【中国】「空母建造は自身で決めること」米海軍部長〜中国に空母建造の権利ありと認識、と中国紙［08/22］

2007/08/22-17:53 中国には空母建造の権利＝「自身で決めること」−米海軍部長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007082200808
　【北京２２日時事】
中国が初の保有に向けて研究開発を進めるとされる空母について、中国訪問中のマレン米海軍作戦部長は２１日、
中国紙に対して「建造は簡単なことではない。中国の軍事力発展については中国政府自身が決めるべきものだ」
と述べ、中国に空母建設の権利があるとの認識を示した。２２日付の中国紙・環球時報が伝えた。

常々申し上げておりますが、
航空母艦「鳳翔」の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

2get

中国が追い風を得ますた。

日本も空母を(ry

「空母建造は自身で決めること」海上幕僚長

内政干渉になっちゃうからな、ダメとは言えないだろ…

当然だろ
作るのは自由だ

ブルーノアほしいよ
買って買って〜

日中友好を願って、社民党を丸ごと中国にプレゼントしたい

>>7
どこぞのアジア各国は日本が空母を建造すると決定したら
軍国主義だなんだと難癖つけるだろうケドね

「戦闘機開発は自身で決めること」航空幕僚長

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　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

関連スレ
【米台】マレン海軍作戦部長「米国は台湾独立を支持しない」　[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187773810/l50

どうやらアメリカ内部にも色々と潜り込んでいるみたいだが
米民主党はどうでるか。

また勝手に決めて〜お母さん許しませんよっお父さんも怒ってるからね！！お父さんが帰ってきたらあんた知らないから！！本当お母さん知らないからね！！直ぐに謝りな・・・お母さんも一緒に謝って上げるから

国家には自主権がある　自分の責任で滅ぶのも自由だ

日本に空母？
もうすぐ出来るよヘリ空母だけど。
戦闘機搭載にも転用可能なのは内緒。

ありきたりなコメントなのにわざわざ記事にするとは・・・。

>>14

中東があの状況だからねぇ。

公にはそう言うしかないだろうて。

日本が同じこと（空母建造）やったとして、特アはアメと同じコメント出せるかな？

空母作っても護衛の艦隊を充実させないと
潜水艦の餌食だから。正直問題はそっちのほう。

あのソ連産空母、誰も離発着を見たこと無いって本当ですか？

イラク戦争以来、アメリカは自滅の道一直線だな




　

>>20

逆に言うと反日教育が行き過ぎて、強硬にならないと
民衆が暴動起こしかねないところまできてるからね。

最近は日本のことをなるべく報道しないようにしてるし
反日デモも当局が抑えてるしな。

反日デモが反政府デモにいつ変化するかわからないから。

>>22
それは内緒ｗ・・・ってかﾎﾝﾄ？

じゃ核武装も自衛軍も空母保有も自分で決めることでオッケーね

そうそう台湾独立も

日本は空母より原子力潜水艦の方が必須。

あれだ、アメは建造維持にどれくらいかかるか知ってるから、さぁどうぞどうぞと破綻するの
待ってるんじゃね？ｗ

>>21だからキロ級とか093型なんかを準備してるって訳ですな。

＞23
　　　　豚チョソに二度も騙される馬鹿だぉ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメは使える部分を利用するだけのモノだよ

一方日本は空中給油機を手に入れた。

作るのは勝手だが、ＯＤＡとかで集っているうちはおとなしくしとけや

日本から中国へ舵切ったね
でも日本の沖縄はロケーションも環境も最高だから離さない、と
もういい加減日本も独立しようよ

言ってきたら中国人南京以上に殺さないとね。

上海万博が終わったら、中国は必ず台湾・尖閣侵攻やる。
核ミサイルを盾にして、日米に「手を出すな！！！！」と言うだろう。
日米とも手が出せず、台湾・尖閣は中国のものとなる。

台湾・尖閣・沖縄のラインは日本のシーレーンと密接に関係すること忘れてはならない。
中国は日本を押さえるのに、直接本土に軍事侵攻したりしない。
日本に対しては 「移民」 と 「シーレーン封鎖」 で押さえようとする。

中国が建造中の空母もそのためのものだ。
アメリカ相手に空母を建造してるわけではない。
機動部隊が運用できるかどうかなど、全く的はずれの話だ。

中国の空母は、日本のシーレーンのど真ん中に居座るつもりなんだよ。
日本のシーレーンのど真ん中で、突然演習を始めるくらいの嫌がらせはやるだろう。
日米とも　「遺憾の意」　は表するだろうが、それ以上は何もできない。

北朝鮮の石油パイプラインの蛇口を握って支配しているように、
日本のシーレーンの蛇口を握って支配しようとしてるのさ。

そうなった時、日本はどうするの？　って話。
武力で対抗するのか？　何もせず支配下に入るのか？

>>22
まぁその…な？

>>22
インドの空母もソ連のやつの改良版じゃなかったか？

あんな金食い虫作って維持できるのかね。
対潜用のヘリ空母なら意味があるとは思うが、今更正規空母作って何やるの？
航空機の航続距離は伸びているし、巡航ミサイルもあるから今更作っても・・。
見栄えは良いから浮かべておくと強くなった気がしてくるという考えはあるかも
知れないが・・・・。

>>28
原潜維持費でロシア海軍予算の６０％使用。
無論空母はそれ以上＆５０００人ほどの人員が必要。
核？コストパフォーマンス悪い・威力低い・実験できない・核拡散推進・・・
どれもこれも現実的じゃないな。

海上幕僚長「中国が空母を建造しない限り、我が国も建造しない」

>>24
北京前だから国際社会の手前、大人しくしてないといけないしな

でもマジで反政府活動が拡大化したら軍隊で鎮圧やりそうだし、
無問題だろ

少なくとも特亜に従順な日本のマスゴミは中国さまに不利な報道しないと思う

>>38
見栄えなら戦艦でしょ、
ただ、それほど高等な技術があるとは思えんがな。
まともにイージスも作れないしな。

>>40
日本には37万平方キロの空母があるじゃないか

こいつって、何者？

ttp://blog.livedoor.jp/samuraiceo/

「建造は簡単なことではない。中国の軍事力発展については中国政府自身が決めるべきものだ」>

訳：「空母はめちゃくちゃ金がかかる。持ってもいいけど、破産して迷惑かけるなよ」

>>45
日本が、金を出し続けるから大丈夫。

>>38
金食い虫って？
今まで何度もそう言うレスが見ているが具体的にどれぐらいかかるか論じているのを見たこと無いな。
俺も試算したこと有るが別に金食い虫とは思わなかったがねー。

>>1
確かに保有する権利はある。だが使いこなす能力があるかどうかはまた別の問題だし、
そちらの方がより重要な問題だな。まぁ無理だろうが。

>>22
ほぼ事実
最大作戦重量で離陸不可能らしく
ミサイル少量燃料半分（以下らしい）で離陸し
即「空中で燃料給油」が必須らしい

着艦も着陸系が弱いらしく（ギア補強のみ、機体は改造無し）
燃料投機武器放棄の上「一回限り」
フックはずしたら即ネットキャッチ

が定説、こんなの「見せられん」わなｗ
（だからインドはミグの艦上に改造機を装備）

>>19
本音と建前が微妙だからねえ。
いつ日本を巻き込んだ地域紛争が始まるのだろうか。

アドミラル・グズネツォフってヤツですよね、いじってるの？
ちょっと覗いてみただけでも、かなり悲惨な性能な気がｗ
そもそもソ連には空母を運用する技術も艦載機も全く無かったようっすね。

>>51
今はMIG29KとかSu33とかがありますけどね。
MIG29の格好良さはガチ。

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

権利はあるが、不信感を募る事も事実

よくｶﾈ食うって言われるが、日本の実績と技術で何とかならないか・・・？

>>1
これを受けてかな、日本がＦ−１５の改修ペースを上げたの。
来年度の予算１０００億で３２機改修だって。

っていうか、アメリカは中国を支援してるんじゃなかったか。
アメリカの親中派は多いよ。

>>1
（空母建造だなんて）「米国の許可は得たんですか？得て無いんでしょ！」

>>51
ソ連式空母の発展途上艦をベースに作られた中国式空母・・・なんか2段式空母とか出来そうだ。
いや・・・重装対艦装備のロシア製ベースなら、きっと核弾道弾装備とかになってる余寒・・・。

>>45
まあ、そうでしょうね。自分的兵器解析は、
戦艦・建艦技術と電子技術が直接強さに結びつく、
これが低いとカス同然。大きさからステルスは期待できないが、
ＭＤレーザーに期待。要は当たらなければどうと言う事は（ｒｙ
重巡・イージス定義で、性格は戦艦と大差ない。
戦艦に比べて武装が低いがステルス性が高いので問題ない。
フリゲイトに比べれば十分な装備だし
空母・何より艦載機が物を言う世界、実力出すだけなら、
発艦着艦できて、管制装置があれば空母としては問題ない。
戦法が空母の火器に頼るようならまず負け戦。

>>49　兵装と燃料を最大に積んで離陸できる機体のほうが珍しい。
艦載機ではなく陸上機でも、燃料をあまり積まず離陸し、空中給油するのは普通だよ。

空母があって空父が無いのは男女共同参画違反！

まあ、支那をやっつけるには、外洋に引き出しておいて叩くのが効果的だけどね。

>>1　空母なんて、浮かぶ工場そのもの。稼動できるのかね

>>49
(Ｔ∀Ｔ)

>>61
その発想は俺にはなかったwww

>>61それなら童貞航海、童貞作もなければ
差別。

中国は偉大だな、それに比べて日本はヘリ空母レベルで満足するなんて…

まあ作るだけならどこでも出来るさ
問題は、その大きな船をいかに維持するかだし。

>>47
艦載機の整備代+カタパルトでの金属疲労
それ考えただけでも高いでしょうに、
１年毎に分解整備、５〜１０も経てば総買い替え。
普通の艦艇より巨大で、尚且つ艦載機搭載すれば確実に金食い虫。
護衛艦の最新鋭整備が必要と言うオマケ付き。
自分が中国首相だったら、意地でも買わない。

>>47
確かに東側兵器は安さが売りですから、西側のそれと比較するのは微妙かもしれません。
価格比であらわすと、空母+艦載機定数=イージス艦x10=通常動力潜水艦x20程度になるのでは？
ともかくも、高価である事は間違いなく、他に優先して空母を配備する必要があるのだろうかと。
もちろん、中国がどのような運用を考えているかで判断は変わってくるとは思いますが。

>>60
> >>49　兵装と燃料を最大に積んで離陸できる機体のほうが珍しい。
> 艦載機ではなく陸上機でも、燃料をあまり積まず離陸し、空中給油するのは普通だよ。

馬鹿みたい、そんな面倒な事は普通の空軍ではやらないよ。
大体、空中給油機保有している空軍の方が少ないのだから。

数年前のスレで中国の空母一番艦の艦名は「西太后」、二番艦は「則天武后」
三番艦は「呂后」、四番艦は「江青」と歴代悪女の名前をつけることで２ｃｈ
的には結論が出ている。

覇権争いに血道を上げるロシアと中国がそのうち衝突して共倒れしそうな予感

狭い、揺れる、最悪の環境での整備。
4000年の歴史のお手並み拝見だな。

>>71
アメリカはF-15Eでやってるな。
なんでもCFTと増槽に目一杯燃料入れた上に爆弾を満載すると離陸重量オーバーするとか。



まぁ基地外じみた規模で空中給油機保有してるからこそできる芸当だが。

>>69
乗員に食わせる飯代だけでも大変だよな。
補給艦として漁船もつけるか(w

というか、そもそも空母がそこまでお手軽に運用できるのなら、アメリカ以外の国でももっと大規模に運用されてない？
という軍事素人の呟き。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
頭悪いでつね〜ぇ。(＾▽＾ｹｹｹ

【日本軍】が、海を越えて【朝鮮半島や大陸】を【侵略】するには【航空母艦】が必要でつう〜ぅ♪

【日本の自衛隊】に【朝鮮半島】や【中国】を【侵略】する【意図】はありません。m(__)m

【根拠1】　航空母艦を所有していない。（財政的歯止め）

【根拠2】　三菱F-2(援交)はFull爆装すると主翼が折れる。（技術的歯止め）

【根拠3】　F-15Jは、韓国や中国を直接爆撃できない位置に配置（政治的歯止め）

【根拠4】　三菱軍用パジェロは、拳銃の弾でボコボコ穴が開く普通のパジェロ。（政治的・財政的歯止め）

【根拠5】　【H2Aロケット】が作れるにもかかわらず、直接【朝鮮半島】や【中国大陸】に
　　　　【着弾】する【ミサイル】の【製造】も【保有】もしていない。（経済的歯止め）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

.>71
おっさん、先進国はほとんど給油機もってるだろ

>>78
おさわり禁止っぽい臭いがプンプンするけどこいつ何者？

>>69
ついでに艦載機搭乗員の訓練費用もな。

力こそ全て、力なき日本は間違いなく滅びる

日本が生き延びるためには自衛隊の充実が必要

>>61
子供が出来たら、予算が大変なことになるぞ！

>>80
分からんｗ
だけど、突っ込みどころ満載のﾚｽなので　突っ込みたくてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてしまうｗ

>>80
> >>78
> おさわり禁止っぽい臭いがプンプンするけどこいつ何者？

さあ、何か論点ずれていることを並べ立てているけど、係わってもまともなレスは返ってこない希ガス。

>>69
５年ってあんた…
それ普通の重点検のインターバルだって。
そうなりゃ、殆ど部品とっかえだって。

>>72
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜魚雷や対艦ミサイル食らうこと前提なの？
　　日/~ !y! ) 　　　ぶっとくて激しいのは痛いだけだって、
　　ｿｿし__＿| 　　ドイツ重巡のＡちゃんが言ってたわよ？
　　　 　´じ'ﾉ´　　　優しく丁寧が女の子への基本なのにね。
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 何の話をしとるか！
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

ソ連製空母はアメリカ軍みたいに護衛部隊を充実させる金が無かったせいで
万能化で問題を解決させようとしたのだろうか？
結果中途半端な出来損ないが完成、やがてシナ人の手に渡り今に至るとか。

>>85そのようですな。

>>73
露助はあれでも昔は、バルチック艦隊を持ってアメリカ海軍に肉迫した相手
装備は、無くても知識は、有る。
一方の中国は、昔から海軍がダメだし。

>>88
きっと中国で完成する「空母」はジェーン年鑑で「超大型航空重巡洋艦」とかに分類されるんだろ。

>>84
我慢しろ
釣られたら負けだ

まあ、空母の艦載機で日本を攻めるのは可能かも知れないな。
那覇空港で起こったことを、意図的に自衛隊の基地で起こせば、日本の戦闘機はスクランブル出来ない。
官民共同の基地は、いざというときに駄目だね。

どうせ台湾海峡に浮かべるだけ。移動は殆ど出来ない。
２日に１回は甲板から戦闘機落下。乗員に至っては毎日２人前後滑落。
糞尿は海峡に垂れ流し。何故か艦内に犬や猫、そして豚が放し飼いにされている、だが日々段々と減っていく。
ジェット燃料が何故か足りなくなる。調べたら乗員が横流ししている模様。
おっと大変だ！スクリューが破損！でも大丈夫！乗員がバタ足で押して泳ぐアルｗ
台風キター！格納庫浸水！逃げるアル！あれ？艦長と政府の高官が居ないアル？ついでに脱出用のボートも全部無くなってるのは気のせいアルか？

>>91
日本の16DDHもヘリコプター搭載型護衛艦（駆逐艦）で押し通す予感(w

>>94
艀かメガフロートでよさそうだなｗ

>>93
「戦争は始まる前に終わってる」とはまさにそういうことだな。
事前の情報収集や軍事準備が何もかもを決定している

>>95
だって、日本には

　　　　　　　　　　　　護衛艦

しかないから。（輸送艦という名の強襲揚陸艦とか、給油艦とかは存在しませんｗ）

>>95
えっと・・・ヘリコプター輸送整備艦？

>>88
> ソ連製空母はアメリカ軍みたいに護衛部隊を充実させる金が無かったせいで
> 万能化で問題を解決させようとしたのだろうか？
> 結果中途半端な出来損ないが完成、やがてシナ人の手に渡り今に至るとか。

条約の都合があって航空巡洋艦として作られた経緯があるとか。
中国の場合、西側の航空母艦スクラップとして引き取って研究してるから、舐めてかかれない。

>>93
新たに作るべきだとは思うのですが、
そうするとプロ市民が騒ぎ出しますからね、難しいところです。
当面は、在日米軍基地の共同使用なりなんなりでしのぐべきだと思います。

>>100
ボスポラス海峡を通過する為だよね？

■アメリカ
【ジェラルド・R・フォード】（CVN-78）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/ad/CVN-21.jpg

■インド
【ヴィクラント】（Indigenous Aircraft Carrier）
ttp://www.defenseworld.net/defexpo2006/Air_Defence_ship_India.jpg
【ヴィクラマーディティヤ】（旧アドミラル・ゴルシコフ）
ttp://www.machtres.com/gorschkov-02.jpg

■イギリス
【クイーン・エリザベス】級　【プリンス・オブ・ウェールズ】
ttp://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-thales-aug05.jpg

■フランス
【？？？】（Porte Avions 2）
ttp://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

■イタリア
【カブール】
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/b/bf/Portaerei_Cavour.jpg

■スペイン
【フアン・カルロス1世】（Buque de Proyeccion Estrategica）
ttp://i42.photobucket.com/albums/e314/MAC1966/PDA2_2.jpg

■オーストラリア
【キャンベラ】級　【アデレード】
ttp://www.lhd.tenix.com/images/ship_lhd.gif

■韓国
【独島】
ttp://file.chosunonline.com/article/2007/05/04/966560705282677516.jpg

■日本
【○○○○】（13500トン型）
ttp://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20070819/126162.jpg

■中国
【？？？】

>>102
「ボスポラス海峡は空母通れません」

って言われて　「巡洋艦ならいいんだろう巡洋艦ならよぅ！？」　と　「航空重巡洋艦」　と言う奇天烈な艦種ができた。

>>95
> >>91
> 日本の16DDHもヘリコプター搭載型護衛艦（駆逐艦）で押し通す予感(w

だって排水量も少ないし、固定翼機の運用も無理
普通の対潜護衛艦よりちょっと多めのヘリしか積めないのだもの。

軽空母にするには、排水量が少ない。

>>95
たしか最大１０機搭載で
３機が常時使用可能だったなｗｗｗ

モンゴルのバスみたいに、側面に「日本のＯＤＡで完成しました」ってペイントしてくれんかなぁ・・・

>>104
> >>102
> 「ボスポラス海峡は空母通れません」
> って言われて　「巡洋艦ならいいんだろう巡洋艦ならよぅ！？」　と　「航空重巡洋艦」　と言う奇天烈な艦種ができた。

まあ、そういうことですな。
日本の利根級巡洋艦とか先例があるから、まあよかろうて。
偵察機乗せていて、戦闘機乗せたわけではないが、艦の結構な割合が、飛行機関連に当てられてる。

防衛用ではなく攻撃用なので、３隻必要論は通用しない。
そして対日米用ではなく、台湾や東南アジアに対する外交的恫喝用
なので、それなりに効果はある。

ﾎﾙﾎﾙしてる奴は馬鹿。

>>79
数が桁違いではある。


各国が保有する空中給油機（一部を抜粋）

中国空海軍：H-6U…合計14機
フランス空軍：C-135FR/R…14機
ドイツ空軍：A310…4機
ロシア空軍：Il-78/-78M…11機


アメリカ空軍：KC-135D/E/R/T…541機　（後継機選定中）
　　　　　　　　　KC-10A…59機

>>106
有事にはさらに追加配備可能じゃなかったっけ？
常時は整備能力が追いつかんから無理だけど。

中国が空母か
日本の正規空母導入に障害が無くなるな

日本にも核武装する権利があるもんね

>>86
朝鮮じゃなくても共食い始まるよなあ・・・
>>90
定遠・鎮遠使って負けてればね。
日本も空母を使うと弱いんだよなあ、
真珠湾でも空母叩けなかったり、ミッドウェイで沈んだり、
マリアナ大虐殺食らったりと・・・
その点熟練戦艦は凄いぞ、
日清日露は然り、
伊勢姉妹主導の作戦は、成功率１００％だからな、
エンガノで囮成功、無傷、その上将来大和を沈める
レズっ娘レイプ隊一軍を逆ハーレムして任務成功。
完作戦時、沈没艦無し、任務成功。
二つしかないけど、終戦間際の作戦で、
ここまでの成功を収めた戦艦はこの二隻ぐらい。
金剛姉妹の活躍も、目を見張るものがある。
日本軍最大のなぞ、なぜ戦艦達に柱島に放置プレイを課したかだ、
主力艦艇が動けないんじゃ、どっちが真珠湾食らったかわかりゃしない。
実際主体で使用されたのが１９４４年じゃ、
「乗員無事ですが戦艦沈められ修理に3年掛かりました」と言う事と一緒、
ご丁寧にアリゾナと陸奥も一緒に付き合う事となった・・・
12月27日の蘭印方面転向も謎・・・
叩くべき敵回復の暇与えて、当時最強機動部隊がわざわざ雑魚相手に・・・

>>111
平時は3機。
有事には最大10機以上だったか。

常時満載する程ヘリの数に余裕が無いという。

>>112
正直空母に対抗するのに空母を持ち出す必要は全く無いけどね

中華人民共和国は空母をドンドン作るべきだｗｗ

そしてソ連を追う様に経済破綻で崩壊ｗｗ

中華海軍最強！ 太平洋は我々のものアル！
　　　　　　　∧∧
　　　　　 ／支　＼ プ〜
　　　　 ／｀ハ(´； ＼　
　　 と　　　　　　　　 ｀つ 　　　 それそれ！無駄使いして....ヒヒヒ！
　　/　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　∧＿∧
　　|　　　　　　　　　　　　|´ ﾂﾝﾂﾝ　　　　　（・∀・　）
　　ヽ　　 　　　　　　　 　/ヨ━━━━━⊂━⊂━━　
　　　＼⊂　⊂　　　　 ／ヾ　　　　　　　　　 （　（＼ ＼
　　　　 ヽ､ _＿＿_,, ／　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

>>115
THX。

確かに中国相手に洋上航空展開能力は要らないね・・・。

>>112
万年人手不足の自衛隊に正規空母は、無理です＞＜

>>109
> 防衛用ではなく攻撃用なので、３隻必要論は通用しない。
> そして対日米用ではなく、台湾や東南アジアに対する外交的恫喝用
> なので、それなりに効果はある。
> ﾎﾙﾎﾙしてる奴は馬鹿。

フィリピンとか戦闘機全廃してますから、タコ殴りにされますなあ。
対抗できる空軍は・・・。

>>115
核弾頭でも保有すればいいのか？？
空母にたいしては、空母、だろうに。
核にたいしては当然核

>>22

Su-33 Flanker
http://jp.youtube.com/watch?v=aVDFPChBhSE

F/A-18 HORNET
http://jp.youtube.com/watch?v=ZBhWkdEIR0s

>>117
必要なのは超音速対艦ミサイルと潜水艦だな

>>119インドネシアとかシンガポール辺りは？

>>119
ベトナムしか無いだろ・・・
あいつ等のファイティングスピリッツは異常。

>>123
シンガポールは何気に空軍力がある。

>>119
きっとフィリピン空軍は、飛行場にマンホールを装備するよ(w

>>112
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜しおりんにアタックされるのがオチかと、
　　日/~ !y! ) 　　　　近付けば番長さんも出てくるし
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 空母の出る幕無いし。
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

中国が空母もったら、日本も保有しやすくなるな、

>>119
フィリピンは既に攻める必要すら無いくらいシナに食い荒らされてる気が……

「空中給油機を売ってくれニダ！」

「ハァ？朝鮮半島は狭いから必要無いだろ？」

「イルボンを攻撃する為ニダ！ホルホルホル・・・」

「・・・・売るわけねえだろボケ！」

「アイゴー！」

>>120
ナイフにナイフで、銃に銃で対抗するのは馬鹿だって赤い帽子のおぢさんが言ってた。


マジレスすれば対空母戦に必要なのは超音速対艦ミサイルか、潜水艦と魚雷。
アメリカみたいにイージス艦を4隻も5隻も貼り付けてるのでも無い限り、これでケリがつく。


洋上の空母ってのは脆弱な高価値目標よ

>>123
> >>119インドネシアとかシンガポール辺りは？

インドネシアやマレーシアあたりならある程度は・・・。
問題は、中国が何隻の空母を運用するかということです。
搭載機如何では、どうなるやら。

シンガポールは、華僑の国ですから中国になびきやすいでしょう。

単身で行動する攻撃型空母だとすると、敵は潜水艦なのかとも…

>>128
馬鹿晒してないで、夏休みの宿題に戻れよ……

蒸気カタパルトの無い空母に何の意味が・・・

>>131
あふぉだね、核武装国家の空母に攻撃なんて出来るわけねえじゃん
低脳チョンコが。
対抗には、兵器をそれ以上のものをつくって政治的にも対抗していかなければならん。
政治的なことを無視して、スペック上でバカ丸出してで語ってもしょうがねえんだよ
チョンコ

「運用できるものなら、やってみればあ？」・・・と言ってるんだろ

攻撃型空母艦隊整備は着上陸作戦と恫喝が目的でしょうｗｗ

台湾の次は石油が出るインドネシア、ベトナム、南沙諸島併合ができる沖縄ｗｗ

今は1907年だっけ？？ｗｗｗ

じゃあ日本が原子力空母造っても文句言うなよアメ公

>>128
職人芸が必要で尚且つ人員５０００人用意するのに、
幾ら掛かると思ってるんだ？
人件費で軍事費の半分消える国を舐めるな！
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ 空母保有論者は、
　　日/~ !y! ) 　　　　潜水艦と、対艦支援戦闘機で、
　　ｿｿし__＿| 　　　中国空母をぶちのめせるって知らないのかしら？
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 核保有とか言ってる輩ですから、
　　　　/(　,Ｖ　)　　 　コストパフォーマンスが悪い・抑止力として弱すぎ・
　　　 と| 　 |　|　　　　核拡散止まらないの三セットは確実に付くのにね。
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

>>135
最近は無くても言いという話らしいよ？

>>2
鳳翔の名を汚すな、世界初の正規空母なんだぞ
せめて独島とか言っとけ、なんのことか知らんけどな

>>141
そこは「Yak-141を復活！」とレスすべきだろ常考

>>141
そうなの？
重装備した航空機がスキージャンプだけで・・・？

日本も、英国の次世代空母、なみのものは保有するべきだろうなあ。
中国が持ってくれれば、日本も保有しやすくなる。
どんどんやれよ中国、ついでに核武装もしちゃるよ。
三国人が火病おこすけど、あいつらただの便所虫ですからね。
いざというときは、ウジ殺しを投入してやればいい。

>>114
珊瑚海だったかでアメを稼働空母ゼロに追い込んだのは日本な訳だが。

>>136
まあ、結局持ったら持ったで自滅決定ｏｒ軍事費超増大確定ですから。
経済制裁のみで死ぬってｗ
>>139
零戦造ったのが間違いだったな、ジャップ。

日本も航空機輸送艦を是非…

中国海軍
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b3%a4%b7%b3

>>143
ごめん・・・。

>>144
見た目ダサいけど、実は結構有用なスキージャンプです。

>>136
> >>131
> あふぉだね、核武装国家の空母に攻撃なんて出来るわけねえじゃん
> 低脳チョンコが。
> 対抗には、兵器をそれ以上のものをつくって政治的にも対抗していかなければならん。
> 政治的なことを無視して、スペック上でバカ丸出してで語ってもしょうがねえんだよ
> チョンコ

あなた馬鹿にしすぎ
ソビエトが、アメの空母機動部隊に如何なる方法で対抗しようとしたか考えたら>>131のカキコは馬鹿に出来ない。
そのために作られたのが、イージス艦だが潜水艦については今一つ対抗手段がないのが現状。
キロ級とか厄介ですよ。
なんせ、それよりも程度の低い潜水艦が、アメ空母の近くに浮上したぐらいだから。

>>136
それ以上の兵器＝対艦ミサイルなわけだが…

まぁ中国が対日戦目的で空母を保有するほどのアホなら苦労はしないが、
そこまで日本にとって都合のいい解釈をする気にはならんなぁ。

いくら中国でもそこまで馬鹿じゃないだろう

>>146
空母にとって貴重なパイロット全滅同然にした事実知ってます？
どう見ても負け戦ですって

>>145
英仏も、空母に対抗する目的なら別のプランを探すと思いますよ。
やはり潜水艦戦力の向上が鍵でしょう。

>>140
いくらかかるか教えてくれないか。
どうも50年分の生涯総経費を取得費用と
朝日新聞的すり替えを行い数字ばかりを一人歩きさせ
ミスリードを図るやつがいるそうだ。

>>150
なるほどね。



まあしっかし日本に空母はいらんと思うわけで。

>>147
アメリカ並みの機動力を持った空母＆艦載機だと、それなりに費用はかかりそうですが、
中国の造船技術で作った空母＆適当な艦載機＋人民解放軍の人件費なら、
それほどではないかと…

だって、甲板から航空機が発着できさえすれば、目的の99%は達成ですよねｗ

なんかだんだん重爆◆VbLItbZtDc を迎撃するスレになってるな・・・。

英国軍って、日本の自衛隊より予算少ないよなあ
それでも空母保有できるし、戦略原潜も持っているし
英国軍はこれからの日本軍にお手本となるだろうなあ。

>>157
Su-33の輸入、もしくはJ-10の艦載機化を行う予定らしいが、
ここは断固Yak-141の復活を主張したい。

>>156
まぁ、仮想敵国乙が中国の限り空母は必要ないでしょう。
インドとかだったら必要だろうけど。

ま、空母なんて長距離爆撃機の発達と重武装化共に衰えていくんでしょうな。残念だけど。

>>159
何時の話だ。

○国防費比較

イギリス 592億ドル 
フランス 531億ドル 

日本　　 437億ドル 

>>154
その点日本は、
防音スーツ装備の上、通常潜水艦一番の航続能力、
一撃で破壊できる腕と性能を持っていますからｗ
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ 最近胸大きくなったしね♪
　　日/~ !y! )
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ そう言うところは目ざといわね。
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

戦闘機開発も日本自身が決めること。

空母の甲板にクラスター爆弾落としたらそれだけで使い物にならなくなるｗ
護衛の充実したアメ相手には無理だけど中国なら通用するんじゃないか？ｗ

>>160
丸腰艦載機？

>>158
> なんかだんだん重爆◆VbLItbZtDc を迎撃するスレになってるな・・・。

この程度で迎撃とか言っていたら馬鹿みたいですよ。
別板でもっと激しい対潜攻撃受けている私の立場はどうなるの？

>>157
搭載機のＳｕ−３３は結構高価でして
まあ、人件費は格安ですし、空母自体も割安ですよねえ、ロシアの半完成空母引き取って作るし、
コピーで済みますからライセンス料要らないし。

そういや、英国軍って２％予算以上だよなあ
日本で2%予算といったら、１０兆円か。
英国はあらゆる面で、日本のお手本となりそうだな。
英国をお手本とするために、タイフーンも導入しようぜ。

>>167
＞戦闘機開発も日本自身が決めること。

可変戦闘機を是非…

飴の発言を日本語に訳すと以下のようになります

「ふ〜ん、作ってみればぁ？そして運用してみたらぁ？お金続くのぉ？w」

>>168
　「NATOの槍の穂先」　であるイギリスを見習って何処に攻め込む気ですか。

あの国は本土防衛能力削って削って敵地侵攻（大西洋の向こうまでの）能力を優先する国だぞ。

>>167
それは・・・大変ですね。
偶にはインディアナポリスレベルを沈めたりするんですか？

>>151
>なんせ、それよりも程度の低い潜水艦が、アメ空母の近くに浮上したぐらいだから。

いや、あれは教育的指導でしょう。
見学するなら、ルールは守れ！
と言われたと、私は理解していますが。

ここでMIG29はロシア機の中じゃ一番つおい戦闘機と書いてみる。

>>140
無理だよ。
潜水艦と支援戦闘機だけでは。
相手国殲滅には、工場、発電設備、上水設備の破壊が必須。
支援戦闘機では航続距離が足らず。
潜水艦では攻撃できない。（中国は大陸国家なので）

なので、空母は居るといえばいる。
しかし、コストが…　は正しい。
しかし、漢の浪漫なので譲れない（←これ非常に正しい　ﾏﾃｗ）

あと、核は戦略原潜とセットであれば日本の国情に合っている。
核拡散なんてね、もう手遅れだから。
あれ拡散してないと思っている方が可笑しいから。

>>157
日米相手だったら、その程度の用意＆能力じゃ瞬殺決定ですがｗ
Ｆ−１５ｊ相手に何人戻れるか・・・
>>159
>>162の補足だけど、
半分人件費で、
良い所純粋な軍事費は２３０億ドル程度、
ハイテクだから数の割には高い。（輸出できればなあ・・・）
口鉄砲の自衛隊に、原潜空母なんてとてもとても・・・

>>153
それは「日本は空母を使ったら案外弱い」んじゃなくて、パイロット育成システムの点で
劣ってたってなわけで。そこまでひっくるめたら「アメ以外の空母保有国はすべて屑」って
ことになる。まぁ実際そう言えんことはないが。

日本の空母戦術の欠点を上げれば
(1) 艦隊防空能力の不備
(2) 一艦隊の中核に複数の空母をおいてた
って所かなぁ。特に(2)はアメリカ流で「一艦隊には空母を一杯」のほうが良かったかも。
もっとも、それをやれば今度はエスコートする補助艦艇の不足が露呈する罠。

貧乏だった当時の日本にはお勧めできない(ってかやりたくてもやれない)。

>>153
パイロットが、向こうは3交代×３が一組に対して、此方は１だけ。
もとからパイロットの数が違ったの知ってる？

>>168
タイフーンってさ要は「アメリカの横やりが無かったFS-X」の姿だよね。
今となってはちょっと旧いんじゃないか。

>>166
Su-33ってそんなに高いの？
つか、せいぜい20機くらいしか積めないんじゃない？あんな大型機。

>>161
> >>156
> まぁ、仮想敵国乙が中国の限り空母は必要ないでしょう。
> インドとかだったら必要だろうけど。
> ま、空母なんて長距離爆撃機の発達と重武装化共に衰えていくんでしょうな。残念だけど。

いやいや、上陸戦やらかすなら空母が必要ですよ。
エアカバー及び上陸部隊の支援のためには、空母が必要。
長距離爆撃機は投弾終わったら何も出来ませんが、空母艦載機は撃墜されない限り反復して攻撃可能。
フィリピン侵攻作戦とか実施するなら是非欲しいものですよ。

>>162
人件費がやたら高い日本と他国はそのままでは比較できませんよ。

>>168
2%に行く事はまずないと思いますが、それでも増やす方向に舵をきらないとそろそろまずいですね。

日本が目指すは、英国軍のような戦力だな
次世代空母、核戦力運用。
あらゆる面で、日本のお手本となりえるな、英国軍は。
日本もロイヤルネイビー目指そうぜ。
やっぱ、菊のマークがついてねえと、駄目だよ、日本軍には。

>>175
それこそ空母必要ないぞ。

空母を持とうが持つまいが、ストライクパッケージを組むのであればそのためのリソースが必要。
だったら、空母を持たずに空自の能力を上げた方が良い。


空母から飛ばすより陸上から飛ばした方がより多くの爆弾をより遠くまで運べるぞ。

湾岸戦争では空母艦載機は　「空軍が撃ち洩らした標的を爆撃する」　だけの役目だったし。
重要目標はほぼ全て空軍が破壊した。

空母て思われてるほど便利じゃないよ

>>176
戻れなくても、どこかに着弾させるだけで勝ちなんですよ。
そこの所理解している？

>>179
んー、フランスの横やりと裏切りがありましたが…
つか、国際共同開発機は、何かとアレですよ。えぇ。

>>179
むしろ対艦攻撃機という面からはラファールのほうが近いのでは？

>>180
確か56機だったかな？定数は。

>>182
財政赤字で消費税がどうのこうのやってる今は無理でしょうね。

日本の場合、アメリカの親中派という強力な敵がいまして、軍拡すると、
徹底的なネガティブキャンペーンを張って米日衝突に追い込まれる可能性がある。

ＶＦ−１シリーズ実用化の問題点・・・

バトロイド形態の時に尻持ちをつくと
主翼がグチャグチャ・・・

日本列島が不沈空母だから、アジア相手には要らないでしょｗ

.>182
日本は核武装もするし、将来的には東南アジア諸国へ、強力な
軍事プレゼンスを必要とされるから、２％予算は必須かと。

>>189
いきなり可変式戦闘機を作るのは大変なので、
ここはまず二足歩行兵器の開発から始めてはいかがでしょう？

>>175
中国空母といっている！
＞漢の浪漫なので譲れない
浪漫と言ったら体感巨乳・・・大艦巨砲だべ！
＞核は戦略原潜とセットであれば日本の国情に合っている。
戦略原潜の維持費、かなりの問題だよなあ・・・
核もコンクリートに阻まれ、放射線γ波も熱線も防がれ、
そもそも一億程度減ったぐらいじゃ裏じゃ少子化の手伝い有難うでいどにしか思われないし。

　　韓国のフルパワー火病による純国産空母が見たい。

まあ　いいんじゃね
中国が空母持っても　自国の権利だ

>>186-187
どっちにせよ、80年代末期のコンセプトの機体でしょう。
F-2と同じ世代だから、ちょっと微妙・・・

空母は政治の道具なんです。
中国が空母の存在を背景にアジアで有利な外交を展開し
東南アジア諸国が中国の陣営に入ったら日本は立場が弱くなり
かつてのABCD包囲網形成時と同じようにもうその時点で負けです。
こういう政治的不利な状況を打開しようとしたら「中国の抑圧からアジア諸国を解放する」
とか言って戦争を起こすか、それができないなら屈伏するほかありません。
戦わずして勝つ、もしくは負けるとはこういうことです。

>>187
え゛？そんなに積める空母を作るの？
アメリカ正規空母でも、F-18×60くらいじゃない？

>>189
ガウォーク形態でいいじゃないか。

ひょっとしたら、一部可変形態の戦闘機は実用性があるんじゃないか？

>>196
F-2は計画より13年遅れて配備されたことを考えれば、70年代であのシルエットはすごい先進的だったんじゃない？

>>197
そもそもアメリカ自体が最大の親中国家だから。

米中対立はあり得ないとアメリカ国務省やらインテリやらは考えているから、
中国の一人勝ちだよ。

中国が一番怖いのは自爆だけ。

>>189
＞バトロイド形態の時に尻持ちをつくと

尻餅つきそうになったら、主翼を広げる…

>>172
> >>167
> それは・・・大変ですね。
> 偶にはインディアナポリスレベルを沈めたりするんですか？

残念ながら重巡クラスでは無いようですが、ある程度の打撃は与えられていると思います。

>>191
そう思う。
最近の中共の動きは、きな臭すぎる。

将来のエネルギーと食料の不足が見えているだけに空母を持たないと、アジア諸国に脅しが効かないからな。
全く。余計にアジア諸国に緊張を生ませるのが分からんとは。自国内は汚染が進み外へ出るしかないと思ってるのだろうが、
イナゴの大群と同じだ。目先に有るものは後先考えず食い尽くし利用し尽くす。全て今の自分の為に。彼等らしいよ。

>>192
二足歩行ロボット作っても強力な装甲が無いと作れないような気が…
戦車やミサイルに破壊される二足歩行兵器なんて…
まずは夢の金属ガンダリウム合金を生成する所からですね

>>204
韓国だって空母造ると言ってるのだから、今となってはそんなに特別なモノでもないでしょう。
日本が余りにも縛りが厳しすぎるだけで。

>>205
ばっかお前

　「走る速度は車以下、的の大きさでは戦車以上。使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る」

そんな二足歩行兵器を絢爛舞踏が駆る姿が燃えるんじゃねぇか。




「一部の天才しか最高性能を発揮することができない」時点で兵器として失敗作だがな。

>>205
＞まずは夢の金属ガンダリウム合金を生成する所からですね

ミノフスキー博士も探さないと…　orz

>>199
ファイター←→ガウォークの二段変形なら可能性と運用性で日の目はあるかもね。

>>201
アメリカは親中国じゃないよ。
今のところ、支那を生かしておくことがアメリカの国益にもかなう、というだけで。
これ以上、貿易不均衡が続くと、冷戦時代の再現になるでしょうね。

>>177
直掩専用空母を組織し、
主力を戦艦にすれば勝てた。
フィリピンを餌に艦隊決戦を狙えば尚更。
>>178
知ってるよ、だから尚更。
>>185
さっきから何なのだ？
>>192
海洋国家の日本はアッガイ＆ズゴックかなｗ

>>198
全機種（警戒機、対潜ヘリ、給油機等含む）なので実質40機程度かな？
アメさんは一応定数が90機なのでそのうちF-18は72機くらいだね。

>>207
地形を考えると多脚砲台がだな（ｒｙ

>>193
うんにゃ。
貧乳（空母）まんせーっｗ

いや核ってね、工場、上水設備、発電設備を破壊するのに最適なのよ。
この三つがないと、近代国家は成り立たないし、一度便利な生活を知った
人間は、ないと耐えられないし、疫病率も増加してウマーなんよ。
核で軍事施設破壊って一番費用対効果の悪い攻撃方法なんだよね。

>>179
最近のＮＨＫＢＳの報道によると、日本はラプターが本命だが
常識的な機体価格と、日本が完全に運用できる機体導入を目指す。
とか言ってて、結局そうなると、タイフーンしかないんじゃないの？
ラプター輸入になると、整備とかろくにできなくなるし、かといって
ライセンス生産となると、機体価格は米国空軍に卸している価格より
６０億円から１００億円くらいは高くなるだろうし。
輸入もライセンス生産も、アメリカの法的問題以前に、日本側の導入条件として
厳しいんですわ。

>>211
沿岸警備と強襲揚陸にハイゴックなの〜ヽ(`Д´)ノ

アセアンへの脅し？

>>191
独自防衛力強化よりも、同盟などの枠組み強化が大事かなと思うんですが。
まあ、その時も結局、戦力としてカウントできるのはごく限られた国である以上、
日本の防衛力も強化しなければなりませんが。

>>210
貿易不均衡が続いてアメリカの苛立ちは募るけど、所詮は口だけだろう。
アメリカは中国に愚痴るだけ。

でもアメリカの支配層は中国ロビーでたらし込まれている訳でさ。

>>206
詰まるところ、金を使うならどこに使うか？って話でしょ。
韓国が空母を持ちたいって言うのは、何となく理解できる。
日本が大和を作ったのと同じ感覚なんじゃない？

>>207
ボトムズッスかｗｗｗｗｗｗ
ボトムズなら俺はバルキリーの方がいいｗ

>>216
深海＆遠洋哨戒にゾックもよろ

>>206
予算と人員がねぇ。
韓国のは、ただの世迷言でしょうが。

きょーさんしゅぎの人とか、人権屋とか、常々共通するのが、「権利」を振り回すこと。

空母を作る「権利」なんかない。
空母を作るのはてめーの勝手と言うだけ。
何でも「権利」にすんな。
そして作ったならばその代償は覚悟しておけ。

>>204
> 将来のエネルギーと食料の不足が見えているだけに空母を持たないと、アジア諸国に脅しが効かないからな。
> 全く。余計にアジア諸国に緊張を生ませるのが分からんとは。自国内は汚染が進み外へ出るしかないと思ってるのだろうが、
> イナゴの大群と同じだ。目先に有るものは後先考えず食い尽くし利用し尽くす。全て今の自分の為に。彼等らしいよ。

太平洋の半分は、中国の支配だって認めろと言いだしてますからねえ・・・。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187597844/

>>206
空母って金食い虫なんですよ。
タイが買った空母が運用できず、岸壁の女王と呼ばれたり、
御フランスの正規空母が、アメの技術供与を受けたのに拘わらず運用が難しかったりします。
侵攻戦には必要不可欠ですが、実に使いにくい兵器です。
で、その兵器を中共は数隻保有しようとしています。
その意図を、考えれば笑っていられません。

ＲＰＧでも弱いキャラクターはパーティーに入れてもらえない。
同盟を強化するにも独自路線に走るにも日本の防衛力強化は
必要不可欠といえましょう。

>>220
当時はまだ戦艦の価値が暴落する前ですから、
戦略上必要であろう（と思われる）戦艦を作るのと、
見栄のみで正規空母を持つのを一緒にしちゃいけませんよ。

>>216
東亜＋コテのズゴックＥたんを配備

>>222
ゾックは四本足なら可。

>>220
いや、日本が大和を計画し、建造を開始した時点では、
一部進歩的な人間が「航空攻撃による新戦術」を主張してはいたが、

　　「戦艦には戦艦をぶつけるという旧戦術」

の有効性がまだ完全には否定されてはいなかった。


韓国は…何を拠り所に？
今の空母って　「本土から遠く離れた敵地において洋上からの戦力を投射する戦術」　がメインなんだが。

>>215
日本がタイフーンを「完全運用」するなら、各種装備のインテグレートが
必要になりますが、できるかどうか？どれくらいの時間と費用がかかるのか？
が、まだ未知数です。
タイフーンをライセンス生産することだって、「どれくらい厳しいのか？」
すら分からない状況ですしね。

(中)国敗れて、空母あり

>>225
中国もアメリカの技術援助を受けると言われているね。

前に中国に太平洋の半分を任せようなんて話があったけど、
アメリカの親中派の後押しがあるんじゃないの。

アメリカの親中派というかリベラルの「世界三国志構想」の一環でもあるのでしょう。

>>232
艦春にして、赤錆深し。

>>210
> >>201
> アメリカは親中国じゃないよ。
> 今のところ、支那を生かしておくことがアメリカの国益にもかなう、というだけで。
> これ以上、貿易不均衡が続くと、冷戦時代の再現になるでしょうね。

いや、結構中国に幻想抱いている奴が多いから、アメもヤバイ。
国益無視して中国に肩入れするだろ。

ちなみに明日は16DDHの進水式だ。来年に竣工して再来年に実戦化か。

>>214
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ#ﾟ−ﾟﾉ|　　　＜空母もおっきい娘居るよ！
　　日/~ !y! )
　　ｿｿし__＿|
　　　 　´じ'ﾉ´
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ 怒るところはそこかｗ
　　　　/(　,Ｖ　)　　
　　　 と| 　 |　|
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ
威力を発揮できる箇所は確かに知ってるけど、
まずその使用する状況になりえないしなぁ・・・
核武装して、通常兵器に支障をきたすぐらいならやらない方が良いし、
軍事費増やすならやっぱ戦艦でしょ、
ＭＤ兵器も積めるし、生命線である沿岸部壊滅にはもってこいだし
>>216
ズゴックＥかゴッグ・・・いいやもう、
ガッシャもアッグもジュアッグも皆造ればｗ
水の中なら問題ないよ！（ｵｲ

現実問題空母には空母だろ。
空母から離陸した航空機により、空母を攻撃できれば
相手艦から、より遠くに位置したとこで、海上基地として展開できるしなあ
これからの時代は、空母と艦載ステルス機体が重要になってきますな。

>>216
シャフト製レイバー「サイレン」と、リヴァイアサンで〜ｗ

>>238
太平洋のド真ん中で艦隊決戦するなら、そうだね。

水陸両用MSの中で最もカッコいい機体はハイゴック
異論は認めない

といことで、中国が空母なら日本は、

　　　／： 》：、 ∩　
　　 （===○=） 彡　アッガイ！アッガイ！
　　　/ / ⇔　）　
　　　　　⊂彡

>>219
アメリカの対中貿易赤字の額が、すでにガクブルなところまで積み上がっています。
さらに、非常にアンフェアな為替操作をやらかしています。
これまでおおっぴらにならなかったのは、確かに親中派のおかげだと思いますが、
アメリカの財政状況が厳しい昨今、どこまで抑えきれるのか？は、非常に不透明です。
個人的には、年内にも態度を変えると思いますが…。

>>239
M9でよろしくお願いします。アーバレストでも可。







　　　　・・・ボンタ君こないのかな？

>>239
「サイレン」の中身はメカ＆人間かそれとも？
もっとも「サイレン」というと俺的にはむしろラルゴ・ケンタウリ騎。

>>244
水中行動ユニットつけりゃ、ある程度は稼動出来るが。
水中専用はキツいでしょうて。

ボン太君はもっと無理ではｗ？

東南アジアが、中国の軍事力にがくぶるしだしたから
東南アジアから、日本へ空母保有して守ってくれ、という要望が
強まるだろうな、２１世紀はアセアン諸国との軍事的なつながりが重要になってくる。

>>245
俺的にはJu-87だな。

絶望した！
せっかくネタ振ったのに誰も士魂号ネタに食いつかないことに絶望した！

>>245
パトレイバーネタだったのに〜ｗ

>>220
空母を直掩化すれば、如何に素人娘とは言え、
対艦戦はそれなりに良い成績ですからいけたんじゃないかと、
対空戦のまともな訓練もなしに出撃ですから当然犯られますって、
今度のテストは理系と聞いて、生物化学（対艦）を勉強したが、
テストに出たのは物理（対空）だった・・・そんな感じですから、
生物化学終了して、中の人が物理に手を出すほど余裕な、伊勢姉妹はともかくとして

>>248
じゃあパイロットには牛乳と体操を愛するナイスガイを

>>244
ふも？

>>211
＞海洋国家の日本はアッガイ＆ズゴックかなｗ

現状
「航空機が発艦する。関係員配置に付け」
　　↓
搭乗員がヘリに乗り込む
　　↓
ヘリがエンジン始動、ローターが回りだす
　　↓
ヘリ発艦

ズゴック配備後
「モビルスーツが発艦する。関係員配置に付け」
　　↓
寝た状態のズゴックが格納庫から甲板上に引き出される。
　　↓
ズゴックに搭乗員が乗り込む。
　　↓
ズゴックがムクッと起き上がる。
　　↓
海にドボーンと飛び込む。

…絵にならねぇ

>>249
だってID:ffM5/IBXさん普通だし・・・。

>>240
> >>238
> 太平洋のド真ん中で艦隊決戦するなら、そうだね。

中共はマジでそういう予想をしているだろうね。
潜水艦でアメ空母を撃沈するにしても、ある程度の航空勢力持たないと、潜水艦が空からの攻撃で駆逐されちゃうから。
対抗するためには、空母が必要なわけだ。

>>245
FSSかっ！ｗ

…瞬停した…orz

>>253
もっふる？

>>253
ふもっふ〜♪
ふも？ふもふもふもふも。

ダメコン要員1000名。

浸水個所で人柱になってもらう。

>>245
そうか？　新装ブーレイ（の、中のひと）も捨てがたい

>>254
エヴァ２号機を連想した俺。

>>260
ぽに？

>>254
水中発進に決まってるだろ。

>>264
ふも。

>>257
たうぜんである！

>>255
じゃんじゃん食いついてくれｗ

>>256
まぁ普段は東南アジア恐喝用に使ってても、
台湾有事に稼働ができる状況なら太平洋側に出して米の足止め図るくらいはするかもしれんけど。

まー真正面からぶつかって太刀打ちできるとも思えんが、
1〜2日間程度なら足止めするくらいはできるかね。

そこの　ふもふも語を喋っている集団。
人語を喋れ、人語をｗ

>>269
ハリセン女王を呼んできてくれｗ

我々は南極でノーチラス号を手に入れるしかねえな

実は日本も空母保有の意思や意欲は十分あるんです。
おおすみ型輸送艦、ましゅう型大型補給艦、あす進水する16DDH、
自衛隊の規模そのものが変わらないのになぜか航続距離、搭載量が
前任のC‐1に比べ3倍にもなるC−Ｘ輸送機、これらは
「日本から遠く離れた場所での作戦」を想定してるからです。
それが本土へ戦禍が及ぶことを防ぎ国民の生命財産を守ることだからです。
よく言われる国際貢献への対応なんてのは表向きの方便にすぎません。

>>241
射程２で対空攻撃も出来、
海中のガンダムなら圧勝・陸でもジムコマに勝るとも劣らない性能、
更にコスト３と言う低コストも魅力。コスト９で一個部隊完成！
ズゴックＥはコスト４、１２無ければ一個部隊が出来ない、
フル改造ギャン量産型で何とか押せるあのゲームは、コスト１２にする必要性は皆無。

何のゲームかって、ジオン独立戦争記。
その点ガンダム戦記のハイゴックは・・・あえて語るまい。

一番やばいのは、台湾とベトナムあたりだな。
ベトナムは、中国にとってベトナムが重要な位置にあり、
日本のシーレーンを分断できる地域とちゃんと認識しとるから、中国が
遅かれ早かれベトナムを占領にしくる、と睨んでいるんだろう。
だからベトナムは最近、やたら親日的な動きになってきている。

>>265
艦底が開いてアーム開放された水中MSが発進！
燃える！

>>272
おちつけ。C-Xが航続距離3倍になった所でせいぜい実用3000�qだぞｗ
沖縄まで行って帰ってこれない・・・。

>>265
ズゴックに合わせてマッドアングラーかユーコン級が必要か…
大変な出費になりそうだ

普通に、尖閣諸島への支配権行使のためだと思うんだが･･･

>>275
そんな貴方にフルメタ無印。
「ヴェノムの火」

>>279
「だれだ、こんな嵐の中でフライトハッチを開くなんて。自殺行為だ！」

>>278
○位置関係  
　　　福建省（｀ハ´）   
　　　　↑   
　　　　　＼   
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】   
　　　　　　　＼　├───────────────┤   
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米   
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡   
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　   
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷   
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　   
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤   
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】   
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km   
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】   
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km   
　　　　　　　　　├───────┤   
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】   
　　　　　　　　　　　沖縄から450km   

×空港の無い島　他は空港のある島   


空母が必要な距離かといわれると非常に微妙。

>>268
> >>255
> じゃんじゃん食いついてくれｗ
> >>256
> まぁ普段は東南アジア恐喝用に使ってても、
> 台湾有事に稼働ができる状況なら太平洋側に出して米の足止め図るくらいはするかもしれんけど。
> まー真正面からぶつかって太刀打ちできるとも思えんが、
> 1〜2日間程度なら足止めするくらいはできるかね。

「足止めで良い、我々は台湾を本来の所有者に戻すのだから。」
マジでそう言うだろうな、奴らは。

>>254
何とも無いぜ！のゴッグ発進方式でしょ、確実に
>>269
伝われば良いんです、偉い人にはそれが解からんのです！

>>277
恐らく、宇宙世紀になっても伊式を超える潜水艦はないものと思われ。

>>1

いや、そのりくつはおかしい（ドラAA略）

>>1
「それが呼び起こす緊張等の負の側面も支那自身の責任だ」ってことなのだが？

>>277
そこはサラミス式でしょ、
ボールを艦底にびっしりとｗ

>>254
ズゴックはカタパルト発進だと思うのね。（当方ゼーゴックスキー）

>>280
「Don't worry,everything is gonna happy」

>>282
中国としちゃ米がくるまでに台湾を落とせれば勝利だからな。
数日稼げれば僥倖。

日本も将来的にＶＴＯＬ機必須になるから
今のうちに、開発しとけ

>>291
現在予算不足にもめげずに大絶賛開発中の日本の全技術者が泣いた。

>>287
何その子持ち海老。

>>289
ルリールとイクールどっちのフォント使います？ｗ

>>293
なるたけ可愛い方をｗ

>>290
だったら長距離戦闘機＆爆撃機を、
陸上から発進させた方がよっぽど良いと思うんだが？
>>291
空母を使用するべきシチュエーションが無いのでね。

>>291
ＳＴＯＬで十分ですよ。
それよりも相手の機体を叩き落とせる航空戦力が必要です。

>>290
既成事実さえ作ってしまえば後は何とかなるというのが、彼らのやり口ですからねえ。

>>295
別に　「もしその時に稼働状態にあればそう使うだろう」　ってだけの話で。

そのためだけに建造するとは誰も言っちゃいないわ。

>>295
確かに空母を使う必要性は薄いが・・・。
>>297
得てして空母というのはニヤニヤする為に必要な（建造する）のかも知れませんね。

>>293
ビンソン計画前の、紙巡洋艦サラミスは、
こうやってしか運用できないんですから。
ええ、核如きで星屑となる戦艦しか造れない連邦ですから、当然です。
宇宙世紀にもなって長門以下の防御力しかない戦艦ですから、
技術力なんて多寡が知れてます。

>>295
> >>290
> だったら長距離戦闘機＆爆撃機を、
> 陸上から発進させた方がよっぽど良いと思うんだが？

潜水艦のエアカバーさせるには、海軍航空隊が必要ですよ。
空軍なら消耗を恐れて出撃しないかも知れない。
海軍が、長距離戦闘機＆爆撃機を持つと空軍が掣肘に掛かるのは、他国でも見られる傾向。

>>296
国内に在日テロリストが存在する現実がありますからなあ。。。
滑走路破壊に対応できる、ＶＴＯＬは必須。
小規模陸上基地利用、空母利用が容易に出来るようになる。

>>298
いいえ。
B52を搭載するためにあるものなのです。

>>298
一部地域大国を除く東南アジア懲罰用としては、中国の空母は有用かもしれません。
ただ、米軍が西太平洋から撤退しているという前提ですが。

>>281　THX
中国人は｢やる気満々｣なんだよねぇ
楼主真笨，２００８年8月开奥运会，９月底台湾就收回来了，２００９年的国庆节大阅兵一点都不耽误事，不要瞎操心了，哈哈．．

>>297
そりゃそうだ。
>>298
台湾とは近いしな、
零戦でも２往復は余裕で出来るし

>>302
なんという重攻撃力・・・。この情報に必ずや中国は恐怖する・・・ｗ

>>300
まぁ中国だとどうも対艦攻撃は海軍航空隊の役割のようだし。

クリプトンを運用可能なSu-30MKK2も海軍が真っ先に導入したなそーいや

http://jp.youtube.com/watch?v=aVDFPChBhSE
これを搭載するのか？

>>302
CH-r53を４０機も搭載できれば、もはやB-52積めなくても神かも・・・

>>303
懲罰って・・・やりかねんな、奴ら。
そういや配備される基地も海南島の三亜だっけ？

みんなグラブロを忘れてる。

さあ寝よ。

>>302
Ｂ−２５と行動していた時期が懐かしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙＨ

>>301
> >>296
> 国内に在日テロリストが存在する現実がありますからなあ。。。
> 滑走路破壊に対応できる、ＶＴＯＬは必須。
> 小規模陸上基地利用、空母利用が容易に出来るようになる。

なら、まず官民共用の空港を分離すべきですよ。
那覇の事故の様子を、コクピットから撮影して去る外国民間機の有る状況では、簡単に麻痺させられますよ。
それでは、国土が細長い利点が生かせない。

>>300
＞潜水艦のエアカバーさせるには、海軍航空隊が必要ですよ。
エアカバーなんてまともに出来るのかと・・・
>>301
＞滑走路破壊に対応できる、ＶＴＯＬは必須。
コブラ・アパッチで十分。
＞空母利用が容易に出来るようになる。
アメが黙っちゃいませんぜ

日本も建造するから支那も早く造れ是非たのむ。

>>311
グラブロはモビルアーマー

ハリアーにしろF-35Bにしろ、VTOするとロクな兵器を搭載できないという

>>314
> >>300
> ＞潜水艦のエアカバーさせるには、海軍航空隊が必要ですよ。
> エアカバーなんてまともに出来るのかと・・・

そのための空母、そのためのＳｕ−３３
整備した以上使わないと、張り子の虎呼ばわりされて予算が付きませんよ。
全滅しようが、敵に損害が与えられるようにしないと、周辺の軍閥の侮りを受けます。

>>317
どっちもフォージャーに比べれば成功した機体・・・うわなにをするやめ（ｒｙ

>>314
でも、ま、戦術爆撃機＋長距離制空戦闘機は欲しいところだが…

>>319
Yak-38『M』はSTOもできるしそこそこ良い子なんです！


実用化される頃にはソ連の空母運用能力は半分死んでましたが。

>>314
出来ないから、必要なの。
コブラだのアパッチだのは、所詮へリ、挙句に航続距離が絶望的に短いので駄目
雨を信じているなんて何て素敵。（あいつら所詮敵だよ？）

>>317
重武装なんかしたら浮いて発進するだけで燃料の半分以上消し飛ぶしな。
>>318
何より俺らが許さない、そうだろ？同士よ！

それが>>319を見た最後だった・・・。
そういやYak設計局も141以来見ないね。

>>312
ジミーに馬に乗れと伝えてくれ。

>>310
そのように記憶しています。
ベトナム・フィリピン辺りは震え上がっている事でしょう。
まあ、それが逆に米との結束を強めてしまう効果もあるでしょうけど。
日本としては、海賊対策の名目で、ひとまず海保クラスを派遣し、
現地海上警察とのリンケージを確保したいですね。

>>322
大丈夫どうせVTOしたらヘリと大して戦闘行動半径変わらないから。

>>317
> ハリアーにしろF-35Bにしろ、VTOするとロクな兵器を搭載できないという

ハリアーがまともに実用化され実戦で戦果をあげただけで、後の機体は啼かず飛ばずですからなあ。

グリペンの人気が結構あるのはそういうことな訳ですから。

>>327
まね。
VTOLなんて、航空ショーの時くらいしか使わない機能なんだけどさｗ
あれを実践でやる馬鹿が居たら大馬鹿者ｗ
（エンジンも傷むのよねぇ）

>>322
ＶＴＯＬに幻想抱きすぎじゃ？
どうせ国産にするなら予算的にヘリを国産にすべきだろうに・・・

>>329
「滑走路破壊されてもVTOLなら大丈夫！」

ってのは所詮幻想だわな

日本のヘリ搭載艦をなめたらヤヴァイ
機密だから言えないけど。

潜水艦と洋上艦とヘリからの
音波探知機でスーパーマイクロCPで
水中GPSで確実に追尾型魚雷で仕留める

>>326
海上警察力の増強ならインドネシアやマレーシアともうやってた筈。
ってか安倍政権が東南アジアとの関係作りにものすごく取り組んでるね。
オーストラリアも準同盟国だし。インドへの経済協力という投資も進んでる。
なにより、米国やEUとテロ対策ってことでインド洋で協同作戦を展開中。


・・・だが、その政策もテロ特措法に代表される様に民主党が邪魔をしている模様。

>>330
VTOLなんて開発するの無駄と思っているから。
補完的な機能としてならVTOLは必要かもしれないが、基本的にはSTOLこれが重要。
VTOLなんて、燃料食うは、エンジン炒める（強ち誤字と思えないｗ）はで、役立たず。
大体、最大積載重量で発進した航空機は、VTOLだろうが、STOLだろうが、陸上だろうか
空母だろうが、空中給油機で給油されるのが前提です。

しんどいので寝ます、お後宜しく。
しかしまあ、中共の活動を掣肘できないと、日本人は民族浄化されて消滅しますな。

>>332
ほ〜ら　君も黒服の怪しい男たちに拉致られてみないか〜

>>335
お休み。ﾉｼ

やばいときは君の回天でなんとかしてくれ。

海上自衛隊の艦艇の性能はよくない
ヘリなんか積むからだ

>>337
「英雄」なんてものは― 

絶対の危機を、いつでも助けてくれる便利で万能な存在などでないッ！ 



ってブラッドさんが言ってた。

ま、作るのはかってだけど
事故って日本海に捨てるのはやめてくれよな
漁場にする気なのかｗ

空母を守る護衛艦はだいじょうぶなのかね？

>>331
航空機を狙われたら何だろうがそこで終了だし、
>>334
どうせ固定翼機開発なら短距離着陸機（ＳＴＯＬ）だよね。
>>335
お休み〜と自分も寝ますか、
皆さんお休み〜

>>334　F35のVTOLはあり得んね

中国のGDPって軍事費も誤魔化しも入って年率１０％ちょいなんだが
莫大な軍事費が無ければコリアと同じくらいだろ成長率は
毒製品でバッシングされたら下手するとマイナス成長だぞ軍事費以外は
まぁ空母作って維持費で氏ねと飴が言ってるんだなｗ

>>339
WA2？ﾅﾂｶｽｨ

>>333
"対アジア外交"に最も積極的に取り組んだ政権だと思うのですが、
マスコミが取り上げる事はほぼゼロでしたね。
偏向報道というより、彼ら東南アジアにはまったく興味が無いのでは？

>>342
アレは完成するんかね？

>>313

無理、軍用地を確保運用出来るような大陸国家ではない、日本国は。
敵が迫撃砲の射程内に進入することは、日本では容易。
柔軟な土地運用できるＶＴＯＬはそれを考えると、やはり必須

>>345
東南アジアと良好な関係ができてるなんてバレたら、日本は嫌われているって
アピールができなくなっちゃう上に、自虐史観が虚構だってのもバレちゃうから
なんではないでしょおかね。

>>338
そこらあたりは、海上保安庁でまかなえるし。
装備が十分だとは言わないけど…

してこのｼﾅ空母は何年浮いているのかね？

>>347
意外に柔軟な運用はできんぞVTOL機。
鉄板敷いた程度じゃ吹き飛ばし。

>>346
アレはSTOVLですからｗ

>>345
だって「アジア」=中韓朝だし。

安倍政権があと5年（無理か？）続けばこの国を取りまく戦略環境はすごく良くなってると思う、今日この頃。

>>347
戦闘行動時にVTOLなんて使わないぞ？
燃料馬鹿食いして戦闘行動半径が減少するだけだ。

>>352
しまった、間違えた。
でも、完成するのｗ？

日本も建造しろ。
今がチャンスだ。
アメリカも二枚舌は使えない。

>>347
重迫ではなくて歩兵が担いで移動する小さい迫撃砲の事だよね？

日本が空母いらんとおもうけど、韓国から来る無法な漁船を取り締まるための哨戒船や空母を威嚇できる戦艦とかは今後沢山
必要になると思う。それにはまず海上保安官と海上自衛隊の人員を沢山雇用しないとね。
それには年齢制限撤廃して50歳ぐらいまでの求職希望者を雇用できる制度を作らないと。

>>356
使ってる使ってる、しょっちゅう使ってるｗ

>>346　フーファイターの類で終了。日の目は見ないでしょうな。

>>360
シクシク・・

>>343
そして、その軍事費のかなりの部分が軍高官のポケットに消えていく罠

>>355
なにを以て完成とするのか？がアレだけど、金に糸目を付けないか、
性能（対費用）に目をつぶるのなら、ま、制式配備されると思う。

同じ理屈でいけは日本が軍事力を増やしても異論あるまい。

>>363
買う国、あんま無さそうな気が。

ところで空母を太平洋まで運ぶのどうするのかね。
運用までに台湾か沖縄を抜かないと動けないと思うのはオレだけ？

>>357
重迫を歩兵が引きずって歩くのは末期の日本軍でたくさんです。

>>365
製造ライン無償供与。
資機材無償供与
設計図面無償供与
ソフトウェア無償供与
改造自由

って言われたら、飛びつきそうな国は知っているｗ

完成した空母がさー、就航そのまま台湾に亡命とかしたら楽しいなｗ

>>365
バックオーダーが積み上がっていますよ。

>>368
何その変態国家ｗ

>>370
崩せるのかねぇ…。

>>369
我が名は「台湾」　　って打電するですかいねｗ

>>368
え゛？どこの国？
日本はC型のエンジンさえもらえれば、ソレで満足しそうな気が…

>>368
間違いなくノズルとリフトファン以外に可動部が複数追加されてるな・・・。

とりあず上限二連のエンジンに翼上パイロンは必須だな

>>366
東ｼﾅ海の真ん中、日中中間線ｷﾞﾘｷﾞﾘに配置するんでね？

>>375
しかも前進翼に変わってるとか。

>>348
ああそういえば、日本は謝罪と賠償を行わななかったため、
アジアで嫌われ孤立していたんでしたね。
憲法九条にすべてを委ね、米軍を追い出さないといけないんだとか。
>>353
内閣改造で媚を売ってでも時間を稼いで欲しいですね。
最近の政府を叩けずウズウズしているマスコミさん達を見ていると、望み薄かなとは思いますが。

>>379
いつぞやのパラオ建国記念の祝電が予想外に集まったのに左翼がビビッてたですよ。

>>375
音声AIも追加で。

>>379
俺達の麻生さんが・・・外相から幹事長になっちゃうんだよ（泣）

>>381
とりあえず声はドナ・バークな。

>>383
釘宮ボイスで。

>>381
ラージャ。

>>381
新幹線の人に音声入力を頼む訳ですね？

>>383
レイハさんは必須です。

>>385
「新たな高脅威目標を探知」

>>386
他には、誰がいいかなぁ？

>>387
釘宮が駄目なら島津冴子で（血涙

空母なんか作っても背伸び感がいなめない
維持できんの?

お前らイージスもってるくせに、他国に作るなと言えるのか？ｗ
恥しらず倭人めｗｗ

>>389
浅瀬を基地にして島だと言い張ってる例があるから、
どっか別の浅瀬に滑走路敷いて空母だと言い張るかも

>>377
中国の主張する境界線ギリギリだろう。
日本は困ったことになる。

>>388
槇村香の声で。

餌！？＞(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>393
植田佳奈で願います。

>>390
いやいやいやいや
中国が空母持っても日本は別に困りませんよ。
是非作ってくれ。






…同じ予算でキロ級増勢されたほうがよっぽど嫌らしい（ボソ）

>>395
やぁそれは屋店の主ですね。

日本も核兵器開発する権利ありだな

>>390
いいから独島艦で世界一周してきなさい。

>>396
…同じ予算でハニートラップかまされる方がよっぽど嫌らしい（ボソ）

>>395
そっちかｗ

中国潰すには刃物はいらん。
為替レートを適正にすればいい。

日本も空母を作るんだな。

>>348
安倍がインドネシアに訪問して、首脳会談やったのに
ほとんど報道されてないな
なぜか、東南アジア外交すると、民放ＮＨＫ問わず、ほとんど報道しなくなる。
アジア＝チョンシナ、と大衆に印象付けたいためかな。

国営放送が必要ですなあ、最低限記者会見は放送してくれるようじゃないと。

>>396
いまでもキロ級を作れる技術、あるの？（ぼそっ

>>405
ロシアからの輸入に決まってるじゃないか。

今やアメリカに残されているものは「自由」だけだからな。

>>405
つ「劣化コピー→明級潜水艦」

>>404
インドネシアの独立記念日の実況中継、是非やって欲しいですなｗ

>>405
ソ連亡き後、今の露西亜に…
ってつもりだったんだが…

>>410
おや？

>>357
そうそう、それ。
確率論で、何発撃てば滑走路に穴をあけられる
みたいな使い方は出来るでしょう。

>>387
中が白い魔王の人（クルツ君の（ｒｙ）
中が月に代わって（ｒｙの人（アーマードコアで（ｒｙ）

中国は空母で何がしたいのか分からん？
アメリカと空母決戦でもしたいなら太平洋マリアナ沖でてもやってくれ
アメの空母２隻でも撃沈できたら誉めてあげるよ、もっともその時は
せっかく建造したチャイナ空母も海の藻屑なんだろうけど・・・・

>>395
せやけどそれは夢や。

日本はエアーウルフ開発するしかないな

>>413
そこまでやるなら、是非かないみか＠ヤマモトヨーコのロートで。

>>413
「ECS不可視モードで作動」

>>414 差し違えでも米空母２隻も沈めたら
　　　世界最強クラスの海軍だとおもふ・・・

>>409
それより、アジア数十カ国の相互好感度調査を毎年やればいいんです。
日本より、某特ア三国のスコアが気になるところですが。

>>419
というか、空母を含むような大艦隊がどっから太平洋に出て行くんだろう？(´･ω･`)

>>410
あるっちゃ、ある。

中国が発注してるヤツが今建造中じゃないかな。

空母なんか運用する場があんのか?

>>420
調査、TBSが仕切ったりするかもしれまへんで？ｗ

>>413
進呈
http://www.nicovideo.jp/watch/sm504690

>>395
夢・・・ですか？
これは夢なのですね。仕方ありません・・・。
でも、夢くらい抱いても良いでしょう！
新F-Xに初めて搭乗した時、植田佳奈の声が聞こえ、共に空を飛ぶ中でいろいろと囁いてくれる。

そんな夢を抱くことの何処が罪だっていうんですか！あんたって人は！

>>426
せやけどそれはただの夢や

まぁ、中国の軍隊って限りなく内戦用だから
太平洋に出て行く必要は無いと見たｗ

維持費云々よりも搭乗員確保が難しいんじゃね？
空母保有初期段階での、搭乗員技量維持にはかなり金と人命が必要だぞ。

>>427
ふははッ！そんなことを言ってるが、実はうらやましいんだろう、カシム！

>>422
あ、そうなんですか…
支那も露西亜も侮れませんな。

>>430
「愛してるぜぇ〜、カシ〜ム！」
アレ？

>>431
ロシアは最近の原油高騰が影響したのかSu-32の調達始めたし

>>432
いや、その受け答えはおかしい(ドラえもん略

>>432
「Don't worry,everything is gonna happy」

>>434
「よく分からんが問題ない」

じゃあ日本も空母と原潜で

>>434
「イエ、行ケマス軍曹殿」

>>435
上手くいってどーするｗ

>>433
その、有り余る資金をSu-37、Su-47、Mig-29OVTの開発に…

>>438
「そうだ、いくぞ。アル！」

>>440
ロシア機、値引きしてくれないかなぁ？

日本は核兵器じゃなくて、核に反応する兵器のほうがいい。
核兵器の所在地が爆発地域ｗ

>>439
「オマエはママに教わらなかったのか？
怖い人に会ったらサイフとケツの穴を守りなさいって」

明日進水する13500トンヘリ空母は
「ひゅうが」と名づけられることになるでしょう。
これ、実はかなり踏み込んだメッセージ性があります。
こんごう(金剛)、はるな(榛名)といった船はありますが
これは戦艦より1ランク下の「巡洋戦艦」の名前を襲名したもので
れきとした戦艦の名前ではありませんでした。
伊勢、日向と言えばこんにちでは航空戦艦として有名ですが
もとは36�p砲12門を搭載するれきとした戦艦でした。
核兵器がなかった昔、戦艦といえば今でいうところの原子力空母や戦略原潜といった
単なる戦術兵器ではなく高度な政治的価値をもった戦略兵器でした。
戦艦長門、陸奥といえば当時イギリスのネルソン級2隻、アメリカ合衆国のコロラド級3隻
と並んでビック7と呼ばれ世界最強戦艦の一角を占めていました。
この後加速する軍拡競争に歯止めをかけるため1921年にワシントン海軍軍縮条約が結ばれました。
戦前というと日本は軍拡ばっかやってたとわれわれは日教組の先生から教えられましたが
けっこう長い軍縮の時代もあったのです。そのため日本では1921年に就役した戦艦陸奥から
1941年に就役した戦艦大和まで実に20年もの間新造の戦艦が出現することはありませんでした。
この時代の戦艦というものの政治的軍事的価値を伺えることができましょう。

つまり戦艦というのは打撃力の象徴であり、その戦艦の名「ひゅうが」を冠する護衛艦が登場することは
「今までは『守る』だけでしたが今後は『叩く』にも力を入れます、
専守防衛？憲法9条？そんな建前やキレイごとと心中できるかボケ」
という意思表示でもあるわけです。北朝鮮のミサイル等の事案により
「策源地攻撃能力」獲得の必要を増している今、今後の防衛の在り方を示唆するものと言えましょう。
また、「ひゅうが」という名前は日本の海軍に密接な関係があります。
宮崎県日向市には「日本海軍発祥之地碑」というのがあります。
日本の初代天皇となるカムヤマトイワレヒコが水軍を編成し東征に旅立ったのが
現宮崎県日向市にある美々津浜だったとか。「日本海軍発祥之地碑」とは
この故事を記念したものとされます。「ひゅうが」とはまさに
新生日本海軍の誕生を宣言するのに相応しい光輝ある名といえましょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/navy-ken.htm

また「ひゅうが」と名づけることにより宮崎県の宣伝に必死な
そのまんま東を進水式に呼べば護衛艦ひゅうが進水式のニュースは
夕方の天気予報前のその他ニュース扱いに留まらず
その翌日のワイドショーなどでも大きく取り上げられるに違いありません。
それも肯定的に。(これ重要)どちらかというと芸能ニュースになるので
朝日新聞やニュース23、サンモニとかでも大っぴらに批判するのはやりにくいはずです。
もっとも防衛省・海上自衛隊としてはそれが狙いでそのまんま東を通して
｢ああいうカタチ｣の船を日本が持つことに国民の理解が深まれば
その後のさらなる飛躍を目指す上でもプラスに働くことになるでしょう。

日本の未来に幸あれ。

>>440
むしろMig-1.14の開発に・・・。

>>440-441
>>445
人知れず倒産してるチョールヌイ・オリョールの開発会社を救済してくださいｗ

>>443
靴箱に気をつけろとは習った。

>>441
機体自体は安いらしい。Su-27で2000万ドルくらいとか。

エンジンの補修部品を供給してくれないから、メンテは本国送り返しらしいよ？

>>446
だっていまさらロシア式戦車なんて欲しがるのは韓国ぐらいだし・・・。

>>446
んなモン知らんｗ

>>448
エンジンのライセンスは無理だろうなぁ。
でも見たいなぁ、日の丸付けたフランカー。

>>444
漏れ的には、戦艦とかの名づけ方の法則をやめ、『（憲法）九条』にして欲しいなｗ

>>451
戦艦「土井たか子」
空母「福島みずほ」

　・・・オマエ、センス悪いな。

どうせ、対艦ミサイル一発で撃沈できる代物だろうから
いっそ四・五隻持たせて、維持費が財政を圧迫するように仕向けたほうがいい。

ハニートラップが問題になってるけど、日本にも行かず後家が増えてるんだから、
徴用してスパイに仕立て上げればいいのにね。

>>403
いらない。必要なのは核とMIRV、原子力潜水艦。

>>453
アーセナルシップ萌え！

>>454
アーセナル？・・・サッカー？

>>454

ごめん・・・あまりに寝てなくて眼が逝かれたみたい。
もう寝ます・・・。

つーか、世界各国の軍隊に萌えアニメ輸出すれば、世界制服できそうな希ガス…

http://jp.youtube.com/watch?v=JfJj_Yq7ig8

>>449
あそこじゃ人命安いからね

>>452
九条って左翼をおちょくる意味でつけたんだけど、
そういわれると、ヘリ空母『九条』だと戦意なさそうでダメだな。

全盛期のロシアでさえ失敗したんだから成功しないとみてるんじゃね？
中国の新型艦艇見たけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
レーダーをよく反射するように作ってあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
おやすみなさいノシ

>>457
「サブカル輸出禁止措置」
アメリカにやったら、戦争仕掛けられたりして。

>>459
じゃあ、フルネームで「九条明日菜」にしよう。

これね　フェリーじゃないんだから・・・
http://www.asagumo-news.com/news/200701/070104/07010411.html

>>463
「九条緋伊奈」だろ常考

現代戦では攻撃対象が大陸沿岸国家なら空母も使い道あるけど、
相手が島嶼の場合は揚陸艦メインなんだよな

いまさら空母作っても艦隊防衛のための駆逐艦の高度化や
潜水艦の静粛性を高めないとお荷物だと思うし

>>465
九条スカルチノフだろう

>>465
そんなマイナー占い師、誰も知りませんよ。(´･ω･`)

まあ台湾への威嚇に使うんだろうけど、台湾海峡なんて150ｋｍ位だろう。
空母なんて全然意味無いじゃんｗ
潜水艦20隻くらい作ったほうが何ぼかましだろ。

>>462
「サブ」カルチャーを止められる超時空技術があるなら…。最強ｗ

>>470
しまったぁ！

中国の一般書では中国対アメリカの戦争で中国が勝つというのがおお流行。
空母は対アメリカ用だよ。
台湾じゃない。
アメリカに勝たないと劣等感が払拭されないんだ。

中国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=A0HtTReGt08&mode=related&search=

>>469
対台湾なら、台湾東岸を押さえるつもりなんだろうけど、
それは、アメにダメだし食らったしｗ

空母名前の私案
北条時宗
神巧皇后
東郷平八郎
山口多聞
秋山真之
金毘羅
倶利伽羅竜王
鹿島大明神←日露戦争の時ロシアまで行ったとか。
四国の御狸軍団←同じくロシア軍を混乱に陥れたって話があります。

>>472
元が基軸通貨にならない限り、アメに勝つのは無理でしょ。
なにしろアメリカの軍事予算は年間40兆円ｗ

中国にとって台湾は中国の領土でさえあればいいんだろ
無人島でも構わないってことね

で、空母保有だ

わからないのは米国の考え
中国製の空母なんてミサイル一発でいつでも沈められると考えてるからスルー？

>>476
その前に、アメリカが現状を看過するとは思えない。
アメリカの対中貿易赤字は、年間2000億ドル。

日本には空母よりも核、まぁそれはそれで正論ですが
核保有を実現させるためにはそれに先立ち政治力外交力の強化が不可欠です。
そのための政治外交力を強化する道具としての軍事力が必要です。
そうしないとリビアとかイランとかイラクとか北朝鮮とかの仲間になってしまいます。
なぜ核兵器が欲しいのか、それは日本の立場を強化したいが故でしょう。
核武装の目的は日本の政治外交力を強化する手段であって核武装それ自体が目的ではありません。
この手段と目的を履き違えると上にあげた国の仲間になってしまいます、それは日本にとって悲劇です。
目的に到達するためにはベースキャンプの建設が必要です。
エベレスト登山を成し遂げようと思ったら海抜0メートルから一気に登頂なんて無理に決まってる。
核武装を目指すのはいいがまずはその前段階をひとつひとつクリアしましょう。
日本が航空母艦と原子力潜水艦を保有した時点で既存の核保有国にも匹敵する政治力外交力を手にいれ
必ずしも核保有が必要なくなればそれはそれで歓迎すべきことです。

>>479
長くて読みたくない

>>477
つーかまともにシナに空母運用できるわけね-じゃん？
持ったら持ったで空母守るために戦略的バランス崩して無様さらすのが目に見えてるからじゃね？

>>478
高い対艦攻撃能力持ってる国にとって空母ってのはただのカモ。

アメリカが1隻の空母に4隻も5隻もイージス艦貼り付けてるのもそれが理由。

>>480
核武装による日本の強化を目指すならその前段階のハードルをクリアしろ
いきなり核保有に走ってもロクなことはない

>>481
「まともな運用」の程度によるしｗ
支那なりのまともな運用ができれば目的達成。

アメリカ太平洋艦隊との正面からのケンカだと勝ち目はないけどね。

今気づいたが IDがFuCKか

中国が劣化ウラン弾で武装したらまた違う見解が出てきそうだけどな。

日本列島そのものが空母

専守防衛を拡大解釈して核だな

米国は関わりません。自己責任で・・・ってことでしょ？
もっとも中国誌の報道だから信頼に値しないと思うがね。

>>475
おまいは朝鮮人か？

アメは速攻でへなちょこ空母を仕留める自信満々ということだな

建造するより維持することの方が難しいんだけどね、空母は

でも艦載機ってあるのかな

>>492
Su-33とか持ってるんじゃないかな？

航空戦力積むだけなら揚陸艦や既存のタンカーを改造したらいいよ。
空母なんか要らないのです！現地の飛行場や空軍基地を摂取すればいいんです。
空母に費やされる維持費を現地に展開する対戦車ヘリや戦闘車両に回せばいいおｗ
最初の一撃はミサイルの飽和攻撃でいいだろｗ

日本は７０年ぐらい前に持ってたらしいよ！

対して日本は対岸に対空ミサイル置くだけですむな

>>495
そういやあ、そうだったな。
あの時代に空母機動艦隊を運用していたんだよね。
日本、恐ろしい子！

偶にで良いから伊-400型潜水艦の事も思い出してあげてください。

ちょっと前にディスカバリ−チャンネルかなんかでやっていた空母特集では
新しめの空母でも、4億4000万ドルが１隻につきの年間予算らしい…

中国のやつが維持費（人件費とか含めても）安いとしても、半分くらい？
てか、動力が原子力だっけ？じゃないと燃料代高そう。
中国としてもはじめて持つ装備だろうから、数年はそれなりに整備研究にお金かかりそうだしなぁ。

大丈夫なのかね？　←ダメだと思ってる

（ 　｀ハ´）維持費は属国から安全税とかで徴収するｱﾙ。
嫌がったら機動部隊で殲滅ｱﾙ。何の為の軍隊と思ってるｱﾙｶ。

明確なドクトリンのない中華が持っても、それほどの戦力にはならない。
派遣国家として、米に対抗するため必要だ！が建造するする理由・・・
まぁしょせんは陸軍国、それほどの驚異でもない('A`)

>>499
スウェーデンのストックホルム国際平和研究所(SIPRI)が言うには
非公開部分の軍事費を入れれば、既に日本を越えたて世界第二位
とする試算もある。これは多分多めに試算した方だと思うけど
ともかく、中国はあらゆる政府発表情報が信頼できない上
軍の工場で民生品作ってそれの利益を軍備に回してるとかもあるし
ともかくよーわからんので、世界各地のシンクタンクで色々研究してる訳
だが、公表値の３倍軍事費なるのが定説化しているな。

日本は予算の半数は人件費だが、中国は人件費６％なんだそうで
それだけでも、まぁ、差は付く。
どっちにしろ、義務教育さえまともに受けられない農村部とかあるそうだから
多分に、そっちの予算が削られて軍事費に回しているんだろ
個人の予想では、2020〜2030頃までは内乱起こしつつ軍備拡張できるだろ
その後、内政破綻するだろうが、多分破綻するより先に、暴走すると見た。

中国空母は東南アジア周辺をうろうろするために作るんだろ。

いつのまにかフィリピンに中国の海軍基地が出来るかもねｗ

エネルギー確保が目的じゃないの？

>>503-504
空母は攻撃に使うより、外交カードとして使う方に威力が出る
つーのは、事実だろうね
どうせあらゆる脅迫、ハニートラップも混ぜて
恐怖外交をやる気だろう
東南アジア取られたら、日本は破滅するな
バブル崩壊なぞの比ではない。損害は数百兆円か数千兆円か
日本人がいくら優秀でも、原材料なければビデオもテレビも作れないからね

なお原子力空母が使えなくなったら
日本海に投棄することは内緒アル

>>499
ほう、維持費安いね
日本なら余裕で運用できそうだ。
早く２％予算にしろ、そして東南アジア、台湾を守れ。
あそことられたら、シーレーン分断だぞ

教えてくれる先輩パイロットも無しに
いきなりジェットで空母の離着陸訓練させられる中国のパイロットはすごい
死人を量産しそうだ

>>509
練習はだいぶ前からバンバンやってるみたいだね。以下引用文
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c3%e6%b9%f1%b9%d2%b6%f5%ca%ec%b4%cf%b7%d7%b2%e8
中国海軍航空隊は、将来の空母保有を目指して遼寧省葫芦島市緩中県に空母
への発着艦を想定した訓練基地を作り、空母への発着艦を想定した訓練を行
っており海軍の優秀なパイロット達は着実に経験を積んでいる。この基地で
は、カタパルト発進や着艦訓練が可能であり、中国で解体した豪空母メルボ
ルンを参考に作られたといわれている。この基地で運用するため開発された
のがJ-8II艦載試験機型である。この機体の詳細については不明であるが、
カタパルト発進や短距離での着艦を可能とする改良が施されているものと
思われる。この基地での最初のカタパルトによる離陸は1987年4月7日に
李国強操縦士によって行われた。

>>510
２０年前から訓練施設だけは作ってたのか！すげー！

>>508
年間でラプター3機買うか、空母を運用するかだね。
日本だと空母よか航空機じゃないかな？

はじめて空母を運用するとなると、港湾の整備とか艦載機のための陸上設備とか…金かかるよ。
空母を新規に設計・製造するのもアメリカと違ってはじめての事だから初期費用は高いだろうね。

あと、たぶんアメリカ式空母だと1隻につき3000〜5000人くらいの乗員が…自衛隊にはたぶんムリｗ

>>511
そそ、やる気だけはすさまじいものがある。
つーか、２０年以上前からここまで準備しておいて
いまだに空母もってなかった方が不思議なくらい
まぁ、中国ですから・・・
とは言え、いくら中国でもここまでやれば空母もてるだろ
日本も負けじと早く空母保有してほしい。。。
誰か、協力して空母保有世論盛り上げてくり＞＜！

そー言えば、中国って港の水深が全体的に浅いんだよなぁ。
どこが母港になるんだろう？

>>512
日本が導入するとしたら、英国の次世代空母方式だろうな
あの次世代空母は、乗員もすくなくてすむ。
英国の次世代空母は、数百人で運用できるんだよな、たしか。

空母って的は大きいし、空母一隻に戦闘機もたくさんついていて
おいしいよね。

>>514
ソースが怪しげな朝鮮日報でスマンが、一応こうなってる
ttp://www.chosunonline.com/article/20070319000034
中国はすでに空母部隊を設立、海南島三亜に空母基地を建設しているという。
これについて台湾中央通信は18日、「中国は建造を推進している空母2隻の
名前まで決めている。空母船団は東シナ海と南シナ海に配備されるだろう」
と伝えた。

これ以外にも、大体３つの港に配備するそうだ（という噂）があって
上海付近と台湾対岸付近という噂（憶測？）もある。
これも、よーわからんので、中国に聞いてみて
どうせ正直には話してくれないだろうが

アメリカのこの発言は、
着艦訓練で相当数のカミカゼが発生する、
のを期待してのことだｗ

>>517
ありがとう。

>>514
そのための尖閣諸島侵略

護衛艦を持たない空母がどれだけの脅威になるのか楽しみだねえ。

>>517
それじゃ内乱になるな。

>>522
中国の空母 対 中国の空母、のガチンコバトルが見られるんですね、wktkして待っていよう。

…マジでありそうで怖いｗ

つーか艦載機あるのか？

>>524
ロシアからスホイ韓載型でも買ってくるんだろ

中国は150以上の国と軍事協力関係がある。

>>524
・Su-33
Su-33ロシア製艦載機購入契約締結（2機＋12機単位で計50機）（2006）
2機の評価版先行納入？（2006）
中国、難癖つけて値引き交渉開始（2007？）
ロシア側が激怒。購入計画が停滞/凍結/再交渉中←いまここ

上とは別に、性能落ちるJ-8�Uなる自国独自開発版もあるらしいが詳細不明
難癖つけて値引き交渉するなんて中国らしいと言えば中国らしいが
どうも、中国側は秘密裏に運びたかったのに、ロシア側が情報公開したから
（海外に売りさばきたいから、販売実績を誇示したかった？）
中国としては困ったとも見える。

実は、購入スムーズに行っていて、情報混乱させるために購入凍結させてる
のかもしれない。ここもよーわからん。中国のやることは本当によーわからん。

>>527
艦載機とセットで買うのか…ｗ
着艦訓練失敗を考慮して、予備を100機くらい持ってないと

>>526
150以上の国で人民虐殺指導かｗ

中国と言う脅威が無ければ日本に武器を売れない支那。

原子力空母(自爆装置付き)

>>527
×　情報混乱させるために購入凍結させてる
○　情報混乱させるために購入凍結情報を流させている
だな。失敬

>>528
中国購入した未完成空母と同型のアドミラル・クズネツォフの搭載量が
Su-33艦上戦闘機 20機 だから、同搭載量なら、予備30機となるな
改造すれば、48機ぐらい乗せられるそうだから、MAXで行けば予備２機になる

つか、中国の事だから、先行納入の2機をばらして「コピーするアルよ」
ってやってる気も段々してきた・・・。でコピー失敗したら
急に態度変えて「ロシアさん、過去の事水に流して購入する」となるとか
しかし、ロシアもけったいな同盟国もつと苦労しますな・・・

>>529

アメリカ、キューバ・・。

>>532
えっ、20機しか積めないの？
それじゃ地上攻撃の第一波、第二波を10機ずつ発艦させたら、
空母そのものを守る戦闘機がいなくなるし、
攻撃目標が近ければ第一波がすぐに帰還してしまい、爆弾の装填が間に合わないとか、
第二波の連中が帰ってきたとき着艦できないとか　ありそうじゃん

>>533
なにがいいたいのか知らんが

中国のやってることはほかと比較にならんぞ
あえて比較対照になるのはナチスかスターリンくらいだ

空母は潜水艦で沈めるのがおいしい。

>>534
そんなもんだって

あと東側の空母の運用思想というのは西側と違って
対艦攻撃は基本的に艦載機の仕事じゃない

>>534
20機しか積めないというより、20機しか積まない
と言ったほうが正確かな。
変わりに、
Su-25UTG艦上練習機 4機
Ka-27PL対潜ヘリ 18機
Ka-27PS捜索・救難ヘリ 4機
Ka-31早期警戒ヘリ 2機

を乗せた上に、兵装はふんだんに

P-700「グラニート」対艦巡航ミサイル (SS-N-19) 12セル
3K95「キンジャール」対空ミサイル (SA-N-9) 192セル
コールチク近接防御システム (CADS-N-1) 8基
AK-630 30mmガトリング砲 6基
ウダフ1 (RBU-12000) 対潜ロケット
10連装発射機 2基

となってる。こいつら全部潰せば、＋30〜50機ぐらい乗せられそうな気もする
が、一応、アドミラル・クズネツォフのSu-33積載は20機。

>>537
なるほど…　だから　おおすみ　が空母とか言われちゃうんだｗｗｗｗ

中国に空母建設の権利があるとの認識を示した。２２日付の中国紙・環球時報が伝えた。

なに、米国の判断にゆだねてんの？ｗ
ま、米国が日本を倒したおかげで誕生した共産党国家だから
中国にとって米国は、

宗主国

なのかもしれんがｗ

>>540
何かあったら米国に文句言うつもりなんじゃね？
で、米空母の技術をクレ…とか

空母って維持費がべらぼうに掛かるんだよね。
空母本体だけでなく、搭乗させる艦載機も整備しなくちゃならないし、乗せたら乗せたで運用しないといけない。
空母を運行する人員、艦載機のパイロット、艦載機の整備士、艦艇の整備士、更に武器弾薬の運搬や装填、それだけの人員の食料の補給・維持、
いくら人件費が安い国といっても運用は厳しい物になるんじゃないのかな？

>>541

米ソ冷戦時代とは言え、�ｹ小平政権時代の最大の軍事協力国はアメリカ
という伝統があるからな。

>>538
ホントに空母が対艦攻撃までやるんだね…
日本海軍にもあった　「航空戦艦」的な発想だろうか。

しかし太平洋ひとりぼっち（もちろん艦隊は組んでいるだろうが）となったとき、
自艦隊を守るための航空戦力がないとアメリカには勝てないんじゃまいか

>>544
端的に言うと　『潜水艦の盾』

敵の哨戒機の行動を制限したり、潜水艦がSLBM打つための時間稼ぎが任務

>>544
まぁね

ちなみに、中国が購入したワリヤーグ未完成空母（アドミラル・クズネツォフ同型艦）
の、修復写真が見つかった。
中国の機関紙「人民日報」のものだから、間違いなかろう
ttp://military.people.com.cn/BIG5/42967/5484163.html
一つ上のサイトには、ＣＧを駆使して、中国空母の雄姿（想像）が
ベタベタと貼ってある。中には、空中空母の想像図まで・・・
まぁ、夢がありますな（棒読）

ちなみに、上記サイトの中国語は、
「経済を発展させるの必要な安全なコスト」だとか
「空母保有は国家の健康な指数」だとか、
「中国空母の脅威を言う凶悪な人たちは、平和環境を壊す奴らだが
　いずれ中国とロシア包囲網により閉ざされる」だとか
まさに、言いたい放題。読んでいてむかつく。
平和の為だと言う割には「覇権」という文字が多いし、まぁよく言うよ。

>>546
平和平和と叫びながら軍拡軍拡やってる馬鹿ですから仕方無いかと。
しかし軍拡しときながら今現在戦えん日本がちょいと軍備増やそうとすると軍拡だ軍拡だ煩い特亜。
もしかして日本怖がられてる？

核武装は日本自身に決める権利があるね

米中同盟に時代だな

とりあえず、中国を分断させる方法を艦がえよう

>>550
放置してももうすぐ分裂しそうだがね

米中露悪の枢軸ならず者国家
真の世界平和の脅威

怪我も放置するより塩塗り込んだ方が面白いだろ？

沖縄は中国の海軍基地になる

中国が建造中の空母は、旧ソ連のアドミラル・クズネツォフの２番艦「ワリャーグ」を
参考にしている。「ワリャーグ」をロシアから購入して研究し、新造しているらしい。

艦体規模は約７万トン。
動力はディーゼル。
艦載機はSu-33約５０機が主力
大連で建造中、２００９年頃進水予定

以上が巷の噂。
２０１０年以降には１０万トン級の原子力空母を建造する予定である。
イージス艦などを揃え、米国の覇権に挑戦する予定。

>>555
財政難でアボンフラグだろうなぁ。

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」から発艦するSu-33

Su-33. Admiral Kuznetsov carrier ( part 1)
http://jp.youtube.com/watch?v=0Nx_hHXoFhY

旧ソ連時代にはまともに稼働しなかったが、ロシアの経済復興に伴い運用が
可能となってきたらしい。Su-33を艦載機として運用している。

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」の特徴の一つはカタパルトを有しないことである。
これは原子力艦でなくボイラー8基 / 蒸気タービン4基・4軸だからである。
その代わりに英軽空母「インヴィンシブル級」と同様のスキージャンプ台を備える。

２０１０年以降に建造されるとされる中国の１０万トン級の原子力空母ではアングルド・デッキ
やスチーム・カタパルトが装備され、米原子力空母に対抗し得る規模となると予想される。
建造のノウハウは米海軍から中国へただ漏れの状態と考えられる。

あの国が艦隊をもてるとは100年たっても考えられん。
つーか空母いらんだろ。
すぐに壊すくせに。
で、日本が空母持ったら軍拡ってか？
ふざけんな。
そういうことはこちらに向いてる核ミサイルを外してから言え。
まあ、弩アホなお花畑マスゴミと違って自衛隊は中国を明確に敵視したけど。問題は特亜スパイ。
スパイ防止法に反対するなら、中国行って軍拡すんなとどうどうといって来い。
外交に優しさは不要なんじゃ。

ロシアは空母アドミラル・クズネツォフに以下の艦載機を搭載し運用しているとされる。

Su-33艦上戦闘機 20機
Su-25UTG艦上練習機 4機
Ka-27PL対潜ヘリ 18機
Ka-27PS捜索・救難ヘリ 4機
Ka-31早期警戒ヘリ 2機

Su-33のみでなく、対潜ヘリの搭載機数の多さが目立つ。
旧ソ連艦艇の特徴として重武装が上げられるが、特筆すべきはP-700「グラニート」である。
重量が7トンにも達する巨大なミサイルで、700kmもの長大な射程を有し、突入速度はマッハ
２を優に超える。但し、誘導は空母単艦では出来ないようである。

中国海軍のコンセプトがどの様なものになるかは不明であるが、最初の空母ということもあり、
冒険せず、ほぼ「ワリャーグ」のコピーになると考えられ、同様の装備となると推測される。

>>559
その頃 日本は戦艦を造った

アドミラル・クズネツォフで運用されるSu-33
http://jp.youtube.com/watch?v=cX0IvgRa0x8

Su-33艦上戦闘機（フランカーD）（中国）
■Su-33性能緒元
重量 33,000kg
全長 21.19m
全幅 14.70m
全高 5.90m
エンジン リューリカ AL-31K A/B130.4kN ×2
最大速度 マッハ2.165（高度11,000m）
巡航速度 マッハ1.06
航続距離 3,000km
上昇限度 17,000m
武装 GSh-301 30mm機関砲×1（150発）
　 R-77アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル（AA-12 Adder）
　 R-27Rセミアクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル（AA-10 Alamo）
　 R-73赤外線誘導空対空ミサイル（AA-11 Archer）
　 Kh-35空対艦ミサイル（AS-20 Kayak） 射程5〜130ｋｍ全長：3.75　速度：マッハ0.8
　 Kh-31空対艦ミサイル（AS-17 Krypton）　最大射程距離 A：50Km　P：110Km
　 Kh-29テレビ誘導短距離空対地ミサイル（AS-14 Kedge）
　 各種誘導爆弾・通常爆弾・ロケット弾
乗員 1名

確か20年くらい前に、空母クレムリン計画があったと思った
けど、結局どうなった？
ちょうどソ連崩壊の頃だから、当然潰れたんだと思うけど。

中国が大連で建造中の７万トン級通常型空母を、ロシアの「アドミラル・クズネツォフ」
と同様の運用をすると仮定すると、Su-33約５０機を購入し、２０機を搭載すると３０機
が予備となる。

搭載されない３０機で着艦の訓練を行ったり、補充に充てたりするのではないかとも
考えられるが、空母を２隻建造し、２０機×２が実戦配備される可能性もある。

或いは、２隻建造して２５機ずつ搭載、ということも有り得る。
現在の所は不明であるが、中国が建造する空母は１隻だけでなく２隻かも知れない。
その時は最大で５０機が同時に作戦行動可能となり、自衛艦隊への空対艦ミサイル
による波状飽和攻撃も可能となる。
これに対抗する手段を自衛隊は有しないため、中国海軍は自衛艦隊を撃滅する事が
可能になる恐れもある。

Su-33は超音速巡航も可能なため、エア・カバーの無い自衛艦隊は無防備の内に対艦
攻撃に晒され続け、一方的に打撃され続け、反撃は一切出来ないと考えられる。

Su-33のプロモ映像みた事あるが、
アンチイージスを謳ってるんだよな。
しかもプロモ内で撃沈するイージス艦はこんごう級っぽいCGだし。

そこで潜水艦と支援戦闘機＆AWACSの出番ですよ。



っていうか現代戦で艦隊同士の殴り合いなんざ御免だぜ。

>>565
双方痛み分けに終わりそうなんですよねぇ。

ただ現代版戦艦と現代空母の決戦は見てみたい。

>>565
中国は旧式、新型含めて６０隻以上の潜水艦を保有していると考えられる。
急ピッチで建造が進められており、通常動力ながら静粛性に優れる新型のキロ級の
配備も進んでいるとされる。
数年後には８０隻から９０隻に達する事も考えられる。

海上自衛隊が保有する潜水艦は１６隻であるが、保守点検等で実働は１４隻程度に
とどまると考えられる。

この為、潜水艦の数は日中で１対５以上の差に拡大すると推定される。
質で劣る中国潜水艦も、５隻〜６隻で１チームを作り、日本の潜水艦狩りを行えば
数隻の犠牲を払っても海上自衛隊の潜水艦を全滅出来ると考えられる。

こうして自衛艦隊の海上艦艇、潜水艦群は数年後には中国海軍によって全滅される
ほどに実力に差がつくと推定される。（個人的な予想）

日本はタンカーなど海上輸送によって維持されている国である。
護衛艦、潜水艦が全滅すれば、それは即ち日本を兵糧攻めに出来、降伏させることが
出来る事を意味する。
第二次世界大戦の英国がドイツのUボートの無制限潜水艦戦によって窮地に立たされ
た状況に酷似するかも知れない。

>>567　
近代戦って知ってる？

>>561　
ロシア版スペックね　

輸出型はモンキーモデルっていって韓国のＦ-15戦闘攻撃機みたいに　
性能落とされてるわけよ　

最新鋭技術をやすやす売る国はない　
だから中国様が手に入れるものは劣化スホイになるわけ。

>>567
海自の対潜能力は鬼です。

日本が空母を持つと文句言う国多いだろうに。

アメリカには核保有国に対して理不尽な要求を押し付ける力は無い。

それに加えて、最貧国がなけなしの力で核武装するのを阻止する度胸すら無い。

空母って超金食い虫なんだよね？
支那には見栄だけでガンガン製造・保有してほしいｗ

潜水艦同士のガチンコならともかく、
自衛隊には対潜ヘリもあるわけで…


ってか日本は巡航ミサイル撃たれてアボンって可能性の方が高い気がする。
(ちなみにアカピは必死にMDの発射位置を調べてる)

>>570　
世界トップ　
>>571　
韓国、中国、プロ市民、民主、公民、社民、9条　


むしろ歓迎　
俺、軍板の仲間たち

>>569
キムチの場合、根本的な部分が抜かれてんだよなぁ。

>>571
イタリアは憲法で、空母持たないと明言してるっけな。
空母＝侵略って図式でもあるんかね？

>>567
今は通商破壊なんてできないよ
潜水艦は高価だし乗員は長い訓練が必要なエリート
そんな潜水艦に貨物船を攻撃させるなんて下策
中国海軍が侮れないというのには同感ですがね
日本人は中国軍をなめすぎてると思う

>>573　
へたすりゃ国が傾く

>>575
トップかどうかは分からんが、トップクラスなのは確かかと。
全盛期の旧ソ連と、散々ガチバトルやっとったからなぁ。

>>577　
いまだに「ミグ19」が最前線にいる中国軍だからなぁ

>>573
維持費にメッチャ金掛かる。
ただ、シナの場合は人員は大丈夫だろうな。

足りなくなったら、即徴兵。

>>581　
中国じゃ海軍は一番人気ないらしいよ　
みんな旧式で対艦ミサイルの射程なんか台湾の半分以下だし　

>>582
娯楽もなさそうだしな。

>>583　
集団生活だからオナニーもできないよ

>>584
そりゃきっついわｗ

>>585　
上陸は半年に一回

>>577
そんな旧海軍みたいな思考を未だしているヒトが居るんですね。

米海軍は日本の商船を撃沈しまくりましたよ。
それが日本軍の兵站に大打撃を与え、戦況を有利にしていったわけですが。

>>586
普通に泣きたくなる状況だな。

潜水艦による通商破壊は無いだろうが、
レアメタルの輸入停止とかの通商妨害はあり得るだろな。
日本の基幹産業への打撃ははかり知れん。
中露からの輸入が特に多いわけだし。

>>587
現代では通商破壊はないよ
魚雷・ミサイル撃ったら対潜哨戒機がすぐ飛んできてアボンさせられるよ

>>587　
まぁ日本軍は護衛をしてなかったし　
>>588　
さらに過酷な訓練　
安い給料

>>591
これだから徴兵の国は。

>>589　
ロシアは利益で動くからそんなことは無いと思う

中国人に空母が運用できるのか？
ロシアも結局無理だったのに。
まぁやってみるが良いさ。

Su-30はインドネシアが購入しているので、実機を調査したり模擬空戦したり
する事は可能だと思う。

F-15JやF-2をインドネシアに運んで、実機で模擬空戦すると有益な情報が
得られるかも。

>>584
ヒント　従軍慰安婦

じゃぁ日本は宇宙戦艦ヤマトをつくっても良いと…

>>593
ちなみに先々週の日曜の産経コラムがレアメタルの事についての記事だったよ。
シナは言うに及ばず、露もいつ裏切るか分からんって論調だった。

>>594
平時の運用、とりあえず外洋航海して、離着艦させうる
という意味では間違いなく運用できると思う。
すなわち、東南アジアなどの国防上不安を感じている国への威嚇カードには
使える訳だ。

戦争状態突入後の運用。すなわち戦闘ができるかは、分からない。
１３億も居るんだし、異様にご執着のようなのだから
その中から、優秀な奴選抜しまくれば、いくら中国と言えども
ある程度運用できるんじゃないか、とは思うが。
中国人は、平均的にはそれほど恐れるに足りんが、極一部のエリートは
確かに優秀。まぁ分母が違うからねぇ
もし、戦時の運用ができないとしても、恫喝外交の駒としては使用可能だな

>>594
ロシアはもうアドミラル・クズネツォフを復活させて運用してるよ。

RUSSIAN NAVY WITH THE SU33
http://jp.youtube.com/watch?v=_6mQUWDmsJc

イントロはキエフ級航空巡洋艦だが、１分過ぎのところからアドミラル・クズネツォフ登場。

>>563
中国国産空母の計画は２隻だよ。だから、再生空母込みで計3隻。
国産空母があと、７年だとか、１０年だとか言われている。
通常動力型で4〜5万トン。その後、１０万トン級原子力空母に手を出すつもりらしい
まぁ、これは2020年以降と言っているから、だいぶ先の話だろうが
ニミッツ級と同等だな。空母としてはロシアよりアメリカ的な空母に
したがっているが、手ごまで揃えられるのが、ロシア式しかなかった
ので当面ロシア風、後でアメリカ風にする、という路線ぽいな。
そして、本気で、米軍を追い出す海軍を構築する気らしい。
あと、調べてみたら最大でアドミラル・クズネツォフは
約60機(固定翼機48機、回転翼機12機)搭載可能との事。
20機しか乗せないのは、単に予算上の理由で、48機の艦上戦闘機を
用意できなかったらしい。よって、中国は４８機の空母で来るつもりだろう
２番、３番艦の国産空母も同等（５０機前後、ただしヘリ積載量は減少）
にすると予測している。だから、ここ７〜１０以内に
合計１５０機のSu-33もしくは同等性能の中国国産機
が洋上戦力として登場する事になると思われる。

げ、もうこんな時間。
やばし、またノシ

地理的に中国に空母はいらんだろ

軍港が大陸にしかないからなぁ。
外洋に軍港があれば怖いかも。
米海軍にしたってハワイや横須賀が無けりゃ太平洋カバー出来ないだろう。

>>603
要るのは陸上空母だな。

>>605

哮天雷関＠FrontMisision 3rdか？

>>603
中華思想を旨とする世界征服の前線基地として使うんだろ？

あの中国じゃ、三隻の空母を沿岸の軍管区に一隻ずつ分散配置した挙句
いざとなったら軍管区間の争いで集中運用が出来ず、各個撃破されて終わり
なんてことになりかねないなｗ

残りの１２億９千万人は人間の盾で使い放題ですね

かってのドイツ帝国、大日本帝国、ソビエト連邦がそうですが、覇権国に対抗して
大艦隊を建造しようとするとその国が自滅してしまいますね。

未来　台湾、尖閣あたりをとったときのための
ノウハウ蓄積が目的？？

こりゃあまじで第三次大戦か？
軍事的バランスが崩れるとろくな事にならんぞ。

>>611
中国人民解放軍空母の運用先って、沿岸に限定され
るのですか？　陸上基地を使った方が、効率的な用
な気がしますｗ
空母運用の要は、外征にあるのですがｗ

>>612
つうか、アメリカが中国に投資して成長させているのは、それが目的だろ。

カタパルトを作れないなら甲板の長さを倍にすればいいんじゃないの？

潜水艦戦に自信があるだけじゃね？

かつてのドイツや日本やロシアが身に余る艦隊増強で力尽きた原因は、当時の各国が大陸国家特有の足枷に囚われていたからだよ。

各国の人間の能力に大した差が無い以上、広大な領土と長い国境線を抱えた国ではそれを管理する為に満遍なく余計な人員と予算を投じて侵略に備え、治安維持に励む必要がつきまとう。

そんな地形を持つ国は金食い虫の艦隊を無闇に強化できない。
例えば現在世界最強の海軍力を持つアメリカ合衆国も本質的には典型的な大陸国家だ。

今の米海軍はコストパフォーマンスが悪くてアメリカの財政赤字は雪だるま式に膨らみ続けているのが実情だ。

今のアメリカが海軍に費やしている身の程知らずな予算額だけを見てアメリカを海洋国家だと勘違いしている地政学音痴は日本にも少なくないけど、

それは借りたカネで贅沢な生活を続けて負債を膨らませている多重債務者をカネ持ちだと勘違いするのと同様の愚に陥っているに過ぎない。

>>617
日本のせいだな･･･

>>617
アメリカが唯一の覇権国家の座から降りる日が来る、と？
確かに予算食いまくりだし、国内に反戦勢力もあるし、経済的に爆弾抱ええるしで
身動きし辛くなりつつある気はするけど

もしそうなら中国の太平洋分割提案はそれを見越してって事かねぇ


アメリカが極東から手を引くのは今のままの日本にとっちゃ悪夢だな
が、極東がアメリカにもたらす利益を考えると極東から手を引いて中国と友好関係を築き
中東・アフリカに手を伸ばし資源を漁る方がアメリカの短期的なドクトリンとしては有効かもねぇ

長期的な視野で見るなら中国があまり強大になるとアメリカは手を焼くハメになるだろうけど、どう見てるんかな

>>617
いいこといってるような気もするし、
デタラメいってるような気もする。
もうちょっと話を整理してくれないか？

>>615
竹に黒色火薬の固体ロケットブースターでも良いのでは？ｗ
枯れているしさ。。

造るの勝手、壊すのも勝手だ。

>>617
あと、アメリカが典型的な大陸国家？
国境を接している隣国はカナダとメキシコだけ。
しかもカナダは兄弟国といっていいし、
メキシコも安全保障で問題はない。
一方で東西を強国に挟まれたドイツ
延々と国境線が続くロシア、
これと同列には置けない。
それに、日本は広大な海面を保有しているが、
広大な領土も国境も持っていないが？
当時の満州国の事をいっているのか？

空母は良いとしてもカタパルトはどうするんだ？

廚獄って油の備蓄あんまり無かったんじゃなかったっけ？
空母がｶﾞｽ欠になるなんてことあるのかね？

>>625
あそこは自前で賄えるから・・・それでも足りてないみたいだけどね
輸入途絶えてもいきなり国全体が停止するような事にはならないさ

全くと言って良い程石油が無い日本とはまた違うんだろうね

>>625
ガス欠を口実に、日本に漂流して、不法入国する図を想像してしまった･･･

>>624
ロシアやインドの空母はSTOBAR方式でカタパルトは無い。
発艦はスキージャンプを使って行う。

ん？維持が無理と判断したのか？

もう予定データは入手済みだろな

金で何でも手に入る国だし

>>628　
youtubeにその動画あったぞ

中国が空母持ったところで､米海軍の敵じゃないな｡
有事には即撃沈されるよ｡

空母は東南アジアをはじめとする発展途上国に対しての軍事的威圧効果は抜群だと思う。
そういう国はたいした空軍力持ってないし、対艦ミサイル飽和攻撃なんて無理。
艦艇にいたっては言わずもがな。
そういう国に空母接近させて、艦載機に領空侵犯させたりすればかなりの軍事圧力になる。
空母を封じ込めるには長射程の対艦ミサイルの大量配備が効果的なので、日本は経済援助だけではなく
安全保障のための援助も検討すべきときに来ていると思うな。

先の大戦では、出航させてから撃沈してたんだけどな

日本はアンチ空母ミサイルを開発すべきだな
空母相手には百発百中なミサイルｗ

まあ、アメリカが「空母を建造しろ」と言ったら、「金払えアル」と言われるからな。

>>632　
空軍持ってないのヒィリピンだけ

アメは中国の軍事力について警戒はしているものの
ちょっと甘すぎるんでないか？

建造して航空機搭載して訓練して、戦力化して、それら全てを維持するために
予算がどれほどかかるか。どっかの国みたく軍事予算で破綻しろ。

>>638　
ソ連ですね

>>637まあ、空母なんて米国相手の場合本土からの援護がないところまで出てきたらお終いだからな。
護衛もいるだろうけど潰せるとか判断してるんじゃないの
今のところだけど

>>631
中国海軍の巨大な棺桶ww
面倒だから一気に仕留めるアメ

作るのは自由だが、作った結果どうなろうと自己責任。

日本の再武装、核武装も権利あり

空母は作るのは比較的簡単だけど、運用ノウハウは簡単に手に入らないからな・・・
アメリカや欧州の国は何十年も運用してきたからな。
ましてや中国は作って港に泊めておくだけになるだろうな。

中国が建造予定の空母は通常動力で７万トン級〜４万トン級、１隻〜３隻の幅
で推測されているようだな。

記事で見たことがあるのは４万〜５万トン級の通常動力空母、だったが、ワリャーグ
が７万トンだし、デッド・コピーで建造すれば同規模になるのではないかとも思う。

Su-33を５０機中国海軍は購入するが、一応ワリャーグは４８機まで搭載可能なのだと
過去レスに有った。
最大１５０機のSu-33を同時に作戦行動させる事も可能になるかも知れない。

エア・カバー皆無の自衛艦隊に１５０機のSu-33から対艦ミサイルが発射されれば、
イージス艦と言えども撃沈は免れないだろう。
波状攻撃を加えれば自衛艦隊は全滅だろう。

ワリャーグは１８機ほど対潜哨戒ヘリを搭載し運用するので、これを護衛する中国イージス艦
などの輪形陣を突破して撃沈することは日本の潜水艦や護衛艦では不可能だろう。
F-2もSu-33に阻まれて対艦攻撃できないだろう。

日本は国土防衛の為に強力な戦闘機が必要だ。F-15Jは勿論充分に強力だが、F-22や
「心神」をベースにした第５世代国産ステルス戦闘機があれば中国艦隊も撃退し得る。

>「空母建造は自身で決めること」米海軍部長

深いなｗｗ
1.中国財政破綻　今年以降中国不良製品問題で収入が半分以下になる可能性高い
2.事故多発　着艦で艦載機全損　艦も大破炎上、蒸気カタパルトで乗り組み員多数蒸し焼きｗｗ
等中国ならではの想定外事故がｗｗ
3.燃料も輸入なので”お飾り”になる予定ｗｗ

4.仮に戦力化しても簡単に海の藻屑にできるｗｗ

がんばって変な空母をバカスカ建造して笑わせてくれｗｗ

>>1
>>中国に空母建設の権利があるとの認識を示した

　どっちかっつーと、「選ぶのはおまえらだが、それに対するリアクションも覚悟しとけよ」って事が言いたいんじゃないの？

艦載機が国産化できてないよなｗｗ

今のところロシア製を輸入しかない

足腰の弱いＪ10や　古いＦ-8�Uなんか泥縄のように改造中だが
設計から見直さないとすぐぶち壊れるぞｗｗ塩害もあるしなｗｗ

馬鹿かアホかとｗｗ

中国が原潜装備した時も、やれ財政破綻だとか言われてたなぁ
まぁ昔から中国は近々破綻するとか言われ続けてきたのに、今日まで存在するのを見ると
空母保有して財政が維持できずにアボンするような事は無いと思うけど

>>649
同感、東亜板は中国のバブルがはじけて・・・
とか結論的なのが多すぎる
あまり中国をなめすぎず、現状の中国の事実をできるだけ
知るようにつとめたほうがいい

＞＞中国が原潜装備した時も、やれ財政破綻だとか言われてたなぁ

日本がバカスカＯＤＡやってたからできたんじゃね？ｗｗ

土下座外交の村山は売国奴！北朝鮮の核も日本の金でできたんだろｗｗ

>>649
中国、世帯収入格差５５倍に　農村部中心に社会不安増殖
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187826620/
とかみてるとソ連の後追いしてる気がする。

長征みたいに国威発揚？ｗ

>>652

賃金が上がれば競争力無くなるからねｗｗ商品力も無いんだからｗｗ

貧農の年収は３万円
ロシアの平均収入が７万５千円だったかなｗｗ

まあ商品がダメダメで労働者がストで暴れ始めたんで
他国へシフトするだろうねｗｗ

空母なんか作ってる場合かｗｗ

空母作ってもねえ・・・建造費以上に維持コストが莫大。
ウイグルやチベットには空母持っていけないし。
空母の離発着って、めちゃくちゃむずかしい。
発進用のカタパルトのノウハウもアメが握っているし、着艦もタイミングしくじればあぼーん。

>>645
「だろう」ばかりwww

>>649

同感。
経済あぼんより、港の女王にするしかない欠陥品を作りそう。

常任理事国とは軍事力を持っている国しかなれない
だから憲法９条が邪魔なんだよ

>>444
伊勢差し置いて・・・
>>650
経済破綻せず→潜水艦でぶちのめす。
経済破綻→放置プレイ

>>1
空母を効率的に運用するのがどんなに難しいかを身をもって知ってないと
言えないセリフだよな。
すでに運用方法を完成させてるといわれる米海軍だが、実は事故発生率
とかシステムの問題など、米海軍自身でまだ満足できてない部分も多い。
発言には「やれるもんならやってみろ」という真意がありありと見える。

>>660
日本もなんていったら断固反対だけどねｗ
「コイツなら欠点克服するんじゃないか？」って、
零戦ショックが酷いのも原因だけど、
まあ空母みたいな軽装甲＆弾薬の塊、それなりの準備＆覚悟が無いとね。

>>660
アメリカはイラクまで空母派遣を簡単に派遣してるけど、補給や兵士の管理とか考えると
ものすごい事なんだよね。

>>662
敵国の国営銀行から金塊を調達できるから大丈夫。
盗んだことがバレても、末端の兵士のせいにすればＯＫ。

アメリカは年間３０兆円軍に使ってるからねｗｗ

空母に使う金が中国にあるなら”基盤整備”にまず回して
とりあえず読み書きできない１億５千万人に教育を与えたらｗｗ

>>662
流石のアメリカも厳しいらしくて
補給力が足りなくて日本に支援させてるもんな

>>664
中国が金を事実上ドブに捨てて、尚且つ今後も金をドブに捨て続けて
自らを苦しめていく事に対して、そりゃアメリカとしては
「好きにすれば？」としか言えないわけでｗ

ひゅうが進水したな

対抗して日本は空中空母を造るべきだな
バンシーみたいなの

鈍足のでかい的ができるだけだぞｗ
ここはシコクにいってもらうべきだ

18DDHは「やましろ」あたりかな…。次は5000t型DD×4、2011年にはしらね代艦か。
これが多目的空母のような艦になるのか否か。

そういや、アメリカって艦隊維持するのがつらいから
日本にも空母持って欲しいようなこと言ってたような・・・？
日本の輸入依存度を考えると、本来は空母を持つべきなんだろうな。

>>668
ジャムに乗っ取られるからダメ。

こんな小型高機動兵器なら、小型空母でＯＫだな。

http://www.konami.jp/visual/skygirls/mechanic/index.html
http://www.konami.jp/visual/skygirls/mechanic/motionslit2.html

建造するのは作れば簡単だからな。
艦隊を整備してパイロットの腕を維持するだけの訓練をして
どれだけ金がかかるかアメさんは良く分かってるからな。

本格的機動部隊を運用した事があるのって日米だけだし。

いま思うと、よく空母機動部隊を何セットも維持
できたな＞帝国海軍ｗ

中華の正規空母に嫉妬丸出しの日本人
せいぜいヘリ空母を引っ張り出して対抗するのが関の山
しかし正規空母とただのヘリ空母は雲泥の差だ

>>676対潜用だからｗ

>>676
痛いレスだなぁ。見てらんないよ

>676基地のF2部隊で十分撃沈出来るからｗ

日本は不沈空母です！

>>666
日本としてはその無駄金を環境対策に回してほしいもんだけどねぇ。

もっと危機感もてよ
中国に大切な潜水艦の情報持ってかれてるんだぞ
しかも指示元は共産党だと分かってる

なのに大々的にニュースにもならず抗議もせず放置かよ
可笑しいだろこんなの

>>676

1.日本は人類史上初の正規空母を建造した
2.歴史上艦隊空母決戦をやった国は３つしかない
イギリス、日本、アメリカだ
3.中華人民共和国はソ連が占領した満州の日本軍装備と資産がなければ
中華民国に勝てなかった。その後も満州資産で食いつないだ
戦後すぐのアフリカの鉄道援助も満州鉄道があったからできた
つまり国が取れたのはソ連と日本のおかげだｗｗ

中華人民共和国って７０年前の山賊時代から弱い国にしか勝ってませんよねｗｗ
ベトナム戦争の時には劣化コピーのＭｉｇがオリジナルにこてんぱんにやられて
たり、戦車が新型ＲＰＧでぼこぼこにやられてなかった？？ｗｗ

弱いものいじめしかしていない歴史しかないのにいい気になるなよｗｗ

>ベトナム戦争

中越戦争でぐぐれｗｗ

追加　艦隊空母同士の決戦をやった国は2つしかない

日本とアメリカだ。しかも４回。戦後講和した後仲良く盟友となった

朝鮮と中国は卑劣な工作ばかりして、日本の足を引っ張る悪い国だなｗｗ

日本にも空母をって思ったけどあんな金食い虫いらねえや。
病院船とか造って離島周りしたほうがいいな。

空母いらないって金を惜しんで命を惜しまずかよ

空母造ったら、常時一隻は太平洋上に浮かべるつもりだろうな。

>>676
日本が造るのはヘリ空母だが
韓国が造るのはウリ空母だろ、全く別物だよ

新型ヘリ搭載護衛艦「ひゅうが」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000035-jijp-soci.view-000
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20070823172549/img.news.yahoo.co.jp/images/20070823/jijp/20070823-00000035-jijp-soci-view-000.jpg

ま、勝手に建造してもらって、派手に財政破綻して貰いたいところだが。

>>690　
ついにきおったか！

中国が大連で建造中の空母は、ワリャーグと同規模ならSu-33を４８機
搭載した上に対潜ヘリを１８機運用できるからナァ。

新型ヘリ搭載護衛艦の何倍も対潜ヘリを搭載し、運用できた上に長距離
戦闘攻撃機も５０機近く運用できる。

海自は中国艦隊に全く歯が立たなくなるな。

>693
運用出来たらなｗ
所持＝運用じゃないから。

>>694
ベトナム戦争を思い出したらいいや。
ソ連の顧問団が来て、強力な地対空ミサイル陣地（SAM）を建設し、米空軍の脅威になったね。
北ベトナム空軍の撃墜王も誕生した。
北ベトナム正規軍はアメリカ海兵隊とも戦い、損耗率では遙かに劣ったが、結局戦争には勝利した。

或いは、日本の航空兵力を侮った米英の戦前の分析を思い出してみたらいい。
日本人は生まれつき近眼で平衡器官に障害があって、碌に航空機を操縦出来ない、と結論づけていた。
だが現実は、彼らの予想を超えた新型戦闘機「零戦」、「隼」、そして信じがたいほど練度の高い搭乗員
により大東亜戦争初期、彼らは圧倒された。

シンガポールの要塞も陥落し、英海軍の誇る大戦艦も撃沈された。

敵を侮っていると痛い目に遭う。
敵を知り己を知れば百戦危うからず、だ。
中国が運用できない、などとは努々考えないことだ。
願望を信じたいのが人の常だが、現実は往々にしてそれとは異なる。

>>695まあ、それもわかるが
空母運用できたとしてそれだけでどうなるってもんでもない

>>694
中国は日本より先に有人宇宙飛行も達成した。
こうした事実が有る以上、日本より先に原子力空母を建造し、ジェット戦闘攻撃機を
運用する事を想定しなくてはならない。

Su-33は大変な脅威であり、現在の予測では最大１５０機のSu-33が中国機動部隊の
主力として作戦行動する可能性がある。
これらの脅威に対抗するには、日本には最優秀の戦闘機が必要である。
即ち、F-22又は「心神」をベースにした国産ステルス戦闘機である。

新型護衛艦で１０機前後、それらの艦載機型、無人機型などが運用できれば更に良
いのだが、日本にはその予算が無い。

>>693
言っておくけれど・・・
対潜哨戒技術も一朝一夕には成し遂げられない。
まずは潜水艦隊がいて、その潜水艦隊が戦技教導することで、ようやく身に着けていく。

現在の対潜哨戒もイージス艦のような電子情報集約艦とのリンケージがあって、初めて有機的な運用が出来るのだ。

兵器だけ揃えても、兵器・部隊間のリンケージ・連携がぽしゃればアウト。
ラプターの真の恐ろしさは単機のスペック以上に、リンケージシステム導入で「バトル」から「ウォー」に対応できるようになったこと。

>>697
言ってることは理解は出来るんだが、有人宇宙飛行は関係ないだろ。

>>699
要するに、本来ならもっと資金を投入すべき社会資本投資を差し置いて、
国威発揚にしかならない有人宇宙飛行に金を突っ込める中国・・・ってのは
脅威になり得るかもと言いたいのでは。

>>696
海自の護衛艦は中国機動部隊の威力圏から逃げ回ることになる。
Su-33は高空では作戦行動半径は１，２００ｋｍを超える。
直径２，４００ｋｍの威力圏を有することになる。
この範囲から護衛艦は逃げ回るしか無くなるのだ。

従って、中国がワリャーグくらいの空母を運用できていれば、戦わずして
海自を日本の領海から排除し、尖閣諸島などを好きなときに占領出来るのだ。

空母を有しない日本は尖閣諸島周囲の海域で制海権も制空権も維持出来ない。
中国の侵略を指をくわえて眺め、海自の護衛艦は撃沈を恐れて基地に逃げ込み、
精々日本政府は「遺憾の意」とやらを表明してそれ以上の抗議もせず、せっせと
中国に年間１，０００億円以上のODAを払い続けるくらいしか出来ない。

>>697
> 中国は日本より先に有人宇宙飛行も達成した。

中国の宇宙開発は、宇宙の軍事利用を推進できるほどのレベルには達していない。
というか、軍事的には失敗だった。
そのため、有事には衛星を破壊して宇宙空間を利用できなくするほうに、方針転換した。

>>697 は視点が長期的なのは良いんだけど行ってる事が殆ど絵に書いた餅すぎる＼(＾o＾)／
・・・有人飛行のくだりも含めてな

んでもまぁ、仮想的を過小評価するよりはずっと良いな

>>1
スレタイ捏造はなあ・・・


そりゃあ権利はどこにでもあるだろ。

>>697
Su33はイスラエル軍のF16に追跡されても全く探知出来なかったんだよ。
ちなみにこのSu33はロシア本国が運用しているダウングレードされてない
正規版。中国に輸出されるダウングレード版のレーダー性能推して知るべしだ。
F15で対抗出来るよ。
勿論楽観視してる訳じゃないけど。

>>703
過大評価のやり過ぎも問題だと思うぜ
脅威であるならば、それこそ正確に捉えなきゃ

>>703
中国は４万トンとも、７万トンとも推測される通常型空母の建造だけに留まらない。

２０１０年以降になる見込みだが、１０万トン級の原子力空母を建造する計画があるとされている。
これは米海軍の空母に匹敵する世界最大級の攻撃型空母である。
無論、運用などのノウハウは米海軍に当初は劣るであろう。
だが、日本の海自を蹴散らすには充分過ぎる打撃力を保有することになる。

アドミラル・クズネツォフをモデルにした通常型空母は１隻〜３隻の間で保有すると見積もられるが、
１０万トン級原子力空母については何隻保有するかは不明である。

仮に通常型空母３隻（全艦７万トン級と仮定）、１０万トン級原子力空母２隻とすると、
Su-33は最大で５０×３＋８０×２＝３１０機が運用可能となる。

日本が保有する戦闘機はF-15Jが約２００機、F-2が約１００機（未満）であり、中国機動部隊の艦載機
だけで日本の全戦闘機を上回る航空戦力となる可能性も有る。

まさかとは思うがMig-21の艦載型なんか作らんだろうなあｗｗ

>>708
それならJ8�U（いろいろ改造されてるけど元はMig-21）の艦載型があるぜ。
試作機だけらしいけど。

>>709
なるほど。J-8IIってそう言えば・・・

しかしどうにも艦載型としてはバランスが取れないし、
Mig-23ベースなんか無理に決まってるし、
ほんとに艦載機には困るね、中国。

>>707
2010年代後半の中国軍戦力と今の自衛隊の航空戦力を比べる事に
何の意味があるのか俺にはさっぱり解らないんだけど？

>>707
中国脅威論を主張するのはいいだが、その脅威に対抗するための国産機なんて作ってる時間ないぞ。

>>710
中国はロシアからSu-33を５０機購入する計画。
艦載機はSu-33。

F-15Jに優るとも劣らない強力な戦闘機。
一方、F-15Jは改修すれば更に強力になれるが、予算が欠乏し改修が進まない。
現状だとSu-33に劣るF-15Jに日本の防空を頼らざるを得なくなるだろう。

>707
だからハードをいくら揃えた所でソフトを鍛えないと意味がないと。
それを維持出来る程の技術や資金を安定して供給出来るか。
特に空母機動艦隊は一朝一夕に運用出来る訳がない。

研究を重ねて行けばハードを揃えてあれば脅威になる事は確かだが
現状でハードをどどんと揃えて「これで小日本に勝てるアル！」と言うのは
お花畑理論もいい所。

一言で言えば空母作ってる暇があったら国内安定させた方がいいんじゃね？って事よ。

>>712
だからこそ小池防衛大臣も渡米してF-22の供与を要求したりしている。
だが米議会の反応も思わしくなく、日本の機密保護の体制も不備であり、
スパイ防止法の制定やそれを遂行するカウンター・インテリジェンス部門
の整備については全くといっていいほど進展が無い。
F-22は現在の所、日本に配備される可能性は低い。

F-15Jの改修、AAM4の戦力化、などが精々出来る対応であろう。
しかし、遅ればせでも純国産ステルス戦闘機の研究開発は進めるしかない。

>>714
>一言で言えば空母作ってる暇があったら国内安定させた方がいいんじゃね？って事よ。

中国がそんなこと聞く訳も無し。幾ら日本人がそう願望しても、それは中国の知ったことではない。

>>713だからSu33はレーダーに欠陥が在るって言ってるじゃん。

>>713
正直、Su-33はF-15Jに勝っている部分がどうでもいいところばかりなんで、
その見解には同意できんな。
具体的にどんなところをもってF-15Jに劣ると断言しているんだか、説明してくれんか？

そのSu-33も露助が「やーめた」って言ったらまた劣化コピーだしなぁｗ

>>717説明なんか出来無いと思う。
最近よく居るんだよな。不必要なまでに物事を悲観して
それに対して冷静に意見しているだけの奴を
「下らない願望にすがる馬鹿ども」とかいって見下して自分だけが状況を正確に把握している
と思い込んでる奴。
こいつもそのクチだろ。

>>719
機銃でのドッグファイトのみで格闘戦付エアレースでもやるってんなら、F-15Jに勝てる
ケースはなかなかあるんではないかとも思うｗｗｗ

って言う話かもね。

偵察衛星だけでなく、軍事衛星を介したデータ通信も充実させないといけないが、
米国の場合、軍事用以外にも、NASA が科学目的で電波帯域を確保していたり、
「イリジウム（低軌道の周回衛星を使ったデータ通信網）」を事実上軍の管理下に置いていて、
帯域を十分に確保している。
それでも、湾岸戦争の際には、帯域が足りなかったくらいだ。

中国が情報戦で優位に立つとしたら、それらのシステムを無能力化するしかないが、
米国がどのような防御手段を持っているかわからない以上、簡単には手出しできない。

ちょこまかと衛星破壊やっていたのでは、米国は確実に対抗してくるだろうし、
いっきに成層圏や宇宙空間で核爆発させてそれらのシステムを無力化しようとしたら、
中国大陸に報復の戦略核ミサイルが飛んでくる。

>>720Ｆ-15って機銃ついてないしなｗ

外資引き上げ加速の中で空母建造
維持運用費とか計算して無さそう

５０機輸入したロシア製戦闘機、艦載して稼働率を考えたら
２０機強の１個飛行隊がやっとだね。

そこまで恐れなければならんのだろーか。


>>722　機関銃とは書いてないとこが味噌なんよ。

で、そのステキ戦闘機の殲12は何機まで揃ったのかい？

なんとなくF15Jのパイロットがハンドガンで銃撃戦やる姿想像して噴いた、凄く・・・WWIです・・・

>>726 なんという｢機関棒｣！

結局RMEL0lEDは袋叩きに遭って逃亡か。
空母導入もこの程度の希望論で導入されるんだろうなー
だからアメリカも「勝手にすれば？」的コメント出すんだろうけどｗ

豚乗ってたりするんだろ？

●　糞　日　本　人　を　罵　倒　す　る　ス　レ　 (396)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1186312243/ この胸糞悪いスレに何か書いてやってくれ、勇者達よ！

>>690
　　 , '⌒⌒ヽ
　 　! （（从从）
　　ﾉ　ﾘ ﾟヮﾟﾉ|　　　＜ 妹の娘はヘリ空母なのね、おめでとう。
　　日/~ !y! ) 　　　　処で私の娘はどれになるんだろう？
　　ｿｿし__＿| 　　　戦艦かなあ？軽空母かなあ？
　　　 　´じ'ﾉ´　　　　私も同じ航空戦艦だからね。
　　 ,ゝ｀Y ⌒ヽ｀ゝ
　　 ,　.ﾙ从从）,ヽ　
　　ｌﾉﾚ´|| ﾟヮﾟﾉ ﾊﾉ ＜ さあ？流石にヘリ空母何十隻あってもしょうがないしね、
　　　　/(　,Ｖ　)　　 　私としては榛名の次の代の艦種が気になるところだけど
　　　 と| 　 |　|　　　さて、ＲＨＬの訓練でもしてくるかな。
　　　　 |_ ´|| _|
　　　　　し' Ｕ

そりゃそうだろ。何かと言えば中国様のご機嫌伺えとほざく日本の一部が異常。

壮大な無駄だよなあ。
海外領土もないのに。

遅レス

>>41
いやあ、中国に不利な報道は結構してるよ。
最近はキャンペーン貼ってるといってもいいかも。
（朝日新聞とかNHKはあんまりやんないけど）
韓国のは各社しないけどねｗ

イメージではなくちゃんと見るとわかる。
特亜でも格別の扱いをうけてるのが韓国。ヤバすぎる

>>713
なぁ・・・
艦載機云々の前に、1作戦行動あたりの空母動かすコストって知ってる？
ニミッツ級で4.5「ビリオン」Ｕ．Ｓドル掛かるんだけど。
（ソース：ＵＳ　ＮＡＶＹのＨＰ）

>>713
空母の搭載量から言って、完璧に不利なんですが？
攻撃機積まないか、爆装させるか、
後者を取ればラプター超えてようが敵じゃないな。

>>736
そもそも先ずは海自のイージス艦の防空網を
突破しなきゃいかんので。
そこんところを彼はわかってるのかな？

>>733
> 壮大な無駄だよなあ。
> 海外領土もないのに。

これから作るつもりなんだろ。
制海権握らないと世界を手中に出来ないということに気がついた、あるいは出来るようになったと思い始めたのだろ。
太平洋の半分の空間は中国のものとか言いだしたからな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187548570/

>>1
なにこの、突き放したような物言いｗ

以前のアメリカは口を酸っぱくして、「北京の軍拡規模は、平時の武器システム更新
の域を明らかに超えている。軍備の用途と意図についての透明性を高めよ」と北京に
迫っていたのになあ。

「空母建造を見過ごしておけば、シナに浪費を強いることができる。仮にそこそこ戦
力化できる久保ができても、目に見える海洋覇権の挙動を示せば、それを口実に叩け
る」というのが、アメリカの本音だろう。どっちにしろ、改心のみこみのない敵とい
う認識になったわけだ。

陸続きで国境を接する国が2つしか無い事を以てアメリカ合衆国を大陸国家ではないと認定するのは誤りだね。

隣接するのが友好的な国だけだろうが弱小国だけだろうが、アメリカという国が大陸国家特有の足枷から解き放たれている事を意味しない。

アメリカには満遍なく人員と予算を投じて維持管理しないとたちまち犯罪の温床と化す広大な領土と、

同様に満遍なく人員と予算を投じて維持管理しないと侵略を支える事が出来ない長い国境線を抱えているからだ。

カナダやメキシコとの国境に関して今のアメリカが強大な陸軍で防備を固める必要が無いように見えるのは、
本来アメリカが陸軍に配分すべき予算と人員を海軍に遍在させて海外から莫大な富を収奪しているからだ。
その体制は海洋国家の考え方に他ならないので今のアメリカを海洋国家と誤認する地政学音痴が居るのは無理もないが、
実情としては大陸国家の分際でありながら海洋国家の真似に走った無理が祟って財政は火の車だ。

つまりアメリカについては、海洋国家になろうとして道を誤った大陸国家の例として認識するのが正しい。
借金で贅沢暮らしを続ける多重債務者はカネ持ちではなく、いくらカネ持ちのように見えても本質的には貧乏人なのだ。

実際問題、見得で空母持っても運用できるのか？

>>701
> Su-33は高空では作戦行動半径は１，２００ｋｍを超える。
> 直径２，４００ｋｍの威力圏を有することになる。
> この範囲から護衛艦は逃げ回るしか無くなるのだ。

これが逆向きにそのまんま中国空母に当てはまるんだわ。
日本はSu-33以上の制空戦闘能力を持つF15を200機所有している。
F15の作戦行動半径は1900kmにもおよび、日本の航空自衛隊基地から1900km以内では中国空母
は逃げ回るしかなくなる。
那覇から1900kmというと尖閣諸島はおろか台湾海峡まで十分にカバーできる。
さらに日本が台湾と協力できれば、台湾から半径1900kmのエリアまで中国空母は逃げ回る羽目
になる。
となると中国空母が活動できる海域は港の岸壁だけという事態になりかねない。
日本が空母を持っていないのは、日本周辺での有事には基地航空戦力だけで十分なエアガバー
を提供できるからという理由もあるんだわ。

運用できねえ兵器にガンガン金掛けさせるのも良いんじゃね？

旧ソと同じ。

ひゅうがスレは明日かな……？
まぁまったりとした絶望と共に居座るか。


戦艦マダー？

まともな海戦などした事のない中国様
まともな軍隊と直接交戦などした事のない中国様
空母作って海を人民の血で染めるのですか？

兵も空母も使い捨てなのかもね
空母型の原爆としての運用は当然考えてるだろうし

>>740

朝鮮人か中国人か判らないが、スレから出ていってくれ。
お前らが容喙する話ではない。

>>746
> 兵も空母も使い捨てなのかもね
> 空母型の原爆としての運用は当然考えてるだろうし

金の無駄遣いの天然色見本だな、愚かと言って良いが彼奴らはそれをやる・・・。
つける薬はない。

>>745
案外完成してみたら陸上空母だったとか。
キャタピラが最強の武器だとか。

>>740
お前は日本の常識で世界を語ってるな。
日本では借金したほうが立場が弱いが、世界は逆なんだよ。
借金したほうが立場が強い。世界中から借金してるアメリカは、
世界中に対して強い立場を維持できるんだよ。

なんせ、いったんアメリカが債務不履行を宣言したら、
どの国の経済もガタガタになるんだから。

ついでに、海軍を強化していた当時の日本につきまとう大陸国家としての足枷というのは、朝鮮半島の存在だ。

本来なら日本列島に存在する国家は海軍力なくして生存出来ない海洋国家として生きるしか無い。

海軍を強化し損なったら太平洋を侵略者に奪われて日本の独立も脅かされる事になる。

世界最強クラスの陸軍が犇めくユーラシア大陸と陸続きの国境を持つ朝鮮半島の新領土を獲得した時から、日本には大陸国家としての足枷が科せられて海軍予算に余計な制約が伴った。

大陸国家アメリカごときに海軍力で出し抜かれて太平洋を奪われた原因は、
当時の日本に大陸国家としての制約があったからだ。

>>745
過去に海戦してますがな。
「大日本帝国海軍聯合艦隊」と。
（まぁ、当時は清だったが・・・）

不沈空母沖縄は永遠に不滅ですｗｗｗ

>>741
空母は見栄で装備する兵器ではない

中国は西太平洋の覇権を本気で握ろうとしている

西太平洋には台湾そして日本がある！

>>752
テイエンとチンエンの二隻は最新式の軍艦であり日本には戦艦は無し
この圧倒的優勢な戦力差でも中国は負けましたねー。

軍備を続ける中国が、唯一破産から逃れる方法があるよ
それは、「たかりまくる」だな
その為の、空母、その為の海軍
日本および東南アジアから利益を吸い上げる事ができれば
あの程度の軍備費からお釣りが来る

>>745
ベトナム正規軍と真正面からドンパチし、完膚無きまでに
たたきのめされたがｗありゃ、正規軍同士のいくさではな
かったのだろうか？ｗ

>>756
日本に降伏するって言うのもあるよｗ

カネを貸す方が借りる方よりも弱いのは、借りる方に負債を踏み倒す力が備わっている場合だけだ。

だからカネ貸しは最終的にヤクザや国家権力という暴力を背景に債務者に対するアドバンテージを確保した上でカネを貸す。

今の日本がアメリカに貸したカネを回収できないのは、のび太がジャイアンにカネを貸してるような状態だからだ。

つまり、アメリカの強大な軍事力を支えるジャパンマネーを帝国海軍の為に遣うように改めれば、日本は太平洋を取り戻して繁栄する反面、
アメリカはたちまち極貧の弱小国に転落して再起不能となる。

>>755
そりゃ砲身に洗濯物をぶら下げてちゃ勝てるものも勝てませんって。

>>759
>アメリカはたちまち極貧の弱小国に転落して再起不能となる。

ならんならんｗｗ

>>755
鎮遠は・・・鎮遠は沈みましたか？

>>754
でも、シナに機動艦隊組める程、軍艦あったっけ？
高度なレーダー技術もないだろーし、メンテ中にローテ組む第２艦隊だって必要だろ

たしかに中華思想による覇権主義＆膨張主義丸出しだろーけど、浮沈空母の沖縄と台湾
で太平洋の出口に蓋をすれば、何もできないだろ

>>1 その通り。

あらゆる国家には、大量破壊兵器を保有する権利がある。

空母なんかは、当然、持ってよし。

中国が持つと、日本も持ち易くなるから、頑張って下さい。

日本の場合は、抵抗勢力は国内に居ますからね。


反日政治家を黙らせる力が、中国にはあるのですよ。

>>760
やる気あったんだろうか……
>>762
日本海軍にだほされたあげく日露戦争に参加してませんでしたっけ？

>>763
そそ、だからこそ、平時にどんどん不法移民を奨励して乗っ取り政策を採るんだよなｗ

>>750
>いったんアメリカが債務不履行を宣言したら、

そうしたら、アメリカもアポーーーンｗ

アメリカ人は自分で何も生産してないから、
代金回収できないアメリカに、世界が物を売らなくなったら
裸で生活、車も動かない悲惨な生活が待ってる。

資本主義社会の「信用」の意味がわかる？ｗ
踏み倒された側の何倍も、踏み倒したほうが悲惨だよ。

独島艦より軽空母っぽいよ。

アメリカも＄が世界の機軸通貨だから、これだけの無茶が出来る。＄が機軸通貨からすべり落ちれば、貧乏国。人民元が機軸通貨になる可能性はゼロ。旧ソ連みたいに軍事費破綻するでしょう。

今のアメリカは返済不可能な人類史上最大の巨額赤字を抱えている。

今は米国債という形で日本の莫大な貿易黒字とリンクさせているから、いまだに米ドルは暴落を辛うじて免れているに過ぎない。

日本が米国債を償還した瞬間、米ドルは単なる最貧国の振り出す借用書に過ぎなくなり、米ドルみたいな紙切れとの交換では誰も商品を売ってくれなくなる。

日本がアメリカに引導を渡す為には、内閣総理大臣が短い簡単な呪文を詠唱するだけで済む。

「米国債を償還する」とな。

それだけでアメリカは再起不能だ。

２ちゃんねらの平和ボケには全く絶望する…悲しいぜ俺は…

今この時も中国は軍拡しているというのに日本人は夢物語ばかり…

戦いは非情だよ！

>>762
内臓はみだした状態で往生をとげた某水兵の事を言ってるなら
鎮遠でなくて定遠の間違いでは？

>>763

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/46563/
米カリフォルニア州サンタアナの連邦地裁で、米海軍の技術情報を
約２０年間にわたり中国に提供していた中国系グループの公判が始まった。
中国側に渡った情報には、米海軍艦に搭載されたイージスシステムの仕様
なども含まれていたとみられる。中国は２００４年からこのシステムを搭
載した国産の新型駆逐艦２隻をすでに就役させており、米捜査当局は中国
の軍備近代化を支えた米国内での情報活動を公判で立証する構えだ。

空母建造の権利＝「自身で決めること」−米海軍部長

>>773
052C型駆逐艦の能力を額面通りに受け取るのもアメリカの宣伝に乗せられるのと同義だよｗ

明治１９年に、当時世界最大級の中国北洋艦隊戦艦「定遠」

「鎮遠」が長崎に親善訪問と称して来航。

が実は「親善」ではなく、日本を「威嚇」するために来たわけで、

上陸した中国水兵は長崎市内で乱暴狼藉を繰り返した。

中国空母もそのうち日本に「親善」来航し、兵員は新宿で暴れ回る

という事態がありえそうで・・・・ｗ

>>775
アメリカの宣伝って、わざわざ軍事機密を与えてまで宣伝する馬鹿もおるまい
中国イージス艦の性能は不明。
もしかしたら、米軍イージス艦に近い性能かもしれないし
程遠い性能かもしれない。
なにせ、どの程度の技術が流れ、その内どの程度実現化したか分からんの
だから、未知数としか思えない。「分からない」が正解であって
「低い」と断言するのも、「高い」と断言するのも誤り
よって、可能性の上辺と下辺両方を考慮すべきだ

じゃあ、米のイージス艦とか取り巻き艦とかが防げないくらいの機体数とミサイル叩き込んでやれってことだな？

まだ沈まずや定遠は、その言の葉短きも〜

空母艦隊を沈められるて涙目の中国が目に浮かぶ。
公海にはまず出てこれはしないだろう。

>>777
　>>763に対して>>773を出した意図は、中国艦の電子兵装の性能を高いと見積もったからだろ。
それ以外の文脈では筋が通らないしな。
にも関わらず「分からない」とか見苦しいぞｗ

>>780
テーゼ、アンチテーゼ、アウフヘーベンって知ってる？

ざーんーこくな、天使のように・・・だっけ？

>>781
知っているが、お前のはできそこない。

日露戦争の結果、本質的には海洋国家であるべき日本は迂濶にも大陸という足枷に囚われてしまった。

日本の致命的な失敗をついて大陸国家アメリカは海軍力で日本を出し抜き、迂濶にも太平洋という足枷に囚われて滅亡の危機に瀕している。

今のアメリカにはどうすればこの窮地を脱する事が出来るかは分かってないが、
かつてアメリカがどんな失敗を犯したのかは自覚している。

つまり、大陸国家中国が今になって空母云々、太平洋云々と口走ったのはかつてアメリカ自身が自ら嵌まった罠に中国が陥るチャンスだと認識している訳だ。

>>781
止揚ってあんたのやってる「結局どーでもいー逃げの意見」を
意味するわけじゃないが。

中華空母を撃沈する栄誉を、不祥事続きの海自に任せたい

アメリカを金甌無欠の支配者だと考えてるような事大バカばっかりだと思っていたが、
日本にもまだマトモな知識人は健在みたいだな。

>>742
あのな、いつからF-15Jが対艦ミサイル撃てるようになったんだよ？
F-15Jは制空戦闘に特化してる。
中国の機動部隊を攻撃は出来んよ。
一体ナニを考えてF-15JがSu-33と中国イージス艦の待ちかまえる空域に飛び込んで
撃墜されなければならんのか、さっぱり分からん。

>>735
中国は物価も人件費も安いんだが・・
そして中国の国防費は毎年２桁成長しているのだが・・
現実を見たくないのは分かるが、駱駝の平和に逃げ込んでいる限り、大東亜戦争の愚を
また繰り返すだけだな。現実を無視した作戦立てて全滅していく日本軍ってやつだ。

>>737
Su-33が放つ対艦ミサイルが充分にイージス艦の持つ対空ミサイルの射程外から撃てる
という現実を認めたくないのかな。
或いは、低空から侵入してレーダー探知を避け、接近してホップアップ、対艦ミサイルを
放って再び低空を飛んで逃げ去る、という攻撃法さえ無視するのだろうか？
イージス艦が絶対無敵、と信じ込むのは、敵を知らず、我を知らず、だ。百戦して全敗するね。

>>788 艦隊援護とかには出てくんじゃないか？
対艦攻撃はF-2とかがやるとしても

>>788
突っ込みどころろはたくさんあるが…。

>中国イージス艦
ってなに？
まさか、神盾？

>中国は物価も人件費も安いんだが・・
空母を含む艦隊の活動範囲は海外ですよ。
人件費が安いって、まさか徴集兵で運用する気？
艦隊任務はストレスが多いから、寄港地で遊べる程度の棒給は出さないといけない。
おまけに、将校クラスは寄港地の海軍に舐められない程度の教養とマナーを身につけ
る必要がある。それにどれだけ金がかかるか。

>或いは、低空から侵入してレーダー探知を避け…
早期警戒機って知ってる？

でもまあ、危機感自体は正しいよ。
煽ってるだけの奴とは、君は違う。
少し知識が偏ってるだけ。

>>790

>>791
えーと、なんでしょう？

>>788 >>790
まあまあ、二人とも落ち着け、喧嘩は止めておけ、

むしろ、重要なのは中国の脅威が高まりつつある今、

日本海軍自衛隊は韓国海軍と仲良く戦うという共同歩調が重要という結論ではないだろうか？

東アジア陸軍最強の韓国と、東アジア海軍最強の日本が組めば、鬼に金棒、長島に王、馬場に猪木、アムロにガンダム、シャアとアズナブル、
仮面ライダーにウルトラマン、猫に小判、なのはにテスタロッサという強力なコンビになる

>>788
あのー、イージス艦はソ連の対艦ミサイルの飽和攻撃に対処するために作られたんですけど。

戦闘機どころか、大型爆撃機、水上艦、潜水艦まで動員して
対艦ミサイルの集中攻撃。

果たして中国が全盛期のソ連以上の対艦ミサイルの乱れ撃ちができるのであろうか？

平和な時期に太平洋に進出しても意味は無いだろう。
銅鑼でも鳴らしながら航海すれば？

>>794
それイージス艦ワークホース扱いしてるアメリカにしかできないよ
1隻ずつしか配備されてない海自じゃ追いつかない

空母やイージス艦といっても水上艦艇に過ぎないからな。
ロシアのロケット魚雷みたいなのを日本で開発すれば潜水艦の餌食だろ。

まあアメリカにしてみれば、カタパルトも無いドゴール未満のしょぼい空母で
中国が軍事費を浪費するなら反って得だろｗ

ハリアーやF-35B並みのVTOLがあれば小型空母でも何とかなるかもシレンが
スキージャンプで無理やりミグやスホーイを飛ばしてるようじゃ名。

>>793
>日本海軍自衛隊は韓国海軍と仲良く戦うという…
これは、韓国軍相手に軽く実戦を積め、という解釈でいいのでしょうか？

韓国はご存知の通り、イタリア軍と並んで味方にはしていけない国の筆頭です。
まさか、そんな国の軍隊と連合しろなんて言いませんよね。

>>796
海自が単独で中国と事を構えるとでも？

例えば、中国軍のミサイル飽和攻撃が日本のイージス艦にドドドドドドドドと１０００発ほど打ち込まれたらどうなるだろうか？

イージス艦は２５６の敵は認識できるがそれ以上は認識できない、
もう駄目だ、と思った矢先、突然、レーダーから中国軍のミサイルが消えた

そして、韓国艦船から連絡が「われわれが中国軍のミサイルをハッキングして
レーダーから消しましたよ」と、

流石は韓国のＩＴ技術と海上自衛官も感心した

>>801
お前馬鹿？

それこそ常勝無敗、金甌無欠の大日本帝国が韓国を併合した途端にわずか35年で力尽きた。
日本にとって韓国は足手まとい以上の何者でもない。

支那さんの造った空母より帝国海軍の赤城、加賀の方がスペック高かったりしてｗ

>>801
われわれが中国軍のミサイルをハッキングしてレーダーから消しましたよ

レーダーから消えただけじゃ余計悪いわｗ

日本人は味方ヅラして敵対行動をとる相手には対処する術もなく攻撃を食らい続ける習性があるからな。

>>801
おまい面白い奴だなwww

>>799
イタリアに謝ry

つか、分隊規模以下の編成であればイタリア軍と組むのは悪くない。
悪いのは旅団規模以上の編成のイタリア軍と組むことだw

真面目な話なら問題外
ネタにしても寒い

>>801が評価される理由がさっぱりわからん
そのセンスには付き合いきれんぜ

軍装資料を漁っていたらWW2当時のイタリア空軍パイロットがサンダル履きだったのには吹いたな。
そりゃ負けるわ

>>805
確かにミサイルがレーダーから消えたのがハッキングにより、イージス艦のシステムがおかしくなってミサイルが消えたのなら、これは大変な話だ、、、

しかし、ひょっとしたら、実際は初めに写っていた１０００発近い中国のミサイル攻撃が実は中国側の仕掛けたハッキング攻撃による仮想攻撃ならば？

現実には一発も中国側からミサイルは発射されてないとすれば？

そして、自衛隊が応戦として体感ミサイルを発射した場合、初めに仕掛けたのはどちらになるのだろうか？

いや、ひょっとしたら、イージス艦で中国軍のミサイルを監視していた私は初めから夢を見てたのではなかろうか？

ひょとしたらそれは、２ｃｈの軍事板で中国軍の話をしながら眠りこけている一介の男性が見た夢の話にしか過ぎなければ？

そんな仮定でも、作戦行動中の日本艦隊のシステムにハッキングを仕掛ける韓国軍とやらを放置する訳にはいかない事には変わりないな。
日本軍に対していつ何を仕掛けて来るか分からない危険要素は緊急避難で無力化しておかなければ安心して戦えない。

>>750
三国志Iだな。
米を借りて借りて借りまくって兵糧攻めｗ

厨獄に軍事費を浪費させて崩壊させる、ってのも良いな。

>>814
スパイ対策さえしっかりしていれば、
日本は世界で唯一「あるある詐欺」が完璧にできる国だからなｗ

「核も本気で話し合いしたほうがいいよね」
「もうね、国産で戦闘機作っちゃおうか？」
「防衛関連予算を増やそうとか考えてます」

これだけで敵対心のある国はｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。

>>801
なぜかじわじわくるｗ

>>767
＞ アメリカ人は自分で何も生産してないから

なにこの妄想は。せめて自分が書き込んでるPCの部品くらいは自国で生産してから言えよチョッパリwww

中国、空母保有へ一歩　テスト用艦載機を発注
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070823/chn070823004.htm

艦載機は「テスト用」で、ロシアの戦闘機スホイ２７を艦載機に改良した３３型機を含む２７型系統。
発注先はロシアかウクライナとみられ、全体で１０機程度とされる。
同筋は、テスト機は訓練と艦載機としての能力評価などに使うためと推測している。

PCの部品？
見てみたが、どれもこれもアメリカ製が最高の品質と性能を維持しているとは言いがたい代物ばかりだったな。
莫大な貿易黒字を世界中から稼ぎ出す日本製品の品質と性能の足元にも及ばない2流品ばかりだったぞ。

あんな製品しか売れないようではアメリカ経済が背負った巨額赤字など永久に返済不可能。

>>788
ロシア式のスキージャンプ発艦では重量物の搭載はむずかしい。
中国空母の艦載機にできるのは事実上艦隊防空しかないのだ。
F15はそれを完全に無力化できる。
戦闘機が無力化された空母など、戦闘力は駆逐艦にも劣り高価な標的でしかない。
そうなると対艦戦闘能力で自衛艦隊は優位に立てるので、結果的にF15の制空権下では
自衛艦隊が制海権を握れるということだ。
F15ではなくてF2の作戦行動半径を前提にしても半径800km。
那覇から東シナ海全域の制圧が可能だ。

Su33がどったらとかイーグルのが強いとか
そんな局地的戦闘レベルの話をして何の意味がある。
核ミサイルが何十何百発と日本に照準を合わせてる時点で戦略的には負け確定。
作りたきゃ作らせとけ。ノウハウは持つかもしれんが現状で使う機会がないだろう。

>>819
CPU

>>日本の致命的な失敗をついて大陸国家アメリカ
間違いだな｡
アメリカは海洋国家

空母作ってなにがしたいのかわからない

>>823
あそこは政権によって大陸国家的であったり海洋国家的であったりする。

問題は中国がＳｕ３０を使って空母を運用できるかだな？

核ミサイルのパイ投げこそが戦争であると信じられた時代があった。
そのときは米海軍は予算確保に苦しんだ。

ベトナムで何の意味もない戦争が始まって、海軍は生きる道を見いだした。

そして今、かつて日本をフルボッコにした時と同じように、海軍の戦争をしたがっている。
ただ問題なのは、
日本と違って支那は先制攻撃など怖くてしてこないということ。

ここで集団的自衛権が問題になる。

日本が戦闘機作ろうとしたら止めさせるくせに
アメ公舐めてるな

問題は空母を外海に出したとたん、艦載機と一緒にパイロットが亡命するのではないかと。

いやだって中国が空母作ってもアメリカの驚異にはならんし

>>829
空母ごと「防空戦闘機を搭載した巨大難民船」になる悪寒･･･

>>831
宇宙空母ギャラクティカという、アメリカのＳＦドラマを思い出した。

>>832
あれ好きなのに・・・スターウォーズよりも好きなのに・・・orz

>>832-833
「スペース１９９９」を思い出したオレ。

覚えている奴、居るカナー
当時としては驚異の特撮技術が結集した傑作SFテレビドラマだった。

>>834
イーグル萌。
特にレスキューイーグル。

>>834
ﾉｼ

>>835
手元にイーグルの食玩があったりするｗ

>>836
ダイキャストの奴が欲しかったけど、高くて買えなかった・・・orz