【廃墟】長崎・端島(軍艦島)の建築物の世界文化遺産登録推進に日韓市民団体反発[8/15]

そういや、予め徴用の予告をしておくと
日本人の場合はともかく、朝鮮人は皆逃亡してしまってたんだってな。
だから、いきなり訪問していきなり徴用。
で、本人がアイゴーするから、傍から見たらえらい事になってたそうだ。

「長崎在日朝鮮人の人権を守る会（守る会）」
↑すげー胡散臭い会だなw

>>1
　＞１９３９年から１９４５年に強制徴用された朝鮮人約５００人が、

　日本国内への朝鮮半島の労働力の導入は、

　「募集」「韓斡旋」「徴用」なんですけど、朝鮮人に対して「徴用」がはじまったのが
１９４４年。記事中には「１９３９年から」とはっきり書いてますけど、１９３９〜１９４４年に到るまでは
全部「応募」による自由意志とみなすべきでしょうねぇ。だとすると、強制力の伴った「徴用」（といって
も、奴隷労働でなくちゃんと給与も支払われていたわけですが＾＾；）でこの職場に来た朝鮮人って
５００人のうちの一体何人か？という話になるわけですけどね＾＾；

炭鉱、軍艦。これだけで銭をせびる事が出来ると思ってる朝鮮人の何と多い事かｗ

散々書き込まれてるから軍艦島の事は詳しくは書かんが、1974年に閉山しその後廃墟と言う事実をみても戦前戦中だけの物ではないのは明白。

朝鮮人に関わりなんて、ほんの一つまみ程度の物だよ。嘘ばっかついてんじゃねーよ、チョソ。

「韓斡旋」ってなんだよ漏れ('A`) 。。。

「官斡旋」だろ＿|￣|○

>>175

>お前も全然分かってないようだな。
>前の方にも書かれてるけど強制だった事が問題なんだよ。

むしろ>>158のコメントのロジックをことさら無視してるあん他のほうが異常。
それが問題。

勤労動員の類は日本の普通の女学校の生徒にすらあった。軍需工場で働いていて
（働かされていて）米軍の空襲で死んだ生徒なんてのも沢山いる。痛ましいことだ。

しかし、「国家が自国民に一切の強制をしない」なんてことはありえないし
「国家による自国民への全ての強制を禁止する」なんて不可能だ。第一強制
されないで税金を払おうなんて国民は少数派だと思う。

もちろん戦争中の勤労動員自体が妥当かどうかという問題はある。ただ戦争と
いう緊急事態においてはある程度やもおえない部分もあったと思う。じゃあ、
更に遡って国民として戦争自体が妥当な物であったかという議論はありえる。
しかし、これも戦争は一方的にやる物ではないとクラウゼビッツもいってる
わけで一方的に日本側だけを攻めるのも妥当性を欠く。

まあ、悲劇だし、当然同情はされるべきだが、当時日本人だった朝鮮の人も
含めて日本人全体の問題として受け止める必要がある。

＞日本の市民団体である「長崎在日朝鮮人の人権を守る会（守る会）」

う〜ん…

韓国人が日本書紀を引用して、こんなこと言っているんだが・・・。

＞高麗若光は、日本書記によれば、６６６年に高句麗の使者として来日した。
＞６６８年に唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされると帰国の機会を失った。
＞『続日本紀』によると７０３年（大宝３年）に、文武天皇により高麗王の氏姓を賜ると有り、
＞従五位下に叙された。

なぜ、若光を高句麗人だと言い張るのか？
６６６年といえば、高句麗の騎馬軍団は、もう平壌（ピョンヤン）まで後退しており、
日本に使者を送る意味など無いのだが。
そもそも、高句麗には船が無いではないか。とうぜん、航海技術もない。
日本に来ることは不可能であろう。仮に船があり、航海技術もあったとして、
何の目的で、高句麗人がこの時期に来日するのか？
コマ王若光は、やはり百済人（コマ人）であろう。高句麗人であるわけがない。
コマとは百済（百済のコマ県）のことだろう。
そうに決まっている。

>>182法律で制定された時点で義務だろ。

>>182
ここまで言ってもまだ分からないの？
まず何よりも国家に強制されて死んでも仕方ないという考えが問題だ。
ったくその奴隷根性がどこから沸いてくるのか不思議でしょうがないよ。
ただ国に使われ国のために死ぬだけの人生に疑問を持てよ。
なんでそんなに従順なの？それとも朝鮮人にだけ従順である事を押し付けてる？

そこの浅い思想だなぁ。
俺が日本を糾弾したい立場なら、ここぞと世界遺産にと後押しするぞ。
で、そこでの半島人の扱いの悲惨さをこれでもかとアピールする。
歴史に残る、半島人差別を世界に知らしめるチャンスと考えないのかねぇ。

…そんなんだから世界中から小馬鹿にされるんだよｗ

>>186だったら民主主義なんていらないと言えばよろしいい、
民主主義と徴兵制はナポレオンの時代から一体ものなんだから

>>186
な
に
が
？

>186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/08/17(金) 23:28:19 ID:9x2+I+Yv
>>>182
>ここまで言ってもまだ分からないの？
>まず何よりも国家に強制されて死んでも仕方ないという考えが問題だ。
>ったくその奴隷根性がどこから沸いてくるのか不思議でしょうがないよ。
>ただ国に使われ国のために死ぬだけの人生に疑問を持てよ。
>なんでそんなに従順なの？それとも朝鮮人にだけ従順である事を押し付けてる？

ちょうか、朝鮮戦争の時なんか韓国政府は積極的に自国民を見殺しにしてますが。
民間人が退却するべき橋を爆破するのは、強制よりましと？
というか、韓国にも徴兵制はあるよ。あれは突き詰めれば「有事には国家のために死ね」って
ことだし。

北朝鮮にいたってはゆうまでもないだろ。

>>167になにか仕込んであるのかと思ったのだがさっぱりわからん

>>188
どうしてそういう変な方向に話を持っていくの？
うまい事言ったつもりなんだろうけど....なんで徴兵制？
しったこっちゃねーよｗ徴用の話してるんだからさ。
よくもまあここまで頭の悪い展開に持っていけるもんだよ。
うらやましいぜ、お前の人生ｽｹﾞｰ楽なんだろうなｗｗ

>>191

というか縦や斜めにないが仕込んであっても関係ないと思うよ。たとえばID:9x2+I+Yv の
書き込みとかも一例だけど。

おれは”仕込みがあるか”とか気を使って読む義理はないし。

>>192

縦は免罪符にならんというのは前提として、

>186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/08/17(金) 23:28:19 ID:9x2+I+Yv
>まず何よりも国家に強制されて死んでも仕方ないという考えが問題だ。

って言っちゃてるから徴兵制がでてきても問題なし。

もう、あきれた…どこまでチョンは馬鹿なのよ？

確か７０年代まで人住んでたんですよねここって。
受理されるとも思えない。

>>196

映画でみたけど、朝加真由美の「純」のころにはすでに無人でしたね。
あそこでセッコスをするシーンがるのだけど。

なんかすっごいアホなのが沸いてたみたいですね、、、てゆうか今日になって
書き込みがほとんど無いのがﾜﾛｽ。

しね

正直なところ、観光名所位ならいざ知れず世界遺産登録は
余りにも欲の皮が突っ張り過ぎじゃないかと。

韓国人みたいな真似は止めようよ？

>>192
俗に言う「ゆとり」なのか？
近代民主主義国家に於いては、「徴兵」と「徴用」は同一線上の考え方で、制度としてはほぼ同義と考えて良い物ですよ。
平時に「徴兵」が制度として実施されている国では、戦時になれば「徴用」は当然実施されるでしょう。
それで、国の法制による「強制」を一切受けたくないのであれば、国籍等を一切捨てて他者との関係を断ち切り、世捨て人の如き生活をするしかありません。
日本では一般失踪認定から五年経過しれば、民法上「死亡推定」とされるので、戸籍・国籍の抹消は可能だよ。

>>201
し
む
ら

人権屋の手垢まみれの世界遺産なんぞどうだっていいよ。
ただ軍艦島のワビサビだけあれば、それでいい。

>>２０３
どっかの海岸から見た軍艦島が一番美しかった・・・海上タクシーはチョイ萎える

チョンなぞどーでもいいが、軍艦島は廃墟だからこそ美しいのにな。
そして、そういった感覚は日本人にしか分からない。
諸行無常と言うか盛者必衰というか。

こう、マリー・セレスト号的に生活感を残したまま突然無人となって、そのまま生活感もろとも朽ち果てていくという現象には、神秘的魅力のようなものを感じるんだよなぁ

徴用と徴兵を一緒くたにしているバカﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!

「長崎在日朝鮮人の人権を守る会（守る会）」

長崎市民ですが、こんな団体名は初耳でした。
ちょっと調べてみると、被爆者対策（利権）がらみの団体みたいですね。

一般の長崎市民には、ほとんど知られていないんでしょうね

>>175
強制の証拠は？

韓国人が日本書紀を引用して、こんなこと言っているんだが・・・。

＞高麗若光は、日本書記によれば、６６６年に高句麗の使者として来日した。
＞６６８年に唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされると帰国の機会を失った。
＞『続日本紀』によると７０３年（大宝３年）に、文武天皇により高麗王の氏姓を賜ると有り、
＞従五位下に叙された。

なぜ、若光を高句麗人だと言い張るのか？
６６６年といえば、高句麗の騎馬軍団は、もう平壌（ピョンヤン）まで後退しており、
日本に使者を送る意味など無いのだが。
そもそも、高句麗には船が無いではないか。とうぜん、航海技術もない。
日本に来ることは不可能であろう。仮に船があり、航海技術もあったとして、
何の目的で、高句麗人がこの時期に来日するのか？
コマ王若光は、やはり百済人（コマ人）であろう。
高句麗人であるわけがない。コマ人とは百済人（百済のコマ県人）のことだろう。

今日、久々長崎に来た。ついでだったので野母崎回って軍艦島見てきた。
ありゃ素晴らしい。エメラルドグリーンの海に浮かぶ異様な風貌は圧巻だ。
日本人なら一度は見た方がいいよ。

海岸はゴミだらけで情けなかったけど。チョン印のゴミだらけ。

>>207
「徴兵」は「兵隊として軍組織に【徴用】され、軍の階級を付与された上で軍人としての勤務を強制される。（検査等あり）」
一般に言われる「徴用」は「身体特性（病弱等）により徴兵不適格になった者や、徴兵適格年齢外の者が直接戦闘に関与しない後方での作業を強制される。（女子挺身隊や年少学徒動員等）当然、軍の階級は付与されない。」
ですから、広義の「徴用」には「徴兵」も含まれます。
そして、制度として、狭義の「徴用」は「徴兵」の延長線上にあるんですよ。

軍艦島に核廃棄物を埋めたら良いじゃん。

■倭寇の正体は朝鮮海賊だった！！
【気ままに歴史】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
『高麗の三別抄からの書』
　文永八年（１２７１）９月２日、高麗の三別抄から援軍と兵糧を乞う書が来る。この書の原文は残存せず、
そのことについての記録があるのみである。

『吉続記』
『件牒状趣、蒙古兵可来責日本、又乞糶、此外乞救兵歟、就状了見区分。』
「書の内容は、蒙古兵が日本に責めて来ることと、兵糧と救兵を乞うということである。これについて皆の思案がいろいろと分かれた」

　高麗の『三別抄』とは何か。当時の日本側のほとんどの人間は、「何だこれは！？」と思ったことであろう。
しかし、「蒙古がやはり攻めてくる」ぐらいの認識は固まっただろうか。
　『三別抄』とは、高麗において、はじめは警備のための兵士として集められた者たちが、やがて恩賞しだいで誰とでも戦争する
傭兵軍団に成長したものである。当時の権力ある武臣の「爪牙（武器）」として働き、抗蒙派に付いては和平派の有力者を抹殺し、
和平派に付いては抗蒙派の首謀を殺害するなど、高麗の権力者同士のさまざまな政争に利用された。
　やがて、三別抄によって抗蒙派の武臣が一掃されると（高麗の武臣政権の終焉）、三別抄そのものが不要になった高麗王・玄宗は、
その解散を命じた。
　それに怒った彼ら『三別抄』は、１２７０年・６月に反乱を起こし、抗蒙を唱えて人々の結集を呼びかけたが、その実体を知る人々は
乱を恐れて、皆逃げ散ったという。高麗の政府軍と幾度となく攻防を繰り返し、拠点にしていた珍島の陥落直後に日本に救援の使者を送った。
その後、残党が耽羅（済州島）に移るも、１２７３年・４月、蒙古を含む討伐軍に鎮圧された。
　次のような記録を見ると、彼らが高麗の国や人民のことを思って蒙古に反旗を翻したのではないことが分かる。
１２７１年・２月に、蒙古が『三別抄』に降伏を勧めた時に、こう返書を書いている。
『元史=世祖本紀』
『乞諸軍退屯、然後内附。而忻都未従其請。今願得全羅道以居、直隸朝廷。』
「討伐軍を退いてほしい。そうすれば服従する。（蒙古の将軍である）忻都がその要請に従おうとしない。（蒙古皇帝に）お願いする。
　我々に全羅道を任せたうえで、そこを蒙古の朝廷の直轄領にしてほしい」
　やはり、状況とカネしだいで、どちら側にも付く性格は変わらないようだ。『三別抄』は単なる盗賊・海賊集団なのである。
この連中が、後に『倭寇』を名乗って、海賊活動を開始するのである。

　日本が『三別抄』にどう対応したかの記録はない。もちろん救援の乞いに応じることなど考えられないことである。
もし、そんなことをすれば、即、高麗政府への宣戦布告を意味するし、現地での蒙古連合軍との戦争である。
まことに自殺行為としか言いようがない。

縦とか煽りの練習はVIPかラウンジでやれよｗ

韓国人が日本書紀を引用して、こんなこと言っているんだが・・・。

＞高麗若光は、日本書記によれば、６６６年に高句麗の使者として来日した。
＞６６８年に唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされると帰国の機会を失った。
＞『続日本紀』によると７０３年（大宝３年）に、文武天皇により高麗王の氏姓を賜ると有り、
＞従五位下に叙された。

なぜ、若光を高句麗人だと言い張るのか？
６６６年といえば、高句麗の騎馬軍団は、もう平壌（ピョンヤン）まで後退しており、
日本に使者を送る意味など無いのだが。
そもそも、高句麗には船が無いではないか。とうぜん、航海技術もない。
日本に来ることは不可能であろう。仮に船があり、航海技術もあったとして、
何の目的で、高句麗人がこの時期に来日するのか？
コマ王若光は、やはり百済人（コマ人）であろう。
高句麗人であるわけがない。コマ人とは百済人（百済のコマ県人）のことだろう。

>>211
ゴミだらけなのか・・・
そういうのって遺産登録にとってマイナスポイントなのでは？
地元の有志に定期的に回収して欲しいな。

「長崎在日朝鮮人の人権を守る会」の会長って、
長崎大学の教授なんだってさ･･･

長崎ﾓ長崎大学ﾓｵﾜﾀﾅ

>>192の人 乙でした。
しかし空気（ちうか縦）読めなかったのかな…大笑いしてしまった

軍艦島を見て育った日本人には、割と廃墟趣味というものが広まっているように思うのだが、
このように廃墟を愛でる習慣は外国にもあるのだろうか？
ぜひ海外の良廃墟物件を知りたい。

>>203
軍艦巻のワサビかとｵﾓﾀ

売春婦もそうだけど　強制連行　こいつから潰していこうよ
その次に慰安婦
とにかくうるさくてもう黙っているのは絶対に良く無い
一個一個潰していこうよ
いつまでも気違いの相手してても埒があかないよ
拉致の方もその後で

香港が返還される前の九龍潜入本が良かったな。誰か持ってる人居ない？

炭鉱マンは人気職だったろ。

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/21(火) 15:14:31 ID:i8QHwWXu0
半島に「チョウセンジン」という生き物住めり
そは人にあらず　
人の皮を被りて人の言葉を話すも人にあらず　　ケダモノなり
女子供や年寄りを誘拐して虫けらの如く殺せり
非を問われるや「彼らはある者は自殺せり、ある者は交通事故に会えり、ある者は溺死せり」など
平然と嘘をついて、恬として恥じることなし。
獣の如く残虐なる所業を覆い隠さんと、チョウセンジンはしばしば「平和」「友好」など空虚なる
言葉を弄ぶこと多し。それらは暴行、掠奪、殺人等を好む彼らの醜い素顔を隠す為の仮面とでも
言うべきにして信ずべからず。チョウセンジンを寄せ付けるべからず、そは人にあらず、ケダモノなり。
チョウセンジンと交わるべからず、そは汝らに災いを齎さん。チョウセンジンを避けるべし。
チョウセンジンは神にそむき人に災いを齎す存在なり。チョウセンジンを遠ざけよ。
チョウセンジンと共にある者はチョウセンジンと共に滅びん。神はチョウセンジンを許さず。

チョンなんてどうでもいいが、日本初の鉄筋コンクリート建築がどうして世界遺産になるんだよw
日本の歴史遺産になるかどうかも微妙な物が世界遺産なんてならないだろう。