【読売】（社説）　次期戦闘機　日米同盟踏まえた機種選定を　[08/26]

　防衛省の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業が本格化してきた。日本の防空という安全保障の観点は無論、
価格などへの慎重な目配りが必要である。

　ＦＸは、新田原（宮崎）、那覇両基地に４８機配備中の戦闘機Ｆ４の後継機だ。２００８年夏に機種を決定し、
現行の中期防衛力整備計画（０５〜０９年度）で７機の導入を目指している。

　ＦＸ候補は６機種ある。中でも、防衛省が強い関心を示すのが、敵レーダーに探知されにくいステルス性能を持
つ第５世代の戦闘機Ｆ２２である。

　Ｆ２２の性能は折り紙付きだ。米空軍の模擬訓練では、１２機のＦ２２が、第４世代機のＦ１５など１０８機を“撃墜”
する“戦果”を上げた。Ｆ２２には、一機の損害もなかった。

　近年の軍事技術の進展は急速だ。東アジアでは中国の空軍力の近代化が著しい。２０〜３０年後の日本の安
全保障環境を見据えれば、防衛省が、最も高性能なＦ２２の導入を追求するのは理解できる。

　ただ、価格、機体整備の利便性など、様々な条件を吟味し、総合的に判断すべきだ。Ｆ２２を導入できない場合
に備えて、米英などが共同開発中のＦ３５など、代替案を検討する作業も不可欠だ。

　Ｆ２２導入には課題が多い。

　ハイテク技術が搭載された最新鋭機のため、現在は米国内法で輸出が禁止されている。米下院歳出委員会は
先に、Ｆ２２の禁輸条項を盛り込んだ０８年度予算案を承認した。このため、防衛省は、Ｆ４の耐用年数見直しと、
ＦＸの機種選定の０９年夏以降への先送りを検討している。

　１機の価格も、航空自衛隊の現在の主力戦闘機であるＦ１５の２倍以上との見方がある。輸出が解禁されても、
輸出用機は、コンピューターの再設計などにより、能力が低下する可能性がある。故障時に日本国内で補修や部
品交換ができるか、といった問題も指摘されている。

　米議会がＦ２２の対日輸出に慎重な背景には、中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し、東アジアが不安
定化するとの懸念がある。海上自衛隊のイージス艦の秘密情報と同様に、Ｆ２２の先端技術が漏洩（ろうえい）し
ないか、との疑念もある。

　日米両政府は軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）を締結した。情報漏洩防止には政府全体で取り組むべきだ。

　日米の防衛協力は最近、ミサイル防衛や在日米軍再編を通じて、着実に深まっている。ＦＸの機種選定についても、
日米同盟関係の重要性を踏まえた対応が必要だ。１９８０年代後半の次期支援戦闘機（ＦＳＸ）をめぐる防衛摩擦
の再来のようなことがあってはならない。

ソース：読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070825ig91.htm

2get？

まあとりあえず、F15のバージョンアップだな

>>1
なぜ特亜＋に？




まぁ、ニュー速＋に貼られても、工作員に潰されるのがオチだけど。

アメボチ読売の寝言。
吐くこと全てが妄言

>米英などが共同開発中のＦ３５など、代替案を検討する作業も不可欠だ。

間に合わないのに、検討もなにも

>>4

＞米議会がＦ２２の対日輸出に慎重な背景には、中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し、東アジアが不安
＞定化するとの懸念がある。

該当国が絡んでるわｗ

>>1
>中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強

いや、Ｆ２２に関係なく、軍備増強中だし。
現在進行形で。

>>7
お嬢、またですかい。
普段は仕事しねえのに、こういう東亜住人が喜びそうなネタは、どんなこじつけしてでも持ってくるところが流石でさあ。

今の日本はアメリカにべったり過ぎるけど、万一日米の間に
溝が出来たときが不安。防衛もある程度米国依存から脱却
しておくべき。

でも、結局は核なんだよなぁ。

>中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し、東アジアが不安
>定化するとの懸念がある。
現状は日本が一方的に軍縮しているぬもかかわらず、中国、韓国は大軍拡しているじゃない。

>>1
結局何が言いたいのか全然わからん。
書いた人間自身が、言いたいことを決めないで書いた文の典型だ。

アメリカが同盟を重視するならラプターを売るだろ。ボールはアメリカ側にある。

F35や国産は時間的に無理でしょうに。
カンオケに片足つっこんだお爺ちゃんにまだ働かせる気か？

同盟はあるけど、だからといって米以外から買ってはいけない、
なんて不平等な取り決めがあるわけでもないし。
F22売ってくれないならタイフーンでしょう、やっぱ。

>>12
読売「日本はアメリカ様の起源を損ねることするな。中国コワイコワイコワイヒヒーンアメリカ様あ」

F35は間に合わないに開発コストが当初より膨れ上がりすぎてるだろ。
結局待ってF22並だったらアホじゃん。

自主開発でいいよ

>>1
EF-2000(Jスペシャル)で繋いで次期ステルスの機体は国産で


実験機の実物大モデルがスマートで惚れた(*´д｀)
↑もっとラプターっぽいかと思ってたら

ラプタンより戦艦が欲しい
ラプタンより空母が欲しい
ラプタンより戦える憲法が欲しい

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

ラプタンよりスパイ防止法が欲しい

まあ、Ｆ２は酷すぎだわな・・・
ミサイル・爆弾積むと機体がフラフラって・・・
第二次大戦の飛行機の世界だろｗ

>>19
邪神の召喚は禁止だと、何度言えば……。

全国のちびっ子諸君、こんにちは！
「いっぱいおっぱい」って素敵な言葉だね！
「おっぱいがいっぱい」より一音節減らし、かつ、おっぱいがいっぱいなのを伝えるのに十分な破壊力だ！
ちなみにお兄さんは小さいのも大きいのも好きだ！

病床にいると、こんなくだらないことを考えていると痛みがまぎれるぞ！
だから、病床のみんなはできるだけくだらない考えとかするんだ！
お兄さんとの約束だぞっ！
合言葉は「いっぱいおっぱい」だっ！

参考スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ381
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187962353/

>>19
だから邪神を召還するなとあれほど(略

>>21
例の記事、ガセって話だが。

>>21
あー、こないだの元日経記者の「取材してねえ、情報のアップデートもしてねえ」の馬鹿記事を信じてるクチなんだｗ

＞ＦＸ候補は６機種ある。

ラプタンとＦ35とタイフーンと、あとは何だっけ？
おいらは整備性もステルス性も国際情勢までも無視してｽﾎｰｲ製がいい。
出来れば性能までスルーしてヴィエルークトでｗｗｗ

ラプ厨と国産厨のループ合戦になるから、その前に質問させて。
F-4の代替わりということならば、T-4の改良版で間に合わないの？
ハードポイントや機銃追加して、できればエンジンも高出力のに換装して。
スクランブルだけなら、十分じゃない？　

>>22
>>25
このスレ立てたの邪神のひと柱だしｗ

つうか、飛行機スレなのに邪神教の信者激減過ぎｗ

>>21
フル武装で戦闘旋回なんざF-2以外しませんお(；´д｀)
＞A-10もフル武装で低速安定性重視だし

>>24
一時期、Ｆ−２２Ａは絶対にありえないとか
F-18で決まりとか、エラ臭い書き込みで一杯だったけどな。

去年の航空ファンかＪウィングだったかな
韓国の軍事評論家と日本の紙裏がF-22Aは値段が高く、F-X選定はありえないとか
税金の無駄とか、電波を飛ばしてた。

>>28
超蜂にF-15FX（E型改）と純日本製ですかね？

>>29
機体のキャパシティがトーネードくらいしか無いんじゃないかと・・・・
＞ミサイル運ぶだけでもMiG-29やMiG-31Mくらいの性能がﾎｽｨ

>>20
昔、廃案になったウ＊コのような内容の素人議員立法の法案なんていらない。

ＧＳＯＭＩＡを締結したから、それに基づく、淡々とスパイを取り締まる西側諸国標準の法規を整備してくれた
それでいいです。

売らね。と言ってるんだからタイフーンしか選択肢ねえだろ。

自主開発でいいと思う。
性能が劣るならそれはそれでアジアの安定につながるわけだし。ww
まあ、アメちゃんからは何かほかのものパトリオットとかイージスとか
余分に買えばすむ話だしね。
F22があるのにアメちゃんが日本の自主開発戦闘機なぞ怖い分けないだろ。
まーなんにしろ間に合わないだろうが。ww
F16にデモすればあ。
タイフーンでもいいけどどうせ当て馬だろうしね。

>>35
日本の国会議員の問題点の一つに、
立法能力が、行政府の一機関である法制局に遠く及ばないってのがある。

それでも立法で税金をもらっている立場なのかと問い詰めたい。
ただの頭数に過ぎないのなら、議会など不要。

>>29
それ、改良型つーより、設計し直しだから無理ぽ。
昔、F-1とT-2というのがありましてね。
T-2練習機をもとにF-1支援戦闘機を開発したんですが……。

沖縄や日本国内の米軍関連予算をすべて凍結すればいいのでは？
その予算から毎年８００億ずつぐらい１２年間で素材・エンジン・レーダーや第５・６世代
につなぐ基礎技術を蓄積すれいいのでは・・・・国内の基地をタダデかしてもらうだけでも
アメは感謝すべき。

今回はタイフーンの能力向上型（レーダーは電子走査式・ＩＲセンサー強化）を予定より多い
１５０機（ライセンス生産で技術蓄積）ぐらいそろえて数で勝負するしかないでしょ？・・・・Ｆ−１５の改修機も１５０機ぐらいに増やし、
ミサイル（ＡＡＭ−４の性能強化タイプの開発（長射程化・大気圏外近くでも交戦可能なタイプ追加）などでこの１０年を乗り切れるのでは？

>>33
F15って大量改造が決まってませんでしたっけ？
あと国産はまだ時間が掛かりますよ。
とはいえ絶品が出来上がる可能性は極めて高いですが

飛行機よりもモビルスーツを開発しようぜｗ

>>28
F-22
Ｆ-35
タイフーン
F-18
F-15ストライクイーグル

「心神」ついて。

>>36
ＦＳＸのときもそうだった。
天然なのか、金を吊り上げようとしているのか・・・。
なんにしろ、議会工作はＬＭに任せたほうがいいだろう。

本当にＦ−２２のラ生がダメなら、タイフーンのラ生でも良い。
これはこれで、新しい技術経験になる。

まだＦ−ＸＸ選定もあるからね。Ｆ−ＸでＦ−２２が選定されていたら
Ｆ-ＸＸで機種統一で防衛費削減という選択肢もあるが
そうじゃないときは、純国産という選択肢も登場するだろう。
Ｆ−Ｘでは間に合わない実証機製造だが、Ｆ-ＸＸまで踏まえると
今回のＦ−２２選定にも影響してくる

ただ、英国はタイフーンの日本ﾗ生にかなり期待しているようだ

<丶｀∀´>ｳﾘがラプター仕入れるに決まってるﾆﾀﾞ！

>>37
ただBAE社や他のEF-2000保有国に関しては、
まだ未完成なトランシェ3への技術供与に期待してるのが有るからねえ

それを考えるとF-35の採用率も高くなるわけだけどｗ＞一体型カーボンファイバー翼に

>>41
F-15の改装に鞭が入ってる話は聞きますが、ソース確認してないです。
僕も、国産は30年くらいかかるかもと思ってますが、読売が「F-X候補は6機種」としてる時点で数に入れているであろうものに勘定してみました。
どうしても、ひとつ枠が余るんですよ。

F-22A ラプター
F/A-18E/F スーパーホーネット
F-15FX　ストライクイーグル
F-35　ライトニング�U
ダッソーラファール
EF2000ユーロファイター

>>44
国産スクラムジェットでしたっけ、例のステルス実験機に載せる気なのかなあ

>>41
> あと国産はまだ時間が掛かりますよ。
> とはいえ絶品が出来上がる可能性は極めて高いですが

航空自衛隊の"魔改造伝説"ですなw。

あれ？
日本は戦略爆撃機開発してるんじゃ無かったっけ？

>>48
６機種は

F-22A
F-35
F-18
F-15ストライクイーグルの要撃型に改造版
タイフーン
ラファール

性能面から
ｆ−２２とタイフーンに絞られている。

>>47
アメ公はF-2開発の時にCFRP主翼の一体成型技術はしっかり持っていったはずなんですけどね。
コピーするのと使いこなすのは別ということですか……。
日本人の変態性に特許技術が守られてる？

禁輸って何だよ、ハルノートじゃあるまいし！
あ〜自国生産の道も細々と続けてれば良かったのに…
石油じゃどうしようもないが、戦闘機ならまだ道は開けるからな

ＦＡ-２２より先に、F-３５Ｂの方が先に導入されたりして。

>>54
あれ、結局使い物にならなかったそうだ。
何の為に持っていったのやら（´Д｀；）

>>48
私も国産だとおもてましたが>>49に出てましたね。

でも国産戦闘機…確実にラプタンより強い戦闘機が作れそうでちょいワクテカ気味です。
まぁ死んでなければ見れるでしょうがね

>>52
・・・・・富嶽？│ω・｀)

>>54
やはり日本企業が作るのとそうでないのとではコストが全然違うみたいですね、
同じ技術があってもノウハウの差はいかんともしがたいのでは
＞シャープの液晶が良いのと同じで

>>53
ラファールって……。

いきなりは無理だろうから最初の次世代機は米との共同開発にして下地を作り、
その次の次世代機で日本単独の機体を作るというのはやっぱり甘いだろうか？
向こうが売らないって言っているんだから緩衝の時間が稼げるし、稼いだ時間でスパイ狩りも出来る。
機密を高めて日本独自の戦闘機を作れば良いんじゃないかな？

>>拓
とりあえず4.5年のつなぎと思って。
　　　

>>51
まぁ元々魔改造されたままから開始されますからね 国産は
そこからさらに魔改造されたらもう手のつけようがないものができそうでできそうでw

燃料がなくなれば\戦闘機なんて無力化する

>>57
日本人だから使える技術だったのか…あれは…

>>53　F-2スーパー改もいれてあげてｗ
ないけど・・・ｗ

>>58
すべては戦闘機用ジェットエンジンの開発（むしろ設計レベル）に
IHIが成功するかどうかにかかってる。

それ以外の周辺技術はすべて持ってますから。
実証機でエンジン出力があきらかになったとき、
このときアメリカの出方が決まってくるでしょう。

エンジン開発失敗から始まったＦＳＸからの
日米摩擦再来はもう勘弁して欲しいですね。

>>42
では前身の作業用のパワードスーツを開発しなくては。
でも日本だからなぁ〜、間すっ飛ばす可能性があるか。

>>64
燃料なしで無力化しない戦闘機がこの世にあるのなら、見せてほしいかも。

私の寿命が尽きる前に完成するかなぁ･･･。

>>61
まぁ、２００９年度入れ替え分には間に合わないけど、
富嶽の件も合わせて独自開発は必要に成るだろうね。

>>62
普通にF-2改で良いと思うの│ω・｀)

色々言われててもF-16系では機体のキャパシティ最高なわけですし

>>61
なんかそれ甘い気がします……
>>64
過剰な対空力がある戦艦があれば航空機など雑魚に等しいであります！！

>>57
ファスナー技術まで持っていったくせに……。

しかしこんな真夜中に記事投下ですかｗ
名前は新風が良いぞ

矛盾論、どこまでいっても矛盾論

>>67
やはりエンジンですか…確か実証機に使うエンジンは五トンクラスと聞きましたが…足りないですよね。五トンじゃ
昔からエンジンには泣かされてきたしなぁ……

>>61
1980年代のFSXの時もそう言われてたんだよね。
でも結局は話だけで終わったorz

>>74
先ほどまで別れる別れないのシビアな話をしてまして
目が覚めてしまいましてね。
今日は休みだしー

>>57
米国は、きちんと持っていきましたが

しかし！

生産性が悪い、戦闘機自体の値段も高騰する可能性が大
あと、戦闘機の戦闘起動に耐えられない･･･
F-2も金属棒中にぶっさして補強しているとの事

ブルーインパルス用のF-2が欲しいお

ゼロのエンジンの時みたいに天才現れないかな？
ま、地道に開発するのが一番堅実なんですけどね。

>76
10tクラスを開発する予定はある

>>79
強引な魔改造しますなぁ…

ブルーインパルスは、スーパーグリペンで決まりだろう　常識的に考えt

雨公から買うのでなく日本オリジナル戦闘機作りに専念して欲しいなｗ
エンジンが問題か

>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね
>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね
>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね
>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね
>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね
>>1ネカマババァ
ﾘﾝｸのh抜くんじゃねーよバーカ
玄人ぶってるんじゃねーよ死ね
マジで死ね

>>83
ありゃ、元日経の記者のガセらしいんですけどね。
一体成型主翼になんかぶっ差したら、そこから強度が落ちますがな。

あのー、間に合わないって戦争が起こるって事ですか？

>>82
間に合えば良いんですがねぇ
素人の私がふと思ったんですが、昔タンデム配置のドイツ戦闘機ありましたよね？
あんな感じでエンジン二連結して五トンを四つ繋ぐとかエンジン配置を弄ってエンジン三列配置にしてみるとかはできないんですかね？

>>88
今欲しいのは、老化したF-4系列の代替ですから。
はい。

>>88
「自衛能力を維持できない」

戦争が起こってからじゃ遅いです。

>>89
配管やらなにやらで重量増＆構造複雑化となって、ロクでもないものができるんじゃあ？

とりあえず、ラプタンを買ってそれを魔改造。

３機合体とか変形とかしちゃってくれていい。

>>90
ただ、韓国は国防計画２０２０で
２０２０年までをめどに露骨に対日戦を意識した軍拡中

中国も、だいたい２０２０年ごろを目安に
すさまじい軍拡中

日本は防衛費削減中・・・。ｏｒｚ

>>87
またガセか…
どうも二次大戦にしか興味が向かないから現代兵器にはうとくがちだなぁ
しかし……orz
>>88
それもあるし耐用年数の問題もある。
いずれにせよ近々戦争は起きる
そんな気配はする

もうね、どんな襤褸でもいいから
2009年に国産戦闘機をでっ上げてほしいね。
絶対そのほうが後々のためになるって。
でなけりゃタイフーンか。
まあ、シナの侵略とか言うの現実的ではないしね。
10年20年たてばわからないが。
アメさん一辺倒はやめてほしいです。

>>92
あー……重量増加とかですか…
ふむ確かにそうですが



日本だし…………

韓国ごときが何でイージス艦買えるんだ？売る方のアメ豚も糞だが。

F-4はすでに耐用年数を越えて使い続けてるような状況だから、もしF-4が
引退したら対地攻撃できる軍用機が無くなりますな。

>>97
XF-5-1をベースにした推力10ｔ級を待つほうがいいでそ。
XF-5-1の世界最高クラス推力重量比を、そのまま引き継いでくれるのを期待して。

>>94
２０２０年代が東アジアの分岐点に成るのかな・・・

>>98
韓国のイージスは中身が空だという話だが

>>94
あと十年しかない…………
ヘリ空母ごときで日本は凌ぎ切れますかね？

>>94
ま〜韓国は屁たれると思うよ。

軍事を支える経済が衰退しそうだから。
いくら韓国人が馬鹿でも、経済衰退してＧＤＰ費６％とか無理でしょ。＾＾

支那に無駄なＯＤＡだすより防衛費に金まわしてほしい

>>98
ヒント 通話できない携帯電話

>>98
売った手前、やはり韓国には内緒の停止用の秘密コードがあったりして……（もしくはフシアナサントラップが（ｒｙ）

>>98
日本にＦ-22を売れば、韓国が意地でもＦ-35を導入する様な・・・

濡れ手に粟って奴。

>>102
一応入ってるけど、LINK-16対応の艦艇が当該イージス艦以外は韓国海軍にないので、このままだとクライアントのないクラサバシステムつーかスタンドアローン・サーバになっちゃいます。

鍋常！

自主開発、自主防衛、核武装、邪魔するな！

ボケジジイ！早く死ねｗ

>>100
まぁ 確かにそっちのほうが確実でいいですな。

最初から危険な賭けはやめとくべきですし

中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し

韓国に対抗するだけの力は無いだろ、反発が鬱陶しいだけで
F35?イラネ

>>104
救いようのない馬鹿なら増額しそうですよ

スホーイ買おうよ　ほほいのほい

>>94
いざとなれば日本はアッという間に変貌するからなぁ。

まあ兵器類は緊急に輸入すれば何とかなるんだろうけど、政治や軍事で考えれば失敗だわな。

やっぱり問題は中国か。
日本がＯＤＡを含め総撤退したら早急に衰退するのは分かるんだけど、難しいだ
ろうね。
すると、インドに台頭して貰って西から牽制してもらう方が現実的かな？

>>114
F22買うにしても、競争入札の道理からすれば見積もりくらいは取らなきゃなｗ

>>1
犬小屋はここじゃねーぞ

スーパークルーズ無しの１０ｔ推進力エンジンじゃ、ダメ？

>89
エンジンが増えれば補機や機体補強分の重量が増える。もちろん増設したエンジンそのものも。
あとエンジンが増えれば制御も複雑になるし

爆撃機ならともかく、戦闘機には無理かと

ソ連は市場経済が無いから軍備に金を掛けて崩壊したが
韓国は条件が全然違うから、逆に技術力が向上して経済力強化に役立つんじゃないの。
　武器輸出もしてるわけだからコスト削減になるし、軍備の強化で経済の崩壊は無いでしょう。

>>121
韓国は身の丈にあってない気もするがな

>>120
こうですか？
わかりません＞＜
http://hp.jpdo.com/link/1/img/47716.jpg

下超汚染なんて初めから数に入ってないだろ？

結局　この社説は　具体的にどうしろ　と言ってるの？

>>125
これは現状説明だけ。

F-22Aって凄いんだよ。
でもちょっと無理ぽ。
F-35買うって手もあるけど、
とりあえず・・・F-2開発時のようなｇｄｇｄはやめれｗ

ってことじゃない？

素人考えなんだが…

エンジンを独自開発しなくても
F15のエンジン積み換えればいいんでない？

はっきりいって誰でもかける社説だな。

上に同じだが、5tクラスを3〜4機掛けでトップクラスでっしょ？

日本の新聞の社説として阿呆。
今回　中国や韓国が　日本へのＦ−２２の売却を妨害しているように
将来も　中韓の妨害で　アメリカの最先端兵器を　買うことが困難になるだろう。
逆に　アメリカからの妨害をはねのけるいい機会であるし、
Ｆ−２２を買えば大金がかかるのだから、
惜しまずに開発費をかけて、世界最高のステルス戦闘機を開発するべき
とでも書けばよかったのにな。

お
さすが、米国に作ってもらったプロパガンダ放送網を持つ
読売グループ

F35なんか待ってたら、F15さえ耐用年数を超えそうだな

こらぷたんなんて、もっと非現実的だな。
いつ出来るかわからん+出来ても直ぐに買えない。なんだし。

>>127
エンジンの大きさ、形はその戦闘機にあわせて作ってあることが多い。
あと、エンジンの位置、エアインテークの形状でエンジン性能は大きく変る。
積み換え言えば簡単だけど、実際はそうもいかないのが現状。
それに、国産エンジンのノウハウを積むためにも、独自開発は必要だしね。

＞１
新聞って、ほんと読む価値ねえな
このてのことネットで書いたら、ネタ師扱いだぞｗ

>>134
いわゆる情報弱者に的を絞ってんじゃないの？
10年くらい前に活字を大きくしたでしょう？　必然的に情報量減る罠。
ただでさえネットやテレビよりスピード遅いのに

>>132
F35って、いつ実戦配備されるんだろう。
あと10年でできるのか?
あれだけgdgdになるとは、誰も予測しなかったろうな。

Ｆ-2に燃料タンクよろしくイージスのレーダージャミング装置をぶら下げて飛ばせば
仁輪加ステルスが出来るじゃんない。

それで当分やり過ごすとか。

F-35
ってな、輸入価格すら１００億円超えるだろ。
それをライセンス生産したら、２００億近くになるぞ、バカが。
読売はＦ−３５は安い、ライセンス生産もすぐに出来る、とでも思ってるんか。
なにが社説だ。
そんなもんが可能な時代は、最低２０年かかるわ。英国すらライセンス生産できてないってのに。
こんなもんがライセンス生産可能な時代は、国産ステルスが余裕で完成しとるわ。

>127
その手の転用はライセンス時に契約で禁止されている。
もっと厳しい条項になると、同様のものの開発を制限される場合もある

でも、当面売る気のないＦ−２２と、売る気満々のＦ−３５、あとタイフーンくらいしか山札にないんだろ

>>140
だが、F-35のほうは実際にいつ売れるようになるのかもわからん。
それじゃあ、実はアメリカには売るものがないということだ。
てか、アメリカはいったい何をしたいのかね?
F-22は売る気がない、F-35はいつ売れるのかわからん、
F-18やF-15はもう既に古すぎて売り物にならん、
じゃあ、戦闘機の輸出を止めるのかね?

早い話 プロペラの巡航ミサイルか、準光速ミサイルつくれば勝負はやくね？

撃墜不能でダメージあたえれりゃいいんだろ？

>>140
商品が存在しているタイフーンと受注販売（未定）のＦ35じゃ勝負にならんと・・・

ｽﾎｰｲ買っちゃおうぜ。

もし自分が売る立場なら、名前や格好だけ似せた機能ダウンＦ−２２を格安で売るね
そしてあとから、バージョンアップパーツを小出しに供給して儲ける

可能ならばだけどねｗ

>>145
それは、さいしょっから「輸出向け仕様F-22」を設計に入れておかないとなあ。
そういうのはマイクロソフトが得意だから、ノウハウを教わればいいのに。

純国産ステルス機、テレビ初公開
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912350

>>145
それ、なんてキムチイーグル?ｗ

>>141
F-15Eストライクイーグルは、売る気満々でしょ

ほんと日本のメディアは、シナチョンのポチか、アメ公のポチしか
いないな。
結局、アメ公のポチとシナ公のポチって、裏でつるんでんじゃねえの。
日本テレビの報道とか、まさにそうだよね。

さすが、戦後アメリカに魂を売ることで、戦後の地位を約束された正力放送網Ｗ。

タイフーンでいいよ、タイフーンで

>>144
スホーイなら、観光客乗せての空中機動を是非やって欲しいね！
ロシア空軍もやってるんだから大丈夫でしょ。結構人気出て、自衛隊の予算にもなるし

ラプターに負けたYF-23？あれは売ってくれないのかな？

日本は一時的に防衛費を削減してでも
経済を回復させるべきでは？

経済が順調に回復してから再び防衛能力を強化すればいいよ



それができないのが二流国家韓国だろ

>>154
ずーと削減中ですが、何か？

ステルスなら木組み布張りでもOK

ナベツネはアメリカのスパイなのか、中韓の犬なのかはっきりしろよ。

F-15を新規導入だと退役時には60年前の設計の戦闘機になっちまうぞ

>>153
ラプタンとほぼ同等で、一部性能で凌ぐとも言われるのは、売ってくれません
実験機は、すでに廃棄済みです

>>156
めちゃくちゃ効きそうなステルスだがｗ
昔日本軍が設置していたダミーの戦車も完全なステルス性を兼ね備え(ry

>>147
これ見たら、ラプターとか興味なくなったな。
１０年もあれば実用化できるだろ。
エンジンも、日本はラプター並みのものはもってないから意味ない
とかいうバカもいるが、エンジンなんて改良していけばいいわけでしてね。
重要なのはステルス性能、ステルスさえしっかり発揮してくれれば、相手を
たこ殴りできる。

>>157
中曽根の犬なんですが・・・

>>157

アメリカの犬でしょう。
民主党・国務省系の意見を代弁する時に、中韓寄りに見えるだけで。

共和党・国防総省系を選択的に重視するのは産経。

中国共産党や韓国を盲目的に重視するのが朝日。

国産しようとすると、あれこれうるさい邪魔が入るからな
気象観測用の実験機とでも宣伝しとけ

>>147 フジの夕方6時のニュースでやってて､たまげたな。
やっぱ在京キー局ではフジが一番右よりと再認識した。
>>136　飴の優位性を高めるためにわざとgdgdにしてるような気がする。

T-4改造案はネタなんだろ？まともに回答している奴らもネタなんだよな。

>>161
10年もしたら周囲の状況もかなり変わっているわけだが。
もうファントムも休ませてあげたいところだし。
必要なのは「今」なのですよ。

国産！

F-35なんて、完成してない戦闘機あげられてもね。
しかも共同開発に、武器輸出三原則とやらで参加してないから順番待ちで何年掛かるかわからないと来たもんだ。

>>134
少なくとも新聞は書いたことに対して責任は負うからね。
それがどんなにネタのように見えても。

どこぞのクォリティペーパーはさておき。

>>147
つーか、最初ニコニコにアップされてたやつは、
最初の部分が切れてたな。
ニュース見て、急いで録画したんかな。

>>159
海軍にも採用されませんデシタか・・・。

＞少なくとも新聞は書いたことに対して責任は負うからね。
＞それがどんなにネタのように見えても。

それは新聞を美化しすぎだな。

新聞には、政治的な記事は、はっきり言って意味ありませんよ。
結局政治なんていう、抽象的なものは、ただの記者によるオナニー
の確率が高いのでね。

>>133
国産戦闘機を一から作るんであれば
逆にエンジンに合わせて形状等を設計する事もできると思うんだけど。

>>139
まぁ、ライセンスとかで転用が禁止されてるんなら、しない方がいいね。
せっかくF15が手元にあるんだからノウハウをこそっとコピーしたい所だけど…。

タイフーンでええよ

心神にのせるエンジンは、小型だから、
これを大型の実用機用となると、大型にする必要から推力は上がるそうだね
最低でもＦ−１５並のエンジンとなると予想されとるな。
将来的にエンジンのさらなる推力アップを考え、ラプター並の大型機にして欲しい。
最初エンジンが非力だから、十分な性能は発揮できないだろうが、エンジンを増強で
それを克服していくだろう。

>>174
そのエンジンが難物なんだよね。
出力を上げつつ、小型軽量化する。
エンジンを基準にしたら、そのスペース、形状が決まらないと機体本体の開発も難しいだろうな。

ジェットエンジンか・・・　月迄行けるH-IIロケットのエンジンなら有るんだけどな〜

F-2が出来損ないとか欠陥機とかほざいてる奴は
いい加減F-2の情報更新しようぜ・・・。

>>179
Ｆ２とＥＦなら、価格があまり変わらないからＥＦの方がお得でしょ。

技術面では、バーターになるけどね。

F15魔改造の許可さえ降りれば
F15のエンジンだけ残して、あとは全部別物にしてしまえば…


…国産高性能戦闘機開発の問題がクリアするわけか？W

>>177
エンジンがないと旧軍みたいな計画だおれしかできません

素人考えだけど、戦闘機の燃料って何だろう？
危険だけど、それより気化度が高く、爆発力のある燃料に堪えうるエンジンを作れば高出力エンジンが出来ないかな？

補給と運用コストの問題があるか……

石川島がエジソンやホイットニーみたいな、1基あたり数10トンもの出力を
出せるようなエンジンと同レベルになるには何が足りないの？
おしえてエロい人。

>>183
ジェット燃料は、危険な代物ではないよ。

軽油を精製、灯油が出来る。
この灯油を元に、ジェット燃料が出来る。

>>184
予算とノウハウと技術者じゃない？

ノウハウと予算と時間と人員。

どうしても自国産エンジンを使わなければならない場合は、
低出力や低信頼性を我慢しても使うけど。

ノウハウが無いと思っているやつはバカとチョンくらいですよ
マッハ５を出せるエンジンも持ってますんで

魔改造OKならタイフーンでもいいかも知れない…と思いはじめた。

>>184
特許がらみで使えないが部品多いんじゃないの？
軍用機なんだしアメ公にｇｄｇｄ文句言われても
「文句あるなら我々に作り出せない部品で作れ、脱色人種共」
って跳ね付ける気概が欲しいものだが（´・ω・`）

タイフーンは技術をフィードバックしてくれるなら魔改造でも何でもしてくれたまえ！って
条件なんだっけ？
ＥＵは喜びそうだけどアメリカは大激怒だな。

よく分からんのだが完全国産の心神って奴じゃないの？

>>185
戦闘機もジェット燃料なんだ。
だったら気化度で液化天然ガスとか、爆発力でニトロとか無茶は出来ないかな？
（……ニトロ燃料の飛行機なんか乗りたく無いな。
やっぱ地道が一番か。（￣△￣；）ヾ）

でも、ユーロファイタータイフーンをラ国で魔改造量産しても、改造箇所に
関する技術は先方に引き渡さないといけないんだろう？買った上にタダで
技術を持ってかれるってのも泣ける話だな。

>>193
そのてのバカでも思いつきそうなネタは、当然ジェット機開発
創世記に試されてるでしょ。

>>188 ゼロヨンとF-1を同じにするような物。

>>194
それなら国産なら魔改造し放題なのか。

>>193
引火点の低い燃料は空気との摩擦熱で危険だから、SR−７１とかマッハ３で
飛ぶような超音速機の燃料は固形のジェル状にしてたって話だよ。タキシングに3日ぐらいかけんだっけ？たしか。

>>186 >>187
予算とノウハウはわかるけど、人員も足りないんですかぁ。
ジェットエンジンの構造って意外とシンプルだから、材料や素材分野の研究は結構な
レベルのハズだし国が本気になればすぐに追いつけそうな気がしてしまうわけですよ。

みな戦闘機談義で花咲いてるようだが
>>1の面白い所は、事実はどうあれ　中韓を”共通”の扱いしてる所ｗ
これを書いた記者は”分かってる”な( ´ー｀)y-~~

F15のエンジンの構造を大まかにコピーしておいて
細部をちょっとだけ変えてオリジナルエンジンだって言い張れないかな？
（例えば、ボルトの頭を三角にするとかして…W）


…ちょっとカンコクジンっぽい発想だが。

(´Д`)オーラバトラーの開発しかないな。

なにやら三国人が火病っているようですなあ

ナイトメアフレームさえ開発できれば

スホイでいいよ
物量作戦だ！

>>190
脱色人種
おもろい

エンジンを実用機用に大型化して実験するのはいつだろう
そろそろやって欲しいですね、そこで推力を証明すれば
バカのひとつおぼえで、エンジン作れない、というバカだチョンも
ちょっとは減るだろ。

いっそのこと韓中と開発して脱アメリカ路線で行こうぜ

>>208
そんな、無駄なことを。

例えば日本の技術を韓国に提供して韓国の技術を日本に提示すれば信頼感も得られるし良いだろ

日本産ステルスに期待
ぶっちゃけ米国産よりすごい物作れそうだ

讀賣て、産経なみにアメリカべったりなんだな。

>>208
地獄行きのバス、もとい泥舟に乗る趣味はありません
それ位ならロシアと･･･も組みたくないが脱アメリカが条件ならソレしかないんだろうな

>>210
馬鹿の真似をしてると本当に馬鹿になるらしいぞ。

>>210
釣りにしてもだ
韓国が日本に提供出来る”技術”って何よ。

>>207
空自の岐阜基地にある施設をそのテスト用に利用できないんかねぇ？
F-15なんかのメンテナンス時にエンジンテストもあそこで確かやってるし。
大型の試験場所は北海道に作るかも？ってウワサなら聞いたことがある。

>>213
ヨーロッパに兵器作ってるところはいっぱいあるから、そこでいいでしょ。
脱アメでも露助と組む必要なんてないわ。

>>215
FA50で培った技術

日米同盟も風前の灯火やし
今更どおでもええ

>>215
密入国の方法とか、ジャッキを使っての壁壊しとか、拉致とか、レイプとか、放火とか、涙の流し方とか、不法滞在の方法とかじゃね？

日本が次にやるべきはエンジン技術の修得だろう。ユーロファイターの共同開発目指せ。

>>218

ＦＡ宣言しそうな背番号50番って誰だろう。
韓国球界には疎くて。

>>216
ほう、北海道に
あと、フランスにあるような電波実験場もそろそろつくらないと駄目じゃないの？
実用機体の電波状況を綿密に分析せんといかんので。

>>215
パクリとマンホールに撃沈される事かな？
あ、後、漁師の網に引っ掛かる事もあったな。

>>>222
戦闘攻撃機ゴールデンイーグル

韓国はトルコにも自主開発のジェット機を輸出している航空大国だから
日本が学ぶ立場だから日本の技術は包み隠さず韓国に渡す必要がある

　　　 / ￣｀ヽ、　　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） 自主開発するんでしょ　ｸｽw
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　頑張ってＦ２２より強いのよ作ってよね
　　　 /*,__y,lヾ　 (自称)世界一の日本の技術で・・・ ｸｽw
　　　 l_丿___],/ 　１００年後にプロジェクトXで取り上げられるといいね　
　　　 /_|l____|  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽwｸｽw

F-35は向こう15年予約でいっぱいと知っての提案か？

>>225
プロペラ練習機はスイス企業のパクリ

Ｔ５０の中身は米国製。




どこにも韓国の技術なんか存在しない。

とりあえず研究開発費だ
研究開発費を増やせ
話はそれからだ

>>228
そんなことない うそいうな

>>225
ほとんどロッキードマーチンへの丸投げじゃないか
何処に韓国の”技術”とやらの介在がされとるのかね( ´ー｀)y-~~

>>226

おはよう。ついに生理が終わったんだってな。赤飯炊いたか？

>>231
イミジエーションシステムやパンパリック構造とかいろいろさ

心神用エンジンには水メタノール噴射装置を取り付けて既存エンジンを強化すればいい

>>225

おいおい、韓国の方が技術的に優れていて日本が学ぶ立場なら、なんで日本の持ってる
「韓国より遅れた」技術が必要になるんだよw

「韓国の進んだ技術」だけで好きなように開発進めてくださいねw

>>233
基礎技術のソフトやらハードやらは全てロッキードマーチンが握ってます。
しかも、それらの技術的な物の供与をロッキードは拒んでますな( ´ー｀)y-~~

自主開発に決まってるだろ！ww　核兵器のwwww

これからは韓日同盟を機軸にしてアメリカとは離れるべき

>>238　
世界最悪の反日国家と組んでどうするんだ？　
あと日韓同盟は韓国国民が許さないと思うよ＾＾

>>238
韓国も上海機構に入れるようになれると良いな( ´ー｀)y-~~

ついでに、日本には対ステルス・レーダーなんてのもあるしな。
ステルス機でも感知できるという恐るべきレーダー。
これで日本がステルス機を配備すれば、めちゃ有利に。

まあ、将来は対ステルス・レーダーにも映らない超ステルス機とか
超ステルス機でも感知できる対超ステルス・レーダーとかできて
いたちごっこになるんだろうが。

領土問題があるお国が軍事技術協力？　同盟？

どういう冗談でしょう？
国際法廷で係争中とかでしたらまだしもね。

>>241　
そうやって技術が進歩してゆくのさ

日本はアクティブステルスを開発すればいいんじゃんｗ電波を相殺するやつ

>>242　
やらないとアメリカが怒るんだよ

>>240
２０１１年には、間違いなく入ってそうだな。＾＾

韓国との同盟のみが日本の希望

>>223
技本がデザインしたラプターみたいなステルス模型ってあるじゃん？心神とかいうやつ。
あれフランスに持っていってＲＳＣのレベルを調査したらしい。
そしたらラプターとまではいかないまでもそこそこのレベルだったとか。

>>226
貴様の文章はホントつまらんな。尿道のほうがまだ面白い

>>247　
韓国は中国側に付くだろ？　

台湾海峡で中国旗振って通過したもんなＷ

＞韓国との同盟のみが日本の希望

最大の不幸の間違いでしょ。ｗ

>>239
韓国人の望む韓日同盟って、乗り気のしない韓国に日本が必死に頼み込んで、ありとあらゆる
譲歩や技術、資金の提供をして、日本が格下の立場で韓国様に付き従わせていただく、という
設定なんかね。そうでないと日頃の反日っぷりとの整合性が取れん。さっきも「学校の額縁式
の国旗は日帝残滓だからかえるべき」というスレ見て噴きそうになったし。

>>241
ステルスでかなわないなら、ステルス無効化に力を入れる、というのも面白いかもね。
なんとなく日本だとそちらの方が楽なんでは？とふと思う。根拠はありませんが...

>>247
反日を国策としてる国家なんて信用できないね。
それと、日韓の間では領土問題を抱えてるだろう。
これが解決されるまで同盟はありえない。

>>247
全く逆じゃないのか？w

韓国に楯突いて韓国と戦争したいのか？

日本女が韓国軍兵士と恋愛出産して結婚相手がいなくなってもおまえら良いのか？

>>252
レーダーに映っても増えて見える機体とか面白そうだ。
まあ、偵察と陽動くらいにしか使えないと思うがｗ

>>252　相手がステルスじゃないと意味ない。　敵は中韓だから、その必要性が無いし、こちらが有利にならない

>>248
あくまで、実証樹でしょ
俺が言っているのは、実用機用よ。
実用機をフランスに持っていって検査したら、情報がすべて筒抜けになる
ということですからなあ。

>>255　
現実の女には興味がない　

こなたは俺の嫁だしね

>>247

ああ、やっぱり「嫌がる韓国に、日本が必死に申し込んでの同盟締結」をお望みな訳ねw
で、韓国の方が格上になると。

不細工な女が、二枚目のいい男が「俺とつきあってください！」と一方的に申し込んでくるのを
待っているような状態ですねー。

韓国が擦り寄ってきたら、ただ一言
「まず竹島返せ、話はそれからだ」でいい。
奴らにとって、竹島は宗教と化しているので
自分から返してくることは決してないから。

>>255　なにいってるの？あなた？キモい韓国男なんかと結婚するわけないでしょ

>>255
「４匹の鯨に囲まれた２匹の海老。」

これが世界の認識ですよ。ｗ

>>260　
韓国と組むよりは
中国の方がマシ

>>260
>不細工な女が、二枚目のいい男が「俺とつきあってください！」と一方的に申し込んでくるのを
>待っているような状態ですねー。

少女マンガか、逆ギャルゲの世界だなw

マスコミは、「米ぽち」か、「中韓朝ぽち」しかいないのか。
日本人向けの新聞やTVを作ってほしい。

日本が本気出せば最先端の戦闘機なんてすぐ作れるんでしょ？
アメや中国の顔色うかがって国内で横槍入れる奴が多すぎるのかな

>>248
F-22のプレゼンで、レーダー反射率が大型の鳥程度って触れ込みだった
から技本が心神のレーダー反射率を中型の鳥より小さく昆虫より大きいと
説明したのは暗にラプターより優れてるとアピールしたかったんだろ。
そもそもラプターを有利に調達するための交渉材料だもんな。

>>255
韓国は日本に戦争仕掛けるつもりなのか？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html　

反日国家韓国

>>255
韓国は海上封鎖でサヨナラよ？
韓国本土に上陸する必要も無く終わる。

>>255

韓国にたてついているわけですらなく、単に韓国とは無関係に事を進めているだけ。
韓国はただの部外者なんだから、別に口を出して来る必要ないのですわ。

てか、お前の脳内設定では、日本は韓国との同盟を望んでいるのか、韓国にたてついているのか
どっちなんだよ！せめて右脳と左脳の意志くらいは統一してしゃべれw

>>268　
日本の考えは　
　
Ｆ-22ゲット　
↓　
心神完成　
↓　
Ｆ-22を心神の技術で魔改造　
↓　
ウホ

まともに整備が出来ない国が出てきてるけど
ここには、必要もないし、関係ない

>>267
日本はエンジン以外ならすぐ作れるぞ

>>242
アメリカさんに日本の方がその技術を提供し、それがアメリカさん独自の同盟関係を通じて韓国に流れることはあるかもしれませんね。
でも、韓国の方と日本の方の間には領土問題が存在する以上、直接的な軍事技術協力などはかんがえにくいでしょう。
ましてや同盟(それもアメリカを排除しての)なんてありえないとは思います。

>>274

あー

マンホールの国ね。

必要なものを売ってくれないんだからしょうがないよねｗ

>>268

アメがラプターのRCSの小ささではったりかましてたら、真に受けた日本の開発陣が
そのはったりよりももっと良い数値出す機体模型とか作りそうだな。

が、仮にそうなるとまたアメに持っていかれるだろうが...

これ書いたヤツは、現状を知らないのか？

　　　 / ￣｀ヽ、　日本の軍事力は過去の反省と　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） 周辺諸国への配慮から透明化すべきよね
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　
　　　 /*,__y,lヾ　 戦闘機をステンレスにして隠すのは
　　　 l_丿___],/ 　周辺諸国への配慮に欠け、
　　　 /_|l____|  　自衛隊の情報を公開する流れにも逆行する行為ではないでしょうか？
資料
ttp://www.mod.go.jp/j/info/joho/01kokai.htm
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/2000/gy20010330_00015_000.html
　　　　　　　　　　

>>275

なぜエンジンを頑張らないのかしらね？

15tクラスなんてさっくり作れば良いのにｗ

12対108で圧倒出来る性能で二倍の値段なら安すぎだろ…

>>281

おはようアホ。

錆びない戦闘機はレーダーに映るわよ。

>>282
作れるのか？

>>230
仮にだ。

練習機リアルゴールドが韓国の技術だったとしてもだ。

F-1未満のスペック、T-4より高い価格、
運用できるウェポンはAGM-65 MaverickかAIM-9 Sidewinder、
必ず絡むLMとGE、

イラネｗ

>>258
世界の主要国は当然ながらステルス機を研究してるんだけども、突き詰めていくと
機体形状はどうしてもラプターに似たものになったらしいぞ。
まぁ独自の研究施設を急ぐ必要があるのはもっともな意見だけど。

>>281　
アメリカがワクワクしてるんだよ　
日本がやってやらんとね　

アメリカ属国として

>>285

出来るでしょ。

秘密は燃焼器の形でしょうし。

>>286
F-2作った方がマシだな。

>>255
大人気なんで一言。
　
南北朝鮮は所詮雑魚なんで、政治はともかく国防に関しては日本も警戒してない。

>>289　
日本の航空エンジンの技術はアメリカよか数十年の遅れがある

心神てラプターより小ぶりで俺的にカクイイと思うんだが…
おまいらはどう？
F2の時みたいに雨からドッキング命令が来たら突っぱねられるかね？

>>289
そーなのか？

>>282
開発費がべらぼうにかかるんじゃないの?
いきなりスーパークルーズを作れとは言わないから
実用レベルのを開発してくれんかなあ。

>>292

ええ。

だからガンガン民間に作らせれば・・・・

>>287

まあ魚類であるサメと、ほ乳類であるイルカと、機械である潜水艦が、だいたい似たような
流線型に収斂して行くのを見ても、最適な形状を求めると同じような形にはなるだろうと
思われますね。

エンジンが問題なだけなら、とりあえず低出力エンジンつけて作っちゃえばいいんじゃね?
で、高出力なものが出来たら換装。
飛行テストは高出力エンジンでやりたいが・・・　F15のエンジン転用して実験したらアメが怒るかな?

>>291
警戒してないって、どういう意味？

>>285
心配するなよチョン
実用サイズのエンジンで、すげー推力出してやるよ
今から火病の準備しとけよ

>>295　
企業がこっそりやってるから大丈夫だろ　

とえいあえず民間機開発の名目でやれば国の支援も期待できる

>>294

圧縮機なんて似たようなものでしょ？

段数が違うだけで。

燃焼部分の形や穴の数、位置、大きさなんかでかなり効率が変わるとか。

>>296
ホンダはビジネスジェットを作ったな。
それから、先日はC-XとP-Xが完成したな。
だが戦闘機のエンジンは、それらとはだいぶ特性が違うわけで。

>>300
久々にチョン認定されてしまったｗ

レーダー反射率は心神サイズだと中型の鳥以下でも、
F-22サイズまで拡大改良するとダチョウくらいにならないのかな？

　　　　　　　 　 , -‐ '´￣￣￣ ｀ヽ､
　　 　 　 　 　/　 ,,,,,,,　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/ 　 l　　|　　　　　　　 　|
　　　 　 　　|　　 l⌒ l !　∧ﾉi 　 　 　|　>>281
　　　　　　　ﾚ!　ﾘ● ヽﾚ　 ●レl/l/l/　すっごいなー！
　　　　　　　　ヾl⊃　､_,､_,　⊂⊃ !ﾉ　　ステルスと思いきやステンレス！もしかしてソレって
　　　　　　/⌒ヽﾍ、　 ゝ._） 　　, ./⌒i　水中から発進可能な潜水空母艦載機の開発かな？
　　　　　　＼./:::::ヽ＞,､ __,　イ,/:::ヽ/　 すっごいなー、すっごいなー！
　　　　　　　 ｀ヽ、/::::::::::|。::::::::＼::/

>>298

純国産大型ジェット用エンジンはこの前試験してたわね。

>>298　
Ｆ-15って日本で2003年まで生産してたからねぇ　

大丈夫でね？

ところで、戦闘機のほかに、次期攻撃機はどうするのかね。
F-2の次世代は作らないのか?

>>293
何とドッキングする気ですか？ｗ

F-22A・F-35A〜CはF-2からの技術が使われているだろうが、
F-3(仮)の目標はF-22Aには及ばないけれども、日本の要求仕様を満たすことじゃね？

>>302
ふむ、つう事は作ろうと思えば結構早く作れそうだな。

>>304
チョンにチョン認定してなにが悪い

　　　 / ￣｀ヽ、　　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） そんな高価な戦闘機を買うなら
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　さっさと北朝鮮の水害に援助した方がいいわよ
　　　 /*,__y,lヾ　 
　　　 l_丿___],/ 所詮、軍事力だけでは国は守れないし・・・
　　　 /_|l____|  

>>312
さよけ。

>>313
知るか、ボケ。
勝手に滅べ、バカチョン！

>>310　
うん　

つーかＦ-22に一対一で勝てなくても　
2対1とかで勝てる性能があれば国防上十分である。

>>311

でもねぇ・・・・カオスな部分があるらしいから・・・・

色々作ってみないとわからないとかなんとか・・・・。

>>313

朝鮮人はこのスレに関係ないから

何処か行ってなさい。

しっしっ！

>>309
１０年後くらいになったら、取り掛かるんだろ。
どんな形になるか楽しみだな。
当然ステルスの双発の国産となる。
対艦ミサイルを多数内臓する必要から、大型機になると思われる。

>>316
試作機、とにかく一杯作っていかないとダメって事か。

>>313
いやいや。
日本のはした金より中朝韓の元 大清国 メンバーの潤沢な資金で半島を援助するといいよ。
戦闘機もミサイルもバンバン開発してるし。

>>313

北朝鮮の水害に援助
→援助が軍事に転用されてさらに日本ヤバす！

→結論：北にくれる金があるなら俺にくれた方が日本に有効に使ってやる。

>>313　
まえ小泉が雑穀送ったら大バッシング受けて支持率降下したの知ってる？　

安部は支持率低いから支援はしないだろ。

>>319

らしいわね・・・・・

流体なんて、ちょっとの違いでカオスな流れになったりするじゃない？
燃焼系もそうね・・・・。

>>313
支那の死菜でよろしいか？

>>323
金と手間が、とにかく掛かりそうだな。

>>321　
自衛隊の売店に行ってミリタリーグッツを買ってあげるのがよろしいかと(そのまま売り上げが自衛隊予算に入るため)

>>315
つーか端からF-22相手に勝てる機体は諦めてると思うが。

最初からガメラレーダーなどを併用すること前提なんだろうな。

>>327　
俺はＳＦ映画に出てくるような戦闘機を期待してるんだけどね

>>324

食べられない支那製ニセ玉子を500万トン位送ってやればいいと思うよ。

>>325

アメの軍事予算って、他国と比べると当初のフリーザ様並にひとりだけ桁違い...

>>310
「共同開発するよな あ？」
ってやつw
雨が欲しがる位だから日本の技術てやっぱ凄いん？

>>327
いきなりF-22と同等以上の戦闘機が作れたら、アメリカの面子丸つぶれだな。
てか、アメリカが真っ青になる。
さすがにそりゃ無理だろ。

>>325
はあ、核融合炉が実用化できねえのと同じ理由です。＜プラズマ流体の動きが予測できないので封じ込めに限界あり。
とにかく作って、実証していかねえとダメｗ

>>330

もうアメリカとは組んではダメね。

開発は。

ハニトラスルーできる純国産エンジニアを
養成するほうが難しいかもしれん

>>329　
アメの軍事予算って日本の国家予算超えてるだろ　

空母の維持費だけで日本の国家予算並だし

>>334
ねーちゃんよか機械が好きって輩で良ければ、それはかえって簡単ｗ

>>334

国内で、純国産エンジニア専用の国産ハニーを養成してハニーに飽食状態にすれば大丈夫では？
おお、そうするとハニー目当てでエンジニアを目指す若者も増えそうだ！いいかもしれんw

>>329
アイツ等、一国で世界に喧嘩売れるもんなぁ。

>>332
金と時間が欲しいｗ！

>>335
おいチョン、お前はなにを言っているんだ。

>>337　
俺は工業高校志望だからなれるかもな

核弾頭持った方が安い抑止力でしょう

>>335
さすがにそれはない。
アメリカの軍事予算すべてで、年間40〜50兆円くらいだ。

>>313
北の惨状は、自業自得だから同情の余地なし。
核だのミサイルにうつつを抜かす暇があったらインフラの整備をしろと。

>>338　

世界中vsアメリカでアメリカが勝っちゃうレベル

>>340
お前がなれるのは、せいぜいコンビニ店員だよ

結局アメリカがＦ２２売ってくれる可能性ってどれくらい？５分５分？

>>342　
もっとあるだろ　
中国と同じで隠してるんだよ

>>344
流石にそれはキツい。
世界数カ国相手なら、なんとかなるかもしれんが。

>>341
今欲しいのは抑止力だけじゃなくて、実戦でも使える力っす。

国家予算を一般会計でかで計算するから

米軍予算が日本の国家予算レベル、なんてバカ言ってしまうんだよなあ。。。
特別会計なんぞ、年間数百兆円使っているわ、このチョンコが

>>345　
死ね　
>>346　
でも日本に売らないとアメの会社がピンチじゃね？

日米同盟？
米は自国の利益の為に、日本に基地を置きたいだけ
竹島で日本漁民が韓国に殺害されても、中国に資源を略奪されても
米は日本に何もしないよ
自国で防衛を行うべく、ＦＸの純国産化を目指して頑張ろう！
そして、日本に寄生する害虫であるチョウセンジンに、援助する必要など全くない

>>351
お前のような三国人は、自衛隊にも入れないからな

>>330
日本がアメと同等の分野は電子システム、機体のコントロールシステム。
アメが電子機器を売ってくれなかったから、F-15Jのシステムは国産が多い。
あと、F-2のFBWも純国産。F-16のFBWより精度も追従性も優秀だと言われてる。
カーボン系複合材は日本の専売特許。日本で戦闘機を作るときは、これらを多用した
機体になると思う。

まあ基盤は徐々に作っちゃいるんだけど、政治家が軍事音痴のバカばっかだから・・・。

>>352
間に合わないよ。

>>353　
久しぶりに認定されたなwwww　

>>354　
同意だよ

>>349
結局、核も必要だし、MDも必要だし、通常兵器の拡充も必要。
そろそろ防衛費をせめて二倍くらいにする必要あるんじゃね?
金の大部分は国内産業に落ちるわけだから、額から思うほどの
負担にはならんだろ。
とはいえ、かなりの負担増だろうが。

>>354

軍事音痴のバカならまだしも、敵国の工作員もどきまでいるからなぁ....

>>352
日米同盟なんて、最初から存在しませんよ。
人種も違う、宗教も言語も文化も違うのに、日本のためになにができる
そもそも、正義の日本を負かした犯罪国家米国に、日本を守るという理由
動機が無い。

>>347
確かに、軍事で使える技術の開発に他の予算回してるところもあるけど、それにも透明性が確保されてるからねえ。
支那みたいに人民解放軍傘下の企業の業績と、そこからどれだけの資金がどういうふうに使われてるのか分からないなんてことはござんせん。

>>353ねえ、おじさん

にほんこくせきうらやましい？

>>357　
後の平和を思うと安いもんだよ

　　　 / ￣｀ヽ、　　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） >>343
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　あなた達も、ラプターだのステルスに
　　　 /*,__y,lヾ　 うつつを抜かす暇があったら
　　　 l_丿___],/ 　就職して働いて税金を沢山納めたらどう？
　　　 /_|l____| 　　そしたら、自主開発の研究費も増額されるかもね？　ｸｽw 　

核よりレーザー兵器だわ。

>>354
現場は苦労しているよなあ。
攻撃用と表立って言えないから、「科学技術用」という名目で
弾道ミサイルを開発したり、「対艦ミサイル」という名目で
実は対地ミサイルを作ったりとか。

>>357
お前、５兆円増えただけで負担になると思うの？
特殊法人に年６兆円もつかっているが、お前は負担を実感してないだろうに。

>>357
個人的には「防衛税」を導入して欲しい。
月100円でいいから。

>>363

一つ教えておくけど、飛行機はステンレス鋼じゃなく

アルミで出来てるから。

一機２００億円超な買い物するくらいなら、国産自主開発
しても開発費を十分まかなえるんじゃないか？甘いか？

>>364
防衛省は、重い腰をあげましたね。
日本じゃ、民間にとんでもない技術があるんですけどｗ

>>361
心配するなよ、三国人には関係の無い話さ。

>>367　
結構な額になるなぁ

つチタン合金

>>373
うさぎさん？

>>342
それ、日本の国債以外の予算じゃないｗ

>>363

なんですぐ無職ネタ出すのか分からんが、自分が無職だから？
普通に働いてる人間からすれば、相手をバカにする時に「お前無職だろ」と言う事自体が
発想に無いんだが。

>>369　
在日特権廃止すれば毎年1兆円の予算ゲット

>>359
アメリカだってシナやロシアが太平洋に出てくることだけは許さんよ。
酷使様は利害関係ってもんが分かってないから困る・・・。

>>371

じゃあ、おじさんもかんけいないねｗ

>>366
今から五兆円「増える」のは、やはり負担だろう。
断っておくが、俺は負担増になっても、「軍拡するべき」と言っているんだからな。

>>370
レールガンはやらないのかな。
せっかく、最先端のリニア技術があるのに。

>>369
２００機くらい導入できれば、元とれますね。

>>373
チタンは強いけど重いのよ

鉄　　　55.845 amu
チタン　47.867 amu
アルミ　26.9815386 amu

>>372

缶ジュース一本買うより安いだろボケ！w
月1000円位でもいいわい。

>>351
LMは向こう10年F-35で食っていくつもりだから問題ない。
F-22Aの開発費は国持ち。

>>368
つ MiG25

>>379
ま、早く帰る準備しとけよ。
国軍もったら、お前のようなチョンなんてもう終わりだよ

>>374
ウザイと思ってアンカー省略したら数レス付いてた

>>376
つ印象操作

>>383
結構な額ってのはたぶん、集まる金額のことを指してるだと思う。

　　　 / ￣｀ヽ、　>>368　 
　 i[》《]ノﾉﾉヽ）） あなた達に、一つ教えてあげるは
　　（ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!　本当に見えない戦闘機とは
　　　 /*,__y,lヾ　 周辺諸国と仲良くし、軍事力（ステルス戦闘機）が
　　　 l_丿___],/ 　いらない、平和な世界を築くことよ！
　　　 /_|l____|  

>>377
ソレを食い物にしている政治家も多く居そうだし、現実的じゃないんだよな
それでも俺はこの前の選挙の比例じゃ新風に入れたけどサ
徐々に締め上げてその分のお金を回して欲しいよね

>>389
特亜に言ってくれ

そんなに負担が心配なら、
武器の輸出も検討すればいいんじゃね？

>>388

うん。今気が付いたわ。んなわけないなw

>>389

メルヘン板にでも行ってきたら？

F−15やA−10はチタン合金だね
アルミ合金はEF2000くらいしか知らないけど

公共事業、生活保護費、公務員の給与、ＯＤＡ、米国債、わけのわからん特殊法人・・・

これらの予算をすべてカットしたら研究費用が20兆円くらいすぐにできそうじゃね？
税金も抑制できれば国民はすぐに賛成してくれると思うぞ、安倍さんよ。

>>380
リニアとレールガンのしくみは違うけど、戦術的に作る価値のある性能をもたせようとすると、砲身がもちません（一発撃つごとに砲身交換てなことになるらしいです）。
はい。
次世代火砲としては、すでに開発済みの電子熱砲が出てくるのでは？

>>389

とりあえず、中国、韓国、北朝鮮の戦闘機を物理的に見えないようにしてこい！という事ですか？w

>>395

強度部品はチタンで

外装はアルミじゃなかった？

思い込みかしら・・・・＞＜

>>392　
陸自の4駆はテロリストも欲しがる性能を持ってる　


これは売れるはず

40 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2007/08/25(土) 23:06:50 ID:Ux6eh7/K
間抜けな在日達のヒソヒソ話

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83348
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83346
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83345
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

>>389←これレス乞食だろ。かまうなよｵﾏｲﾗ

>>402

アホだから、すぐに自爆して消えるわよ。

いつもの事。

で、ステルス実用機に総額なんぼかけるのよ？？
開発費１兆円なら、１００機導入なら一機あたり１００億円プラスして
２００億円で作れるし、２００機導入なら、一機あたりプラス５０億だから
１５０億円で作れるし。
２兆円なら、２００機導入で一機２００億円で元とれるし。

>>400
90式戦車も、もし売ると言ったらかなりの国が欲しがるだろうなあ。
日本だけでなく、世界が大騒ぎになりそうだが。

>>400
高すぎ。
ランクルで十分。
実績あるし。

>>396
安倍が馬鹿ならやるだろうが、そこまでの馬鹿じゃないからやらないだろ。

>>399
超音速機だと、機体表面に空気との摩擦熱が生ずる。
ジュラルミンだと熱で脆くなったりするんで、チタン合金を使うのだ。

>>408

ふむふむ。
やっぱり私の思い込みね

ありがと＾＾

>>401
なんだこのゴミチョンども
言い訳で日本人が納得するだあ？日本でテロだ犯罪犯しているような
民族に日本人が優しくなるとでも思ってんのか。
そんな言い訳が通用するのは、家族もってないような若いがき連中だろ。
歳とるごときに、物事が分かってきて、チョンは敵だとより思うようになる。

A−10はバスタブがチタンなのは間違いないけど
確か主翼のチタン強化改造されるはず、チョンの手で、、、

>>408
無粋だけど、音速超えたら「摩擦」でなく「圧縮抵抗」ね。
衝撃ってやつ。

>>405
最新戦車の場合、売って終わりじゃないからなあ。
教育・訓練を施す教官を始め、いろいろな準備が必要になる。
日本には外国でそう言う事をするノウハウが無いから、難しいんじゃないか。

>>405　
ここで日本の軽機動装甲車を売ればベストセラーになるぞ

>>365
次期主力戦闘機も護衛航空機にすっかｗ

（´ ・ω・｀）＜戦闘機？いえいえ空のガードマンですよガードマン。
　　　　　　　　１・２・３・４　自衛隊　ピンチに早いぞ　F-15

>>401
こんなとこで逃げ込んで、妄想でオナニーかよ。
ま、２チョンじゃ勝てないってんで、逆にスレ埋立てしているようだがＷ
チョンが出来るのはこの程度だよなあ。

>>410

なんか臭いよ

でもまぁ、開発するのには今がチャンスね。

北朝鮮や支那が協力してくれてるしｗ

世論も何も言わないでしょうねｗ

チョンなんぞ、国軍保有すれば一発で潰せますわ。

>>418
一部の人から文句出るけどね。
まあ、それはいつものことかｗ

ラプターほしいが、魔改造タイフーンも見てみたい。

C−Xは民用も作るから、民用を使うどこかの国が出て来てもおかしくない

>>418
敵がまだ残ってるぞ。

財務省。

ふと思い出したけど、ジェット機が水蒸気の輪っかみたいな中を通りぬける現象ってあるだろ？
ソニックウェーブとかいうやつ。
あれってどういう理屈で起こるの？ヨウツベ見てたら音速以下でも発生してるみたいだけど。

>>401
こいつらチョンはバカだよなあ。
チョンなんて、いつも支配される側なのに、日本で支配する側になれるだあ？
そんな国家なんぞ、みんなクーデターの望んで、あっさり新政府が立ち上がるわＷ。
日本人の変わり身の早さを知らないようだな。

>>415

とりあえず、攻撃機・爆撃機系には「対艦」、戦闘機・要撃機系には「支援/護衛」を付ければ
なんでもOKにできぬもんだろうか？w

>>424

ソニックウエーブの水蒸気発生だと、操縦席あたりから円錐状に発生するはずだけど・・・・

黒瞥と爆懺と秋嵩、
ストーンヘンジとエクスキャリバーとアークバードと
フレスベルグとリムファクシ作ればＯＫ

炭素繊維の名産国？なんだし、ブロー成型で一体物をぽこぽこ作れないかな？

F−22解禁しなければ、日本製の武器うりまくっちゃうんだぜ？って言ってみるとかｗ

>>424
WIKIですまんが、それらしいの見つけた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Prandtl-Glauert_Singularity

>>430
シナやチョンにも売っちゃうんだぜ！ってウソ流せば自称平和団体も黙るかもなｗ
勿論連中には絶対に売らないけど

>>424
衝撃波では無いよ、あれは。
急激な機体上昇とか、急旋回とかしたときも発生しているから
結局、急激な大気圧の変化で水蒸気が雲のようになる現象だろ。

早く国軍を作れ、そうすりゃ、チョンの夢など一発で崩壊だわ。

スフィルナとナイトレーベンとゲイムとRナンバーが抜けてるぞ

Ｆ３５は間に合わないじゃん。

>>427
ボルテックスリング？

F22が買えないなら、独自で開発するしかない。
金が必要になるから武器の輸出も検討しないといけない。
それだけでは不安なので、核武装の議論も必要になる。
これだけ言っとけば、アメリカも考える気がする。

なんだかんだ言って、日本軍人はすごいわ
堂々と死ぬことにより、人間としての究極の姿、究極の使命というものを
体言した。
ＮＨＫが、元日本軍人の臆病者を出してきて、死んだ同胞は意味が無かった
とか言ってたが、それは違う、死ぬことにより、死をかけてでも守るものがある
ということを証明した。
それは、現代でも日本人の心に誇りとしてある。
それを感じ取れないのは、てめーがただの臆病者にすぎないからんだね。
どうせＮＨＫがみつけてきた元日本軍人なんて、どっかに隠れていたような臆病者だったんだろう。

ラプターにせよ国産にせよ、機密だだ漏れじゃ意味無いです。
スパイ防止法はあくまで第一歩で、その後やることが山積みですよ。
金も時間も相当かかりますよ。人材育成の為の人材育成とかｗ
近隣が馬鹿やってくれてる間に法整備だけでも進めれればよかったけどね。

>>51
魔改造伝説なんてものがあるんですか？

>>438
そもそも、アメリカは日本にどうさせたいのかさっぱりわからん。
F-22は売らない、F-35はいつ配備されるかわからん。
日本側は、いまさらF-15やF-18なんて古いのには用がない。
じゃあどうしろというんだ?
アメリカは日本に対して、「もうアメリカの戦闘機は買うな」と
言っているも同然。

>>441
有るんだよｗ。日本人技術者を舐めてはダメだよ。
大体ラプタンが手に入らないから、イーグルの魔改造をするんだろう？

>>431 >>433
なるほど、雲の発生とよく似た現象が起こるんだ。
プラントル・グロワート・シンギュラリティの特異点なんて呼ぶんだね。
難しい・・・

>>442
政府が共和党、議会が民主党ってなってるのが問題なんだろうか？

以前、スパイ防止法もアメリカが潰したんだよな。

>>428
ナイトレーベンとファルケンも欲すぃw

>>442

いや、今のアメリカは「日本が新型を欲しがってるのは分かるが、こちらにも売るのに最適な
タマが無い」状態でしょ。

F-22なら性能的にも文句無しだし日本も欲しがってるが、アメの国防上おいそれとよそには
出しにくいし、日本の”機密駄々漏れ癖”が中々直らん事もあるのでその点でもヤバい。その上
周辺国を警戒させてしまう効果もあり、かえってやっかいな事にもなりかねん。うーん、
どないしょ。F-35でどう？とは言ってみたものの、日本は単発機嫌がりよるし、だいたい
時間が間に合わん。F-15FXやらスーパーホーネットやらでお茶を濁させようともしてみたが
さすがに乗ってこないしなー...　どうしたもんか。

という所では。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm796802

フジに青山でてるじゃん。

まさに、パンドラの箱をあけたな、米国。

代用は、ユーロファイターでも良いのなぁ・・・。

>>442
その古いF-15FXかF-18買えって言ってるんじゃね？
嫌なら自主開発しろって言うことだろ

>>450
でも良いっていうかF-22がこっちの思い通りにならない以上それが最適だわな。
一応相手側の出してきた条件も好条件だし。

機密管理とスパイ防止法の布石じゃないの？

事故で大破してボロボロの戦闘機が最新型に　修　理　されて戻ってきたらどう思う

>>441
戦闘機導／開発時にアメ公が抜いたシロモノを、全部自作して同等か純正品よりいいものつくちゃったとか。
F-4EJ改の電子装備がF-16とF-15の部品でできてる（ザクの中身をGMとガンダムの部品にするようなもんか）とかｗ

自衛官は不思議と中国人妻が多いからなぁ
民間の比率と比べると１０倍以上だし、怖いなぁ

>>431

ほうほう。

>>444
理屈は簡単だよ、機体の動きにともなう、機体周辺の大気圧が低くなったとこに
水蒸気が雲になる現象だよ。

>>453
どうだろうな。
スパイ防止法はいいかげん作らないとまずいと思うがな

>>443
とは言っても戦闘機の能力アップはどの国でもやることだから
今回のＦ１５の能力アップをもって魔改造というのはどうだろう？

まあ、確かに日本のＦ４は世界最強のＦ４らしいから十分魔改造なのだろうけれど

>>459
とりあえず、GSOMIAを締結できたのは大きな一歩だと思います。
反対を見なかったのは、意味が分かってないからかな？＜野党

>>461
先生、質問です。
根本的な話で恐縮ですが、GSOMIAって何でしょう？

gdgdなダウングレードラプターを高値で買うより
やっぱ台風の方が今後につながる技術的なメリットが大きい様なキガス

>>460
既に、導入時にFCSが……。

>>456
もし旦那が自衛隊を辞めたらその中国人妻はどうするのか見物だねぇ。
そういうテストを実際にやってみてスパイをあぶり出してもらいたいわ。

ドイツのF−4のほうが上じゃね？
まあどっちにしろ変態改造なのは間違いないが

F4は結構弄ってんだけど、もう限界だな。

>>462
「軍事情報一般保全協定」

>>462
俺も知らなかったからぐぐった
ttp://www.rips.or.jp/Institute/rips_eye_no57.html

日米軍事情報保護協定のことらしい。

>>468
えーと、字面だけで判断すれば、国防関係の情報流出を防ぐためのもの、ということですか。
確かに、だとすると大きな一歩ですか。

>>463

ただ台風は日本が改造とかしたら、その内容は全部情報渡さなきゃならんわけで。
で、おフランス経由で中国へ。

日本が一生懸命中国の戦闘機の性能をアップさせている、とかいう状況になっちゃったら
嫌だな...

>>455 ガワがF15.中身がラプタ−...
なんて化物が登場するのも時間の問題か?w

>>460
F-15って一応基礎設計の段階で相当先みて作ってるけどいかんせん古すぎるしな。
いままでチクチクいじってるからやはり出来るコトに限りはあるだろう。
ここらでマルっと新しい主力に入れ替えないと耐用年数の問題もあるしな

一から国産で触らしてくれって感じか？
ムズムズとするな。

>>471
改造する必要性なんて無い。
国産ステルスが出来るまで、活躍してくれればいいわけで。

>>471
フランスは途中まで一緒だったけどラファールで外れてんじゃね？
まぁ他から伝わらないとは限らないが。それにエンジン以外はほぼ同性能か。

>>470
　◇ ＧＳＯＭＩＡ
　米国と他国が軍事機密情報を共有した際、その情報の第三国への漏えいを防止するための包括的な枠組み。
対象は共有する装備技術から、訓練、作戦など戦術・戦略情報まで幅広い分野に及び、文書、口頭、メモなどあらゆる形態の情報が含まれる。
米国はすでに英仏など約６０カ国と締結。締約国は米国と同様の秘密保全措置を義務づけられている。

>>442
もっと軍事や危機管理に力を入れろって事でしょ。

FSXでアメが驚いたのは日本の軍事技術の脆弱さと、民間の軍事転用可能な技術の無防備さだったと何かで読んだ。
そりゃ光学迷彩やらロボットやらが大学やら民間やらでバシバシ開発されてりゃなぁ。


日本も国産機開発するかもしれないとなったら、情報管理や技術流出に本腰入れると思ってるんじゃないの？
少なくとも危機感煽って変えさせたいと思ってるだろうな。

>>473
服を仕立て直して仕立て直して、今でもきちんと着れるけれど、今後のことも考えるとそろそろ新しいのを買っておきたい、というところですか。
でもほんと、この問題に関するアメリカの本音がイマイチ分からない。

【国売】（社説）次期戦闘機　日米同盟踏まえてアメリカ圧力を回避

>>462
日テレの熱湯コマーシャルでやっちゃった若手芸人のこと。

>>472
低RCS構造は無理ですが、超音速巡航くらいはやらせるかも……。

>>479
他国にラプターを売りたくないだけじゃね？
日本だけじゃなく、他の国にも売らないんだから。

言いたいことは判るがF-35はない。

チョンコがいくら火病ったってしょうがねえのにな

>>483 政治的経済的に、ラプターを売れるのは日本しかない。
ただ機密保持の問題もあるし、生産ラインの維持と言う現実的な問題もある。
その綱渡り。

>>482

アクティブステルスとか、無理か。

題名忘れたけど、WW2の各国のプロペラ戦闘機で麻薬組織だかなんだかを攻める映画で
「ステルススイッチ、オン！」でポチっとしただけで零戦とかがステルスになるという設定が
あって噴いたなーw

>>483
国防省とかロッキードとかは売りたくてしょうがないみたいだけどな。
じゃなきゃ六本木にショールーム開いたりしないし。

>>479
味は出てきたが生地の古さは否めないってトコだな。
アメ的にはもっと早くにF-35が出来てればと思ってただろうが出来てない以上虎の子は出せないし
LMの新型ｲｰｸﾞﾙ買ってもらうのが一番なんだろうとは思う、一応まだ一線級ではあるから。
まぁ当たり前だがタイフーンに流れて欲しくはないだろうな、ただ状況がそうさせてくれない。

>>483
どうせ売ったところで他じゃ維持出来ねーだろっていうのもあるんだけどな。

>>483,486
なかなか難しいですね、アメリカの懸念もわかるから特に。
結局のところ、日本がもっとしっかりすれば済む（かも知れない）問題ですか……。

レス見ていると、ガワだけF15の高性能機を量産だなｗ。

>>490
やるならスパッとタイフーン買うよ！って言っちゃった方がアメ的には助かるだろうな。
「次はどうなるかはともかく今はコレが必要」って言い切る必要があるが。

>>489

米国の兵器を、海外で「米国本土並みの整備が出来る」という唯一の国が日本でしたかね。

>>492
タイフーンってミグの流れだろう？違うのか？

>>493
「並み」じゃなくて「以上」ｗ

>>492
ああ、「『とりあえず今回は』他のところの品買わせてもらうわ」と。
そうしちゃうのが良いかも知れませんね……まさか今回米国案を蹴ったくらいで、取引中止になるほど無茶な国では無いと思いますし。

つってもタイフーンも規格が全然違うんで、短期のリリーフ扱いにするのも
大変なんじゃなかったっけ？

>>455
軍事に関して素人なのでわからないのだが、
＞F-4EJ改の電子装備がF-16とF-15の部品でできてる

こういうのってやっぱり通常はやらない能力アップのやりかたなのだろうか？

>>471
それは嫌だなぁ
でも台風の技術を他の機体に発展流用するのは問題無いんでしょ？
まぁ技術受け渡しを恐れてFXを日本仕様に魔改造できないなら
買い替え程度で驚異的な戦力向上にはならないんだろうけど…
ところで台風のエンジンて何�dなん？

>>494
どっちかってーとトーネードだろ、MIGはフランカーの方に行ってる。

なんかキモイ社説だな
アカのナベツネ以外は産経化しつつあるのか

>>478
アメリカもツンデレ的というか、あまり日本に強力な兵器を開発されて欲しくないけど
その一方で軍事力と機密保持はしっかりしてくれないと困るとか、
結構背反するような要求を日本にしているからなあ。

>>498 本家のアメリカはやらないだろう。
他の国はやりたくともその能力が(ry

>>498
やるところはやります。
でも、世界で、ほぼ3カ国だけ。
ドイツ・イスラエル・日本。

>>499
タイフーンのえんじんはチョントンニダ

日本政府は心底ヘタレだからな。閣僚がロシア行って共同開発しようって一言言えば
米国中ひっくり返って大騒ぎするだろう。そのくらいやる奴はいないのかねぇ。

博識な方々に質問なんだすが、
先日公開された日本版ステルスの見本ってアメリカの軍事雑誌も
特集記事を組むほど注目しているらしいんですが、それでアメ政府が
“ラプター売ってやらないとヤツラに自前で造られる。厄介だぞ”
とはならないんですかね〜

>>497
つっても買うなら１部隊丸ごと運用可能なくらいにある程度まとまって買うだろうしな。
それに運用面の経験は積んでいかなきゃならんが一応戦闘機は機体ごとに専門チーム組むから
戦時中でもなきゃあれもこれもまとめて面倒みてやんよみたいな状況にゃならんだろう。

>>498
いや、正攻法。
ただ正攻法なだけにその電子装備の善し悪しがそのまま出るから他に差をつけられる。
じゃんけんで同じグーで相打ち出すなら相手より強いグーが出た方が勝つみたいなモン。

>>507
下院の、チョンチュンがらみは言っているよｗｗ。

>>507
さすがに注目はしてるけどまだガワでしか無いからな。
なんせ肝心のエンジンってカードが手札に来ないし…

>>507 本音の部分ではないとは言えないだろう。
日本なら(実際に出来るかどうかはは別にして)その能力があるとみなされている。
。だから例えば核武装論が出て来た時に、ライスが日本に飛んで来た。

>>510
ガワだけに革りがないってかｗ

>>505
そりは半万�`ニカ？

>>507
結局あれはですね、日本はやる気になればラプター程度の戦闘機など
楽勝で作れる、だから日本に売ってやればいい、という。
日米同盟重視派、ロッキードマーチン側の宣伝工作。
だから、アビエーションウィークなんて、一流航空宇宙雑誌に、あれだけの
記事をさいて特集される。
これにより、ラプター対日輸出派がより有利になる。

>>455
つかMS-06Fと見せかけてMS-06FZとかMS-06R-1/1Aにたいな感じかも

>>502
日本が単におとなし過ぎるだけだと思うぞ。
どこの国だってまず自国の利益優先を念頭に外交をするのが基本だし。
お友達どうし仲良くやっていきましょうね〜なんて外交やってるの日本くらいだぞ。

>>506
ひっくり返って大騒ぎするどころじゃ済まないだろｗ

>>512
【もうねるかどうか審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>495
極東で、アメリカ空母をまともに整備できるのが横須賀だけとかいう
話があったなあ。

>>506 そういう事をやりそうなのは小沢とか2階とか....w

>>515
ザクだな、マジでこの業界に高専から行ったからな・・・。何時か創りたいな。

>>507
博識じゃないけど、国産ステルス自体は舐められてるでしょ。
FSXの時で日本のレベルは把握してる訳だから。

ただガワだけはかなりの物が出来る可能性があるから、日本側が公開したのは政治的に意味があると思うけど。
これでも売らないとなれば日本はいよいよ国産機作るしかなくなるし、兵器供給先が潰れるからな。

ハッキリ言うとね・・・・

米国は、９９％以上の確率でＦ２２を売るよ。

唯、早いか遅いかだけなんだよね〜

>>507
>“ラプター売ってやらないとヤツラに自前で造られる。厄介だぞ”

そういう意識も一部あるのは間違いないだろう。
どれだけの影響力がある意見かどうかはわからんけど。

>>516
なかなか、日本はそのさじ加減が苦手だな。
同盟国や友好国となると、自国と同じに大事にしてしまうし。
同盟を保ちながら、でも自国優先というのがなかなかやりにくい。

>>510
そういえば、日本型ジェットエンジン開発も進んでるって別番組の特集も見た覚えが・・・
何でも噴射角を自在に変えられるって機能が付いた最先端のって・・・

>>514
>ロッキードマーチン側の宣伝工作。
!!!　

>>524
相手の泣き所しっかりつかむってのを意図的にやるのが苦手だからな

>>515

MS-06Fと見せかけておいて右手からヒートロッドがッ！

イージスと同じでしょイージスと
対日輸出を反対されても、結局、日本にイージスあるしな。
チョンの願望とは反対に、あっけなくラプターくると思いますよ。
結局、心神開発は、ラプター輸出をより有利にするための、材料。
それは日本にラプターを売りたい勢力にとっても、プラスになるんで。

>>522
仮に、今回ユーロファイターを買って、同時に純国産機の開発を進めるとなれば
「もう今後アメリカ機は買わないかもよ?」という脅しも同然だからなあ。

>>525
推力偏光パドルはイイトコ行ってんだけどいかんせん推力そのものが弱くて…

>>510
ってことは、最悪F-22を売ってくれなくても、アレと同じエンジンだけ売ってくれりゃいいよ、
ってことも可能って訳だな。

最初から完全国産を狙わなくても、エンジン以外のところから始めてもいいんじゃね？
SAABのVIGGEN/GRIPENだって経国だってそうやってきてるんだし。

どうでもいいけど、

>中国や韓国がＦ２２に対抗して軍備を増強し


タテマエ上、韓国は西側陣営のはずなんだが、
日本のマスコミも韓国は既に仮想敵国扱いなんだなｗ

アメリカマンセーは産経だけじゃ無かったのか・・・

1980年代の防衛摩擦なんて、アメリカの難癖以外の何者でもないんだがｗ

>>503,504,508
サンクス。
まとめると、正攻法だが他国では容易に行える方法ではないということかな、
F-4EJ改の電子装備がF-16とF-15の部品というやりかたは。

案外、しんしん、が開発され、データが証明されるまで
ラプター対日輸出は伸びるかもしれんね。
そう考えると、しんしんを、なるだけ早く飛ばさないと。
エンジンも出来てるし、２年くらいあれば飛ばせるんじゃねえの。

なんだこのポチ新聞は？

次期戦闘機は純国産でいくと決めただろ

>>531
＞アレと同じエンジンだけ売ってくれりゃいいよってことも可能って訳だな。

まず売るガワが突っぱねるだろうけどな
相手の足りない部分だけ売って完璧なモン作られるほど間抜けなモンはないから。
それなら「どうせ売るんなら丸ごと買わせて金出させよう」となる。

>>529
”買わないかもよ”というより”買わない”だからなぁ。
自前でステルス機があるのに米国製航空機なんぞをワザワザ買う必要なんか無い訳で。
ステルス機ってのは、現在の航空機ではある意味「上がり」なんだよね。

これ以上米国機を買うとなったら無人機とかになるしか無い訳で。
でも自前で航空機開発能力を持ったら、無人機なんぞは日本の独壇場になる可能性もあるからな。
それに歯止めを掛ける意味でも、今F22を売るしかないんだが。

>>534
同じコトやって相手より弱いんじゃ意味がないってコトだからそんなトコで良いと思う。

続けなきゃならないところとそうじゃないところがあるんだよなぁ…

>>525
これ、先日テレビで放送された映像だけどさ、

ttp://youtube.com/watch?v=zVZjfmjtIlc

2:35くらいのところ。
はっきりした名前は知らないが、ジェットの噴射方向を変えて
機動性を上げる機能があるとはっきり言っている。
これも、防衛省の意図的なリークなんだろうな。
いかに日本でも、こういう情報の公開は十分に考えてやるだろうから。

>>538
民主党が多数の現状だと難しいね。

>>538

ラム推進の「大気圏外飛行戦闘機」がほしいわねｗ

>>526
だね。
ただ、日本の場合は正直にやることで、長ーい目で得をするという
やり方をしてるし、その方法のほうがいいと思う。
こすい手を使う国は、短期的には得をするかもしれないが
長期的には、正直にやって信頼をつかむほうがいいと思うな。

>>542
新巻ですかいｗ

>>537
んじゃF-15Jでライセンス生産してるF-100の推力偏向改造ってのは？F119ほどじゃなくても
そこそこいけるんじゃね？

>>528

ラプター売らないと心神の開発進めるよ！実験用の模型作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！実物大の模型作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！ステルス検証用の施設作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！機体用の新素材作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！試験機の機体作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！テストに使えるエンジン作ったよ！ほら！
→ラプター売らないと心神の開発進めるよ！エンジン改良されて来たよ！ほら！
：
：
：
→心神売らないよ！

国産ステルス機に目処が付いて、ラプﾀﾝ？もう間に合ってますーと成った時が
一番雨のセールスが激しくなるんだよね？ｗ

しかし韓国版劣化グローバルホークと心神を見比べると用途が違うにしろ
デザインセンスや技術の差を痛感できるなw
とりあえずチョンに生まれなくてよかったwww

>>173
君はわたしの言っていることをまったく理解していないようだな。

そのオナニーにさえちゃんと責任を取るのが新聞だと言っているんだよ。

どこぞのアレは別としてな。

とりあえず防諜法の制定が急務ということはわかった。
いい加減に自国内の反政府勢力くらい抑えろよ。

でも・・・心神って名前がイヤよね・・・・

お漬物みたいで・・・・

>>545
今でも高機動すぎて中の人が痣だらけになるF-15だから、それやると乗員保護装置の全面改装になりますなｗ

>>551
おいも、嫌。

なんか、心神喪失みたいで。orz

>>543
まぁ基本方針はそうだけどな。
細かい部分で引っかからないように馬鹿にお仕置きするくらいの意地の悪さは備えておかなきゃなと思う
馬鹿正直に仲良し一辺倒で相手に良いように利用されてもしゃーないしな
それを盲目的に良しとするヤツが多すぎるってのもあまり良いこととは言えない。

正々堂々と甘いのは違うからそこはキッチリしめるトコしめねーとな。

>>545
今作ってるヤツって確かそれで実験やる予定じゃなかったっけかな

>>553

心神の部隊は、僚機が落とされた時は、仕返しに相手に何をしてもその場は大丈夫になるのです。


心神喪失状態なだけに！

>>551
「キューちゃん」よりはいいだろ

しんしん、を早く飛ばすことが大切だな。
あそこまで基本設計が出来ているんなら、２年もあれば完成できる。
早く飛ばして、実用機の開発に移行しろ。

>>551
ローマ字にすると中国っぽくて嫌だな。
なんかパンダみたいで。

>>554
・約束は絶対破らない。
・同盟国は必ず守る、また同盟国の損になることはよほどでない限りしない。
・ただし、敵対国は叩きのめす。

くらいの評判を得られればね。
「日本の味方でいれば安心、だが敵に回したら恐怖」
と思われるようになれば。

>>551
名前にこだわるとろくなコトが無いぞ

木殺とか森憎とかの流れじゃなかっただけマシだろｗ

>>548
高専で作った物なら、日本人なら関心するけどｗ

>>551
ステルス性を生かした名前だと、真紅かな。
乳がステルスだし。

でも心神完成までは政府決定事項を含めて１０年くらい掛かっちゃうんでそ？

あと33年か・・・

>560
昔はそうだったんだがな・・・。
今、味方につけても金だからな・・・。

>>560
確か、四行原則でしたっけ。
プログラムか何かの話にそんなものがあったような。
自分たちからは仕掛けない。でも一度仕掛けられたら反撃する。そして再度同じ者に出会ったら攻撃する、とかなんとか……。
そんなことを国として出来ればな、と。

>>561

もうちょっと可憐にやわらかい名前の方が・・・・・

例えば・・・そうねぇ・・・・・

「殲滅ジェノサイダー」とか。

>>563
堅そうだなｵｲｗ

>>557

敵パイロットが真面目な声で
"Enemy fighter "Q-cyan" is approaching."
とか交信で言うようになるわけね。

オバQが攻めて来たみたいだなw

>>557
<丶｀∀´>トンヘ漬物ﾆｶ？

>>568
お嬢、厨房的な名前つけるまでして若く見られたいので？

>>568
なんという中国的な名前…

>>561
ひねったところで、ステルス機「応挙」とか。
足がつかないから。

>>363
亀レス日本は、経済を破綻させないレベルで軍備を整えている。
むしろインフラ整備に利権がつく仕組みを作って物凄い勢いで道路や港、空港を整備した。
まあやり過ぎて小泉と時にブレーキが掛かったが。

この利権の仕組みを作った田中角栄に比べたら金正日なんてバカな二代目

>>568
それこそ、シアンジーみたいで中国っぽいぜ？

>>557 "Oh.RAKI-STA　is comminng"

いいぐあいに、三国人とか極左が火病ってるな

>>562
ﾜﾛﾀw
たしかに優勝狙えるかもしれんな。

「心神」のｽﾃﾙｽカーブって、熟練職人さんが
手仕事で形成するのであろうか？
･･･実に零戦の伝統を受け継ぐ感じ、クール！
量産機じゃないんだから、おっけーｗ

>>561

漢字にかえると一気に”森の敵”みたいになるなw

”芳一”とかどうだろ。通常はレーダー反射板の”耳”がついているが、実はパージ機能が
あって、取れると見えなくなると言う...

もうミサイル防衛も見直せばいいのに

開発段階のコードネームが心神で正式に配備された時に
零式とか着いたら多分おしっこもらしちゃうね俺はw
うれっしょん

>>570
パイロット　<<キューちゃんのお出ましだ、こっちはドロンパでお出迎えしてやろうぜ>>
管制塔　　　　　　　　　　　　<<アニオタうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>

うーん・・・

じゃあ・・・・

「まる☆すて」とか。

＞亀レス日本は、経済を破綻させないレベルで軍備を整えている。

おいチョンコ
普通なら３％まで増やせるんだぜ。
つーか、５％でも可能だよ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>564
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　理想的なペースでいけば「心神」が10年後に完成。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　そこからXF-3を完成させるのがさらに10年後（戦闘機用実用エンジンを完成させてればもっと早くかも）
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　さらにそのXF-3をF-3として完成させるのに時間がかかり、F-3を正式に戦力化するのにさらに時間がかかります。
　　　　　　　　　　　　　　それから量産し、正式に配備するわけですな。
　　　　　　　　　　　　　　なんだかんだ言って夢の国産機は夢の彼方ですなぁ。

日本人気質として、期日が限られ、予算も不足気味で
「それでも将来の日本人のために･･･」と動機づけられ
たら、過労死覚悟でがむばっちゃう、と思う。
だから心神、開発させて（泣

心神ができることには韓国だって次世代戦闘機を完成しているでしょ

直近の皇紀なら2670年だから、70式だろう。下一桁取って零式もあるけど。

>>589
ソース乙。

というか、たぶん南鮮軍部はこのニュースで必死になるんでしょうねｗ

ウリたちもステルスヤルニダ！とかｗ

>>587
結局、兵器の開発なんて、ずーっと作り続けていないと
一度止めてから、再度作り始めるには
実用レベルに達するまで何十年もかかってしまうんだよねえ。

>>591
心神の映像からコピー戦闘機を作り出している、というだけでしょう。

>>592
南チョンには、「馬鹿には見えないステルス」で十分。

>>591
既に韓国は航空機開発国のうえ日本ですら出来ていない戦闘機の輸出経験があるほど進んでいるから

チョンなんて自前で携帯もつくれん連中に、戦闘機など

>>587
20年っつーのはアメリカ基準じゃないかな？

日本の場合、FSXの例を考えても15年ぐらいじゃないのかな？
まあ日本は10年で完了させちゃっても不思議じゃないけど。
アメさんと違って実験や実証が限られてる訳だし。

>>588
・・・すいません。
不謹慎な事を考えてしまいました。

>>596

ええ、確かに輸出しているわね。

プロペラ機と練習機を。

>>569
あぁ、あのライセンス生産の練習機のことね

>>562
日本なら高専レベルでももっとカックイイくて
高性能なものが作れそうなキガスw

>>596
その割に共食い整備しか出来ないのね。
まあ戦闘機の輸出も、トルコへの訓練機輸出のことを指しているんでしょうけれど。

>>596
まあ確かに、練習機とかCOIN機とかのレベルでは
ただ、この場合の次世代ってのは韓国基準の次の世代じゃなくて、第5世代のことなんだが

>>594
だけど微妙に形を変えたり、もしくは同じ形状に出来ないとかで、ステルス能力が低いものになったりして？

>>596
わかったわかった、F-15Kがライセンス生産になったらもーいっかい来てくれ

>>598
足りない部分埋め合わせると結局トントンになるんじゃね？
あとは政府決定に手間ぁかかる。

チョンが火病って、埋め立てしだしたか

>>600
日本はプロペラ機すら作れない劣等国なんだが

俺は航空博士と呼ばれるぐらいの航空機に詳しいからそれがよくわかる

また面倒くせーのが来たなオイｗ

>>605
そもそも、ステルス性能が存在しているか、それ以上に飛ぶか、という問題が。

まあ、チョンコというゴミにも、日曜はあるからな。

>>606
韓国はF-15ぐらいいくらでも作れる

韓国はアメリカですら作れない船造船世界一の工業国

>>597
レシプロエンジンの技術なら、日本には腐るほどありますよ？
零戦、誉発動機、栄発動機を作った日本を舐めては行けません。

今北産業。
>>609
あの揚力太郎くんか！？

>>592
自滅パターンと言うか様式美ですらあるねｗ
時間と予算の浪費以外は、何も生まない。。

>>608
練習機くらいだったらT-4とか作ってるぜ？

心神のニュース映像見てたらノズルが左右に動いてたけど、もしかして上下左右に可動するのか？
ちなみにロシアのスーパーフランカーはノズルが自由自在に向きを変えることができるらしい。
けど飛行時にノズルがふらついて安定性を欠いたんで結局外されたんだけどね

>>608 つ零戦
半島がいつプロペラ機を作りましたかな?w

>>608
あなたの言うプロペラとは何？
レシプロエンジンのこと？それとも古いアレ？

>>613
その技術者は現在に生きているかよｗ

お前　「過去に作ったことがある」＝「現代も作れる」　と勘違いしていないか？

それなら韓国人が作ったピラミッドでも再現してみろ

>>609
面倒くさくないホロン部がいるのなら、世界はもっと平和になる。

>>612
で、いつになったらラプター以上の戦闘機を作ってくれるのかしら？
10年後？ｗ

>>617
そこを解決するためにジェットの火（推進エネルギー部分）に壁を作ってやって
それで推力を偏向させるんだろう、根本で動くとアブねーしな。
アメは四枚だったけど日本のは三枚だったな、なんか違いでもあんのかね。

>>608
ウリナラでは
航空工学と航空力学と・・・・・・
が別れてないのか。
こりゃ紙飛行機も墜ちるな。

>>612 共食い整備を作るとは言わないw

>>622
今開発しているよ

韓国が本気出したらステルスなんて簡単だ

>>620
朝鮮人かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あのさ、プロペラ機の技術は水冷なら車、空冷は今の工業力なら簡単。

てかジェット機も作れますが何か？

>>612
ほう、ではアメリカより早くDDXやCGXみたいな船が見れるわけだ
期待してるぜ

>>620
韓国人が作ったピラミッドなんかどこにあるの？
半島からエジプトまで出稼ぎにいったの？

あの……触っておいて何ですが、ID:9rqxrXQkって正真正銘のキチガイの匂いがしますし、お触り禁止で行きません？
会話が成立しそうに無い。

>>610
どうも日本の作る物は、変態か？と思うぐらい信頼感がありますよ。
それを果たして韓国が真似をするとして、同じように出来るか？の問題はありますよね。

>>626 ステルス=塗料を塗ればいい
ではないぞw

>>630
っていうか中身がなさ過ぎてつまんねーから誰かの騙りだろう。
これ以上はｲｼﾞっても何も出てこないんじゃないかと思う。

もう日米同盟厨はいい加減うざい

>>608
航空機博士と言うわりに、日本の航空機技術を理解出来ていないようですね？

>>630
もう少し叩いてからにしましょう。放置すると荒らすんじゃないかと。

>>630
ですよねー。すでに言語が滅茶苦茶

>>626
出前が今出たくらい
信用無い発言だなｗｗ

韓国がFA50なら軽空母運用可能だから独島艦に搭載だって可能だ

>>636
荒らしたら通報でいいんじゃなーい？

>>631
私如きが胸を張ってもしょうがないのですが、日本は延々と技術を蓄積させてきましたからね。
コピーは出来ても、それを自分のものに出来ない韓国と比べられてもｗ

>>608
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/07_t7.html
ビジネスとしては、失敗しましたがYS‐11という旅客機も作りましたし

しんしん飛ばせて、早く三国人の火病見たいもんだな。

もう壊れてますね・・・
放置しましょう。

>>643
どっちかってーと社民党の火病をみたいかな、俺はｗ

韓日同盟に進んで共同開発する必要がある

アメリカ一辺倒は危険だからこれからは韓国と手を結ばなければ日本の航空産業は成り立たない

>>639 独島艦の床が抜けるだけだが?w

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>598
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　F-16をベースにしたF-2と一緒にしたらいけないと思います。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　心神はあくまでも全部自分らで作るわけですから。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　おまけに、エンジンまでなにから完全にゼロから開発。
　　　　　　　　　　　　　　15年どころかもっとかかると思いますよ。

>>630

9rqxrXQkのレス抽出してみたら笑えるようなので放置しておいたら？
果てしなく広がる妄想の世界けど。

>>645
それは是非見たいですｗ
ついでに麻生氏の（�凵jもｗ

>>645
社民党なんて、三国人政党だろうに

天皇陛下が
「もう
　耐え難きを耐えなくとも良い、
　忍び難きを忍ばずとも良い。」
とのお言葉を発せらるるだけで、
俺達は本来の日本人に還ることが出来る。

>>646 日本に何のメリットもないw

>>643
韓国はにんにん（忍忍）を開発して日本人の度肝を抜いてやるよ

>>646

またオマエかっ！

>>630
ですね不味い餌は、放置しましょう。

>>626
レインXやアメンボーを機体に塗る位では
ステルス機にはならんのだぞチョンよ

黒体塗装が出来て、形状関係なく、塗るだけステルスになったりしてｗ

ステルスは形状が命だからレーダーを反射する形にすれば簡単

>>643
むしろ嘘でも良いから作っているとダイダイ的に報道した方が安上がり。

韓日同盟…ｗ

ではアメリカの一番重要な同盟国であるイギリスと同じくタイフーンにするかw

>>657
<丶｀∀´>キムチの漬け汁からレーダー波を吸収する成分を見つけるﾆﾀﾞ

>>659

レーダー吸収体の三角形をたくさん貼り付けると良いわよ？

>>663

> <丶｀∀´>キムチの漬け汁からレーダー波を吸収する成分を見つけるﾆﾀﾞ

本当にやりかねないからｗ

>>620
韓国の方の様ですが、少し無理解があるようですね。
韓国人はピラミッドを作っていませんよ？
韓国は建国何年ですか？
ピラミッドの出来た時代は？
まずはそこから学びなさい。

それと、一度作った技術力は、失われても基礎が残ります。
基礎があれば、そこから新しい技術力が生まれてきます。
それも分からないのですね。
航空機博士と言うのは、自称ですか？
韓国では学歴詐称が流行ってますからね。

>>664
F117のような形にすればいいのはこっちだって航空ファンとかの写真からみて

確信した

>>655
あ、おはよー。

日本と韓国の共同開発は良いと思うよ。

さて、ちょっとお出かけしてきます。
久々のＴＲＰＧセッションー♪

では、特亜に敵対する方々に、八百万の神のご加護と、ほんの少しの幸運の風の後押しがありますように。

>>659 飛んだら落ちますw

>>664
エラかｗ

>>666
俺は一流大学だが君の学歴は？

>>606
日本の場合は、やっつけ仕事でもそれなりの物が出来ちゃう所があるからなー。
技術的な下地があるからそれなりの完成度になっちゃう訳で。

意外と早く出来ちゃう可能性があるから何とも言えん。


>>648
揉めに揉めたF2の方が不利だとは思うが…。
それに心神はゼロからと言っても既に開発は始まってる状態なんだし。
時間的にはあまり変わらない、むしろ早くなる可能性はあるやね。

ドックファイトは事実上なくて長距離レンジからのミサイルで
決着つくからF15でOK

>>666
なんか引っ張り出そうとしても何も出てこないみたいだからコイツは触らない方が良い。

ピットクルーみたいなモンだろう、コレ

韓国は自国で旅客機メーカーを作ると思うからその第一弾で自力で戦闘機は十分に出来る

一流大学って大学があるのかい？ｗ

>>641
言われてみれば確かに・・・。
どうも、私が失礼でしたね。

日本、ごめんなさい。

>>664
ミニスカの三角形を(ry

>>672
一流？
なんだそれ？

そんな名前の大学が韓国にあるのか？

＞俺は一流大学だが君の学歴は？

チョンでも一流大学入れる時代だぞ、今の時代
ルーシーブラックマン殺しのチョンとかな
そんなもんあんまり自慢すんな。

>>662
どうも後期ロットのF‐15近代化改修でお茶を濁す感じ
前期ロットのF‐15は、電子戦や偵察機に改修だったような。

>>674
それだとステルスの有る無しで有利不利が決定打になっちゃうじゃないか、なおさら。

炭素繊維複合材の一体形成技術がない限りステルス機の開発は不可能なの。
もともとは日本の技術で、
F2かなんかの共同開発の時にアメリカに持っていかれたんだよな。
ちなみに、この技術で最先端を独走してるのが日本ですが何か？

>>672
どこの大学よ？

>>667

コレを機体表面に貼り付ければ、絶対に電波を反射しないわよ？

ttp://www.tssj.jp/content/images2/TSSREPORT0088__1__0001.jpg

>>668

「朝鮮となんて、絶対に嫌」

>>676 民間機製造をすっ飛していきなり戦闘機かよw

>>646
韓日同盟？

要らない要らない。
日本からすれば足手まとい処か、足を引っ張られますから。

何か湧いてる？

>>680

> 一流？
> なんだそれ？
> そんな名前の大学が韓国にあるのか？

一流って首璽って書くんじゃなかったっけ？
中国にソウルの漢字名を漢城から首璽にしろってスレがあった。
首璽とは「一流の」という意味らしい。

そんな剣山みたいな戦闘機はいやだ

>>673を補足すると、必ずしも満足のいく性能に仕上がるかどうかはビミョーだが。
それでも何とか格好のつく所まで完成させちゃいそうな気がする。

その前にF22を売り込まれそうだけど。

>>684
機体をジュラルミンで完成させた後に塗装をしてバーナーで炙れば炭素繊維がちゃんと表面に出来る

>>684
F-35は？

>>689
休日出勤のホロン部

>>686
緩衝材のスポンジ……
じゃなくて、これは素晴らしいステルス素材だ！

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>673
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　今できてるのはあくまでも模型とラジコンなんですが……
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　エンジン、アビオニクス、ソフトウェア。それらが莫大な資金と時間がかかりますよ？
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　低RCS機って空力特性に不利ですから、コンピューターに強く依存しますし。
　　　　　　　　　　　　　　予算を渋ってる状態で早期開発なんて出来るとは思えませんが。
　　　　　　　　　　　　　　現状、組まれるであろう予算は追加で500億程度。
　　　　　　　　　　　　　　どこまで本気なのかわかりかねる額ですが。

>>676

じゃあ、素晴らしいカンコクのギジュツで頑張って作りなさい。

日本はギジュツがないから、迷惑掛けないように単独で細々とやっていくわよ？

韓国は北朝鮮や中国の仲間だからｗ

>>684
なるほどねえ。
だから、フランスあたりもまだステルスを作らないのか。
イギリスも自前で作れないしなあ。
はっきりいって、フランス、イギリスレベルはあっけなく超えちゃったかな。
しんしんのニュースは、いま世界中の軍人、専門家の間をかけめぐってるだろうなあ。

>>690
なるほど・・・・・
ソウル大なのか・・・・・
まあ飛行機が飛ぶ原理も知らないみたいだから
「推して知る」べしだが

>>674
相手のレーダー探知能力がステルス並みだったらワンサイドゲームじゃんか

>>672
何をもって一流と言っているのやらｗ

大学は出ましたよ？
何処とは教えませんけどね。

例えF-22を手に入れても工作員に有事に使えないようにされたんじゃ
宝の持ち腐れだから、大至急スパイ防止法作って大掃除しないとな。

日本にとって、最大の脅威は在日だろ。
どんな最強兵器でも、プロ市民活動にはかなわんｗ
もし、日本が侵略された場合、工作活動の指令受けてる人多いorz

>>698
韓国単独で戦闘機を作ったら、空飛ばすまで何年かかるか・・・・・

>>704
まー、どっちかてーとそっちが先だわな

いっそのことF22を買ってその半分は韓国に譲渡すれば韓国だって納得するよ

>>664

> レーダー吸収体の三角形をたくさん貼り付けると良いわよ？

第5使徒ラミエルみたいなデザインではダメか？

>>684

炭素複合材は日本が世界トップね。

そもそも炭素繊維の厚板は「何枚も重ねる」で出来ていたから剥がれるのだわ。

最近、縦方向にも繊維が入った炭素複合板を開発したわね。

>>708
買うのはともかく、譲渡しなきゃらん論理はない。
てめえらで買えばいいじゃねーかよ。

>>709
正面から当たるレーダー面積がデカ過ぎる

>>675
え〜？
彼の火病が見たいｗ


て言ったら怒られそうｗ

>>684
その技術てやっぱ東レなの？

<<708 そんな条件ではアメリカとの契約が成立しないw

車に貼り付けたら、ネズミ捕りに捕まらないにか？

F22が導入できなければ、戦闘機の保有数の増加を
ぐらい書いて欲しい。

>>714

> その技術てやっぱ東レなの？

ここは京レの熱光学迷彩に期待ｗ

ここは学歴自慢スレなんですか？

>>713
怒ったりはせんがどうせコイツこれ以上何も出てこねーよ。
明らかに本物でも無ければ偽物が本物になろうって気も伺えない。

やる気がありゃつきあってやってもイイかなって気にはなるが
ハナからやる気もないようなのにさすがに手ぇ出したくねーな、俺は

ステルスの実機サイズのものを作ったのって、いまんとこ
米国と日本だけだな。

このニュースは世界中をかけめぐってるな。
いままで国産戦闘機つくってこなかった日本が、いきなりステルスの実機模型
出してきて、各国ビビってるだろ、日本の工業力のすごさを。

>>697
心神は、「ラプター売らないなら自分で作るよ」というカマ掛け
それにそれにラプターが配備できてもどうせ劣化バージョンになるから
ある程度は、独自技術を持っていないと自前で整備とか出来なくなるし。

>>721

まぁ「ゼロ戦」の実績があるからどうかしらねｗ

YSも高評価だったわｗ

>>700
だからタイフーンを購入するときの条件に、改造技術を下さい、と言っているのですね。


まあ、魔改造を通り越す日本ですからねぇ。

>>713
それはスレ潰しと同じだ。
自重し給え。

>>721 模型だけならまだしも、本物を作りかねんからな。日本はw
このスレは妖怪タミヤに監視されています。
　　　　　　/[☆★] 　　　　　　　
　　　　　/　 =ﾟ∀ﾟ) 　　　　　　　
　　＠⊂　☆★/つ[◎] 　　　　
　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　　　　　
.　三　　しＵ 　　　

>>694
F-35は一体形成じゃないでしょ？

>>719
こういう所でそれやるのは
最大級の自爆なんだけどね。

２チョンもすれ潰しがすごいな
人が集まるってことは、ゴミ三国人もくるってことだからなあ。

>>706
毎回墜落ショーｗ

パイロットは毎回脱出すると思いますが、新型機ではなく、脱出装置の開発になりますねｗ

>>723
そうかもねぇ。
中韓以外は、「何だ作ったのか・・・」程度にしか思ってないかも？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>722
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　いや、技術持ってても部品作れないからどのみち整備はアメに依存することになりますよ。F-22。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　ラ国は技術上、政治の問題でほぼ不可能でしょうし。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　色々がんじがらめで国内での整備はかなり制限されるでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　稼働率はかなり落ちると思いますよ、F-22。今月の航空ファンでも言われてましたが。

>>1
意味がわからん、中国が近代化して軍備増強で周辺国を脅してるから
準備しようってだけなのに、なぜ日本がF22を手に入れたら文句言われなきゃならん
手に入らないけど

ヘリ空母を流用できるV-TOL機にしようぜ

>>729

次ぎ立てれば無問題　＾＾ｖ

>>730
脱出できる脱出装置作るのに何年もかかる気がする・・・・・

>>726
フォーミュラーカーのプラモデルをリアルに作りすぎて怒られたという都市伝説を持つタミヤね(w

>>720
分かりました。

程々にしますｗ

>>733
読売は戦闘機にこだわってアメとの関係こじらせるなって書いてるつもりなんだろうけど
軍拡してる中国に対しての防衛戦力の要っていう認識が甘い記者が書いちゃったんだろうな、コレ。

中国は最近、１千機規模で新鋭機を追加配備する計画を発表した♪

彼らは、消耗戦を仕掛ける事を前提に、倍々ゲームで軍備増強を行っている♪

それに引き換え日本は、計画通りの機数で完全配備しても、４００機前後がＭＡＸだろう♪

極端に言えば、日本が１機失う事は、中国が１０機失う事に匹敵するのではないだろうか？

この様な状況の中で、日本は実戦稼働率を下げる事は絶対に出来ない♪

飛行機の性能と同等、もしくは性能以上に「整備性」が求められる苦しい状況だ♪

るんるん↓

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>734
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　甲板がジェット排気に耐えられる設計じゃないからV-22しか運用できないですよ？
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

>>734
ヘリ空母はヘリしか運用できないからヘリ空母なんだが。
VTOLでも甲板の強化が必要になるぞ。

>>736
どういう訳か、お尻に火が着いて走り回ってるニダーが目に浮かんだ（涙

>>730
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01b03.jpg


こんな様子？

>>725
りょ、了解であります！
∠(￣○￣;)

>>728
まあ、僕はまだ第三新東京市の中学生なんで関係無いんですがね…学歴。

>>734
テルトルルーターでもないと無理

>>744
はぁ〜あ…もったいねぇ…ｗ

>>697
>エンジン、アビオニクス、ソフトウェア。それらが莫大な資金と時間がかかりますよ？

これらは別に丸っきりのゼロスタートじゃないんだし、現在も開発中でしょ？
既にF2で開発して技術維持もしてる訳だし。
それはあまりにも悲観的過ぎる意見だと思うけどね。

まあ、こちらも別に楽観してる訳でもないんだけど。

>>741
ハリアーとか排気が凄いらしいね。
鉄板滑走路なんかだと固定してないと
吹き飛ぶらしい。

>>746
無理すんなよチョン

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>739
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　空自が求める性能を満たしているのがF-22オンリーってのが哀しいとこですね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　後はみーんな何かが足りない。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　せめて後10年で国産機が配備できるってペースで開発していれば……

たまには 中国の超７も思い出してやって下さい。

>>736
多分、最初にキャノピーが吹き飛び、後はそのまま生身でダイブ！
途中でパラシュートを自分で開くのです。
これなら、確実に作動・・・しませんねｗ

>>748
まあグラマン（F6Fヘルキャット）を1日12機のペースで作ったし

>>742
イギリスから、インビンシビル級を一隻・・・ダメかな？

自国で作って輸出OKにしようぜ

>>736 TACチームは偉大だ...w

このステルス機が出来たら、特亜に対する威嚇になるわねｗ

無様に逃げ回ってる姿を想像すると笑えるわｗ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>749
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　えーと、F-2で求められる能力と第五世代は全然違いますが。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　第四世代をきちっと開発してきたアメが第五世代の開発にとんでもない予算を掛けたの、忘れました？
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　そんだけ違うんですよ、第五世代ってのは。
　　　　　　　　　　　　　　確かに要素研究開発は行ってきてますけどね。
　　　　　　　　　　　　　　将来的に求められる性能はF-22とタメを張れる性能。それにはまだまだ足りないものが多すぎるんですよ。

>>751
な、なぜウリ‥あ、いや僕が認定を!?

心神飛んだら、次の無人戦闘機の開発も始めようぜ
後回しにしてると古い航空機がなかなか引退できないぜ

>>756
既にインドが予約済みだったはず

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>759
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　その頃には支那もPak-Faを配備してると思いますが……
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　しかしアレの初飛行もいつになるんでしょうね。最新のニュースだと来年末くらいらしいですが。

>>744
墓場だ！ｗ

しかも、日の丸のついた飛行機を・・・貴方には日本人の魂は受け継がれていないのですかぁぁぁぁ！？


で、これなに？
震電？

>>760
ステルスって奴をやってるらしい

って話が漏れ聞こえだしたのかなり前だったな。

しんしん作って、はやく三国人を火病させろ。

>>765
おそらく隼。

>>760
ラプターは、あの高性能ぶりが最大の欠点と言われているしな。

>>756
キティホーク級の方が良くないか？
まあ運用コストがアレ過ぎるけど。

責めてユーロファイターと競合する輸出専用機を、アメちゃんが開発していれば
問題なかったんだけどねえ。
F-15FXじゃあ、いくら空戦能力を強化すると言っても、今更感がぬぐえないし。
F-35は非現実的だしねえ。

>>768
ほう、流石。
翼の形状と足の形式からすると隼みたいね。

>>764

ロシア機ね。。。

>>763
新造して貰うｗ
で、日本でお得意の超魔改造ｗ

>>769
まあ、イーグルも出現当時は
「欠点は値段だけ」って言われてたもんだ。
（遠い目）

>>770
そういえば、キティホーク退役か・・・・
「買います」って打診すれば売ってくれるかな？

>>765
機種は、不明ですけど☆マークの米軍機ですが…

>>764
Pak-Faはインドにも売るんだろ？

２０年以上前、小学生４年か５年のころ、ＮＨＫの９時のニュースを
見てたら、次期支援戦闘機（＝Ｆ−２）の開発の特集（日米共同開発決定前）
をやってて、そこで紹介されていたこの戦闘機の先端技術のことを鮮明に
覚えている。

Ｆ−Ｘの技術の目玉として旋回動作を、機体を水平に保ったまま
横にスライドするように制御する飛行制御プログラムと稼動エンジン
の連携技術の話が出てた。　旋回中の動作で機体を斜めにして、
大きな面積を敵やミサイルに晒さなくて良いという技術。
その技術で、敵のミサイルを瞬時に交わしたり、敵レーダーに
露出する部分を最小限のステルスにするということが紹介されていた。

自衛隊航空技研でこの技術が完成したかどうかは知らないが、
今から思えば、昔から相当に進んだ技術の開発をしてたんだと
思う次第・・・・。

>>776
多分売ってくれると思うけど、運用コストが凄まじいという欠陥がねえ。
それにどうせ満載できるほどの艦載機を揃えられないという問題も……

Pak-Fa
三国人にしか見えない戦闘機
ロシアも早くステルス機つくればいいのに。

>>768
隼かぁ、良い飛行機でしたね。

しかし、震電が上向いてる見たいです。
震電が、後ろ向きに飛ぶ飛行機に見えたのも無理は無いのかも？
最初はかなり異質でしたでしょうね。

>>781
キッチリやってたりする。
やはりステルス性とかの関係で形状がラプターに非常によく似てるヤツをな。

>>779
その技術は、ちゃんとF‐2に生かされているよ

何でもF‐2と韓国のT‐50は、開発費が一緒だとか…

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>778
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　でしょうね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　まぁロシアでさえ配備されるのは2015年以降になりそうですが。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　露助が配備すれば、ですけどね。今は経済が潤ってるから配備するでしょうけど。


　　　　　　　　　ｨ'''''''ヽ　　
　　　　　　　　　l ﾟ,-.ﾟ；l　　まぁPak-Faが供給可能な時期に支那経済が崩壊してなけりゃいいがなぁ！？
　　　　　 　 　 ﾉ､.∨ ,ヽ　　
　　　　 　　　 〈ｼ､,_._._.ヾ〉　　
　　　　　　　　　,ｨ' ,l､ ,}､　

ほんとに開発が進んできたら、慌ててらぷたー売りつけてくるから
無問題

しんでんって実機あったんだ・・・てっきり図面だけの架空機かと思ってたよ

Pak-Faは見た目がちょっと……

かなり急ピッチでやってみるみたいだけど大丈夫なのかな、
まぁ、東側の安全基準なら問題ないか

>>783
日本ですら、小型でも実機サイズの模型つくったのに
ロシアはそのてのものを作ったの？
見たことないよねえ。

>>777
おー、スリーセブンｗ
今日はスロットやれば勝つかもしれませんねｗ
私は全くやりませんがｗ

隼説が出てますが？

>>760
F22と心神は別物なんだし、全く同じに考えてもしょうがないと思うぞ？
つーか、心神がF22に匹敵する性能を持つ可能性は極めて低いし、要求される能力も数段劣るだろうしな。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>779
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　CCVですね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　最初はカナードがなけりゃできない、と言われてましたが、ソフトウェアで何とかしちゃいましたね。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　カナード着けちゃうと強度の問題で駄目になる、と言われたそうですが。

>>790
おいおい、チョンとサクラしか勝てないスロットを
勧めてんじゃねえよチョンコ

パチンコを早く国営化して、売上金をすべて軍事にまわせ。

>>789
つぅかロシアの兵器って映像簡単に出てこねーだろ。
飛行実験が行われてるのかは分からんけど結構具体的な部分まで決まってるような感じではあるぞ。

プーチンの就任でだんだん国がまとまりだしたしな、これからはロシアはおっかなくなるかもしれん。

取り敢えずタイフーンを二機ぐらいライセンス生産付きで買って自前で二十機位造り、アメリカの反応みてみるのもありかな…。


いずれにせよ、改憲しておくに越したことはない。次期アメリカ政権は、知日派は極めて少ない。日米同盟がまともに機能するかどうか……。アメリカ国務省が糞っぽい。

>>791
劣るも何も、技術検証機なんだから当然。
この後に作る戦闘機型の目標がF-35レベルだぞ。

>>776
たしかキティホークは、通常動力でしたね。
米国さん売ってくれないかなぁ。

漢字に直すとこうかな？
ｷﾃｨﾎｰｸ
騎艇鳳宮

＞心神がF22に匹敵する性能を持つ可能性は極めて低いし

それはお前の願望だろチョン

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>789
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　来年には初飛行するそうですけどね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　ttp://www.aviationnews.jp/2007/08/post_0196.html
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　この記事でも情報は錯綜してるようですが。

なんか夜明けごろにやってた議論が繰り返されてる？

>>707
猫鷹

>>793
考え足らずでした。
すいません・・・。

>>794
映像も何もまだ飛んで無い気がする
絵ならあるよ
http://uploads.abovetopsecret.com/ats15787_PAK_FA.jpg

>>797
サンリオが買取を打診。

あ、>>801は>>797宛てで。

>>803
餌もとい絵は一杯あるんだけどねえ。
>ロシアの開発機

>>803
絵を描くだけなら、シナ人でもチョンでも出来るわ。

>>805
ウサギｗ

私も良くやりますｗ

;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>803
なんかガンダムのフライマンタみてーだなコレ

キティホークは韓国にこそ相応しいだろ。
キティガイ級１番艦として、韓国海軍の旗艦になるんだよ。

>>304
・・・サンリオが買うのですか？

いや、いくらなんでも、名前が「キティ」ホークだからってｗ

キティガイ？

・・・基地外・・・。
なるほどｗ

>>811
|∀・）

>>810
KDX-�Vが入港できる軍港さえ無かったのに、何処に空母を入れるのｗ？

ロシアって、ソ連時代に活躍した技術なら一流だし、作れるんだけど
その後の技術ではねえ。。。
ソ連が崩壊して産業が壊滅したし、技術者は国外に出稼ぎに行ったり、
新規軍用機開発がほとんどなくなり、技術的空白が起こったし。
日本の戦後の航空機開発禁止にも似た状況が、軍事兵器で起こっている。

ステルスとなると、その上の技術だから、現状のロシアでは簡単につくれまい。

>>814
潜水艦として運用するだろ。

>>796
心神ベースと言い直した方がいいか？

技術や期間などが限られてたら、現存する技術を流用するしかないからな。
妥協する部分は相当妥協するんじゃないか？
日本らしいと言えば日本らしいんだが。

最初から環境や開発目的・期間が違いすぎるから、単純に他と比較するのは無意味だろうな。
それでも開発工程は、ある程度踏襲するだろうけど。

>>813
早速やってしまいましたねｗ

;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
;y=-( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

　　　　，∴∵。∵
;y=- '・：∵，∵∴ドーン

>>815
一時期、新規開発の全ての機種に
「ステルス機能も付加」てあってワラタ
思い出がある。

おまいら書類で書いたら実現するのかと
そういう官僚主義的な所はしっかり生き残って
るんでやんの。

マッコイ爺さんに頼めばどんな機体でも手に入るのに

>>817
XF-5（とその実用型エンジン）の出力を見る限り、相当小さい機体に
なりそうなんだけど、そのウエポンベイに入っちゃう、とっても小さい
ミサイルも作ったりするんでしょうかね？

F4の整備をしてる自衛隊の友達がF22めちゃほしいって言ってましたよ。

>>820
マッコイ爺さん「T-50？勘弁してくれ。紙飛行機を買う趣味はない。」

>>820
何でシンをグラマンに乗せたんだか・・・ｗ

>>820
金さえ出せば、自由の女神でもクレムリン宮殿でも持ってくるそうですからねｗ

>>824
アレを用意したのはマッコイじゃなくて実のじいさんだったと思うが
マッコイが用意したのはタイガーシャークだろ。

まあ、どこまでやれるのかは興味があるわな。
F-22みたいに開発費が膨れ上がるのか、それともソコソコで妥協して完成させちゃうのか。

最終的にはどんな機体になるのかねー？
格闘能力とか妥協しちゃいそうな予感。

>>826
実のじいさん？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>821
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　いや、流石にF-3用のエンジンはもっとでかいの新規開発するでしょ。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　AB付きで10トン以上。出来れば14トンくらいのは。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　現状じゃ8トンくらいでしょ？

マッコイのケンチャナヨっぷりは韓国起源です。。。
韓国空軍、本当に「口金があえば何の部品でもかまわないでｽﾐﾀﾞ」とやってそうで怖いｗ

>>823
マッコイ「F-15K？マンホールに墜とされたいのか？」

>>828
海音寺だったかな、確か日本に帰ってきたときに空港で偶然出会った政界の裏を牛耳ってるジジィ。
雰囲気がマッコイに似てるって描写はあったが。

>>826
マッコイの用意する戦闘機の中には、白夜の狼「ドラケン」もありましたね。

タイフーンでええじゃないかと思うんだがなぁ。
日米安保がどうのこうのとはまた違う次元だが、
最新鋭の兵器はみなアメ様から買えという
この読売の論調には不同意

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>827
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　仮想敵の支那、露助が導入するであろうPak-FaはF-35以上F-22未満になりそうですからね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　自衛隊が戦闘機の数が限られる以上、それらに対抗できる能力は要求されるでしょう。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　最低限、F-35は上回る性能を満たさないと駄目でしょうね。

空母調達してほしいなぁ…

>>832
海音寺 実
て名前でしたか？

>>832
ああ、あっちのじいさんか。
うーんどうだったか・・・
たしかシンが勝手にアメリカ渡って
勝手に選んで乗ってたような・・・・
海音寺のじいさんのヒキかどうかわからなかった。

>>827
時間と仮想敵国の配備状況次第じゃないかな？
余裕あるならたっぷり時間使って開発続けるだろうけど、
余裕無いようなら必要性能最低限のラインで出しちゃうと思う

>>833
当時本気で最新鋭だったA-10やハリアーもな。

>>834
政治的な絡みの部分に不安が大きすぎるきらいがある記事だと思う。

>>837
八兵衛じゃない？
安全と平和は意味が違う。って論じた爺さんでしょ？

>>790
ギャンブルは、嫌いなものなのてあしからず。

ｆ−３用エンジンか。
推力２０トン以上を目指して欲しいですな。
それを双発にする。
対艦ミサイルを爆装しながら、高度なドッグファイトもできるラプター以上の
大型機になるだろう。

>>840
開発途中の
B-1なんて代物も。

スパイ天国日本
機密情報漏洩が一番のネックだろう

グラマンX-29を出したのは前進翼が物珍しかったから絵的に取り入れただけのような。
しかも2機しか作られていないものをゲットするなんて…

>>842
私もですよ。

すいませんね、北朝鮮の資金源などを勧めてしまい。
反省してます。

>>834
魔改造しないと駄目だし、魔改造のデータも提供しないと駄目なんだよな。
タイフーンも結構敷居が高いね。

F15を買ってF35の順番待ちが一番確立高いよ。

詰まらんとは思うが。

いくら欲しくたって当の飴が売ってくれないんじゃどうしようもない。
とりあえず次善の候補としてはタイフーンで繋ぐしか今のところ
ないんじゃね？

>>838
海音寺に日本から出て悟と決着をつけろ、さもなくば殺してでも叩き出すと言われて
そんでアメリカで実験中のX-29受領だと思ったぞ、さすがに実の孫だとあの時点じゃ分かってたみたいだから
少しでも良い条件で送りだそうと最新鋭機を持たせたんだろう。

マッコイがやったのはエリア88の入隊手続きだ。
そのときに「馬鹿かお前バッカじゃねえのか！！」（CV井上和彦）みたいな名台詞を言ってたがｗ

>>827
開発費や価格やコストの問題じゃなくて
開発ノウハウと実データの蓄積が重要かと。
きっと将来に生きるはず。
今まで親が与えるのを使ってただけ。
自分で何も出来ない大人になっちゃうw

下院も忙しいな
従軍慰安婦決議で在日スパイに塩送ったり
スパイ対策不備でＦ２２禁輸したり

いったいこいつら何がしたいんだろ？

>>845
機密漏洩以上のネックは世論の軍事に対する認識の甘さ
ここが諸悪の根源。

>>830
心配するな。
どう逆立ちしてもイスラエル陸軍には勝てないから。

ろ獲した敵MBTに自前の主砲+FCSを積み直すならまだしも、
魔改造してAPCを製作して、かつ、大量装備（！）

F22か心神のどちらか以外あり得ないって言えばいいじゃん。
アメリカがF22の販売を拒否したら、
心神の量産化の為に外国に販売するって言えば、
大慌てでF22売ってくるよ。
ついでに、スパイ防止法も作って国内のシナチョンを潰すだな。
日本版NSCも忘れずに(｀･ω･´)

>>850
思い出した。

「お前って奴は。大馬鹿者じゃい」
「褒め言葉と受け取っておこう。」
だったっけ？

>>855
ライセンス生産じゃないと意味がないんだな…

Ｆ−３５すすめてんのはチョンコだな
チョンコは買えるらしいからＷ
日本も同じＦ−３５を導入、ってことでチョンコのプライドも保てるんだろうが
Ｆ−３５はいらんね、ライセンス生産も不可能だし。
開発に参加できてないから、ライセンス生産許可できんのですわ、開発国の反発が
予想されるんで。それに一機は２００億円はするからねえ、あんな不恰好な単発でも。

日本は今でも十分強いんだから大丈夫。

米国高官「ヘン、Ｆ−２２買わないで自主作製するだと。レシプロ機のように
　　上手くいくわけないだろ。失敗して泣きついたら今の倍の値段提示してやるからな」
日本技師「できました〜〜〜〜〜Ｆ−２２なんか時代遅れの駄作機だぜ。」
米国高官「（やべ〜）ん〜友よ、ここは共同開発て事で手お打たないか？俺達友達だろ？
　え、何？まさかヤダなんて言わないよね〜。」

ジャーナリストのステッドと海軍大佐のフィッシャーがやったみたいにすれば、
世論喚起できるだろうか？

でも日本のマスコミでは、いくら国防に関する脆弱性をリークしたって食いついてこないだろうな

>>846
F-29は２機の中の１機、F-20は３機の中の１機。
つーかどんだけ最新鋭機マニアなんだよと小一時間ｗ


なお、残りのF-20のうち、１機は事故で喪失、
１機はローラ・リン大尉が乗りましたと、さｗ
（チェックシックスという航空漫画参照のことｗ）

スパイ防止法反対、、、ミンスだっけか？
国民は自殺志願者ばかりだな

>>862
漫画家同士で最新鋭機争奪戦が起きそうな勢いね

>>862
最新鋭機もそうだけど
ドラケンも入手経路無茶苦茶じゃなかっけ？

あとぬこも。

>>865
そこで空母に触れないのは優しさですか？ｗ

>>866
ま、あれはシンからのプレゼントと言うことで。

>>865
猫の入手経路自体は、そんなに矛盾はなかったと思うよ。
イラン革命のドサクサで宙に浮いていた機体の製造番号と、
（多分）アメリカで事故を起こした機体の製造番号をすり替える手口だった気が。

Ｆ−３５って今輸入価格はなんぼよ？？
１２０億円くらいか？？
それをライセンス生産するとなったら、２００億は硬いな。
ま、最大の共同開発国の英国すらライセンス生産できないのに、開発に参加してない
日本が出来るわけも無いので。Ｆ−３５言うやつは、たいだいバカかチョンコですね。
Ｆ−３５を推すやつのカキコは見てて楽しいよ、チョンコ丸出しで。

>>829
今研究中なのは5トンクラス。F-3ではAB付き10トン級を目指すそうな。
ラプター級（15t×2）なんて、まだまだ。
実用化まで、あと20年くらい掛かるんじゃない？

初飛行
F4 　１９５８年
F15　１９７２年
F22　１９９０年

古い機体ばっかりだな…

>>869
大ハード４ではまったんだじゃないかな？ｗ

>>869
あと、マジレスしておくと、
今F-35マンセーな連中は、少し前までF-15E系マンセーだったような。

スパイ防止法潰した張本人は、ハニトラ谷餓鬼

>>868
さすがというかなんというか

現実にイランのＡＷＡＣＳになっちゃった機体もあるからねえ。
あれ今ではどうなってるだろ？

>>870
おいチョン、あのエンジンは小型なんだがね
せめて、実用エンジンレベルのサイズにした数値が出てから判断しろよチョンコ

>>862
「新しくできた法では、女性は我が軍の軍用機パイロットにはなれない。」
「では、私は！」
「所でこいつは我が国を初め、世界の何処の軍にも採用されてない。
そんな飛行機を、誰が軍用機と言うんだい？」
ってな感じだっけ？

>>876
どこへの誤爆だ？

アメリカが日本を守らざる得ないのならとっくに北朝鮮を空爆する
はずだが、なぜしない？核まで保有させてしまって。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>870
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　道のりは多難ですな……
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　仮想敵のPak-Faがどれほどになるかが不透明な今ではF-3をどれくらいの能力にするのかも問題がありますし……

>>871
昨日初めて1から作って今日配備ってワケにもいかんがな。
夏休みの工作じゃないんだから。

>>857
うーん・・・ライセンス生産かぁ・・・
よく解らないのだけど、費用的にはどうなの？
技術的な優位性を確保する意味ではライセンス生産が理想だけど、
あまりにも値段が高すぎて充分な数が揃えられなかったら？
ある程度の改造はＯＫって程度が妥当な気がするんだけど・・・。

>>878
おめーだよチョンコ

>>871
世界大戦でもなきゃそんなにポコポコ新型機なんて作れねーよ。
維持の問題があるんだから

>>876
「小型なんだから3個束ねればいいじゃない！」ってか？

なんかキモイ奴がいるな・・・

>>833
了解した。
話の流れどころか、日本語すら分からない人には触れないことにするよ。

(´･ω･`) >>887 は >>883 宛ね

>>884
開発ペースもゆっくりになってるし
下手したら今世紀一杯
アメリカはラプターかも知れないｗｗ

>>885
なに言ってんだチョンコ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>884
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　開発コストが高いからねー。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　アビオニクス類を実装するようになってからはソフトの問題もあるし、どうしても開発期間が長くなる。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　>>885
　　　　　　　　　　　　　　「チョンコ」と言い出す人は頭が逝っちゃってるのでスルーした方がいいですよ。

>>877
T-38で哨戒飛行中にふてくさてれいたローラの前に、アンノウン（しかも謎の最新鋭機）が！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
空戦モードに入ったローラが苦戦の末にこれを撃退（つーかタロンで何する気だｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アンノウンのPは、なんとチャック・イェーガー将軍！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
途中は省略して、イェーガー将軍のお墨付きで、制式外の軍用機をGet！

>>882
費用的には現在主力のF-15と比べて単純に比較して性能が五機分に相当するから
台数自体は運用する数が少なくても結果的に戦力の増大になるからコスト面では優れているとは言える。
（もっとも今より維持費が増えるのは間違いだろうが）
問題はライセンスじゃないと技術的な面で先につながる部分が買えないと言うところと
損耗やアクシデントになった場合への対応の遅さへつながるコトが最大の懸念じゃないだろうか。

>>885
そういえば、Gファイターは四発ですねｗ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>889
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　今後の技術によりますね〜。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　第六世代が実用的なアクティブステルスを搭載した機体になるのか。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　それとも無人できちんとドッグファイトすら可能な機体になるのか。
　　　　　　　　　　　　　そのどちらかなんでしょうけど、まだまだ先は長そうですね。

>>892
あの機体
現実でもイェーガー将軍が顧問になって
売り込みしてたんだっけ？

>>882
今回はF-4要撃部隊の置き換え（二個飛行隊分）で、導入数も少ないので、
ライセンス生産は必須ではない、とは思いますが。
でもF-22なら高くてもライセンス生産しておきたいですねぇ。
F-15FXなら輸入でも良いけど。
タイフーンだと…、魔改造の結果、ライセンス生産と変わらなくなるような気が。

>>894
空力が全く得られない作りになってるから推力だけで飛んでんじゃねーのかアレ。
Zガンダムもそうだがｗ

国産でステルス戦闘機　防衛省、実証機開発へ　概算要求、５年以内めど

　ただ、Ｆ１５のエンジンが一基当たり推力十トンなのに対し、実証エンジンは
半分の推力でしかない。機体もエンジンに合わせて全長十四メートルと
軽戦闘機並みだが、技術研究本部関係者は「開発段階では大型エンジンの国産化も可能」
としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html

チョンコ、見たくないだろうが、ちゃんと情報は集めておけよ。
小型エンジンをそのまま実用機に搭載するわけじゃねえんだからさ。
お前のようなチョンコのようなゴミでも分かるだろうに。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>893
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　一機分の戦力が高くなるってことは、損失がそれだけ戦力ダウンに響くことになりますからね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　F-22はほぼ間違いなくFMS供給です。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　それで配備数が減らされちゃうと稼働率低下にもつながってかなりやばいことになりそうな気が……

>>898
あそこはミノフスキー何とかがあればどんな物でも飛べる世界ですから。
木馬とか。


>>900
結局は予算の問題に落ち着くといういつものパターンですね。(´･ω･`)

>>896
ファイター・マフィア肝いりの機体だったはずのF-16が醜く（FMから見れば）変貌したので、
F-20は最後の希望の星だったような気もするんだよ、ねぇ。。。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>901
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　今回のF-X選定はベストがない選択なんですよね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　どの選択をするにしても、確実に何かを損なう。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　まー、その中でもやっぱりナンバーワンはF-22でしょうけど。

早く実用サイズのエンジンで推力証明して欲しい。
そうじゃないと、チョンコだゴミにミスリードされてかなわん。

>>901
いや、Gファイターはﾐﾉﾌｽｷｰ積んでねーだろｗ

>>901
もうちょっと、防衛費を増やしてあげたいですよねぇ。技本の予算も。
あと、海保の予算も…。

>>902
けど各国に採用されたら逆に
虎鮫がああなってたかも知れない
と思うと複雑だな。

>>906
回せる部分はたくさんあるけど世間に理解が足りないのが現状だからな
軍事費に金つかうくらいなら俺らに分けろなんて短絡的なこと言うヤツが多すぎる。

>>903
しかしアメリカに売る気が無い訳で。
邪魔してるのが国務省と議会か・・・。

>>879
火種を残し絶えず不安定な状態にして善意の第三者として恩を売る、
モノを売る、ｱﾒに都合良く操るでｳﾏｰが基本戦略なんでしょ。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>909
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　アメとしてはF-15FX、F/A-18をまずは売りつけ、その後F-35を売りつけた方が美味しいと踏んだのかもしれません。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　F-22は可能性が限りなく低いでしょうねぇ……

大型エンジンで、早く推力証明するべき
そして、チョンコを火病させろ
ここで暴れているチョンコも、少しは静かになるだろう

>>911
ボーイング救済策のようにも見えます＞F-15FXとF/A-18
戦闘機では負け続けですからねぇ。

>>907
近頃の米軍は、元のコンセプトもへちまもなく改造するからねぇ。
つーか、元々のセールスポイントって、確か
・F-5の経験がある国向けのプチ高級機
・枯れた設計に最新のアビオを採用した、比較的入手が容易な戦闘機
だった気が。

>>911
仮にF-22の可能性が出てきても“偶然に”中国なり周辺国への情報漏洩が発覚して潰される…
そんな気がしますわ。

大型エンジン作って、日本人気取りの三国人にとどめ刺して欲しいね。

>>915
またnyか！

>>917
今度はOutlookだったら爆笑物なのに(´･ω･`)

>>916
開発者に
在日がいる
って喚くに
５００ウォン

売りたくてしょうがないLMは何をやってるんだろう
議会切り崩し工作は進んでるのかな？

>>912
つーか実用国産エンジンなら、T-4用とかP-X用が既にあるんだから、
そんなに慌てることはないだろう？

日本は国産かアメリカの戦闘機しか運用したことがないから、
警戒・管制・統制・整備・補給が一本化されて上手く回ってるって聞いたことがある。

この状態でヨーロッパ産の戦闘機を導入したら難題が山積することにならない？

やっぱり国産かアメリカのライ生が妥当なところなんだろうなぁ。

そういや、大型エンジン試験設備は北海道に作るんだっけ？？
早くやれよ。エンジン作れないニダ、とかいう日本人気取りの
チョンコピットクルー土井がうるさくてしょうがねえよ。

>>911
アメリカも学習しない国だね。
FCSつけませんでした→IN/OUTだけ見て国内自作しちゃいました
イージスシステム抜きました→国産しちゃいました
FSXレイプしてみました→単発で対艦ミサイル4本抱えてヘリと併走する戦闘機作っちゃいました

カーボン素材→日本の実質独占
ミサイル類のコーンノーズ→日本製が一番精度が高い

>>921
推力が違いすぎる。
T-4のエンジンはA/B無し。

日本への輸出は情報漏えいが問題って言ってるんだから
それをクリアできれば売ってくれるだろう

小池を使って防衛省の守屋一派を一掃したのもその為でそ？

>>922
タイフーンの泣き所はそこでしょうねぇ。

此のスレ見て感じたのだけど、皆さんオフィシャルな情報が基となってますが、少々現場に
関わった者としては、以外に進んでますよエンジン、各管制システム過去三菱のシステム技術者が
言ってましたラプターと互角に勝負出来る機体もあながち夢では有りません。
エンジン推力に付いてもIHIの関係者に聞くと面白いことが聞けますよ。
あと問題は政治です。

>>924
それって、アメリカのせいってよか
日本が変態すぎるだけなんだなんじゃｗ

>>925
純国産にはまだA/B装備のエンジンはないけれど、
着実に実証試験中なので、もう少し待ちな。

>>924
アメリカの政府関係者が
「アメリカの国益って・・・・」
と自問するくらいだから
行き当たりばったりなんだろ。

大統領が替わればワシントン中が引っ越す
って言われてるんだろ？

>>926
警察出身者を入れる理由はそこしかないなｗ

>>929
F-2の時に複合素材の技術をくれてやった（奪われた）のに、
そこから進化できず、結局アレだから…
アホだと思うよ。

>>928
>あと問題は政治です
一番の難題だから頭痛い。

米印原子力協定だって、無理だって言われ続けてたのに、
土壇場でアメリカ側が譲歩して成立しちゃったしな。
ちょっと、アメリカの本心が見えないからわからないな。

国産でステルス戦闘機　防衛省、実証機開発へ　概算要求、５年以内めど

　ただ、Ｆ１５のエンジンが一基当たり推力十トンなのに対し、実証エンジンは
半分の推力でしかない。機体もエンジンに合わせて全長十四メートルと
軽戦闘機並みだが、技術研究本部関係者は「開発段階では大型エンジンの国産化も可能」
としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html

ちゃんと情報集めておけよチョンコ、ここで埋め立てやってねえでよ
だからお前は、チョンなんだよ。

>>928
公式発表されているものしか使えない立場というものもあってだな。。。

>>933
やっぱりですか？

>>929
あーアメリカじゃないけどこんなのも
戦車の主砲国産で試作したら売り込みのあったものより精度高かった→ラインメタル値下げして販売

>>928
噂レベルならいろいろ聞いていますけど、やっぱりねぇ。
しかし、XF-5にしても、あれだけの予算で良くやったと思う。
もうちょっと予算を…。

>>939
それなんて90式の主砲？

こんな２チョンで、チョンコが必死で工作したって何にもならんだろうに。
ここにいつようなゴミとは関係なく、よのなかは動いていく。

>>926
陰謀論とかはあまり好きじゃ無いけど…
F-22を導入されてパワーバランスが一方的に傾くのは周辺国としても避けたいところ。
日本国内からスリーパーなりが1つ“情報漏洩の情報”をタイミング良く公開すれば、
それだけで導入を遅らせることができる。費用対効果としてはかなり良いのでは無いかな。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>939
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　てかそのために国産砲の試作を行ったんでしょ。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　まぁ、大量生産できない代物だったようですが。

>>939
なんか別の品物だけど
ドバイの見本市に参考出展したら
「なんで売らないんだ！」
と怒られたエピソードがあるとかないとか。

>>933
日本じゃ一般人向け車のドレスアップパーツに
普通にドライカーボンを使ってたりするんだがｗ
http://www.route-ks.com/shop/zaz_r.html
一昔前なら、ドライカーボンボンネットなんて一枚100万は下らなかったわけだが。
ちなみにウェットカーボンだともっと値段が下がる。

>>944
職人技で作ったんだっけか

>>946
Ｆ−２開発当時
一番質が良いのは
ゴルフクラブだったという
オチがあったような。

>>939
イージスシステムにしても、日本が自力でFCS-3系を製作しちゃったら、
「あたご」級では最新鋭の代物がFMSで来たっつー話が。

>>946
んー、そういうんでなくて。F-2の主翼の「一体成形複合素材」って、外皮と
主翼の桁まで一体で成形しているんですよ。だから軽量化に貢献している
わけで。
それをアメリカが持って帰ったのに、F-35であの炎上…

>>944
まあ、ピンの試作ですからね。
ただ、きちんとラインに乗っけて大量生産の目処が立てば
2割増しくらいで作れたんじゃないかと私は思いますが。

>>945
あーそれT-4のことだったかと。
参考出品で出して、売ってくれと。
売り物ではありませんといったら
「売らないもの出してくるんじゃねーよ！ばーやばーや！」というオチが・・・ｗ

まあ、何かあったらアメリカ空軍のマーク付けてやって来るんだから、つなぎとしては十分だろ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>947
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　ですね。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ　　　　TK−Xは国産砲らしいですが。
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　いつになったらお目見えするんだろう……

>>946
ちなみに、民間のチタン関連技術が恐ろしく進んでいる国だったりもする、な。

何でバイク用マフラーやボルトまでチタンやねんと小一時間

>>951
90式、US-2、P-Xは海外からも注目されているようですが…

>>953
赤旗に期待ですｗ

だめか・・・

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　>>950
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|　　Bが駄目なんですよ、Bが。
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、　　　しかしここまで炎上するとはねぇ……

あとは国軍もって、三国人に銃を向けるだけっすな。
かわいそうに。

>>951
>あーそれT-4のことだったかと。
なるほど
その手の軽攻撃機とか結構需要あるのかな？

はっ！
もしかしてゴールデンイーグルは・・・

>>957
A型も価格面で炎上中ですぜ？
C型なんて、いまだに影も形も…

日本のカーボン技術はっはっきり言って異常。

ランサーフルカーボン
http://blog1.fc2.com/t/takenswk/file/05-06-18_21-17.jpg
アルテッツァフルカーボン
http://www.interq.or.jp/chubu/hsmisaki/news/news_010517/051701611.jpg

ラジコンのシャシもカーボン複合素材
http://www.interq.or.jp/chubu/hsmisaki/news/news_010517/051701661.jpg

　 　　＿＿＿＿　
　／　　　　　　 　ヽ　>>959　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/　　　　 　　　　　　|　　呼んだかね？／　 　 　 　 　 　　　 　＼
|＿＿＿＿＿毛＿_|＿　　　　　　　　　/　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
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|　ヘノ　　i　= .人.=.ﾉ　　　 　　　　　　|:::::::::::　　（●）　　　 （●）　　|
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ヽ人　　ー　（ __i_）ﾉ　　　　 　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ
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>>961
チョンのくせに車に詳しいな。

守屋は親中派だったのか？

>>961
まさか・・・ミニ４駆までとかじゃないだろうな？
あり得るから怖いが。

守屋は帰化人だろ。
顔が小汚い三国人の顔しとるよ。

>>965
あるよ？ミニ四駆のカーボンシャーシ。

>>962
これでも飲んで逃げるんだ。

つ[リアルゴールド]

>>965
それなりに高価な趣味系の逸品には結構多様されてるだろ、軽いししなるし頑丈だから。
釣り竿がかなりカーボン多いんじゃないかな、今。

>>967
なんかもうね・・・
勿体ないんだかそうじゃないんだか
わからなくなってきた・・・・

>>966
ソースよろ

>>965
たしか、カーボンシャーシ・シャフト・ホイールってのはあったと思うけども。

>>967
マジかよチョンこ

>>963
イメージ操作ができなくてくやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>970
最近自作ロボットが流行ってるらしいんだけど、秋葉のソレ系の店に行くと、
「ドライカーボン製サーボマウント」5000円也とか、普通に売ってるですよ。

>>969
釣竿系は

中〜高級品：カーボン
それ以下：グラス（繊維）が混じる
かな？

しかし、一番の高級品は
「竹」だったりするｗｗ

>>954
チタンの溶接技術は、前処理後処理きちんとすれば、意外と簡単だぞ
板金が面倒くさいだけだ

＠溶接職人の人

>>976
それはしょうがない、量産出来ない上に職人技だものｗ

>>976
最高級品　「一平竿」

バイク用チタンマフラーなんか10年以上前からあるし。
熱で青く焼けて美しいんだｗ

　　　　　　ｨ/~~~' 、　　 　　　　　　　､
　　　　 / /　　 ｀ヽ} 　　　　　　　　　|｀ﾞｰ- ,_＿
　　　　,》@ i(从_从)） 　 　 _｡_ 　　　ﾉﾘﾊﾘﾙﾚ〈／
　　　　　||ヽ||_ﾟ -ﾟﾉ|| ｒ―c.(＿ｱ‐-､.ﾉi､ヮ　从　　　　＜次スレの季節だよ？
　　　　　||≡||つ旦O( 　　　　　　　).ｃ旦とi)ｰ-､,_
　　　　 と≦んｿ_i|)≧[i＝=====＝i] (_(_ヽ_,ゝ､,,,;;｀_

　　　　　　／＼
　　　　　そうね・・・・・。