【中国】南京大虐殺の犠牲者と生存者リストを発表[8/13]

南京大虐殺の犠牲者と生存者の資料を集めた「南京大虐殺の犠牲者リスト」と
「南京大虐殺の生存者リスト」が１３日南京で出版されました。

　報道によりますと、「犠牲者リスト」に８２４２人が記載され、そのうち、５０歳以上は
１５１０人で、子供が２６２人いるということです。また、「生存者リスト」には２５９２人が
載っています。

　編集者によりますと、リストの収集作業は始まったばかりで、これからも関連資料の
収集を続け、新しいリストを改めて出版するということです。

ソース：中国国際放送局
http://japanese.cri.cn/151/2007/08/13/[email protected]

　　　　ﾈﾙｼﾞｺｸﾃﾞｽﾖｰ
　　　　　　　,,........,,　
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,∫,,.二∫,,,,,,,,,
／ ｀ )　 　 ﾉﾘ､‐ヮ)⌒',　i
　　(.'ノ｀⌒ii´､｀'Pソ　 i　 i
　　　￣￣ 　￣ ﾞ'' ‐ ''ﾞ　　i
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

つーか、今更なによ。

戸籍ってあったの？

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

＞８２４２人


ん？３０万じゃないのか？

で、そのうちの何人が、実は大躍進〜文革で共産党政府に殺された人なんだろうね。

ずいぶん減ったなｗ

>>1
シンジラレナーイ

こりゃ4000年かかっても無理だ

何の資料なんだかｗ

戸籍がない国の生存リストなんぞ信用できるかボケ

信憑性ゼロだな

>>1
20万人じゃなかったのけ？

>>5 お前の爺は、南京の口か？あー

このﾈﾀ使えそうなのもあとせいぜい10年20年位だから、追込みに入ってるのか？

>>6 違うよ。４０万人だよｗ

もっと増やせよ。

100万人とかｗ

国共内戦のデータが知りたい

どんな資料からはじき出された数値なのか
その内訳も公開されるんだろうなもちろん

５０００万人じゃなかったのかｗ

不謹慎かも知れぬが、被爆者名は直後に全員明白なのにね

つまり２９万人は虚構で証明できないと

>>17
500万だろ

>>1
じゃあ３０万人って数字はどっから出てきたんだ？ｗ

１億じゃないの？

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc

江沢民は数千万人だかいうてたが８２４２人ってなに？
まずは江沢民に問いただしてください

今更じろう

適当にでっち上げて30万人まで増やすつもりなんだろうね。
こいつらを黙らせるためには、日本国内の左翼勢力・創価学会の勢力一掃が必要なんだが、難しい。

証拠を出されても疑いの目でしか見る事のできない哀れな民族ＧＪ

中華人民共和国の年表 　


1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　 同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万
2006年　
同年 反日を隠し、日本友好の報道記事増加、仮面を被っただけなので騙されてはいけない
同年　中国はイランに核開発協力、武器供与等を行っており、石油の長期契約を結んでいると報道
同年　安部首相コキントウと会談　未来志向で合意　反日教育は止めないので要注意

2007年
アメリカ下議員ホンダを利用し、従軍慰安婦問題で日米離反を工作、同時に南京大虐殺映画を公開し
日本のイメージを悪化させる工作を開始、これは米への車輸出への布石　韓国現代とも利害一致のキャンペーン
同年　温家宝国会演説、台湾を認知せぬよう釘を挿す。日中発展を強調するが反日教育は止めないので意味なし

民族浄化、マオ思想など危険思想でカンボジア、アフリカ諸国が多大な被害を受けた。
中国共産党の最終目的は、日本の属国化であり、これで太平洋の防備が完成する。

>>28
その数は、自己申告の数なんじゃね？

いつの間にか生存者20万人になってたら笑える

>>24 来年は１０００万人と言うだろうｗ

支那畜同士で殺しあった数をいれるなよ

南京大虐殺って、中国国民党軍が敗走するとき、後から日本軍が利用できない
ように破壊活動やってから逃げたって話じゃなかった？

eplace Str.txtの搭載により
最も利用者の多い専用ブラウザJaneStyleでもスレビュー（スレッド表示）画面や
デフォルト（無記入）の名前をお好みで変更出来るようになりました。
東亜板らしい画面を工夫してお試しください。

Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

【変更の具定例】

//▽書き換え
<ex>中国人[TAB]チャンコロ[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓国人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中国[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中華[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中共[TAB]支那共産党[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓国[TAB]南鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>北朝鮮[TAB]北鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>

//▽東アジア板デフォルト名前の変更
<ex><丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[TAB]日本人の（´・ω・｀）名無しさん[TAB]name[TAB]<0>news21.2ch.net

※デフォルトの名前の変更が出来ない場合は
変更対象であるデフォルトの名前は書き込み画面のSETTIG.TXTページを開き
BBS_NONAMEのNAME=の右側の部分をご利用ください。

【関連スレ】
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part48
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1185704386/

Replace Str.txtを活用するスレ Part2
http://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1186841359/

虐殺の生存者って何よ

南京大虐殺の翌月には虐殺の前月より人口増えてます。
完全な証拠があるのだがアメリカ隠して出さない。
中国が金積んで隠滅しようとしても出さない。
それでいろいろな交渉の切り札になっている。

まあ２以上は“たくさん”で済む国だし

(　　)━━(Д｀　)━━(´Д｀)ﾊｧ？

国民党の裁判だと39万人という事になってるな

>>1
70年前のことなのに50歳以上が1510人だけってどういうことですか
日本と関係ない話？

犠牲者はきちんと検死した上で公表してるんだろうな。

これまで、名簿という証拠に気づかなかったな

即、３０万人の名簿を出せよ

産経あたりが釣り記事で「日本政府は保証金を支払う用意がある」みたいな記事を書くと、翌日には10万人に増えてる予感がするなｗ

3千万人じゃなかったの？

なんか死者の中に市民も兵士も捕虜もごっちゃにするやつが
多いが、その違いは明確にせんといかんな。

「虐殺」というなら、市民か捕虜だろ。
普通の兵士もカウントするから困る。

中国共産党の宣伝工作
日本辱め、譲歩と、アジアでの覇権を目指す。
中国、韓国は友好とは日本が譲歩することとしている。
売国政治家、山崎拓と加藤浩一を落選させよう。

一番恐ろしいのは↓の動画がアメの一方的な圧力によって垢ごと消されたこ
とだと思うがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE&mode=related&search=

せっかくの証人も文革で消しちゃあなｗ

生存者全員に当時の証言取ってくれたら面白いことになりそう

何故増えてない！？
理解できない・・・

>>31
途中の資料の何を疑えと？ｗ

３００億人じゃなかったのか。信じて損した。

なんだ、当時50歳以上だった人ってことか

ふむ、つまり大半が戦闘員で、非戦闘員もちょびっと巻き込まれたと

で、後の29万人はﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

私の兄と、父の長男と、嫁の義兄と、息子の伯父が被害者です！　とか。

少ない！

>>31
つまり南京大虐殺の被害者は8000人ってことを信じるんだな？
まぁ蒋介石日記でもそんなもんだったからな

>>38
ねぇ、ありとあらゆるスレへの特定の専ブラの宣伝って荒らしにはならないの？

なんだかなぁ

>>1
ついでに東トルキスタンやチベットなどの民族浄化リストを作って公開しろや。

そもそも生存者っていうのが意味不明なような
南京には1万人しかいなかったとでも言うのか？

東洋のホロコーストとして生存者は貴重な歴史の証人になりますね。正義は日本を許さない。

３日後には死者８億に訂正される悪寒

>>65
こんなショボいのと比べられたらユダヤが黙っていないぞ

鉄証如山といっておきながら何時まで時間掛けるつもりだね？
中共が滅ぶ前に完成するかい、このリスト。

>>65
そうですね。きちんと整合性のある、裏付けの取れた証言なら歓迎です＾　＾

名前考える人大変だな。

>>65
通州事件だかは生存者すらいない本当の虐殺だったんだが
しかも司法解剖書ありで物的証拠もありますがねえ

だいたい戦闘員か民間人か便衣兵かの区別付けられたのか？

>>65
で？　正義は中国を助けるのか？
なあ？　中国を助けるのか？
あほらしい・・・(´ー｀)

なんだ、もう人数の嘘をばらしたのか。ｗ
オオカミ少年だってばれちゃった。ｗ

70億人くらいじゃなかったっけ？

どこが30万なんだ？

>>65
お盆というのに釣りですかｗｗｗ
酒でも飲んで楽しくすればいいのに、、、(^o^)ｱﾝﾀﾊﾞｶﾃﾞｼｮｳｗｗｗ

>>1
30万人はどこいった

>>65
ホロコースト？
その割には南京を汪兆銘に任せてたね。

刀一本で百人斬り伝説はどうなっちゃうんだ？
この伝説の刀を求める物語が作れなくなるじゃないか

これNHKスペシャルでも出てた資料じゃないｗ
「どこで死んだか」「原因は何か」が不明なやつｗ

新たな捏造辞典か。


はやく断交してーな。

20万都市で30万人殺害され、20万人救出されて治安回復後25万人に人口が増えたんだっけ
これら全部リスト出せよｗ

>>78
今後増殖する予定です。
なお、実は南京居住者という意味ではなく、南京地域全般である　と直ぐになります。

>　編集者によりますと、リストの収集作業は始まったばかりで、これからも関連資料の
>収集を続け、新しいリストを改めて出版するということです。

つまり、これから共産党の都合で増やします＆捏造しますってことか

まぁ最終的に帳尻あわせて３０万人にするだろうよ

内戦と文化大革命で粛清した連中の名簿を足せば楽にお釣りがくるし

�@南京大虐殺記念館にノートを置く
�A犠牲者の親族、友人、知人の方、および犠牲者の話を聞いた事がある方は犠牲者の氏名をお書きくださいとの一文
�B数年後に40万人を超える犠牲者名簿が完成

文革犠牲者だろ？

たしか国民党軍って、民間人を拉致して塹壕に入れて銃を持たしてたんだよな。
更に中国らしい事はその拉致民兵達の足を繋いで逃げれないように・・・

あぁ〜丁度>>1の犠牲者数の中に納まりそうだな。

なんで「大虐殺」に生存者がいるの？

リスト（笑）

おろっ、最低でも100万単位で出して来ると思ってたし、希望としては数千万で爆笑したかったのにｗ

最強日帝伝説は何処に行ったんだよ、これじゃ属国民も納得しねぇぞｗ

>>83
その際に日本軍が使った復活魔法の技術も世界に公開してもらいたいｗ

目指せ３０万人

８０００人？
桁が３つくらい違うんじゃね？ｗｗｗ

南京大虐殺の生存者ってどういうこと？
その子供っていうけど、なんの関係が？

犠牲者8000人と言っても国民党にコロされた奴が大半だろうに

どーせ自分達が殺した人数だろ。

>>17
また１０万人増えたのかよ
増えるペースが速くなってないか？

ちなみにＮＨＫだと一つの部隊だけで〜とかいってたわねｗ

宙国って嫌いじゃないんだけど　やることがこすい

>>1は日帝を過小評価してる。

５０億人ヒデヨシが虐殺したんだろ
もっと調べろよすシナチクヤロウ

しかし大躍進の犠牲者が３０００万ってどうやって殺したんだよ

■「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件
【ワシントン＝古森義久】
　南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した
英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に
「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、
日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、
「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の
一般出版は北村氏が初めてだとされる。
　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。
(2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
人口２０万の都市
大虐殺３０万人
その後人口２５万人

当時のリストとかじゃなくて今出版したくらいだし、姓名を乱数で組み合わせて
一覧にして印刷しただけでね？たまたまOSがmeだったから印刷が八千人ちょいの
とこで固まったとか。

文革の犠牲者＞＞＞＞＞＞＞＞原爆での犠牲者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京事件の犠牲者＞俺の家族

>>104
その数字はどこから出てきたのかね？
中国の数字なんて信用できない
本当に３０００万人も死んだのか？

てか攻略戦で中国軍の兵士だけでも２万人強が戦死してるわけだが
それを虐殺数にいれるんじゃねーぞ！

>>99
シヴァ遼太郎は、日本の昭和を「魔法にかかったよう」な時代だったと言っている。
つまり当時の日本軍はザオリクとかそこらへんが使えて、
戦後その技術が共産党に奪われ、蘇生→殺害して数を稼いでるんだろう

大虐殺の生存者って何のことだ？

生存者がいるのに大虐殺？

いくら支那が遅れてるからって、７０年ぐらい前なら国勢調査ぐらいしてるだろ？
いまさら調査とかして怠慢なんじゃねーか？

日本の社保庁なみの使えなさだなｗ

そのリストを日本人学者が精査すると言ったら、支那共産党は全力で拒否するんだろうなｗ

南京大虐殺研究者であり、ネットでも五指に入る論客のapemanさんが、
20万の犠牲者は十分ありうるし、まず間違いないって言ってたから、
中国が数字を変えようが20万人以上の犠牲者がいたのは間違いない。

>>104
大躍進は餓死が大半だったと思う
文化大革命は市民によるブルジョア大虐殺

つうか南京攻略した時の日本軍の兵力ってどのくらいなの？
物資不足とか言ってたのに虐殺に回す弾薬とかあったのかと聞きたい

>>103
馬鹿だなぁ。
文化大革命を中国語に翻訳すると南京大虐殺と言うんだよ。

始まったばかりだからこれから増やすんでしょ

文化大革命の虐殺はキレイな虐殺だから無問題

３０万人まで残り291758人ちゃんと調べるのかな？

あれ、少ない、、、

>>114
で、その20万人を虐殺した方法、あるいは時期・期間はどうなんでしょうか？

>>114
でも当の中国がこんな調子じゃ、ヨク分からんコテハンが
20万とか30万とか言ってみても意味無いんじゃね

>>114
誰よｗｗｗ

大躍進は、毛沢東の方針で農民を無理やり工業に借り出したお陰で、
食料が自足できなくなって、大量にしんだんよ

>>112
捨捕超に失礼
国民党は適当な男を鎖でふんじばって連れてったんだから

日本軍もう少し頑張れよ

rapeman？

>>114
20万って凄い数だぞ。　東京大空襲で10万。広島の原爆で30万だからな。

（;｀八´）＜ア、アイヤー？おかしいアル。３０万人分の名簿があるはずアル


宗主様もだんだん属国と芸風が似てきたね。

その8242人を他国に調査させろよw

>>128は評価されていいと思う

日本軍の幽霊を斬れるソウルバスターの発見はまだなの

でもシナって毎年３０万人ぐらい農民や政治犯を死刑にしてそうだけどな

とりあえず、「南京の真実」に期待しようぜ。

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

映画「南京の真実(仮題)」記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE

>>114

というか２０万も虐殺した日本兵部隊が駐留している南京に
中国人はなんで２５万人も戻ってきたんだ？

そこが不思議でしょうがない。無差別に市民を虐殺しまくった日本兵が
まだいるのに呑気にその都市に戻って普通に生活するってどういうんだ？

>>136
しかも終戦時にはガチで100万突破してなかったっけか？
なんて不思議なんだ

まぁ日中戦争全体で言えば支那兵を３０万人ぐらい殺ってるかなと思わないでもない

ちなみに去年は7000人ｗ

【中国】南京大虐殺の死亡者数、1,240人追加[09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157339457/

>>104
農業的には主体農法に良く似た一本苗を植えられる面積に4本植えるとか、二毛作推進とか。
農作業用具をお手製の土法鉱炉で溶かして何の役にも立たない鉄塊を作り出し作業効率の
大幅悪化。
四害（四大害獣）の一つにスズメを入れて駆除したために生態系悪化。
更に、現在でも散見される水増し報告により対策が取られなかったことで
飢饉があらゆる地方で発生し餓死。

農家の出の毛沢東とは思えないアホ丸出しの大作戦。
これでは人民を殺す為にやったとみなされても仕方ない。
西側の調査によって出された予想死者数が凡そ3000万。

でも日本軍による死者に関しては妙にはっきりしているというからお笑いなのだね。

ん？ていうか今までリスト無かったの？
どうやって犠牲者の数出してたの？

8243万人か

当時南京にいた外国人記者や宣教師が、日本の悪行をいろいろ書いてたけど、
９９％が伝聞。しかもそれでも、「虐殺があった」と言ってるやつは
あまりいない。

架空のおはなし

>>141
原爆の被害者が20数万人だからそれよりちょっと多くしたんだろ

>>141
何となくｗ

これが今出てきたのか？
おかしいだろ。

中国の人口なんて誤差の範囲で数億動くんだからいくらでもねつ造し放題じゃん。www

>>145
それが本当だったりするから怖い・・・。

これが朝鮮なら、姓を考える手間が大幅に省けるのにね。

（｀ハ´）＜違う名前の奴を作るのは大変アル。

>65
唯物論ウンヌンの話がおわってないんでおいかけてきたんだけどいいか？

捏造で犠牲者の数を出す時の目安が自分達のやらかした文化大虐殺なもんだから
３０万人とかいう馬鹿げた数字になったわけだ

>>136
日本兵が南京大虐殺
　　　　↓
こりゃかなわんと中国人逃亡
　　　　↓
打倒日本兵を目指して山とかで修行
　　　　↓
新必殺技を携えて再度南京に戻る



いわゆるジャンプ的展開です。
　　　　

>>151
同姓同名の人間なんていくらでも居るから重複しても気にしない、じゃないのかね。

>>139
やっぱだんだん増えるんだw

「カンタン攻略！南京大虐殺の手順」

南京には、市民が20万人残っているが、これを30万虐殺するというのは
一見、不可能なように見えるが、ちょっと技術を使えば可能なのだ！

�@　20万市民を、とりあえず全滅させる。
　　斬鉄剣で百人斬りすると、レアアイテムがドロップしやすいぞ！
�A　このままでは30万は不可能なので、召喚魔法フェニックスを使い、
　　まず10万人だけ蘇らせる。
　　その後、残りの10万人には「ゾンビパウダー」を使い、
　　ゾンビとして蘇らせる。
（20万人を生身にすると、次の攻撃で40万になってしまうし、
　20万をゾンビにすると、倒してもカウントされないんだ！）
�B　ジョン・ラーベが発見する前に、20万にメガフレアを叩き込む！
　　そして数分立って蘇ったゾンビに、「リーンカネイト」の魔法を使い、
　　人間として転生させる！これで30万虐殺達成だ！

慣れてくれば、20万都市で40万虐殺、100万虐殺も可能！
中国共産党は既に70億虐殺を達成しているので、キミも挑戦してくれ！

×　生存者リスト

　　　　　↓

○　嘘つき乞食リスト

白髪三千丈の世界

>>1
＞そのうち、５０歳以上は１５１０人
って何？遺伝でもしたの？

当時の中国に戸籍とかって有るんか？

>>141

広島長崎の原爆２０万、東京大空襲１０万で３０万
それと同規模の虐殺を先にやった日本軍が悪いということにしたいから。

あと白髪三千丈ということわざがあるように３と言う数字は
中国にとって「たくさん」「大げさ」という意味があるとか。

>>1
東京裁判のときより2000人ほど増えてるなw

２人以上は１万も３０万も同じですかそうですかｗｗ

本多勝一を市中引き回しの刑にしたい。

のうのうと週刊金曜日なんて糞雑誌を出してるし。

リストなんか簡単にできるもんなｗｗ　　本人が実在して　聞き取り調査に応じて
本当の事言ってるという確証が得られるかな？？

チベット大虐殺の犠牲者は？　チンチン

>>149
南京大虐殺を出してきたのは、米国だからね。。。

日本は、原爆以上の悪事をした事にしないと裁判が成り立たないからね。。。

>>165
500円で60ページ、しかも悲惨な紙質のアレな
あんなのを買い支えてるサヨクもいるんだろうなぁ

なんか６０歳前半とか５０歳代の被害者が出てきそうだなｗ

>>168
さっきのクソNHKスペシャルは、番組制作者のダメダメな意図に反して、
いかに東京裁判がテキトーだったか、東條さんは広田さんが立派だったか
よく分かる内容だった。

あれで喜んでるバカサヨクは、そもそも知識が圧倒的に足りない
感情だけのバカだ。

>>169
最近、本屋でまったく見かけない
定期購読専門になったのかね

ぶははははははははははｗｗｗｗｗ

墓穴を掘っとる墓穴を掘っとるｗｗｗｗｗ

20万と言っといて、8千人といえば、それなりに真実味がありそうに聞こえるもんな。
壮大なフェイクをするところが、シナ公。
8千も嘘に決まってるだろう。

>>172
まぁ常識的に考えて売れてないんだろうし、
あんな状態で本屋に置き続けるのは無理だろうなぁ
昔読んでた、定期購読の卓球レポートでも、もっと内容と紙質が良かったぞ。

さて、30万人分のリストが揃うのにこれから何百年かかることやら・・・ｗ

>>169
でも、編集者に椎名誠も加わってるからちょっとショック。

南京大虐殺よりチベット大虐殺や文化大革命の方が大規模、且つ、
最近のこと。
中華人民共和国の方がよほどひどいことを堂々とやっている。
今の公害や毒物の輸出などは人類に対する加虐行為でもあります。

>>177
クソ佐高の人脈なのかなぁ。会社自体が大赤字で火の車らしいが

大半が乱数で生み出された架空名でしょ。

>>174
もちろん全て嘘
だって厨狂の言うことだもん

야 이거 뭐야

>>178
しかもコキントーってチベット120万虐殺のうち、
10万人殺したときの司令官だもんな。
ナチスのヨゼフ・マイジンガーがトップに立ってる状態。

南京在住の中国人の反応は
"あれって一部の人だけだよーﾊﾊｰ"みたいな感じだったな
そいつが親日派だからかもしらんが……

ちなみに南京の人は南京豆を知らない

あのー、まともな戸籍やら住民票が整備されていない状態で
どうやって、「南京事件で亡くなった」とするんですか？

終戦後に死んだ人間も入れてませんか？

>>168

原爆や無差別爆撃は人道上間違っている！大虐殺だ！
↓
日本のほうが先に大虐殺してるんだよｗｗｗ
↓
(´･ω･｀)

ってことにしたかったからね。

今から加速度的に名前が増える。

>>174
その8千人分のリストを日本はおろか、第3国にも精査させないのが支那クオリティ

二桁違いますが、謎の統計によってまもなく補完されます。

インチキリストｗ

>>44 虐殺の犠牲者8242人のうち50歳以上が1510人子供が262人いる
つまり便衣兵じゃなく一般市民ですよって言いたいんじゃね

>>184
実際、東京裁判でもマトモな証言取れなかったらしいからな
みんな虐殺なんてなかったって言う上に、
たまにいるのは、極めて「文学的」な証言をでっちあげる人とか

今から発表したら逆に30万が根拠無いって事を証明してるようなもんじゃないかと思うんだが。

>>191
でも逆に言えば、民間人の数十万虐殺から、
「南京虐殺8000人のうち、民間人も小数巻き込まれました」って話だよなぁ

>>177
普通に凹んだ・・・・orz

便衣兵と民間人を区別するときに、妙な動きをして殺されたくらいだろ。
基本的に便衣兵も、反抗的な態度をとる奴以外は捕虜として扱ってるらしいし。

一番悪いのは、部下を置いて逃げ出した唐生智とかいう指揮官。

>>191
そりゃ
戦闘に巻き込まれたって事だろうな。
普通に考えて。

>>196
アイツが逃げたせいで降伏交渉も難航したみたいだからな
ひどいやつだ

>>177

椎名はナチュラリストとして自然保護系の話で参加してるんじゃないかな。
政治の話は関与してないんじゃ。

天安門事件は？？

>>196
国民党の兵士は大勢、日本軍に編入されてるんだよな
そして重慶攻めにも加わったとか

本多とか佐高なんか何にでも噛み付くサヨクの狂犬ヤローだからな
紅衛兵とかポルポト派とかそんな類の人種

南京城内の死体は、水増しを鵜呑みにしても、1793体。
うち、女性はわずか8体。

これで埋葬作業は完了している。
残りの死体はどこに行ったのかとｗ

>>202
しかも間違いを一切認めないからな
刀一本で百人斬りが間違ってたということも認めないし

>>200

戦車で学生たちを轢き殺してたり
自動小銃で群集を撃ちまくってたの
テレビで見てたなぁ。

出版されたって事は、この数字は政府公認なの？

>>195
だよな。「岳物語」とか「怪しい探検隊」めっちゃ好きだった。




>>192
有名なのがマギー牧師だったっけ？
日本の悪行を証言するも全て伝聞。
唯一目撃した事件は「安全地区に逃げ込んでいく青年がいて、日本軍が止まれと
言ったのに止まらなかったので撃たれた」というもの。

あと29万人分くらいどうやって捏造するんだ？

日本も横浜のチャン街で起きた日本人女性集団レイプ被害者事件百万人の
リストを作成して国連に提出し、同時に米国の新聞にも掲載すべきだ。

そもそも何十年も前から大虐殺大虐殺だと喚き散らしておきながら
今更、聞き取り調査とかやってるところが臭い臭い

遺族の保証を考えてたらこんなここと１０年以上前にやってなきゃおかしいだろ？
３０万とか適当な数字並べて印象操作をやらかそうとしていたかみえみえ

30万人虐殺って兵士入れたとしても殺されすぎだよな
軍隊全滅じゃねえか

>>207

当時の占領地行政官として南京に派遣された日本の役人の証言でも

「日本兵がどこそこで略奪暴行をしていると通報があったので
憲兵連れて現場に行くと何も起こっていない。付近の住民に聞いても何も無い、
そんな話が週に何件もあった。便衣兵がデマを流して混乱させていたのだろう。」

とか言うのがあったな。

当時の南京の全住民のリストを作っても、三十万には足らんな。

日本人じゃなく朝鮮人が犯人だよ。

あれ？被害者は8000万人だと聞いていたんだが？

>>215
近い将来そうなるよ。

嘘と捏造

やっぱホロン部が一人か二人湧かないとスレ伸びないな。

犠牲者数3億人ぐらい言わないとインパクト無いよね

地元の大学が聞き取り調査してるって
テレビでやってたが・・・・・
なんか郊外の農家で聞き取りやってたぞ。
しかも取材相手の爺さん元中国兵（自称）だったし。
「こいつらなにやってるんだ？」
と思った。

３０万人以上の犠牲者を書くつもりだったんだけど、
８２４２人まで書いたところで手が痛くなったんだろうな。
漢字の書き取りみたいなモンだ。

一度その生存者を国会にお招きして証人喚問したらどうだろ。
中共のプロパガンダ撲滅の為の第一歩として。

>>210
言い出したのは米国で、中国にあれは対日カードになるよと吹き込んだのは社会党だからね。。。

それまでは、日本に軍事費２倍にしてソ連から北方領土取り返えせと言って国交回復した中国だからね。。。

>>222
良いね。松原仁と稲田朋美に徹底的にやってもらいたい。

そのあと河野洋平は市中引き回しな。

中国人の平均寿命は当時35歳以下。
50歳以上の比率が異常に高すぎる。
死んでいた人間まで加えたようだ。
内戦や文化大革命を生き延びて70年後の今2600人も生きているのなら、
1937年当時は今生き残っている老人の年齢の子供だけで数万人は生き
ていたはず。
親の世代を泡すると十万人以上生き残っていたようだ。
虐殺はなかったようだ。

日中戦争なんて独ソ戦に比べたらママゴトだな

あと大江健三郎も許し難い｡ ましてやﾉｰﾍﾞﾙ賞まで受賞したから影響力はまだあるだろう

つまり、自分で南京の被害者の遺族だとか名乗り出て
そのリストに名前を載せてもらっとけば、
日本からの賠償金を受け取る権利をもらえるのかなーーーーーーー？
国民総乞食計画ですか

>>1
あと29万人は？

>>171
次のＮＨＫスペシャルは、パール判事特集だね〜
反日放送局が何処まで捻じ曲げるか見ものｗ

>>227
沖縄ノートの裁判どうなった？まだ継続中？

犠牲になった生存者って何だよ
幽霊じゃねえか

中共のパシリ反日サヨなんて部落民と在日帰化人が主体なんだよな。
暴力団の構成員と変わらない。違いは学歴の差だけ。

30万人死んだーとか言ってなかったっけ？

南京ネタで死者が増えるのは別に不思議ではない。
中国４０００年の歴史で、死者すら生殖活動する術を編み出したからだ。
ゾンビなど目ではない。なんせ死者が死者を生み出すんだ。すごいぞー。

そういや
富田ノートってどうなったの？
あと番組改編問題・・・・・

３０万の統計は、じゃあ何を元にしてんだ？

　映　画　化　決　定

　　「シナーのリスト」

そりゃ一万人くらいならいるだろ

その他大勢はどこに消えた！？

>>237
原爆の被害者＋α

>>239
日本に集る時は身元不明の犠牲者39万人を上乗せするので無問題アルよ。

>>230
今までのパターンならまず間違いなく、無罪論を軽く紹介した後に彼の支那事変へのコメントから
ネガティブな話を引き出して印象操作するだろうけれど、その後…そうだねえ、世界各国の人間に
パル判事の判決のことを知っているかどうかインタビューするんじゃないかなｌ。特に支那と
韓国あたりで。

>>242
パールはインド出身で、イギリスをはじめ連合国に反感を抱いていたと
いうことを殊更に強調すると思う。
そして、「パール判事は別に日本の侵略を肯定しているわけではない」
ということも。

日本は無罪と明確に主張していますね。

>>243
そういえば、インド出身の事は失念していたのだね。いかにもやりそうだ。
後者は番組の締めで偉そうに言うんだろうねｗ

本当、基地外じみているわな。

>>1
これどうやって２０万人まで達成するんだ？
てか、戦後６０年以上たって何で今頃データなんぞ取れるんだ？

戦後生まれの犠牲者まで含めてこの数字かよ

４０万人の大虐殺は物理的に無理

４人ぐらい

民主党マニュフェスト　

日本はかつて戦争への道を選び、国民に深刻な犠牲を強いたのみならず、多くの国々、とりわ
けアジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たち
は、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。60 年前の戦
争の検証を政府が中心になって行います。

>>247
６０年も経てばどんな人間も死んでいくんですよね。。。

死人に口なし。。。

>>237
中国では沢山＝３０万と表現する。南京には当時１０万人しかいなかった。
大量殺戮兵器がない日本軍ではどうやって10万人殺せたのかね。
アメリカみたいにB29並の無差別爆撃で焼け野原にしなければ無理。

■■■日本軍最強伝説■■■ (2007/06/14)
1/2
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり
そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させるｸﾛｰﾝ技術を持ち、
かつその死体を1台のﾄﾗｯｸで2週間で片付けられるほどの行動力があり
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったｲﾝﾄﾞﾈｼｱにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分して回るほど暇で
好太王碑拓本を近代日本の半島進出を正当化するため、都合のいいように改変し
韓国人の国際舞台での入場順を日本の後にするために国名自体をを「Corea」から「Korea」に変更させるほど細かく、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて
劣等民族と言う卑下意識を植え付けるために行政区域の名前を変更し
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へﾋﾟｽﾄﾝ輸送するほど燃料と船舶が豊富で
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めてたっぷりとｶﾞｿﾘﾝをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
960万平方kmもの大地の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
5000万人もの民間人を250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
さらに細菌兵器開発のため細菌学を学べないはずの早稲田大で細菌学を学んだエリートが
配属から3年経っても伍長の階級にしかなれないほど人材が豊富で
毎日２〜３体、全体で２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
1941年の大東亜戦争開戦時にﾀﾞﾑ一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはﾊｲﾃｸｴｱｺﾝを完備させ

>>251
それ以前に、５０歳以下とか子供が含まれている時点で意味がわからん。

ギャグのつもりなのかな？

>>252
南京にいたのは２０万人ですよ。

2/2
中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ｶﾞｽを作れるほどの科学力を誇り、
盧溝橋の時代に時代を先取りした曲面装甲，高威力の100mmライフル砲を装備したＴ−５４クラスの戦車し、
重慶大爆撃は世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
日本軍のＢ−２９爆撃機により北京に原爆を落として１０００億人を殺戮し、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていて、
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくり朝鮮半島の産業施設を破壊しまくるほどの軍備と余裕があり
終戦後の北朝鮮でソ連に武装解除されたにもかかわらず素手で工場、鉄道、
ダムなどの施設を破壊し船舶を沈めることができるほどの怪力を持ち
強制連行を直接現わす秘密性が高い「軍機」や「軍極秘」はもちろん、秘密性が低い「秘」の修身の教科書さえ全部回収し、
18歳の航空隊高等科演習生が兵錬所で３昼夜燃やし続けた記述を日本政府が見つけることができなかったにもかかわらず
かつ、口頭で発した指令を、電波によって末端の一兵まで届けることができ、個々の兵は決してそれを忘れる事がないくらい記憶力が良く
1944年8月に制定、公布された女子従軍慰安婦勤労法によって20万名を越える美しい朝鮮女性たちを
慰楽施設、慰安所、簡易慰安所、陸軍娯楽所などに配置してわずか70万人の関東軍の慰み者としながらも
敵国の言葉である英語で書かれた木箱の上でマージャンをさせる余裕を持ち
かつ、その慰安婦を一人一日３回づつ戦闘の合間に満足させるほど絶倫で
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け
当時存在していなかった韓国をアメリカに泣きついて戦勝国から引きずりおろした
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
そして現代、禿を手足のように操り韓国経済を崩壊に導き、
世界から孤立しているはずなのに北朝鮮を崩壊に導く日本の伝説は留まるところを知らない…。

んで署名が１０万人を超えたあたりから
賠償金を払えない日本は併合アルヨとかニダとか言われて
沖縄、竹島、対馬、大阪、北海道・・・とどんどん領土侵略されるのか・・・

日本軍に占領されてた筈の南京で、如何にして「生き残った」かは
絶対にナイショ！アルよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍は、本当に「戦後レジームからの脱却」をめざすなら、
河野洋平や加藤紘一を切らないとな。
自民党には真っ当な保守政党になってほしい。

「慰安婦問題は強制連行の有無ではなく人権犯罪ということの本質が重要なのだ」と仰る北海道新聞に電話してみました
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/172/

名前を考えるのが大変だな。

>>162
アメの陰謀でもあるんだな

何をいまさら、東京裁判にも提出できなかったくせに。

戸籍とかないのにどうやって調べてるの？？？

>>262
欧米人って、こと日本軍とナチスに関しては物凄い盲目的で独善的だよな。

欧米の歴史を紐解いてみれば、文革も真っ青なことをいろいろしてるからなあ。

>>259
こっちにも湧いてるｗｗｗｗｗ
安倍・アバイ
もうチョッと日本語勉強しろよ！

当時の人に聞いて回ってるんだろ
多かれ少なかれ合ったことは事実

>>259
靖国参拝問題
　　　↓
従軍慰安婦問題
　　　↓
南京大虐殺
　　　↓
さらに朝日が（ry

先に解決すべきは反日マスゴミ問題だな。

>>267
それこそ、なんであんたは生き残ってるの？となるけれどね。

>>261
漢字三つ並べればいいじゃん

>>267
そんなことより早く30万人分のリスト出せよ

あの当時の支那って住民票とかあったのかね？

ないと徴兵も徴税もできないだろうからあったと思うが
今更、こんな調査して発表したものが信憑性を持つとでも思うのかね？

否定派＞それ見ろ、少ないじゃないか

支那＞第二次資料では30万人アル

否定派＞そんな資料信用できない

支那＞最初の資料は信じたアル、これを信じないのはおかしいアル





とか

>>267
いや・・・戸籍が無いので誰がその場に居たかが確認出来無いんだけど・・・・・

>>268
読売はナベツネがポックリするのを待つだけだから良いとして、
問題は朝日・沖縄・北海道・東京（中日）だな。
毎日も少しずつ世代交代が始まってるらしい。

>>269
原爆が落ちた広島、長崎に生存者がいるのと同じだろ

すべて自己申告？

>>272
日本側から犠牲者名簿も出せないのかと突っ込まれたからじゃないかな。

>>276
20万人都市で30万人ヌッコロされたんだから生き残るのが不思議じゃねーかｗ

>>71
通州事件は本当にちょっとだけ生存者いたような？

第三者の国からの研究員も混ざってやってんのか？

残りはいつ出てくるんですか？次の60年後かな

>>276
その後に生まれた人間がいるのはなぜ？

そんなものを含めている時点で、このデータの信憑性は一気に落ちるぞ？

>>279
40万人だろw
レイニーがTVで言わされてるんだからな

どうせ捏造だろ
南京で数十万も殺されるとかうそ臭いぞ

>>279
その後も、日本軍が占領してた筈の南京で、どうやって生き残ったのかとｗｗｗｗｗ

しかし、数は違っても合ったことは事実。
反省しないのはおかしい

>>276
つまり、支那の言う南京城内殲滅戦はなかったという事でいいのだね？

>>287
とりあえず30万人虐殺は否定するわけだ
じゃ、正確な数字は何人だと思ってるの？

>>285
よう、久しぶり
つか、五輪関連で聞きたいことがあるんだがいいか？

>>285
よくわかってんな。

で、なぜ同じ思考を慰安婦問題などでも出来ないんだ？

>>287
通州事件のこと？

>>290
久しぶりだな
五輪はそんなに詳しくないぞ

>>287
何があったの？
死人はそりゃいたが、戦闘兵・不良便衣兵がほとんど。

関係ないけど、江戸が100万都市だったことを考えたとき
中国の歴史上のどんな都市より栄えてるんだよな

30万→40万→50万と着実に増やしてるにいきなり減ったら政府に怒られるんじゃねぇ？

>>287
人数の誤算はかなり大きな問題だと思うが？

小佐は部外者だから！
口挟むなよ！

どうせ共産党政府が戦車で踏み潰した人間の屍骸ばかりだろ

>>296
中国政府も困ってるって事でしょ。。。

毛沢東のほうが日本の何十倍も中国人を殺しているのに罪は問われてない不思議

元寇で皆殺しにされた対馬や壱岐の島民に対する謝罪と補償って
支那とモンゴルと朝鮮のどこに要求すればいいのだろう

>>298
おれはアジアで一番危険な国は中国だと思ってる

＞　編集者によりますと、リストの収集作業は始まったばかりで、これからも関連資料の
＞収集を続け、新しいリストを改めて出版するということです。

わざわざ南京大虐殺記念館まで建てて騒いで来たくせに、７０年も前の犠牲者リストを、
なんで今頃、作ってるんだよｗ

>>299
何でお前は自分たちの事になると正常な思考を保てないんだ？

>>276
３０万人も殺された都市で、直後から都市機能が維持されていたのは何故なんだろうね
やつらの言い分は科学的に矛盾だらけなんだよ

一人っ子政策って30年位前から? 虐殺だの人体実験だの吠える割に人口抑制早いな｡支那の戦前の人口ってどんだけ?

>>293
いや、単純にさ
小佐の中で、韓国が北京五輪をポイコットする喜ばしさと(北京中止でも可)
南北共同チームでの大会参加の機会が減ることの無念と
どっちが大きいのかって事なんよ

小佐は韓ちゃん見たく北を忌み嫌ってるわけじゃなかったと思ったからさ

>>303
その支那の戦闘員が韓国と北朝鮮だなｗ

>>305
中国側がテキトーな事しか言わないからだろ。

広大な中国を支配しようとするなら住民を虐殺するのではなくて
普通は生かして保護して経済活動させて食料や軍需品を生産させるものじゃないのか？

>>304
今までの数字はフィーリングでしたと自分でばらしてるようなものだからね。
馬鹿扱いされて叱るべきだよ。

ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm
ttp://www.geocities.jp/yu77799/
なんか面白いサイト見つけたんで張っておきますね
誰か論破よろしく

>>1
今まで３０万人虐殺されたとか公言してたくせに
今調査してるってどういうこと？

支那の皆さんは自分達の言動のおかしさに気付いてますか？
ネタ？マジボケ？

>>1
これは新しく加えられたということなのか、それとも全部でって事なのか、30万はどうなったんだよ。

>>308
結局はアメリカもボイコットしないだろうし
ここは北南共同参加でいいと思う

>>287
戦争してたんだから死者はでるだろう。そんな事いってたら世界中
反省しなくちゃいけない国ばかりだぞw

>>311
アジア近代史を全く勉強してないことがバレバレだぞｗｗｗｗｗ

こんなことやってる暇があったら文革とか大躍進とかの被害者リストでも作ってみろよ

まあ北京五輪でのカオスなところも見たいしねｗ

>>316
都合の悪い質問はシカトか？

日本軍の攻撃から逃げて、盗賊化した中国軍敗残兵による盗賊・放火・
殺人・強姦も多数あった。

また、南京城内と周辺では逃走した中国軍兵士が中国軍の督戦隊に
よって多数殺されている。

その数は、数万〜数十万になると思われ、日本軍が殺害した中国軍
兵士の数よりも遥かに多い。

中国人は、まずそうした、自国民の虐殺を懺悔しろ。そして、
そういった自ら犯した人道に対する罪を、なんでもかんでも
日本のせいだと、でたらめな事を言うのはやめろ。

>>318
つまり日本は虐殺してたと言いたいのか？

>>314
どうせその時のノリで犠牲者が増えるから大した問題じゃないんだよw
突っ込まれたら身元不明者多数って言えば良いんだから。

>>316
世界中から南北同一視されるが、それでいいの？
まあ日本人には関係ないことだけどね

増殖中…
金一一、金一二、金一三、金一四、金一五…

>>316
その統一思想は、最近の民潭の思惑とズレてるじゃねーかｗｗｗｗ
草加せんべいから派遣されたってバレちゃうぞ！

「中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50
欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。

「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党（中共）政権を擁護
する発言をした。他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。

必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」

>>316
ん〜、まぁボイコットはおいといても
反中と親北っつうか、統一チームの
どっちが上位に来るかってのが気になったわけさ

これが本当の数字じゃねえのか？ｗ

>>323
ほ〜ら歪曲ｗ
戦闘による犠牲と、故意の虐殺の区別もつかない馬鹿ｗ

自動に名前を作成するソフト使ってんだろ？

ないものを8000とか言われてもなぁ・・・・
戦争中にで死んだ人が8000っていうのはすごく普通の数だが。

「虐殺」というのは、普通に考えれば死人は市民か捕虜。
戦闘員が死ぬのは虐殺でも何でもないし。
便衣兵が処刑されても何にも文句は言えない。

なんか、激しくトーンダウンだけど
市民の便衣兵の区別ってどうつけたんかな？
戸籍や認識票なんてものはないだろうしなぞだなぁ−y( ´Д｀)｡oO○

>>333
よく読め

＞　報道によりますと、「犠牲者リスト」に８２４２人が記載され、そのうち、５０歳以上は
＞１５１０人で、子供が２６２人いるということです。また、「生存者リスト」には２５９２人が
＞載っています。

８０００人でさえないぞ。
戦後生まれが１５１０人もいる。

どうせ捏造。逆に共同調査を提案し、コイツラを洗えば
全部嘘でしたという事がばれるはず。

>>1
これ当時の難民リストから引っ張ってきたのか？

おい！ちょっと待て！
正確な名簿があって初めて人数が分かるんじゃないのか？
３０万人はなんだったんだ。

>>334
それが支那の理屈だと軍服脱いで武装解除した状態なら元兵士＝一般人と認識されるようなのだね。
つまり、武器を手放した便衣兵は一般人なんだと。

２：００AMが勤務終了時間かい？ｗｗｗｗｗ　
ホロン部

すげー！30万人のリストって何ページくらいになるんだろ？

東京裁判の時にすら何も出てこなくて証言者も一人だけだったのにね？後になったら都合よく何でも出てくるネッ(´∀｀)

不思議なのは日本との戦争の被害は声高に叫ぶのに、その前後ずーとやってた
自分達の殺し合いと侵略のことは何も言わないよね。
今の中国にかぎらず日本の教育もマスゴミも、日本との戦争がなければまるで平和な
統一国家がそこにあったかの様に印象操作。
どれだけの人間が殺され地域社会が侵略され共産シナというひとつの国になったか。
日本軍がそこにいなかったとしても、奴らの暗黒の歴史は変わらないというのに。
南京で被害にあった人はいるだろうが、はたしてそれが日本軍によるものかはかなり疑問だ。

>>341
小佐はまたパシられてんじゃないのｗ

>>340
まあ日本軍も手当たり次第便衣兵を殺したわけじゃないしな。
不穏な動きを見せたものや、反抗的な態度をとる者だけだった。

中国や韓国の言い分だと、植民地化するために侵攻したわけだが、
南京だけで３０万人も虐殺してたら、植民地化という目的が達成できない。
あるいは、民族浄化するつもりなら、日本国内の特亜人も虐殺している。

生存者リストを信用するとして、
それ以外の現在の住民は不法占拠ってことかね?

どこまでも香ばしい国だなｗ中国はｗｗｗ

百億人の犠牲者にはちと足らない気が

50歳以上ってあんた
南京大虐殺二世かよ。

やっぱり日本軍は南京で、７３１部隊のモデルになった
葉隠瞬殺無音部隊の新型兵器、強化外骨格「霞」による
「戦略神風」をやったんかな。

2時を境に止んだなｗｗｗｗｗ　ホロン部のお馬鹿カキコｗ

え、５０歳以上ってのはその当時の話じゃないの？
現在の年齢なの？

ホロン部がいないとスレは伸びないなあ。

>>353
犠牲者のうち、老人と子供の数を出して感情に訴えようとする姑息な手段だと思ったのだけれど、
どうもネタじゃなくて本気で読み間違えた人結構居るのだね。

[Zzzz…]
　　　　　　　　　Zzzz…
　　　　　　へ
　　　　 ＜　／ヽ-、_＿_
　　　／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１、日本軍が南京を陥落させたとき、南京城内の市民は南京安全地帯（安全区）に非難していた
　　さらに陥落直後の人口は２０万であり、その後も２０万人と変わらず、それどころか一ヵ月後には２５万人と増加していた
　　これを裏づけする資料もきちんと現存する

２、国民党文書の公式文書である「南京安全地帯に記録」によれば安全地区内の殺人事件は２６件にすぎず
　　そのうち目撃者が居るのは１件だけあり、それも中国人同士の不法殺害である

３、国民党政府が南京陥落直前から１１ヶ月の間に漢口で開いた３００回の記者会見でただの１度も
　「南京で市民の殺害があった」、「捕虜の不法殺害があったと」などの一切の発表が無かった

４、南京大虐殺の証拠として上げられた数々の写真はすべて、全部偽者であることが判明している

以上のことからみても南京大虐殺どころか、南京での市民の殺害など一切無いことがわかる

>>355
自分もそう思ったんだけどね・・・

>>355
何かウリも読み違えていたみたい。。。

よく考えたら、現在の年齢書いているわきゃないよね。。。

>>1
虐殺された30万人と、更に生き残ったヤシまでのリストとなると、膨大だな…

南京虐殺の根拠とされているのは、南京市内で起きたものではなく
南京から離れた揚子江の堤防周辺で南京市民に紛れ込んだ中国兵を殺害するため
日本兵がやむなく爆撃したのである
そしてこの悲劇を招いたのは、先に逃げ延びた中国兵が避難に欠かせない渡河船、はしけをすべて焼き払ったためである

これが後の捏造された南京大虐殺へと繋がっているのである

この悲劇がなぜ南京大虐殺へと変わり果てたのか
それはアメリカ人宣教師で大学教授でもありそして国民党政府の顧問でもあったマイナー･ベイツが国民党の戦時宣伝として
日本兵を残忍で悪逆非道な人種だと印象操作するため
上記の悲劇を捏造し、南京大虐殺へと作り変えたからである。
それが戦争で負けたこともあり、真実へと変貌してしまったのである

もう１度言う、南京大虐殺はまったくの作り話であり、南京での虐殺自体が嘘なのである

>>359
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>362
ほんとスンマセン。

１００倍に水増しして８０００人か
しかも戦後生まれが１５００人ってｗｗ
こうなると５０人超えるのも怪しくなってきたな

嘘8000

まあ、とりあえずどこで殺害されたのかどこで確認したのかまで詳細を求めるべきだな。
年齢がわかってるってことはそこまでもわかってるはずだからな。
その辺で日本側の資料と比べてみればいいんじゃまいか？

30万人説が出た当初、高山センセイ（判るヒトには判るよなｗ）が
中国の学者に電話して「根拠は？」と問うたら
「まだ創って無い！」って逆切れされたのは、有名な話。

学会によるとインチキ報告を考慮しても6人だってよ

中国人って馬鹿だな。
戦後死んだ人も南京で虐殺された事になるんだろうね。
広島、長崎みたいに放射能の影響無いのに・・・

どうやって調べたの？
戸籍でも見つかった？

うっかり、「おお！謝罪します！！」とか言うと・・・

後から後から出てくるシステムかな？

そうじゃなきゃ、俺的には、妥当な数だと思う。
（お爺さんから聞いた話レベルだけど）

それには、それ相応な保証も必要だと思う。
（但し、絶対に期限を切って、範囲も制限して！！）

小出しに調べてどうする

開票速報かよ

>「犠牲者リスト」に８２４２人が記載され
>そのうち、５０歳以上は １５１０人で、子供が２６２人

当時の人口比を考えれば、１万人いれば半分は２０歳以下だろ。
１００歩譲って子供を１５歳以下と考えれば２５％くらいなんじゃないか。

つまり南京市民８０００人を「無差別に殺害」＝虐殺したならば
２０００人以上は子供のはずだな、これは。

犠牲者少なすぎね？

>>1
広島原爆死者で１０〜２０万人
後の後遺症で死亡した数を含めると３０万人ぐらい

そしてスマトラ島沖地震…あれくらいの惨劇で３０万人

つまり中国の言う南京事件での死者３０万人はでっち上げ

ついに8000万人になったのか

そもそもなん近代虐殺など起きていないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
只今、作成中とのことです−y( ´Д｀)｡oO○

>>378
作れば作るほど信憑性が無くなっていくと思うんだけどなぁ・・・

ゴキブリは16億くらいころさないとな〜

>>1
>「犠牲者リスト」に８２４２人が記載され、そのうち、５０歳以上は
>１５１０人で、子供が２６２人いるということです

３０万人説にはなんの根拠も無いという事だな。
白状してどうする、支那w

【中国５０００年の歴史、現代性、未来】

　 　　　　　　　　　　.∧∧　　　　　　　　　　　　　.∧∧　　　　 　||
　　　　　　　　　　　／ 支＼ 　＿＿_ (⌒＼　　 ／ 支＼　　 　　||
　　日本の 　　　　（ 　｀ハ´） ||反対| 　＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）　　　∧||∧
常任入り反対→　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　　 (mJ　反日 ⌒＼　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　 ﾉ ∩暴動/ ／ 　　| | 　　|
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　（　| |.∧＿∧　　　 ∪ / ﾉ　←中国大使自殺
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　　　／＼丿 |　（　　 　 ） 　　 | ｜|
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　日本人殺害↑　　　　 　 　||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 || 愛国無罪 ｡ 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 ||　 小日本 　＼（｀ハ´　 ）
　↑日本の首都に照準　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿　　　 .||＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　( 　　｀)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　↑反日教育
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　 （ ( （／　　　　　　ﾉ　捏造　／￣　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　∧∧ 　　　　　　/ 天国 ／　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　ﾎﾟｲ　　／支 ＼　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　↑領海侵犯
｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）　　　　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜〜〜　↑汚染物質垂れ流し　|　中国は平和を愛する国アル！

>>374
これからちまちま足してくってことだろｗ
半世紀位かけてもまだ完成してないだろうけどｗ

てす

>>379
そもそも、信憑性などどうでもいいのです。
日本が悪いとなればなんでもね。
米での慰安婦関連見ててもわかるだろ。
たぶん、子々孫々にわたって言われ続けることを覚悟しておいたほうがいい。

>>385
いや、信憑性が無いことばかりやってたら日本が逆襲したときにフルボッコにされるぞと

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺３０万人」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」
だとか、存在しない行為の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっています。
当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊できる組織であり、特別な政権ではありません。
つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴しているのです。政権ではなく民族に責任があると
いう謀略を仕掛けているのです。日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を
放置することは自殺行為です。

>>1
支那の盛大な自爆が見られそうだwww

今更何故って感じだが
少しずつでも真実が明らかになるのは大変結構な事です。
日中の考え方、史観が少しずつでも近づき友好に拍車が掛かることを
期待しています。

>>386
それはないなーロビー活動に関しては特亜の方が断然優秀だからさ。
なに火病起してるのとか言われるのがオチだろ−y( ´Д｀)｡oO○

>>390
ん、だからロビーに不利になるカードばかり作ってどうするのかなと
中国がやるにしてはアホなことやってるなと思った

　とにかく南京市内か周辺で、最低でも１０万人規模の

遺骨を発掘して欲しいね。

それと、日本が要求している、遺骨のカーボン年代測定も

やらせてもらわないと・・・　記念館にある遺骨も。

話はそれからだ・・・・ｗ

>>391
慰安婦にしても偽証などいろいろと不利になる要素はあったけど
それが生かせなかったからね。
俺は、今の政府にも官僚にも失望してるよ。

>>389
えっと、押し付けになるのは目に見えてるのに友好に拍車がかかるの？
釣りですかね−y( ´Д｀)｡oO○

>>6
これから増えるんだろ
途中報告だ

>>393
釣りじゃないですよ。

＞押し付けになるのは目に見えてるのに

意味不明。
押しつけって何？

南京虐殺はこの先も藪の中でしょうが日中双方が
納得できる形でもう終止符を打っても良い時期だと思う。

>>393
俺は最近、官僚が一番の屑だと思うようになった。
佐藤優と宗男の本を読んだばかりだからかもしれんが。

>>395
中国が納得するわけねーじゃん。
日本に難癖つけていいように操りたいってのが本音なんだから。

>>395
つ【日中平和友好条約】

>>397
この調査で日本が主張する犠牲者２万以下だったら
日中手を打てるのだが？

＞＞３９６

　本でなくても、最近の慰安婦決議に対する

加藤駐米大使の、「ガキの使い」レベルの対応を

見てたら、「こりゃダメだわ・・」と思うのが自然だなｗ

意味がわからない

>>395
藪の中って藪の中じゃないってことで資料を作ってるんだろ。
それも、日中双方が納得できるもなにも中国がこの便利な歴史カードをどうやって放棄するんだ？
放棄するわけが無いだろうに、なにやったって中国様と擦り寄る屑が山のようにいるってのにさ。
子供達へも抗日として叩き込んでる現状で終止符を打てる方法があるってなら聞いてみたいわ。

>>396
官僚だけじゃない、政治も経済界もどこかいびつなんだよな。

>>399
その程度の話で中国が黙るなら、ここまで長い間この議論続いてねーよ馬鹿。

const float COMMY_FACTOR = 1949.101;
const float POPULATION_INCREASING_FACTOR = 8.5;
const int NANJIN_POPULATION = 200000;

int Nanjing_Victim = (int)( ( NANJIN_POPULATION * COMMY_FACTOR ) * POPULATION_INCREASING_FACTOR ) * ( π + COMMY_FACTOR ) );

ありもしない大虐殺の生き残りって、ほとんど詐欺師だよな。

広島とかの犠牲者名簿ってちゃんとしているんだろうな
南京を今頃になって捏造してもどうにかできるものでもないのに

>>403
真面目に話をするなら「馬鹿」は余計。

>>402
独裁国家は方向転換も自由自在。

>>407
独裁国家と友好関係をこれ以上深める必要は無いだろう−y( ´Д｀)｡oO○

>>407
暴徒を抑えきれない状態になってるのに自由自在かー。

日本軍が殺した中国人の数は3千兆だろ

>>408
日本経済にとって中国はこの先、重大な相手国です。

>>409
では反日教育も行き届いてないって事ですね。

ええええええええええええええええええええええええええええええええ！




少ないｗ

>>1
残りの、29億9981万1758人はどこいった？まぁ、50億でも100億人でもいいけど？

フィクションだしｗｗ

日本側には食糧配給記録がある。

>>411
逆である、中国にとって日本は重要な相手なのである
日本にとって中国は東南アジアなど数ある相手国のうちの１つにすぎない
日本の経済界は、人件費が安いというだけで中国を利用しているだけである
今のまま無能な共産党国家が続けばいずれ世界はシナを見放すであろう

ID:BUCSF96d
こいつは成りすまし日本人
気をつけろ

あれ?計算間違えた。まぁいいや。どうせ南京超虐殺など捏造だしｗｗ

そこそこ悲惨な事があったのは確かだろうが、
今の中国のやることなす事胡散臭い状態で
こんな事やっても火に油だと思う。

>>418
なにを見て確かめたんだ？

>>411
日本にとって中国が重要でも中国にとって日本が重要だとは限らないんだろ。
で、その切るも繋ぐも自由自在の独裁国家に貢いで報酬はなに？女？金かね−y( ´Д｀)｡oO○

>>415
実態を見なさい。
一度中国へ行って何処の国の製品が多いか見てきなさい。

中国にとって大事な貿易国はＥＵとアメリカ。
その次が日本。
しかし日本は中国が大事なお得意様。

>>411
行きすぎたからコントロールしきれなくなってんだろ、ばーか。

>>421
反日教育のせいで日本製品を扱いづらくなってるだけだろ。
それに日本製品は高いからな、少なくて当たり前の話だ。
ついでに、中国が買うだけが商売なのかよｗｗｗｗｗ

>>423
もう少し判りやすく書いて。
解読出来ません。

それとwwwwwwwwwwwは不要。

>>423
日本が買う商売をやめて欲しいんだよ。

特に食料品！

>>421
中国では日本製パクリ商品が多いです
なんとなく日本製っぽい中国製ね
本物の日本製もアメリカ製もＥＵ製も高いので一般庶民にはなかなか手に入りません

ちなみに今の中国は昔の韓国と同じで安い製品を各国に輸出することで成り立っています
だから安物の生産拠点が中国から東南アジアに移っちゃったら
今の韓国みたいに悲惨なことになりかねませんね

>>421

まあ、仮にEUとアメリカが日本よりも進出しているとしよう。
でも、それが「日本は重要な国ではない」とイコールで結べてしまう
貴方の頭の中身が心配になってしまうぜ。

すくねーな

>>423
＞「日本は重要な国ではない」とイコールで結べてしまう

「中国にとって大事な貿易国はＥＵとアメリカ。
その次が日本。」

ＥＵ、アメリカ、その次が「日本」と書いている訳で
重要ではないと何処に書いた？

>>426
日本でも庶民には欧米の高額商品は手に入りずらい。

＞生産拠点が中国から東南アジアへ・・・。

言い古されてつまらん。
中国が日本の高度成長期を凌駕してる実態をご存じでしょうか？

投稿から見ると夏休みで中高生だとうと思いますが
日本もこれだけ発展したのは欧米の物真似からだと言うのを
知っていた方が宜しいかと・・・。

>>429
捏造・洗脳国家シナを神格化しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり今までは誰が死んだのか知らんがとにかく３０万人死んだって事だったのか？

スゲエな。

>>429
＞中国が日本の高度成長期を凌駕してる実態をご存じでしょうか？

凌駕しているのは環境悪化だけかとｗ

>>429
中国は外資の製品で支えられてる
日本の成長期に日本を支えていたのは日本のメーカー
何で同一視してるんだ？

どうせまた中国お得意の捏造なんだろうけどさ。

>>429
中国はただの組立工場なので今はまだ物まねの段階にも入っていません
それから経済成長といってもいつバブルがはじけるか危険な状態で
北京オリンピック後あたりからうまく立ち回らないと悲惨なことになりますね
あとチャイナリスクの問題と都市部と農村部の天と地ほどの格差問題もね

基本的に中国発展と同時に人件費も製造費も上がってきているので
それに取って代わる発展途上国が現れると一気にひっくり返る可能性が高いです
今は農村部の出稼ぎ奴隷に働かせて安い労働力を確保していますがね

今の中国は昔の韓国と同じ道を歩んでいます
今後、中国が日本になるか韓国になるかは国民の意識と技術の向上しだいだろろうけど
今の中国共産党の体制だとうまくいかない公算が高いと思いますよ

>>433
日本の高度成長期と現在のグローバル経済の差が
判らなければ君には残念ながら理解は出来ないでしょうね。

まぁ「経済は生き物」って言葉だけ覚えておきなさい。

夏休みだな〜。

ID:yNBZ1/neは最初はまともっぽかったが化けの皮が剥がれてきたなw

国民党と共産党の内戦の死者まで日本のせいに摩り替えるなよ

60年も経ってから調査かよ
今まで何をしてたんだか

放っておけよ、所詮この程度のことしか言っていない。
自分の所感があたかも全ての真実であるかのように語ってるに過ぎない。

389 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 02:42:18 ID:yNBZ1/ne
今更何故って感じだが
少しずつでも真実が明らかになるのは大変結構な事です。
日中の考え方、史観が少しずつでも近づき友好に拍車が掛かることを
期待しています。

395 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 02:53:09 ID:yNBZ1/ne
>>393
釣りじゃないですよ。

＞押し付けになるのは目に見えてるのに

意味不明。
押しつけって何？

南京虐殺はこの先も藪の中でしょうが日中双方が
納得できる形でもう終止符を打っても良い時期だと思う。

399 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 02:58:46 ID:yNBZ1/ne
>>397
この調査で日本が主張する犠牲者２万以下だったら
日中手を打てるのだが？

407 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 03:05:43 ID:yNBZ1/ne
>>403
真面目に話をするなら「馬鹿」は余計。

>>402
独裁国家は方向転換も自由自在。


411 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 03:09:15 ID:yNBZ1/ne
>>408
日本経済にとって中国はこの先、重大な相手国です。

>>409
では反日教育も行き届いてないって事ですね。

421 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 03:18:00 ID:yNBZ1/ne
>>415
実態を見なさい。
一度中国へ行って何処の国の製品が多いか見てきなさい。

中国にとって大事な貿易国はＥＵとアメリカ。
その次が日本。
しかし日本は中国が大事なお得意様。

424 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2007/08/14(火) 03:25:50 ID:yNBZ1/ne
>>423
もう少し判りやすく書いて。
解読出来ません。

それとwwwwwwwwwwwは不要。

>>436
世界の投資トレンドも判ってない人に現在のグローバル経済を語られてもなぁ

もともとがプロパガンダ。
もはや真実は藪の中。

支那人の戦争の仕方が悪かったんだろ。
自分より強い奴に不当な攻撃をして、反撃されただけ。

死体処理施設を造らないと大量虐殺はできないんだよね。中共はそのことまで考えてないよね。

>>439
それが何故だか理解出来る様に考え様々な情報を探すと良いですよ。

中国は今年に入って大きな変化を起こしています。

>>443
そこを突っ込んだらすべて川に流したそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この生存者リストっておかしいと思わないか

内乱がおきていたのにどうしてそんなものが存在するのか

>>445
無茶言うなｗ
南京どころの騒ぎじゃ収まらなくなるぞｗ

>>444
お前は工作員なのかお人好しバカなのか分からん奴だな。
中国が本当の日中友好を考えてるとでも言いたいの？

さて寝るべい。

反日をやっている内は極貧国で日本の金が欲しい乞食国家。
中国はそれに気付き始めている>>1の様な実証を始めたが
劣等遺伝子火病国家の朝鮮族は自身が滅びるまで気付かず
反日を続けるでしょう。
中国の老獪さを侮っては成りません。

>>444
アメリカ下院の従軍慰安婦決議に関わったマイク・ホンダのバックに中国の反日団体がいたということ？
基本的に中国は反政府団体以外は中国の情報統制下にあって国の出先機関みたいになってるから
中国共産党主導で反日活動を始めてるということか・・・

確かに大きな変化だが・・・前から反日やってなかった？

>>449
>中国の老獪さを侮っては成りません。
だから最も驚異なんだが・・・

>>449
中国の老獪さしたたかさは痛感してるよｗ
ソビエトが滅びても未だにゴキブリのように残ってるしね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

老獪じゃなくて貪欲で動きが鈍いだけ。
何も考えず周りを巻き込むんだが、あまりに巨大過ぎて周りが対処しきれんだけ。

>>448
最後。
中国が本当の日中友好など考えているはずはない。
日中とも国益を最優先して動くのが普通。
基地害サヨは日本の国益を捨て去ろうとしている。
民主が天下を取ったら日本は大変な事態に成るでしょう。

国益を考えない日中関係或いは外交は存在しない。

反日をやってるうちは日本も中国と距離をとりやすい
聖徳・諭吉路線の実践といういみでも結構なこと
４年に一度は日本品不買運動もやってほしいね

>>454
何だよちゃんと解ってるじゃないかw
変に中国を擁護するから工作員かと思ったよ。

>>456
レスを追えば、これだけ主張がぶれるって事は釣り意外に考えられんだろ（ｗ

>>450
最後と書いたが気になったので・・・。

中共と華僑とは全く違う事を知って欲しい。

では。

>>456
わかって無いと思うが・・・

>>458
南京にしろ慰安婦にしろ商売とは関係のない政治問題で反日やってる人たちは
中国共産党の命令で動いているんですよ
中には中国の民主化運動なんかをしている華僑の人もいますがね

基本的に反日やってる人たちは華僑じゃなくて中共の工作員です

とりあえずそのリストと本田勝一が当局の指導で書き上げた「中国への旅」と「南京への道」に出てくる名前と比べたら、どれくらいマッチングするのか試してみたいな。

あれ？犠牲者の数は３０万人じゃなかったっけ？？

このリストは、自己申告なのか？？？

ちなみに「南京大虐殺記念館」拡張工事で使われている、
5億4000万元（73億円）は、本当に無駄金だな。

今は8000人で五輪が終わったら30万になるんだろ

そういえば南京大虐殺の映画作ってたけど
映画館側からこんなの流しても人が集まらないからって
拒否られてなかったっけ

>>1



　　南　　京　　大　　虐　　殺　　バ　　ブ　　ル　　崩　　壊　　！　　！　　！　　

>>465
「変形金鋼（トランスフォーマー）」に負けたんだよな。
中国の一般人は反日運動はあくまでも政治と割り切り
娯楽と金儲け（株）を至上価値に置いてるから。

死人に口なし、生き証人は共産党員だろ？

中国は南京ネタ大好きだな

その人間が実在したって証拠があんのか？名前の中に関羽雲長とか劉備玄徳
宋江、林沖とか入ってるんでないかな。

そもそも日貨排斥運動をおこして、
皇国を経済的に破滅させかけたのだから、
例え民間人であろうと討伐されて当然。

意味ねーんだよなぁ、此処じゃー

殺されたやつの全名簿でも出してこいやｗ

すべて捏造かつブラフです(-。-)y-~あほくせ
ほんとうにありがとうでやんす

清野作戦じゃないの？

中国人は似たような名前が多いから
8000人の名前は「読むのめんどうアル」で終わり

これでよく　日中友好　とか言いやがるな支那ッコロよ

どこまで、ちゃんと発表するのか見てみようと思いますが。

あれｗ？
数すくなくねｗ？

それに、人口２０万の都市で３０万人殺されたはずなのに生存者って・・・('A`)？

>>1
減りすぎ。
20万いないんですが。

一口に３０万人と口走っちゃうのは簡単だが、たとえ単なる名前だけの名簿作成でも捏造するのは
すげー労力が必要だという事を身を持って理解しているところ鴨ｗ


まあそれだけトンデモねー捏造ファンタジーを声高に宣伝してきたんだから、どこを切り取られても
矛盾も論理エラーもない立派な３０万人分の犠牲者名簿作れよｗ

今更ながらレスを追って読んでたけど・・・

ID:yNBZ1/ne

こいつ大和心だろ？
こんなに主張ぶれて偉そうな発言する奴はあいつしかしらん。

捏造の中の人も大変だな。

適度に反日やってくれりゃぁ日本人の目も覚めるさ

何か急激にすくなくなってね？ｗｗ

名簿作るのって大変だな。
一人の捏造がバレると全部信用なくなるからな。
名簿つくったら公表せいよ。そのまえにこの計画
立ち消えになると思うんだが。公表した時点で南京の
捏造バレバレになるからな。そもそもなかったものを
あったことに捏造してるから、うその上塗りもそろそろ
限界だろうよ。しかし、うそも百回いえばなんとやらという
格言もあるからなあ。

南京だけじゃない、当時の大陸の状況

国民党、共産党だけではなくて、各地の軍閥が互いに戦闘を繰り返していた
一つの村を、これら中国の軍事勢力が奪い合う状況も頻繁にあった

また、自己の勢力を示すため、放火、略奪などの行為を行ったのもこれらの勢力

日本軍に対しては、非戦闘員を装い、状況によってテロ、ゲリラ活動を行うのが
常道であった(いま米軍がテロの拠点に爆撃して民間人に犠牲が出たとき、区別
できるわけがない、と開き直っているがその状況と全く同じ)

残り29万人マダー？

>>1
ちゃんと３０万人分用意しろよ

どうせ、中国名自動生成プログラムとか、あるんだろ？

これ完成したら日本人の鬼畜ぶりを糾弾するために絶対に世に晒してもらわないとなｗ

晒してもらったら、

・当時使われていないはずの漢字

・まったく同じ複数の名前、しかもなぜか並び順まで一緒

なんて中国様の信用を地に落とすような致命的なミスがないかどうかねらー総力を上げてチェック
して差し上げますわｗ勿論善意でｗ

�_

あれ3億人じゃ無かったの？

>>491
もし公開になったらウリも頑張るニダ！

なんで生存者がそんなにいるんだ。
全員殺したんじゃなかったのか。

>>479
しょちゅう、目撃者だのなんだのでてきますからねぇｗ

奴ら的には、生存者がいてもおかしくないんでしょ
数値的にはどう考えてもおかしいんだけど

>>487
その様な根拠の無い妄想はもうよい
日帝が大陸中華の内戦に乗じて侵略してきたという事実は覆せぬ

この件は東京裁判で裁かれて責任者は死刑になってるんだがな？

中華民国と日本の問題で中華人民共和国は関係ないのだが？

70年たって騒ぐのは何が目的かな？ｗｗ
日中友好条約に違反してない？ｗｗ

もうキチガイとは断交したらｗｗ

非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、かっての日本軍みたいにひどいですな。

8242か…
微妙にキリが良い数字だな。
作った数字だなこれ。

確か当時の戸籍が残ってたはずだから照合して欲しいな。
まさか下半島みたいに日帝に焼かれたとは言わないよね。

>>496
てか、単純計算すると、

犠牲者リスト　→　８２４２人
生存者リスト　→　２５９２人

なんだよね。

今まで中共は確か２０万人の犠牲者がいるって言っているから、同じ割合で計算すると、

８２４２人　：　１０８３４人（両リストに載っている人数）　＝　２０万人（犠牲者数）　：　（当時の南京市の人口）

当時の南京市の人口　＝　１０８３４　×　２０００００　÷　８２４２　≒　２６．３万人


これって当時の南京市の人口より多くない？

ようはあったかなかったかの物事をあったという裏づけをつくりたいんでしょ

日本人が何も言わないのをいいことにやりたい放題ですね中国は

第二次上海事変から、泥縄ででっちあげた派遣軍の装備から考えたら、妥当な数字だ。

南京の戸籍もなく、統計もない国で当時南京にはいない共産党がどうして調べられるんだよ。
只、申し出で調査なんていい加減なものくらいわかるだろ。全てがこんな具合
でやってる中国。現在の少年たちの不当労働行為も当局との癒着業者との取り決め
でやってたというトンでもない国の癖してよく言うよ。

よく嫁

編集者によりますと、リストの収集作業は始まったばかりで、これからも関連資料の収集を続け、
新しいリストを改めて出版するということです。

初期の調査で8242人なんだよ
まだ後で何百万人かでてくるんだよｗ



ま、実際中国側の言い分だと、南京市とその周辺地域合わせて
30万人の虐殺があったって言ってるが、どこまでが周辺地域なのかね〜

欧米も通ってきた道だな
近年まで植民地支配等々で散々攻められてたからな
一番有効なのは侵略者の上書きがいいようだ
一番最後の侵略者がババをひくというもの

ならば、中口は内紛分裂が、南北朝鮮は中国が米国に譲渡が一番いいかもな
理想は中口あっちは民族ごと滅ぼしてくれる

あとの二十九万二千人はどこにいったの？

良い子はサンバルカンの節で歌おう）
１
もしも　日本が　弱ければ
中華が　たちまち　攻めてくる
ウイグルやチベットが侵略されたように
倭国自治区の成立だ （党に逆らう少数民族は粛清！愛国無罪！カカカカカ！毒入り製品で死ね！）
日本は　オォ　僕らの国だ
赤い敵から守り抜くんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
俺達の日の丸が燃やされている！ （中国共産党がある限り反日教育は止めない！カカカカカ！）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

2.
この世に　中華が　あるかぎり
いつかは　日本に　攻めてくる
すでに　中華の　南方から
赤の核ミサイルが　狙ってる
御国の四方を守るため
兵役は　オォ　国民の義務だ （9条撤廃！力無しで平和は守れない。核拡散を防げなかった平和論者は土下座して謝れ！）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
日本も米国の承認を得て　核装備だ！（核原潜3隻レンタルもな）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

3.
地下に　資源が　ある限り
中華は　いつでも　狙ってる （資源盗掘を許すな！！）
尊い　犠牲を　払っても
日本の領土を守るのだ！
沖縄も　オォ　僕らのものだ
祖先の土地も取り戻すんだ
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
裏切り者の平和団体を教育だ！ （日米安保を粉砕すれば、日本はチベットのように属国化しやすくなると思いますが？
そいから、軍25万では日本は守れない。軍事費を10倍にして、米国を仮想敵にすることは日本の国益になるの？）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

4.
過去の戦争責任で　
中華は　因縁　付けて来る　（ハァ？日帝が紛争したのは中華民国（台湾）とであんたらは当時共産ゲリラだろ？
東京裁判でカタは付いたじゃん？それから被害数値デタラメですねｗ）
尊い　犠牲を　払っても
金で解決せず　教育だ！ （支援累計10兆円越えだが？因縁つけてゆするなんてヤクザ乞食ですか？）
税金は　オォ　僕らのものだ
反日教育を止めさせろ！（民衆の不満を日本へ振り向けるのはどうか？また戦争したいのかｗ放置すればいずれそうなると思いますが？日本の援助金の経理操作で軍港や装備の近代化は姑息ですねｗｗ）
カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
100億ドルの通貨相互保証も止めるんだ（バブルはいずれはじけます。中韓ともに信用できない）
GLOW THE SUN
RISING SUN
愛國戰隊　大日本

>>506
おそらく全世界の華僑の人々を含むと思う。

日本の戦争の本当の「目撃者・体験者」を探しております。
日中戦だけでなく、太平洋戦争に関わる小さな遺品でも結構です。

私の祖父は、シベリア抑留者でした。
旧ソの、日本軍へのシベリア抑留の際の酷い仕打は報道で知りました。
ですが当の本人は、何十年も誰にも、何も語らずに亡くなりました。
（脱走兵の経験もあり、本当に辛く厳しい生き様でした。。。）

ゼロから作るのに苦労したアル。

チャオ イーさん
チャオ アルさん
チャオ サンさん
チャオ スーさん
ご冥福をお祈りします

支那必死だな

これからどんどん捏造していくってことだな

戸籍名簿見て、生存確認が取れない人は全員殺されたはず〜
みたいなかんじになってる悪寒。

というか便意兵とか絶対外してないよな。

戸籍のない国でよくリストなんて作れたな。

８２４２÷２５９２≒３．１８

>>1

だからどうだって言うんだよ。

ちゃんとおとしまえつけろ！！

自己申告制

手を替え品を替え、よくやるもんだ。
根拠がないという点だけが常に一定しているが。

今の正確な総人口すらわからない国なのにｗ

南京の町掘り返せよ、

支那の言っている事が事実なら、骨がごろごろ出てくるだろ。

>>1
普通にわけわからん。
まず資料批判の明示からはじめろや。

虐殺者のインフレがおこって数に無神経になりはじめたから
ここで虐殺のタイプをもうけて差別化を計ろうということだろうね

>>523
あの周辺掘ったら普通に出てくると思うぞｗ 中国なんだから。

国民党に虐殺された犠牲者か

関連資料も公開しろよｗ

>>526
そうそう。
死亡した時期を、誤差一年以内で特定できなければ意味がない。

まぁ、本当の犠牲者は、８人だろうな。

犠牲者が30億を超える日も近いな（ｗ

適当な名前打ち込んで、
[CTRL]+[A]
[CTRL]+[C]
[CTRL]+[V]
してるんじゃないんでしょうか？

虐殺の被害者は20万人だ。
のべ、20万人だ。

私の息子、
孫の父、
嫁の息子、
息子の友人の友達、
息子の妻の旦那、
息子の親戚の親戚、
私の親の孫、…
…
…


皆、日本軍に殺されてしまった…。

そのうちコピペの繰り返しになるなこりゃ。。

南京虐殺が大嘘であることは「１００人斬り」ですぐ分かる。
重火器・鉄砲で戦争をやっている時代に、刀で１００人も斬る白兵戦はできる
訳がない。大体、捕虜や民間人を斬った話なら、当時でもその卑怯さが非難さ
れ処罰の対象にはなっても新聞記事になることはなかった。
南京戦の松井司令官や谷師団長は南京虐殺など命令しなかったと完全に否定し
ている。人道への罪とか平和への罪とか事後法を勝手に作り、しかも反対尋問
も録にしないで東条首相等を断罪したのが、東京軍事裁判だ。当時の日本人は
このことを明確に理解していたが、若い日本人はその意識が薄れているようだ。

もう絶対中国人の云う歴史のことは信用しないねｗ
考古学的裏付けがあるものだけは信用できるけど
後は無理

中国は古代中世までにその進歩を止めて今となっては独自の価値を失ったゴミ国家

歴史問題で中国人と揉めても大丈夫な裏付けがあってよかったと思う
日本の学者先生ありがとう

>>533

多分お前も殺されたんだろうｗ

　しかし、他の板やスレもそうだけど、夏の期間って、脳内ウヨに対してシャドーボクシングしまくり、
カッコイイ俺を演出したつもりになる、「ウヨの幻」に脳が冒された、ウヨウヨウヨウヨ書きまくるウヨウヨ厨の
壁打ちｸﾝがうるさいから、南京攻略戦２ちゃんねらーの平均的見解FAQでも作るべきじゃね？

>>513
　トン　レッド！
　トン　ブルー！
　トン　イエロー！
　トン　グリーン！
　トン　ピンク！

謎のリーダー
　トン　シャオピン！

>>537
お盆は「地獄の釜のふた」が開くという・・・

子供が死亡してなければ信憑性が増すのだが

>>538
実況板にもやたら居る。

中・韓・ミンス批判したらウヨクｗ

>>541
　ウヨウヨ厨って呼んで相対化してやろうぜ！

そもそも日本刀は3人切れば刃がボロボロになるはず　
100人切りは不可能

>>538

わけわかんね

オレ思うに中国人は死体を円く並べて人数を数え続けたんでないかな。
中国人はバカだからいつまでたっても数え終わらないのをふしぎにも
感じずに３０万辺りで面倒になってやめたんだろ。

>>541
中韓嫌いは日本人の嗜みだっつうのに・・・
人をウヨ認定する奴は在日なんだろうけど、マジ死んでほしいよ

>>539

しかし、すぐについではならん！
一旦底からひっくり返すようにざっくりまぜ、
蓋を開けたまま、布巾をかぶせ、
10分程度むらすことがコツじゃ。

>>533
実際、中共の調査ってそんなもんらしいからな

虐殺されたのに生きてるのか？？？
良く分からんがどういう事なんだ･･･。

南京大虐殺３０万人
広島原爆１２万人
東京大空襲１０万人
長崎原爆８万人

こがぁな嘘がのぅ…なんでじゃ…くやしいのう…

便衣兵摘出命令

『南京戦史資料集』P550　（抜粋）
○六旅団作命甲第138号　12月13日午後4寺30分
（略）
○南京城内掃蕩要領
（略）
3、〜遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。

○掃蕩実施に関する注意

1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。

2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。

3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。

4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。

　”青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ”

〜略〜

少なくとも捕虜殺害はあるにしても女子供は無いわｗ

当時の中国は国民党政権であって共産党政権でないのに。正確な資料として提
出する中国人の厚顔さには呆れる。まぁ朝鮮人よりかはましだが。

>>550　
広島原爆、犠牲者23万人　
長崎原爆、犠牲者25万人

>>537

結局、１人死んでも、
友達が死んだとか親戚が死んだとか、
死んだ人を知ってるとか、
５００人ぐらいが名乗り出るというオチなのだ。

> 「南京大虐殺の犠牲者リスト」と「南京大虐殺の生存者リスト」

捏造乙。

>>543
　それ言われたら、「たくさん日本刀を携行したﾆﾀﾞ！」とか言い出すわけですよ（；´Д｀）。。

　　つまり、１００人斬りを達成するために、兵士一人につき、３０本の日本刀を携行するキャリアーと
　専任研ぎ師を用意して（ｒｙ

　　しかも、リアルに逃げ惑う対象を相手に時代劇のように正確に斬り捨てるのは難しいから、斬られる
側もマージャンとかして順番に列つくって並んでいるという、斬る側、斬られる側の万全の準備と阿吽の
呼吸によって初めて成立するという奇跡こそが（ｒｙ

北風と太陽という説話があってな
こんなことをしても日本人は中国人に大して好印象を持たないことがまだ分からないのか

上海デモでバラした自らの正体（醜さ）を誤魔化そうと必死になってるけど
一言日本に対して謝罪したらいいんだよ「大使館壊してごめんなさい、中国人が馬鹿でアホでした」と
日本はお互い様だから中国みたいにしつこく謝罪とか賠償とか言わないのにね

今後中国とは付き合わない
中国産の食品は買わない
加工食品も怪しいから買わない
服も他国産を選ぶ

>>556　
あるある

あれ？1億人じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗ

>>551
　末端の不良兵士（≒犯罪者）による、散発的な事件がゼロだったと言い切る自信はないが、
「組織的に民族浄化よろしく民衆を無差別に殺しまくりました」という、「中国の定義による南京大虐殺」は
絶対になかったと断言出来るよね（　´д｀）。。

>>552
あいつらのアホなところは、便衣兵によってかく乱作戦を行った事を誇らしげに書き残してる事だな。

肯定派が便衣兵を敗残兵だとして殺害容認論を認めようとせず、日本軍に便衣兵による被害の記録が無
いなどと言いだすのは全くおかしいｗ　
武器を隠し持って居たりなど当時の新聞記事も残ってるのにな。

>>556
きっと７人の侍みたいに刀を地面に何本も刺して・・・

>>545
そしてバターになったとさ♪

特亜への制裁、報復は念入りにやらねばならん。１００年計画ぐらいで。
国防というのは殴られたら倍返しで殴るというのが基本だ。
野蛮で単純だが、それが結局抑止力を生む。

>>533
笑った。
良く読むと１人なのな。

>>559　
南京で3500万人　
全体で1億人がこうなったなｗ　


さすがに中国もこりゃねーよと少なくしたのかな？

>>556 戦縄に日本刀を大量運搬..w

>>564
いや、＞私の親の孫　
だと兄弟がいた場合は一人とは断定できないｗ

>ずいぶん減ったなｗ

正直なところ、フィクションの設定だって
作るのにはそれなりの時間が掛かるものだ。
それなりのリアリティを出そうとしたらね。

>>567
>息子の友人の友達、
>息子の妻の旦那、
>息子の親戚の親戚、
>私の親の孫、…

この辺で百人単位になってるぜ

>>547
南京の幽霊とご飯にはおいしい因果関係があったのだった・・・

>>561
　そういえば、日本軍の中にはエダジマの他に通称「地獄の旦那」と呼ばれる凄腕が居たとの
記録が民明書房の書物に（ｒｙ

>>567,569
まあネタに突っ込んでもw

つか、板違いの疑問なんだが、中国語って英語の a のような単数属性を表す冠詞とかないの？

ジャップは頭が悪いね

（ジャップ　阿呆翼　逝き先ど〜ん）
ジャップは馬鹿だ　ジャップは悪だ
ジャップは馬鹿だ　ジャップは悪だ
ジャップは馬鹿だ　ジャップは悪だ
倭王　倭王

中国が、米朝接近で、日本を戦略的パートナーに選んだ。みたいな記事でスレ立っ
てたけど、こんなことしてるようじゃ、大嘘だよな。

>>573

おい朝鮮人うるせーぞ

>>573　
よぉ自称日本人＾＾

>>573
オレはジャップになりたい、まで読んだ。

>>573
　日本アニメ、しかもｵｻｰﾝ仕様のネタで煽っても（；´∀｀）

　　反応してやれるのは漏れくらい鴨ｗ

　　感謝汁♪

昨日のNHKの番組でも結局、残虐行為というけど具体的な人数は出てこなかった

>>561
どこぞの剣豪将軍（ｗ

>>573
はいはい
じゃっぷじゃっぷ


で？

当時の誰かの調査だと大体これぐらいじゃなかったっけ
ま、正確な数字なんて出るわけがないが

当時から住んでいる南京市民に大虐殺をきいても実態をだれも見てない都市伝説
日中の元兵隊に市民への大虐殺をきいても実態をだれも見てない南京都市伝説

>>580
あの人もよく考えると新陰流開祖に教えを受け、新当流開祖から奥義を伝授されるという、ある種あり得ない無茶苦茶さだよね。(´･ω･`)

>>579
　アレ案の定ひどかったね('A`)。。

　　相変わらずのディテールぼかしで「音楽＋画面＋言葉の印象」を最大限に悪用した印象操作・・・・・・。

　　ドキュメンタリーとニュースはテレビ放送ではBGMつけて恣意的な印象つけるの放送法で禁止して
　ほしいくらいだわｗ

　　今日だっけ？のパル判事編もどう印象操作歪曲されるか心配・・・。

探してみた。これだ。
L・S・C・スマイス博士の「戦争被害調査」
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

>>583
　それがおこった当時、関係者が誰も「数十万人大虐殺」に触れてない点がもっとも
おかしいよなぁ。

　確かに、日本軍の非行行為については報告らしきものもあるんだけど、世界史を揺るがす
ほどのエスニック・クレンジングの形跡はリアルタイムの当時には皆無だってんだから・・・（；´Д｀）。

　しかも、南京って日本軍が継続的に暴虐の限りを尽くせるような状態ではなく、汪兆銘政権やらの
樹立とか普通に都市機能が生きていたわけで、「南京住民がほとんど抹殺された」とか主張する
中国主張的大虐殺肯定論者は、この辺のロジックの破綻をどう説明してるのかと小一時間拷問したい
気分ですよねｗ

　もし仮に数十万人が虐殺されているなら、親日政権なんか出来ようはずもないじゃんと('A`)。。

今朝のズームインのユダヤ虐殺も酷かったなー。
ドイツ人は過去の罪としっかり向き合っているとか何とか…。

>>533
ｗｗｗｗｗ

>>588
　ドイツの「人種政策」に比するような人道に対する罪を日本は犯してないって点をまるで無視
してるもんなぁ・・・・。

　スピード違反で検挙されたドライバーに、殺人犯と同じ反省を強いるに等しい行為だって気付いて
ほしいんだけどね・・・・どうもメディアの人間には知性ってもんが足りないとゆーか（；´∀｀）

>>590
そもそも「ドイツは反省してる」っていう、その大前提となってる反省内容を挙げてみて欲しいんだけどもｗ

中国兵が市民にまぎれてゲリラ作戦を行ったため、多少の犠牲がでたのが真実

犠牲者数も全く違うし、原因は全て中国

まァ、中国が嘘つきなのは、中国産の製品や食品をみればわかるが…
やはり、毅然と断交を通告すべきだな

>>591
確か「ナチスが勝手にやったことであって、現在の我々には関係ないことだ」
っていうスタンスだったよな。記念館だの資料館だのの建設も、明らかに
反省や過去と向き合うのではなくて、客観的事実として伝えているだけだし。

匪賊にやられた人数か
あいつら人食い人種だから殺した相手の内臓を取り出して
つまみにしていたらしいな
しょうがねー蛮族だ

>>593
　それって結局「ナチス（という看板掲げた団体）が二度と生まれてこないように」というだけの効果しかなくて、

　看板変えたナチズムの台頭に対してはまったく無意味だったりするんだよね('A`)。
　「これはナチスじゃありませんよ、ナチスじゃ！」で黙り込むしかなくなるｗ

　　よく日本を卑下する言論に「日本人はホンネを言わない、息苦しいタテマエ社会ﾆﾀﾞ！」とかゆーのがある
　けど、こういう事実みてると欧米のがよっぽどタテマエ社会だったりするのがわかったりｗ

>>593
ドイツはナチって言う強烈な独裁権力があったから、それに全面的に罪を押し付けたってイメージがあるけどね。

日曜に朝日が７３１部隊の番組やってたな。
これと連動してたのかｗ

さて、30万人になるまで何年かかるんだろ？
数十年かけて追跡調査が困難になるようにするんだろーなー
これの追跡調査なら俺、消費税上乗せしていいな。

南京問題で死んだ日本兵は２５００人ぐらいか？
今回示された資料の中に中国の軍人は何人ふくまれるのか？
戦闘で死んだ人の日本軍対中国の割合だとこの数字の犠牲者
になるような気がする。

>>599
　極右扱いされる日本人ｗでも、戦闘とそれに付随する行為での相当数の死者までは否定しないしね。

>>599
中国軍の戦死者は戦功簿だと1万人ぐらいだっけ？
性質上水増しされてるだろうけど

天安門虐殺事件の総括をしろよ＞中共

中国共産党にとって歴史認識とは単なる歴史学上の問題ではない。
民主主義でも単一民族国家でもない中国において共産党政権があの広大な領土と13億の人口を
独裁的に支配する正当性の最大の根拠は、抗日戦争に勝利し中国を「解放」したことにあるからだ。
そのためには当時の日本軍は出来得る限り悪辣に、残虐非道に表現されなければならないのだ。
愛国主義教育という名の反日教育を行い対日外交においても歴史認識の問題に拘るのは、
近年様々な社会のひずみが表面化することにより共産党一党独裁の正当性が揺らいでいるからに他ならない。
日中間の歴史認識問題を考える際にはまずこのことを前提にする必要がある。

武器を持たぬ庶民相手に残虐なことをしたんだね





中国人民解放軍は天安門で

×リストの収集作業

○いつものデッチアゲ

>>586
スマイスも本当に調査をしたのかが極めて怪しい

ホロコースト600万人と南京大虐殺30万人には
共通点がある


どっちも、死体が見つからない

>>1
ユダヤと同じようなことをしてるなｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
L：言い換えれば、誰であってもヤド・ヴァシェムに犠牲者を登録できるのですね。

R：そのとおりです。例えば、ヤド・ヴァシェムは、地元も住民が、たんに
「戦後、自分の故郷に戻ってきたユダヤ人は誰もいなかったことを知った」
という理由だけで、戦前にこの地域で生活していたユダヤ人すべてが殺されたと
報告した事例をあげています[21]。

L：このような報告が正しいかどうかを誰がチェックするのでしょうか？
姿を消した人々がアメリカ、イスラエルその他の国々で暮らしていることもありうるのですね。

R：私の知るかぎり、まったくチェックされていません。ヤド・ヴァシェムから書類を取り寄せて、
それに書き込み、送り返すだけでよいのです。
住所は、Yad Vashem, P.O.B 3477, 91034 Jerusalem, Israel;
Telephone: 00972-02-6443582; via Email: [email protected].です。

L：自分の犬についてのデータを送ることもできるのですね。

R：その種のことが行なわれているとは思いませんが、誤り、二重登録、生存者を死者として
報告してしまうことを避ける方法はまったくないようです。
いずれにしても、学術的観点からすると、このHall of Names（名前の殿堂）は、重要な資料ではありません。

(中略）

R:ドイツのアロルセンにある国際赤十字委員会追跡委員会は、まったく別のやり方で作業を進めています。
ドイツの収容所での死亡は、それが疑問の余地のない資料によって確証された場合にはじめて登録されるのです。

L：では、赤十字はどれほどの犠牲者があったという結論に達しているのですか？

R：1993年まで、アロルセンは、調査請求があれば、ドイツの収容所での登録された死者リストを返送していました。
強い批判を受けたあと、このやり方を止めました。

L：どうして批判されたのですか？

R：表3の数字を見てください。宗派にかかわらず、囚人の死亡者の合計は30万人ほどになっています。

L：アウシュヴィッツの犠牲者はわずか6万なのですね。そして、合計も30万人にすぎないのですね。
これが真実に近ければ、まったくセンセーショナルでしょう！

信憑性ゼロ。
日本人は、戦争でも子供は殺さないんだよ。

>>608
待て。ホロコーストの死体が見つからなかったとは何処で調べて来た？

>>608
ごめんアンカーミス。
>>610の質問は>>607に聞いてる。

>>611
夜と霧に掲載されている死体が全部ウソって事はないと思うんだけどね。

>>610
ここで言っているのは、死因がガス死である死体が確認されていないことだと思われ。
病死、自然死した囚人については一人残らず詳細な記録が残ってる。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
Ｈ：よろしい、ガス処刑されたのちに何が起こるかについての詳しい医学報告をお望みなのならば、それを見たことはありません。

Ｃ：私が望んでいるのは、ガス処刑ののちに何が起こるかについての研究ではありません。１９３９−１９４５年のあいだに、チクロンＢなどを使って人間が殺されたという戦後あるいは戦前あるいは戦時中の報告書です。

Ｈ：このような報告書は大量にありますが、医者による科学的な報告書をお望みなのですね。

Ｃ：検死報告です。

Ｈ：ありません。アウグスト・ヒルトの資料には検死報告のようなものが含まれているかもしれませんが、それを今証言することはできません。

Ｃ：どうかお願いします。青酸ガスで死亡したことを証明する資料を見たことがありますか。

Ｈ：即座に回答しようとは思いません。見たことがあるかもしれないからです。しかし、私はそのような些細なことに関心を抱いていません。

Ｃ：ブローニングさん、同じことを質問しますが、チクロンＢによって殺された人間の検死報告を見たことがありますか。

Ｂ：そのような検死報告は知りません。

>>612
要は『大袈裟な』数字ってことね。だからそれほどの死体は挙がらなかったと。
ありがとう。
納得です。

>>614

争点になっているのは、「ユダヤ絶滅政策」と「それにもとづく無差別虐殺」
があったかどうか。
戦場でのユダヤゲリラ射殺の事実と「ユダヤ迫害政策」については、誰一人否定していない。
ホロコースト修正派は、ガス室は存在しなかったから、「ガス室による犠牲者は０人である」と主張している。

ホロコーストは神話

ホロコーストが否定されない限り
日本の実態無き戦争犯罪も無くならん

あれ？
この前やった映画だと死者30万人、生存者25万人だったような？

日本人がチャンコロ・チョンと並んでニタニタのデフォルトの名前、今ので満足してますか？
嫌なら自分で変更しちゃいましょう。

　　　<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
　　　　　↓
　　　日本人の（´・ω・｀）名無しさん

下の例ならこう変更。

Replace Str.txtの搭載でベストセラー専ブラのJaneStyleでも変更が可能。
http://janestyle.s11.xrea.com/

//▽東アジア板デフォルト名前の変更
<ex><丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[TAB]日本人の（´・ω・｀）名無しさん[TAB]name[TAB]<0>news21.2ch.net

※変更出来ない場合は変更対象であるデフォルトの名前は書き込み画面のSETTIG.TXTページを開きBBS_NONAMEのNAME=の右側の部分を利用。

レスビューの語句の書き換えも当然自由。

……文化大革命による虐殺の犠牲者の間違いでは？

>>1
生存者リスト←誰か解説してくれ。何を基準に生存者と成すのか教えて

>>617
それだと当時の南京の総人口５５万人じゃね？

現在で２０万人って聞いた気がするんだが・・・

信憑性は皆無だな

なんかずいぶん少ないな。
それと決定的証拠となる死体の発掘はまだかいね。

で、証言だけの証拠はまだかね？
証言だけじゃ信用できない、しかも未だに死体が出てこないし

死体がない、死体がないっていう奴がいるけどさぁ、
南京虐殺があろうとなかろうと、
南京にもその周辺にも中国人の死体ならいくらでもあっただろうよ。

中国は、今だって年間７万件以上の暴動が起きてる国なんだよ？
暴動による死者も連日当たり前のように出てるだろ。中国の報道をみてればさ。
まして当時の中国は、戦争なんかなくても、暴動だの災害だので年間２５０万くらい死んでたんだよ？
日本で３０万人死んだら、未曾有の大惨事だろうけどさ、
中国での３０万人なんて、誤差の範囲でしかないんだよ。
その気になれば、３０万どころか、その１０倍の虐殺死体だって集めてくるだろうよ。

ここから最終的にどうやって30万まで持っていくのかが見もの

>>625
鑑定すればよくね？
誤差一年以内とかでさ。

>>626
ここまでの調査で死者:生存者が大体4:1の比率である事が証明されたアル
↓
データは無いが当時の南京の人口は375000だったアル
↓
当然死者数300000は自明アル。

文革の犠牲者リストはー？ｗ

毛主席は３５００万人て逝ってたｱﾙ

(　｀ハ´)足りない分は今からつじつま合わせるｱﾙﾖ、出稼ぎ労働者なら腐るほどいるｱﾙﾖ

日本はこのままでいいのですか？
このまま戦争体制につきすすんでいっていいのですか？
日本民族の特徴として、盲目に走る癖があります。
このまま与党第一となれば、間違いなく戦争体制を築きますよ！
過去から学べることは一つ。永久に軍備放棄です
そして、日本の伝統と呼ばれている文化をすべて否定して、
市民革命を樹立しなければなりません！
まず意識を変えること！日本語を否定して他国の言語を取り入れることも必要です。
なぜなら、思考は言語から来るからです。
日本語が戦争という思考を生んだのですから！
日本は、以前のように隣国に優しくせっするべきです。
いまの風潮はあまりに危険です！
このままでは世界中からそっぽ向かれますよ！この国は！

ちょっとまってよ！200万じゃなかったの？

そもそも、戸籍が有ったのか？

文革のぶんも入れないと足りないだろｗ

>>1 現在の人口統計も無いくせに何言ってるんだか、シナチクが。

なんだ。もっと殺せばよかったんだよ。犬以下なんだからシナチクなんかよ

>じゃあ３０万人って数字はどっから出てきたんだ？ｗ

死亡者の目撃例を単位面積あたりで出して、×南京の面積。

支那人が支那人を殺ってきた事が、
なんで日本人が殺った事になってんの？？？

まあ南京で日本軍が虐殺しまくったのは事実だからな。これを否定したりするから
日本は世界から信用を無くすんだよ。従軍慰安婦の問題と同じだよ。

>>640
誰が遺骸の処理をするか理解しておらんだろ。

>>641
大量の死体の多くは埋葬団体が処理した。揚子江にも大量に流された。

>>638
同姓同名、類似氏名も同一人物と断定出来ないから別人として登録されてるけどな

>>640　よくまあ見てきたような大嘘がつけるな。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page044.html

「国が燃える」捏造事件

>>641
当時の記録で唯一裏が取れる埋葬記録では、

城　内　の　死　体　は　1　7　9　3　体　う　ち　女　性　8　体

>>644
多くの資料や証言がある。みたことないだろ？だから「無かった」なんていう
大嘘しんじちゃうんだよ。

で、その資料は捏造されたものばかりなんですが？

>>642
埋蔵団体って何だ？w

あ、埋葬団体か

>>647
捏造資料なら色々見たな

>>646
それでも多くの男の死体があることは認めるんだw
他の埋葬団体の記録や揚子江に流された死体の記録、またその他の随
中日記等の資料等を見れば多くの子供や女性が殺されたことがわか
る。それらは南京大虐殺を隠蔽するのに不都合だから「裏が取れな
い」と言って無視してるだけ。

>>652
埋葬団体って崇善堂の11万体とか言う話か？

>>647

ってか戦時下での正常な戦闘行為と虐殺の区別ってなに？

捏造暴かれてる資料結構あるんですけど・・・

ってか、中国人と朝鮮人の証言ほど信用できないものは、この世にありません・・・

今回の米下院の決議についても事実確認に一切触れてないのは、なぜだとおもいます？

>>648>>651
捏造だという証拠は？？つーか、本当はろくに資料や証言を見てない
だろwちゃんと見てれば「南京大虐殺は無かった」なんて大嘘信じない
からな。

>>652　日本軍は女子供は殺さなかったよ。便衣兵の疑いのある男は殺したかもしれんけど。

>>652
で、具体的にどの資料か教えてもらえるか？

>>655
普通に専門化が検証作業して捏造だと判断されてるよ

>>655
おーい
お前が言う埋葬団体って何処の団体を指してるんだ？
さっさと言え

>>653
他にも南京衛生局埋葬隊、紅十字会など。他にも揚子江に大量に流さ
れた。日本軍は捕虜を殺すとき揚子江沿岸でころしてそのまま川に突
き落とすというやり方をよくしていた。また船から突き落とすことも
した。
>>654
南京大虐殺が確定した事実になってるのは日本軍自身による資料や証
言が大きな役割を果してる。日本軍の資料や証言にはっきりと虐殺を
示す言及がある。また、南京での虐殺は捕虜の大量殺害や強姦殺人等
。これは通常の戦闘で殺すのとはまったく意味が違う。
>>656
女子供も殺してる。女の場合とくに強姦後に殺される場合が多かった。

埋葬団体？ 葬儀屋の事か？

>>660
南京衛生局埋葬隊の資料を見る限り虐殺は起こってないが？

>>660
はぁ？
紅十字会？
紅卍字会の間違いじゃないんだな？

>>660

�@南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
には、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。

�A「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」はない。「現在の状況」では「工作進行範囲狭小」となっている。
とても11万人の埋葬を行うような活動をしている様子は無い。

�B南京市政府秘書処発行の「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」
にも、崇善堂の「活動内容」に「埋葬作業」は無い。

�Cベイツの「南京における救済状況」（２月１４日）では、埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみが
記されている。

�D国際委員会報告書（1939年夏発行）でも「必要な埋葬作業の『全てが』紅卍会によって行われ」
「実働約40日間で、およそ170人をやとった」と記されている。

�E「チャイナ・イヤーーブック」1939版も埋葬作業を行っている団体として、紅卍会のみを記している。

�F日本軍が埋葬作業に対する賃金を払う窓口として使った、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
つまり、「南京自治委員会」≒「紅卍会」であった。埋葬作業の報告を受けていた特務機関の丸山氏の証言では、
他の小さな団体が埋葬作業を行う場合も、全て紅卍会の中に組み込まれていた。

�G肯定派が証拠としてよくあげる、「1938年2月6日の崇善堂埋葬隊が南京自治委員会に宛てた書簡」では、

「拝啓　査するに幣堂が埋葬隊を成立させてから今まで一ヶ月近くたち、作業割当ては大変頻繁であります。」

とある。つまり、埋葬作業は１月上旬から行われたことになるので、これ自体が、
東京裁判に提出された「崇善堂は12月から埋葬を始めた」という記録と矛盾している。

�Hさらに�Fの書簡の「作業割り当て」という表現から、「崇善堂は上からの支持で作業を割り当てられていた」ことが判る。
そして、前述の通り、「南京自治委員会」の委員長は紅卍会の会長であった。
すなわち、崇善堂の埋葬作業が行われていたとしても、それは紅卍会の下請けであったことがこの書簡でも裏付けられる。

�Iさらに�Fの書簡には「遺体を迅速に埋葬しなければ、おそらく遺体が地面に露出し」とある。
「遺体が地面に露出する」ことを防ぐということは、作業内容は「遺体の埋めなおし」である。

�J結局、紅卍会（及びそこに組み込まれている下請け）以外には埋葬作業を行っていた記録は皆無である。
そして、非戦闘員が全員避難していた城内の死体は1793体しかない。そして、女性は僅か8体である。
すなわち、これらは殆どが兵士、もしくは元兵士の死体と推測できる。

�K死体の無い殺人事件はあり得ない。つまり「いわゆる南京大虐殺」は「大」でもなければ「虐殺」でもない。それどころか、
「事件」ですらない。あったのは「単なる南京攻略戦」である。

>>657 例えば
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何（略）
監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり（略）各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね
午後七時三十分刺殺を終り連隊長に報告す
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

ID:Bs7BvCkrはいま必死になってネットで検索しています
もう暫くお待ちください

>>666
どこが民間人の虐殺なんだ？

>>666
んで、それのどこが虐殺なんだ？

だって一般庶民の振りして紛れ込む軍隊だぜ。
どーかんがえても協定に反しないだろ。

>>658
だから具体的に捏造されたという資料はどれ？また、南京大虐殺が
あったことは専門家による検証の検証により確定してるよ。今の教科
書にちゃんと「あった」こととして書かれてる。
>>662
具体的に説明よろしく。つーか、そもそも死体だけでは「虐殺」の証
拠にならない場合が多いけどね。その死体が通常の戦闘によるものか
「虐殺」によるものかの判断が難しいから。
>>663
そうだよ

>>666
捕虜の大量処刑の話にスライドしたかｗ

「連隊長から、旅団命令として捕虜を全員殺すべしと伝えられた」

となっているにもかかわらず、

「師団命令にも旅団命令にも連隊命令にもそのような命令の記録は存在していない」

という奇妙な事実がある。
「殺害命令」があるのは、この「第一大隊の戦闘詳報の中のみ」らしい。
小宅小隊長代理の証言では、
当時の第一大隊は大隊長が倒れており、まともな報告書をかける状態ではなかったという。
よって「処刑命令」なるものは、報告書については素人である執筆者の創作ではないかと東中野教授は推測する。
また、第４中隊の報告書を書いた小宅氏は、「旅団命令として捕虜の処刑というものはありえない」と語っている。

８２４２人(ﾟдﾟ)？80万人じゃなかった

捏造写真検証
http://www.nextftp.com/tarari/

>>672
>>具体的に捏造されたという資料はどれ？

おい…まさか崇善堂の埋葬記録が本物だとでも思ってるのか？

>>672
ほー
紅十字会でいいのか？

>>666
大量処刑と虐殺を一緒にしたんなら
連合軍の無差別爆撃は間違いなく虐殺になるぞ。

>>672
紅十字会は無料食堂の運営しかしてないはずだぞ。
埋葬作業をしていたってんなら史料を出せ。

>>669>>670
今も昔も捕虜殺害は明白な違法行為。ハーグ陸戦条規に違反してる。
>>673
＞捕虜の大量処刑の話にスライドしたかｗ
何から何にスライドしたのか説明よろしくwそれから東中野の妄想は
いいからw現実に命令が出て処刑されてる。同様の資料は多数ある。

面白すぐる

「遺族」が300万人くらい表れる予感

>>680
馬鹿かお前はw
捕虜殺害と南京の民間人大量虐殺と何の関連性があるんだよ
いいから紅十字会と紅卍字会の区別をつけてから来いw

まぁ釣りだったってことで

水増しの埋葬記録が証拠になるんだ。

>>680
南京虐殺の最重要の論点は、南京城内の非戦闘員の無差別虐殺だ。
捕虜の大量処刑は論点として二の次三の次。
なんで、肝心の城内の問題をすっとばして捕虜の話に行く？

辛うじて証拠らしい証拠があるのが、捕虜の処刑の件しかないからだろ？

第一大隊が処刑をしたこと自体は事実。
問題は、それが「上からの」命令だったのか否か。

…で、「旅団や師団からの」処刑命令はあるのか？

>>676
正確な数ではないだろうが大量の死体を埋葬していたのは事実。
>>677
そうだってw
>>678
捕虜殺害は明白な違反行為。南京で日本がやったほどに大量に捕虜を
殺害した例は稀だろう。
>>679
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html

>>672
http://sky.geocities.jp/pac_remix/honron/battle.html
あと、教科書に書いてるから正しい？
アホか？

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
南京衛生局埋葬隊に関してはこの数字見ろ
これで虐殺といえるなら虐殺の定義を教えて欲しいものだ

>>687
50人の捕虜を殺害したから大量虐殺？
一度大量虐殺の定義を教えてもらえないか？

あと、戦中なんだから大量の死体が出るのは不思議でもなんでもない

４０万人まで頑張ってね。

今日もNHKで、南京事件の既成事実化と、日米離反を狙った工作が行われます

>>687
>>正確な数ではないだろうが大量の死体を埋葬していたのは事実。

どういう証拠で事実と認定できるのか説明してくれ。
>>664
>>665
をよーく読んで逐一反論してもらおうか？

日本は過去のことにとらわれすぎではないか。戦後の日本は
本当にアジアの安定と発展に最大に貢献してきたナンバーワン
の先進国家であることは中国はじめ誰しもが認めるところで
歴然としている。それをただ日本がねたましいだけの理由で
史実と違う南京大虐殺や重慶大爆撃などをあたかも事実のごとく
教えていたり扇動されて反日行為を起こすなど、常識ある人間
育成に大きく逸れた民度の低いことである。
はからずも今まで中日関係がよくなかったとしても、これから
ねんごろにしていけばいいのであって、そういう未来指向が
つまりは中国の利益だ。時代遅れの小事にこだわる人は未来を創
造する前向きの発想をすべきで、現在の生活への不満があるから
だといって反日行為に走るのは論外の稚拙なことだ。そんなやか
らは中国人のごくごく一部で、大半の中国の常識ある人民は、
けっして日本を嫌っていないのは当然だ。

「紅十字会　埋葬」でググると>687の資料が一番最初にヒットする件

>>683
馬鹿はお前だろwwハーグ陸戦条規位勉強しろw
>>686
＞南京虐殺の最重要の論点は、南京城内の非戦闘員の無差別虐殺だ。
＞捕虜の大量処刑は論点として二の次三の次。
誰がそんなこと決めたんだよ？？？何度も言うが捕虜殺害は今も昔も明白な
違法行為だから。それから旅団からの命令は示したんだけど。師団長からの命令
で捕虜殺害もあった。

>>687
うーんネット資料でいいのか
んじゃこれでいいのかな？
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm

>>687
＞ 捕虜殺害は明白な違反行為。南京で日本がやったほどに大量に捕虜を
＞ 殺害した例は稀だろう。

何処からが捕虜殺害になるのか？で変わる話だな
特に亜米利加や濠太剌利は多いから、降参した者の殺害

つーか、近代化された軍隊なんていうのは
官僚システムの最たるものなんだよな。
かってな命令で動くなんて事は、よほどの非常時でも無い限りしない。
で、勝ち戦で非常時などありえないんだ。

そーじゃないのは、夜盗とかわらん当時の国民党軍や人民解放軍。

最高でも8242人だったんだろうな
それを30万人だなんてよく言ったもんだ

＞報道によりますと、「犠牲者リスト」に８２４２人が記載され、そのうち、５０歳以上は
＞１５１０人で、子供が２６２人いるということです。

これはただ戦闘に巻き込まれただけではないか？

>>695
んで、捕虜を殺したら何で大量虐殺になるんだ？
ハーグ陸戦条約が守られない事例なんていくらでもあるぞ

>>695
南京にゲリラがいたことはどう思うんだ？

>>695
ハーグ勉強しろって言われてもなぁ・・・・
捕虜の扱いに関する話と民間人大量虐殺の話混同されてもな・・・・・・

>>695
捕虜虐殺で３０万人殺せるの？

えらく話が縮んだな

戦争だから人は死ぬだろう
それは気の毒だとは思うが嘘はいけない

>>695

…で、南京城内の非戦闘員の虐殺の話は？？そっちはどうでもいいのか？

まさか、「最重要の論点が捕虜の処刑」であって、
「非戦闘員の虐殺は二の次三の次」だとでも言うのか？

>>688
＞あと、教科書に書いてるから正しい？ アホか？
検証の結果すでに「あった」こととして確定してるという事実を言っ
たんだよwアホかwそれから埋葬記録には多くの死体を埋葬した事実が
読み取れるじゃん。また、死体のみでは虐殺の証拠には成りにくいの
は既に説明した。それが一般の戦闘のものとの区別が難しいから。
>>692
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%bf%f2%c1%b1%c6%b2%a4%ce%cb%e4%c1%f2%bf%f4%a4%f2%c1%b4%c8%dd%c4%ea%a4%b9%a4%eb%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4

とりあえず×１００で水増しして置いてくださいね｡

>>706
まぁ比較するのはどうかと思うが300万人都市のベルリン攻防戦で約20万人だっけ？

毎回毎回色んなのが出てきて勉強になりますね
じゃこれ置いておく　
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html

>>708
脳内で補完して、それが証拠だと言われてもなぁ。

支那がプロパガンダ本「正義の裁判」で出したのによると、大まかな調査で19万人以上が殺され、
そのうち居留民が死体約15万を埋葬し、総数で30万人殺されたという書き方なんだけれど、
何で自国のことなのに大まかな調査しか出来ないんだろうねｗ

あいつら全然やる気ないよ。

>>708
東京裁判に出された埋葬記録の作成時期は「昭和21年２月」
なのだが？
どのような史料でいかなる手順を踏んで記述したのか全く不明の記録（五等史料）なのだが？

辛うじて紅卍会の数字だけが、「当時の史料で」裏が取れる。

>>708
教科書が検証済みで確定したことばかり書かれてるなら何故改定で内容が変わるんだよ
教科書は全て正しいと思っていいのは子供だけだ

で、虐殺されたという割には野郎しか死んで無いんだが？
女は殆ど逃げ切れたのか
たしか、女も強姦されて殺されたんじゃなかったっけ？
ただ、人が沢山死んでるだけなら南京で戦闘を行ってるんだから当たり前
虐殺されてるなら兵士以外も相応に殺されてるはず

早く30万人分出せよｗ

慰安婦20万人の名簿。
朝日・毎日、早く紙面に
発表しようね。
20万人の名前出せよ。
住所・年齢も出せよ。

あと19万人以上いるはずだが、それらの名前はまだ出ないのか？

>>689
>>666の資料の一つにすぎない。例えば山田支隊は１万人以上の捕虜を殺害してる。
何度も言うように捕虜の殺害は「虐殺」。また強姦殺人や敗残兵狩りの過程で捕らえられた
一般人の殺害も同様。強姦に抵抗した家族を殺害するなども同様に虐殺。
>>701
捕虜を組織的に大量に殺してる。
>>702
南京にゲリラがいたという資料はないに等しい。ましてや、処刑が合法と判断出来る
便衣兵殺害の記録はない。
>>703>>707
だからいつ南京大虐殺から捕虜殺害を除外するようになったのか？？資料や証言
に捕虜大量殺害の記録が多数でてくるのが事実。もちろん非戦闘員も多数殺された。
>>704
３０万人は多すぎる。

>>719
んじゃ、その1万人殺した方の資料を出せよ・・・
で、結局お前が言いたい事は旧日本軍は捕虜を殺したから虐殺しましたよといいたいわけか

そんなこと何処の軍でもやってる
もう少し考えてからレスしてくれ

>>695
なるほどね。
・捕虜殺害は明白な国際法違反＞これは正しい。
・日本軍は国際法に違反して、捕虜を処刑した＞証拠資料あり

いわゆる南京虐殺とは、日本軍による捕虜兵士の処刑のことで、これは明らかな国際法違反であった。
しかし巷間いわれているような、非戦闘員（一般市民）の大量虐殺は無かった。
という結論でＯＫ？

>>719が何を主張したいのか全然わからんw
紅十字会って言ってる時点で>>719の主張に信憑性ゼロなんだけど

>>712
？？
>>714
だからそれについては>>708参照
>>715
「南京大虐殺があった」という内要に変化はない。研究の結果とっく
に確定している。それから、女性も多く殺されてるし死体も発見され
てることは既に述べた。
＞ただ、人が沢山死んでるだけなら南京で戦闘を行ってるんだから当たり前
その通り。それなのに「死体がない！」とアホなことを言う連中がウ
ヨウヨいる。

ヤブヘビでもいいからハヨ資料だせ

死体は証拠にならないんじゃなかったのか？ｗ

>723
突っ込みどころが多すぎてもうorz

>>723
教科書教の狂信者か？
教科書の内容が正しいなんて誰も保障できない
そんなものを根拠にするぐらいなら教科書の元になった資料を出せばいい
女性が沢山殺されてるって言う根拠もな

つーか、死体が無いなんて誰が言ってるんだ？

１２．１３　南京陥落
１２．１５　ニューヨーク、タイムズのダーディン特派員ら
　　　　　　南京を離れる。
１２．１７　日本軍入城しき。
１２．１８　陸海軍合同の慰霊祭。
１２．２４　平民分離工作開始（〜１月５日）。
　１．　１　南京自治委員会が新設
　１．　６　エスピー米副領事ら、南京へ戻る。

既に１月６日にはアメリカ副領事は南京に戻っている。

捏造資料がいっぱい有りそうで、先ず信憑性から検証する必要が有るでしょう。

wikiが証拠になるんならこんなのも
ゲリラはジュネーブ協定及びハーグ陸戦条約違反なんですがｗ
http://www6.atwiki.jp/kokubou/pages/5.html

証拠がなければ何も無かったとなってしまうのか

>>730
(　｀ﾊ´)＜あの頃は批准してなかったから問題ないアル！

>>720
＞そんなこと何処の軍でもやってる
やっていない。仮に南京で日本がしたほどに捕虜を組織的に大量殺害
したら大問題になる。資料は以下を参照。

飯沼守日記　＜抜粋＞
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期
◇十二月二十一日　大体晴
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし
『南京戦史資料集１』Ｐ164

山田栴二　日記　やまだせんじ＝歩兵第１０３旅団・陸軍少将１８期
◇十二月十四日　晴（略）
一四、七七七名を得たり、斯く多くては殺すも生かすも困つたものな
り、上元門外の三軒屋に泊す
◇十二月十五日　晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり　『南京戦史資料集２』

行間に2000人くらい入ってて　それを読め！と言ってるんじゃないか？ｗ

>>723
>女性も多く殺されてるし死体も発見され
てることは既に述べた。

女性の死体がほとんど無いというのが“研究の結果”明らかなので、
「女性の場合は殺害ではなく、強姦こそが問題なのだ！！！」
と、サヨク知識人の方々は騒いでおられると認識しているんだが？
女性も大量に殺されているというなら、その資料プリーズ。

菅野嘉雄　陣中メモ歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成　一等兵
〔十二、〕十四
午後五時出発夜頃より敵丘（兵）続々と捕虜トス、幕府山要塞を占領し午後二
時戦斗を中止す、廠舎に捕虜を収容し其の前に宿営警戒す、捕虜数約一万五千。
（略）十二、〕十七
　未曾有の盛儀南京入場式に参加、一時半式開始。朝香宮殿下、松井軍司令官閣
下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す。
『南京大虐殺を記録した皇軍たち』Ｐ３０９

>733
www.nextftp.com/tarari/soiten.htm

>>736
ほうほう
それでその死体を埋葬したのが紅十字会やら南京衛生局埋葬隊とやらだって？

南京事件犠牲者は１９３８年の安全委員会報告で４９人
１９３８年L.C.スマイス報告で１５．７６０人
１９３８年M.S.ベイッ報告で４２．０００人
１９４１年E.スノー報告で４２，０００人
１９４３年A.スメドレー報告で２００，０００人
１９４６年南京検察処報告で３４０，０００人
１９４８年東京裁判で２００，０００人
１９７２年台湾国防部史政局報告で１００，０００人
１９９３年ブリタニカ大辞典で４２，０００人
１９９５年中国共産等報告で３００，０００人
１９９７年アイリス、チヤン書３００，０００人

　以下の『指摘事実』が、反日教育・靖国反対をせざるを得ない原因か？！

　『中共国家主席、コウ・タクミンさんは、１９９６年、１９９７年、１９９８年に、
　メデアにて、
　１９２７年の広州大虐殺、１９２８年の済南大虐殺、１９２８年のチョー・サクリン爆殺は、日本は、関与していないと、発表しました。
　いずれも、Ａ級戦犯となった、軍事裁判の結審結果のことです。
　日本国政府要人は、それらに関する、公式文書の存在を、認めました。』

　『ＡＢＣ戦犯ではないと、いうことです。
　日中戦争南京戦、７月始まり、１２月南京落城、日本軍による、国民党系市民への、大虐殺は、以下のこと、ひとつだけで、否定できます。
　満州国皇帝溥儀の弟、フケツさんが、日本人のひろさんと、日本で結婚式をあげたのは、１９３７年、１月です。
　中国で一番めでたい、旧正月２月に、満州で、あげる予定が、同年１０月に、あげることになりました。
　国家の中心人物が、戦争中に、結婚式を、あげません。
　日中戦争南京戦は、１月から１０月の間に、おきたことです。
　入り口と、出口が、間違っているので、中共の大うそ、国民党の天敵は、中共です。
　中共が、犯人です。』

　『現在のこる、南京大虐殺の写真、軍の行動記録、供述書は、日本が、敗戦後、天皇家を、つぶされたくなかったら、君達が、大切に思っている人を、殺害されたくなかったら、お世話になった人を、殺害されたくなかったら、
　捏造歴史に、協力するように。
　そして、できたものです。軍事裁判、処刑となりました。』

　『日本軍人と確認できない写真は、１９４０年１２月と１９４１年１月に、米国ラスベガスに、南京町を作り、そして中国南京に、渡ってつくられております。』
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&board=552019566&tid=cf9q6a6bbbaede&sid=552019566&mid=286

>>721
多くの一般市民も犠牲になった。
>>727
だからさw研究の結果「あった」ことととして確定してるという事実を示したんだけど。
資料はいくつかここのスレに示してる。
>>730
だからさw処刑が妥当と判断できるゲリラ処刑の記録をだしてよ。

　『１９３７年、中共のちょうりゃくによって、
　　　１月満州国の一部が、国民党、イギリス軍に支配され、
　　　３月に、日本軍は、国民党軍と戦争となり、南京に、追い詰め、背後より、中共軍によって、襲われ、
　　　４月より、南京は、中共軍によって支配されました。
　日本軍は、人質を、帰してもらい。北京方面に、兵を引く。
　　　４月より、中共軍による、大虐殺。イギリス軍、ペンタゴン、国民党軍、後のイスラエルの要人からの、ＳＯＳ、
　中共軍、退路確保のため、盧溝橋などの、鉄道爆破、失敗。
　日本軍、中共軍へ宣戦布告。７月１２日南京落城、７月末に、完全支配。』
　日本に対して　『米国より、そく、世界のリーダーとなりえる、ソ連とドイツの戦争工作に、協力するよう話が、ありました。』
　日本は　『１９３８年、１月から３月にかけて、あらためて反対。
　米国に、使い物にならない敵と判断され、関係悪化。』
　『中共は、ソ連の台頭を好まないことを、米国に、表明。
　中共による、中国支配が、米国によって、確約されました。
　そして、捏造歴史による、日本バッシング。』

捏造2国家がいろいろ騒いでるけど
普段の行いで見られると
まったく信憑性が無いという事はどうなのかねえ
中国韓国が過去を持ち出したいなら現在の捏造全部綺麗にしたら
多少聞いてもらえるんじゃない

日中戦争南京戦は、中共軍のチョウリャクで、１９３７年、１月、国民党との間で始まり、４月、中共軍が背後から南京を落城させ。
７月末まで国民党系を、日本軍捕虜を、日本人など外国人を、南京大虐殺。７月末から９月１８日まで、国民党のリベンジ。
中共軍のアリバイのために月日が、かえられたとバレます。日本軍の資料は、戦後、日本軍捕虜に強要したとバレます。

>>741
俺は処刑がどうのこうのではなく、ゲリラがいたかどうかを問うてたわけだが？

>736
tp://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

もう時間ないのでw それではまた

>>747
逃亡乙

チベット人もお願いします。

もうすぐやってくるかもしれないヒラリー政権下ではこんなのも取り上げて
日本イジメがおこなわれるんだろうな。
下手したら日本国内は民主党政権下で。
さすがの日本も今度は乗り越えられるかわからんな。

当時の南京に戸籍とかあったの？

ウヨも今日は盆休みと見える

屑ウヨって本当に暇だなｗｗｗ

しかし　完全に内戦時代のと文革の死亡者いれてくるだろうなｗ

>>753

あなたは自分の発言が上品だと思いますか？　それとも下品だと思いますか？

屑ウヨよりは下品じゃないだろｗｗｗ
まあ屑ウヨは非人間ヒトモドキ屑糞家畜豚だけどなｗｗｗｗｗ

大虐殺の証拠はまだかね？
そろそろ証拠を提出してくれないと
虐殺はなかったと結論付けられてしまうよ。

とっくに南京大虐殺はあったと結論がで出るのに現実も見れない非人間ヒトモドキ屑糞家畜豚共ｗｗｗｗｗｗ

>>758
何時結論が出たんだ、そんなもなればとっくに論争は終ってるぞ。

>>758
捏造屋敷の事か？

>>758は
虐殺を喜ぶ非人間ヒトモドキ屑糞家畜豚

もういい加減現実逃避してないで現実ちゃんと見ろよ屑非人間糞ヒトモドキ屑糞家畜養豚屑ネトウヨ共

中国兵がやったんだろ？ひどいよね

>>762
ただの暇人？

反論できないからって発狂するなよｗｗｗ

>>765
そうか、暇なんだな
でも、悪意を持って相手をしてもらおうとするのは間違ってるぞ
青春真っ盛りの中学生じゃないんだから

ついに南京大虐殺があったことが否定できなくなって現実逃避し始めたなｗｗｗ

>>1
共産党軍と国民党軍先頭による犠牲者は？

>>767

支那人か？

現実逃避はおまえだろ

いいかげん嘘つくのやめろ

嘘をついてるのは日本人の方だろ教科書にも南京大虐殺があったこと載せろ捏造民族

>>770
日本語でおｋ

>>770

自分の嘘を防御できなくなると今度は自分の嘘を他人に転嫁する典型的な支那人だな

はやく支那に帰って、なかよく殺しあえ

>>770
へぇーそうか
それは大変だねー

でも「、」くらいつけてみようねー

世界中で南京大虐殺があったことが証明されているのにいつまで日本は歴史捏造して現実から逃げるんだ？

>>774
その証拠提示してくれたら、考えなくも無いよ？

>>775
中国の捏造館紹介されるぞ

歴史に残すような事件か？
プロパガンダやろう

ほう、世界中で証明とな

どこでいつ証明されたか言ってみな

それからな、歴史捏造は支那の十八番だろ

古代より王朝を滅ぼすと新しい王朝は自分の都合の良いように歴史を作って（捏造して）きたんだよ

知らんのか

>>776
世界中っていうからさー、中国とか捏造館は除外な。

どうせ証明しても日本人はまた捏造するから言わない

>>780
じゃぁ、その証明も全て捏造で貴方の妄想だから、聞かないことにするわ。

だれもおまえに証明しろなんて言っていない

どうせ出来やしないんだし

「世界中」のどこでいつ証明されたのか言ってみろと言っている

いい加減日本人は歴史捏造してないで南京大虐殺はあったこと認めろ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=5DE6yjmX

アニオタの鮮人か。

>>783
うまい棒おごってやるから
三回回ってワンと言え

日本人は必死に南京大虐殺は無かったと言うが無かったと言う証拠はあるのか？

>>783
いい加減分かれ、こっちは「何があっても認めない」って言っているんじゃない。
日中の合同捜査を中国が許可し、その結果として証拠が見つかり、
裁判を経て有罪判決が出たら認めてやるって言ってるんだ。

朝鮮人じゃない

>>786
何度も言われている事だがな、悪魔の証明って知っているか？
「殺しました」って資料を作るのならまだしも、「殺しませんでした」なんて資料作るわけねーだろう？

ちなみに、当時南京を取材していた外国人ジャーナリスト（アジア人にあらず）は、
南京大虐殺なんて見ていないと証言している。まあ、証言だけでは証拠にならないのは、
南京大虐殺の肯定否定どちらでも同じ事だが。

なんかｼﾞｮﾝ臭いクズが湧いてんな。
通報しないから殺しとけ。

>>783

これも典型的な支那人

無理をとおせば道理がひっこむと思っている

というよりもそれが行動原理・習性になっている

とにかく言い張る

きちんとした議論をしようとしない

というよりも出来ない

まあそれでもいいよ支那でなら

だから早く帰れ、支那へ

>>774=ID:5DE6yjmX

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。


A)　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。

B)　殺されたとする30万人の氏名と性別を公表しなさい。

C)　当時の南京の人口を公表しなさい。

D)　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。

E)　日本軍が利用した武器を公表しなさい。

F)　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。




続けて以下の質問に答えなさい。


1)　調査するたびに殺害された人数が変化している理由を述べなさい。

2)　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害された人数が30万人だと断定できたのか？理由を述べなさい。

3)　30万人虐殺の決定的な証拠が埋まっているはずであるにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
（共産主義は宗教を否定していますから，宗教的な理由はありえません。）

4)　現在とは比較にならない程貧弱な威力の当時の武器と，旧日本軍の貧弱な弾薬補給能力を以ってして，
僅か2ヶ月の間に30万人を武器弾薬を無駄に消費してまで殺害し，尚且つその30万人分の遺体を埋める方法を述べなさい。

5)　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>>783
断固断る！

そんな事中国政府に言え

>>794

これも典型的な支那人

自分の言動にたいして決して責任をとろうとしない

なんでも責任転嫁

黒該子だっけ？
今現在の戸籍すら管理出来てないのに　信憑性ある調査ができると思う？？

>>794
真相究明を中国が妨害しているのに、なんで日本が謝らなきゃならんの？
日本と中国の双方が真相究明の為に協力して捜査して、その結果として事実だと断定されたら、
そりゃ日本が謝るのは当たり前だよ。
その段階に辿りつくのを妨害しているのは中国。
日本に謝れという前にまず中国に真相究明に協力せよと言え。

>>796
ヘイハイズは一人っ子政策移行の話だけど、それ以前の、ましてや戦中の戸籍なんて日本統治時代の満州ぐらいしかマトモなものは存在しないのではないだろうか？

当時も今もまともな人口調査なんてしてないだろｗ
ちゃんと戸籍作ってから寝言言えよｗｗ

申告制のリストか？ｗ

中国政府が南京大虐殺があったと言ってるんだから南京大虐殺はあっただろ

>>801
最も基本的なところから質問しよう。
中国政府が捏造している可能性を何故無視する？

>>801
同時に　数字はケンチャナヨの適当です　はっきりした根拠は全くありません　と言うべきだなｗ

>>801

これも典型的な支那人だな

世界は支那を中心に回っている

支那の言うことは絶対正しい

まあそれでもいいよ支那でなら

だから早く帰れ、支那へ

満州事変以降メディアは日中戦争に加担もしくはイカレていたからな。
殺したいやつは殺したい放題だからな。

日本政府はすぐに歴史を捏造するが中国政府は絶対に歴史捏造はしない

>>806
きちがいだな。

>>805
当時アメリカは思いっきり反日思想に染まっていて、
中国から発信された日本の情報を検査もしないでガンガン受け入れていたんだけど、
その中にも南京大虐殺の情報は無かったな。

>>806
やってるじゃん、日本以外に向けても、山ほど。
何故そういう発想が出来るのか是非とも理由が知りたいのだが。

文革で殺された人を入れても誰が正せるんだろうか

>>801
え、何？じゃあ君は今まで何の文献も参考にしないで、ただ中国政府が言った言葉だけで、南京大虐殺はあったと信じてきたの？

８０８
アメリカはむしろ中国より日本に好意的だったのだよ

もっとも関東軍や陸軍の暴走など
日本がこんなことになっているとはしらなっかたのだが

>>806

なぜそう言い切れる？
君がそうやって信用するような証拠はどこにある？

>>811
そう思う根拠は何？
ちなみにこちらの根拠だけど、「エドガー・スノー」でググってみ。

南京事件が有ろうが無かろうが、
支那畜を討ち滅ぼすことこそ大和民族の責務。

>>815
暴走するな、そこまで行ったらホロコーストだ。
大和民族は明治維新以降、万国公法を受け入れて、世界の中を生きる術を心得てきたからこそ
国際進出１５０年の浅い歴史の中で今日の発展がある。
必要な形、不要な形を理解しろ。
確かに中国は危険で嘘吐きだが、「叩き潰せ」は危険思想だろ、現在の社会では。

ジャップ
また暴支打つべしをさいかいしたいなら
一人で銃を持って突撃して来い。

>>817
おまいと一対一なら喜んで相手するよ。
でもおまいら数で勝負だからなぁ･･･　やり方卑怯だし。ｗ

日本は明確に軍部の独走を許した事は反省しています。
今、民主主義の下にこの国を作り、アジア世界のために
努力していますし、してきました。
今、シビリアン、コントロールの下に自衛隊を所有しています。
日本人は中国の虚言に異論を唱えているのであり、戦争を
望んでいるものではありません。

>>817
知らんがな、国民党が起こした南京事件忘れたのか？
後は共産党が起こした南京事件あるぞ。

南京大虐殺があったと言う事はもはや世界的に定説となっているいい加減日本人は認めたらどうだ？

>>821
１、定説＝事実ではない。
２、特亜の中だけでの事は世界的とは言わない。
３、そもそも中国の一方的な主張でしかなく、日中の合同捜査が行われていない。

あーれー？
何十万人も殺されたんじゃないの〜？

一万人くらいリストを作ったら、残りはゼロックスします。

俺が思うに中国人はあの時全員日本軍に殺されたと思うんだ。

問１　
では問題です

今中国にいるのは何でしょう・・・・・！

>>821
なぁ、いい加減、”六・四事件”で何人殺されたのか発表してくれよ。
その人数によっちゃ、”天安門大虐殺”と言えるかもしれんよ？

あ、その前に・・・
Yahoo! chinaで”六・四事件”を検索できるようにしてくれｗ

日本人は言っても捏造するから教えない

>>828
証拠を出さないって事は
謝罪しなくて良いですよって言っているのと同意ですよ。

おっと、アンカーミス。
>>828→>>827

そもそも虐殺自体が無いのに、生存者も糞もねぇ。

>1
いきなりリストを発表しても無駄。
虐殺自体が明らかにされてない。
また、リストの根拠となる、当時の戸籍出せや。

昨日のＮＨＫの番組によると日本軍に殺された中国人は約１０００万人らしい。
ということは南京以外に計９７０万人の大虐殺が中国各地であったことになるけど、
何で中国は南京の大虐殺だけ主張するんだろ？

>>832
どうやったら旧日本軍の資本と資源と兵器技術でそんな屍山血河を作れるんだろうか・・・？

だがしかし王朝交代のたびに人口が大激減したとされる中国では、
遺体が土に早く還るような秘術が伝わってるのかも知れない。少なくとも日本にはないな。

>>1すくねｗ
ていうより、死亡者なんてどうやって確認したのか教えてくれよ・・・あと出すのおせえよｗ

出すのが遅かったのは日本が捏造しないようにするためだ

虐殺の生存者って?
意味がわからん

>>832
なんだＮＨＫは相変わらずなんだな。

>>836
日本は中国の戸籍なんて把握してないし、捏造するくらいなら存在自体否定する。
ところで当時って政権握ってたのは国民党だから戸籍も当然…あれ？共産党ってどうやって…？

塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

2006年　韓国との2004年の約束を破り、韓国の歴史問題へ介入し、古代において朝鮮は中国の一部と主張
同年 反日を隠し、日本友好の報道記事増加、仮面を被っただけなので騙されてはいけない
同年　中国はイランに核開発協力、武器供与等を行っており、石油の長期契約を結んでいると報道
同年　安部首相コキントウと会談　未来志向で合意　反日教育は止めないので要注意
同年　英国大使との会談で臓器移植を停止すると表明。死刑囚からの臓器売買を事実上認めた。
同年　人体展の死体模型化で特許問題にからみ、死ぬ前でないと加工が不可能な行程があるのでは？
との指摘がなされた。（人体をプラスチックに置き換える技術はドイツ人が中華人民共和国で開発した）
同年 アメリカ近海で資源盗掘開始　アメリカ猛反発
同年　腐敗官僚が国外脱出にあたって持ち出した金額は日本円で5兆以上と公表
同年　中国の国家統計局長解任、統計数字でっち上げか・（2005年米貿易黒字中国発表500億ドル米国発表

2000億ドル）
（ソビエト連邦末期と同様に国家が経済状態を把握できない状態では？）
中国外務省の劉建超報道官は、22日北京で、「中国は、日本が釣魚島上陸者の行為に冷静に対処し、
中国人と中国の船舶の安全を脅かさない要求する」と述べた （報道官は日本密入国を放置しろと言ってるわけ

だね）
同年９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や
少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、

中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始
2007年
★アメリカ下議員ホンダを利用し、従軍慰安婦問題で日米離反を工作、同時に南京大虐殺映画を公開し
日本のイメージを悪化させる工作を開始
同年　温家宝国会演説、台湾を認知せぬよう釘を挿す。日中発展を強調するが反日教育は止めないので意味

なし
同年　臓器売買禁止を明記した中国初の臓器移植法、人体臓器移植条例が５月１日から施行され売買は事実

と認めた
同年　4月20日上海新国際博覧センターにおいて開催された「第12回上海モーターショー」でコピー車両を堂々と

展示。外国の顰蹙を買う　責任者売上金を持ち逃走
同年　5月毒や農薬に汚染された食品の中華報道流れる。工業塩使用で死者続出中。上海からの窒素酸化物

で九州に光化学スモッグ警報発令
同年　5月ディズニーランド不許可コピー国営石景山遊楽園が報道され、顰蹙と笑いを誘う
同年　6月中国不良製品問題加熱、各国で非難報道　不良品率50％　死者累計1000人以上
同年7月中国輸出品被害広がる中国共産党否定するが各国は非難、ECへの輸出被害は45％で対策を話し合

い
★同年アメリカ下議員ホンダ従軍慰安婦問題は中国系華僑の資金で今後も活動を続けると明言

民族浄化、マオ思想など危険思想でカンボジア、アフリカ諸国が多大な被害を受けた。
軍事同盟を結ぶ北朝鮮をパシリに利用し、武器麻薬を軍部が商売しているとの噂もある
中国共産党の最終目的は、日本の属国化であり、これで太平洋の防備が完成する。

支那人同士の殺し合いの犠牲者のリストに何の意味がある。

中国人の中には南京での虐殺やレイプは日本軍の命令を無視した韓国人部隊がやったことだという人が増えています。
朝鮮半島で志願兵制度や徴兵が行われたのは南京戦の後ですが
日韓併合前から日本の士官学校で学んでいた朝鮮人は多くいましたし
南京戦の前年には志願兵制度があった日本本土に６０万人の朝鮮人が移住していたので
南京戦に日本兵として参加した朝鮮人がいたことは事実のようです。
中国のサイトの中には南京の生き残りの老人の証言として南京で虐殺やレイプを行ったのは韓国人だったと紹介しているサイトもあります。

蒋介石は２万人って言ってたジャンか、、、数字合わんぞ。

http://kizamu.exblog.jp/
2007年8月15日（水）の大阪集会
南京虐殺と日本のいま

日時　：2007年8月15日（水）10:00〜16:30
会場　：ドーンセンター　ホール
参加費：1,300円　（前売り1,000円、高校生半額、中学生以下無料）

主催　：「アジア・太平洋地域の戦争犠牲者に思いを馳せ、心に刻む集会」実行委員会
いまから70年前の1937年、南京に侵攻した日本軍は残虐な行為を繰り広げました。
これは、多数の中国人を殺害しただけでなく、被害を受けた人たちのその後の人生に大きな傷跡を残しました。
今年の「心に刻む集会」は、もはや数少ない生き証人のひとりとなった夏淑琴さんの証言を通じて、虐殺の現実に迫ります。
また、同時に、「ふつうの人たち」が疑問を持つことなく侵略戦争を支持した当時の日本社会の危うさについて、今の日本の状況を重ね合わせながら考えていきたいと思います。多くの方々の参加をお待ちしています。
■証言（10:00〜12:45）
野中広務（のなか・ひろむ）さん
1925年生まれ。
元自民党幹事長。
政治家として戦争責任問題に深い理解をもち、リベラルを代表する政治家として国政に大きな影響を与えてきた。現在は政界を引退し、日中友好協会名誉顧問等。著書に『老兵は死なず 野中広務 全回顧録』（文芸春秋。2003年）など。

夏淑琴（シャー・スーチン）さん
1929年生まれ
南京虐殺の生存者。
8歳の時に事件にあい、9人家族のうち7人が殺害される。自身の証言について、日本人の著者の中で「ウソ」呼ばわりされ、中国で2004年に始まった名誉毀損訴訟において勝訴。また日本でも同事案について係争中。

談臻（タン・ツェン）さん
1954年生まれ。
弁護士。
夏淑琴さんが中国で起こした名誉毀損裁判では、夏さんの被害状況について詳細に調査し、弁護活動を行ってきた。また、他にも話題となった事件を数多く手がける。

南京からのメッセージ　
朱成山（ジュー・チュョンシャン）さん（南京大虐殺記念館　館長）

３０万じゃないの？

>>842
誰彼構わず殺したがる奴らってことじゃね？

名前かくだけだからもっと増やせるだろｗ

どこの世界に被害者不明で何十万も死者でるのよｗ
バッタかゴキブリ死んでるんじゃねーんだぞｗ

大虐殺の生存者ってどういう意味かわからん

資料もいくつか示したし南京で大量の捕虜殺害があったことは分かっただろう。
他にも強姦殺人や一般人の殺害が頻発した。南京大虐殺はあったのだよ。

>>745
南京で大量殺害された捕虜のなかにゲリラはいなかった。そもそもゲリラ（便衣兵）
との交戦記録自体がないといっていい。よく否定派が「便衣兵だから処刑しても良い」
というがこれも例によって大嘘。そもそも便衣兵処刑の記録自体ないのだから。

今北
しかし中国はスゴイね。戸籍の無い国で、遺体もない被害者をどうやって
特定したのだろうね？これが風水の力？

なにせ白髪が畳み一千枚分伸びる連中だからな。

一流の新聞社の記者が大勢滞在しながら、子供が２６２人も殺されて
写真の一枚も撮れないなんてスゲーマヌケだな。
中国は日本を叩くフリしてホントは欧米のジャーナリストを馬鹿にしてたりして。

日帝が大虐殺、暴行、強姦を働いたのは欧米人の証言からも明らかなのに。

>>851
南京で虐殺が行われた客観的な証拠は存在しません。
また、終戦直後の南京は日本兵が送還されるまでの中継拠点として
数万人の日本兵が２〜４週間ほど滞在していますが国民党軍は彼ら日本兵に拳銃や日本刀を返還し
国民党軍の監視もつけずに南京で送還まで自活するように指示しています。
南京に滞在した多くの日本兵は南京の農家や市民の仕事の手伝いをして賃金や食料を得ていますが
日本兵による略奪やレイプや殺人などの事件は起きていませんし
南京の農家や一般市民による日本兵への暴行や殺人などの事件も起きていません。
このような事実も中国のサイトでは紹介されていて南京市民が日本兵と仲良くできたのは
日本敗戦直後に朝鮮人部隊は日本兵とは分けられてすぐに帰国したので
南京市民に恨まれていた朝鮮人部隊がいなかったからだと説明されています。

>>855
当時、日本の蛮行をカメラに収めようと大勢の記者が、鵜の目鷹の目で
シャッターチャンスを狙いつつ、たった一枚の写真も撮れなかったのに
誰が何を証言したの？

>>856 なんだこのカスは？嘘つきすきだな

南京で50万人の中国人民が虐殺された事実は定説。
詳細な調査ができれば60万人に達する可能性もあることは
アジアでは良く知られたことである。

>>857
しかもその記者が日本軍に従軍してたんだがな。まったく笑える。

>>856　
ソースだせよ＾＾　


出せなかったら論破認定なｗｗｗｗｗ

>>861
リアル厨房は寝る時間だ

>>859
そうだな。ただ遺体が無くて、且つ誰も見てないだけだよな。

いざとなったら文革の時のアレを掘り出してきてね、こう・・・
60万なんて端数、どうにでもなりますって。

>>856
＞南京で虐殺が行われた客観的な証拠は存在しません。
実際は多くの資料や証言があり南京大虐殺があったことは確定した事実となっている。
日本軍による組織的な大量の捕虜殺害はあったし強姦殺人や強姦も頻発していた。多くの
一般市民も犠牲になった。これが事実。
>>857
そもそも日本軍に不利になるような写真を自由にとれるわけがない。また、記者は
南京から早い段階で追い出されてる。しかし、多くの外国人記者や日本人記者が虐殺
の事実を当時から報道している（日本人記者は当時は当然報道できなかった）し後に
証言もしている。

>>862　
おやすみなさい
>>865　
ソース

>>861
この手の中国のサイトは日本からは見られないようになっています。
台湾のYahooに中国のサイトを見た中国人の質問が載っていますから読んでください。



南京大屠殺中日軍裏很多都是韓國人
聽老人說抗戰的時候日本人是頭帶鐵盔的,而朝鮮人(當時還沒有韓國)是頭上綁布的,
由於當時朝鮮已經被日本殖民,所以很多朝鮮人都來充軍.老人們還說日本鬼子很壞,
但是頭上綁步的朝鮮人更壞。

南京大屠殺中日軍裏很多都是韓國人，以至於戰後遠東法庭審判時，
松井石根辯稱說南京日軍軍紀敗壞是因為朝鮮人連隊帶頭強姦中國婦女開始的。
不論松井所說是否屬實，侵華日軍中有非常多朝鮮人(韓國人)是事實。
中國從來只宣傳朝鮮人抗日，其實與日本人合作，充當日本人走狗的朝鮮人人數多得多


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1206062600116

台湾からは見られるのですか？

まだ人数増えてないのー？

>>868
Yahooの質問には中国のサイトのＵＲＬが貼ってあるので見ることができると思います。

今夜はリアル厨房やら、日本語の不自由な特亜人が涌いとるw

>>866
捕虜大量殺害の記録の一部は出したから当時の報道規制については
南京安全区国際委員のマッカラム日記
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、
りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうし
ている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人
を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店

1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」（以下のような記事は
掲載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし 」
(「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房

>>865　
いや、そもそも日本軍に不利になるような写真を撮る為に記者は行ったのだが。
証言て金陵大学のベイツ教授辺りの？占領時と戦後の証言は両方残ってるよ？

犠牲者の数が全人類を超えるのは何年後でしたっけ？

当時から南京大虐殺の事実は報道されていた。よく否定派が「南京大
虐殺は東京裁判ででっち上げられたもので当時は報道もされていな
かった」など言うがこれも例によって大嘘。否定派は大嘘付き。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十
五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・
通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最も
ふさわしい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということにな
るだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は
米艦オアフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行
が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国
人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がう
ずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

チャンコロは
見てきたように
嘘をいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よみびとしらず

墓も遺体もありませんでした。

anvKbsHOさん
マッカラムの日記やシカゴ・デイリー・ニュースの原文が読めるサイトはありませんか？
マッカラムの日記について検索しても同じ著者が翻訳した文章しか見つかりませんので原文を探しています。

>>873
だから外国人記者は日本軍の南京攻略後数日で追い出されてる。それでも複数の
外国人記者が虐殺の事実を当時から報道している。>>875以外にも

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させ
るため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人の非
武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支方面軍
司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為されてい
るものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し
工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　
一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で
犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない
日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも
中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになってい
たにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を
委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、
後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

>>875
整然と処刑ねｗ
それじゃ、暴行強姦とはイメージが違うよね
ただの処刑

この8242人のリストですら、大半はでっち上げだろう。名前と生年月日と殺された日と原因
書いたリストを公開しろよ。東中野とかが検証するだろうし。

>>872
マッカラムってのはヒドイ奴だね。
レイプしにいくのを黙ってみてたのか。

それと、検閲ってのは「表に出さない」「新聞などに掲載しない」
って事であって、写真を取っちゃいけないって事じゃないんだけど？
取るのは勝手。掲載は出来ないけどね。
撮影すらダメなら、時々証拠として出される
「不許可」の判が押されている写真をどう説明するの？

>>872
虐殺派のバイブル「南京大虐殺否定論13のウソ」ですか？
今更そんな論破され尽した本をソースに語られてもw

>>879
中国で南京で虐殺やレイプを行ったのは朝鮮人だと主張する人が増えていることについてはどう思いますか？

>>878
ネット上で原文を読めるところは知らない。
>>880
だから捕虜殺害は今も昔も明白な違法行為。南京で日本軍がしたほどに組織的に大量に
捕虜を殺害したら大問題になるのは当然。
>>882
南京安全区国際委員の外国人達は時には命がけで日本軍の虐殺行為から中国人を守った。
また日本軍兵士が撮った虐殺の写真はある。
>>883
それではただの敗北宣言w 具体的に説明するように。
>>884
ネット上でそのような嘘を言う人が増えてるのであって実際に増えてるかどうかは
不明。

日本軍の降伏勧告を受け入れず抗戦している最中、陥落の前日３７年１２月１２日
防衛軍の最高司令官・唐生智将軍が兵を捨てて逃亡した。
このことは虐殺を認める学者も含めてほとんどの学者の一致した意見。

これにより国民政府軍は総崩れ、南京城門から脱出する際多くの兵が圧死した。
逃げ遅れた奴は便衣兵となって、安全地区へ紛れ込んだ。

ニューヨークタイムズのダーディンやシカゴデイリーニューズのスティールなどの
米人記者が南京の城門付近の大量の中国兵の死体について
日本軍が集団殺戮したかのように報道したが、それは上で述べた門に殺到したため、
圧死や同士討ちによって出来た死体の山。

二人の記者は半世紀後に真相を打ち明け、日本に不利になるよう虚報を加えたことを認めた。

>>872
>こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名ほどの婦人を強姦したが、

ほほう、マッカラムという男は、目の前で１０名もの婦人が強姦されているのになにもそれをとめるような行動、あるいはしかるべき所に訴えることはしなかったわけだ。

>（以下のような記事は掲載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」

ほほう、ということはやはりレイプオブ南京の証拠写真はやはりやらせか。

>>885 アレ捕虜じゃ無いしw
ゲリラにそんな資格は無いw

>>885

>>865より
＞そもそも日本軍に不利になるような写真を自由にとれるわけがない。
言ってる事矛盾してないかい？

>>885より
＞南京安全区国際委員の外国人達は時には命がけで日本軍の虐殺行為から中国人を守った。
にも関わらず、>>872ではボケ−ッと見てるだけだね。
「マッカラムってのはヒドイ奴だね」に対する反論になってないよ。
それと、証言の中でも、実際に安全区委員で殺人の現場を目撃したのは１件だけ。
それだって、正当だったかのか虐殺と言えるか、全く検証されていない件だし。

>>885
>だから捕虜殺害は今も昔も明白な違法行為。

ＰＯＷの殺害は違法だがＣＡＰＴＩＶＥの殺害は必ずしも違法ではない。


>また日本軍兵士が撮った虐殺の写真はある。

当時の日本軍兵士はカメラなど携行を許されていたのか？

いつものでっちあげかよ…
もう飽きたよ

>>887
>>885参照。武器を持った兵士達の強姦を止めるのは命がけでもある。実際は
南京の外国人達は強姦や虐殺をする日本軍から中国人を必死に守っている。

一ヴォートリン日記　ニ月一九日　日曜日
そのあとキャンパスの裏手まできたとき、教職員宿舎へ行くようにと、取り乱し
たような声で言われた。その二階に日本兵が上がって行った、という。教職員
宿舎二階の五三八号室に行ってみると、その入り口に一人の兵士が立ち、そして
、室内ではもう一人の兵士が不運な少女をすでに強姦している最中だった。
日本大使館に書いてもらった一筆を見せたことと、わたしが駆けつけたことで、
二人は慌てて逃げ出した。卑劣な所業に及んでいるその二人を打ちのめす力が
わたしにあればよいのだがと、激怒のあまりそう思った。日本の女性がこのよう
なぞっとする話を知ったなら、どんなに恥ずかしい思いをすることだろう。

一月一日　土曜日
午後、わたしが交替して執務室に詰めていると、四時までに二つの事件があった。
三時ごろ使用人の一人が慌ただしく入ってきて、キャンパスに避難している少女一
人を兵士が連れ去ろうとしていることを知らせてくれた。急いで出て行き、図書館
のすぐ北の竹林に少女といっしょに兵士がいるところを見つけた。兵士はわたしの
声を聞きつけると、慌てて逃げ出した。このあと、ときを同じくしてキャンパスに
やってきた兵士二人を追い返した。

賛成派の論も反対派の論も元ソースはある程度理論構成が組み終わってると思うんだけど・・・どっかに要点だけまとめたHP無い？
両方の論を並べてどっちが信憑性が高いか判断したいので。情報の引用元の不確かなHPは無しで。

２件とも強姦の話で、虐殺阻止の話は無いね。

それと、>>887も俺もそうなんだけど、
マッカラムについてヒドイ奴だと言っているのであって、
南京安全区委員という大枠の話はしていないんだが。

どうして範囲を広げて論点をずらしたがるんだ？

ほいよ
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/nankin.htm

>>888
だからどこを読めば「ゲリラ」だと判断できるのか？？そもそもそんな記録自体
ない。日本語が不自由ですねw
>>889
＞言ってる事矛盾してないかい？
何も矛盾していない。具体的に言うように。それから銃を持った複数の兵士達が
強姦するのを止めるのは難しいだろう。それから虐殺については日本軍兵士自身の記録や
証拠が多数あるし実際に安全区委員で殺人の現場を目撃したのは１件だけというの
も嘘。
>>890
だから南京での捕虜殺害は明白な違法行為。またカメラを持った兵士もいてその
写真が残っている。

>>896 正規軍の兵士とも判断出来ないが?
だいたい軍服脱ぐようなヘタレに捕虜の資格は無いわよw

もしくはこっちか

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】60次資料
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1187014696/

>>895
サンクス
慰安婦にしても南京にしても、新しい資料が見つかったりしなければ議論の元になってる部分は同じだから話がループしちゃうんだよね。
同じ議論の繰り返しを楽しむ趣味は無いから論点だけまとめたHPはありがたい。

>>892

2/19、1/1、どちらにも虐殺という言葉はでてこないのだが。

また、ヴォートリンが設けた金陵女子大学内の避難民キャンプの記録は、強姦のことに全く触れていない。なぜなんだろう？

>>894
つい最近日本では電車内で強姦された女性がいたが周りの大人達はみ
んな見て見ぬ振りだった。南京の場合は日本軍が占領している状態で
その占領軍の日本軍兵士達が強姦をしてた。それを止めるのは困難な
ことであろう。

まぁ、見ての通り起承転結関係無しに自分に都合の良い部分を貼り付けてくる

硫黄島みたいな小島でも日本軍だけで２万人死んでるのに
いちおう当時のシナの首都で民間人がいれば８千人ぐらいの死者は出るだろ？

まぁそれでも南京大虐殺というのならチベットやウイグルやベトナムでの自らの所業も反省しろといいたい
文化大革命なんか恐らく超大虐殺と言わねばなるまい

>>897
だから早くゲリラ処刑の資料を出すように。妄想はいいのでw
>>900
＞ヴォートリンが設けた金陵女子大学内の避難民キャンプの記録
まずはこれのソースを出すように

>>896
>だから南京での捕虜殺害は明白な違法行為。またカメラを持った兵士もいてその写真が残っている。

だから南京でつかまったのはＣＡＰＴＩＶＥであってＰＯＷではない。
ＣＡＰＴＩＶＥの殺害は違法ではない。

従軍記者ではなく兵士とな？
その写真とやらをみせてくれんかのう。

>>904

南京虐殺の徹底検証　P268

>>904つ便意兵
こんなのがうじゃうじゃいる時点で、一帯を空爆されても文句は言えないわよw

御覧の通り否定派は根拠をロクに示さず嘘とデタラメしか言わない。事実から
一切目を背け隠蔽しようとする。
>>905
＞だから南京でつかまったのはＣＡＰＴＩＶＥであってＰＯＷではない。
＞ＣＡＰＴＩＶＥの殺害は違法ではない。
だからいいかげんに根拠を示すように。それからそんな情けない書き込みはしない
ほうが良いですよ。みっともないw 写真は
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
東中野のデタラメさも堪能しましょうw

>>908
有ると言い張るなら、先に明確な証拠を出せと。

>>907
だからいつになったら「便衣兵」の記録をだすのか？まあ実際は記録自体な
いけどね。これも例によって否定派の嘘だから。
>>909
南京大虐殺の証拠は既にいくつか出した。

シナも死者３０万ってのは捏造だと認めたのか？

>>908

南京城攻略要領

>写真
それらの写真が、南京に進軍した日本軍兵士が携行していたカメラによって撮影されたという証拠は？

>東中野のデタラメさも堪能しましょうw
個人攻撃かよ。こんな情けない書き込みはないな。

ㅇㄴㄷ

>>912
＞南京城攻略要領
？？いつになったら南京での捕虜殺害が違法でないという証拠を出すのか？
南京で起きた大量の捕虜殺害は明白にハーグ陸戦条規に違反している。
＞それらの写真が、南京に進軍した日本軍兵士が携行していたカメラによって撮影されたという証拠は？
それはちゃんと示したページを見るように。撮影した本人の記述があるし映っている景色など
から分る。
＞個人攻撃かよ。こんな情けない書き込みはないな。
個人攻撃も何もデタラメなことを言ってる人間をデタラメと言っただけ。
事実を言ったにすぎない。

とりあえず30万とか大嘘ついてたことを謝罪しろよ。

教科書とかに30万や20万とか10万とかかいてあるのは全て訂正しろよ。

>撮影した本人の記述があるし映っている景色など
移ってる景色から本人が分かるなんて、どんな現代型カメラだ？

今までの大嘘で日本人の心を60年間も傷つけたから、永久にすべての日本人がゆるすまで謝罪と賠償をしろよ

えっと、当時の南京に３０万人超の人口がいたの？

この生存者リスト、誰が記録したんだ？？

>>916
＞移ってる景色から本人が分かるなんて、どんな現代型カメラだ？
じゃあ誰が写したんだよw
>>918
＞えっと、当時の南京に３０万人超の人口がいたの？
いいかげんにこの質問はやめにしないかwなんで少しも進歩しないのですか？？？
まず、犠牲者数が３０万人というのは多すぎる。また、当時の南京には２０万人しか
いなかったというのは嘘で、２０万人というのは南京城内の安全区の推定値にすぎない。
他にも人はいたし当然軍人もいた。

>>920
大量破壊兵器なんて無かった時代にどうやって３０万人を殺したんだ？

>>919　イタコのくちよせ

>>918
まだこんな事思ってる恥知らずが居るんですねw

>>920
そう、「誰が」「何時」「どこで」「誰を」映したのかから特定するのが普通だ
思いこみから始まってるお前の発言がどのくら胡散臭いのかよく分かるな

>>923
恥知らずですみません
正確には何人いたんですか？

>>920 日本軍は波動砲でも持って行ったのか?w>>30万

>>925
本当におまいは基地害のような馬鹿のような？w

死体が無い

>>920
でもさ犠牲者の数って大事じゃね？
シナ人留学生が福岡の一家4人皆殺しにした事件あったじゃん

シナの論理だと4人の犠牲者でも"大虐殺"と喧伝してもいいわけだよね？
それとも大虐殺って単語は日本語とシナ語で意味合いが違うとか？

>>927
質問に対して罵倒の言葉を投げつけるのが貴様の回答か。下劣だな。ひっこめ。

>>923は>>920にも言ってくれ

>>921
これはもう釣りでしょ。まず３０万人は多すぎるのは日本の研究者でも一致した
考え。ただし、大量破壊兵器などなくても３０万人は殺せる。

南京戦に参加した２０万人のうち５万人の兵士が１人１０日に１人殺せば
２ヶ月で３０万人になる。

>>927
いいからさっさと質問に答えろよ。
短小包茎

>>927
意地悪言わないで教えてあげたら？

また捏造か

ご苦労。。糞が

>>933
何を教えて欲しい？

>>932
数値上はね。
2ヶ月間も逃げ出さずにただおとなしく殺されるということが現実的にあるかな？

>>914

どの写真が南京に進軍した日本軍兵士が携行していたカメラによって撮影されたのか教えてくれんかのう。

まずは要領を読んでみな
それから証拠というならば、南京の捕虜がハーグ陸戦法規に則ったＰＯＷであったという証拠はあるのかね？

事実だろうが何だろうが、議論において個人攻撃というのは情けない行為なんだよ。
そんなこともわからんのか？

>>936
>>925の質問に答えろよ、文脈から読み取れ、チンカス

>>932
日本軍て二万人もいたっけ？
南京攻城戦はもっと少なかったような？

今更、聞き取り調査なんかしてるのはシナ政府が
当時の南京の人口を押さえていない証拠でしょう

>>924
多くの資料や証言があるから南京大虐殺があったことは否定できな
い。お前が無知なだけw
>>929
犠牲者数は数万〜２０万と幅があるが最低でも数万の単位で虐殺して
るわけだから「大虐殺」といっても大袈裟ではないだろう。そもそも
数の問題以前に捕虜の殺害があったことすら全否定する連中が日本
にいるのが問題。

>>941 今現在の人口の把握ですら怪しいんじゃないか?w

>>936
当時の南京の人口を正確に知ってる人って居るんですか？

>>942
中国の涙ぐましい努力のお陰で今でも実態が明らかにならないんだ
色んな説があって然るべきだろう？

>>942
その資料とやらが信憑性がないからこうやって聞かれているのがな

>>942
どれもこれも確実足らん資料にこれまた二転三転する証言。
どうやって信用すればいいんですか？

当時の戸籍が残っていないんじゃ客観的な犠牲者の数は出るわけねーよな

この調子じゃどの南京大虐殺についていってるのかさえ分からないな

　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　蒋介石軍、日本軍に南京を追われ、焦土作戦。南京大虐殺。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>948
全くその通り！
当時の南京の人口が３０００万人だったら３０万では少なすぎるし
３万人だったら不可能だしな。

まだ>>942のようなことを真顔で書くやつがいるんだ
少しは日本の本読め、無知丸出しだぞ

大体やねぇ、南京の残留孤児が、なんであんなに現地の人と、仲良く暮らしてるんだよ！
学生が来る度に、現地の老人に諭されて帰ってる。
絶対虐殺は無い。
慰安婦も、名前変えて来日してんじゃねーぞボケ！
呆れるわ。

武器を捨てておとなしく投降して来た捕虜がいたの？　それ何万人？？

ゲリラ活動で抵抗する恐れのある人間を捕虜とは呼ばんわなｗ

>>937
＞2ヶ月間も逃げ出さずにただおとなしく殺されるということが現実的
にあるかな？
これも本当に定番だけど、まず大量の捕虜殺害が起きたのは日本軍が
南京を攻略してから数日間の出来事（そこには当然首都南京を守る兵士がいた）。南京を攻略した日本軍は投降した兵士や敗残兵狩りの過
程で捕まえた兵士を片っ端から殺した。南京攻略包囲後は南京にいる
人間は逃げたくても逃げれない状態だったろう。その前に逃げた人間
は大勢いた。逃げ遅れた人間が南京城内の安前区に逃げた。
　だいたい「なんで逃げないの？」などと言ったら、日本人も戦中に
空襲があると分かってるのに何で逃げなかったの？となる。

>>942 亜細亜以外の国の文献見ろ

>>954
すごいな、戦死者を除いてそんなに捕虜にしたのか
日本軍より多いぞ？ｗ

>>942
なあ、戦争だから死人が出て当然だが、一般人を大虐殺する意味が解らん。
武器や食料には限りが有るんだぜ。
収容所もないのに、２０万人を閉じ込める方法を教えてくれないか？

>>954
空襲の時には逃げたり防空壕に入ったりしてたぞ。

>>954
後半は別にして、
当時の日本軍にんな余裕が会ったのですか？
便衣兵狩は戦争だから襲ってくればやるしかないが、無抵抗のやつらを面白さ半分にやるほど余裕ないだろ

>>945-947>>951
あのですね、このスレにもいくつか資料をしめしたので少しは自分で見たら
どうでしょうか？？もうネットや小林よしのりの大嘘は卒業しましょう。
何がどう信用できないかも具体的に言うように。

>>960
じゃ一つ何で死者の数が年々増えてるの？
そろそろ百万越えるんじゃないの(笑)

>>960
どういう物が資料となるか教えてやったのに
日本語が読めなくて理解できてないのはお前だ。

>>956
そんなにってどれ位？それから南京を防衛する中国軍は早い段階で戦
闘不能になった。そして日本軍に投降したりしたがそれを日本軍は殺
しまくった。
>>957>>959
だから捕まえた兵士を大量に殺害した。その過程で多くの一般人も捕
まえられて殺された。また強姦殺人なども頻発した。強姦殺人は強姦
がバレないために殺した。最も、南京に憲兵は少なく取り締まりはな
いに等しかった。資料を示すからよく読むこと。

東南アジアの国は、日本の独立記念日に、お祭りやってるよ。
もう明らかだな。

>>963
アホが居る。反論になってない。

>>954
>だいたい「なんで逃げないの？」などと言ったら、日本人も戦中に
空襲があると分かってるのに何で逃げなかったの？となる。

空襲はどこに来るのか、来るまで分からないからな。

（もしあったとして）2ヶ月間確実にそこで進行していた大虐殺とは比較にならんだろ。

>>963
あなたの欺瞞に満ちた資料ねぇ。ま、いいや出して下さい。
本当に腐ってるな特定アジア。

誰の作った資料かなぁ？

>>963
熱くなったら負けですよ

>>968
支那政府のでしょｗ

井家又一日記 第９師団　第６旅団　第７連隊　第２中隊　上等兵
拾弐月弐拾弐日 （１２月２２日）
（略）夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。
見れば本部の庭に百六十一名の支那人が神明にひかえている。後に死が
近くのも知らず我々の行動を眺めていた。百六十余名を連れて南京外人
街を叱りつつ、古林時付近の要地帯に掩蓋銃座が至る所に見る。日はす
でに西山に没してすでに人の変動が分かるのみである。家屋も転々とある
のみ、池のふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連れをつれ
てきて突くのである。うーと叫ぶ奴、ぶつぶつと言って歩く奴、泣く奴、
全く最後を知るに及んでやはり落付を失っているを見る。戦にやぶれた兵
の行先は日本軍人に殺されたのだ。針金で腕をしめる、首をつなぎ、棒でた
たきたたきつれ行くのである。中には勇敢な兵は歌を歌い歩調を取って歩
く兵もいた。突くかれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶ
している奴、中には逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる
。いくら呼べど降りてこぬ 為ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三
人が飛んで出て来たのを突殺す。
　暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパン
と打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終わりて並べた死体の中にガ
ソリンをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
『南京戦史資料集１』Ｐ368〜373