【ソウルからヨボセヨ】 故小田実氏と朝鮮〜北朝鮮にだまされた社会運動家[08/11]

　先ごろ作家の小田実氏が亡くなった。１９６０年代の初め、代表作であるベストセラー
の世界旅行記『何でも見てやろう』で人気者になった。その後はベトナム戦争反対の市民
運動組織「ベ平連」の代表として活躍した。１９６０年代から７０年代にかけ、日本社会
に「市民運動」なる言葉を定着させた人物のひとりといっていい。

　小説はあまり知られていないから社会運動家、評論家だったといった方がいいかもしれ
ない。その活動のひとつに朝鮮問題への取り組みというのがあり、ぼくらコリア・ウオッ
チャーの記憶に強く残っている。しかしその取り組みというのは、朴正煕時代の韓国を人
権抑圧、政治弾圧の独裁国家として非難、糾弾する一方、北朝鮮についてはバラ色の社会
主義国家としてほめたたえ、金日成を世界的な素晴らしい指導者としてヨイショするとい
うものだった。

　金日成とのインタビューを含め評論集『私と朝鮮』などに記録として残っているが、金
日成の受け売りでアフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げて
いるあたり、痛ましくさえある。彼はなぜ北朝鮮にだまされたのだろう。社会主義幻想と
歴史的贖罪（しょくざい）意識というこの世代の戦後的価値観のせいだろうか。合掌。

（黒田勝弘）

関連スレ：
【訃報】作家の小田実さんが死去〜「べ平連」など国際的な反戦運動に尽力[07/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185749273/

　　　　　　　　　　　　　　それじゃ何ﾆｶ、ｳﾘﾅﾗの　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　　 　「差別差別ﾁｮｺﾞﾘの擦り切れ、捏造国家の謝罪汁賠償汁補償汁、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　火病るところに掏るところ、小中華思想の事大主義、
　　　　<丶｀Д´>　 　 　キムチキムチキムチの痰入りだー、痰入りだーの唾入りだい、
　　　　（__|=L＿）　　　　唾入りだいのケンチャナヨーのアサピー宗主の
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　アイゴーのニダすけ」が通りすがりのｱｶﾞｼをﾚｲｰﾌﾟしたって言うニカ？
　　　彡※※※※ミ.　

　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　　<丶｀Д´>　　どれ、ちょっくら見せてみるﾆﾀﾞ、
　　　　　（__|=L＿）　　　なんでぇ、ﾁｮﾊﾟｰﾘのｱｶﾞｼじゃねぇﾆｶ。
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　 　　∧＿∧　　　　
　　　　　<｀∀´　>　　「従軍慰安婦にされたｳﾘ達の辛さを考えるﾆﾀﾞ！」
　　　　　（_|つ　L_）　　　とか言えば、馬鹿なﾁｮﾊﾟｰﾘどもならケンチャナヨ〜♪ﾆﾀﾞ。　
　　　　　（＿,,_,,＿）
　　　　彡※※※※ミ

　　　　 　∧＿∧
　　　　　<@｀∀´@>　　　お味をしめたようで。
　　　　　（| | ソ | |）　　　　　　
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　
　　　　彡※※※※ミ

合掌

KGBのスパイだったから、そういう指令がクレムリンから出てたんだろう

↓もう結論出してやれ

まだ若くて酷い目に合った経験が無かったのだろうな

容赦ないな。
原因を推定してあればもっと良かった。

何も事実を見てなかったからだろ。

エスタ〜ブリシュメントが口癖の人だっけ

金貰ってたと考えるのが正しい

北朝鮮がバラ色の天国社会で、ソマリアとマダガスカルが未来の理想国家？

コイツやこいつを持ち上げまくっていた大江とかバカサヨは自分達がおこなってきた発言、行動と
今の現実をどうケジメつけてきたんだ？

しかし、この馬鹿は死ぬまで一片の悔悟とか贖罪とか、なかったんだろうか？
許せん外道だ

>>5

>>4で結論

>>1
結局は自分を救う為でしかなかったんだよな。。

この前ＮＨＫで生い立ちにさらりと触れてたよ。幼少期は一生後の人生に影響するんだ。

>>12
北朝鮮帰国運動の結果強制収容所で餓死している人について言及すると、鬼のような形相で睨みつけてきたらしい。
いつのまにか修羅道に入っていたんだな。

テレビではこういう情報は一切
でません

世の中には、死んだ方が世の為になる人も居る訳で。

阪神大震災のときは
被災者を旗印に
何も意見させなかったからな。

取り巻きやシンパ以外の人からすれば>>1の評価が妥当

　当時だって常識があれば北がおかしい事はわかる事ができたわけで
スパイか弱みを握られてたか真のバカかだろうけど。

晩年の様子を見る限り真性のバカと見るのが正しいんじゃない。

思慮分別に欠けた馬鹿だったから。

＞西俣さんはこう語る。
＞「生野周辺も、古代から農耕や機織、土木建築、漢字、仏教など先進技術や文化を
＞伝えた渡来人によって築かれた土地です。ところが、約１５００年後の１９１０年から
＞日本の朝鮮半島支配が始まり、多くの朝鮮人が出稼ぎに来て、過酷な労働に携わる。
＞その後も創氏改名や強制連行、戦後もひどい差別が続きます。
＞お世話になった民族にこの仕打ち。ヨン様もいいですが、歴史と現状を広く知ってもらい、
＞大阪から本当の国際化を目指していきたいですな」

日本人が古代・中世に、朝鮮人のお世話になったことは一度も無いんだよね。
誤解してる人が多いんだけど、古代日本に移住した渡来人は、朝鮮人じゃあないんだよね。
ぜんぜん無関係な別種の民族なんだよ。
半島南部の韓人（からびと）と呼ばれた倭人系民族と、楽浪郡が滅びた後、難民として日本に来た
漢人たち、それが渡来人なんだよ。
いわゆる「百済系渡来人」とか、「コマ系渡来人」と呼ばれている帰化人は、
そのほとんどが楽浪郡系の漢人なんだよ。朝鮮人は一人もいないんだ。
楽浪郡の漢人や半島南部の倭人系民族、日本列島の倭人と対立していたワイ族こそが
朝鮮人の先祖なのであり、とうぜん、ワイ族は古代日本には移住していない。
「朝鮮人にお世話になった」という主張は、歴史認識の誤りから生まれる意見だ。

なんでしょう、当初は確かに自分の目で見たものだけを信じる人が
プロパガンダで硬直して工作一直線になるって言うサンプルのような人でしたね

正に時代の鏡と言いますか

>>20
マダガスカルはまだしも、内戦やらで国家として終わってるソマリアだもんなぁ。
ピョンヤン放送では、よく仲良し扱いされてますが。

死んで万歳
韓国面とか言われようが関係ねえ知ったことか
死んで嬉しいものは嬉しい

いやあ簡潔にして的確なる
追悼文だな。

まだアカヒ社内に小田みたいなのがわんさかいる件

>>21
北もおかしかったが、
南の李承晩はもっとおかしかったので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9

小田さんのシンパに北朝鮮による拉致事件を問い質すと
「根拠なき誹謗中傷、悪意に満ちたでっち上げを画策する日本政府の妄動に
　いつまで洗脳されているの？
　拉致は捏造、あれは日本政府の役者があたかも被害者を
　装っていっているだけじゃない。少しは洞察力を身につけたほうがいいよ。」
　ってアドバイスされたなあ・・・

＞朝鮮についてはバラ色の社会主義国家としてほめたたえ、金日成を世界的な素晴ら
しい指導者
こいつのせいで苦しんだ朝鮮人もいるんだろうな。

北朝鮮礼賛集　
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
教育者って怖いな

小田実に限らずサヨは馬鹿なんだよ。
特に団塊が痛いな。皆、小田に続いてはやく逝くべき。

>>25
マダガスカルだって1人あたりGNP290ドルの最貧国
内戦やテロは無いとはいえ、決して誉められたもんでは無い罠

平和を謳う人なのに
自分の暴力性に気づかぬバカだったね。

これは故・小田実氏の意見が正しい！















だから在日の皆さん・・・
ねっ？

>>32
サヨというよりは
日本を滅茶苦茶にした団塊は
今すぐ全員死ぬべき

空疎な理想に生き、事実に目を背けた生き様だったね。

＞アフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げているあたり、


逆神にも程がある。
こういう奴が反日で心から良かったと思う。

>>30
でっち上げを画策とか妄動とかセリフ回しまでまんま北なんだなｗ

スパイだったのならともかく、自分が夢想した社会がでたらめだっていうことを突きつけられた心境はどうだったんだろうか。
反省と後悔の念だったんだろうか、騙されたという怒りだったのか。
それとも全く気にしていなかったのか。
死ぬ前に明らかにして欲しかったなぁ。　
どうであれ、とりあえず合掌。

でもコイツは解りやすい真正馬鹿だからまだいいよ。
同じべ平連の小中陽太郎なんか「私は当時それが正しかったから運動した。
自分は悪くない」
って愛川欽也とヘラヘラ笑ってた。
許せん奴だよ、

良くわからんのが在日朝鮮人。
オレなら小田実みたいな奴をミスリード誘ったと恨むが。

＞金日成の受け売りでアフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げている

ｗ

>>43
いや、だからああいうのが連中の理想国家の姿なんでしょ？w

小
田
実

左右対称。

「まじめな奴は極端から極端に走るから困る」
って少年漫画の主人公ですら言ってるのに。幽々白書。

>>44
日本が同じことやろうとしたら
基地外みたいに反対したと思う

>>43
ぶっちゃけ日本の対極であれば、って所に行き着いちゃったんじゃないですか？
左翼はユートピア思想をソ連意外に求めようとした時期に
いくつかに割れたうちのひとつと言いますか

でも団塊の年金や生命保険を俺たちが払ってくんだぜ。

＞北朝鮮にだまされた社会運動家
って、まだまだたくさんいるな。

>>44
だね。
一人握りの特権階級だけが栄耀栄華を尽くして、一般人民は無知なまま地獄のような
生活を送らせるって言う国家像が団塊馬鹿左翼連中の理想だった訳だｗ

このｷﾁｶﾞｲのせいで、何人の日本人がそそのかされ朝鮮に渡り、
強制収容所に送られて、死んだんだろうか
今このときにも、収容所の窓からこの豚に対する怨嗟の声が聞こえてきそうだな

全く話題にも上らない小阪修平は？ｗ




合掌ｗ

>>50
つか、ソ連が夢を見させてくれなくなって
んで、違う道を模索しようとせずに、他に夢を見させてくれそうな国は無いかな？
ってところで歯車が狂っちゃったんじゃないですかね

ベトナムのダーちゃん　読んだことある人いる？

おだまことは売国奴でベストテンに入る。

総連経由みたいだけど、活動資金と各種集会の人員動員等の支援は
あったようだね。
彼のシンパによる集まりは民団・総連の垣根を越えた連帯があったようだね。
この間の追悼デモ（街頭アピール？）に出ていた面子（元政治家・評論家）なども
一昔前はそういった団体の機関紙に手記・連載を出したりして糊口を凌ぐ日々を
送った連中もいたそうだね。

ソマリアってﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝのとこだろ
争う相手すらいなくて一方的に抑圧される北朝鮮よりマシなのかな？

今日のNHKでは、まるで聖人のように扱っていたが。
反戦平和を世界中で訴えたとか、世界中から哀悼の意が伝えられたとか。

本物の馬鹿だったよな小田って
能無し度はチョン並みだから本物のチョンだったんじゃねーの？

小田実氏を偲んでとか市の図書館でコーナー出来てたよ。
図書館は左翼の巣窟だな。

>>56
筑紫哲也を売国度１００とした場合、小田実はどのくらい？

>>52
小田の頃にはすでに帰国事業は完全に下火になってた。

>>62
70ぐらい

１５０〜２００

>>2
warota

団塊だって色々悔しかったんじゃないか。
「中学の時オレの事を好きだった書道の上手い娘が、高校になると黒人米兵のチンポを〜」
みたいなコンプ。一等地を米軍に取られて何も出来ない大人への反発。
まぁ、団塊っつっても、工場の三交代を40年続けて子供二人を大学にやって、
年老いた今は山岳ボランティアに生きがいを見出してるオレの親父みたいな奴もいるから
あんま悪く言うな。と、ジュニアのオレが言ってみる。

>>50
大体ハイジャックしてまで行った赤軍すら戻ってくるからな

黒田さん容赦なさすぎだよw　合掌

>>59
なんかマザーテレサか何かが死んだかのような騒ぎだったなｗ

>>59
まじっすか？ＮＨＫ正気？

こいつが左翼なのは分かるが、工作員って程の奴でもないんだろ？
大江みたいな真性平和ボケの人じゃないの？

どうせ北鮮で喜び組の接待を受けたので、地上の天国だという提灯記事を書くはめ
になったんだろう。

>>59
＞世界中から哀悼の意が伝えられたとか。

北京と平壌とソマリアとマダガスカルと、あとはどこかなｗ

>>72
KGBから金もらってたんだってさ。

小田のクソ売国奴がＫＧＢから金を貰ってた話は

wikiにソースつきで載ってるんだなｗ

wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%AE%9F#KGB.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E6.8F.B4.E5.8A.A9

＞このKGB議長報告書によれば、KGBは、ベ平連をソ連のため反米プロパガンダ活動を行う組織として利用すべく、
＞あらゆる非公式援助を行なおうとしていたことが分かる。

ソース
^ Koenker, Diane P., and Ronald D. Bachman (ed.), Revelations from the Russian archives : Documents in English Translation, Washington, D.C. : Library of Congress, 1997, pp699-700.

>>72
この人の参加していたべ平連にはそれ系の資金が流れていた
中枢にいた人だから知らないわけ無い。
十分に工作員といえる。

>>26
　　　　　 　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　<　　　　>。O ○　チョッパリを怒らせる言葉か…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　　／
　　　　　　<=( ・∀・）彡＜　お前ら韓国面に堕ちてるぞ ！！！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）


　　　　　((⌒⌒)) 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！.　／
　　　　　 ∧,,_∧ 　　　＜　韓国面で悪いのかーっ！！！
　　((　 <`田´#∩　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂　 　 ノ
　　　　 (,,フ .ﾉ　ll|
　　　　　 .レ　( ・∀・）ﾎﾟﾄｯ

あの当時の新聞は狂ったように間違った国際情報を記事にしていた。
ヴェトコンは民族解放勢力と規定し一方的にキタベトナムを正義として、小田も
それに乗ったに過ぎない。

キタの指導者の回顧録でもヴェトコンはその配下の正規軍浸透部隊であるとみとめているのに
マスコミはあいかわらず自発的解放勢力と決め付け訂正しようとしていない。

ある国家に理想をかけたは良いが、そのツケは他人に払わせる気なんだよね。
飢餓に苦しむ北朝鮮国民とか。
自分の身の安全だけは常に確保。

関西だけだと思うけど、NHKで今日の深夜0:55から、　
「かんさいミッドナイトセレクション　追悼小田実さん」やるね

NHKの扱いは、もはや尋常ではないな。

>>68
理想ばかり語って人材として使えないと判断された結果、
プロパガンダ書籍の翻訳みたいな仕事をやらされたら、
奴らにとっちゃ底辺な仕事なんぞやっとれんみたいになるでしょｗ

ＮＨＫは例の茶番リンチ裁判で昭和天皇陛下を侮辱した、番組を嬉々として
作成して放映しようとした時と政治圧力問題を朝日が捏造して安倍と中川に
喧嘩売った時、様々な保守系雑誌や週刊金曜日の報道を見て確信した。

ＮＨＫは極左の巣。

>彼はなぜ北朝鮮にだまされたのだろう。
鶏と卵？
黒田さんの、ご存知のとおりではないでしょうか。

遂に彼も、永遠の償いを完結することなく
死んでしまいましたね。
所謂、知識人とか言う人たちは、皆彼のような人たちばかりなのでしょうね。
なんの償いもせずに、北朝鮮の地上の天国を信じて
そのために拉致され、自由を奪われ、脳みその中に手を突っ込まれた
人たちへの、謝罪の一言も無く
ただ、ただ、死んで終わりなおですね。
馬鹿ですよ。
それで済むと思うのかい。

小田が地獄に堕ちますように

マコトだか何だか知らんが、ジョセフの「オービー君」の気分で
ミノルと呼び続けてやるよ。
話題になることも無いだろうが。

地上の楽園(笑)

ギリシャの古典文学学んでも正しい現実認識にいっこう役に立たなかったという例か。
「古典は役に立つ」式の言説を十年一日のごとく吐いている文学教授への強烈な反例だな。
まあ結局学ぶ人次第なわけだがｗ

>>81
http://www.nhk.or.jp/osaka/program/midnight/

　世界・わが心の旅｢ベルリン 生と死の堆（たい）積｣
▽生前、１９８５年から１年半ベルリン自由大学 で教鞭（きょうべん）を執り、
世界各国から集まってくる前衛芸術家たちと親しく交際した小田実さん。再び訪れた６年後、
大きく変容したベルリンで小田さんが見たものとは…。（作家・小田実さん追悼関連）

　　　　　　（BS2　平成5年11月21日放送）


あんまり北朝鮮とは関係なさそう。

>>71
NHKってもBS2だけどな。
地上波では見れない電波を飛ばすのがBS2、生姜、佐高、山本晋也も良く出てる。
中国の都合の悪い事でも淡々と放送するのがBS1

小田は昔、朝生で嫁が在日チョンだと言っていたな。
単純馬鹿だから簡単に騙されたんだろう。

>>91
なるほど、多謝です

つか、あの時代も面白いこたぁ面白いんですが電波も濃い
なににつけディープだとも言いがたい感じですし
一言では言い表せ無い感じです…

小田実を持ち上げてもかまわんよ？故人だし。
ただ、たとえ正しいことをしようとしていたとしても、結局は諜報活動の尖兵にさせられてしまう事もある、
という悲しい現実をきちんと子供に教えてやれよ。賢くなれよ、と。

小田、本勝、大江、筑紫、ここら辺か？　＞　地獄に堕ちそうなデマゴギスト

>>2
巧いぞ、ｸｿﾜﾛﾀ

だが、ちょっと待って欲しい
こいつの記事で在日が帰国したことを考えると…

>>95
佐高氏はもはやジョークですし
後、居そうなのはミュージシャン関連ですかね

死んでもなお辱めを受けるなんて、キッツイな．．．

>>90
今更小田が北朝鮮とズブズブだった事を放映なんかしたら

自爆行為ですものねｗ

北朝鮮に騙されたのか、北朝鮮に利用されたのか

DOTCH？？？

小田実死亡スレがほとんど伸びなかったよな。
2スレ目までいかなかったような。
それが何と言うか、俺としてはしみじみしてしまった。
>>1は真実言いすぎでかわいそうだとと思うけどw
完全な過去の人に追い撃ちかけなくても。

こいつはそんなに憎めないな、反戦は別に悪い事じゃないし、そのためにソ連に
利用されたとしても当時の時代では特に珍しい事でもないしな。
むしろ筑紫や古館の方が悪質で無責任だし。

>>94
そだね、彼自身はいいことをしたつもりなんだろうが
結局ソ連側から戦争の片棒を担いだのは事実だからね

騙されたんじゃなくて
勝手に楽園と思いこんだだけだろこのおっさんは。

＞北朝鮮についてはバラ色の社会主義国家としてほめたたえ、金日成を
＞世界的な素晴らしい指導者としてヨイショするとい うものだった。

＞金日成の受け売りでアフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げて
＞いるあたり、痛ましくさえある。


んでＫＧＢから金貰って反日運動してたわけで。

こんなクズを褒める気にはまーーったくならねえ

>>103
何でも時代のせいにしてたら、何も批判できんだろ。
ナチスも反ユダヤ主義という当時の欧州の思潮では、特に珍しいことでも無い。

北鮮にキンタマを握られていたとしか思えないな。

>>94
何らかの活動をすることを否定できないけど
常に他者から利用されていないか、自分の立ち位置はどうなのかとかを考えないといけないね。

>>107
時代のせいと言うか、小泉訪朝前のつい最近まで主流だったろ。

虚しい人生だったと思うぞ。

池田先生がお亡くなりなったら、そりゃあ大変だぞ。
テレビのお笑いバラエティ番組とか
新聞のど派手な広告はみんな自主的に自粛だろうな。

こいつには、なんというか説明しがたい貧乏くささがあったなあ。

歯をせせったあとの爪楊枝を、自分の鼻先に持って行ってにおいをかぐような。

>>110
つか、そうじゃ無いと正義と呼んでもらえない感じでしたからね

ある意味マスコミの黄金時代…

それにしても、いい時期に死んだもんだ。
小室直樹はさっぱり鱗を見せなくなったが。

>>112
テレビは追悼番組やるかな？

北ﾁｮﾝしろバ韓国にしろ、どうして日本人はどいつもこいつも癬人にいとも簡単に騙されるのか。

一度、電車の中で見たことがあるが、プロレスラーのような大男だったな。

>>112
それは実にいいことじゃないのかね？
ぜひやってもらいたいのだね。

>>115
小室先生も年だよ。

小田があちらの国の嫁を貰ったのが、彼の思想に最大の影響を

与えたことは確かでなかろうか。

>>112
創価系のタレントが休むとかな
久本が泣きながら出演するとかｗ

なんで金日成という隣国の国家元首に会ったくらいでそこまで舞い上がるのか今の人間にはよく理解できないよね。
変な比較対照だが、李登輝に会った小林よしのりでさえもっと冷静だよ。
やっぱ時代のせいだろう。
ゲリラ戦指導者というのが、カリスマ的存在としてもてはやされていた時代だったというのもある。
今も続くゲバラ人気だが、金日成もその亜流みたいな扱いを受けていたらしい。
「長白山の虎」「抗日戦争の英雄」金日成という虚像があったらしいんだよね。
いわゆる金正日の父親の金日成（首にキモいコブのあるオッサン）は、本物の金日成ではなくソ連軍軍人金聖柱だし、だいたい本物の金日成自体が駐在所や薬局を襲撃していただけなんだが。
いわば二重に虚構があったんだよね。
でも小田実は、憧れのアイドルに会った中学生みたいに舞い上がっちゃってトンデモ発言をしちゃったと。

半島人の言うことははウソばかりという
常識を知らない旧世代か。

死者に鞭打ちははいけない

でも　マダガスカルは未だガス借りているらしい

最近思うのです。
今まで左翼は、親中共であることと、親朝韓であることと、
反米であることが矛盾していませんでした。

しかし、今後も それは続けていくことができるのだろうか？と。

例えばですが、私の知人の在日は日本はウリ達に参政権を与えるべき
と言いますが、中国人に参政権を与えることや、これ以上日本に中国人
が入ってくることには断固として反対なのです。その態度たるや新風の
瀬戸さんなんかも真っ青なぐらいです。

私はフランスのＦＮの幹部に友達の友達がいますが、日本人のイメージ
ではネオナチ極右政党のＦＮにはユダヤ教徒の党員もいるのです。

どういうことかといえば、ユダヤ系市民はキリスト教徒の過去のユダヤ人
差別と、フランス傀儡政権のナチスへの協力への負い目を逆手にとって、
フランスでマイノリティの権利拡大にこれ努めてきたわけです。

しかし、悲しいかな、その果実は後になってフランスで急激に人口を
拡大したイスラム教徒移民に奪われてしまいました。ユダヤ人は出生率
が低いことと、キリスト教徒との結婚などで数は増えませんから、
宿敵イスラム教徒の増加は死活問題なのです。かつてのキリスト教徒
を上回るやっかいな敵が誕生することに力を貸してしまったのです。

話を戻すと、日本には今や中国人がもの凄い勢いで増えているわけです。
東京都ではすでに都民の100人に一人が中国人。この勢いが続けば、
在日韓国朝鮮人が日本で最大の外国人勢力である時代はあと５年もしたら
終わりを迎えます。今でさえ帰化や日本人との結婚で減っているのですから。

私の知人は例外的に頭がいい男ですから、このことに気がついているのです。
今のところ主流の考えではないのは間違いないでしょうけど。

>>109
藤原紀香とかを見てても思うんだ。
アフガニスタンの子供の笑顔を撮って展示するのはきっと良いことだけど、
それが彼の地に対する無防備な妄想の一助になりはしまいかと。
「極上のアフガン産のスノーホワイトだぜぇ」みたいなアフガンの実態はどこ行った。
利用するされる以前に、「地獄への道は善意で舗装されている」っていう事をわかってないと。
写真を撮る側も見る側も。

『何でも見てやろう』というタイトルからして、俺みたいな内弁慶に対するアンチだろうから
たぶん話は通じないだろうけど、オレは「自分に救えるのは自分が背負える人数だけ」という発想を信じるね。

>>33
日本や英国や台湾みたいなまとまりのいい島国は発展してるから
マダガスカルやスリランカは惜しい感じがするな
国情が安定してればいい線行ったんじゃないだろうか
フィリピンやインドネシアみたいに細かすぎると問題ありそうだが

>>95

従軍慰安婦問題の生みの親、今朝日の北京支局に居る植村隆を忘れてはなんねえ！

奥さんは朝鮮人だしな。

嫁が朝鮮人ってなんかさ、悲惨な感じがする。一生法則発動、て感じ。

人生の膨大な浪費

今日の国士様と同じで、無責任に時流に乗っただけだろ。

＞小説はあまり知られていないから

カワイソスwww

＞社会主義幻想と歴史的贖罪（しょくざい）意識という
この世代の戦後的価値観のせいだろうか

最近の２ｃｈにもこういう人沢山いるが退職した団塊の世代の人達なのかな

こんな腐れサヨクは、永遠に屍に鞭打たれろ！

今もいるじゃん
北朝鮮とソ連ユートピアを夢みてて、
それが崩れて理想も何もないただの反体制馬鹿が

それが今の左翼のほとんど

そもそも小田って、何でメシ食ってたんだ？

ヤツの原稿料なんて、たかが知れてるだろう？

>>139
つ【講演料】

まあ露助崩壊でKGBの秘密文書が公開されて
小田がKGBの秘密資金貰ってべ平連の活動やってた事がバレちゃったからなｗ
おまけに奥さんが総連関係者だろｗ　マスゴミの連中　表だって言わないが
陰ではボロクソに言われてたよ

何年か前に本で読んだ話。
小田実の言説で祖国に帰った在日朝鮮人たちが、数年後小田実に会って、
「お前に騙されてこんな所に来てしまった。責任とれ」と言われたとか。
記憶が曖昧で間違っているかもしれないが・・・

>>142
漏れの中で小田の評価が上がった

もちろん地獄に行ってるんだよね

>>142
それ、小田よりもマイナーな北朝鮮の広告塔じゃなかったか？

小田実はソ連から
加藤周一は中国から資金が出ていた
朝日岩波系の知識人なんてアカのスパイと変わりない

>>144
他の何処へ？

何か品の無いおっさんだった

>>147
エセ知識人の天国かもしれないよ。
彼らは自分たちがとりわけ良心的だ、並はずれて賢いと言われるのが大好きだから。

>>147
…の楽園

>>149
それ、天使の格好をしてるけど、先のとがった尻尾の生えたナニかがいそうだな。>>似非知識人の天国
みーんな笑顔が張り付いたような感じの、さ。

>>149
>>151
つか、星か筒井の、正義の味方が天国に行ったら
悪が居なくて地獄の苦しみを味わった、って話を思い出しました

9条の会のポスターに乗ってるバカサヨ文化人たちの目つきが全員　異様にキモいのは何故だ？

>>150
愚者の楽園？

>>153
先入観でなければ、何かを盲信してる時になりがち。>>気持ち悪い目つき
熱にうかされたような、そのくせジトッと湿った感じの眼でそ？

>>153
信者なのに宗教をやってる自覚が無いからです


>>154
まぁ、地上の楽園の延長線上って感じでｗ

9条の会　ポスター↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~west-mt/9jouposter.pdf

小田実の目つきがダントツで一番キモい件について

>>155
痴情？

>>156
眠れなくなりそうなので見ない。

>>152
その手のおつむの連中には天国だろうが、まともな一般人からしたらそれも一種の地獄だな。
死してどのような世界が待っているのかは判らないが、少なくとも、故小田氏のような類の面々と一緒の場所はお断りしたい。

時代のトレンドだったんだよな反日反米親中親朝て

浅はかでレベルの低い人間だった。
それだけだ。

日教組も、北朝鮮は泥棒もいない、差別もない国って言ってたもんな。

小田　実　・・・１９３２年生まれ
６０年安保、全共闘運動を指導した連中

河野洋平　・・・１９３５年生まれ
加藤紘一　・・・１９３９年
山崎　拓　・・・１９３７年

筑紫哲也　・・・１９３５年生まれ
本多勝一　・・・１９３３年生まれ

共通するのは、小学生中高学年のときに敗戦を迎え、
社会認識が芽生える時期に、アメリカ占領軍の徹底した
「日本悪者」「日本文化・精神否定」「日本の歴史は悪」
「日本の先人は悪者ばかり」「日本は悪い国」教育を
叩き込まれてた世代ということ。

>>162
　　朝日新聞の事を昔から人民朝日呼ばわりし。
　　学生運動の回顧番組を見るたびに、あの全共闘のガキどもが！と吐き捨て。

　　日本をハメて満州と千島を取りくさったソ連は許せん、潰れやがったか、ざまあ見さらせ。
　　原爆を落とし、教科書に墨を塗りくさったアメリカも信用しすぎると墓穴を掘るぞ。
　　靖国批判できる分際か？あの中共は。
　　韓国？あのキムチくさい奴らの事か？よう知らんな。

・・・と言っている１９３４年生まれの父のような人もいます。
昭和一桁後半〜団塊世代あたりは全体として >>162 のような傾向はあると思いますが。

日本の悪口言ってもいいのよ。それが事実なら。
こいつら嘘つきだからなあ。

>>34
平和のためなら暴力も辞さず。つまり目的のためなら手段を選ばない思想。

>>61
そこは船橋市西図書館とみた。
http://page.freett.com/postx/funahaki/funakiji.html

先生もソマリア人の部落や北朝鮮の寒村で転生すればそれで本望であろう。
きっと涙を流すであろう。

コイツの取り巻きの活動って、エンターティメント分野にも影を落としてるんだよな。
メタルギアシリーズもこいつらの活動のせいで、広告やシナリオに影響を受けた。
ＭＳＧ２がぱっとしなかったのは、１でこいつらにアヤ付けられたのが遠回りに
効いているとの観測もある。

ちなみに、MSG3の予約特典でテーマソングを和田アキ子がうたったり、
スペシャルブックの中に小田のインタビューが入ってるのもその影響。

>>41
> でもコイツは解りやすい真正馬鹿だからまだいいよ。
> 同じべ平連の小中陽太郎なんか「私は当時それが正しかったから運動した。
> 自分は悪くない」
> って愛川欽也とヘラヘラ笑ってた。
> 許せん奴だよ、


不潔な奴らだね。唾をかけてゴミ箱に棄てたい。

>>162
すぎやまこういちさんも、全く同じ世代なのだが・・・・・・・・・・・・・・


知性の差が出るんだよね。

反戦平和と共産主義思想は、本来は相容れない全く別の思想だが
ソ連の影響力と西側陣営に属したという日本の特殊な環境によって、日本ではなぜか
それが同一なものとして捉えられるようになったし、最初は平和への理想に燃えていた愛国者も
いつの間にか左翼思想に染まるという変な状況になってる。そんな状況を知らない西側メディアは
自民党を「右翼」と断罪し、低脳なネトウヨは「平和」の一言を見ただけで「チョン」だの「サヨク」
だのと騒ぎ立てる。

>>163
おまいの親父さん、勇者だなｗｗ

ようするに左翼って社会性がないバカなんだよ

本物の左翼に、贖罪意識なんてないぜ？
贖罪意識というのは、左翼が一般市民を左寄りに誘導するためのスーパーツールなんだよ

そういや、こいつはイランのイスラム革命も絶賛しとったな。
このイスラム革命ときたら、血みどろの権力抗争を勝ち抜いてきたフセインですら震え上がるシロモノで、聖職者グループと世俗者グ
ループとが文字通りの血で血を洗う“内戦”にほかならなかった（それが自国に波及することを恐れたためにイランイラク戦争を始めた）
おそらくは、“革命”と名がつけば何でもよかったんだろうが、不了見さにもほどがあるってものだ（ソビエト崩壊時にも“自分は社会主義
を賞賛したことなど一度もない”としゃあしゃあと抜かしとった支那）

>>162
そん中に本物の日本人が一匹いればいい方だな。

社民党や小田は売国奴と言われています。

自民党では山崎拓、加藤紘一です。

まぁ故人の悪口はやめようや。小田実もいま地獄めぐりに
精を出している頃だしさｗ

＞小説はあまり知られていないから社会運動家、評論家だったと
＞いった方がいいかもしれない。

＞金日成を世界的な素晴らしい指導者としてヨイショするというものだった。

黒田さん、ｷｯﾂｲのぅｗ

他にもいるだろ。社会党にも自民党にも。

当時地方から出て来た大学生が、東京で学生運動（デモ等）をして
故郷へ帰って行く。
その就職先が、地方公務員と教師なんだよなぁ。団塊ね

>アフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げているあたり、
ソマリアが未来だとすると、サヨクの目指す未来世界はやはり、
モヒカンの暴漢がひゃっはー、ここは通さないぜーって言ってるってこと？ｗｗｗｗｗｗｗ

すげええ　馬鹿だったんだな　この人

>>2
2でAAは兎も角、唱が上手い、乙！！

最後の「合掌」のテキトーさにワロタ。

お前ら死んだ人にあんまり酷い事言うなよ

故人はロクデナシではあったが金正日にくらべればほんの僅かに善人だった

だまされたとは、こりゃえらく好意的な表現ですな
小田は知ってて利用しただけだろ

まあ、彼の言うとおりに北朝鮮は理想の国家だよ
だから帰国したらバラ色の人生が待っているんだ、
さあ早く決心しちゃいなよ左翼や在日の皆さん

>>1

＞彼はなぜ北朝鮮にだまされたのだろう

ヒント：かみさんが（ｒｙ

「朝生テレビ」で学生から過去の所行を批判されてぶち切れ
感情的に「謝れ！謝れ！」と連呼していたのを思い出す。

左翼思想が市民グループにスライド
自衛隊、米軍基地、教科書、靖国、反核

ソウルからヨコセヨ

バカな奴だけど冥福は祈るよ


もういっぺん市ね

>>29
ソ連（スターリン）と中国（毛沢東）の援助がアテにできる限りでは、
金日成が多少、（どころじゃない）異常人格でも、表面上の経済政策は
問題が目立たないし、600万人程度の人口を養うには不足はないんだよな。
北朝鮮全盛時代のプロパガンダ写真って、援助物資のトラクタや車を
北朝鮮製だと強弁したり、北朝鮮では穫れない作物の山積みの写真に
農民が笑顔を見せていたりとかそんなのばかりだ。

こいつ、生前になんかの番組で、全共闘時代を懐かしそうに語ってたんだよな


「あの時代はそういう時代だった。仕方なかった」って

戦時中を兵隊として生きてた人は散々と貶めたくせに
お前らのガキンチョ革命ごっこはその「総括」で済ますのかよ

>>195
戦争は徴用される。拒否するのも命がけ。
学生運動はやらない自由もある。
雲泥の差だな。何甘えてんだ。

ソ連崩壊してから西側諸国はそれまで共産圏について嘘を吹聴していた
大学教授を糾弾したのに、日本はそれをやってない。
そいつらを野放しにしたから、慰安婦問題やら南京問題が出てきて
拉致問題も放置されてきた。
最悪。

加藤周一と極左弁護士安田と突破者の宮崎の顔を比べて見れ。
瓜二つぐらい似てる。
朝鮮の血が流れてると見た。
共通項は強烈な反日、日本人に対する憎しみ。

小田実はそうではなかったが、「金正日将軍の治める北朝鮮は、日本の及びもつかない
理想社会だ」と言いつづけている日本人は、実はまだ健在。
主体思想研究所とかの肩書きを持った人々だな。言っていることは一貫しているが、
小田実よりも知名度は低いし、日本の人々がこういう人々の主張を真正面から取り上げる
ことはもはやあり得ないと言ってよい。なんせ、朝鮮新報にすら取り上げてもらえないから。

問題はこの化石みたいな北朝鮮マンセーの人たち、北朝鮮を訪問することもないし、
もはや北朝鮮に亡命を考えるわけでもなし。ただマンセーするだけ。
心の奥底では、自分の言っていることが完全に時代に取り残されていることを悟って
いるのだろう。

>>195
所詮団塊の馬鹿世代はそんなもの。
自分のやったこ事に責任のもてない人間が殆どだよ。
実際日本をここまで滅茶苦茶にしたくせに、老後の金稼ぎの事しか考えてない。
こいつら馬鹿団塊の投資先が潰れて、死ぬ思いすればいいんだよ。

>>198
ただ、金もらってるだけじゃねーの？　
っつーかもう何であれ、それでしか生活するためのお金が稼げなくなってる人達じゃないの？

そうとしか考えられんだろ。
裏の理由もなく、純粋に「北朝鮮は、理想社会」なんて言える人間は存在しないだろ。

>>142
それは、「38度線の北」という北朝鮮絶賛の本を書いた寺尾五郎のことだよ。
寺尾を詰問した帰国者の運命は神のみぞ知る。

>>163
一般日本人は直感的に、共産主義や北朝鮮のうさんくささを捉えてきたんだよな。
俺の死んだ親父も、学は無かったが、似たようなことを言っていた。
シベリア抑留だの粛清だのやらかす共産主義は根本的に正しいのか？
人間がやっている以上、理想的だの地上の楽園なんてものはあり得るのか？
それらが、嘘だとしたら、嘘無しにはやっていけない国家体制は間違いではないのか？
教養とか、知性というものは学歴とは無関係かもしれんと思っている。

>>198
多分、金をもらっているんだろうね。
今いる北朝鮮マンセーの人々も高齢だし、次世代なんて探してもいない。
朝鮮総連にも余分な金はなくなってるから、ビジネスモデルとしてはもう終りだろう。

うちの死んだ爺さんはアメリカに散々被害こうむったくちだが、
学生の頃ソ連の本置いといたら、そんなもん読むな！
ソ連は好かん！と怒ってたな…

朝鮮は筋金入りの嫌悪と侮蔑でそりゃ凄かった。　なんかあったんだろと思った。
中国は何にも言わんかった。

>>189
カミさんどころか本人も見事な朝鮮顔。

>>202
アメとガチンコで戦ったうちの爺さんも見事なアカ嫌いだったわ。
アカのことを悪霊とまで言ってたぜ。

【コラム断　評論家・呉智英】市民運動家の二面性
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070812/bnk070812001.htm

（前略）
７月３０日未明、小田が亡くなった。
自民党の参院選大敗が決まった頃だ。
朝日新聞は追悼記事で、これと関連づけるかのように小田の市民運動の“偉業”を讃えた。
来月の保守系論壇誌には小田の“単純な反戦派ぶり”を皮肉ったものが並ぶだろう。
だが、大東亜戦争の二面性を４０年前に強調した小田の二面性も忘れてはならない。
私が同旨の文章を本欄に再び書く第２の理由は、死者の業績を正しく伝えたいからだ。（評論家・呉智英）

北朝鮮に騙されただけじゃありません
他に中国、韓国、ロシア・・・など
洗脳された事と理想主義だった事を割り引いても
言論の自由を拒否する政権、国家になぜ理想を見出したか判らない
まあ、自分がトップに立ったら
国家をこう変えたいという理想があったのは判る
しかし、それは自分の思想以外の考えを認めないと言う
矛盾した理想ではないかな？
また、現実に強権政治がもたらした自国民の虐殺、弾圧など
最も忌避すべきものではないのか？
理想に目が眩み現実の虐殺に目を瞑った愚か者として記憶されるでしょう

最悪の独裁国家と最悪の失敗国家が結論か。

評価というのは過程ではなく結果で与えるのが常だ。
鬼籍に入った人をどうこう言うべきじゃないが、
まぁそういうことだな。

合掌

>>206
共通しているのは、韓国を除いて全て共産主義国家だという事。
韓国が今のようにマスコミに持ち上げられるようになったのは、基本的にはソ連崩壊以降。

それまでは、やれ軍事独裁政権だの、米帝の傀儡だの、散々な言われようだった。
今の韓国の持ち上げようからは想像し難いような状態だが、こういう連中の脳内では、


　ソ連・中共・北朝鮮＞その他の共産主義国家＞韓国その他の国家＞＞＞米国＞日本＞日帝


の図式が　　「議論無用の絶対常識」　　として成立しているとしか思えん。
現在は　「ソ連、その他の共産主義国家」　の部分が外れただけで、基本的には同じ順位だ。

日本がいついかなる場合でも最低位なのは、赤い思想の核心たる思想・革命思想の為だろう。
特に日本の場合、世界最古の王朝たる天皇家がある。共産革命思想にとっては最大の仇敵だからな。

口ではともかく、こういう連中は無意識下では共産思想は完全に失敗だった、とは思っていない。
やり方によっては共産主義の理想は十分実現可能だ、とずっと思っているのは間違いない。

これは何も故小田氏だけでなく、アサピーその他の連中に綿々と受け継がれている。

それが極端なリベラル思想、ジェンダーフリー思想などに形を変えて具現化しているんだろう。
この手の連中の対外観や平和観が、どいつもこいつも気持ち悪いくらいに同じなのは、この為だろうな。

赤い思想に一度でも芯から染まった奴は、その影響からは終生逃れることはできない。
こういう連中をいかにして排除していくかが、今後の日本の課題だろう。長文ｽﾏｿ。

開き盲の馬鹿が一人死んだに過ぎないってことだな。

こう言う歴史の検証から何からを殆どやらず
自分の思った事だけが正しい価値判断基準であると思い込んでいる
頭の悪い人間が一人でも多くこの世から消え去って欲しいが…

どこかの雑誌のコラムか何かで読んだのだが、韓国を訪問して荒れ果てた寺を見た時に
秀吉による被害と言われて、日本のしでかした罪を自覚した、という告白があった。

李氏朝鮮国が儒教発展のために仏教を弾圧したことを知らなかったみたいなんだよね…。
信長に焼き払われた延暦寺が復活しているように、400年もたってるんだから信者の
指示があれば再興するはずなのに。

よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。

【高句麗本紀】
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/nf_koukuri_menu.htm

高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。
そもそも、事前に使者を送って移住許可をもらわずに、いきなり他人様の国に上陸しようとしたら
敵だと思われるのは当然。
おまけに日本語とは異なるミョーな言葉を話すから、よけい警戒されるだろう。

話し合いだけで解決、戦争は絶対ダメとかぬかす連中ほど、北朝鮮のハリボテに騙されるようなバカが多い件について

理想に酔って現実見えてないから。
お菓子買ってあげるって近づいてくる見知らぬヒトについていくなと、子供の頃教わったはずなのに。

小田実とKGBの関係・北朝鮮礼賛の過去を全く報じないメディア
本人も社会主義の暗黒面を無視した言動を続ける。指摘されると逆切れ。
「革命はどうしたんだ」と野次られて「謝れ！謝れ！」と反論も何も無く
怒鳴ったらしい。

結局彼の生涯をかけた言論は嘘と幻と誤魔化しに満ちていて、最後は
自分が嘘つきだと言われずに世を批判できる立場にいることだけ気にかけていた。
社会主義革命を志す理想主義（笑）から反権力の平和主義者（笑）への変遷、
自分の言論を整理・体系化して批判にさらす勇気も根気も無いヌルさ、
まさに団塊世代のサヨク系文化人（笑）の見本。

>>210
そして、このコラムの筆者のような自分の無知さ、バカさ加減を自覚しない奴に限って
「歴史に学べ」　だの　「歴史から学ばない日本人」　だの、猛々しく他人を非難するよな。

一事が万事この調子だ。こういう連中は。

前半生は「何でも見てやろう」で、
後半生は「都合が悪いのは見えません」だった

>>2
もう>>2で良いんじゃないか

「評論家」？のくせに、絶対に客観的であろうとしなかった奴に価値はない。
北朝鮮賞賛のけじめをつけなかった人間のクズ。
精一杯の努力をしなかった（彼の場合、情報収集や他との比較）奴が死んだからと言って弔意を表す必要はないだろう。

　　喜びの歌、合唱

死ぬまで北朝鮮を信じきったことにすればよかったのに。
‘北朝鮮に騙された’って、犬HK労組は宗主国から個人迫害受けるぞｗ

>>215
「日本の戦後責任」
とか言うやつが、一番責任取らないよなｗ

べ平連て支持していた北ベトがカンボジアに進攻した時点で彼らの主張は説得力を失ってたよな。

しかし左翼には高学歴と金持ちが多いというのは事実だな。

>>220
こういう連中にとって、責任は他人に取らせるものであって、自分が取る物ではないからな。
まず率先して責任を取れ！と問い詰められた時、こいつらは鳩が豆鉄砲を食らったような顔で、

　　「え？率先して反省している俺達がなぜ責任を取らされるんだ？
　　まず、他の軍国主義者や右翼反動勢力に責任を取らせてくれよ、
　　俺達はこれだけ反省しているんだからいいじゃん。」

と、しれっとした顔でほざくだろうな。
連中にとって反省とはただのファッションでなのだとしか思えん。浅薄かなことこの上もないが。

>>219
> 死ぬまで北朝鮮を信じきったことにすればよかったのに。
> ‘北朝鮮に騙された’って、犬HK労組は宗主国から個人迫害受けるぞｗ

それはそれで、情報収集能力も客観的判断力も何も無い、死ぬほど無能な人間だった
ということになるなｗ

マダガスカルねえ・・。
マラリアは蔓延してるし、女は家畜以下で
好みの女を草むらに引きずり込んで、強姦してもＯＫな
国なのに・・・。

>>224
>好みの女を草むらに引きずり込んで、強姦してもＯＫな
>国なのに・・・。
「小田ハーレム」を作っていた女好きのことだから、
それが理由だったりしてな。

ﾃｽﾄ

>225
日本のアカって、下半身ゆるい奴多いよね

サヨクってどうしてこんなに馬鹿ばっかなの？

だれかおしえて（＞＜；

>>228
まともな左翼が「総括」されたり
それを畏れて、妄信的な文を書いてるうちに
って感じじゃ無いですか？

反戦論者が一番好戦的だし、いつも責任責任言うマスコミが一番責任を取らない
そしてメディア業界は製造業における派遣なんぞかわいいくらいの格差社会なんです

>>228
サヨクって自分がこの世で一番偉い、賢いって考えているから。
だから内輪もめが異常に多い。

>>228
自分の事しか考えてないので自然にそうなる。

セクトが多いのはそのため。

何て言うか、逆にもの凄く良い人だったのかもしれないよね
逆に

>>228 サヨクだからさw
辻本や志井を見てたら、異様なオーラがただよツているのが解るだろう?w

>北朝鮮についてはバラ色の社会
>主義国家としてほめたたえ、金日成を世界的な素晴らしい指導者としてヨイショするとい
>うものだった。

しかしだよ、この意見なら今の南チョンが歓迎してくれんジャマイカ?
あ、それで法則が発動したのかwww

>>230
あー日教組なんかそうだよね。
教え子を戦場に送るな！戦争反対！とか
主張してるくせに自分らはしょっちゅうデモやって
まだまだ闘えるとか言ってるもん。

【格差】　社民党　福島瑞穂党首　家族とヨーロッパでバカンス中
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186903862/l50

日本のサヨクなんて口では色々言ってるけど、結局は裕福な連中のお遊び。

騙された？完全な確信犯ですがな。
嫁は在日で､彼自身KGBのスパイだったし｡
時代が時代なら､いやむしろ日本以外の国なら畳の上で死ねる男ではなかった｡

※畳は日本にしかないという異論は受け付けません｡

>>238
＞※畳は日本にしかないという異論は受け付けません｡ 

わざわざこんなこと書かなくていいよｗｗｗｗｗ。
気持ちはわかったから。

ソ連が崩壊した時に、コイツらの「ウソ」を徹底的に検証し、
キッチリ叩き潰さなかったのが日本の大失敗。

理想像を失った連中が対案無き反政府、すなわち「反日」に戦術転換することを
みすみす見逃すことになっちゃった。

そのツケは30年経った今なお残ってるわけで。

>>228
人間は勉強し過ぎると馬鹿になるんだよ

>>228
分析は結構鋭いことが多いのだけど、何故か結論が願望に引きずられて歪む。
人間　見たいものしか見えないんですよ。

べ平連って日本の米軍基地が使われるから反戦の人が反対したんじゃないんですか？
右とか左とか関係あるの？

この手の反日左翼はバカというより人格障害だろう。
反権力を標榜しながら醜いまでの権力志向。おまけに無責任で強欲。
まあ、人格の形成期にややこしいことが重なったから仕方がないが
同情する気は全くないな。

>>243
べ平連の下っ端は、世代ゆえの強烈なアメリカへのコンプレックスがなせる幼稚な反米厨。
べ平連の幹部は、前述の通りＫＧＢのエージェントで売国奴。
それだけの話。

下っ端が上の悪事を何も知らない善意の人だというなら、オウムや統一協会だってそうだ罠

ソマリアが理想国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


地獄の間違いだろ

結局広島の秋葉市長や原水禁運動なんかも同じだけど、ベ平連だって結局ベトナムに平和をと言いつつ実態は反米だけが目的になった。
左翼とか言うけど、マルクスとかはどうでも良い訳で、資本論の障りでも読んでいれば良かった。
結局、集まったのは左翼でも何でも無く、単なる排外主義と大亜細亜主義の戦前懐古主義の連中。
だから、連中は左翼運動をやってその後平気で右翼面する、邉恒とか西部とか代表格。
要は、今一度大東亜共栄圏をと考えている、これとロシアや支那、朝鮮が絡むからなあ、最低にして最悪だわな。

>>242
とことん真面目に追究すると、留保や仮説がならび言葉が不安定で流動的となり、精神に害を及ぼ
すようになります。
本物の哲学者が常に少数であるのも当然の事で、凡人はどこかに安住せざるをえません。

この人は騙されたのではなくて、意図的に騙す側にまわった人なのでは？
それも、共に泥や血にまみれて革命を成そうというような、ある意味、潔い人間ではなく、
豪奢な衣服を纏い、コーヒー片手に煙草をくゆらせながら貧者弱者を語る、そんなプチブルなイメージしか小田には無いわ。

ソウルを予防せよ

スパイ追放本部を駆逐し、阻止しよう！

防衛省は、防衛相の下に各自衛隊の統合部隊として、「情報保全隊本部」を設置する方針を固めた。
↑
つまり"スパイ追放本部"が自衛隊の中に設けられるというのだ。
しかし情報保全隊ってなんだろう？
--調査隊--
元々情報保全隊は調査隊といっていた。
調査というのはつまりスパイだ。
実際、調査学校(調査隊員を育てる学校)の教授には中野学校(陸軍のスパイ学校)で教育をしていた人間もいた。
最初に調査学校があった小平駐屯地には、今でも
｢智、魂、技｣
と書かれた記念碑があるのだが、これを立てたのは
中野学校の思想戦の教師であり、たった11人でイギリスを出し抜き、インド義勇軍を組織し、率いた

伝説の"機関"(工作をするグループ)の機関長

なのである。
左派も国会に圧力をかけ、彼の集めた膨大な情報資料を焼却させはしたが、
結果として、調査隊は中野学校の｢智、魂、技｣をある程度受け継いだのである。その後名前を変え、今は情報保全隊になったのだ。
--公安警察と仲良し--
情報保全隊は公安警察と仲がよく、協力したり、警察から自衛隊に職員を出向させたりしているらしい。こんなんが大臣直轄になっていいんかいな

こいつにだまされたバカ学生どもはいまいくつくらいなの？

＞世界旅行記『何でも見てやろう』

ワロタ

【論説】 「『太平洋戦争での日本の奮闘が、アジア諸国等の励みに…人々はその事実を無視』と小田実氏。彼の二面性を忘れるな」…呉智英
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186986132/

★市民運動家の二面性

・２年前に本欄に書いたことと同じことをまた書く。理由は２つ。その１つは、８月は終戦の
　月だからだ。

　私は４０年前の学生時代に、ある本でこんなことを読んだ。「〔帝国主義間の戦争である〕
　日露戦争はそうでない側面ももっていた」。「太平洋戦争は…最後は徹底的な敗北で
　終わったが、西洋に対して戦をいどみ、曲がりなりにも緒戦においては勝利を収めた
　ことである。この事実は、今日、人々はまったく無視して語らないが、日本人（あるいは、
　西洋以外の他の国々、ことにアジア・アフリカの諸国の人々）に大きな自信をあたえた」。
　日露戦争でアジアの新興国日本が大国ロシヤを破ったことはトルコなどを力づけた。
　太平洋戦争（大東亜戦争）も、結果的には敗北であったが、日本の奮闘はアジア・アフリカ
　諸国の励みになった。この事実を、戦後わずか２０年の当時「人々はまったく無視して
　語らない」と著者は慨嘆するのだ。

　私の周囲にも「この事実」を語る人はいなかった。この本は『日本の知識人』（筑摩書房）
　である。「断」に拙文が載ると、著者から礼状が届いた。自分を単純な“反戦派”として批判
　する輩が多くて困る、自分の本を読んだ上での批判なら歓迎だ、というようなことが
　書かれていた。著者は、小田実である。

　７月３０日未明、小田が亡くなった。自民党の参院選大敗が決まった頃だ。朝日新聞は
　追悼記事で、これと関連づけるかのように小田の市民運動の“偉業”を讃えた。来月の保守系
　論壇誌には小田の“単純な反戦派ぶり”を皮肉ったものが並ぶだろう。だが、大東亜戦争の
　二面性を４０年前に強調した小田の二面性も忘れてはならない。私が同旨の文章を本欄に
　再び書く第２の理由は、死者の業績を正しく伝えたいからだ。（評論家・呉智英）

　http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070812/bnk070812001.htm

小田実と和田春樹が完全にごっちゃになってた。
最近やっと別人物だって知ったよ。

>>254
二面性なんて無い、要は大亜細亜主義で戦前の五属協和が型を変えたに過ぎない、東アジア共同体も同じ、戦後はソ連中心から中国中心（華夷秩序肯定）に形を変えただけ。
マスコミでは朝日が典型的。

>>249 若いときに書いたことと中年以降に書いたことが
変わっている。

>>253
見ても自分達の都合のわるいことは、伏せるんですね

【論説】 「『太平洋戦争での日本の奮闘が、アジア諸国等の励みに…人々はその事実を無視』と小田実氏。彼の二面性を忘れるな」…呉智英
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186986132/
【論説】 「『太平洋戦争での日本の奮闘、アジア諸国の励みに…人々はそれを無視』と小田実氏。彼の二面性を忘れるな」…呉智英★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187007538/
【論説】 「『太平洋戦争での日本の奮闘、アジア諸国の励みに…今の人々はそれを無視』と小田実氏。彼の二面性を忘れるな」…呉智英★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187075695/

あの時代はキタへの賛美は左巻としては当たり前のことだったしな。
テレ朝、朝日みんな賛美賛美、こういうマスゴミはまだ総括もせず残っているんだから
小田のような一個人責めてもしょうがない。

>>1
>金日成の受け売りでアフリカのソマリアとマダガスカルを未来の理想国家として持ち上げている

痛すぎるやつ！！！

こいつのおかげで海外で命を落とした団塊世代がおおいそうなw

>>261
その当時に南側に立ってくれていた産経新聞をいまでは「極右新聞」と
非難するwww
誰もつきあってくれなくなるのは当然だよな。

まぁ今ではどこにでもいるフィールド工作員のたぐいじゃね

>>261
あの時代は国家への賛美は右巻としては当たり前のことだったしな。
毎日、朝日みんな賛美賛美、こういうマスゴミはまだ総括もせず残っているんだから
東条英機のような一個人責めてもしょうがない。

低学歴で批判力のない団塊オッサンの中には、コイツをいまだに崇拝している信者が結構いる。
そいつらでも一票は一票、数の力は侮れない。

みなさん　こんにちは。２４年ぶりにふるさとに帰ってきました。

今、私は夢を見ているようです。

人の心　　山　川　谷　みな美しく、温かに見えます。

空も土地も木も、私にささやく

『お帰りなさい、がんばってきたね。』

だから私もうれしそうに、

『帰ってきました。ありがとう。』と元気に話します。

皆さん本当にどうもありがとうございます。


曽我ひとみ



曽我さんは今も　母、ミヨシさんの帰りを待ち続けている…

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8700172598.jpg
ttp://www.vipper.org/vip587298.jpg

>>263
支那朝鮮を批判しただけでネトウヨだもんなｗ

ホーチミンの北ベトナムをアメリカ帝国主義と戦う戦士達
南ベトナムを資本主義者たちの傀儡政権と決めつけ、
統一後、社会主義ベトナムから逃げ出す難民達を支援する
NPOの活動には極めて冷淡だった。
ダブルスタンダードの典型的な人物だったな。
ＮＨＫで、礼賛番組やっていたから、来月から
視聴料払うの止めた！

このばあちゃんって誰？朝鮮では有名人なの？？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=GrnRUiER2Ng

>>270
ベトナム難民の存在を綺麗にスルーか、触れたとしてもブルジョアのなれの果てのような扱いだったような。

ちょwww、今NHKで 小田実を偲ぶ なんてやってるｗ

そんなの居たね。

まあ、軍国主義マンセーの奴ほど
戦後、共産主義マンセーになった。
さすがに三度目の転向をするほどの若さが無かったのだろう。

>>273
なんか、えらくアレだな・・・

短すぎて笑った。

>>273
凝りもしないで持ち上げてるな。
｢正義の戦争があるのか？｣だとさｗ
ケツの青い餓鬼じゃあるまいし、戦争を善悪で語ることこそ愚かの極みだな｡

結局、小田実とアホサヨたちは、中国のベトナム侵攻という事実から、

無様に逃げただけだったね。。。。(´・ω・｀)

小田実らの脳内では、朝鮮戦争は
韓国が北朝鮮に攻撃をしかけたことになっている。
まあ、のむたんと一緒なのはなんだ
彼らの歴史認識はこんなもん。

>>278
正義の戦争なんて無いって事になると
ベトナム戦争を引き起こした、ホー・チ・ミンは（ｒｙ
て事になって大自爆するけどなｗ

国家が軍隊を持つのは悪ですが
（共産党の）市民団体が自衛軍を持つのは善なのです。

対論の旅っていうより、論破されまくりの旅って感じ。
見てたけど、どうにも無様。

思想の方向性抜きにしても、日本人の恥だな、この愚劣さは。

>>282
共産圏の軍隊は国軍じゃなくて党の軍隊（私兵）なので
論理は一貫してるｗ

>>282
それじゃ単なる私兵じゃないか、ヤクザと何処が違うんだよ。って話になるな。
彼等が言うには共産主義という高邁な｢思想｣があるから違うとの事だろうが、
むしろ革命的政権を守るため、思想が違う人物を弾圧しようとする分ヤー公より性質悪いわなｗｗｗ

>>283
二項対立で語れなくなっている2000年当時の社会を、
二項対立で整理し、語ろうとの結論に向かって
走った時間限定の旅、という感じでしたね。
その努力や過去において彼の果たした役割にはそれなりに
敬意を表するけど、番組全体に対する感想はただ一言ーー
「時代が違う」

>>282
じゃナチスの親衛隊も(ry

単なる、反日、反米だからだろ。
そのためだったら、北朝鮮も地上の楽園。
日本への密航者も強制連行者。
たいして、今とかわらん。
当時はネットが無くウソでたらめの詐欺が平和主義者として
通用した時代。

>>1
>ソマリアとマダガスカルを未来の理想国家

ソマリアは、現在でも理想国家だろう。
アナーキストにとっては…

人により、理想は違う。

>>284
共産党の私兵になりたくない兵士は、粛清されて強制収容所送りだもんな。
はたまた、囚人部隊にされて、地雷原の強行突破か。

朝鮮戦争の「中国義勇部隊」として、人海戦術をやった連中も元国民党の
兵士たちだった。

今、つくづく小田実はばかだったとわかりますんね。

>>86
残念。

神様のご英断により、地上の楽園に転生です。

小田のどこに暴力性があったの？

何でも見てやろう、って、昔の珍走の、信念持ってやってますから、
と同じだな。
どんな信念もってそれなんだよ？、何見てきたんだよ？、てことで。

愛国無罪とにたようなもんで反権力無罪だったんだろうかな。

>>291
彼は職業左翼として、結構外国のスポンサーから
カネがはいっていたから、商売としては結構良かった。
つまり、そんなに馬鹿ではスパイもつとまらん。

我慢強い黒田様へ----------

■とは言っても、小田実は以下のような発言もしておりますニダ。
　「太平洋戦争での日本の奮闘、アジア諸国の励みに・・・、今の人は
　　其れを無視」

>>293
国内で家庭内暴力やってたみたいなもん。
北にいたら、金一家の指図でいそいそ働いてたんだろ？
政治犯収容所の看守かなんかで終わったんじゃない。

死んだ開高健はなぜかこの男と仲が良かったんだよな。
一方で谷沢永一とも親睦が深かった。
付き合いの幅が広い人だったんだな。

>>298
開高健は「べ平連」には関わろうとしなかったと聞くが、それ本当？

付き合いが深いのと、付き合う相手が是是非非を心得て、小田実の姿勢を
非難しなかっただけとはかなり違うぞ。

開高は小田にアメリカに対してだけ、ベトナムから手を引けと言うのでは
説得力はない、北に対しても同じように言わなければ筋が通らないと
言って、べ平連には参加しなかった。

番組のテーマだった「人道的介入」に対する皆の意見は？

連れがオダの追悼のデモをして、
We　shall　overcome　を歌い涙ぐんだ
そうな。

若いとき、ちょっとあこがれたが
まったくのホラ吹き童子の
詐欺師だったなと
心底おもうよ

朝鮮問題だけを言ってた人じゃないのに、
その一点にしか関心ないのかな？
ナショナリズムに狂信的なカルト並みに自分を
埋没させてるかのような人の方が、
当方から見れば、かなり頭が悪そうだけどな。
だいたい小田実は全然反米じゃないぞ。

今、小田実の著作を読んでいる。
彼の遺志を是非ついで行こうと
心底思う。彼のような平和運動家がまだまだ必要だ。
批判することは許されない。

合掌

>>304
>批判することは許されない。

宗教なら宗教関係の板でやってくれw

小田実よりレッサーパンダの方が知性がある。

日本は韓国にも騙されたよ！

>>304
>心底思う。彼のような平和運動家がまだまだ必要だ。
>批判することは許されない。

全く、同感。一緒に宣誓しよう。
「ハイル、プーチン」

自ら進んで北朝鮮を賛美していたのであって、だまされたという表現は的外れだと思う。

ＮＨＫだけしか見てなかったら、マザーテレサのような人だと思ってしまうな。

まあ今の中年サヨオヤジをだました罪は重いね。

『発展するチョソンと教育』　日本教職員組合

藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国は南半分の
統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く
感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」


久野忠治【日朝友好促進議員連盟会長代理】
「これ（引用者注：チュチェ思想）は苦難の歴史を経たチョソン民族の英知を反映したものであり、
ひとりチョソン人民だけでなく、われわれ日本国民にとっても非常に貴重で深奥な思想である。」

高木健夫【評論家】
「ええ、とにかくすばらしいの一語につきます。
なかでも、この国のどんな人に会っても主席閣下のことになると、まるで自分の親の自慢ばなしをするような、
なんともいえない楽しい表情になるのです。〈中略〉まったく、つくづくとうらやましい国だと思います。」

槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

槇枝元文【元日教組委員長】
「多くの理性的な日本人は皆、チョソン（北朝鮮）と金日成首領閣下を心から尊敬申し上げています」
（１９９１年７月３０日ピョンヤンの会議場で）２００１年９月号の『諸君！』９５ページ

梶村秀樹【神奈川大学教授】
『在日朝鮮人論』梶村秀樹著作集刊行委員会編集委員会編（１９９３年）
「（不法行為は）事実何ほどかあったことだろうが、 決して「不法」ないし無原則・
無軌道と単純にきめつけられることではなく、解放人民として生きていくために
不可避なことであったと理解されるべきである。」

吉本隆明「私の戦争論」
「もし北朝鮮が攻めてきたら戦うかどうか国民投票で決めればよい」

http://www.tamanegiya.com/kitatyousennno.html

北へ渡った韓国出身の在日が小田実の事を

あんな有名な人が北朝鮮のことを良い所だというから

北朝鮮に渡ったのに付いた所は地獄だったと言っていたな

小田も本多みたいに、北朝鮮が言った事を言ったまでと

逃げるのかな　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>313
>( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
もう、逝っちゃったよw

ふざけて書き込んでる人は別として、
真面目に考えるならもっと時代背景を考えてもいいんじゃない。
例えば重村氏だって、毎日のソウル特派員時代は
今得られる情報に基づいて判断すれば、変な記事を一杯書いてたよ。
軍事政権の言うことを鵜呑みにするような。

>>315
でた！「相対化」！www

物事を相対的に見て考えるのは当たり前のこと。
情報が不十分だった時代、もっと言えば太平洋戦争の
当時なんて日本の全紙が間違えたんだよな。
それに、NHKは何も小田実の朝鮮に関する言説が素晴らしかったと
振り返ったわけではないでしょ。
そこを極大化して小田実を全否定するってのはどうなのかな。
例えば、番組のテーマだった「人道的介入」の是非は誰が決めるんだと、
広島、長崎だって原爆を落とす側にとっては政治的に正しい
選択だったという判断があっただろう。
しかて投下で想定できる民間人への被害とのバランスで考えれば、
もっと他の選択肢があったのではないか、という思いが
あの世代にあるのでは。
「これは人道的介入で是とされる」「これは非とされる」、
誰が決めるのか？と小田が問うたのに対し、相手の女性は
「誰が決めるかは重要ではない。それは自ずと明らかなことだ」
と応じていた。
この点について、みんなは何を感じ、どう考えたの？
あるいは小田の提起するような問題は考えるに値しない、
という理解なのか？

>>315
そういう「時代の限界」を考慮してもなお、一方を無批判に持ち上げて他方を徹底的に貶める
幼稚なアジ手法は批判されてしかるべき。

半島に「チョウセンジン」という生き物住めり
そは人にあらず　
人の皮を被りて人の言葉を話すも人にあらず　　ケダモノなり
女子供や年寄りを誘拐して虫けらの如く殺せり
非を問われるや「彼らはある者は自殺せり、ある者は交通事故に会えり、ある者は溺死せり」など
平然と嘘をついて、恬として恥じることなし。
獣の如く残虐なる所業を覆い隠さんと、チョウセンジンはしばしば「平和」「友好」など空虚なる
言葉を弄ぶこと多し。それらは暴行、掠奪、殺人等を好む彼らの醜い素顔を隠す為の仮面とでも
言うべきにして信ずべからず。チョウセンジンを寄せ付けるべからず、そは人にあらず、ケダモノなり。
チョウセンジンと交わるべからず、そは汝らに災いを齎さん。チョウセンジンを避けるべし。
チョウセンジンは神にそむき人に災いを齎す存在なり。チョウセンジンを遠ざけよ。
チョウセンジンと共にある者はチョウセンジンと共に滅びん。神はチョウセンジンを許さず。

死ね死ね

現実にわざと目をつぶり　ひたすら北を称賛した人
彼の書物は　自分の殻にヒキコモった　あわれな男の作り話と思っている

>>315
そういうこと言うと所謂「ナチスによるホロコースト」も、
時代背景を考慮すれば、人類史上に時たま見られるフツーの虐殺であって
特別視するものではなくなるのですがね。

昭和の戦争も時代背景を考慮すれば・・・ｗ

単にバカだから

>>323
　まったくそのとおりなんだよね・・・・人道上云々って視点はまったくもって
戦後、後世の視点。その時代にはその時代に最大限考えられた「守るべき作法」を
守って戦ったのが日本の戦争なんだから、後世の視点で善悪絡めて非難するのが
そもそも歴史問題を扱う上でマナー違反だったりなんだり。

時代背景を考えても、ゴロツキ金日成にコロリと騙されて恥ずかしいマンセー記事書いていた頭の悪いオヤジでしかないが…

>>326
まぁ、この小田実の場合はね・・・・ｗ

　・北朝鮮に対して情報が少ないから、ニュートラルに接しなければならなかったから
　　批判的な言動は難しかった

　という点は差し引いても、積極マンセーする「必要」はないわけだからねぇ・・・・。
　能動的に北持ち上げてる時点で知性としてダメダメだろうとｗ

>>325
いやあ、彼等はスターリンによる粛清＝「革命状況下で反革命勢力を弾圧するのは当然だ」
独ソ密約＝「資本主義同士のつぶしあいを狙ったもので、スターリンの判断は賞賛されるもの」
と考える人たちですから、むしろ後世の視点と言うよりも、
単に「自分達の都合のいい視点でしか見ない」と言ったほうがよいでしょう。

　一見高度に国際問題に対して見識が深いように見えて、能動マンセーしている時点で
場末の酒場で管捲いてる巨人ファンとかと大して変わらんレベルｗ
　（巨人ファンの皆さんゴメンなさい（´・ω・｀））

>>328
　うん・・・・「後世の（普遍的）視点」からの批判ですらない「オレ様視点」ですわな（；´∀｀）

小田実の朝鮮に関する言説が素晴らしかったとは今、
誰も考えてないわけでしょ。
北朝鮮が間違ってる、あんな体制は誰でも嫌だ。
今そこを繰り返しても意味ないと思うけど。
小田実が「北朝鮮が素晴らしい」とだけ言ってきた人なんだったら、
今誰も相手にしないし、あんな好意的な訃報が全国紙に
載ったりしないんじゃないの。
彼のやってきたことにそれなりに意義というか、敬意を感じる
人が多く、彼の考察をもう一度振り返ることに今日的意義を
認める人が少なからずいるから、ああいう訃報が出たり、
NHKも2000年の番組を再放送したりするんじゃないの。
誰か>>317に書いたことに自分の考えを述べてよ。
あの小田実も全否定ですか？

>>330
　>>317以降の流れで決定だと思いますけど・・・・・。

>>331
何が決定した？

>>331
コソボ問題をめぐるNATO軍のユーゴ介入は
「人道的介入」が動機になっていた。
その際、小田の言うように「誰がそれを決めるのか」を
考えることは重要でなく、「自ずから決まっている」と皆が考える、
広島への原爆だって同様だ、という意味？

>>330
そりゃ、一点輝く物があったからといって、残りの点が正しくなる訳じゃねーしな。


そこら辺の評価は人それぞれだろ。

>>333
　そんな細かな論点じゃなく、小田の現代的評判。

>>330
＞彼のやってきたことにそれなりに意義というか、敬意を感じる
＞人が多く、彼の考察をもう一度振り返ることに今日的意義を
＞認める人が少なからずいるから、ああいう訃報が出たり、
＞NHKも2000年の番組を再放送したりするんじゃないの。

だからこそ彼の考察と視点の素晴らしい点と北朝鮮への無批判ともいえる態度を示しつづけた事を
「相対化」しなければならないのですがね

故に「誰が決めるかは重要ではない。それは自ずと明らかなことだ」という女性の指摘が重要になるのですが。
生活者の視点で見れば北朝鮮の体制は生活者にとって有意なものなのかどうか。
本来なら小田実は考察すべきなのに、彼はそれをしなかった。
それどころか無批判に賞賛し続けた。それは従来彼の「生活者の視点」から言えば、ありえてはならないところが
彼の矛盾であり、批判されるべき事。

>>330
マスコミが騒いだのは小田の死を利用してるだけだろ。
日本人は死者に対して公的に悪口言わないしな。
少なくとも俺は全く評価していない。

太平洋戦争については時代背景を絶対認めないくせに、、
自分の意志で犯罪国家の手先となって積極的に動いた小田実の過ちについては、
必死に時代背景を持ち出して相対化して誤魔化そうとするバカサヨの
ご都合主義的ダブスタはホントにヘドがでる。

だまされたってのは違うような


片棒を担いでたってのが正解のような

ＮＨＫが追悼番組やってたが、ゴロツキにしか見えなかった。

>>338

　そういうのを「マスゴミ」以外の一般人はキッチリ見てるのに、オマヌケにも自らの醜い
ダブスタに気付かないで、一般人をだませると思ってるあたりが連中の知性の浅さを
如実に示してますよね・・・・・・。

Wikiの小田の項にある、

＞反論
＞当時はまだ社会主義の理想が輝いていた時代。小田を始め、今は保守派と称される多くの
＞知識人や学生が社会主義に魅了されたのは、時代背景を考えれば当然であり、現在、自民
＞党参議院議員の舛添要一氏も1960年代において、「社会主義が、東南アジアやアフリカ諸国など、
＞欧米植民地の独立闘争に重要な役割を果たしたのは事実」であり、「それ故、多くのインテリに社会
＞主義がインパクトを与えた」（1990年元旦朝まで生テレビより）と発言し、当時の時代状況における
＞社会主義の意義を認めている。

　この言い方が許されるなら、「当時帝国主義の理想が輝いていた時代。日本をはじめ今は人権大国
と言われる多くの国が植民地を持つ帝国主義で、時代背景を考えれば日本が帝国主義だったのは当然
であり（ｒｙ　日本の大東亜解放戦争のスローガンが東南アジアやアフリカ諸国など、欧米植民地の独立
闘争に重要な役割を果たしたのは事実」であり（ｒｙ」

　という言い方も是認して然るべきなのに、↑こういうと「ウヨクだ軍国主義だ」のラベリングされちゃう
おっそろしいダブスタ社会ｗ

>>341
つーか、何で読んだか忘れたけど、小田実の北朝鮮評で
「北朝鮮人民は金日成をリーダーに、人間の理想郷を建設しようとしている」のような意の文章があるのですが、

左右の違いはあれど「革命的状況」からいえば

「ドイツ国民はヒトラー総統をリーダーに、人間の（ホントはドイツ民族だけど）理想郷を建設しようとしている」
と言ってるようなもんだなと。

いやあ、平和を愛する市民（生活者）の視点て大事だなｗ

>>342
状況が状況なら（というか金出してくれるスポンサーさえいれば）
小田みたいな奴が真っ先にナチの手先になったかもよ？

イタリア共産党のトリアッチ路線は構造改革派と言われ
日本共産党内では「構造改革派」は党から排除された

排除された連中が創立したのが共産主義労働党（共労党）

幹部が覆面して青年を取り込もうとした組織がベ平連


妻も寝言にいそしんでます　『私の祖国は世界です』（岩波書店）

小田実さんの妻玄順恵氏が自伝的エッセー刊行
http://book.asahi.com/clip/TKY200708140093.html?ref=rss

>>342
　昔の赤軍戦士達の回顧録聞いてると、看板変えただけの軍国主義者そのもの
だったりして笑えるんだけど、たぶんあーゆー「感性」が「時代の限界」なんだと思う（；´∀｀）

　だから、一方をマンセーして、その鏡写しに過ぎない他方を「絶対悪・絶対的な劣等」としちゃう
稚拙なやり方その踏襲しちゃってるんだろうなぁと。

　特定以上の年代で、パブリックには必要以上にアジアマンセー、アジアに優しい言動を掛けちゃう
ヤツほどプライベート空間では上から目線でアジアをバカにしていたりする傾向があるのも、たぶん
そういう「時代の限界の感性」の名残なんだろうねぇ。（内心アジアを馬鹿にしているから、その心理的
反動で表面ではアジアマンセーやっちゃうってゆー）

>>343
軍板のネタスレで佐藤大輔著作の仮想戦記世界で遊ぶネタスレがあるのですが、小田実は
レッドサンブラッククロス（ドイツと日本が世界の覇権をかけて戦う小説）世界でナチの手先に
征途（分断日本を描いた小説）世界で共産日本の手先になっており、
田英夫、ﾐｽﾞﾎﾟとならんで軍板ネタスレではとても愛されておりますｗ

>>346
　「キャラ」としての個性は強いってヤツか＾＾；

>>345
それと同じことが、というか反対にしたのが、反米主義者に見られるな
アメリカへの恐怖や白人コンプレックスが、反米主義になって現れる
ウヨにもサヨにもいるのが困りもの

アメリカはでかすぎるし、日本も一度はコテンパンにやられたし、
恐怖の方はわからんでもないんだが、
コンプレックスなんて馬鹿らしいと思う俺からすれば
うまいこと付き合ってうまいこと利用すれば言いだけのことだと思うんだが

>>345
そしてその自分を「形を変えた軍国主義者（つーかスターリニストか）」あるいは「深刻な差別主義者」と認識しないんですから手におえませんな。

まあだからこそ、後の世代が彼らに冗談半分（つーか皮肉と諦めをこめて）で「自己批判汁！」と言うのですがｗ
ところが彼等は自己批判するどころか逆ギレ。

そりゃわしらも完璧とはいえませんが、あんたら（あの世代の日教組教師がよく言う）が建て前でいつも言ってる
「自分が間違っていたらあやまれ」（まあ日本の謝罪もこれですわな）を実践して欲しいものなんですが…

>>1にある「私と朝鮮」なんて誰も読んでないでしょ、今どき？
それよかもっと現代的な話した方が有益なんじゃないの？
NHKで再放送したのはそれなりに面白かったけどな。
>>336
>生活者の視点で見れば北朝鮮の体制は生活者にとって
>有意なものなのかどうか。
それはもうはっきりしてると思うが、問題は「じゃあ、どうするか？」
「人道的介入」を理由とする米軍の空爆⇒政権転覆、があなたの答か？

で小田は謝罪したの？

ファシストは自分の過ちを決して認めない。

>>347
というか、やはり戦後日本に左派として一定の影響力をもっていたことを
素直に認めてると思います、軍ヲタでも。

そしてセクトは内ゲバによって苛烈な内部粛清をしていたのに
思想的背景を作った人たち（吉本隆明・小田実）はのうのうと生き残って文化人面
ﾐｽﾞﾎﾟは中核派で、今は平和を唱えている政治家、
武装闘争で中東に行ったはずの重信は日本に生きて帰国

闘争で死なせた死者の列を踏みにじって、自分だけのうのうと生き残ってる恥知らずぶりを軽蔑してる人がほとんどでしょう
やり方は彼らが批判してるはずの「軍国主義者のやり方」そのものですから

日本じゃなきゃ真っ先に粛清されてただろうけどなあ＞左翼知識人
中国じゃ文化大革命、ベトナムでもカンボジアでも似たようなことが

>>350
はぁ…、じゃあ私もあなたにこう答えましょう

「それは自ずと明らかなことだ」

老婆心ながらあなたが今まで受けた教育、築き上げた信念を振り返って考察し、
そして「今の北朝鮮人民の状況」と照らし合わせてこの言葉を理解し、自分の答えを出してみてください。

>>348
＞うまいこと付き合ってうまいこと利用すれば言いだけのことだと思うんだが

いや、まったくですｗ
　「アメをテキトーに利用する→ために、表面上友好でいいじゃんｗｗ」
　がアメポチに見えちゃう可哀そうな人たちが実在しちゃうのがなんともなぁ・・・。
　
>>349
　そうなんだよねぇ・・・。
　「自分の世代の青春」は最大限美化してるくせに「自分の世代以外の青春」（親の世代、
子の世代のソレ）は非難がましく評価するってゆーダブスタに対してだけでも反省して
もらいたいもんですけどね・・・・。

>>348

おそらく、白人コンプレックスによる過度の反欧米主義と
アジアに入れ込むアジア主義は、背中合わせに同居しているのよ。
幕末から、そういう流れはあって、ときにそれが吹き出す。
北ベトナムや北朝鮮、中国共産党を日本の左翼インテリ層が支持したのも、
いわゆる民族自決の観念からで、これは偏狭になりかねない民族主義。
実際、戦前の右翼のアジア主義を、そのまま戦後左翼が受け継いだんだよね。

戦前は、そうなっても仕方がない状況が、あったけどね。
欧米諸国の人種差別は激しかったし、
アジアのほとんどの国は欧米の植民地だった。

しかし今さらなにを、という感じなんだけどねえ。

>>354
小田は粛清する側の人間ですよ。自分の命をかけてまで権力に反抗するような人ではない。

何を言っても命の危険のない日本でマスコミ受けしそうな、まやかしの「反権力」的ポーズをとって金儲けをしただけ。

日本に共産政権ｆができていれば、内務大臣にでもなって、

自分を批判するものを片っ端から収容所送りにしたことでしょう。

>>355
北朝鮮の政権が人民にいいか悪いか、そんなのははっきり
してると思う。
問題は、「では誰がどうするか？」です。
純粋に人道的動機から北朝鮮人民を救うこと
ため「のみ」を目的に、米軍が国民の税金を使って武力行使による
北朝鮮の政権転覆を図る理由がありますか？

>>359
問題はそれがスレとは関係ない話題だという点だな。

>>358

けっこうな権力好きよね。
総連が「獲得した」と思っていたことは確かで
最上級のもてなしを北朝鮮で受け、
宣伝活動をやらかしたのだから。

>>359
＞問題は、「では誰がどうするか？」です。

人道的な支援は北の腐れ独裁政権の延命にしか繋がらないと
いう事だけははっきりしてますね。

>>362
それで？
何をどうするか。
軍事介入が仮に必要だとして、
「この軍事介入は"是"だ」、
「この軍事介入は"非"だ」
という区別は、小田が番組内でコソボを例に
とって討論してた言い方を借りるなら、
「誰が決めるのですか？」
「自ずと明らか」でしょうか？

>>350
　朝鮮に対する態度としては、東亜住人なら意見が一致していると思われますけど・・・・。

　　「朝鮮には関わるな！」

　もうこの一言に尽きるｗ

　　どんな善意を持って関わっても必ず恨むのが朝鮮人ですから、放置プレイが対朝鮮人の
　一番の知恵ですお（；´∀｀）

　　朝鮮に対しては（・∀・）ニヤニヤと遠くから生暖かくヲチするくらいでおｋ。
　　これが「一人のカリスマの感性に頼らない、２１世紀の文殊の知恵」の結論かと。

>>363
話題そらしやめたら？
みっともない。

>>359

だれがどうするか、といえば
韓国が吸収するしかないに決まっている。
それを韓国がいやがっているから、
話が前を向いてすすまないだけで。

要するに今の韓国は、北朝鮮をいまのままの状態に置いて、
つまり北朝鮮国民の自由往来は認めず、経済植民地にしたいだけ。

アメリカは核をはじめとする北朝鮮の軍事的脅威と
偽ドル、麻薬に国としてかかわる犯罪体質さえなくなれば
かかわりたくないと思っているよ。
在韓米軍を引きたくてたまらないのが本音。

>>359
多分わしら、戦後教育を受けた者として最大公約数的優等生の答え
「彼ら自身の国の行く末は彼ら自身が決める（民主主義です罠）」→だから米軍は介入すべきではない

しかし、

疑問
「彼らの国は独裁者の国である、故に彼ら自身が決めるというのは独裁国家において可能なのか？」

歴史的実証例
「独裁者は民衆抑圧の反発による革命的状況か戦争による打倒がない限り、打倒される事はない」

他にも考え方はありますが、要は優等生的答えの状況が成り立つまで国際社会は北朝鮮人民の覚醒を待って放置するの？
その間人民は死につづけますがそれでもいいの？だから国際的圧力によって（それは米軍の空爆も含む）替えさせるの？
の選択にきてると思いますがね。

わしゃ、優等生ではないからほっとけ派ですが

小田は人民を抑圧する軍事独裁政権を積極的に賛美したんだからなぁ。

積極的に犯罪政権を手助けしたんだから、、

悪いのはわかってるけどこれからどうするかなんて議論には参加する資格すらないね。

>>363
そんな風に噛み付かれても困るなぁｗ

ただ北への人道支援は無駄。
何かをしなければいけないのは韓国だけでしょ？
知るかｗ

>>367
>わしゃ、優等生ではないからほっとけ派ですが

放置プレイになるところは、優等生と変わらんのではｗ

>>364
私も実はそれに近い。
小田は「『人道的介入』を名目のとするような軍事介入には
当面、反対して行くということではないか」と番組の最後で
言ってたが、「放っておく」というのは政策論としては
それほど遠くないところにいるのかも、と思う。
もちろん、私も小田とイコールではない。
でも小田の問題意識に基づいたあの番組は面白かった。
>>365
そらしてないよ。

>>361
　たとえば「第４権力」なんて言われて久しいマスゴミの態度みても、戦後の
反日君の態度・感性って戦前の一部の指導者や、旧態依然政治屋さんとまったく同じ
「権威主義」で「権力大好き」ですよね。。

　「庶民の視点に立って」権力批判してるんじゃなくて、単に「自らの権威・権力」を相対的に
高めるために「既存の権力」をメチャクチャに貶めてやろうとゆー、ほの暗い情念燃やしている
だけにしか見えない。

　それが証拠に自ら以外の「権威」に対してあること無いこと「批判」するくせに、「自らに対する
批判・疑問」に滅法弱くて、その辺に話が及ぶと急にファビョって「批判する側」にニートだ低学歴だ
とレッテル貼ったりして貶めようとするｗ

　ネット（一般庶民）ｖｓマスゴミの構図なんて、かつてのマスゴミｖｓ国家権力の移写そのもの
なんだから、マスゴミが自らの権力批判の性癖を「正しい」と思うなら、同時にネットユーザーの
自らに対する批判にも同情的にならないといけないはずなんだけどねぇ＾＾；

>>370
いやいや、どこぞの平和的市民の「民主主義」の名のもとに放置しませんし
ましてや「彼らの民主主義を確立させる為に」おせっかいな援助もする気もないですからｗ

今の主要マスコミの幹部連中って、小田みたいな思考の持ち主ばっかでしょ
だから、半島報道がおかしくなる

ま、この人みたいな団塊の世代は、反体制がかっこいいと思っていた
世代だからね。読んでいた雑誌が朝日ジャーナルだし。

早く社会から退場しないかなー。

>>371

つーか、同じ放置プレイでも、
まるで的外れでしょ。
アメリカはできれば韓国にまかせて放置したい。
アメリカをかかわらせたいと思っているのが北朝鮮。

だいたい、宣伝塔になっていた人間がえらそうになにを言うやら。
金丸が朝鮮半島の平和を語るのと、なんら変わらない。

>>371
＞問題は「じゃあ、どうするか？」

なんてのはスレと関係ないさあ。

北朝鮮に騙されたというよりも、小田自身が”騙し人”だろ。

>>375
同時に「少年マガジン」が片手に握られていたりするｗ

>>372
「ネットウヨク」というレッテル貼りもそうでつなｗ

>>379

だから電車内で漫画を読むオヤジが多いのか。納得した。

矢吹丈気分だったのだろうな。

過去あんだけ北朝鮮賛美しておきながら、

今になって素知らぬ顔で北が悪いのはわかっているが、米軍の介入は云々なんて言い出してるとしたら、

恐ろしい程の面の皮の厚さだよ。小田実って。

良心なんて欠片もない人なんだろう。

>>380
　「ラベリング」、いわゆるレッテル貼りが一番簡単な「相手を貶めて相対的に自らを高めてみせる」手法だからねぇ・・・。

　アタマのイイ人ならば、たとえばその場のノリでの「言葉のアヤ」以外で、意図的にそういう手法を安易に
使っている人間に対してこそ批判的になるべきなんだけどなぁ。

　でも現実は「マスゴミ様の権威」に逆らうネットユーザーをなんとか貶めたいマスゴミあたりが率先して使う
愚行おかしまくり（；´∀｀）

　紙面で「ネットウヨ」とか使うあいつらって心底バカだろと思う瞬間ですたｗ

>>383

「ラベリング」には、共産主義組織における権力闘争の臭いがする。
党大会で、ある人物が「帝国主義の走狗」なんて非難されたら失脚だから。

>>384
　だから、「ネタレベル」で「うわ、おまいウヨ〜ｗ」程度に使っとけばいいモノを政治闘争レベルで
使っちゃうヤツはその思想はさておき、その態度を一律に非難すべきなんだよね・・・歴史に学べばさ。

>>262
日本赤軍なんてそうだろ。

>>376
言っとくが、番組自体は北朝鮮を扱ったものではない。
小田は別に朝鮮問題をこの番組でどういう言ったわけではなく、
あくまでコソボその他をテーマにしていた。
でもここのスレッドの人が北朝鮮問題に関心が偏ってるようだから、
番組内の小田の発言をちょっと応用する形で、私が北朝鮮問題を
話題にしてみたのみです。

>>382
思想家というのはそれぐらい面の皮が厚くないとなれませんよ

>>383
またあの世代の話になっちゃうのですが、全学連・全共闘時代に彼らが、
今のネットと同じように「ブルジョア新聞」にレッテル貼りされて
「それを変えよう」と髪を切りリクルートスーツに身を包んで「ブル新」潜入
ところが今同じような事をしてる上に、批判していたはずのゲッベルスのやり方まで踏襲して大衆操作。

昔一度飲み屋でたまたま会ったその世代のマスコミ関係者の席であの時代の話になり、皮肉交じりに
「ブル新聞変えたはいいがやり方同じですね、あの時の理想はどこ行っちゃったんですか？」
言ったら
「お前ら若造に言われる筋合いはない！」と逆ギレ

もう、憐れんであげるしかないですよ。

>>387
それならばあなたが正しいと思う答えを先に提示するのが筋だと思いますが…

>>385

ま、ラベリングは共産主義的というより、欧米的ですな。
歴史的には、ギリシャがペルシア（アラブ）を未開で野蛮とみなしてたし。
アメリカは今もラベリングがお得意だ。
イラクとの戦争をテロ戦争と称するし、大統領選でも大活躍だｗ

バカサヨのラベリングは議論に負けたときに出てくるから見苦しいんだよｗ

>>388

この世代って、上の世代を批判しまくったくせに。
批判は好きだが、批判されるのは嫌ってことだな。
恥ずかしい世代だ。

>>388
まさに「俺は自分以外の権威を徹底的に痛めつけるが、俺の権威を否定するヤツは許さん！！」ですね＾＾；

　大学の教授や講師なんかの学問の世界あたりにもよく居る、「いろいろな部分」の程度の低い方々・・・・。

>>392
世代を問わず、批判や中傷をする連中ってのは
自分がやられると哀れなまでに狼狽するもんだ。

>>392
まあ中には「俺たちの世代が祭り（闘争）したおかげで、権力にいらん規制かけさせてやりにくくしたな、すまんな」
と言う人も居るには居ます。

>>394

批判が諸刃の剣であることを知っていれば狼狽しないと思われ。
批判だけしていればよかった時代はもう過ぎたことが
理解できないのだろう。

>>393
まあ、「あの時の理想はどこ行っちゃったんですか？」 のあとに
「いつか〜♪君と行った〜♪映画がまた来る〜♪」と
「いちご白書をもう一度」の一説唄って茶化し、挑発した自分も悪いんですけどね（＾＾；

>>387

コソボにはコソボの固有の事情があるのであって
北朝鮮もそう。

欧州と極東の事情のちがいや、すべてぬきにして
なんでもかんでも「アメリカの介入是か非か」で語ってしまって
物の見方が偏るのは
いかにも小田実的だけどね。

>>395

でも、謝るだけなら猿軍団でもね。。。総括するだけマシか。

>>395
　既存権力に首縄かけた事ソレ事態は評価すべき事だったかもしれんだけど、問題は
そういう「一部の人」以外にまったく自己批判ができていない点なんだよね・・・・おみゃーさんら
自身既に「既存権力」になっちゃってるんだから自分の首にも縄かける「自己抑制」くらいしてみろ
って話だわな。

>>397
　う〜むｗ

　　彼ら世代の青春を全否定しちゃうのも可哀相だからねぇ＾＾；

>>398
繰り返すが小田実は番組内で北朝鮮のことをテーマにしてたんではない。
またコソボ問題でユーゴに軍事介入したのはNATO軍。

>>397
とはいえ、セクトの中で人格全否定して「同志」を粛清してたのも彼らなんですよね。
それで死んだ人に比べれば、自分の青春否定されたぐらいでいきり立つのも…と思う自分がいたのも確かです。

だからと言って私の行為が正当化されるものではないことは重々承知してますので後味は悪かったです
やはり失礼ですからねぇ

>>401

だから、あなたが小田実に染まって
そういったんでしょ？
いかにも小田実、といってないでしょ？
小田実的と。

それと、NATO軍といってもアメリカぬきでは
なにもできなかったよね、コソボで。

>>402

飲み屋とはいえ公の場だもんな。彼らの自尊心も傷つくし。
山荘みたいなところなら、大いに総括できるだろうｗ

>>404
飲み屋でなく、山荘なら私が総括されてますね、間違いなくｗ

団塊世代にとっては。若い頃崇拝してた小田を否定されるのは自分の人生を否定されるようで不愉快なんだろう。

団塊世代に今必要なのは、論点逸らしにしか見えない見苦しい屁理屈こねて必死に小田を擁護することではなくて、

あんなクズみたいな評論家の口車にのって旗振ってた自分の軽薄さを目を逸らさずにちゃんと認識すること。

>>406
　そういう意味じゃ「最初から否定されているもの」（戦前の日本とかｗ）に価値を見出そうと
もがいている現代の先鋭的日本人って精神的にはずいぶん楽なのかもなｗ
　
　努力が報われなくても、大きな失望を味わうこともないだろうし。

>>406
「自分は三社祭りで神輿に乗った大馬鹿者です」と認めるようなもんですよ、それ。

>>407

埃を払うだけだからね。
それで出てきた結果に素直に従えるのだから、わりかし公正と言える。
もちろん、それが正しいかどうかをきちっと調査した上でのことだけど。

http://blog.goo.ne.jp/cabomaru/e/a463b855e8b700b61fe8eb1b8b2df85f

>>401

それと、あなたが、小田実がテレビだかで語っていた、という問題は、
マイケル・イグナティエフが「軽い帝国」で、
苦渋の考察を重ねた問題だよね。

マイケル・イグナティエフは、少なくとも紛争地域に人々の
現実の苦悩に触れ、真摯に考察を重ねているけれども
小田実の言い放しは、自分は安全地帯の高見から見下ろした、
無責任な断言にすぎない、としか見えないよ。

>>406
団塊世代って
学生時代は学生運動で資本主義を批判し、
大学卒業後は普通に就職して企業戦士となり、
自分が企業の実権を握るとバブルを起こし、
引退後は子供・孫の世代の給付額を減らして多額の年金をもらう、
そういう世代だよｗ

>>412
駅員に暴行をくわえるヤツが、もっとも多い世代でもあるなｗｗｗ
少年犯罪よりも、団塊世代犯罪の方がはるかに多かったりする。

「騙された」というよりも、時代の空気やポリティカル･コレクトネスに便乗することしか
考えてないだけだと思うね。

真実が何かなんてどうでもいい。とりあえず正義っぽい側に立って悪を糾弾したい。
朝日だの進歩的文化人だの根本にあるのはこれだけだよ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼


反日馬鹿サヨク（笑


得意の自己批判でもしろよ。で、懺悔して憲法９条を棄てる運動に
邁進する愛国者になったら許してやる。

>>240
残念ながら、左翼の反日シフトは「ソ連崩壊」よりもかなり早く、1980年代から行われて
いたのだよ。北朝鮮の日本人拉致に関しても、左翼どもがさんざん暴言をまき散らして
いるからな。
これが左翼陣営の思想崩壊対策だなんて看破できた人なんて、ほとんどいなかったよ。

>>249
小田実流のビジネスモデルではあるだろうな。何事も実績が無く、人望も無いのに、
小田実だけはなぜか食っていくことができていた。
小田のような人物が、無上の権力を誇示して、東条のようにのさばらなかったのは、
戦後日本の幸運のひとつだろう。

>>330
稲垣武の「悪魔狩りの昭和史」の論点だったと思うが、

当時の風潮は〜だったから、当時言っていることと今言っていることが違うのは
仕方が無い。というのは知識人を自称する立場の人物にとっては自殺に等しい。
東条英機の軍閥政治、スターリンの大粛清や中国の文化大革命ほかありとあらゆる
政治テロで、それぞれの立場から異論を唱えた人物は存在しているし、弾圧を
受けている。
小田実が昔の本人の言葉を持ち出されて、逆上するような在り方こそは一番恥と
いうべきだ。自分の言った言葉を真正面から受け止めて、それに対する真摯な
反省や行動を起こすことこそ、真の「知識人」の在り方だろう。てな論理を読んだ。


もっとも、小田実が自分の過去の言動を真正面から反省するような人物だったら、
二度と世に出るような気を起こさず、閉門蟄居するだろうが、少なくともそんな反省
とは無縁の手前勝手な人生を送ったことだけは確かだな。

>>375ID:7jw3QrDO
＞ま、この人みたいな団塊の世代は、

は？？？
団塊とは58歳から61歳までの3年代だけをいう。
小田は75歳。団塊より15歳上。
団塊が高校生や大学生の頃、既に30代でベトナム反戦運動の先頭に立ってた。

>>346
それ、北朝鮮シンパとして有名な槙枝元日教組委員長と思しき人物も
ナチスドイツの破壊工作員として出ていたよね。

小田は75歳だから全共闘＝団塊以下より上の全学連世代か、
全学連より少し上の世代。

>>417
皮肉でなく、真摯な反省や行動を起こさないことこそ、「知識人」の本質だと思うけどね。

結局左翼側からの転向者ってほとんど出なかったな。みんなごっそりと反日シフトしただけ。
政党関係者はこそこそと民主党に鞍替え。


冷戦時代の自らを明確に自己批判し、その上で転向したのは日共出身の藤岡信勝東大教授くらいか。

理論的な話ができる左翼の論客はほんとうにいなくなってしまったな。
高橋哲哉くらいかね。
日本の左翼崩れはメディアを使って印象操作するだけになってしまった。
世界的に見ても左翼陣営は崩壊しているな。ネグリの「帝国」が最後の輝きかね。
反グローバリズム運動が一時的に盛り上がったがその後彼らがどうなったか
聞かない。

>>422
安藤じんべい。
マルクス・レーニン主義を自己批判し、西欧型社民に転向した。
小田も80年代、社民主義に転向はしている。

>>423
左右で語れる時代ではないから当然だろ。
リベラルな知識人は大勢いるな。
植草ミラーマンもリベラルだった。日テレZEROの元通産官僚の
メインキャスターもリベラルだ。
左派の論客には、金子勝がいるな。

爆笑の太田も、憲法観だけはリベラル。
経済的には新自由主義と格差拡大を肯定していて、小泉・竹中に近い。
むしろ亀井や鈴木宗男の方が経済的には、左。

窪塚洋介は、渋谷でスキンヘッドの極右がヤンキー狩りをする
ナチもどきの役を自分からやりたいといってやっておきながら、
イラク戦争を含め、あらゆる戦争反対！
だからな。
お前ら、40〜60代のネトウヨみたいに、従来の左右の枠組みでは括れない時代。

小田実のオツムの程度なんて爆笑の大田と大して変わらないｗ

今時、左右で考えるほうがどうかしてる。
太田総理〜の、だいたい太田側に座る方がリベラル。
反対側が保守。
その程度の違い。
だが、太田は少年法を廃止しろと言ってたな。
逆に従来の保守にも、格差拡大を疑問視するのがいる。
保守・リベラルを分ける機軸さえ消滅したカオスが今の日本。

近代の終焉、歴史の完了と盛んにいわれたポストモダンから20年。
当時すでにあらゆるものが成熟しきっていたが、更に成熟の度合いを増した。
もう、これ以上は時代も社会も、何も変わらない。

今年中に南北統一されるよ。
おそらく今回の会談中止は、災害による人道支援まちを梃子に、
首脳部は核放棄を迫られた際の交換条件としているのは明らか。
そして南はそれをばねに軍事境界線を鉄道によって渡り、平和交渉
戦時終了事態へと導くはず。うまく行くといいが残り４カ国、日、米、露、
中は一切口を挟まぬ方向性により、米軍の撤退条件をどのように履行するのかが鍵。
或はまたロシア・中国の内政干渉を他国がどのように理解するのか。このあたりもポイントだと思う
。そして6者協議による朝鮮戦争終結へと向けたプロジェクトが進行してゆけばよい。
その間、アジアは一時緊張状態に走る恐れもあるが、台湾あたりを中国がどのように牽制するのか。また韓国政府による
日本賠償をどうするのかなど次々問題は露出されるであろうが、6者協議の時点では
話し合うべき問題ではない。国連はそのための６者へのバックアップ組織であってほしい。

>>425
＞左派の論客には、金子勝がいるな。

　あのヒトが「論客」っつーのも違和感が無きにしもあらずｗ
　真面目な研究者やってりゃいいのに、よりによってゲンダイあたりにアジ入ってる
的外れな事書いて失笑買ってるパターン結構見かけるからなぁ・・・・。

植草はケインズ型財政出動ばかり言ってた記憶があるが、こいつリベラルだったのか
知らなかった。
金子勝。こいつをまともな経済学者扱いしていいのだろうかｗ
日本でいうリベラルってよくわからない。ドゥオーキンは読んだが、どうも日本でいう
リベラルは違う意味で使っているようにおもう。中朝の工作員っていうほうがしっくりくるｗ
>>428
>小田実のオツムの程度なんて爆笑の大田と大して変わらないｗ
これは同意できるｗ

つーか今「論客」と言ったら、間違いなく黒田氏はその一人に入ると思われる
問題は反対陣営が誰も彼に喋らせようとしないことだがｗ

×　【ソウルからヨボセヨ】 故小田実氏と朝鮮〜北朝鮮にだまされた社会運動家[08/11]
○　【ソウルからヨボセヨ】 故小田実氏と朝鮮〜北朝鮮にだまされた偽史運動家[08/11]

>>432
金子やゲンザイは、批判しかしない。
テレビ朝日で政府が決定した事を批判したと思えば、その翌日には反発が余りにも多いので取り消したがそのことも批判したのを見た事がある。
日本のマスコミには、政府批判だけが自らに架せられた役目だと思い込み、何ら建設的な意見を出さないのが多すぎるのだよ

>>434
2ｃｈでわいのわいの言っている人間に対しても、匿名で騒ぐだけで卑怯だと言う奴がいたな。
それなら俺にも発言の機会を与えろと、テレビ局にかけあい
在日批判や韓国批判とかやらせろと電突したが、そしたらテレビ局の方がそれは困ると言い出した

芦屋のセレブだけに貧乏人と差別が嫌いかもｗ

>>437
　マスゴミって普段「弱者保護」の奇麗ごとを謳いながら、情報ヒエラルキーの弱者については徹底弾圧
ですから＾＾；

　そいや、あの小林よしりんまでもが（動機は違うにせよ）同じような振舞いしたのにはちょっと（´・ω・｀）。。

小田実（笑）

>>1
罪を憎んで人を憎まずって感じだな。

小馬鹿にしてるように聞こえなくもないがｗ

>>439
マスコミか…
あれだけ年金について騒いだわりには
参院選終わると不気味なまでにその辺音沙汰なしになっちまったな。

やっぱあいつらが日本のガンだ。

>>2
最後まで読んでみても、>>2の上手さが目立つな、此れを相手にするんだから敵対者も大変だ。

>>2
最後まで読んでみても、>>2の上手さが目立つな、此れを相手にするんだから敵対者も大変だ。

なんで二回言う？
なんで二回言う？

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/08/11(土) 21:39:15 ID:c/5W/mkY
　　　　　　　　　　　　　　それじゃ何ﾆｶ、ｳﾘﾅﾗの　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　　 　「差別差別ﾁｮｺﾞﾘの擦り切れ、捏造国家の謝罪汁賠償汁補償汁、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　火病るところに掏るところ、小中華思想の事大主義、
　　　　<丶｀Д´>　 　 　キムチキムチキムチの痰入りだー、痰入りだーの唾入りだい、
　　　　（__|=L＿）　　　　唾入りだいのケンチャナヨーのアサピー宗主の
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　アイゴーのニダすけ」が通りすがりのｱｶﾞｼをﾚｲｰﾌﾟしたって言うニカ？
　　　彡※※※※ミ.　

　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　　<丶｀Д´>　　どれ、ちょっくら見せてみるﾆﾀﾞ、
　　　　　（__|=L＿）　　　なんでぇ、ﾁｮﾊﾟｰﾘのｱｶﾞｼじゃねぇﾆｶ。
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　 　　∧＿∧　　　　
　　　　　<｀∀´　>　　「従軍慰安婦にされたｳﾘ達の辛さを考えるﾆﾀﾞ！」
　　　　　（_|つ　L_）　　　とか言えば、馬鹿なﾁｮﾊﾟｰﾘどもならケンチャナヨ〜♪ﾆﾀﾞ。　
　　　　　（＿,,_,,＿）
　　　　彡※※※※ミ

　　　　 　∧＿∧
　　　　　<@｀∀´@>　　　お味をしめたようで。
　　　　　（| | ソ | |）　　　　　　
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　
　　　　彡※※※※ミ

大昔ハン板で評判のよかったAA

>>403
「小田実に染まって」とあるが、この番組の終わりで
小田が言ってた「当面は反対していく」という結論に、
私は必ずしも賛同しない。
客観的に見て、人道的軍事介入が真に必要な場合もあるだろう。
その場合、「領土不可侵」の原則はややハードルを下げて
考えられるべきではないか。
その判断、軍事行動の主体や程度は誰が決めるのか、は依然
重要な問題。慎重に検討されねばならない。
また、その地域が抱える固有の事情の中で、恐らく一番大事なのは
「どのような統治形態、社会システムを求め、
それをどう設計、建設し、必要なら誰を指導者とするのか」。
そこに住む人たち本人、当事者が自分で決めて、実行しなければならない。
いったん外部からの軍事行動によって、仮に「専制君主」が
政権から追われても、その後を形作る実力がそこに住む
「普通の人々」になければ、軍事介入は一時的な破壊行為に
終わってしまいかねない。
恐らく北朝鮮の場合しかり。
以上のようなことを、故小田の番組の再放送を機に、
私は考えさせられた。
イグナチョフの著書を読んだというあなたの考えは。

今NHKでやってる開高健評伝みたいな小番組で、ちょうど“ベ平連”絡みの事をやってたね。
ベトナム反戦“市民”運動やマスコミの論調のあまりにも善悪二元論的な単純な事象認識に失望して開高は運動から離れ、
次第に戦争と関わった自己の内面、人間の内側との対峙に没入していった云々。

先日深夜の小田の追悼特集の後味の悪さとはエライ違いだ。
小田の遺影をダシにデモやってたバカどもには、マジで腹が立った。
とてもじゃないが、あれが真面目に本気で反戦争を追求してる姿とは思えない。

死んで笑いものにされる小田実（爆笑）

>>448
その追悼特集見てないけど、たぶん遺影を持ってデモやってた
人たちは、それが自分たちの昔やったことで、
それなりに高揚感を覚えた経験であり、楽しい思い出だったのだろうし、
振り返るみたいな意味もあったのでは。
ただもう世代が上の人を批判してもしょうがない気がする。
大事なのは自分らが今、何を考え、何をやりたいかじゃないだろうか。
個人的にデモ行進はやりたくないけど。今日なんて暑いし。

単純に武力行使を侵略か防衛かでしか見てないんだな。
ルワンダやユーゴスラビアでの虐殺は放置してればいいと思ってる。

ルワンダやユーゴスラビアの虐殺をやめさせるのは誰だろう？
自分自身？それとも自分以外は危険な任務に就くのは避けたいし、
他の誰かがやればいい、のだろうか？
仮に虐殺をやめさせるのに成功したとして、その後の統治形態を
どうするか？どこまで外部が関与すべきか？
間もなく再び絶対君主が現れて、その地域・国が元のさやに戻ったら？
と思うと、各地域はそれぞれ固有の歴史と事情によって現在の
状態に至っているのだから、どうすべきかはそれぞれの地域の人が
考えて行動すればいいことであって、外部者としては介入しないで
現地の人に委ねておく、というのも、場合によっては一つの選択肢では
なかろうか。
もちろん、軍事介入が適切な場面もあるだろう。
ケースバイケースで是非を判断して行く以外ないように思う。

2行目
×自分以外は→自分は

普通の人、普通の人・・・
などと、鬼の首とったように言ってたな。
ほんとの普通の人は自分のことをそんなふうに
これに見よがしに声高には言わないわな、
もっと淡々と地に足つけて生きているもんだ。
普通の人の振りをして、スタンドプレーばっか
してただけやがな、あいつは。
地道なことがまったく嫌いな奴だった。
反戦平和って言葉がリアリティをなくし
ファッションにしてしまったのも
あいつのせい。

>>1
小田は騙されたんじゃなくて騙した側だろ。
確信犯だよ。

目立ちたがり屋の運動ゴロ

教育って大事だな

小田みたいなバカに騙されてた奴が大勢いたとはｗ

>>447
ケースバイケースとしか言いようがないけれども、
例えばボスニアやルワンダのように、
大方の場合、虐殺は、軍事力で押さえつけなければふせげない。
すでに国連が介入するような状態にあれば、黙って見ている方がおかしいでしょう。
かといって、国連というのは官僚組織だから、大国の利害がからまなければ、
それこそ、よせ集めの国連軍は、
「なんのために他国のことに命をかけなければならないんだ？」ということになる。
ルワンダで言われたように、先進国の人命は重い。

さらに問題は、軍事介入した後の処置で、紛争を起こした双方の亀裂を埋めていかなければならない。
カンボジアは、紛争後に日本が積極的に介入して成功した例だと思うけれども、
ポルポト派への懲罰的な裁判を先送りという形でさけて融和をはかったことが、成功につながったと思う。
独裁者は孤立しているわけではなく、
多くの国民が虐殺の側に荷担しているのだから、
懲罰、報復的な処置を苛酷に行えば、亀裂はうまらない。
しかしカンボジアの場合は、仏教国であり、
おそらくはメンタリティが日本人に近くて、例外的に成功したのだろう。

北朝鮮の場合は、このスレでずっと述べてきたように、このような例にはまったく当てはまらない。
北朝鮮崩壊後の後始末は簡単。韓国に任せればいいのだから。
なにをするにしろ、韓国にまかせるしかないことは、アメリカでさえわかっている。というか、軍事介入などしたがってはいない。
核施設のピンポイント攻撃くらいはする可能性があったし、軍事力で脅しをかけてはいたけどね。しかし一方で、日本併合時代から北朝鮮に関係している、キリスト教宣教組織などのチャンネルはずっと残してあった。
できれば、西ドイツが東ドイツを吸収したように、北の現政権の崩壊を待って、韓国が吸収してしまうことが望ましい。
問題は、中国と、そして肝腎の韓国が、それを望んではいないこと。ついでに言えば、日本政府もこれまでは、けっして望んでいなかった。
しかし、同じ民族で経済発展した韓国がある以上、北朝鮮の現政権は、絶対に開放政策をとれない。その存在意味がなくなってしまうのだから。
韓国は、あきらかに対応をまちがえているよ。
同じ民族だと言い続けてきたのだから、腹をくくるべきときなのに。

ソ、ソマリアが理想国家・・・・？

>>1
荒唐無稽な議論だな。
騙されたのではなく、積極的に騙す側だっただろ。

「朝鮮総連が詐欺の被害者」って話ぐらい、開いた口がふさがらない。

何にせよ、多くの人が日常生活で感じる「退屈」からの脱却の
道を示してあげるイベント企画の才能みたいなのに長けた人
だったんだろうと思う。
個人的には経験はないけど、たぶんああいうデモ行進みたいなのって、
「みんなで行こうよ」みたいな感じで楽しかったんだと思う。
ライブ行くみたいな。ちょっと世の中に関心もって自分は
エラくなった、みたいな感覚を味わえるという。結構多くの人が
同じ価値を共有できた空間。あと異性の参加者とかも気になったり。
今は娯楽がもっと多様化・細分化してるから、無理だろうね。

>>457
でも今の韓国見てると、仮に北と統一しても、全体が
北朝鮮ぽくならないのかな？とか不安になるな。
だったら色んな人的、資源（金）的コストをかけたり
リスクを冒してまで、どうして外部者が政権打倒に
乗り出さないといけないのか、て気も。
「必要だと思うなら、まずは自分たちでどうぞ」と。

>>461

韓国もまた強烈な民族主義にささえられている国だ、
というところでは、北朝鮮と同じだからね。
たしかに、そうなる心配はある。

しかし黒田氏がおそらくそうだと思うけれども、
朴正煕が築いたものが、まったくすべて霧散したとも思えない。
だとすれば、統一の形によって、韓国のこれからも変わっていくのではなかろうか。
北の閉鎖的独裁体制をそのままにして、連邦制をとるようなら
それこそ韓国が北朝鮮化し、全体として中国のようになる可能性が高い。
ただでさえ、北朝鮮は中国の経済植民地化しているのだから。

経済的に傷みをともなうにせよ、北が解体し、韓国が吸収する方が、
日本としてはまだしも、つきあいやすい隣国になるのではなかろうか。

小田実、死んだのか・・・

かつての彼の名声を知る者はその扱いの小ささに驚く。
時代は変わったんだな…

そう？たとえば誰と比較して

かなりでかい扱いだった。
どこまでの扱いなら十分なのか？

大きかったっけ？
その頃体調悪かったんで見落としたのかもな。

かなり大きい扱いでした。
連日暑いですので、お体おいといください。

>>467
とりあえず
「小田実　死去」で
ググってみれば

ＮＨＫでも追悼番組2件あり

韓国なんて、国ごと騙されてるけどなw

信じられないかも知れないが、小田実は同じ芥川賞作家の石原慎太郎に匹敵する大文学者で人気者という扱いだったんだよ。
石原に石原軍団という親衛隊があれば、小田実にもべ平連という親衛隊があった。

見事に明暗がわかれたね。

>>471
芥川賞は開高健だよ。小田は身内びいきで川端賞をもらってるが。

あまり知らんやつは無理して語らんでいいのになｗ

>471
昔、石原との絡みがあって
石原のことを鳥瞰図ばかりと批判
自分は虫瞰図でいく
みたいなことがあった
たしかにオダは
まったく全体背景が見えない目立ち虫やったな

悪は滅びた

>>474
ﾜﾛﾀ、近視眼を自慢していたわけか（笑笑笑）

金正日はチャウシェスク型の指導者処刑を恐れているという話もあったが、
実はホーネッカー型の訴追を恐れているという説もありそう。

ホーネッカーは
「東ドイツ指導者だったという理由で訴追される事は無い」
という確約を得てドイツ統一を決断したが、彼は指導者であった頃、当時の
東ドイツ国法に背いて東ドイツからの脱走者の銃殺命令を出し、殺人の罪で
裁かれている最中に高齢で死んだ。

金正日も北朝鮮国法をいくら破ってるか分からんぞ。
ノムヒョンの同類が事後法で助けるかもしれないがｗ

>>474

細かいところも見えていたとは言いがたく。

石原に石原軍団ｗ
確かに暗黒だわなｗ

なんでも見てやろう　べ平連までは良かった

その後北朝鮮礼賛

まともじゃねー

朝日の評論家ってこんな奴だったよな、確か・・・・・

＞その後北朝鮮礼賛
＞まともじゃねー

そのとき何もしなくて今の視点から後だしするのはどうも
非難されるのがその1点なら相当レベルの高い活動だと思う

>>482
んなわけねえ。
ＫＧＢから金もらって、左翼運動してたヤツだぞ。
べ平連の活動そのものが、ソ連のプロパガンダの片棒担ぎ。

特に何かを成し遂げたわけじゃなく、単に日本政府に批判をし、
法律を破っただけ（脱走兵の亡命）。

こういうのはレベルが高いとは言わない。悪質と言う。

実際の政治活動、反戦活動に対してまったく単純すぎる。

資金もらっていたら何が悪いのか
資金もらっていたらそれがなぜプロパガンダの片棒担ぎになるのか

具体的に戦争で死ぬかもしれない兵士を脱走させる際に
奇麗事ではなく、脱走が可能になる手段を確保するために
大使館に話をもっていくことがどれほど非難されるべきことか

483のような言は巷に多いが、何にも行動してない人の戯言に感じる
たぶん何にも考えてもないのだろうが

ソ連も何の才能も無いヤツに投資しないでしょ。
好きか嫌いかは別として、それなりに人を惹きつけ、
優れた才能を持った人だったんだろうと思う。
あなたは何か、スポンサーを付けて表現活動した経験ある？

黒田〜、全然合掌になってない〜

ついでに言えばこのジジイは文革もポルポトも礼賛していたなｗ
そのせいで中越戦争が理解出来ないという態度だったが、ただ単に
自分の妄想していた「正義」が現実とは違っていたと言うだけの話
だったわけだが。

>東ドイツ国法に背いて東ドイツからの脱走者の銃殺命令を出し、殺人の罪で
>裁かれている最中に高齢で死んだ。

まあ理不尽なのは命令通りにやっただけなのに「殺人罪」で有罪にされた兵士
の方だけどな。
これについては「政治裁判」として今のドイツでも評判悪いけど。

>>484
市民運動と称していて、政治体制のちがう国から資金をもらい、
その意を汲んで活動してしたら、そりゃプロパガンダの片棒担ぎ以外の
何物でもないだろうよ。市民の自発的な活動でもなんでもない、詐欺
なんだから。単純に事実を記述してるだけじゃん。

>>485
オウムの麻原だって、それなりに人を惹きつけ、優れた才能を持った人
だったんだろうよ。

小田に一種のカリスマ性を見出すのは勝手だがね。あれだけカンボジア
や北朝鮮を礼賛しておいて、共産主義の化けの皮がはがれた後も、一度
も正面から「総括」しなかった男に価値なんかないよ。

>>489
資金を受け取って自分たちのやりたい、やるべきだと思うことを
できたとしたら、それなりに立派なもんじゃないか？
逆にカネを受け取る見返りに、ソ連の要請に応じざるを
得なくなり、自分のやりたくもないことをやらされたと
すれば、ミジメだろう。
あなたが何で生計立ててる人かは知らないけど、
匿名掲示板で小田実をけなした自分の方が小田より
優れた人間だとでも言いたいのか？
はいはい、そうだね。　

>>490

北朝鮮から金をもらって
北朝鮮礼賛をやらかして
妄言と幻想をふりまく。
やりたいことの質が低すぎる。

ソ連にしたところで、要請に応じているだろう。
あなたの言に従えば、自分のやりたいことが、
ソ連のプロパガンダと合致していたのね。

なぜ匿名掲示板で小田実を批判すれば、
自分は小田実よりすぐれた人言である、
と言うことになるのか、とんでもない論理の飛躍。

少なくとも小田実は言論人であり、言論で飯を食っていた。
その人間が、他国から金をもらい、
資金源への一定の偏りを持つ言論をくりひろげていたなら
その言論の質が問われて当然だろう。

>>490
小田のように言論人として公的な立場で発言した者は、不特定多数の
人間から批判、評価される。マスコミを通じて「みんな」に言葉を発してい
るのだから当然だ。俺はそのひとりに過ぎんぞ。それが、なんで小田と俺の
優劣の話になる？

小田は死ぬまで、何も「反省」しなかった。俺は、そのことに憤りを感じてる
だけだ。憤ってるからといって、相対的に俺が偉くなるわけではないぞ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしもし。担当変わりました。課長のモララーです
|　つーか>>490、オメェアホか？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

>>492
股間よく見ろ

北朝鮮のようなハリボテに騙される知障が騙る「話し合い」

>>490
誰も「自分は、小田実より頭が良い。優れた人間です」なんて言ってないぜ。

むしろ、小田実こそが「俺は頭が良い、優れた人間です」と考えていたし、
行動の全てに「俺は正しいから、お前らは黙って従えばいいんだ」という考えが
あったから、今のように棺を覆って罵られてるんじゃないかな？

何なの？小田の信奉者が暴れてるのけ？

そんなに小田の死が惜しいなら、こんな場末の便所に落書きしてないで、習慣金曜日とかオーマイとかJANJANとか朝鮮新報に投稿すればイイっしょ。

>>484

ベトナムで戦わざるをえなかった兵士が
自分の選択で、脱走を決意することは、他人がどうこう言える問題ではない。
脱走することによって、少なくとも彼は、故郷喪失のリスクを背負う。
（後に許されたにしろ、当初は重罪だったのだから）
それでなお、戦うことが嫌なのなら、それは彼の選択。

しかし、小田実をはじめ、それを手助けした日本人は、
いったい、どんなリスクを負ったというのか。
米兵の脱走の手助けをしても、日本人は罪に問えない。
日本人であることに守られ、社会的に制裁を受けるいわれもない。

南ベトナムの人々は、アメリカを好んではいなかった。
しかし、一方で、アメリカなくしては国が成り立たないことも知っていた。
小田実は、第三世界との連帯を叫びながら
南ベトナムの庶民（北の圧政から逃れてきた人々をも含め）へ
ほんとうに思いを致していたのだろうか。
南ベトナムが滅び、人々の命がけの脱出が相次いだとき、
それを救う行動を起こしたか、といえば、そうではなかった。
当時も言われたことだけど、
例えばフランスでベトナム反戦運動をしていた人々は
亡命ボートピープルを助ける運動もまた、熱心にくりひろげた。

小田が連帯した第三世界とは、第三世界の民衆ではなく
第三世界の圧制者だったんじゃないの？

>>492
「反省」ねえ。あまりよくその意義が分かりませんな…。
既に淘汰された主張じゃないのだろうか。
北朝鮮を称賛どうこうというのは、個人的にはよく知らなかった。
当時は情報が不十分な時代に評価する文章を出したって話で、
それに影響を受けた人なんて実際にはほとんどいないのでは？
小田実は別にそこが評価されたわけじゃないでしょう。
いつまでもそこにこだわって昔をほじくり返すのは、
ネットや週刊誌で美人タレントがすっぴんで写ってる
卒アル写真晒してる趣味とあまり変わらない気がするけどな。

>>496
>小田実こそが「俺は頭が良い、優れた人間です」と考えていたし、
>行動の全てに「俺は正しいから、お前らは黙って従えばいいんだ」
>という考えがあった
なんでそんなこと分かるの？
あなたには小田実の気持ちが分かるの？

>>499

それは単なる無知。
北朝鮮を賞賛していた当時、総連に傭われていたことは有名。
総連主催の講演会などで盛んにしゃべって、
在日青少年をまどわせていた。
人生を狂わされた人もいると聞く。
まあ、北へ帰ってしまったのは本人の自業自得だけれども、
小田の場合も、日本で評判の高い言論人だから、
ということで、でたらめを言っても信用された。

情報が入らなかったわけじゃない。
北朝鮮に招かれて、けっこう長く滞在している。
北朝鮮側の呈示がいかに巧妙であっても、
同じころ、アメリカから入国を許されて入った青年は、
北朝鮮という国の奇妙さを、しっかり観察している。
小田は、最初から結論ありきで絶賛しただけ。

>>498でも書いたけれども、自分はいつも安全地帯にいて
第三世界の圧制者と連帯していたのさ。
利用されただけなのかもしれんが、そういった言論で食っていたのだから、
プロパガンダに邁進していた、といわれても仕方がない。

70年代の北朝鮮の経済情勢って、90年代以降のように
はっきり韓国と比べても劣っていることがはっきりしていたんだろうか？
当時は韓国も軍事政権で、金大中事件などが起きたほどの時代では。
ときかく今、北朝鮮を良い国だなんて思ってる人はいないのに、
当時こんな発言をしていたとこだわり続ける今日的な意義はどこに？

アメリカから入った青年は北朝鮮のどこをどのように
奇妙だと感じたのだろう。
現代の東京を見ても奇妙と感じるアメリカの若者はいると
思うが、それとは違う次元なんでしょうね、もちろん。

>>502>>503

当時の韓国は独裁政権だったよ。
しかし、自由主義の独裁政権と、共産主義の独裁政権と
どちらが暮らし辛いかわかる？

南ベトナムだって独裁政権だった。
独裁政権の弾圧に抗議して、焼身自殺するものさえあった。
おまけに戦争が続いて、いつ戦いにまきこまれるか、
わからないような状態だった。
それでも、命がけで国を捨てようとするものは少なかった。
北ベトナムが「解放」してから、だよ。
庶民がボロ舟で、難破の危険も顧みず、続々と国を逃げ出すようになったのは。

自由主義の独裁政権が弾圧するのは、政治的な言論のみ。
ところが共産主義独裁政権にとっては、なんでも政治なのさ。
「最近物価が高くて、おししいものが買えない」とか
「仕事が忙しくて疲れた」とか、
単なる生活の愚痴が、すべて政治批判となって、
しかも告げ口制度で、隣近所、職場の同僚に見張られている状態。

>>504の続き

反政府活動は、しなくても暮らせる。
しかし、生活の愚痴をこぼしただけでしょっぴかれるような社会では
生まれてからそれに慣れ、うまくふるまえる者でなければ、
暮らしていかれない。
つまり、共産主義の独裁社会では、反政府活動が起こる余地もないのさ。
自由主義の独裁政治は、反政府勢力を弾圧するけれども
反政府運動をすることは可能だ。
だから、経済がよくなれば、自然と民主化する。

反政府運動の余地さえないことを、庶民が満足している、
ととらえる小田のような人間は、いったいなんなんだろうね。

北の経済状態が言われるほどのものではないことは、
一部では、60年代から知れ渡っていた。
在日帰国者や日本人妻の悲惨な状態が、帰国者の身内がいる在日には
わかってきていたから。
一部の日本人もそれを知っていたが、そういった言動は封じ込められた。

アメリカ青年の話が載っていたのは、関川夏央の「退屈な迷宮」だったと思う。
北朝鮮の経済状態の歴史についても詳しいから、読んでみれば？

＞当時こんな発言をしていたとこだわり続ける今日的な意義はどこに？

北朝鮮はいまも抑圧体制をそのままに存在する。

はい。それで？

続きはあったのか。失礼。
今でも抑圧体制はあるんだろうけど、引用されているのは
かなり昔の発言でしょ？
例えばここ数年もこのように称賛してた、みたいな発言じゃないと
今、改めて言及する意味ないんじゃないの。
実際、小田実って国連中心主義とか阪神大震災の問題で発言する
人というｲﾒｰｼﾞだよ、私の中では。奥さんが在日の人ってのは
知ってたけど、北朝鮮で内政をどうのこうの言ってるｲﾒｰｼﾞはないけどな。

黒田はなぜアメリカにだまされ続けているのだろう。保守主義幻想と
歴史的優越感という戦後ウヨの価値観のせいだろうか。合掌。

>>507

といわれても、最近の小田といえば、
マーティン・バナールの「黒いアテナ」に前書き書いていたくらいしか
知らないけどね。
まじめに読んでみたが、かなりのとんでも本だったので
さすがは小田が前書きを書く本だと、妙に感心しただけ。

言論の人である以上、過去の自分の言論に責任を問われて当然じゃないの？
てか、最近の言論が、世の中に広範に知れ渡っていた、
といはいえないでしょう。

ベトナム戦争時は子供だったけど、知っていたけどね。

>>500
かつての自分の言動を、反省して自己批判せずに、
正面から突っ込まれたら、逆上して鬼瓦みたいな顔して掴みかかってきた小田実は
有名なんだけどね。

その程度の心理分析も出来なきゃ、人間というものは理解できんぜ。

>>507
それはおかしい。当時の小田の発言にだまされ、北朝鮮に帰った人や
抑圧体制に協力していた人はいっぱいいる。今でも犠牲者がいっぱい
いるのに、「最近は賞賛してなかったから」という理由で許されるのか？

>>511
当時の北朝鮮については小田情報しかなかったの？
いつまでも何をこだわってるのかな。移住は誰か一人の情報
で決めるんじゃなく、自己責任でやった方がいいと思うけど。
>>510
はあはあ、やっぱり推測なのね。
何か根拠でもあるのかと。

>>512

自分の言ったことに責任を持たない言論人を
批判しない方がおかしいのではないの？

>>512
小田個人の論評をしているときに、「小田だけがそれを言ったわけじゃない」
と言うのは詭弁だよ。問題は、小田個人が、自分の発言に責任を感じて
いたか否かだ。実際、彼は死ぬまで無責任だった。それが論点。

北朝鮮に帰った者たちの自己責任は、また別の話。

すんません、小田が北朝鮮について30年前に
何をどのように言ったのか知らないんです、実は。
だから申し訳ないが、よく分かりませんわ。

小田は「良い国だから北朝鮮に行こう」と呼び掛けたのですか？
それとも当時の日本社会にかけているものは何か、もっと日本が
良くなるには、という関心から諸外国の事情を探る、という一環で、
北朝鮮のいい（と彼が当時思った）ところを現地報告したのか？
前者なら、確かに帰国した人が可哀相ですね。
後者はつまり、今で言えば年金問題、福祉重視の国家の例を
その国に行ってどのように人々が取り組んできたのか、てのを
知るのは日本に住む人にとって助けになりますよね。
そういう感じじゃなかったの？

>>515
ひとことで言えば、「日本は最悪の国で、北朝鮮は最高の国。むしろ、北朝鮮の
方が先進国」と言い続けた人だよ。「日本をよくするために参考にする」なんてレベル
じゃなく、「日本を北朝鮮にする」ために奔走した。

帰国事業には直接関わってないと思うが、その北朝鮮への絶賛ぶりに共鳴して、
北朝鮮に渡った者は大勢いる。


どういう発言をしていたかは、↓このへんで確認して。なかなか面白いよ。

「北朝鮮はバカどもにかってどのように語られたか　小田実編」
http://www.tamanegiya.com/odamakoto.html

まぁ、もう誰も読まない作家だし。
50代以上は熱病に罹ったみたいに読んだらしいけど、殆ど受け継がれていない
し、このまま風化していく存在。

「朝まで生テレビ」で学生に過去の発言を突っ込まれて「謝れ！謝れ！」
と絶叫し、相手が「何で謝る必要があるんだ」と聞いても「とにかく謝れ！」
と喚きちらし続けた姿は実に醜かった。
他にもベトナム戦争時の言論活動を非難され「どれだけの難民が南シナ海の
藻屑と消えたと思ってるんだ」と言われて「アメリカの侵略のせいだ」と
言って当然「難民が出たのは米軍が引いた後だ」と言われると何故か
「私がアメリカの侵略に加担したような事を言うな！」と全く筋違い
の事を言って誤魔化そうとしたり、実に見苦しい老醜ジジイという印象
しか持ってない。

>>515

在日のおっさんに聞いた話では
「よい国だから北朝鮮に行こう」と
総連系の講演会で演説していたそうだよ。

小田だけではなく、当時インテリが読むとされていた
岩波の世界なんかも、北朝鮮を絶賛しているし、
大学（もちろん日本の）教授なんかも、韓国はけなして
北朝鮮を誉める者ばかり。
「北朝鮮がまともな国であるはずがない」という親の忠告にも反発して
もう少しで行くところだったそうだよ。

ついでに言えば、すでに帰国運動は収束しかかっていて
多数の在日が北へ渡り、北がこの世の地獄だということを在日の親は知っていた。

阪神大震災のときに「何で俺のところに取材にこないのか！」って怒ってた人でしょ。

それどころか坂の上の方にある自宅にまで水を届けろと自衛隊員に文句を言って
相手にされず「自分たちは国に見捨てられた棄民だ」と無茶苦茶言って呆れられた
りしていたな。

誰？

言論人が嘘をつくのは飲食店だったら食中毒を出すようなもんだろう。普通なら営業停止だよ。

>>445
書き込みは漏れじゃないけど、Janeで書き込んでると調子が悪くて連絡取れない時があるんだヨ。
其れで再度書き込んで、２回書きって事が有るんだよ。

>>493
モナーは姿に似合わずキツイ言葉を発するナ〜！ｗｗ

＞てか、最近の言論が、世の中に広範に知れ渡っていた、
＞といはいえないでしょう。

は？何を言いたいんだかまったく意味不明

>>518
＞ベトナム戦争時の言論活動を非難され「どれだけの難民が南シナ海の
＞藻屑と消えたと思ってるんだ」と言われて

そもそもこの非難が筋違いなことには気づかないおめでたいおまえ

>>519
講演で言うだけで、書かれたものは一切残っていないのだろうか？
>>516
うーん、そこに挙がってる発言読んでも、
「「日本を北朝鮮にする」ために奔走した。」というのは
独自の解釈に聞こえてしまうがなあ。

>>527
北ベトナム政府はアメリカを追い出したあと、大規模な粛清をおこなった。
それで大量の難民＝ボートピープルが発生し、南シナ海で死ぬことになった。

小田は北ベトナム政府を絶賛していたから、その粛清（つか、虐殺）について
良心の呵責を覚えないのかと詰め寄られた。だが、小田はそれを、北ベトナム
ではなくアメリカの責任だと言い放った。これが経緯。

全然、筋違いじゃない。小田の発言が無責任だと言ってるだけ。

>>528
独自の解釈っつーか、俺の印象だよ。

市民運動家なんてこんなもんでしょ

>>529
なんだか書いてることがめちゃくくちゃだよ君
>>518では、「ベトナム戦争時の言論活動を非難され」と書いてるのに
今度は「アメリカを追い出したあと」のこと、ってか？
小田は、アメリカの問題、ベトナム自身の問題、と分けて
捉えていたよ。それに北ベトナムを絶賛って何のことよ。
雑に把握しちゃ駄目よ。

正直、７０年代後半の言論状況を全く知らないのが
大前提だけど、リテラシーの問題ってのが一番大きい
のではないか？という気がする。
小田は「北朝鮮に行こう」と本当に呼び掛けたのだろうか？
聞く人によってそのように解釈された、という意味では？
「日本を北朝鮮化」という印象にしても、あまりに短絡的では。

たとえばここで小田を（論理的ではなく感情的に）非難している者は
イラク戦争に反対する人間に対して、イラクでの、フセインの暴政を
放置するのか、その責任をどうとるんだ、と非難するんだろうな。
そういう種類の人間なんだろう。
現在の問題とリンクさせてそう考えると非常にわかりやすい。
そうして、米国がのこのこベトナムやらイラクやらアフガニスタンやらに
出ていき、現地の人間を殺すことについてははなぜか口をつぐむのだ。
もちろん今のイラクの混乱についてはいわずもがな。

>>532
俺は>>518じゃないけど、まあいいや。
時系列はこうだよ。

１）小田は「ベトナム戦争当時」北ベトナムを擁護する「言論活動」をしていた。
２）「ベトナム戦争終結後」、北ベトナム政府は国内で粛清をおこなった。
３）そのために、大量の難民が発生して死んだ。
４）「ベトナム戦争当時、北ベトナムを擁護していた以上、小田はその粛清につ
　　いて、何らかのコメントをするべきではないか」と質問者に詰め寄られた。
　　これは最近のこと。
５）小田は、すべてアメリカの責任だと言った。

小田が、アメリカの問題、ベトナム自身の問題とわけて捉えてなら、ベトナム自身
の問題についてコメントすればよかっただけ。あと、自分の言論活動についてもね。

>>535

＞４）「ベトナム戦争当時、北ベトナムを擁護していた以上、小田はその粛清につ
　　いて、何らかのコメントをするべきではないか」と質問者に詰め寄られた。
　　これは最近のこと。
＞５）小田は、すべてアメリカの責任だと言った。


↑の事実はどこで知りました？どこで確認できますか？
少なくとも（最近）以前はこのような発言はしてなかったはずですが。

>>536
最近というのは、ベトナム戦争当時からみれば「最近」ということ。
「朝まで生テレビ」での出来事だよ。

>>534
そう。現在の問題とリンクさせて考えると、非常にわかりやすい。
イラク戦争を非難する者は、アメリカと同時にイラクのフセイン体制についても
非難するべきなのだ。「虐殺するのは、いかなる理由があろうとも悪い」と言う
ならね。

しかし、ここで小田を（論理的ではなく感情的に）擁護するような人たちは、
そうはしない。「アメリカも悪いが、イラクも悪い」とはけっして言わない。ただ「ア
メリカは悪い」と言い続けるだけ。まるでフセイン体制下で抑圧される人民はど
うでもいいようだ。

今のイラクの混乱の責任は、アメリカにある。それは間違いない。それは非難
するべきだ。と同時に、外国政府の影響による混乱を非難するなら、今、ダル
フールで起きている虐殺についても、中共政府を非難するべきだろう。

それが「論理性」というものだ。

ベトナム戦争を「殺される側の論理」からアメリカを非難するなら、ベトナム戦
争後の粛清についてもベトナム政府を非難するべきだった。侵略を無条件で
悪とするなら、ソ連のアフガニスタン侵攻をも、同じように非難するべきだった。

少なくとも、小田の口からそうした言葉を聞いたことはない。彼は「アメリカが悪
い」としか言わなかった。

>>537
もしかして「右翼」の回で
長州小力みたいな右翼とかに言われたときのこと？
あれは記憶にあるけど>>535のような文脈では決してなかったな

他の回で、本当に「すべてアメリカの責任だ」といっていたとして、
それがなんについて言われたのか、どういう趣旨で言われたのかを
把握できてないとしょうがない

＞イラク戦争を非難する者は、アメリカと同時にイラクのフセイン体制についても
＞非難するべきなのだ。

じゃなんでここで小田を非難するものは米国の侵略は非難しない？
君もなぜか小田を擁護する者だけにかたよって言及してるよね。
あっちも悪いがこっちも悪い、と比較無しに十把一絡げにして
結果免責にしてしまうのは決して論理性なんかではない。

＞少なくとも、小田の口からそうした言葉を聞いたことはない

それは君の問題だ。小田ではなく。自分の勉強不足を人のせいにしちゃいけない。

>>540
> それは君の問題だ。小田ではなく。自分の勉強不足を人のせいにしちゃいけない。

え？小田がアフガン侵攻を非難したことあるの？
それは知らなかった。いつ頃のこと？教えてくれ。

>>526

ベ平連の小田は有名だったが、
最近の小田は、一般には「その人だれ？」という状態だったということ。

言論人の評価として、その本人を有名にして、
言論で食べていける状態にした過去の言動は問わずにおいて
「その人だれ？」状態になったときのみを取り上げても
意味がないでしょう、ということよ。

>>540
俺はイラク戦争についてはアメリカが悪いと思ってるよ。それが石油問題だとも
思ってる。普通の人間なら、たいてい怒ってるだろ。

再三、言うが、俺は小田の言論人としての無責任を憤ってるだけだよ。
小田を擁護する者に言及するのは当たり前だろ？


で、ここからは個人的な興味だが、君自身はダルフールの虐殺についてどう思ってるの？

小田が歴史的バカ・特亜のカモとして記憶される一方、
生姜や和田春樹は日本人を騙すことに人生を捧げた在日として英雄視されるだろう。


もちろん日本人が書き記す書物とは別の場所で。

小田を擁護するのは無理だと思うけどな。明らかに特定の勢力のみを批判し、
他方の勢力の侵略・虐殺・虐待は見て見ぬふり。過去の発言を見る限り
公平でなかったことは否定できまい。

　「ダルフールの虐殺はきれいな虐殺です。
　 右翼が中国叩きのキャンペーンをしているのです。産経の黒田勝弘もその一人です。
↓もまいは勉強不足」とか言い出す

>>516に挙がってる中で、
北朝鮮に関するわりと最近のものに02年の発言があるようだが、
これなんかそれなりに言えてるように思うが、誰か具体的
反論はある？
日本が韓国とだけ国交を結んで、北とは結ばないまま
今に至ってる、てのは私でも知ってる現代史の事実。
上のベトナム戦争とその後の展開に関する議論は
当方に知識がほとんどないので発言を控えますが、
ちょっと論法に共通するものがあるようにも思えます。
（以下コピペ）
>「１９６３年に日本が韓国との国交正常化に歩み始めたときから
>北朝鮮とも国交回復していれば、拉致はなかった。
>〈中略〉この究明と（拉致被害者家族に対する）国家補償の追及が、
>国交正常化の第一歩だ。
>一方、日本は朝鮮半島を植民地化する国家犯罪を犯した。金日成
（総書記）は少なくとも拉致について謝罪したが、日本は
>従軍慰安婦問題で謝罪も補償もしていない。今こそそれをすべきだ。
>日本が国家犯罪を清算せず、国交ができないために、
>北朝鮮の国家犯罪による自国の犠牲者を生んだ。
>日朝両国が国家犯罪を認め合い反省することが、
>これからの『国交』の土台となる。」
２００２年９月１８日『毎日新聞』より抜粋

>>540

>>504-505で述べたけれども、
北ベトナムの圧政と、アメリカの援助を受けた南ベトナムの独裁と
どちらがより暮らしやすい国であったか、ということにつきるよ。
北朝鮮と韓国についても、同じことが言える。

当時、南ベトナムの人々も韓国の人々も、
アメリカの侵略とは受け取っていなかった。
アメリカのやり方にまずい点が多々あり、それを恨んではいても。

イラクの場合は、少々、話がちがう。
ベトナムの場合と、アメリカの国内問題としては似ているけれどもね。
要は、独裁政権を倒した後の受け皿の問題。

北朝鮮をつぶすことはできなかったが、その後の繁栄という点では、
朝鮮半島が、アメリカにとっては一番の成功例だろうけれども、
戦後の問題として、アメリカが後ろ楯となっていた李承晩政権が倒れ
朴正煕政権が成立して、日本の援助が可能になり、併合時代の遺産を
生かす体制ができたから、うまくいったんだよね。

>>547で挙げた者ですが、
ちなみにこの発言は「北朝鮮礼賛」という風には読めない。
批判的な人から見れば、「反省しなかった」ことを
示す発言ということになるのかな？

>>547
この文章は北朝鮮の犯罪が明るみになったのを、日韓併合にからめて「薄め」
「相対化」しようとする試みだよ。

「北朝鮮と国交回復していれば、拉致はなかった」
　＝その根拠は？台湾とは国交を結んでないが、拉致はされてない。
　　国交と拉致は何の関係もない。現に、韓国は日本で金大中を拉致してる。

「日本は朝鮮半島を植民地化する国家犯罪を犯した」
　＝国際的に認められた併合は国家犯罪ではない。

「従軍慰安婦問題で謝罪も補償もしていない」
　＝従軍慰安婦など存在したことはない。証拠がない。

「日朝両国が国家犯罪を認め合い反省することが」
　＝日本は何ら犯罪を犯していない。犯罪を犯したのは北朝鮮だけ。

歴史にIFを持ち出されてもなあ。
「日本が朝鮮民族を絶滅させていれば拉致はなかった」からって
絶滅させればいいということにはならん。
第一、北朝鮮は国交がある国からも拉致してるんだから。

【韓国】朝鮮総督府の写真操作は'また一つの蛮行' 未開で怠惰な国民性・売春などのイメージ歪曲［08/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187345659/l50

↑この記事にある、8月19日に放送されたＳＢＳスペシャルの動画です。
http://nbbs.naver.com/action/read.php?id=dooho2002_5&nid=52231&work=list&st=&sw=&cp=1

>>547

「日本と韓国の国交正常化交渉」と一言で言うけれども、
交渉は相手があってのことだからね。
その舞台裏は、最近になっていろいろと話が出てきているように
紆余曲折があってのこと。

北朝鮮と韓国がきびしく対立している状態において
双方と国交を結ぶことなんか、できるわけがないじゃないの。
相手のある話なんだからね。
当時の北朝鮮が、韓国占領をあきらめてはいない状態だったことは
はっきりしている。
寺越武志さんが拉致されたのは、1963年のこと。
北朝鮮のテロ体質は、韓国と日本が国交正常化したからはじまったものではない。
韓国をのみこむためのテロは、朝鮮戦争終結当時から、盛んに計画されている。

ハノイ〜やサイゴン大阪も みんな同じ空〜♪

当時日本政府が「南北両国」と国交を結ぶ、などといったら、
「半島唯一の正当政府」と主張していた南との国交正常化も
実現しなかっただろうに。
北は「北傀」だ日本もそう呼べと韓国が言ってたのはそう昔
のことじゃない。金丸訪朝団のときすら「南北分断を画策」と
いって非難した。

小田は自分がリアルタイムで見聞した時代背景すら忘れて
しまうのか。

>>553
南北双方と国交結ぶのは非現実的、てのは
まあそうかなと思うのだが　小田に批判的なページに
あの発言を引用しているのはどういう文脈なのだろうか？
載せてる人からすれば「言わずもがな」というメッセージが
あってのことなのだろうが、まあ現実的かどうかは別として、
私にはそれなりに「言えてる」という気がする。
「こういう非現実的なことをまともみたいに発言する愚かな
人なんですよ」という文脈なのだろうか？

>>556
すまん。なんにでも噛み付く人みたいに思われても困るのだが、

> 私にはそれなりに「言えてる」という気がする。

を、もうちょっと詳しく説明してくれ。どう「言えてる」の？

>>556

端的に言えば、>>550氏が述べた通りでしょう。

まず双方の国交回復がありえないし、
そのありえない過程を持ち出して、そうすれば「拉致はなかった」という。

自分の頭の中の凝り固まった反米イデオロギーに目が曇って
現実がさっぱり見えてない、ということにかけては、
前半の笑うしかない北朝鮮観察と同じレベルではないの？

>>555
うーんそもそも世界観というか、問題の捉え方ってのが違う気がするな。
私のｲﾒｰｼﾞの中では、小田は現実社会と行動主義を重視しつつも、
あくまで文学者だったように思う。
「現実はこうだ。だから、これでいいんだ」で終るんじゃなく、
「現実は確かにこうだけど、今よりいいこういう世の中も考えうるんじゃないか」
という意識で色んな発言をしていた気が。
未来はきっと良い時代になる、そういう世の中を作りたい、という
気持ちで生きていたんじゃないだろうか。
そういう時代の空気もあったのでは。
それが今の自分たちとは大きく異なる点。

>>559

子供の頃、近所の高校生のおにいさんが
「かっこういいだろ？」と「殺すな！」というバッジを見せてくれた。
かっこうがいいから、べ平連に入ったとかで。
いいおにいさんだったし、全国的にも有名な私立の進学校にいて
頭も悪くなかったと思うけど、ナチスの鍵十字もかっこういい、と言っていた。

あなたが想像していることと、当時の雰囲気は
かなりかけ離れているよ。
若者はいつの時代にも、現実が見えていなくて軽薄なもの。

ただ、政治に軽薄な理想主義を持ち込むと、
往々にして悲劇が起こるんだよね。
ポルポト派の中心人物たちも、パリ留学をしていた理想主義者。

>>557
つまり北は今も基本的には戦争だと思ってて、戦況も不利だと
思ってるから、民間人を拉致したんでしょ？

>>561
どことどこの戦争？日本と北朝鮮は戦争したことないよ。
（戦争中でも、民間人拉致は犯罪だし）

>>560
>若者はいつの時代にも、現実が見えていなくて軽薄なもの。
そうですね、確かにその通りかも。
でも保守でも革新でもいいけど、理想主義ってのはちょっと
憧れるな。例えば北朝鮮にしても、中国のように開放政策、
市場経済を段階的に採り入れ、いずれは恐らく多党制も
道入し、今の日本のスタイルに近づけていくと。
別にそれで何がどうなるわけでもないだろうという気が。
強いて言えば、中国の安い人件費が日本の企業内の構造を
変えてきたような要因にもう一つ、北朝鮮が加わる、ぐらいのこと？
夢もへったくれもありませんねw

>>562
もちろん北とアメリカの戦争ですよ。
日本と韓国はアメリカと同盟国。

>>564
ダメだ。その論理はわからん。

>>563

今のままの体制で、北が開放政策をとることはありえないよ。
なぜならば、韓国があるから。
自由往来を認めてしまえば、今の北の体制は崩壊する。
北朝鮮は、中国や南ベトナムの道は歩めない。

いずれ、いやでも韓国が統一することになるんだろうし
それしか道はないと思うよ。

>>559
いや、>>547にある新聞の時評は、そもそも現実を踏まえてない、
と指摘しているのだが。

>>566
たぶんそうなんでしょうね。
にしても、だから何？て感じですねw
政治ってのは面白くないですね。日に日に興味が薄れていくのを感じます。
現実の正確な把握と分析は、自分が生きていくためのエネルギーを
得られる作業ではないと思いますね。
小田は時代が今ならコンテンツビジネスに欠かせないクリエイター
の1人になったのかなと思う。現実世界は彼の創作のための
題材であり、受け手とのコミュニケーションを図るための
媒介だったのでは。
彼のモチベーションは文学的なところにあった気がする。
現実把握からスタートするモノの見方とは、そもそも相容れないの
かも知れません。
現実把握には陥穽が潜んでいたかも知れないが、
現実世界と文学を股にかける彼のような人が1人いなくなって、
個人的に少し残念です。

>>568
つまり、小田の夢想家ぶりに魅力を感じていたということか。

ノンフィクションは面白くないですね。
表現方法も稚拙というか、荒い人が多い気がするし、
今はフィクションの世界の方が創造的だし、魅力を感じます。
本来は両方を股にかけるようなのが本当はスリリングで
面白いと思いますけどね。
国家主義的な価値に身を置いて安心を得るような世界観は
つまらんと思いますね。思考停止は文化の死。

>政治ってのは面白くないですね。日に日に興味が薄れていくのを感じます。

そうですか面白くないですか。それでいいと思いますよ。
上で名前が挙がってた、以前熱心なコリア・ウォッチャーだった関川夏央氏が、
「よく知りもせず他の国に理想を仮託して空疎な言論を弄する有害性よりは、
“節度ある無関心”の方がはるかに有益だ」というようなことをよく書いてた。

小田さんは面白かったんだろうね。

小田さんのコンテンツを楽しんだ人も面白かったんだろうなと思いますね。
羨ましいかと聞かれれば、決して羨ましくはない。
現実世界で起きていることを正確に把握することはかくも大事ですね。
想像力を働かせてものを創造することは、はっきり小説とうたうとか、
別の分野と銘打ってやった方がいいということかも知れないですね。

北にいる在日には相変わらずオダのシンパが多いらしい。
あのハッタリが在日好みなんだろうな

名前が出てる関川氏に言わせると小田の『小説』は
「ムダに長い」

だそうだが・・・どうなのかね？

このバカは妙に、自信たっぷりに喋る６０年安保の
偽者人間の代表だったな。
もう、２０年以上前に終わっていた人だけどもね。

北朝鮮を「地上の楽園」と言い切った小田実と大江健三郎は

共産主義や北朝鮮にうさん臭さを感じた一般日本人の叡智に
永遠に到達することは叶わない。

なんのことはない。「青い鳥」の寓話と同じだ。
「時代の最先端を行く」と気取っていた小田や大江をよりも
普通に生きていた日本人の方がよほど真実に迫っていたんだ。

小田と大江が本当に地上の楽園を信じていたのになら北朝鮮に移住しただろ。
こいつらは真顔で嘘を付けるタイプの人間だよ。

>>570　>>572

フィクションがおもしろい？
最近、というかかなり以前から、さっぱりおもしろくなくなった。
例外的に、時事に触れたフィクションのみが、おもしろく読める。

フィクションといえども、きっちりとした現実認識が底になければ
おもしろくはない。著者の思想がどうであれ。
おそらく思想や、9.11事件に対する見解は著者とちがうのだけど
リービ英雄の「千々にくだけて」はよかった。
いいフィクションというのは、著者と考え方のちがう人間が読んでも感銘がある。

小田実に関しては、中学生ころ、父の本棚で見つけて
処女作の「何でも見てやろう」を読んだのみ。
勢いのみで書いたようなノンフィクションだけれど、
若さゆえの勢いにまかせたその勢いが、それなりにおもしろかった。
後はさっぱり、読む気をなくした。
談話記事などを読んだだけで、馬鹿馬鹿しくなったから。

＞現実世界で起きていることを正確に把握することはかくも大事ですね。

その通りだと思う。いいフィクションの土台も、現実社会ではないのかな？

小田や大江のようなバカがいたから、アメリカは共産主義の防波堤が崩れないように
日本の言う事をよく聞いてくれた。昔のアメリカは、いいパパだった。
今のアメリカと来たら・・・・

>>578
その通りだな。いいフィクションは、いつも現実社会とつながっている。だから、
誰が読んでも感銘を受ける。

現実認識というのは、現実のスケッチ。描き手の世界観や技法や力量に左
右されるのは仕方がないこと。しかし、異なる世界観の持ち主でも、技術的
に下手であっても、現実を見て描いたものにはなにかしら感じるものがある。

そこに求められているのは、「誠実さ」だと思う。「なんでも見てやろう」の著者
は、実際には何も見ずにスケッチを描く人だったろうな。

まぁなんつうか、人間ってのは見たいものしか見えないものなのかね。

私は手法の面でも唸らせてくれる作品に接したい。
フィクションの方がそういう人が多くないですか？
受け手の数も圧倒的にフィクションに軍配でしょう。
活字であれ、映像であれ、その混成であれ。

>>582

フィクションへの興味が低下したのは、年のせいもあるんだろうけどね、
>>580氏の言う通り、フィクションといえども、
現実認識の上に立つ奥行きが無くては、鑑賞に堪えない。

そういった奥行きのある作品が減ってきている。
うわべの反米言説は横行しているけれども
ハリウッド文化的な、善悪をきめつけ、わかりやすい図式をとる作品が多い。

「華氏911」をゴダールが「プロパガンダ」と酷評したけれども、結局はハリウッド流なんだよね。
ロバート・アルトマンが朝鮮戦争を批判した「M*A*S*H」の風刺は質が高かった。

時事に関係のないフィクションにしても、それをささえる世界観が、
どちらを向いているにしろ、現実を見極めない薄っぺらなものでは
感銘はなく、すぐに忘れてしまう。

その通り。
あの華氏911の感じが究極的に嫌。
見てないけどw、見ても嫌だろうと確信。
MASHはよく出来ていました。
小説「1984年」は多分旧ソ連がモデルだろうけど、
北朝鮮的社会を描いたとの解釈でも読める。
作品が時間を経ても陳腐化することがないのは、きちんと
的を射た作者の目があるからだろうと思います。

>>541
彼が第三世界（いわゆる南の小国）の側に立って常に発言していたことは明確。
米ソ（大国）の世界戦略・世界支配（これにはもちろんソ連によるアフガニスタン支配も入る）を
批判し、これに変わる新たなビジョンを打ち立てなければならない、と
いつも言っていた。
少なくとも米国だけを批判していたなどという見方はまったく通用しない。

>>542
一般的にどうだったかはいろんな見方があるからおいとくとして、
そのことと、批判することが妥当かどうかはまったく関係ないと思うよ。
つまり、それほどポピュラーでない時期におこなった言動に対して
批判すること自体はまったく問題ない。
問題はその批判内容が妥当かどうかだ。

>>543
俺は>>534で小田を無責任に非難している者について書いたのだから
レスをするなら、そのこと（主題）についてまともに応答するべき。
君もこのスレを読んで感じることがあるだろう。
自分が「小田を（論理的ではなく感情的に）非難している者」に含まれていると
感じたなら別だが。
大体君が過去にどのレスを書いた人間かわからないのだし。

で、俺が>>540で書いた、
＞あっちも悪いがこっちも悪い、と比較無しに十把一絡げにして
＞結果免責にしてしまうのは決して論理性なんかではない。
には何か応答はないのか。
黙って納得したと理解していいか？

>>586

単純なことでしょう。
言論人は、生涯にわたって、さまざまな時事に言及する。
小田実の場合、ベトナム戦争で言論人として世に知れた。
そのことを土台に、北朝鮮に関しては、総連の代弁をした。
あなた自身が>>541で言っているように、総連の代弁は、
「米ソ（大国）の世界戦略に対峙する第三世界」という架空の勢力を想定して行われた。

しかし、その第三世界の状態はどうなのか？
「米ソ（大国）の世界戦略に対峙」していた国の普通の人々の生活を
彼は、その自分の頭の中の構図を優先するあまり、無視してしまった。
第三世界の独裁者が「大国の世界戦略に対峙」するならば、その国の人々の暮らしが、
愚痴をこぼしただけでしょっぴかれる奴隷のそれであってもいいのか、
ということに尽きると思うよ。

第三世界と言い出す前のベトナムが彼の言説の原点なのであって、
そのときは、「大国」はアメリカであり、一方の北ベトナムを援助していたソ連を
批判してはいない。

>>571氏が言及している、関川夏央氏の言葉、
「よく知りもせず他の国に理想を仮託して空疎な言論を弄する有害性」
は、小田実の他国に対する言論にもっとも当てはまる批判。

>>542は、「そういった言説を繰り返した小田実は知らない、
知っているのは晩年の阪神大震災における言動」というようなレスに答えたもの。
言論人としての小田実を評価するにあたって、
「阪神大震災における言動」のみを対象とするのは、おかしいでしょう。

>>585
で？いつどこでアフガニスタン侵攻を批判していたのさ？
小田が旧ソ連を批判した文章なり書名なりを提示しろよ。

たぶん当時は「第３勢力」なるものの実態がよく分からなかった。
小田実はその時代に「未知の可能性」をてこに自分が夢を見て、
他人にも良い夢を与えたエンターテイナーだったんだと思う。
たぶんそのことに嘘はない。今更責め立てるのもどうなかな？
自分たちは自分たちで、今をどうやったら楽しく生きられるかを
考えた方がいいと思う。
過ぎた時は過ぎた時。
過去に生きた先人を攻撃しても、楽しい時は来ないと思うよ。

小田実から学べることは、人間「もう分かったこと」に関心は湧かない。
「まだどうなるか分からない」に好奇心を寄せ、興味を持つーー
てことじゃないかと思う。
「俺はこんなに分かってる」「ここまで分かった」てことを語っても、
誰も興味は持たない。
「みんなどうなるか分からないだろ？俺も分からない。けど、ひょっとしたら
こう持っていけるかも」てことに人間は興味を示すんだと思う。
今、自分たちが分からないことって一体何だろ？

　阿部内閣の改造が話題になっていますが、今回、閣外に出る事になった小池百合子防衛大臣の辞任の理由が、『イージス艦の重要機密が、中国人妻を持つ乗組員によって外部に漏れていた事件の責任を取る』というものだったことは、注目に値します。

　そして報道こそされていませんが、この日本の自衛隊員と結婚している“中国人妻”の多くが、『中国朝鮮族』であることに、我々はもっと警戒する必要があるでしょう。


　中国朝鮮族という言葉に耳慣れないものを感じる方は多いことと思いますが、これは中国に55ある少数民族の一つで、中国国内で生活している朝鮮民族、言わば中国籍の朝鮮人です。
中国全体で200万人ほどの人口があり、その４割ほどが吉林省の東にある延辺朝鮮族自治州に居住しています。
　この延辺朝鮮族自治州というのは近年、飢餓に絶えかねた北朝鮮の住民が、国境の川を越えて逃亡（密入国）してくる地域として有名になりましたね。

　餓えた市民（？）すらも越境して来られる訳ですから、訓練された北朝鮮の工作員が潜入しようとすれば、造作も無い土地です。逆に北朝鮮の諜報機関はこの中国朝鮮族自治州を、工作機関の活動拠点として利用するようになりました。

　良く知られているように現在の中国は、賄賂さえ払えば戸籍だろうが大学の卒業証書だろうが、いくらでも発行してくれる社会です。
　北朝鮮のスパイ組織にとって、これほど都合の良い国はありません。

　こうして現在、北朝鮮の工作員達は中国吉林省　延辺朝鮮族自治州を経由する事によって、不審船や潜水艦を使わずとも、『中国朝鮮族』になりすまし、全く“合法的”に、成田空港から堂々と日本に潜入する事ができるようになったのです。

（以下、続く）

http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/281690/

>>587
> ＞あっちも悪いがこっちも悪い、と比較無しに十把一絡げにして
> ＞結果免責にしてしまうのは決して論理性なんかではない。
> には何か応答はないのか。

十把一絡げにしてると思えるのは、どうかしてる。

基準は「虐殺するのは、いかなる理由があろうとも悪い」だよ。
そう言うなら、「アメリカと同時にイラクのフセイン体制についても非難するべきなのだ」と続く
の。ここでは、「いかなる理由があろうとも」がキーポイント。

命題Ａ「虐殺するのは、いかなる理由があろうとも悪い」

そう言い続けてきたのは、市民運動家でしょ？この命題に一貫性を持たせるなら、「あっち
も悪いがこっちも悪い」とならざるを得ないでしょ？論理を透徹させるっていうのは、そういう
ことだよ。わかる？

フセインの虐殺（やポルポトの虐殺、金正日の虐殺）を「よく仔細に比較してみたら」非難
されるべきじゃないとするなら、その命題をこう書き換えるしかないんだが。

命題Ｂ「虐殺するのは、正当な理由があるなら悪くない」

これでいいの？あんたはこう主張するの？

小田実は北朝鮮をヨイショしたことや、共産主義体制の崩壊とかで、かつての
自分の発言や著作についてあちこちでさんざんに叩かれて、ドイツに逃亡。

確か「こころの旅」とかいうNHKの番組で、ベルリンの刑務所跡でナチスドイツ
の批判をした後、「心くじけそうな時もここにくればナチスに抵抗した人々が
勇気をくれる」とか泣きながら語ってたよ。

でもナチスという過去の体制を批判しても、北朝鮮という現在進行形の理不尽
な体制を批判する勇気は貰えなかったみたいだね。

嫁が総連関係者で北朝鮮のスパイじゃ仕方ないか。当時の北朝鮮は小田実を
取り込んめば、日本社会に何らかの大きな影響力が得られるという期待があった
んだろうな。結局はバカにされてただけなんだが。

特に朝鮮労働党が日本共産党と仲違いしてから、日本共産党と距離をおくプロ市民
の一本釣りをしたかったみたいだな。

>>588
＞そのときは、「大国」はアメリカであり、一方の北ベトナムを援助していたソ連を
＞批判してはいない。

プラハの春（チェコ事件）はベトナム反戦活動の真っ最中である68年に起きている。
そのとき小田はソ連に対して抗議声明を出し、ソ連大使館にデモ行進をかけ、
雑誌にチェコ市民への連帯を表明する文章を書き、また連帯集会も開いている。
「ソ連を批判してはいない」というのは大嘘である。

>>586に書いたことを繰り返す。
＞批判すること自体はまったく問題ない。
＞問題はその批判内容が妥当かどうかだ。

君のように根拠のないことをいかにも事実かのように書くのは批判ではなく妄想という。

>>593
＞命題Ａ「虐殺するのは、いかなる理由があろうとも悪い」
＞そう言い続けてきたのは、市民運動家でしょ？

君は誰にむかって何の話をしているのか？
自分の脳内に架空の敵をつくってシャドーボクシングしても
他の人間には理解できんよ。
もう少し具体的に論理的に話をしなさい。

たとえば君の書いたことをなんとか取り上げて話すとすると
たとえばアメリカはイラクを侵略してイラク人を殺した。
それに抵抗するためにイラク人は侵略してきたアメリカ人を殺した。
この場合アメリカ人も悪いがイラク人も悪い、と言わないといけないのか君の考えでは？

もうひとつ、君がいう「市民運動家」が「虐殺するのはいかなる理由があろうとも悪い」と
いっていたとして、それでは君自身がどう思うのか。
それに同意するのか、それとも、それは場合によるのか、あるいはどんな場合でもいいのか。

>>596
命題Ａ「虐殺するのは、いかなる理由があろうとも悪い」

を論理的に透徹するなら、その例でいえば、

「イラクを侵略したアメリカ」も悪い。
「アメリカに抵抗したイラク」も悪い。

けど？

命題Ｂ「虐殺するのは、正しい理由があるなら悪くない」

を論理的に透徹するなら、

「イラクを侵略したアメリカ」は悪い。
「アメリカに抵抗したイラク」は悪くない。

になる。

俺の考えは、命題Ｂだ。実際のイラク戦争に関して言えば、
「正しい理由」という点において納得がいかないから、

「国民を虐殺していたフセイン」は悪い。
「イラクに侵攻したアメリカ」も悪い。

と思ってるよ。
で？あんたはどうだい？

それから、早く小田が「ソ連のアフガン侵攻」を非難していた文章なり書名を出してね。
本当に知らなかったんだから。

>>590
>>たぶん当時は「第３勢力」なるものの実態がよく分からなかった

今と違って、「第三世界」の情報のひどく少ない時代だったんだよね。
当時は一部の大手マスコミ特派員やエリート商社マンだけが「第三世界」に行って情報を持ち帰ることができた時代。
欧米マスコミの記事を読んでも、欧米のバイアスがかかった視点の記事しか出てこない。
今みたいに、誰でも「第三世界」にふらりと観光に出かけたり、バックパッカーが長期滞在してたり、「第三世界」の人々やマスコミがネットなどを通じて情報を発信することも無かった。
だから小田実の「なんでも見てやろう」がもてはやされた、そんな時代だった。

>>590
たとえ事実に反していても他人に楽しい夢を与えればいいというのは、無責任な煽動を認めるという
ことだろ。漫画家や映画監督がやるならともかく政治活動家がやってはいかんよ。

つまり、情報に餓えてた時代だからこそ、いい加減な人でも蔓延れる余地が有ったという事か。

戦後まもない頃、海外渡航が困難だった時代は、海外渡航が文化人枠でスター
になる近道だったことは否めないな。

>>601
そういうことだと思う。
それから面白いことに、その当時は「帝国軍人」として「第三世界」に長期滞在経験を持つ人が結構現役だったんだけど、その人らの言ってたことが今の２ちゃんねらーとあんまり変わらないのが凄いと思うｗ

「○○人は親日で良い人ばかりだよ。ただし華僑はクソ（これは良く聞く）」
「南の島の原住民社会でまったりしたいよ（ニューギニアの水木しげる）」
「バターン死の行進？　そんなのデマだよデマ（フィリピンの山本七平）」

よく叩かれる「若者世代の右傾化」というのは、単に現実の「第三世界」と関わり情報が充実した世代のたどり着いた無難な結論に過ぎないと思う。

右傾化も、情報が取捨選択できるようになると、変なのから淘汰されていくなあ。

>>595

ベトナムを援助したことについて、ソ連を批判した？
「大国の世界戦略」を非難するならば
アメリカとともに北ベトナムへのソ連の武器援助も非難するのが筋でしょ。

チェコを出してきて、ベトナムを相対化するのは
意味をなさない。

>>603

ベトナム戦争に関して言えば、インドネシアといっしょで、
現地に残ってベトミンとなり、対フランス独立戦の戦闘を指導した、
元帝国軍人が、南ベトナムのかなり正確な状況を語っていたね。
ベトナム人と結婚し、現地にとけこんでいた彼らは
愛情を持って、南ベトナム庶民の動向を語りえた。

>>591

それはちがうんじゃないの？

世の中の問題の大方は、「まだどうなるか分からない」。
したがって、「どうなることがよりよいのか、そのためになにをなすべきか」を、
現実的に考えることが、いい意味での理想主義。
そのためには、過去の歴史を振り返り、現状を見て、統合して分析し、
「こうするのがよりよい方向だろう」、という見当をつける必要がある。
呈示できるのは、あくまでも「よりよい」であって
まったく矛楯のない、なんの問題もない社会などは、この世に存在しない。

「ひょっとしたらこう持っていけるかも」という発想は
自分の頭の中の観念にのみ基づいていて、独りよがりにすぎないんじゃないの？

>>595

結局問題はね、そういう、ベトナムの問題もチェコの問題も、
いっしょに語ってしまう体質だと思うよ。

つまり小田実の視点は、>>588で書いたように、
「大国の世界戦略」にのみ据えられていて、
ベトナムやチェコという小国で生きる人々には向いていない。

あたりまえのことだけど、ベトナムにはベトナムの、
チェコにはチェコのそれぞれの事情があるのであって
その事情への、「大国の世界戦略」の絡み方も複雑。
それぞれの国の人々にとって、どういう国であることがよりよいのか、
場合によっては「大国の世界戦略」とやらも利用できることがあるだろうし、
「大国の世界戦略」だからという理由のみで大国を敵視してみたところで、
小国の人々の暮らしがよりよくなるわけでもない。

観念で世界を見ても、なんの益もない。

>>590

＞他人にも良い夢を与えたエンターテイナーだったんだと思う。

「良い夢」と言われてしまったのでは
うかばれない人々も多そうね。

>>609
一人の言説を鵜呑みにしたヤツがバカなんだよ。
今で言えば「あるある大辞典」見て納豆を食べ続けたのに
やせなかった、とぶーぶー文句たれるウ゛ァウ゛ァのようなもんだろ。

>>610

問題は、一人の言説じゃなかったことだろうね。

>>611
複数の情報の中からどれを信頼すべきかを選別したんなら、
ますます本人の自己責任でしょ。

>>612

なにか、勘違いしてない？
北へ帰った在日のことのみを言っているわけじゃないんだけど。

こういう言説のもとに、日本人拉致が見逃されてしまったこと。

>>610
納豆を食べ続けるのと北朝鮮による拉致はでっち上げとする世論を盛り上げるのは
違うだろ。小田の擁護者ってこういう奴ばかりなのか？

>>613
「うかばれない」とは北朝鮮への帰国事業のことが話題になってたから、
そのことを言ったのかと思った。
「こういう言説」とは何か、「うかばれない人」とは誰のことか、
もう1回お願いします。
あなたにとっては言わずもがな、のことかも知れないが、
省略されると当方にはよく分からないです。

>>608
小田実は石油ショックの時の産油国の行動を賞賛していたんだけど、
実際にはあれで深刻なダメージを受けたのは大国ではなく非産油小国
であって、石油ショック前には経済発展を続けていた南米諸国なんか
はそのせいで猛烈なインフレに襲われたりした。
でも小田実の視点には、ただ産油国が団結してアメリカを始めとした
大国に逆らったという視点しかない。
世界を図式化して単純な二元論で見ようとするから、現実に全くそぐわない
空理空論にとらわれてしまうわけだ。

>>597
＞「国民を虐殺していたフセイン」は悪い。
＞「イラクに侵攻したアメリカ」も悪い。
＞と思ってるよ。

じゃ君はそれを主張しないといけないよね。
どれに偏るのでもなく。
さらには、その悪いアメリカに加担した日本などの他の国々も悪いよね。
するとその日本で政府を支持した国民も悪いよね。
・・・・と延々に続いて、結局「比較無しに十把一絡げ」に陥る。
でも君の考えだと、このうちどのひとつも欠けて、あるいは程度をつけて、
語ることは許されないわけだ。
大変だね。意味もないし。

俺はその君が勝手に上げだした命題自体に興味がない。
このスレにもその命題は何の関係もない。

>>605
まず「大国の世界戦略」が諸悪の根源だ、と
小田が考えて行動していた（その非難を最優先にしていた）、
と君が考えていること自体が間違い。

だから>>605の内容自体が意味をなしていない。

>>608
少しは小田の本を読んでから発言しようよ。
君はどこから手にいれたのか知らないけど
思い込みのオンパレードで、実際に彼の発言・行動を
知らずに書いているのがバレバレ。

小田は、いっしょに語ってしまってもいないし
小国で生きる人々に向いていないこともないし、
君が>>608で書いていることは小田への批判になりえていない。

>>617
誘導に乗ってあげたら、すぐこれだｗｗｗ

> さらには、その悪いアメリカに加担した日本などの他の国々も悪いよね。
> するとその日本で政府を支持した国民も悪いよね。
> ・・・・と延々に続いて、結局「比較無しに十把一絡げ」に陥る。

そういう思考法をするのは、あんただけだよ。いいか、よく考えてみ。
命題Ｂで言っているのは、「虐殺するのは、正しい理由があるなら悪くない」だよ。
「日本政府を支持した国民」は、イラク市民を虐殺していないから、命題Ｂの
範囲からは外れるんだ。したがって、延々に続くこともないし、十把一絡げにな
ることもないわけ。それが論理性というものだよ。

そこで考えるべきなのは、「アメリカのイラク侵攻を手助けした日本政府を支持する
のは、日本国民として悪いかどうか」であって、けっして同列に語られる問題じゃな
いんだ。あんたはこれがわかってないから、

> でも君の考えだと、このうちどのひとつも欠けて、あるいは程度をつけて、
> 語ることは許されないわけだ。
> 大変だね。意味もないし。

なんて、頓珍漢なことを言う。
そう考えてるのはあんたであって、俺じゃないよ。
俺は程度をつけるどころか、個別の問題だと思ってる。

>>617
それにもうひとつ。

> 俺はその君が勝手に上げだした命題自体に興味がない。
> このスレにもその命題は何の関係もない。

このスレで、この命題を出したのは、あんただよ。
俺は整理しただけ。

>534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 14:11:25 ID:aWXt4YUg
>たとえばここで小田を（論理的ではなく感情的に）非難している者は
>イラク戦争に反対する人間に対して、イラクでの、フセインの暴政を
>放置するのか、その責任をどうとるんだ、と非難するんだろうな。
>そういう種類の人間なんだろう。

俺はこれに対して答えたにすぎない。
あんたは、自分はどう思うか言う義務があると思うが？

ま、左翼なんてこんなもの。

ソ連やら中国、半島に都合よく利用されてきただけで。

かわいそうなやつら

そう言えば以前に小田は韓国の「日本海ではなく東海だ」を支持していたなあｗ
手の平は返す為にあり、媚びへつらうときは徹底的に媚を売る。
それが小田実ですｗ

うわ、まだネチネチやってたのか

>>620
面白いね君

＞その悪いアメリカに加担した日本などの他の国々も悪いよね

これは外れないんだな。
日本国民は虐殺していない？　だいたい虐殺って何よ。
しかも虐殺する正しい理由って何よ。

面白いねえ。前提の定義もなしに論理性を語るなよ。
あるのは君の勝手な判断だけ。あほらし。

>>621
おもしろすぎ。

>>534をどう整理したら、君の命題が出てくるのか。
君の脳みそ以外では不可能だろう。
妄想で整理しちゃだめよ。

>>598
自分で本を読まずに知るわけないだろう。
少しは努力しなさい。何か発言したいのであれば。


「（イラク戦争と）似ているのはソ連のアフガン侵攻だろう。
ベトナム戦争は少なくとも、ベトナムの中に南北の対立があり、後に米国が介入した。
しかしソ連は、アフガニスタンにそんな事情もないのに一方的に侵攻し、
無数の犠牲を出した。米国のイラク攻撃は、まさにそれだ。」
（『否戦！私たちの派兵反対メッセージ』より）

「世界中にはりめぐらされた他のさまざまな戦略態勢（たとえばそこにはワルシャワ条約機構が
あるでしょう。アフガニスタンをソビエトが支配し、皇帝のイランをかつてアメリカ合衆国が支配
していたというようなことも入る。あるいは南北朝鮮の対峙）の破壊の中でとらえて行かない限り、
もともと絶対的に強力な軍備を持った超大国の世界支配に有利に働かないとも限らない。」
（『歴史の転換のなかで』より）


「アフガニスタンの人々の意志やその他、自己決定について考えると、ソ連の侵略は
その意味からゆくと間違った政策の結果だという印象を私は持っているのです。」
（『天下大乱を行く」より）

>>625-626
あんたは ID:f9aV9QKmかい？別にどっちでもいいけど。
今度は前提条件ときたか。もし前提条件を問題にするなら、
あんたが言った、

> さらには、その悪いアメリカに加担した日本などの他の国々も悪いよね。
> するとその日本で政府を支持した国民も悪いよね。

にも、同じく前提条件を必要とするよ。普通の人間には、この「悪いよね」の
連鎖は理解できないんだから。あんたの言う「悪い」の前提条件を語るべき。

虐殺は虐殺だ。残虐な殺人。
フセインは国民を虐殺した（部下に命令した）。
アメリカ政府はイラク国民を虐殺した（兵士に命令した）。
日本政府はイラク国民をひとりも殺していない（命令もしていない）。
日本国民はイラク国民をひとりも殺していない（命令もしていない）。

虐殺の主体であるかどうかは、自明の理だよ。前提の条件などというものでは
ないんだ。俺の勝手な判断でもない。行為主体の問題だ。

それと、「虐殺する正しい理由」というものも、厳然と存在する。
外交関係として戦争状態において、兵士同士が戦闘行為で互いに虐殺する
ことはあり得る。これは、国際法上でも人道上でも「正しい理由」だ。

もちろん、これらは「常識」の範疇だ。もし、あんたが「常識」を持ち合わせていな
いんなら、はじめから言っておいてくれ。

永遠に地獄の業火に焼かれるがいい。

昔なつかし議論好きが集まっているなあ。

金親子にほめられた小田実が
地上の楽園に生まれ変われますように。

>>538
>侵略を無条件で 悪とするなら、ソ連のアフガニスタン侵攻をも、
>同じように非難するべきだった。
>少なくとも、小田の口からそうした言葉を聞いたことはない。
>彼は「アメリカが悪い」としか言わなかった。
おお嘘つきさん、はい反省の弁をどぞ！
↓

>>631
ああ、悪かったよ。

【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治10【暗殺】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185087308/

679 可愛い奥様 New! 2007/08/30(木) 01:22:00 ID:I1RNfJEo0
小泉、竹中両氏の逮捕も現実味を帯びつつあるとか…

　先の参院選敗北で、コイズミ氏の直系の“子分”である安倍氏の力が弱まったことで、小泉、竹中の
　両氏の逮捕に向けて検察が動き始めているとか。国民の虎の子である
　
　郵貯・簡保“民営化”→アメリカ系国際金融資本への売り渡し、の見返りにアメリカのファンドから
　多額のご褒美（小泉氏＝1兆円、竹中氏＝2兆円）をもらっているそうですからナー。

　郵貯・簡保の340兆円のうち、20兆円が既にゴールドマン・サックスに
　渡っていて中国で運用されてるそうです

ttp://darsana.exblog.jp/6031959/
　
ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/leader070821.mp3

初めてこの屑を知ったのは千葉日報を見た時。
千葉日報は終っている。
何もかも終っている

まあ、ベトナム戦争当時の
ベトコン内での北側の暗躍とか知らなかったんだろうな。

民族主義者や文化人が主体のベトコンを煽って
疲弊させ自分らがちゃっかり主導権握ってたとか。

>>632
なんでそんな思い込みしてたの？
もっと原因の分析も含めて自己批判すべき。

>ベトナム戦争は少なくとも、ベトナムの中に南北の対立があり、後に米国が介入した。
>しかしソ連は、アフガニスタンにそんな事情もないのに一方的に侵攻し、
>無数の犠牲を出した。

ハッキリ言えば小田は明らかに基礎的な知識が欠落してる。
ソ連のアフガン侵攻は1973年のクーデター以降引き続いたアフガン国内の
内紛につけ込んで行われたもので、内紛の為に事実上国外逃亡していた
バーブラーク・カールマルを擁立して行ったものだ。
内紛に周辺の大国がつけ込んで事態を悪化させるという、よくあるパターン
に過ぎんが、ソ連の侵攻前から民族のモザイク国家のアフガンは深刻な内紛
状態だったのは疑いもない事実。

あの最悪の人民抑圧国家、収容所列島北朝鮮を実際に自分の目で見て、おかしいとに思わず、
マンセーしたバカだよ、小田って。
小田の北マンセー記事を真に受けてに北に渡り、収容所に送られて、悲惨な最期を遂げた在日や日本人妻も少なくないはず。

小田はそのことを問い詰められると逃げ回るだけ。誠実さの欠片も感じられない。

評論家としてどうこうという以前に人間のクズ。

>>638
帰国運動について言及されると、鬼のような形相で質問者をにらみつけるらしい。小田。

>>638
あの時の帰国事業は、在日の個人資産を朝鮮総連に寄付させて本国が回収するための方便だからね。
小田は完全に金日成の犬だ。

最初の頃の便では北朝鮮の港に着くまで幻想を維持していたけど、後期は出航数時間で幻想を
破壊されるような態度に変わったとか。
万景峰号の中で、新潟の港ではにこやかだった北朝鮮の役人の態度が豹変し、食事まで粗末なものに
切り替わった時の絶望感は、下手なホラー小説より深く重いような気がする。

>>627
>ベトナム戦争は少なくとも、ベトナムの中に南北の対立があり、後に米国が介入した。
>（『否戦！私たちの派兵反対メッセージ』より）


それが欺瞞なんだっつうの。
そもそも、なぜベトナムが南北に分裂したか知らんで引用してるだろお前。
説明してやるからよく読め。

　　1890年、ホーチミンがフランス植民地下のベトナムで生まれた。
　　ホーチミンは世界を転々とし、フランス社会党に参加、後にフランス共産党創設に携わる。
　　その後ソ連に入り、コミンテルン第五回大会でアジア担当常任委員に就任し、
　　1930年に香港でベトナム共産党を創設、1941年にベトナムに帰国、ベトミン（ベトナム独立同盟）を組織する。
　　ホーチミンは米国機関ＯＳＳから武器援助を受け、日本軍＆フランス軍に対してゲリラ攻撃を続けた。
　　大戦終結後、ベトミンは独立を宣言するが、フランスが猛反発、
　　インドシナの再支配を目指して再上陸、1946年12月、第一次インドシナ戦争が勃発する。
　　1954年、ジュネーブ協定での停戦によりフランスは撤退するが、
　　北部をベトミンが支配、南部にはフランスの傀儡政権・ベトナム国（後のベトナム共和国＝南ベトナム）を存続させた。　
　　ここでベトナムが初めて南北に分断されることになった。
　　アメリカはフランスを強力にバックアップしていたがため、ここで初めて本腰を入れて介入、
　　後のベトナム戦争へと繋がる。

なんでもかんでも反米につなげる思考回路を持つバカの意見を
金科玉条のごとく無知をさらして引用すんな低脳。
「ベトナムを分断させたのはアメリカ」とか、ナチュラルに思ってるだろ？
だからｻﾖは糞なんだっつうの( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

在日を呼び戻して強制収容所に送って殺し、その財産を巻き上げるという先代将軍様ゴロツキ金日成の政策に総連と結託して最も貢献した、大江健三郎と並ぶ日本側の最大の協力者だからね。
金日成は小田実には相当感謝してたと思う。
現将軍様の金豚は、北で最高位の勲章をこの人に授与してもバチは当らないと思うぞ。

去年だか一昨年に小田実が韓国に行った時に、南鮮進歩メディア（笑）のプレシアンとロングインタビューやってるから、探して読んでみるといいよ。
相変わらず金日成首領さまを礼賛してるから（笑）
あとラテンアメリカ諸国との非同盟諸国同盟（笑）の実現とか熱く語ってたし。

まあ、中ソ東欧で色々あって社会主義インターの隊列瓦解の後も、北朝鮮だけは彼にとって最後の楽園、希望の灯であり続けたんだろうネ。

マジで笑っちゃうよ、今の中国の軍治大国化への懸念は表明するくせに、北朝鮮の先軍強盛大国路線、核・弾道ミサイル開発は全く批判しないの（笑）

もちろん黒田記者も当然あのインタビューは読んでいると思う。

>今の中国の軍治大国化への懸念は表明するくせに
>北朝鮮の先軍強盛大国路線、核・弾道ミサイル開発
>は全く批判しないの（笑）

中国については中越戦争で面目丸つぶれになったので懲りたらしい。
しかしそれでも北朝鮮に拘泥したのはなぜなんだろうな？
まあそのおかげで連中の主張が一般市民から相手にされなくなった
のだからある意味「功労者」ではあるがｗ

くたばった腐れ左巻きの事などもうどーでもよい
地獄に堕ちろ！

アジア的優しさに満ち溢れたカンボジアだろｗ
日本人をお花畑に押し込めた、大罪人。

ヤクザ国家のお先棒を担ぐ北ポチ評論家の先駆者ともいえる偉大な方です。

「何でもみてやろう」の時点で思考停止しながら、評論家という仮面で飯を食っていた
小田は北朝鮮に騙された在日に謝罪する責任がある。

>>649
見た結果が杜撰過ぎるけどな。
北朝鮮の段々畑政策を絶賛していたけど、写真を見ただけでも土止めをしてないわ、
山の上の方まで段々畑にして山の保水力を破壊してしまってるわで、少しでも農学
の知識があれば失敗なのは明らかだし、実際にそうなった。
相手のプロパガンダを鵜呑みにして、それで「何でもみてやろう」とは片腹痛いぜ。

>>632
このスレで一番ワラエルw

> もちろん、これらは「常識」の範疇だ。もし、あんたが「常識」を持ち合わせていな
> いんなら、はじめから言っておいてくれ。

こう言われて何も反論できず、ねちねちレスを返すヤツの方がよほどワラエルが？
悔しかったんだね。かわいそうにｗｗｗ

>>650
結局「見る」のと「見せられる」のは似て非なるものということだよな。

小田実の　何でも見てやろう　は秀逸

べ平連までは賛同

その後来た朝鮮賛歌　では死ぬまでだめ

対談した井沢に　小田さんは北朝鮮を賛美してましたね　といわれると

わしはいっとらんと　しかめつら

>>628
＞にも、同じく前提条件を必要とするよ。

読み取り能力がまったくないね。
当たり前だよ。それは君の書いたことにのっかって
君の論理にのっとっていえばそうなるよね、、と書いているわけだから。

＞虐殺は虐殺だ。残虐な殺人。

こういう単純な考えで、何か他人に共通の感覚を求めようとするのがそもそも無理。
言葉をもっと大切にしなよ。

直接の当事者ではない、でも裏から糸を引いた場合は？
あるいは協力してその「残虐」を現実にさせた場合は？
延々と考えなよ。それで自分の論理にぶちあたらなければ君は本当の幸せものだ。

君の「常識」ってなんだ。アメリカの常識は自分たちが虐殺したと認めているか？
日本政府はどうだ？　君の常識が前提なしにあたかも普遍的でありうるような妄想はやめよ。

で、これ以上君の妄想につきあう必要はないと思うがまだ何かある？

>>641
日本語の読み取り能力がないのがまた一匹登場か。

レスの流れもよまずに、脳内シャドーボクシングは無駄。
自分の愚かさをさらけ出すだけだからやめとけ。

>>632
自分の無知さと傲慢さが身にしみてわかったのだろうから
>>628の流れで平行して自分が語っていることも何度も反芻して
考え直しなさい。

●↓　２ちゃんなどでしか情報を得てないのになぜか自信をもって断言

538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/08/26(日) 14:50:01 ID:gZCxV5oy
ソ連のアフガニスタン侵攻をも、同じように非難するべきだった。
少なくとも、小田の口からそうした言葉を聞いたことはない。彼は「アメリカが悪
い」としか言わなかった。

●↓　本を読んだこともないのに知らないのは当たり前。あほか。

541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/08/26(日) 15:01:23 ID:gZCxV5oy
え？小田がアフガン侵攻を非難したことあるの？
それは知らなかった。いつ頃のこと？教えてくれ。

●↓　厨房丸出しで自分の無知さにはいまだ気づかず

589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/08/28(火) 19:00:19 ID:BQt83fID
で？いつどこでアフガニスタン侵攻を批判していたのさ？
小田が旧ソ連を批判した文章なり書名なりを提示しろよ。

●↓　こういう厨房が書き込みできる。怖いよねネットってｗ

632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/08/31(金) 15:38:00 ID:UQX1hWY8
ああ、悪かったよ。

>>656
反論できないならできないって言えばいいのに。
生きてて疲れないか？

うわっ！！　こいつキモ！！　＞ ID:zER2FGkP

>>660
「キモ」てのが君の唯一のボキャブラリーかい？

>>661
論点ずらし乙

>>1
まだ続いていたのか、このスレ。

寺尾五郎と一緒に、今ごろ地獄で金成日首領様の下僕でも務めているのかね？
大江健三郎あたりも、いずれお仲間にしてやってくれ。

>>655

> 直接の当事者ではない、でも裏から糸を引いた場合は？
> あるいは協力してその「残虐」を現実にさせた場合は？

殺人と殺人教唆の違いがわかってないな、こいつ。
しかも、陰謀論って……。

左翼が廃れるわけだ。
こんなのしか残ってないんだから。

小田実
マジ死ねばいいのに

>>645
そりゃ、嫁（＝監視役）を北朝鮮からもらったからだな。

>>665
死んだってば。

北朝鮮、中国といった自国民を抑圧するファシズム国家を高く評価し、絶賛し続けてきた人。

そのくせ抑圧される民衆の味方のような顔をいつもしていました。

魚心あれば水心。
詐欺だって、「ひと儲けしてやろう」という魚心があるから引っかかる。
極左の人たちを北朝鮮が騙すのは簡単

だがちょっと待って欲しい。
第二の帰国事業は必要ではないだろうかw

まず、帰化審査を厳しくしてからだな。

騙されてなんかいないだろ。
織田自身が朝鮮人だったんだから。

小田で「これが人間の住む国か」と日本を貶めていた。

今では世界中が「世界に一番貢献している国」と評しているんだが。

日本は帰国事業と帰化事業すべきだな。帰化は最低一人一千万の国庫納付か財産ないやつは強制送還だね

おまいら知ってるか？
小田実は「おだ・まこと」と読むんだぞ？

小 田実

せむし男