【米台】マレン海軍作戦部長「米国は台湾独立を支持しない」　[08/22]

米海軍作戦部長、「米は台湾独立を支持しない」と表明
2007-08-22 16:46:38 �� cri

　中国を訪問しているアメリカのマレン海軍作戦部長は21日北京での記者会見で「アメリカは
台湾独立を支持せず、台湾独立勢力が推し進める如何なる一方的な行動をも支持しない」と
改めて表明し、一つの中国という政策を堅持していくとのアメリカ側の立場を強調しました。

　マレン作戦部長は、「中米両国と両国軍隊の関係は世界で最も重要な二国間関係の一つであり、
双方が対話と交流を行うことは非常に大切だ」と語りました。

　マレン作戦部長はまた、「今回の中国海軍訪問は未曾有のレベルに達しており、多くの内容は
アメリカ海軍の将校にとっては初めてのことだ」と語りました。（08／22　翻訳者：Ｌｉｎ）

http://japanese.cri.cn/151/2007/08/22/[email protected]

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1187769903339.jpg

ちんぽ

台湾かわいそ。

マレンちゃん
冷たいね

死ねよ低脳アメ公

やはりアメリカの軍人は人民解放軍の軍人と違ってまともなコメント出せるな

安倍は支持しろよ

核持ってる国にはやっぱり強く出られないのね

日本だって台湾を国としてみていない。
これからどうすればいいのか。

日本まじで終了だな
今までさぼってたツケだわ

アメリカと中国の関係は対等
アメリカと日本の関係は従属

何だかんだ言っても近い将来確実に選択する時が来るんだろうな

欧米人って日本が中国の一部の省だとおもってる人多いよね。

日本の場合は「支持しない」って表現が出されて向こうで歓迎されてたけどな
独立に「反対」、では無く「支持しない」だからとかなんとかよう分からんが
アメリカに対してははどうかな

米がこういうこと言うときは、大抵「中国による現状の一方的な変更も認めない」
っていのとセットのはずだが。

＞台湾独立を支持せず

「ただ、勝手に台湾が独立した場合は、致し方ないだろう。」　（マレンちゃん）

そうなってくると、日本も航空母艦と核を持たざるをえないのだが、金がかかって
いやだな。税金がガーンと跳ね上がるにちがいない。

>>14
そこまで酷い人になると
アジアの地図は全部真っ白だと思う

アメにとっては台湾なんて中国を牽制するカードでしかないからな。

日本も浮沈空母+便利な財布でしかない。

台湾が独立宣言しない間は、どうしようも無いだろ。
今はシナとお互いに黙認しあっているような微妙な状況だし。
こんな状況でいきなり「台湾の独立を支持する」と日本とかアメリカとかが言い出したら、
台湾にとっても迷惑な話だろう。まさに内政干渉。

独立を支持するかどうかの表明は、台湾が独立宣言してシナと衝突してからでよろし。

でもアメリカは台湾を離さないだろうよ。

あれを離してしまうとどっかのスレでもあった様に、それこそアメリカの譲歩が無くても太平洋の西半分が中国の管制下となる。
極東アジアのアキレス腱を手放すどころか無難に太平洋へ出る入口を確保させてしまうことになる。

はい、アメリカも信用できないね
表で仲良くしつつ核を含む独自防衛進めるべきだな

(´Д`)台湾から中国本土 が独立することは認めるよ。

>>14
という事は先の大戦で支那は世界と戦ったという認識なんだ、その連中の頭の中ではｗ

マレンのジレンマ

>>25
というより中国って日本の一地方じゃないですか。

アメリカってインチキな国。
アジアの事も理解できないし、バカなユダヤ･キリスト教国。

というか台湾が独立運動したとかいう話を聞いたことが無い。
それ以前に台湾がどこかの国に属しているという話も戦後聞いたことが無い。

てゆーかもともと独立国だからね。
国連に加盟すればよい。

>>29
http://www.wufi.org.tw/jpninitl.htm
台湾独立建国聯盟

親中派マレンね　　よーく覚えておくお

行っていることが記事の内容と違うような気がする。

アメリカ何言ってんだよ。台湾人の自由と権利はどうでもいいのか？
単純に中国と戦争したくないだけじゃないの？
それは正義じゃないだろ？　どうしたんだ？　アメリカは。

>>1

アメリカは、台湾の自由と民主主義を守らないのかよ？
アメリカには理念はなく、アメリカは、アメリカの国益と国防を
守りさえすれば良い、実に身勝手な国だ。

>>27
そりゃあ中国といえば中国地方でしょ。
Chinaはどこまで言っても支那なのだね。

独立は支持しないから、国連加盟運動やめろとかいわなきゃいいわよｗ

>>34
台湾人が戦争したくないって言っていたとしても、
戦争を煽る事が正義なのか？

アメリカは、中国に、日本やるから仲良くしようよとか言い出すんじゃね？

アメ公、イラクで氏ね。

>>39
そのとおりだ
だから早く日韓同盟して守り固めないと
日本は売られる

軍人は軍事だけやってなさい。ね？

>>41
役に立たない国と同盟結んでどうしろとｗ

>>41

朝鮮なんていらね。

>>41
いや韓国は役に立たないどころか足引っ張るだけだからいらないｗ

>>29
台湾は中華民国から独立したいそうだ

中華民国から中華人民共和国と台湾が生まれた
ということだね

>>38
それがいつもの正義だろ？(ﾟдﾟ*)

アメリカって、こんなもんよ。

台湾の独立は支持しない。
武器を売るのはただのビジネスってか。
まあ、日本と韓国以外、台湾が併合されて困るとこ無いからな。

早く台湾独立宣言しないかな・・・

>>43
　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　 ( ´・ω・)ノ　うちと同盟結ばないかい？

>>41
|дﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ　　不良品を押し付けるな、韓国ｲﾗﾈ

>>42
この人はそのつもりだから、政府の方針そのまんまを口に出しただけだぜ？

片や人民解放軍の方は太平洋半分寄越せとか、
かなり突っ走ってましたな

なぜアメリカはイラクの独裁政権は倒して、中共の独裁政権は倒さないのだろうか。

米国でさえ一つの中国を支持しているのであり
日本も台湾は中国の一部であると認めなければならない
したがって将来の台湾解放で米日は静観せよ

>>41
戦前と同じまちがいだな
この日帝主義者め！

韓国はバカすぎてダメだ。野党の大統領候補が当選して少しまともになれよ！

肝心なのはこれが中国による台湾の武力併合を認める発言ではないという事。
現状維持、これがアメリカの戦略。独立も併合も煩わしい事ならどちらも嫌だというのがアメリカ的であり、ある意味卑怯だな。

>>51
遠いのが……ｗ

台湾行政院大陸委員会 世論調査（2006.12.15〜17、1073人）

台湾は統一か独立かについて

「現状維持のあと、状況を見て独立か統一を決める」38.6%
「永遠に現状維持」16.9%
「できるだけ早く独立を宣言すべき」＋「現状維持のあと独立へ向かう」23.6%
「できるだけ早く統一すべき」＋「現状維持のあと統一へ向かう」14.7%

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/07/070112c.htm


台湾社会における台湾アイデンティティーが高まる傾向にあることが、
国立台湾政治大学選挙研究センターの調査で分かった。

2006年6月調査（比較対象：1996年）
■自らのことを
「台湾人である」：23％→44％
「中国人である」：15％→6％
「台湾人であり、中国人でもある」：50％→44％

■「中国大陸との統一」、及び「台湾の独立」の問題について
「永遠に現状を維持したい」：13％→20％
「現状を維持しながら考える」：32％→38％
「台湾の独立」：13％→13％ 「早く独立してほしい」：3.6％→5.8％
「中国大陸との統一」：22％→11％ 「早く統一してほしい」：3.3％→1.7％

この調査結果から、台湾社会における台湾アイデンティティーが10年前より高まり、
現状維持と台湾の独立に賛同した回答者の割合は75％に上昇した

Radio Taiwan International
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=28120&BlockID=31

》41 韓国と組むなんざ寄生虫抱え込むようなもんだ。それよりか頼りになるのはインドに他ならない。

>>1
「はいはい」って言っただけだね。
マレンちゃん。ごくろーさん。

米軍が「支持する」って言った場合、
それは「開戦直前」って意味だろ？

>>55
支持しないとは言ったが
強引なやり方を支持するとは言って無いぜ？

台湾がどこの国にも属していないなら独立運動なんて出来ないよ。
どこから独立するんだよ。
「台湾の独立を支持しない」は「台湾は中国の一部」という
くらい虚構の世界。

>>51
　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　 (´･ω･`)ノ　半島抜きでも？

仮に台湾が独立戦争をおっぱじめたところで、今の日本では殆ど支援できない。
戦争が絡む話の日本の意思表示は、日本が普通の国になってからだな。

台湾も日本も自国だけで国を守られる国にならなくちゃな

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　米国は台湾独立を支持しない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　でもF16もイージスも売っちゃう
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

佐々木敏が言ってたことだけど

ﾁｭﾝ「台湾は中国の一部か」
米「その通りだ」（条約通りだから）
ﾁｭﾝ「なら台湾を煮て食おうと焼いて食おうと好きにしていいな？」
米「許さん」

これが全てなんだよね

実は台湾独立を”指示”しない、だったりｗ

この人中国の空母も認めるようなこと言ってるよな　完全に親中派

>>22

米にとってアジアは価値がない又は高コストであるとみているのかもしれない
かつてはプランテーションなどにより潤っていたが世界流通の中ゴム・カカオなどアジアの特産品と言われたものの価値が下がった。

とりあえず、日本をアジアの橋頭堡としてのこし静観をするつもりだろう。
フィリピンから撤退し、韓国からも撤退、台湾に対しても微妙な態度であることは確か

いまの米国と中国の動きをみていると
アジアに日本だけアメリカ管轄国をのこすが、反中というわけでなく
親中政権で米中の緩衝材の役割をさせる心積もりだろう

韓国の役割は・・・・
将軍様のお守り＆北朝鮮の財布

>>66
もっと近くに引っ越してきたら考えるｗ

でも、アメがこういうのも仕方がない気もするなあ。
中東が忙しいのに、ここで波風を立てて2正面作戦を
やると軍事力は追いついてもお金とアメ世論が
あれだろうし、時期が悪すぎるだろ。

　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　 (´；ω；`)ノ　アンカーミス>>51じゃなくて>>59

>>75
だから日本は日韓同盟以外に道はないことが納得しただろう

>>77

的外れのちょうせんじんは帰れ。

同じ価値観を持つ台湾をなぜ見捨てるような事するかな・・・

>>77
韓国と組んでもメリットがあんまないじゃん

>>77
そういう事は、せめて人類に進化してから言おうな

>>77
韓国と同盟しても地政学的にメリットがないというかデメリットしかなくなったからｲﾗﾈ。

こりゃあ、中国系アメリカ人が７０００万人ぐらいに増えるなｗ

F-22を売らないのは、中国＞＞日本　の認識であり、最終的にアジアは中国
に任せた方が得策と考えてるのではないか。中国も資本主義化しつつあり
反共の砦というのは時代おくれ。アメリカはいつで日本を切り離せる。

当然の発言。
こう言う言質を重ねて、台湾独立→同盟締結でないと大変。
台湾は独立宣言までは独りでやるべき。
表向き今は見守るしかない。

支持しない≠否定する。
これは日米が歩調あわせてることば使い。
中国から依頼があった台湾「独立否定」発言は安倍がことわっている。
独立したいとする思想を否定した瞬間に自らの自由主義に矛盾が出るしね。

「支持をしない」と「反対しない」は両立可のコピペがないな。
判り易くていいのに。

>>71

支持の意味が、agreeやapprove等だったら、文字通りだが、
supportだったら、台湾独立を支援しないが、
勝手に独立しても米国は関知しませんよ、と取れる。

ようするに「台湾が無理に独立しようとすると、間違いなく戦争になるから、それに巻き込むな」ってことだろ。

>>84
F15で十分に劣化フランカーに対応できるだろうって考えてるからだよ

>>77
いや、韓国は捨てるんじゃないか？

グアムとかだけじゃなくオーストラリアなんかと組んで、
太平洋で縦深性を高く取る流れみたいだし、その場合は
日本や台湾は蓋役が続くわけだがｗ

Ｆ-22の件は日本の防諜問題が原因だろうが。

>>84

米国は、中国等に機密が漏れることを一番懸念している。
中国は、市場経済を導入したと言っても所詮は自由のない共産主義の国
だからな。

F22ってアメちゃんのおとっとき兵器でしょ？
焦らして焦らして、「もう我慢できない、ら、らめぇぇぇぇ」ってなったところでようやく卸すんでは？？

>>84

まあ、それは日本も同じでしょ。
中国がまだどうなるかわからないから太平洋をアメリカと一緒にやってるが
中国の力がこのまま強まり、アメリカが相対的に弱くなれば
中国と一緒にやっていくしかないでしょ。

マレン海軍作戦部長
「アメリカは台湾独立を支持せず、台湾独立勢力が推し進める如何なる一方的な行動をも支持しない。

　……今更、聞きにくいんだけどさ。俺、不勉強なんで教えて欲しいんだが
　台湾は何処から独立するんだ？　台湾って独立国だろ？」

>>93

中国の諜報活動で日本の機密情報（国防ではイージス関連）が
ダダ漏れ状態では難しいんじゃない？

>>95
いいの、いいの。
この言葉に意味は無い。
そう言ってるだけ。

じゃあ、侵攻しても米軍は介入しないアルね（｀ハ´　 ）

>>51
おまいは大陸国家だろうがｗ

またUボートでも作るのかね？

>>92
アメリカ人はそんな自由だの思想だのどうでもいいんだよ
とにかく儲かればそこを大事にする人たちだからね

まずは血を流す覚悟で台湾自身が独立を宣言することか・・・
そりゃそうだよな。
そういう台湾国民の覚悟がないとアメリカは支持できないよな。
他国に頼って独立させてもらえると思ったら大間違いだよね。

弱い国でも死に物狂いで多くの犠牲を覚悟してやるなら応援するだろう。
でも今の段階ではぜんぜん本気度は感じられないしこれじゃアメリカは
自国の犠牲を強いてまで応援できるわけない。

まず台湾は血を流す覚悟で徹底的の独立を宣言すべき。いたるところに
独立を書いて外交をすべきだ。

アメリカや日本に頼るのはその後だ。

スレタイに入れてくれ

と中国国際放送局が報じる

日本が一国二制度で統合、　台湾道と命名

台湾さ、中華民国やめちゃえよ。そうすれば、一つの中国ってのに
触らずにすむ

米中海軍の激突はあるのかな？

「支持しない」≠「反対する」
「支持しない」≠「阻止する」
「支持しない」≠「妨害する」

>>105
こっそり潜水艦が行方不明になることはあるだろうけど
表立っては当分衝突しないと思うぜ

>>101

アメリカが中国と対立するリスクをどの様に考えているだろう。
台湾がアメリカの様に独立宣言しちゃったら、間違いなく戦争だろう。
その時、アメリカは介入するだろうか。
見殺しにしたら、自由、正義、民主主義の国としてのアメリカは終わり。
介入したら、アメリカ経済は大打撃を被る。また戦費調達か。

>>99
　　 　 ／⌒)
　　⊆.==卍|_
　　( `･ω･´)ノ　次は最新鋭スコップを作るから大丈夫！

>>105

中国が太平洋の覇権を求めない限り無い。
中国が太平洋で覇権を握れない限り、台湾が中国の一部になることもない。

こえーんだよ。アメリカは中国が。

躁期から鬱期への転換時に米国がよく言うことなのですねｗ

>>111
理由をお聞かせ願いたい。
経済力も軍事力も、圧倒的にアメリカは上ですが

>>111
朝鮮戦争のときのイヤな思い出が甦るのだろう。

>>1
日頃自由だ正義だノタマってるくせに中国相手となると腰が引けまくる米ﾜﾛｽｗ

アメリカはもう２，３回テロに合うといいよ。

台湾ガンバレ

云わば現台湾政府が真に中国を名乗る唯一の国家ということですね
独立宣言すら必要ないということ？

そんなに支那の顔色伺わなきゃならんかね。
どう考えたって、今後の人類にとってあらゆる元凶になるのは間違いないのに。

ソースが.cn？都合のいいところ抜き出したり妄想混ざってるんじゃないかと
真相はわからんけどね

中華人民共和国北アメリカ省

>>118
まったく連合国も余計なことをしてくれたもんだぜ。
まあ、いまからでも遅くないから叩き潰しておくのが吉だな。

ソースは中国紙。

賛成しない＝全体−賛成

というか中共は甘いよ。
いろんな工作すれば少しづつ台湾が中国の一部に近づくとでも
勘違いしてるんじゃないか。
台湾を中国の一部にするには日本列島から米軍基地を追い出して
日本を支配した後じゃないと無理。

民主党が勝てば親中路線は決定的になるだろう。
特に民主党に献金しているＧＳのような金融系は中国が経済開放する
のであれば台湾の独立云々なんて知ったこっちゃないからね。

>>1
単なるアメリカの公式見解をそのまま言っただけだな。
・アメリカは台湾の独立を認めない。
・アメリカは中共の台湾支配を認めない。

要するにね、台湾を中国の一部にするには人民解放軍の台湾侵攻
が必要不可欠。「台湾は中国の一部」などと叫んでいるだけでは、
未来永劫台湾が中国の一部になる可能性はほとんどない。

マレンちゃんダメじゃん
海軍大将がこんな政治的な発言をしちゃダメじゃん
シビリアンコントロールに対する挑戦じゃん

植民地にされてた場所が
実はよりマトモになってるって皮肉だよね

もうここまできたら独立もしょうがないと思うけどお前らどうよ？

中国に半島やるから台湾諦めろとでも、おまえら！交渉してこいやあああ！

>>95
中華民国から独立して台湾国になるんですよ。

同盟国台湾を軍事支援しよう！

アメちゃんという要素から、自由・民主主義という成分を
差し引いたら、悪魔の帝国だろｗ

台湾は一年以内に独立すべき

アメリカ必死になってるな
昨日の新聞で総統機の中継点にアラスカしか使わせないとか圧力かけてる

日本は台湾に恩売るなら今か
もっとも中国が怖すぎてなかなかできないけど

独立に反対しない　くらいは言えるといいんだけどね

アメリカはイギリスの一部が独立戦争の結果独立を勝ち取ったものです。
台湾が大陸から分かれて民主国家として独立したとき米国として支持
しない、と言う事は不可能です。

国際社会の地位、立場、信用全てを失います。

台湾を対中用の牽制ｶｰﾄﾞに利用してるもんな。
強国の駆け引きの駒にされるのはカワイソス････

まずは本人が独立したい（あるいはもうしている）と言わないとな。

このままジワジワと侵食されて、同化吸収されて行くのか。

台湾の人々は自らを台湾人と思っていてもはや自らを中国人と思ってる人いないよ

近年中に戦争起きるかな？　ｺﾜｲんだけど

現状から言って、中国がなんらかの影響で分裂するしか、台湾独立の可能性は極めて稀薄だと思う

中国には空母建造の権利＝「自身で決めること」−米海軍部長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007082200808

マレンってのは完全にダメらしい

>>113
>理由をお聞かせ願いたい。
>経済力も軍事力も、圧倒的にアメリカは上ですが

問題は政治のシステム

中共は人権無視で兵士、民間人に1億人死傷者が出ても
政治的基盤を失わないけど、
アメリカは兵士、民間人に1万人死傷者が出たら選挙で負けます。

>>147
ヒント：天安門事件、民衆暴徒化、独立運動

台湾はヘタレ

・独立宣言の一つもできない
・公用語を北京語から台湾語にできない

いずれはやることになるからな。
中国の兵器近代化とかの問題もあるしやるなら早いほうがいいと思うんだ

>>49
＞まあ、日本と韓国以外、台湾が併合されて困るとこ無いからな。

もし台湾が中国に併合されたら、中国は太平洋までの安全な海路が確保できる。
そうすると、周辺諸国（日韓、東南アジア諸国、）さらにアメリカにとっても脅威になると思うんだけど･･･。

というか台湾は独立国家なわけでしょ。
台湾の人の税金は台湾政府に行ってるわけで、中華人民共和国が徴収してる
わけじゃないでしょ。

>>139
分かれるも糞も、台湾が中華人民共和国だったことは一度もないんだが。
なんか台湾独立って言葉を誤解してないか？

>>152
国際的に台湾と呼ばれる国家は認証されていない
つまり台湾は世界から国家として認められていない

>>147
本気で戦争になったらそんなことないよ。
米国にとって、中国と戦うと言うのはある種の天王山だから相当な戦死者を覚悟するだろう。
日本と戦ったときに１０万近く死んだぞ。

>>127

>要するにね、台湾を中国の一部にするには人民解放軍の台湾侵攻
>が必要不可欠。「台湾は中国の一部」などと叫んでいるだけでは、
>未来永劫台湾が中国の一部になる可能性はほとんどない。

いや、台湾の主張にもムリがあります。私らが台湾と思っているところは、実はちがうから！
台湾の唯一の首都は南京です。まだあきらめてないんだよ。

すでに南京は、中華人民共和国に占領されて軍も置かれて中華人民共和国の人間が住んでます。
つまり台湾が独立を叫んだら、それは南京侵略を意味するので
流血が避けられません。

南京をあきらめて台湾島だけで独立宣言するんなら、
まだ国際社会も応援のしようがあるんだけど、
南京はどうしても譲れないというのだから
日米も簡単に指示できないんですよ。

武力衝突だけは避けて欲しいわけなんです。

>>154
中華民国と正式に国交を結んでる国はあるよ。バチカンとか。
無茶苦茶なこと言うなよ。

>>154
認めないように中国政府が圧力かけてるから、
中国との関係を悪くしたくない国は『おっしゃるとおりでございます』と言いつつ台湾を独立国家として扱っている。
ま、その関係上、同盟や条約には慎重にならざるを得ないところだが。
中国ってのは全くひどい国だな。

マレン人民解放海軍作戦部長さんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
極一部の小国だろ？そんなのは影響力として皆無に等しいよ
はっきりいって世界を牛耳ってるのは一部の先進国だけだし

まあ、今回の件は、この記事に対するマレンなり米国政府なりのコメントが出ないことには判断できないけどな。
なにしろ、デマ大好き国家の言う事だから。

ふと思ったんだが。


146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/08/22(水) 19:51:54 ID:6afdAXKB
中国には空母建造の権利＝「自身で決めること」−米海軍部長
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007082200808

マレンってのは完全にダメらしい


日本にも空母持つ権利あるよなｗｗｗｗｗｗｗ

財政上の問題とかいろいろあるだろうが、いずれは是非持ってもらいたいものだ。

>>154

国家としての要件は全て備え、国家として機能しているわけでしょ。
台湾は鎖国状態どころか、国際的な貿易取引でも上位にくる国家ですよ。

でこのマレンは横浜ベイスターズにいたマレン（父は軍人）と関係あるの？

台湾が国家として機能しているとかはあまり問題じゃない。
少なくともG7や中国、ロシアは台湾を独立国家として認めていないのが現状なんだよ。
君の国家定義がどうであれね。いつかは認められる日が来ればいいとは思うが。

>>165
それってアメリカにある国連機関の話でしょ。
国連が世界を扱っているわけじゃないんですよ。

>>166
え？で、なにがいいたいの？

なんか共産党の狗がいるみたいだな。

力こそ全て

日本は力を得るべし

>>167

国連に存在しない台湾が世界に存在しないなどと考えるなら
馬鹿げているということさ。
国連が現実を反映していないだけでしょ。
だからこそ中共は国連を利用するしかないわけだが、
「台湾は中国の一部」などと言ったところで現実は変わらない。

まあ、陳総統も必ずしも独立を宣布することもないといっていることだし。
焦らない焦らないといったところか。

ttp://www.cna.com.tw/top10/20070822cap0176.html

むしろ、台湾が存在しない国連こそが世界を反映していないわけでね。
国連が単なるフィクションの世界と言われても仕方ないだろう。

>>1
F-16は売るけど独立は支持しない。
なんていうツンデレ？

>>172
>>国連に存在しない台湾が世界に存在しないなどと考えるなら
誰も国連に断定してないけど？
ただ、国連やEUも含め、世界に多大な影響を持つ国々の殆どが台湾を独立国家と認めていない現実があるのは事実だと言ってるだけ。
じゃあ聞くけど、台湾を独立国家だと承認している国がどれだけあるんだよ
君は現実は変わらないと言うけど、そもそも独立国家と言うのは、他国の承認がありきだろ？
たた独立国家を提唱していても、他国の承認がなければ、それは猿山の大将並みでしかない。
勘違いしてもらいたくないけど、俺は親台派だ。ただ現実主義なだけ。

まぁこれは仕方ない。日本も同じ立場だし。

大惨事世界大戦は避けられないものか。

>>176
まぁ無理だろうな
人類が滅びるか人類共通の敵でも現われないかぎり避けられそうにないな

いい加減「自分以外は全て敵、利用するか利用されるか」という意識を持つべき

>>1
まぁ、独立反対と言ってるわけではないし・・・　

正統性なら中華民国が唯一の中国だよなあｗ

なんだかんだでもう日本ｵﾜﾀだろ
今頃反米説いたって遅すぎ

>>174

中華人民共和国が国際社会と関係を構築する際に台湾か中共かの
どちらかの選択を迫った。
その結果は台湾が独立国家として認められないからじゃない。
そしてそんなことじゃ、台湾が中国の一部にならないことは
今でもそう叫ぶ中共自身が証明しているわけだけどね。

>>177　一年後、西の都にサイヤ人が襲来予定

台中問題はアメリカに任せる！
俺はビール飲むぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

>>182
反論して来るのはいいけど、要点を纏めた方がいいよ？
まず、論点が若干ずれているし、主張の具体性が見えない。
その結果、君のそのレスには、再度、で？だから何が言いたいわけ？となってしまう

>>177
人類共通の敵がいても裏切りそうな国が…

>>149
台湾語に文字が無いって知ってるか？

>>185

台湾が国連に承認されないのも、他国との不自然な関係においても
台湾が独立国家じゃないという理由からではない。
その理由は、中華人民共和国がそれを強力に求めた結果。
しかし、そんなことをしても台湾は中国の一部にはならなかったという
当たり前の事実を言っているまでだ。

作戦部長ごときが、なにを適当な社交辞令を言って
いるんだか。どうでもいいよ、こんなヤツの発言。

作戦部長の階級ってどのへん？

大佐から上は国事行為が出来るんだよね。

現状維持
↓
支那の崩壊

が一番リスクが少ないな。
他を犠牲にする繁栄は大きくなればなるほど衝突があるし、それはアメを見れば分かる。
ただ、支那はアメと違い、『国内の一部だけ』が繁栄しているから台湾の独立以前に支那崩壊が早いと思ふ。

>>188
だから、そもそも最初は台湾が独立国家かどうか、又はその定義で議論していたのに跳躍してるんだよ
君はその主張を俺に伝えてなんて言って欲しいわけ？あまり無意味な議論はしたくないんだが

>>そんなことをしても台湾は中国の一部にはならなかったという
それはあくまで君の個人的な主観であり、独立国家として国連や欧州連合に承認されていない以上、その判断は各個異なるだろう。

ま、表向きは現状維持だろ
殊更騒ぐ様な真似しないだろうしな

米軍には敵が必要ってことか。

>>1
>「アメリカは台湾独立を支持せず、台湾独立勢力が推し進める如何なる一方的な行動をも支持しない」

だが、「独立した場合、台湾を承認しない」とは言っていないw

>>192

独立国家としての要件を満たしているかどうかで否認されたわけじゃない。
じゃあ、逆から言おうか。
だから台湾がいくら自国が独立国家だと主張しても、中国共産党の
「台湾は中国の一部」の連呼には影響しない。
そして台湾が中国の一部でないことは、中国とは別に台湾に
政府がまぎれもなく存在しており、台湾との交渉で如何なる国も
中華人民共和国を通して対話していないことは火を見るよりも明らか。

どこの参謀作戦部の部長かでピンきりだ＞マレン
ペンタゴンなら中将クラスだろうし、一駐屯軍司令部付なら中佐程度

>>195

しかし、台湾にアメリカは戦闘機を売る。
それはどの国（政府）が買ったのかね。
国じゃなかったら何なんだよ。

>>54
イラクには明らかに核は無かったが、北朝鮮には無いとは言い切れない。
イラクには石油があるが、北朝鮮には何も無い。
イラクには後ろ盾は無いが、北朝鮮には中国という後ろ盾がある。
たぶんこんなところ。

>155
時代背景も違うしなぁ　しばらく無理でしょう。
アフガン、イラクで忙しいし

しかし独裁中国に空母持つ権利が有るって言うんだから。
日本が独自ステルス開発する権利も有るわな。
後で横槍入れんなよ。ヘタレのアメ公。

とあるスレから引用


534 名前： ◆.PPM3xS0cE [sage] 投稿日：2007/08/07(火) 18:55:05 ID:mCiRyBMp
あと、台湾を国家として日本が今認めるのはガソリンに引火したドラム缶に飛び込むような行為です。
日本が取りうる最善の方法は世界市場が台湾製品を必要とする状況です。
そして製造する台湾企業に多国籍の投資家が投資しつづけ、台湾の企業が特定の国家に接収されない状況を作ることです。
それだけの市場確保を台湾企業が行うと困るのはどこの国の企業でしょうね？

中高級品、高級品は日本製品。
汎用品は台湾製品。

こんな状況になった場合、韓国企業の存在価値はどうなるでしょうか？
すいません。
時間が完全になくなりました

日本が核武装するなら、‘仕方が無い‘って形がベスト
丁度、今がその時期。米露特ア以外の反対は無いし
寧ろ、賛成国多数だろ？もう、強引にでも核武装するべき
露特アの制裁？完全に自爆だし、米の制裁も長くは続かない。
上海万博終了後に核武装出来てなかったら、日本も完全終了

基地外侵略国家を支持してまともな民主国家を支持しないのか

>>201
アメリカが懸念してるのは世界最高レベルの技術が流出することじゃね？
普通に兵器が売れなくなるからダメってのも当然あるだろうけど。

シナ軍は、数だけ見れば、世界最大の陸軍を持っているよ。
兵力だけで約300万人。近代化を進めているらしいから、250万人ぐらいになっているかも知れないが、
それでも、世界最大の陸軍な。

陸上自衛隊が、16万人ぐらいだろ。ものすごい差があるよ。アメリカ陸軍で40万人ぐらいじゃないか。
ロシア陸軍でも旧ソ連崩壊後は、30万人もいるかどうかぐらいだろ。
ダントツの陸軍な。しかし、海軍が長い間しょぼっかった。シナ海軍の装備船舶は、1990年代までは、
語るのも恥ずかしいくらい沿岸警備隊状態だった。しかし、潜水艦隊の整備などを強力に進め、空母を考えるところまで来たよ。
軍国主義なんだよな。

とは言うものの、陸軍の人海戦術以外、やったことがない。
中越戦争というのがあったが、ベトナムではボロ負けな。

シナ海軍の伝統と言うものがあるとするなら、日清戦争でボロ負け以外に戦った経験がないよ。
はるか昔のことになるから、実戦を知らない海軍だね。
台湾との武力衝突は、当然海軍の出番だよな。だから、空母を考えているんだろ。

台湾は昔から日本以上にアメリカに翻弄されてて可哀想だよね。
頑張れ台湾。一般の日本人は君達の味方だよ。

軍隊は金食い虫。

しかし、軍隊がないと、軍隊を持つ国に攻めてこられる。

だから、備えなければならない。軍隊を有効利用している国は、アメリカだけだよな。
戦争を起こすたびに儲けまくっている。他国に武器を売り込んだりして、戦争の下地を作り、
アメリカが儲かるように持っていく。賢いのかもしれないが、死の商人だよな。

アメリカが世界から嫌われるのはこういうことを平気でしまくっているからだよ。
彼等は、これを（平和産業）のように思っているんじゃねえの？

平和を維持するためには武力が必要だと言う認識を世界中に広めているよ。
正論だけどな。

>>206
アメリカ陸軍ってそれしかいなかったっけ？

台湾を独立させるより、国民党か民進党に北京を押さえさせたほうが面白いんじゃね？

>>1のソースを見ろ！！

ﾜﾗﾀ。ソースが露骨に中華系じゃないかｗｗ

台湾はもう無理
でも日本がここまで無力だって事がわかったんだからよろし
世界に名を轟かせた経済も所詮はアメリカのおかげだったってわけ