まあ、私めも無粋な突っ込みで失礼した。イキロ。

>343
一部分は正しい。
J10はイスラエル技術者との共同開発（公式には否定）で、エンジンは露のも
のもしくはコピー品だし

中共の無人偵察機？の暗剣とかいう参考モックアップ見たがあれは口惜しいが中々のセンスだった。
韓国開発の無人偵察機なんか全然目じゃなかった。

>>343
日本と比べてははっきりは分からん（どっちも他国に頼らないで完全自作した実績がない）が、部分部分の技術だけなら日本が上。
中国にまだ一線級の推力のエンジンや、ＡＥＳＡが自作できるとは思えない。

ロシアと互角というのは１００％ありえない。次元が違う。

読売が言いたいことは、
「F22は諦めろ、自主開発もダメだ、米国が言う通りF35で我慢しろ」ってことだろ。
ナベツネ売国路線が進行中。しょせん、左翼も右翼も日本人であることは超えられない。
左翼日本人の対中隷従を批判する産経は米国の犬。
日本人の本質――残念ながら、それは隷従を本領とする家畜民族。

毒ガス判決　新たに遺棄の「事実」が争われた（7月22日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070721ig91.htm
終戦の日　静謐な追悼の日となるように（8月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070814ig90.htm
隷米ポチ犬読売社説「原爆投下は日本の所為」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183519912/
ナベツネ「靖国参拝は絶対に我慢できない。発行部数1000万部『読売新聞』の力で、それを倒す」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186748308/

中台問題において、軍事バランスを補償するくらい強い日本が、
日米同盟にとっても利益になるだろ。

F２２の導入が難しいなら、
次善のユーロファイターのライセンス生産＆国産機開発でいいだろう。

同盟とは馴れ合いではない！

日本の経済力と技術力があればＦ２２をつくるのは余裕だろ。

>>355
時間がな・・・

>>356
急いでどれぐらい時間がかかると言われているんだ？

>>357
戦闘機の開発って５年とか１０年単位の代物だったような・・・

>>331
【読売】　中曽根元総理と完全に同意見、別名は「中曽根新聞」
　　　　　何故、ナベツネが一社員にも拘わらずオーナになったか？を考えたら
　　　　　中曽根とナベツネは、一心同体。

【朝日】　親北朝鮮の新聞。勿論、親分格の中国も擁護。
　　　　　元々、共産主義を礼賛してた。
　　　　　共産主義崩壊以前は、米国と同盟を結ぶ韓国を敵視。
　　　　　共産主義崩壊後は、同民族として韓国を擁護。

　　　　　朝日新聞の由来は、「朝鮮の朝」と「日本の日」の造語から来たと思われる。
　　

>>359
日韓の裏の歴史にも関わってるみたいだね、ナベツネ。
韓国側の文章にも日韓賠償の際に日本側の「ワタナベ記者」ってのが色々とやっていたというのが出てくる。

少なくとも金大中以前の韓国政府とはズブズブだったんだろうな。

日本が作ろうとしてる機体って少し小さいらしいね。
エンジンの出力上仕方ないのかな？
航続距離や武装の搭載量は大丈夫なんだろうか。

>>358
それでも作るべき。空母ももつべき。金と時間がかかるから節約したいのなら核武装。
それで一気に日本の安全を得られる。

>361
実証機は技術的方向性が妥当がどうかを確認するためのもので、あれがそのま
ま実用機になるわけではない

>>362
作るなとは言ってないんだがｗ

あの手の物の開発にはなんやかんやと時間がかかる上に、明確な目標が定められて制約がかかってない状態の
日本人では迷走するのは火を見るより明らか　orz

ひょっとしたら本気でバルキリーもどきを作りかねないけどｗ

>>362
民主党が与党になったらムリだな
それどころか防衛機密が中韓に筒抜けになる

>>365
党首の秘書が既に韓国人だし。

>>364
いや、確かに日本人は平和ボケしているふしはあるが今の中国の軍拡は誰がみても明らか。
だからステルスの実証機の話しがでてるんだろ。もう製造していいだろ。ステルスは・・・・
いや、いっそうのこと核武装してほしいな。

>>358
それは実績がある欧米の話、殆ど何もない日本ではその倍は必要だな。

>>368
既に何年かけていると思ってるんだ？

>>365、>>366
なにもこそこそやる必要はない。ＮＰＴも脱退して堂々と作ればいいだろう。
米国も反対しないと言っているさ。

>>368
まぁ、確かに基礎技術を持っているアメリカでの話だったし。

それでも実用機になるまではさらにグズグズしてたからなぁ・・・

>362
空母なんかもっと時間がかかる。
艦載機、カタパルト、直衛用イージス艦…防衛用兵器としては割に合わない

F-4の後継機はF-15Eで全然かまわん
問題はF-15Jの後継機

日本に技術が無い、とか勘違いしてる香具師が多いね。

的外れな意見だ。

日本が自主開発をしようとすると、多くの欧米のパテントを使わせて貰えないからだよ。
多くのパテントを摺り抜けて、独自技術での開発は厳しい。

この際、YF-23にすれば？

>>365
既に韓国人が国会議員だしなｗ
第一野党の党首の秘書が韓国人だし。

日本が軍事技術を開発しても
政府の中枢に入った韓国人の祖国への愛国心を理由に情報ながされるしな。

例
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k019.html

日本ではスパイ防止法もないし、こんな風になるなら
アメリカの植民地として生きて軍事は任せるって言う手もあるな。

>>362
日本には、ＳＳＢＮとＳＳＮだけ有ればいいよ。

正規空母や中量級の空母は、現在〜１０年は不要。

>369
心神は約7年だな。さらにあと5年はかかりそうだし、実用機となると見当つかん。
F-22と同じ約20年もいるとは思えないが

　　　　　　　　　　　　高　い　な　ら　　　み　ん　な　で　買　お　う　　　献　納　機

>>379
そんな時代が懐かしい
超一流起業はこぞって献納しろよ

電子機器も自動車も、日本の技術は欧米を越えた。
日本が１００年来、遅れているのは情報管理と情報戦！
太平洋戦争に負け、アカや三国人に今の日本が蹂躙されているのは
情報戦に負けているから。。。
防衛力を高める前に、徹底した情報戦能力を持つ必要がある。

F22がだめならYF23にすればって、売ってくれないな。
アレだけのものが日の目を見ないのは勿体無いのだが・・・

>>374
確かにね
ズヌウェルト級デストロイヤーに搭載予定のレーザー砲に
日本のパテントがごっそりあったのには笑った。
日本の技術がないと量産は無理だね。

鍋常！

いちいちウルサイよ。クソジジイ！

>>378 月刊防衛では、実証機の2014年の初飛行は2012年に前倒しです。。
なのであと５年ですな・・　
それぞれが前倒しで進んでいくでしょうが
XF-10の熟成を待たずしてイーグル後継の設計には入れませんから
そこらへんがネックでしょうな。

>>377
君は若いんだろうが10年ってあっと言う間だよ、
ここ数年で決めなければ10年後に空母を保有することはあり得ないよ。
俺は10年20年先の支那の軍備を考えて発言しているんだよ。

>>384
> 鍋常！
> いちいちウルサイよ。クソジジイ！

ウリも、こいつ嫌いなので、口直しに
「ねこ鍋」をはっておくｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QVSGRwqgvl0

素人考えだけど
空母は必要ないと思うけどな〜
なんで必要なの？

まだ　原子潜水艦のほうが良いと思うけどな〜

確かに原爆日本も持てば良いが　あのうるさい国がいるからな〜

あと　戦闘機　国産では良いの造れないの？　日本もアメリカに技術負けてないでしょ
　

>>388
負けてるんじゃないだろうか・・・


俺も素人だから客観的な見方だけど

>386
仮に対空母なら普通に対艦ミサイルと魚雷でいけるものを、何故わざわざ同種
の兵器を揃えなければならない？

金も人員も時間もないの、ないないづくし
今さら今回のF-Xには間に合わないしね
今の心神だってステルス性ではF-22は愚かF-35に遠く及ばないらしいし
どかんと10兆くらい予算が出ないと第五世代戦闘機の開発は無理なんだってさ

空母は海上に防衛ラインを引くことを考えれば持っていてもいいもの

だが費用に見合わない、とのことなんだそうな……


>>388
負けてるから困る
掛けてる金と時間が違いすぎる

敵国に近すぎる日本は地政学的に長い滑走路を必要とする
Ｆ２２は日本に合わない
ヘリ護衛艦にも積めるＦ３５が最も適している

日中戦争が数年後までに始まるかも？

>>343
>>中国の戦闘機制作技術はアメリカには遠くおよばないまでも
>>ロシアと同等程度で日本よりはるか上って
>>話ですが、なして？ スパイも込みにしても基礎研究の違い？

お金のかけ方の違いかと。
中国の場合、能力は低くても国産をこつこつと積み重ねる。
日本の場合、能力が高い輸入品やライセンス生産を選ぶ。

>>393
甲板が焼けるから積めない

>>395
支那工作員乙か？
支那なんて技術は低くて能力ないから、露助からの輸入と劣化コピーしてる。
日本は技術と能力は有るが制約が色々あるので、こつこつと国産で作ってる。

>>388-389
俺もそんなに詳しくないから詳しい奴補完、修正ヨロ

Ｆ-１５の電子装置は自前で用意してアメリカを驚かせたとか聞いたな
（アメリカは電子装置を別売りでＦ―１５日本に売り込もうとして
日本が自力で作っちまったから、慌てて大安売り使用としたとかなんとか）

電子機器、新素材に関しては日本は負けてない。
ただ、エンジンと火器関係のノウハウはアメに頼らんとダメ
蓄積した技術と経験が違うとか

>>391　
日本の国家予算からみるとそんなに高くないんだな。

>>398　
ついでにライセンス生産して2003年まで三菱で製造してたんだよな

>>391 昆虫と鳩の間とすればステルス実証は0.01から0.001の間
当初から0.0X目標となっていたから一応の達成は見てる。
問題は開発にあたって狙ったRCSデータを実現できたということだ。
ステルス設計に関しては思う以上に順調なわけで、
今の心神って・・・　大体が、これから作るのだよ？

>>373
おらもそう思うぞ。
素人だけんじょ。

心神は間に合わないんだよな。
で、F22が無理でなおかつアメリカとの同盟優先ってなると
F15でもまた買うのか？

>>388
シーレーン防衛のためなんじゃないか？
アメリカもシーレーン防衛は日本自身でやってほしそうだし。

F-35の調達計画が見直されてないのは、新たなカモを見越してるからじゃないだろうか…
あんなもん買う位ならF-2にAAM-5積んだ方が

>>404 海自は哨戒にヘリを対応させて、それでなんとかしようとしているが
んでわ？　空VOGEYと接敵してしまったら？という危惧がいつでも現場にある様だ
それが噴き出したのがインド洋。　海自航空機に羨望の眼・・
空母が財政破綻させるのは重々わかっていながら、
欲しいというジレンマに陥っていらっしゃる

>>406
インド洋でボコられる時は、本土近海でも同じ目にあってると思うんだが…
データはタダでくれてやってるし

F-22だな＞一番ふさわしい戦闘機

F-22以外に、買うに足る機体がないんだよな。

>>405
あるいは、戦闘機を新規開発した方が・・・・・・・・。

耐用年数延ばして、使ってるんだけどな。

なんでアメリカはエアーウルフを売ってくれないの？

Ｆ35とＦ22はどちらが性能上なの？

ひさびさにググレカスの出番か？ｗ

F-35が早いか心神が早いか。とりあえずF-15改修版とF-4酷使で凌ぐしかない。

ttp://www.shuran.net/photos/uncategorized/shinshin_beta02.png
ttp://www.shuran.net/photos/uncategorized/shinshin_beta03.png
ttp://www.shuran.net/photos/uncategorized/shinshin_beta04.png
ttp://www.shuran.net/photos/uncategorized/shinshin_beta01.png
ttp://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-1173840175/1173840175.jpg

>>413
F35は輸出向けの廉価版。
F-22は自国のためだけに作ったアメリカ最先端技術と軍事機密の結晶。
だから輸出をためらうのも無理もない。これ一つで３０〜４０年先まで空の優位性を見越してるんだから。

>>416

F-22AはF-15の後継機　

F-35AはF-16の後継機

F-35BはAV-8の後継機

F-35CはFA-18の後継機

軽量化で配線を引っこ抜いた結果、F-35Cは電力不足に陥りました（マジ

アホかぁぁぁ＞電力不足

防衛省は先の読めない馬鹿しかいないのか？

F-22は完全にブラックボックス化しているので
故障しても日本で修理できるのか
アメリカから整備士を呼ぶか、向こうに持って行って修理してもらうかのどちらかだろ
現実的ではないね
そうなると輸入した内の半分を使い、残り半分はスペアとして待機させておく
稼働率が低くなるのは必至
やはりライセンス生産できる機体か、EUとの共同開発がいいんじゃね

F-15の外観だけ加工したり塗料を変えることでステルス性を高める　なんて芸当は不可能なの？なんちゃってステルス

ステルス戦闘機を作ろうとするから難しいのだよ。
レーダーに積極的に映るダミーを開発すれば良い。

>>421
わざわざそんなことしなくても、国産の計画を進めているから問題ない。
EUの中でもタイフーンの計画に参加したり、JSFに参加しているので、日本と組む必要もない。

F-35Cってダイハード4に登場した垂直に離着陸出来るやつ？
これなら少し前に出来た空母に丁度良いんじゃ無い？

>>422
無理、F-15はMSIPなどの改修をすすめているし、形状からしてステルスに程遠い。

>>425
F-35B
日本に売ってくれない。
でもひゅうが型には乗せることができない。

>>422
垂直尾翼を、ねかせるだけでも違うんじゃねｗ

>>426　素人につき合ってくれてサンクス！　これからMSIPとやらを検索してみる

>>427
正面RCSが極端に高いので、ステルス性を持たせるには新型機を作るくらいの労力がかかる。

>>423がいいこと言った。
逆転の発想だよ。
実際は小さいのにレーダーに実機並みに映る
ラジコンデコイを開発すればいいんじゃねーの？

電磁フィールドを機体の周りに発生させてレーダー波を吸収する
なんてＳＦちっくな事はダメですかそうですか。

>422
外観を変えるということは、飛行機としての性質が変わるということ。そして
元々ステルス性を考慮されていない機の改良は新型より難しい。内部構造も全
て変えなければならないし。
電波吸収塗料の効果は小さいので、非ステルス機に塗ったところであまり役には立たない

機種選定をするF-Xは
F-4EJが老朽化したからで、購入する対象は現在世界各国で運営されている機体からの選考なんだよね・・・・・

でもピタッとはまる機体がないから困ってる

>>432
一応レーダー波は機体内部まで通過する。
だから内部も特殊にしないとアウアウ

>>430
電子レンジのマグネトロンでどのくらいの大きさでレーダーに映るかな？（・ω・）

>一方、Ｆ４はベトナム戦争にも使われた第３世代機。２０年代半ばに退役を迎える予定だ。
>同省はまた、Ｆ１５の戦闘能力を高めるため、３２機分の近代化改修費用として、
>１１２３億円を２０年度予算の概算要求に盛り込むことにしている。次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、
>有力候補であった最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターに関する情報が米国から提供されず、
>来年夏までに予定されていた機種選定が困難になる中、
>これまで８機にとどまっていたＦ１５の近代化改修を大幅に増やし、レーダー性能やミサイル性能を高める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000913-san-pol

えーと、20年代半ば？まさか、本気で心神まで持たせるんすか？

ちなみにF-4の初飛行は1958年
来年で50年orz


一応改修されているから、性能は変わってるけどね・・・・・・

F-4は一部支援戦闘機として使われているけどどうするんだろ

>>437
最前線優先で後方は犠牲にすると
まあ、間違っては無いがそこまでするからには半端な後継ではな

>436
「平成」でそ

支援戦闘機としては、F-2があるし性能も特に問題ないけど
F-4削減しても大丈夫なのかなぁ・・・・・

F-X選考のためにC-X、P-Xの導入が遅れてしまっているのだから、ビシッと決めたいのだがOTL

>>439
現状のタイムスケジュールだと、初飛行が平成25年目標に繰り上げられた。

>441
>439は>>436の「20年代」は平成ではという指摘なのだが？

>>442
だから>>436は心神まで持たせる気かと言ってるんだと思うけど。
改修と延命で退役を5年延ばせば、心神のXナンバーも外れる頃に間に合うだろうし。
ただ、かなり無理があるのも確か。

>>443
そもそも心神は実験機で、Xナンバーですらないのだが・・・・・

何度も言うようにF-4の後継機に国産機なんかまったく考えていないのだが

>>431 Smart Skinの研究の一つに、照射された電波と干渉させ反射波をキャンセル
させる様なものの研究があります。

>>432 そうね。空力特性を悪化させずに電波反射性を低減させる様な形態が必要となるが、

両者の完全な両立は難しいので、フライトコントロール・コンピュータへの依存性が増える。

電波吸収材（Radar　Absorbent　Material)は、仰せの様に全てを吸収出来る訳ではない。

機体内部に透過する電波もあります。このため、コックピットグラスは、金が混入され、

電磁波を減衰させる様になっています。

また、エンジン前面のファンは大きな乱反射源となるので、外部から電波が侵入し難い様な

インレットダクト形状となる。これも、空気の吸入特性を悪化させない様なダクト形状としなければ

ならない。

そもそも、F22を売りたがっているのは、アメリカです。

昨年、米空軍の調達機数が当初計画の1/5以下に激減され、このまま

では、F22の生産ラインを平成１１年まででストップさせなければならないそうです。

そうなると、レイオフ、あるいは配置転換となる有技術労働者はロッキード社だけで数千人、

この他、エンジンメーカーのP&W社、共同しているボーイング、電子機器メーカーなど

米国航空宇宙企業で大規模なレイオフが発生しまいます。

それに、調達数が減ったおかげで価格が高騰し、空軍の予算も大きな赤字になると

同時に、更なる機数削減となるかも知れず、空軍にとっても痛い話になります。

それで、関連メーカーと空軍は、日本への多数機の売却に積極的で、昨年までは売る

という方向で話が進んでいた。何しろ、日本まで持ってきて、デモンストレーション

を行った位ですから。しかし、イージス情報の漏洩事件と中国ロビーの暗躍のおかげで

暗礁に乗り上げている、という次第。

しかし、こういう事は、１９９０年代後半から、何度もあった事です。

その都度、日本ロビーの活動により、もともと、柚須津は絶対にしない、

と言われていたものをここまで挽回させて来ました。

日本ロビーのパワーは、決して中国ロビーに劣っているわけではないので、

今後も、また、この話は再燃するでしょう。

>>443
心神は完成しても兵装は一切ありません。
というかFCSの搭載もしないみたいです。

>>437
支援戦闘機部隊のF-4はF-2で代替されます
問題はFI部隊のF-4の代替だな
せめてドイツのF-4F-ICEみたいにアムラーム使えれば良かったんだけど｡

>448
F-15に振り替えでそ
定数は減るけど、どうにもならない

月刊WiLL 2007年10月号

蒟蒻問答　第17回　
■堤堯　久保紘之
安倍と小沢は協力して「憲法改正」をなし遂げよ！
http://web-will.jp/latest/index.html

＜編集部＞
　テロ特措法の派遣期間が11月1日で切れます。小沢は延長に反対、つまりはアメリカに
ノーを突きつけています。

＜久保＞
　実はこれが選挙の第三の功績です。参院が逆転してアメリカは驚き、急遽シーファー駐日
大使と小沢が会談をした。小沢はキッパリと拒否をした。今までアメリカは沖縄の米軍基地の
グアム移転に3兆円を出せだの、慰安婦問題で陳謝せよだの、どんな無理難題を言っても
小泉以下、ハイハイとアメ公のケツをなめてきたけど、小沢民主党の出現でたちまち顔色が
変わった。この「蒼ざめた馬を見よ！」だ。

【くぼ こうし】
1940年生まれ。中央大学卒業後、産経新聞政治部、論説・編集特別委員。
同紙コラム『平成の考現学』を連載中だったが、「9.11」以降の産経の社説、正論の論調に
付き合うのがアホらしくなって2004年グッバイする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

これでおｋ

YF-23は、競争試作に敗れた後、NASAに保管されたものと別に、ロサンゼルス空港

近くのWestern Museum of Flightに屋外展示されているらしく、見てきた人は

誰でも触る事が出来たそうな。たとえ、敗退したとはいえF22に匹敵するものだが、

こうも扱いが違うのか。

Ｆ３５だってすぐには売って貰えないんじゃないの
開発に関わった国から優先的に回すんでしょ？

高価なF22買っても、大幅スペックダウンは避けられんし、
いざというときアメリカの思惑次第で、使えるかどうかも分らん
自衛隊がほんとにこんなモン欲しがってるなら
アホとしか言えんね

＞付き合うのがアホらしくなって2004年グッバイする。

極左の願望妄想ｗ

>>454
F-15の時もそんな事ほざいてた連中がいたなぁ。
現状を見ても未だに俺は間違ってない！とか言ってたけど。

>>456
あらら
平気でウソつくね、アンタ

>>457
君も>456も具体的な事言って無いじゃんw

＞457
ＩＤグックグダ　が何言ってるんだ？　ｗｗｗｗ

EF2000でいいよ。

戦闘機なんて独自開発で問題なし。
アメリカが変な横槍を入れたりしなければ、日本製品は必ずアメリカ製品を品質と性能とコストパフォーマンスで凌駕する。

国防の要である戦闘機の開発を外国に翻弄され続けている現状が歪んでいるだけだ。

>>452
その後、主翼を剥ぎ取られますた・・・

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga9421.jpg

>>452
そういえば、試作機とかがよく入るスミソニアン博物館にも入れられなかったような・・・
何故、そこまで扱いが悪いんだ？

>>463 現状ボマー試作機に改造中だそうですが？

>>464
て事は、まだ終わった機体ではないって事なのか。

YF-23のテストパイロットは落選が決まった瞬間、F-22の方に履歴書
持っていったんだよな。

国産開発にもっと予算クレ！

国産ステルス機実用化前倒しで

国産ならちょっとくらいショボくてもいい。
今ある技術を使ってとりあえず一度作ってみたらどうだろう？

米国債を売ってドル安にしてからＦ-22を買えばいいお。
円高メリットで財政支出の抑制にもなる。

>>462 な、なんという姿にされとるんやあ！！！

達磨女やないか！

これでは、あんまりだ。おおおおおお、かわいそうに。。。。

>>471
すぐ近くを普通の道が走ってるんだなｗｗｗ

らぷたんと扱われ方がぜんぜん違うｗｗｗｗｗ

羽は、、、中国人が持って行ったのではないのか？？？

>>453
米国配備予定のものを日本に優先的に配備したいと言ってきているらしい。

>>474
え？まぢですか？
そこまでせっぱ詰まっているのか…

>>474
高く売りつけるつもりかぁ。
困った国だなぁ。

>>474
巻き込んで金を巻き上げる気マンマンのような。
でも搭載武装と航続距離がネックなんですよね。

>>477
日本の現在の構想の中では、F35じゃ余りに不適当だしね。
つーか、開発出来もしないものを出来ると言い張った挙句日本を
巻き込もうなんて、勘弁して欲しい。

>450
それって単にしょぼいのがクビになった挙句に
切った会社を逆恨み〜〜とかじゃねーの？

拾った会社があかぴやSG系の経済紙とかなら確定じゃん＾＾

>>474
まったくありがたくない話だなｗ

ボーイングがごねてるのか。

魔改造タイフーンにも燃えるんだが。

そんな俺はSu-27を空自アグレッサー部隊が装備できなかった事を悲しんだクチ。

>435
昔々、米帝はレーダー上にはB-52と同じ大きさになる空中発射型のデコイを作ったんぢゃよ。

ＶＴＯＬ素敵！狭いニッポンには最適！輸送鑑から発着！防空一応安心？

いくら狭くてもVTOLはなぁ…
数が用意できなきゃイラネ。

いまアメリカはカードゲームであぼんして金がないんだよ
なんとかして高く売りつけようとしてるだけ
自国で作れる見通しを大々的に宣伝してるのも
安くしろって言ってる部分もあるんだよ
むろん交渉決裂なら自分で作っちゃうけどね
最終的にはそっちが安上がり（軍備いがいもふくめるとね）

>>484
それだったら陸上から飛べる、性能のいい機体の方が日本にはいい。

>>486
釣られてやるけど、そもそも日本にF-22を売るつもりなんかありませんけどね
日本が簡単に作れるなら、交渉も何もせずに最初から自国生産だけど・・・・・

無人機が難しいという理由は、国が企業を最初から選定してしまっているからだ。
ホンダなどは国内での開発をあきらめてすでに米国での実用機開発に乗り出している。
防衛省の独断と偏見だけで軍需産業を決めるなということ。これは破滅への扇動工作だ。
民間企業に開放してこそ軍事技術に経済的意味が生まれる。

日本で作ればいい。つうか作るべき。何事も最初の一歩がないと先に奨めない。

なんなら日仏とか日露の共同開発をちらつかせてもいい。

↑そんなしたたかな交渉術を、日本外務省・防衛省及び内閣府
が有するとお思いか？虚しくなるから、妄想はその辺で終了ｗ

ロシアが金欠の時にエンジン技術だけでも買っとくべきだったね…

アメから買うなら、ラプターだけ。調達機数の半分はラ国させろよ。
ＥＵから買うなら、魔改造OKのタイフーン。次世代機は日欧連合で作ろうぜ。
ロシア製買うなら、フランカー改。エンジン技術くださいね。

【朝日新聞社説　『中国報道陣の潜水艦隠し撮り〜日本政府は中国の友好国として冷静に対処を』[09/02]】

（中略）
確かに一見すれば中国国防相や中国メディアの行動は日本の防衛機密情報を侵犯す重大な行為に思える。特に日本を
実質的に軍事支配するアメリカ合衆国政府にとっては、こうした行為を看過する日本政府に不信感を抱くのも当然といえ
るかもしれない。

だが、待って欲しい。現在日本政府にとって最重要なのは、中日間の緊密な関係であり、それによってもたらされる東アジ
ア地域での緊張緩和のはずだ。ここでこれ以上問題を深刻化させ、中日間の緊張を高めてもよいものだろうか。そういう
意味で今回の中国国防相、及び中国メディアの行為は、日中関係の重要性から鑑みて許容範囲の行為といえるはずだ。

こうした行為に対して日本は寛大に対処し、中日間の友好をさらに深めることを模索すべきだ。ここで中国国防関係者に
不信感を抱かせるのは、今後の中日関係にとってはマイナスにしか働かない。むしろ日本は軍拡の疑いを抱かれないよう
積極的に軍事機密情報を中国に公開し、共有化を図るのも必要であろう。

また今後は、国産次期主力戦闘機”心神”の共同開発や、沖縄などへの人民解放軍基地誘致するなど中日間での安全
保障体制を樹立するのが、日本の国益、しいては東アジア一帯の平和安定に繋がるはずだ。

中朝韓日による東アジア共同体構想へむけて、自衛隊及び日本政府は今回の行為に冷静に対処し、中日間の国益を考
慮した上で前向きな態度を示すべきだ。

【中国】 曹剛川国防相同行の横暴な中国報道陣〜潜水艦等隠し撮り、割り込み注意には「公式メディアだから」と意味不明の反論 [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188635120/
【日中】「潜水艦隠し撮りは”許容範囲”」？　ついに本性を剥き出しにした朝日新聞の売国体質
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

【朝日新聞社説　『東アジアにおける新たな枠組み〜過去の反省と中日による未来志向』[09/02]】

中国の青海省西寧とチベット自治区ラサをつなぐ青蔵鉄道開通から１年あまり。宗教都市ラサに怒濤（どとう）のように物
質文明が流れ込み、暮らしは確実に豊かになっている。中韓日を中心として推し進めている東アジア共同体の成果が着
実に現れつつある。

戦前、軍国主義化した日本は軍部を中心として、大東亜共栄圏なる構想をぶち上げた。五族協和という、ある種のコスモ
ポリタリズムをスローガンに掲げ、欧米列強からのアジアの解放を訴えた。しかしその実態は日本によるアジアの侵略に
すぎなかった。日本中心の帝国主義の下で行われた数々の軍事侵攻や略奪、虐殺により、アジア地域では多大なる犠牲
を生んだ。他国や他民族の利益やアイデンティティを無視し、一方的に日本の価値を押し付けたこのような行為は、とうて
いアジア諸国に受け入れられるものではなかった。

多くの反発を生んだ日本によるアジア侵略は、中国を中心とした反発と、アジア地域の再侵略を狙う欧米諸国によって駆
逐され、日本は敗戦を迎えた。現在も過去の日本の様々な蛮行がアジア地域での反日感情を喚起している。30万人以上
もの中国人非戦闘員を大量虐殺した南京大虐殺問題での中国の反発は未だ根強く、アメリカ下院議会で従軍慰安婦問
題で日本に謝罪を求める決議が採択されたのは記憶に新しい。

冷戦終了後、新たな世界秩序の枠組みが形成されるなかで、日本は親米一辺倒の外交政策を改める時期が来たといえ
る。テロとの戦いを標榜し、アフガニスタンやイラクに軍事侵攻を行ったアメリカは、既に世界各国の信頼を失いつつある。
それはかつて、欧米列強がアジアやアフリカ地域を植民地化し、ブロック経済圏を形成しつつ資本主義的搾取を行った歴
史と重なる。イギリスやドイツ、サルコジ政権の誕生したフランスなどが次々とグローバリズムを受容してゆく中で、日本も
また今一度、自国の立ち位置を明確にすべき時が来たといえる。

かつて日本は、自国の利益を最優先した”大東亜共栄圏”構想でアジア地域の信頼を喪失した痛い歴史が存在する。日
本人はこうした過去の挙動を顧みて反省し、アメリカ主導で行われる世界秩序の再編成に疑義を投げかけるべきだ。それ
は、アジアを侵略した過去を持ち、原爆により多大な自国民の犠牲を払った日本の責務ともいえる。

格差と搾取構造しか産まないアメリカ型グローバリゼーションに隷属するのではなく、中日間の信頼と緊密な連携によっ
て、欧米諸国とは異なる新たな政治的、経済的な連携の道を模索すべきだ。それこそが、かつてアジアに多大な被害を
もたらした日本という国の贖罪であり、アジア諸国民とともに共有すべき未来志向であるはずだ。

※関連スレ
【チベット】ダライ・ラマ不在の聖都…進む俗化と漢族支配、青蔵鉄道開通で加速[8/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186888235/l50
【朝日】東アジアにおける新たな枠組み〜過去の反省と中日による未来志向…中共のプロパガンディストと化した朝日新聞[09/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

防衛省が国産機作れないのは三菱と癒着しているからだ。自衛隊の天下り先としても有名。
この癒着をまず弾劾すべきだ。国産機は民間企業でもできる。

魔怪造するしかない

国産を作って下さい。



日本国民一同

これからは中国・韓国を中心としたアジアの世紀。
日本もいい加減気がつかないととんでもないことになるよ。
特にこの未来のリーダーの2カ国には、むちゃくちゃな侵略をして
悪逆非道の限りを尽くしてきたんだからね。
アメリカの傘に隠れて、軍国主義・愛国主義なんて厚顔無恥なこと
いえない立場にあることに、まだ多くに日本人が全然気づいてない！！

インド以下の影響力しかない韓国が中心にですと
楽しい妄想ですな

>>498

未来は知らないけど、今のアジアのリーダーは日本だけどね

韓国だってさ

笑える

対テロ法延長してやるから日本独自の戦闘機を認めろやと小沢が迫ってくれる。

>>495
三菱って民間じゃん。

富士重も川崎も石川播磨も。
談合企業だけど♪

>>502
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
2003.11.05
ごるごるもあ（26）
米軍基地の爆破を予告。脅迫の疑いで逮捕
大阪府


ネット掲示板で米軍基地爆破予告、２６歳無職男を逮捕

　沖縄県警は５日、インターネットの掲示板に米軍基地の爆破を予告する書き込みをしたとして、
　大阪市此花区酉島１、無職知念靖雄容疑者（２６）を脅迫容疑で逮捕した。
　調べによると、知念容疑者は６月２２日、当時住んでいた兵庫県内の自宅で、
　パソコンを使ってインターネット掲示板「２ちゃんねる」に
　「我々の要求は、 沖縄県に対する皇民政策の廃止だ。明日米軍基地を爆破する」
　と書き込み、 米軍基地の警備責任者を脅迫した疑い。
　書き込みを見た市民から通報があり、プロバイダーへのアクセス記録などから知念容疑者を割り出した。
　「ごるごるもあ」のハンドルネームで同様の書き込みを約３０回繰り返していた。

読売新聞社

>>498

　また永遠にこない未来の話ｗ

　「ごるごるもあ」って最近もみたような気がするけど
勘違いだろうかｗ

>498
それってウケを狙ってるだろｗ

>>505
俺も最近見た気がする
今ググってみたら奴が真性気違いだと初めて知ったよ

ラプターがいいな